08/10/25 13:40:49 2+aFPem2
下品だなぁー。＞１５５
もう少し、いろんな人と関わった方がいいんじゃないの？
ホント、この程度で泡を吹いているようでは、ちょっと困るよ。
157:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:44:11 9mRZMJs5
夜勤、回線切ってID変えてきやがった。
本当にキムチ臭いかまってちゃんだな。最悪最低
158:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:44:54 2+aFPem2
コテハンが一緒だから、発言の流れはすぐにわかるはずだけどね。
159:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:45:13 9mRZMJs5
>>156
下品なのは自分の都合の悪いことを否定することでしか
自説を肯定できないチミ
論点を摩り替えるのがうまいね
160:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:46:36 2+aFPem2
否定されるのは仕方ないじゃん。
嫌がらせしかできない人たちなんだから。
161:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:46:51 9mRZMJs5
たとえコテハンが一緒でも
さりげなくNGIDをスルーしているところは
本当に狡猾だね。はいはい、またNGIDを設定すればいいんですね
そうしますとも
162:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:47:27 2+aFPem2
答えられないんだから、認めればいいのに。それだけだったにさ。
163:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:48:08 9mRZMJs5
あんたが自分の質問を答えられないのは
バカだと言わんばかりに否定してるんだろ？
自分が唯一勝ち誇れる初心者スレを標的にしてね
164:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:48:16 2+aFPem2
あと、占いには特異集団や特異宗教の問題があるから。
165:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:49:04 2+aFPem2
>>163
読解力がない。
答えられない人が、答えられないことを認めなかったり、
矛盾をごまかすようなまねをし続けてきたから、こんな洗脳大会のような
羽目になってしまったんだろ、と指摘してるわけ。
166:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:50:59 PSxpUFzO
自分の都合の悪いことは、理解できないってｗ
167:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:51:19 2+aFPem2
いまは、占いは大洗脳大会としてしか、機能してないよね。
168:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:52:17 PSxpUFzO
占いに宗教絡んでるのは東洋も同罪だろ
169:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:54:51 MeGVr9Us
そういう、占いの洗脳性をバッチリ知ってる宗教集団らしき人たちが、
新宿の南口やら池袋で、道すがら歩行者に「占いの勉強をしてるんですが～」
とか声かけてるしさ。
いや、さすがにあれほどひどくなくとも、疑問を突き詰めようという姿勢がないなら
五十歩百歩じゃないのかと。実際、この板だってひどいもんだったしさ。
170:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:55:33 MeGVr9Us
>>168
そういうのは目くそ鼻くそって言うの。みっともない。
171:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 13:57:38 uqg1SyxT
その目くそ鼻くそを都合よくねじまげてるのが夜勤だろ
172:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:58:11 MeGVr9Us
元々曲がってるものを曲げたらまっすぐになるんじゃないの。
173:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 13:59:55 MeGVr9Us
いや、だって別に星占いはどうでもいいが、占星術は
少なくとも、ある程度までいろんなところと寄り添ってきた
歴史らしきものもあるし、批判的に言及されていたりするでしょ。
そういうのきちんと調べようとしたとき、妨害しまくってたじゃん。
偽知識ばかりを吹聴していた人たちが、率先してさ。
ここで質問に答えられないことを認めない人たちって、その残滓じゃないの？
174:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 14:24:11 /HUFdFyo
初心者が質問するスレは今いずこ…
175:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/25 14:26:38 MeGVr9Us
だから初心者が質問しても、偽知識じゃ仕方ないでしょ。
たいして考えられてもいないことを読み上げてるだけって最悪じゃないの。
特異集団や特異宗教の問題があるし、洗脳性も高いツールなのに。
なんでそういうところに引っ張り込むお膳立てをしてるのさ？
あなたたちのやってることは、自覚しようとしまいとそういうことだよ。
176:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 18:37:10 sKqhLAYU
>>172
まっすぐな針金を適当に曲げて、
それをもう一度まっすぐに戻すのは至難の業だよ。
まあどうでもいいが。
最近占いに興味を持って、関連の書籍やこの板などに目を通し始めたところ。
このスレの夜勤の書き込み、ざっと流し読みしたけど、問題意識としては理解できる。
でも、俺なんかは、占いってそもそもそういうもんじゃない？って感じだけど。
書店にある書籍のほとんどが、単なる教則本（ルールブック）であるという視点は、
まさにその通りだと思うね。
手相の本を10冊以上買ったけど、「手相の読み方」を説明してるだけで、
じゃあその根拠は？って部分が欠落してるし。
先人から伝わっていることを、そのまま焼き直してるだけって感じ。
>>46の「占い師！」 露木まさひろ（社会思想社）は、まさに今読んでるところ。
日本における占い業界について、広範な知識が得られる本だね。
これ、絶版なのか。
でまあ、夜勤の言いたいことはわからんでもないが、
それをこの場で垂れ流し続けても意味がないよ。
ここはルールブックにひとまず従うという前提で質疑応答をする場所でしょ。
夜勤のやり方は、適当に入った飲食店で、給仕や料理人を呼びつけては、
「この野菜をこのように料理する根拠をわかってる？」「ちゃんと答えて？」
とか詰問してるような感じ。
「自分の疑問に誰か答えろ」という形を通して、
自分がいかに正しいかを認めさせようというやり方だよね。
これはたいてい鬱陶しがられるだけで、相手にされなくなるよ。
177:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 18:41:37 jh+gJ0av
レクチファイって、アスペクトなど時刻の逆算に使用する公式が
そもそも、「出生時刻が正確なら有効に成立している」という前提だからな。
前提自体が怪しいとすれば、レクチファイは役に立たない。
理屈の上では「有効な公式」を利用すれば役立つけどな。
夜勤のリクエストだがね。
こんな分かりきった話も通じないような板では、今さらしても、な。
178:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 18:47:03 jh+gJ0av
>176
>ルールブックにひとまず従うという前提
そもそも、ルール自体が有効に成立するかが非常に怪しい。
それが一番最初に理解するべきことがら。
その上で、マイコンにならない程度に遊んでください。
179:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 19:13:46 sKqhLAYU
>>178
＞ルール自体が有効に成立するか
うん。それはわかってるつもり。
というか、俺は占い本読むときには、まずそこを気にしてる。
つまり「根拠は？」って部分ね。
というか、実際には、占いのほとんどは根拠レスのようだけど、
そういうことを研究つーか追求したりするのも必要だと思うけどね。
でもそういう主旨のスレはないようだね。
180:名無しさん＠占い修業中
08/10/25 21:19:44 jh+gJ0av
>179
「これは有効なルールなのか？」という疑問を、
常に持ち続けることが必要。
勉強とは、疑問（疑うこと）が前提。
そうすればずっと先に行ける。
＞でもそういう主旨のスレはないようだね
占い香具師は思考力ないからな。
181:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 00:15:48 3S+SKiAH
孤独な自演ゴッコ
182:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 00:19:43 /Ebs1kCY
「ムダヅモ無き改革」ならぬ「リクツ無き丸呑み」をした結果、
星占いがマイコンの道具になっちゃうケースが多すぎるよね。
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
183:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 01:36:05 ID2J7r+f
有効に成立するかが非常に怪しいルールを広めるのは、
俺にとっては商売上の理由だ。
（信じてはいけませんと）わざわざ断りいれるのは、
納得した上でお金を使って欲しいからだな。
夜勤のようなクレームは勘弁して欲しい。
ただし、明らかに否定できる場合以外については、
「もしかしたら効果があるかもしれない？？？（三重疑問符Ｗ）」
とゆう前提を提示した上で話を進める。
184:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 03:03:54 kMT6w0gY
>>181
「初心者」と書いてしまったがタメに
基地害オヤジに「俺も初心者」とほざかれ
挙句にスレを乗っ取られたのは事実だから、
今までの人との住み分けが必要だね。
初心者スレはオナニー垂れ流しでOKだから、
おっさんのオナニーには一切興味がない人。
自演しまくりで気持ち悪いから読みたくないって人のための
185:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 10:24:10 3S+SKiAH
>>184
住み分けはどのように？
基地街オヤジは皆に正しいことを広めなくてはいけないという
正義感(基地街の理屈)でやってるからなあｗ
186:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 10:31:17 pHNCQT22
>>183
＞有効に成立するかが非常に怪しいルールを広めるのは、
＞俺にとっては商売上の理由だ。
＞
＞（信じてはいけませんと）わざわざ断りいれるのは、
それ、公正取引委員会の指摘をすり抜けるためのロジックにも思えるけどなぁ。「商売上の理由」という力点もそうだし。
＊ ＊ ＊
ID:kMT6w0gYやID:3S+SKiAHのような適当なことを吹聴する人がいなくならないのと同じように、
おれのような疑問を抱く人もいなくならないよ。別におれだけが、「おかしいよな、これ」と思って
るわけがあるはず無いじゃん。
こちらに「正義感」とかそういうあほらしい概念を投影するのはやめてくれませんかね。
あのね、そうじゃなくてですね、あまりにも幼稚なことを吹聴されるのはさすがに退屈だから、
無意味な雑音をばらまかないでくれますか？ というだけなんですけど。善悪のそんな二元論で
全部考える、どこかの宗教のような訳のわからんこと言われても困るわけ。
そういう単純さが、退屈すぎて嫌いなんだよ。頭の中が単純な人を集めてる人たちはやはり単純だ、
ということしかわからん。とにかく、星占いってあなたたちのものじゃないんだから。もちろん、おれの
ものでもないけど。でもなぁ、あまりにもバカバカしいことを吹聴している人たちは、「何、馬鹿なことを
いってやがんだ」と指摘されるのは当たり前。占いだけが、誤謬を指摘されないなんてあり得ないでしょ。
187:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:01:32 D8YCxDnP
他人を否定しないと自分の論理を肯定できない詭弁に気付かない基地害
188:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:19:17 kMT6w0gY
夜勤氏は、天性のペテン師だな。
他人をさんざんコキ降ろして被害者面するのが本当にうまい。
しかし、夜勤氏は西洋だけを問題視して、他の占いを問題視しない
理由を絶対言わない。のらりくらり逃げている。
この時点で夜勤氏は信用に値しない。松村潔並みのマインドコントロール
だね感心するよ
189:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:34:58 aZdyQnjj
そのペテン師の生年月日・出生時刻・出生地が
他スレに書いてあるのだが、本当にこれで合ってるのだろうか？
特に出生時刻、これが違ってるような気がする。
190:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:36:17 aZdyQnjj
あ、でもよく考えたら彼は病気らしいから関係ないのかもな。
191:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 14:42:12 aZdyQnjj
>>4
次スレでは、そこにメンヘルなので完全にスルーしてください
を追加希望。
192:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 14:43:27 8f1DHD/E
全く知らないものや関心の薄いものにコメントする必要性を感じない。
いわゆる西洋星占いは、やってる本人たちが
こんなものには意味がないと思ってやってることをはっきりと知ってるし、
こんなものは無から有を生み出す錬金術（に過ぎない）とまで語ったやつもいる。
たぶん、口癖のようになってるんでしょ。それ。
193:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 15:21:40 8f1DHD/E
無から金だったかな。ゼロからお金だったか。無から金だったか。
とにかく、幼稚園児並みのお馬鹿さんをひたすら騙せば
口八丁で稼げますぜ、ということを言いたいらしいけど。
さすがにそういう話になると、それ以上、続けることは無理ですよ。
だから、こんなものには、いっさい近寄るな、といってるんだしね。
でもさ、占い業界内では（出版業界も含めて）、そういう人へ、
それは考え違いじゃないのか、と厳しく対応することもしないんだから、
この界隈の体質なんて変わりっこないでしょ。どう考えても。時間の無駄だよ。
194:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 15:53:43 8f1DHD/E
読者に楽しんでもらおうとかそういうのだったら、まだね。
カウンセリング的なサービス業なら、お金取ってもいいかなとは思いますが。
お馬鹿さんを騙している、という趣旨の発言を仕事をやってる人からはっきり言われたら、
ご飯を食べるためには仕方がないよね、と自分をゴマカシながらやることもできなくなるよね。
社命で、というわけでもなかったんだし。
そんなでたらめな集団が、拒絶されるのは当たり前でしょう。
195:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 16:27:08 ID2J7r+f
>186
>公正取引委員会の指摘をすり抜けるためのロジック
現状、占いに限らず、多くのコンテンツ（情報）は
有料であっても「内容が正しい」とは保障してないよ。
其々に理論的な完成度は違うが、商業的にはおなじレベルだよ。
まあ、占い業界ももう少し知的水準が高くなってもいいとは思うけどな。
196:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 17:31:02 7xATFUoF
※※※注意報※※※
H田(別名 夜勤 原田健司)が前スレからこのスレに粘着し、暴れています。
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？
Ａ．しばらく見ていれば新参者のあなたにもすぐに判ります。
トリップと名無しで自演し始めたらそれが夜勤です。
Ｑ．Ｈ田が粘着はじめたら？
Ａ．夜勤をNGワードにし、変なこと言ってる名無しも
とことんスルーしてください。
メンヘルなので完全にスルーしてください。
皆さん忙しいでしょうが時間のある方は通報お願いします。
197:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 17:47:52 8f1DHD/E
>>195
＞まあ、占い業界ももう少し知的水準が高くなってもいいとは思うけどな。
なんというかですね。無理でしょ。
これまで見た限りでの占い業界的には「ゆとり教育」万歳なわけ。
どんどんどんどん頭の悪い人たちが作られていくほうがいいんだから。
だって知識も情報も無い人たちがたくさんいた方が市場が広がるんだから。
めんどくさい突っ込みが入らないように緻密に考えようとすると、非常な労力がかかる。
そんなのやってられないでしょ。どうせなら楽な方を選びたいでしょ。誰だってそうでしょ。
でも、頭の悪い人たちばかり作られたら、国はつぶれるよね。
偽の情報ばかりばらまいてたら、こんな馬鹿らしい水準でさえ同じことを何度も繰り返す羽目になるし、
心理汚染された人たちを相手にするのにこんなに労力を使わなきゃならない。
どうせわからないだろう、なんて考え違いでしょ。心理汚染しようとする人たちに対しては、
それがばれた時点から不信感も増大するだけなのに。
わけのわからん洗脳占い情報を朝から流しやがるテレビメディアを免許の許認可で
実質的に統括してるのは総務省だって誰だって知ってるよ。痴呆国家だよ。
198:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 18:09:25 8f1DHD/E
毎朝のテレビで、占い洗脳予備軍はどんどん作られてるわけですよ。
物心ついた頃からの映像と音声による刷り込みって、
想像以上の影響を与えるだろう。心理的な影響力は、
松村占いでひどく痛めつけられた自分なんかの比じゃない。シャレにならないはずだ。
下手すれば最初からアンカーが埋め込まれてる状態になるんじゃないの。
星新一のショートショートでもあったでしょ。
幼い頃に提供された無料のベビーシッターから発せられる声に導かれて、
長じて、特定の商品だけを買うようになる、とかそういう話がね。
いまだってその手の郷愁を誘うような商品開発だって行われているじゃん。
そういうのはちょっと目端が利く人なら、たいして考えなくともパッとわかることなわけ。
そもそも、この国の上層部が馬鹿なはず無いんだから。
そして、テレビなどの大メディアの情報は実質的には統制されてるんだから。
でも、規制しないよね。不思議でしょ。
まぁ、出版は規制は無理だよ。だいたい、影響力も小さいし。
でも、テレビは規制できるはず。でもやらないよね。
すべてをわかってて黙認しているとしか思えない。おかしいなーとか思うでしょ。これ。
199:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 18:11:28 ID2J7r+f
>197
洗脳情報というのは占いに限らないわけで。
情報社会になるほど自分の判断力を鍛えることが必要になる。
情報発信する側には何らかの意図があるわけで、
それを読み取る能力は占いのゴマカシを見抜ける程度では、
役に立たない。
もし本当に人間の脳に通常のルート以外で情報をつかむ可能性があるなら、
（いわゆる５感以外の能力はあるね）
それは、こんな子供だましの領域にはない。
まして、西洋占星術の初心者スレで紹介されるような本で、
身につくわけがない。
200:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 18:14:15 ID2J7r+f
>198
「表現の自由」が大きいだろ。
201:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 19:43:58 8f1DHD/E
>>200
表向きはそうだけど、できますよ。実際には巧妙にやってるでしょ。
関東と関西の社会問題を扱う番組内容の突っ込み度がまるで違う、
というのはあまりにも露骨ですが。自主規制の名の下に平然とやられてる。
そもそも、日本民間放送連盟の放送基準に反してるのではないのか。
コンビニや電光掲示板もそうだが、映像と音声のような受容的なメディアで
占いのような根拠薄弱象徴言語をたれ流す、というのはいっさい禁止すべきですよ。
URLﾘﾝｸ(www.mro.co.jp)
こういうアンカーを刷り込むような長期的なスパンで影響力が懸念されるものは、
未確認ってことで放置ってのは、なんだかな、と。グランドデザインがないか、狡猾なのかいずれか。
ゴマカシがけっこう多いですけどね。この国。よく知らないときは
別に気にしなかったけど、知り始めると、おかしいなぁーというのが結構目につく。
202:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 19:44:10 rNU8DQ5l
56 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 21:29:11 ID:WVNQTGie
予言能力なさすぎ
136 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 01:22:16 ID:piIEaHBT
予知能力皆無のおまいら乙
173 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 18:30:18 ID:TRc/V+Hc
予知能力皆無のおまいら乙
事件スレにいる真性のバカ↑
こいつも夜勤と同じで人の話が理解できないようだ。
同一人物かもなｗ
203:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 19:46:10 8f1DHD/E
>>199
おっしゃるとおりですよ。新聞で流される気になることを自前で調べると、
まったく合点がいかないことばかり。ちょっと調べただけで「？」という情報が見つかりすぎる。
でも普段は調べないので気がつかない。騙されてばかりです。
＞それは、こんな子供だましの領域にはない。
昨日、大峰千日回峰行を実践したお坊さんの対談を読んでいたが、
行が進んでいく過程で、魔物に会い、天女を見て、そして行の最後には
なにも誰もいなくなったとか書いてあった。
トランスパーソナルな領域へ自覚的にアクセスするシステムは、
こういう具合に日本にもきちんと残ってる。実体験の範囲でも神道には残ってた。
204:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 20:10:51 KfGylOW2
何で朝のワイドショーの１２星座占いを見る人＝
西洋占星術信者もしくは占い脳と言い切れるのか意味不明
表向きのコミュニケーションのネタにしてるだけの人もいれば、
占い依存症の人もいる。ワイドショーなんか全く見ない人でも信じている人もいるだろうし、
見ている人でも信じてない人もいる。
＞まして、西洋占星術の初心者スレで紹介されるような本で、
＞身につくわけがない。
夜勤氏は、明らかに自分の都合の良いように誘導しようとしているね。
本当に自分の正しさを証明するなら、他人を否定せず
自分の説に説得力を持たせようとするだろう。夜勤氏がやっていることは
カルトの心理操作と同じ。
205:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 20:57:44 8f1DHD/E
>>204
占い脳って鏡氏の造語だっけ？ 関心があれば、アンカーとトリガーについて調べてよ。
めんどくさいので説明したくない。わからないならそのままどうぞご勝手に。
＊ ＊ ＊
おれが日本国首相ならこの板のテーマに引っかかる程度の人たち（オレモナ）の馬鹿さ加減を
解消できるような、ものごとを段階を追って理解できる教育プログラムを作ってください、
という趣旨の有識者会議を設立するけどね。宗教系のカルト対策をやるのはもちろんだけど。
全部、教育とメディアが悪いとしか言えません。
あと、日本に巣くってる信者獲得のためにでたらめなことをやるわけのわからない一部の
宗教的な団体や集団が悪い。
俺は無信仰だが、あんなのホントの意味での宗教じゃないとしか思えない。東も西も関係ないよ。
まぁ、ばらまいた情報は消せないのだから、せめて、科学史方面につながるような方向へ
ゆっくりと持って行くべきでしょ。この板でさえ知る人ぞ知る的な中山茂さんとか、もっと
前面に出てきてもいいと思うけどね。
オウム事件のあとですらこういう問題について誰も考えていない、流れるままにこうなりました、
というのはさすがに頭痛がしてきます。いっそのこと
「ここまででたらめなのは政府与党、自民党が悪い、だからいま政権交代が必要なのだ！」
とか、鳩山議員のように無理矢理なんでも政権交代につなげる方がまだ救いがありますよ（笑）。
誰も考えないいまま「空気」でこうなりました、オウム世代としてはいい加減にしろと言いたくなります。
206:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:06:52 QuCPxyfF
そんなに政治に興味あるなら政権スレにでもいけば？
207:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:18:03 8f1DHD/E
ムダヅモ無き改革 南海の劇戦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これだって自民党のプロパガンダと言えばそうなんだけどね。
でもおもしろいから○。良かったら気晴らしに見ちゃってください。
日本のカルト宗教方面のよどみの問題は、政治的解決しかできないよ。
戦後直後から、自分が生まれる前からがっちりと政治に絡んでるみたいだしさ。
こんな占いのようなあまりにも変な情報がどうどうと
大手をふるってばらまかれてるのは、ひょっとして、
その手の宗教団体の息のかかった大物政治家が？ という
疑いを漠然と抱かざるを得ないわけで。
おれの知性では理解不能。政治家は票や資金がほしいんだろうけど。そのくらいしか。
普通の人がなんでそういうのにあんなにはまるのかサッパリわからない。
洗脳ってのは怖いね。
208:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:24:08 gPkI6b3O
●夜勤の主張、まとめ。
798 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:48:09 ID:NH/FU4At798
人類削減計画ってホントにあんの？ そこんところなんだよな。つまり。
799 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/12(土) 22:54:05 ID:NH/FU4At798
有色人種削減計画のような、無茶苦茶な計画が本当にあるのか、ないのか、
というのは、重要なポイントなんだよ。
偏ってるとしか思えないような宗教的な動機を持つ複数の集団の活動を含めて、
それがいろんな意味で実行されていることは疑い用がない。
869 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:16:22 ID:G7vavN5O
おれなんか、本当に興味あるのUFOと宇宙人だぞ。
具体的な話をしないのは、いぜん、2chがこれほど規制される前に
その話を漫画喫茶の端末でしたら、速攻で、UFOの話をついうっかりして、
アラスカで発見された記憶喪失のタクシー運転手が....という
「警告」が来たからなんだよな。偶然とは思えん。
874 ：名無しさん＠占い修業中：2008/04/16(水) 21:40:40 ID:G7vavN5O
冗談では語ってないよ。真面目な話。「警告」がきたのもホントだよ。
「言ってはならない話をしたタクシー運転手は、アラスカで、記憶喪失で発見された」
というレスは「警告」以外の何ものでもないでしょ。
209:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:24:37 by9ah+yD
夜勤は金正日と同類だな。思想押し付けの上での長文はスルーさせてもらうから
210:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:25:57 8f1DHD/E
思考停止を粉砕しようとしてるんだから、苦痛なのは仕方ないのでは。
やろうとしてるの、いわゆる脱洗脳なんだし。
211:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:26:34 8f1DHD/E
この板が始まってからいままで、
最初から最後まで、やろうとしてるのは脱洗脳ですけど。
212:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:30:31 kMT6w0gY
粉砕って（笑）
夜勤氏のやっていることは、マインドコントロールと同じじゃんｗ
カルト宗教がさんざん使っている自分を否定する異物を排除して、
自分の正論を肯定させる古典的手法そのもの
おまけに西洋占星術とはどんどんかけ離れているわｗ
政治のことなら西洋でも東洋でも自民肯定と否定いるのに、
西洋だけ全否定で論理が破綻している
213:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:30:40 8f1DHD/E
こちらの思考を別にトレースする必要はないわけｗ。
あれこれチクチクと刺激を与えて、じんわり壊していくことが目的なんだから。
だから、わざとUFOの話とか変な話を出してるんだし。
嫌、UFOへの興味はマジですけどね。でも出す必要ないでしょ。それ。
気がつかなかったの？ 鈍いというか、計算ができないというか。
214:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:31:35 8f1DHD/E
>>212
現実には、占いの本しか読みません！ という人がいるんだから
仕方ないじゃん。
もう、常軌を逸してるんだから。この板に集まる人たちは。
215:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:32:04 kMT6w0gY
占いを否定するのは、この板にとっての荒らしであることを
自分から認めたようなものだよな
ジャニヲタ／ジャニアンチが実践板にすり替わっただけで
216:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:32:41 8f1DHD/E
荒らしているのではなくて、関心の幅を広げていく方向へ
話を野放図に広げていく手段を採用している、と言ってほしいね。
217:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:33:20 kMT6w0gY
占いの本しか読まない人の正確な人数を
正式な統計で取ったのか？脳内妄想で勝手にこじつけている癖にｗ
218:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:34:14 8f1DHD/E
>>217
統計とかなにいってんの。１４歳向けの本でも読め。馬鹿。
自分が言ってることのおかしさくらい気がつけよ。
一匹見つけたら３０匹はいる理論で十分だろ。
219:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:35:48 nGXN32O1
夜勤の考え方なんて興味ない
単なる構ってちゃんであり
板荒らし以外の何者でもない。
通報されても仕方がないことを厚顔無恥にやっているだけ
220:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:35:55 8f1DHD/E
『データはウソをつく』とか出てるから。これ、中学生向けらしい。
結構おもしろいから読んでみ。この板には水準高すぎですかね。
221:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:36:54 8f1DHD/E
>>219
そりゃ、自分が洗脳するのに都合が悪いんじゃないの？
それだけの話じゃん。
222:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:40:06 8f1DHD/E
統計と言えば改めて思い出したけど、
９０年代にはゴークランデータを自分で検証もしないままに持ち出して、
それに占い否定派が打ち破られて、というあほらしいやりとりが
あった場所なんだよ。星占いってば。
いまとなったら、それってどっちもダメじゃないのか、
という素朴な理解でいいと思うけどね。
統計学を勉強しているときに統計スレやったときもグダグダだったし。
223:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:41:35 kMT6w0gY
何そのゴキブリみたいな論理はｗ
ハゲワロスｗｗ
占いが好きな人にもジャニヲタ／アンチ
サカヲタ／アンチ、ヤキウヲタ／アンチ
いろんな人種がいるのに否定しまくり（爆笑）
そんなに他人否定しまくりなら誰も釣られないね
脳内オナニーで終わるわ、ご愁傷さま
224:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:45:13 KTgR1eMq
>>223
いや、そういう風に横に流れても仕方ないじゃん。
全然深まってないでしょ。そのお宅ぶり。
関心が緩く横に流れてるだけじゃないですか。それ。
何も全然何一つ深まってないじゃん。
225:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:46:42 KTgR1eMq
特異集団の問題はあるわけさ。特異宗教結社の問題も。
そこに焦点を当てて分解していかないと埒があかないよね。
まぁ、関係者らしき人が狡猾に話題ずらしているようですけどｗ。
226:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 21:49:23 Yvgnymxb
いずれにしても、「このスレ」で語り続けるような話じゃないだろ。
適切な場所を別に設定して、そっちでやってほしいね。
自分の問題意識こそが正しい（そして世間一般はわかっていない）という
確信を持った人間は、TPOをわきまえずに自説を垂れ流す傾向がある。
むろん、本人には自分が場違いだという自覚はない。
使命感（もしくは、教えてあげなきゃという好意）に突き動かされているからだ。
自己啓発セミナーやら宗教やらにハマって、
「正しい知識」を押し売りする奴らとまったく同じ行動だ。
夜勤、あんたのことだよ。
227:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:49:50 KTgR1eMq
特定の団体名は思い切らなければ出せないとしても、
占いと宗教団体、マインドコントロールの問題は、
事件化しているものもチラホラあるようでしょ。
一般論としても、語れる状況はあるんじゃないの。
228:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:50:47 KTgR1eMq
>>226
嫌、理不尽に叩く限り、いようと思ってるんだけどね。
229:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:51:26 KTgR1eMq
まともな話ができず、嫌がらせばかりが続くなら仕方ないよ。
この板は、最初からそうだというのはわかってるんだけど。
230:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:54:20 KTgR1eMq
最初から組織的に叩いてきたでしょ？ 西洋星占いの人たちは。
しかも、何も理屈すらない、でたらめな状況でそういうことをやっていたでしょう。
いまもそうでしょ？ マインドコントロールの話題一つできないでしょ。
ようするに、自分たちにとって不利なことは「教えない」ということでしょ。初心者には。
231:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 21:55:41 KTgR1eMq
あなた方が教えることなんて、ろくなことじゃないじゃん。
普通はそう思わないか？
しかも、特異宗教や特異団体がこの板にもあるじゃないか。
サビアン使ってたりするじゃないの。
232:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 22:06:35 Yvgnymxb
>>228
理不尽な居直りをしてるのは、自分の方だって気づけ。
場違いな主張を一方的にされるのは、他人には迷惑なだけなんだよ。
あんたのやってることは、単なる「押し売り」なの。
「あなたたち、自分が今使ってる鍋、どれだけ品質が悪いかわかってないでしょう？」
「そんな鍋、使ってちゃダメよ」
「私が教えてあげる。これが最高品質の鍋」
「どれだけ、違うのか、教えてあげる」
「イヤ、別に今のままでいいから」
「ダメダメ、なに言ってるの」
「そんな鍋使ってたら、有害物質出てきて身体こわすわよ」
「イヤ、必要だと思ったら、自分で調べるから」
「なに言ってるの、だから、私が今、正しい知識を教えてあげると言ってるじゃない」
「いいから、黙って聞きなさい」
「必ず、聞いてよかったって思うから」
こんな感じだ。余計なお世話ってやつだ。
興味のない話を一方的に叫ばれても、
どれだけ「正しい話」だとしても聞きたくないよ。
ここで数学の授業が始まったとしても、
それがどれだけ「正しい知識」だとしても、興味がなければ聞きたくないのと同じだ。
233:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:11:58 KTgR1eMq
こちらは、最初からいままで、ずっとこういう
わけのわからん人たちとお互いが、この板で
心理的につぶし合うようなことばかりやってる。
そういうのがわかってて語ってるんだろうか。
234:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:16:19 KTgR1eMq
そういうのは、普通はやりたくない。こちらもね。
でも、あまりにも長期間にわたって、
理不尽なことばかりやってきた奴らだ、という鈍い感情があるね。
235:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 22:36:05 g2pK33ot
スレ違い、それだけだな。
勝手にスレ立ててやってくれ。
236:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:39:06 qL9k69ck
質問のひとつにも答えられない人が何言ってるのさｗ。
237:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:41:26 qL9k69ck
結局、あれでしょ。
自分たちの都合の良いように他人の心を絡め取るために
あえて「初心者向け」として場をセッティングしているだけでしょ。
うるさい奴らを排除して好き勝手に伝達するためにさ。
238:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 22:45:35 Yvgnymxb
こちらはあんたの質問に答えられない。
もう、それが分かっただろう？
とっくに分かってたんだろう？
なのに、なぜ、しつこく絡み続ける？
しつこく居座り続ける？
そこに、あんたの本質がある。
つまり、「質問に対する答え」を求めてるわけじゃないんだよね。
「正しい俺」を承認しろと駄々をこねてるだけなんだよ。
自覚しろ。
239:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 22:55:31 qL9k69ck
>>238
星占い業界がいままで詭弁だらけで
すべてをごまかしてきたのにしてはずいぶんな言いようだな。
わからないことを周囲にわかるような形でやっと認めたか。
なぜ最初からそうしないのさ。周囲にもわかるように。
わからないならわからないでいいでしょ。
わからないことを放置してたり、矛盾をごまかしても、
誰もとがめないから、ここまでおかしなことになるんだよ。
240:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 22:57:30 VS7dpyit
ヨードについて part 3
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
241:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 23:01:04 NfsYyn18
何がどうしてかは分かんないけど、飛行機は飛ぶぜ！
ってのが気に入らないんだろうか
242:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 23:02:19 qL9k69ck
何も議論しない。何も疑問を抱かせない。
やってきたのは虚言と盲信と嫌がらせだけだったでしょ。これまでずっと。
それ、なんなの。いったい。誰がどう考えても変でしょ？ と。
正直、占いなんて関わるのは今のままでは時間の無駄。
あれもわけわからんよね。嫌がらせをすれば、冥王星が惑星に昇格するとでも。
もう、非論理もきわまるよ。
243:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 23:04:53 NsYQjQpg
>>241
「パイロットの皆さんは魔法使いなんだよ」
と説明を受けて以来逆切れし続けている。
244:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 23:09:12 NfsYyn18
>>243
いや、俺もそれは納得いかねえ。
人間に過度に権威の衣を被せて、神格化するのは新興宗教と同じだ。
ティンカーベルが翼に魔法の粉をまぶしたからだよ、なら納得。
245:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 23:10:21 qL9k69ck
スタゲーを買った人は私の友達だと思ってますとか書いておきながら、
「占星術がおもちゃだと気がついたか」と言われて切れないほど、誰だっておとなしくないよ。
みんなどれだけ羊なんだろうね。おれ、別に小曽根を殴る気もしないから、
関わっていた限りでの星占いそのものを丸ごと無かったことにしてやろうと最初は思っていただけ（笑）。
まぁ、調べたら、星占いはインチキでも、占星術そのものは微妙な立ち位置にあったんだが。
246:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 23:12:45 qL9k69ck
個人を殴ってもなんも変わらないでしょ。
その場だけなら、おれの気は晴れるけど。
そんなことをやってもね。
まったく仕方ないじゃないかとある時期決めた。
247:名無しさん＠占い修業中
08/10/26 23:14:08 nGXN32O1
>>244
>ティンカーベルが翼に魔法の粉をまぶしたからだよ、なら納得。
良い答えだな
248:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/26 23:14:53 qL9k69ck
愚者の集団ですよ。ここ。
249:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 01:01:57 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
250:199
08/10/27 01:16:21 gKtAEmh6
>204
引用や出典、参考文献の無い占い本を
学術書と勘違いする著者すらいる業界だ。
＞6の中にも明らかな間違いがあるが、
正確に引用されて無いから、
自分の判断力を磨かない多くの読者は
気づかないだろうし。
つ～か、言葉の連想で占うというようなスタンスが、
そもそも基本的に無理だからな。
251:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 01:43:40 4czBggA1
夜勤は便所の落書きの２ちゃんで何を勝ち誇る訳？
初心者面したマニアであることはもうバレバレだし、
他のスレでなくここのスレだけに限定してるというのは
「初心者スレの住人程度なら勝てる」と踏んだ知能犯だよな？
252:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 09:47:39 p1tvWC4l
質問しても良いですか？
今、自分のネイタルを研究中なのですが
月がほぼノーアス状態で
辛うじてｵｰﾌﾞ10で天王星と合になるのですが
サインを跨いでいる状態の場合（月蠍、天王射手）、
これは合と読まない方が良いのでしょうか？
よかったら
ご意見を聞かせて下さい。
253:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:06:13 4qeFMBBb
>>251
勝つとか負けるとか。馬鹿らしいなぁ。。。
そもそもは「レクティファイの有無で何が違うの？」という前から疑問に
思っていたことを尋ねただけ。以前、レクティファイでホロを調整
してる人を見てたら、別になんか考えている風でもなかったからね。
４分（一度）単位で調整しているにしては、そこに明確な理由がある風でもなかったなと。
たぶん、ほかのことと同じように、機械的に何も考えずにやってるんじゃないの？ と思ってたし、
実感以上の根拠不明だということも自覚してないとにらんでたら、やはりそうだったと。
で、実感というのは象徴体系で操作された状態の＜己の心＞なわけでしょ。
それ以上の理屈を求めようとしたら、今度は逆に象徴体系が思考をブロックしてしまう。
思考を先に進めようとすると、投影した感情を捨てなきゃならないが、それはかなりの苦痛を伴うから
容易にはできないと。仮に、星占いの象徴体系に投影した感情を捨てられたとしても、
その先はラッキョの皮をむく世界なんだよね。いつまでたっても本質的な理屈がわからない。
わからないまま、象徴体系に投影した感情を分解することもなく、言われたままを
自分や事象に当てはめて、当たったと当たったと言ってるだけ。
そもそも、ホロの描き方だって、どうしてたくさんの中からあのハウス区分を選択するのかとか
明確な理屈わからないでしょ。おれは知りません。
それ以前に、象徴言語の弊害を知っていたらなおさら、どうしてあの図形を自分の人格を
表していると見なさなければならないのさ？ とかからわからん。
象徴言語を機械的に自分に当てはめているだけなら、それ、マインドコントロールされてるのと
同じだし、気がつかないうちに心理的に食い込まれて、ジワジワと取り込まれちゃうよ。
リモコン付き人間状態みたいなものでしょ。学習しているうちに星占いの象徴言語というアンカーを
埋め込まれて、外部から君の太陽と月はこうこうでこうなる、とトリガーで指摘されたら作動すると。
いつの間にかそういう世界に取り込まれちゃうよ。
254:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:14:08 4qeFMBBb
続き
そもそも、自分だってふと気がついたら星占い世界に取り込まれていた。
「占星術がおもちゃだと気がついたか」という発言でぶち切れたから、
星占いを否定するのは簡単なんだが、根本的に相対化しようとすれば、
否定するのじゃダメなんだよね。影響力をバッサリと除去しなきゃならない。
知らないうちに埋め込まれた星占いのアンカーを除去するためには、実は結構苦労してる。
何年間もかかってるよ。哲学書で星占いの影響を洗い流した、というのが正解なんだけど。
で、たぶん、ほとんどの人は哲学書なんて読まないでしょ。
考え方の源流らしきものを自分で見つけて、哲学と科学と数学の歴史も探りながら、
何がおかしいのか、そもそもこれは過去にどのように扱われていたのか、
批判されているのかを考えたり、調べたりする時間も作れないでしょ。
都内に住んでなければ場所を見つけて自分なりにコンタクトを取って話してみるのもなかなか無理。
それ以前に星占いの教則本を作るチャンスもないし、文言や理由を巡って、著者と直接、
結構シビアにやり合ったりすることもないでしょ。そういう生の情報を持っていないでしょ。
それがハッキリとわかってて、星占いの人たちは象徴言語をばらまき続けているとしか思えない。
星占いの人たちがやってることって、かなり悪質ですぜ？ 表向きはソフトだけどさ。
255:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:47:21 4qeFMBBb
要するに、星占いがやってることは
他人に特定の象徴言語を飲み込ませるってことでしょってこと。
まぁ、宗教ってのはそういうもんだけどね。曖昧な意味を投影した概念を勝手に作って、
その枠の中で信者さんを思考させる。ただし、枠そのものを疑うことを許さない。
だから、キリスト教だって三位一体が正しいとなったら、それ以外は異端となって、
放逐されてしまうんでしょ。根本を疑うことを許したら制度的な宗教なんて成り立たないんだから。
星占いも疑うことを許さないから、悪い意味での宗教くさいよなと思っちゃうわけ（笑）。
探求のための宗教ではなく、人心を管理する手段としての宗教。統治手段としての宗教。
だから、特異集団、特異団体の問題に否応なしに目がいくんじゃんか。
また、星占いマニアの中には、キリスト教批判をしている人たちがチラホラいたりするけど、
やってることって似たり寄ったりというか、そんなものじゃないのか？ とも思いますよ。
だって、前提を疑うことを許さないんだから。疑うと、袋だたきにするでしょ？ 同じだよ。
むしろ、社会的な組織としてきちんと成り立っていないから、革命を目指していた頃の
極左の組織がそうだったように、弱い分だけ、根暗で過激で陰惨だと思う。
256:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 12:49:42 4qeFMBBb
×社会的な組織
○社会的な価値観
失礼。
257:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 13:37:36 WIWupUNq
そんなに疑問があるなら疑問スレでも立てたら？
258:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 13:39:05 WIWupUNq
誰も読まない長文で自己満足に浸る基地害が、そんな常識ある訳ないかｗ
259:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 13:43:27 4qeFMBBb
読めない、の間違いじゃないの（笑）。
そりゃ、信仰を否定されたらつらいよね。
だから、象徴に投影した感情を捨てられない、
それ以上先へ進めないんでしょ？ と指摘してるんだから。
あなた方のような特異宗教の狂信者ってのは、怖いよ。
宗教のフリをしないまま、そこに他人を巧妙に引き込むなよｗ。
260:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 14:18:48 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
261:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 16:16:16 gKtAEmh6
>252
人により流儀によりどちらとも言えます。
まず、オーブの意味とサインの意味を根本に戻って考えてください。
262:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 16:49:38 4qeFMBBb
というか、１０度なんて合として使ってる人いるの？
そこまであけすぎでしょ。ルールブックの範囲でもさ。
やってたとき、ギリギリ８度くらいまでしか認めなかったぞ。
これも別に確たる理由はないんだが、というのが笑っちゃうんだけど。
ま、所詮は、ルールブックを開くためのきっかけというか手段に過ぎないんだから
自分が思うように適当にやってればいいだけの話じゃないのか。
こういう方向から何やっててもどうせ行き詰まるだけなんだし。
263:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 16:53:36 4qeFMBBb
パソコンで最初に何度って設定してたら、
そこからあとは、アスペクトなんて考えなくても
別にいいんだよね。勝手に図を出してくれるんだから。
あとは、その出力道理に、機械的に言葉を当てはめていただけしたけど。
個人的にはサインが分かたれたときにどう細かくルールを設定するか、
とか考えていた記憶はないな。忘れてしまっただけかもしれませんが。
264:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:08:58 a7SSutts
そんなに異論あるなら、自分で本を出版する等で自説を肯定しろよ、どうせムリだけど
265:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:38:57 4qeFMBBb
なんで、ほかから引き写しただけのインチキな本を
またひとつ、わざわざ出さなきゃならないのさ（苦笑）。
なんか、ずれてるよ。
おかしな宗教の経典をどうして追加しなきゃならないの。馬鹿らし。
266:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:41:04 4qeFMBBb
おかしな宗教なのに、それを隠しながら教義を伝達しようとしてるから、
おまえら、やってること不細工だなーと批判してるだけじゃん。
そりゃ、統一協会が自分を隠しながら、変なサークル作ってたら、
近寄るな、と言うでしょ？ あそこは原理だから、と。
変なビデオ見せられるから、近寄るなよ、と。
勝手な押しつけばかりしてる星占い野郎は、原理のそれと同じですよ。
267:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:44:54 Pvn77MrO
夜勤は自分なりの西洋占星術論がある訳でなく、初心者スレを否定しまくるしかできないのか
268:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:46:07 4qeFMBBb
特異宗教が背後にある状況を隠しながら、うやむやに人集めをするのは
原理運動と同じくらい汚い、と感じてる。
269:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:49:37 MOcpFzBt
自分が荒らしであることをごまかすために、論点を宗教にすりかえてるし
270:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 17:50:17 4qeFMBBb
しかも、役に立たない情報で、マイコンも辞さずにやってるじゃないか。
疑問を抱くと、衆を頼むスタイルで徹底的に嫌がらせをしてたりさ。
部屋に閉じ込めてビデオを延々と見せる代わりに、星占いのルールをばらまいて、
というのは考えたよな、とは思いますけど、やってることの本質は似たようなもんでしょ。
271:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 17:58:21 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
272:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 20:32:40 gKtAEmh6
>262
自分の頭でオーブの理由を考えて納得できる範囲を採用すれば良い。
もちろん、それが有効なルールとして成立する証拠や
根拠を見出すことが出来たならば、の話だが。
このときに重要になるのが証拠や根拠を判断する能力だ。
であるから、まず、判断能力を身に付けないと先には進めない。
273:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 20:40:40 4qeFMBBb
>>272
どうも。まぁ、おれは、「占星術がおもちゃだと気がついたか」とまで
知人からたたきつけられた人だから、さすがに遠慮しときますよ。
いまさら、この手の象徴体系に自己投影したくないですしね。
自分の感情がそこへ乗っていかないのはもちろんなんだkど、
マイコン状態に陥るたぐいの弊害を誰も修正しない、できない
この界隈の構造のダメさが激しく目について仕方がない。
274:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 20:59:06 4qeFMBBb
あとね、話が曖昧に思えるんだけど。
あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
最初からできないことを前提にして話を進めても、全く無意味ですよ。
しかも、占いは統計学とかｗ、平気で間違ったことばかりが
これでもかと垂れ流されてるし、じゃぁあらためて調べようとすると、
とたんに妨害が、ねｗ。無知な人たちを相手にしてるだけでしょ、としか
思えませんよ。そして、無知なままいてくださいと願ってるとしか。
もう、でったらめですよ。こんなのｗ。
275:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 20:59:36 4JacFtM8
夜勤ほどの知識をもっても、簡単に人から影響されてしまうのか
276:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 21:00:10 yKgXLY4w
盲を開けってことを言いたいんだろうけど
見えないなりに光を目指して進んでいる人たちは
｢そっちは沼だ｣と言われても
とりあえず自分で確かめないことには納得いかないだろうに。
その声が見ず知らずの他人ならなおさら。
不毛だなー
277:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 21:06:28 4qeFMBBb
一つ言えるのは、自分なりに探りましょう、
くらいしかないんじゃないの。できることって。
自分は哲学方面を主に探っていたけど、さすがに息切れしてきた。
ただまぁ、息切れするところまではやったと。もううんざりするほどに。
既存のものは、自分が探っていた事柄からすると、
とんでもなくイージーだと思いますよ。
なにもなく、空っぽです。流さんが言うとおりでした。
流さん、事務所に哲学書とか結構そろえていたりするんだよね。
カント全集とかあったはず。全部読んだんですか？ と聞くと、
いや。。。と苦笑いしながら答えていた。非常に素朴で正直な人だったよ。
278:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 21:17:06 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
279:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:40:15 nOW1oVkV
>>259
自分自身に言ってるんだね。
まさに投影だよね。
他人に自分の影を映して、それに反応して論破しようとしてる。
自分と戦ってるんだね。
280:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:43:05 9o1Kt+b+
くどい表現でバレバレな自演レスするのも、夜勤の投影ですか
281:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 22:45:11 4qeFMBBb
>>279
それさ、おれがガチンコでやりあってた、
関わりたくなかったけど仕方なく関わった
某宗教団体の幹部に言われたことと同じだよ。
バカバカしい、と思ったが、年長者なので黙っていたがね。
そういうのはある意味ではずるい論法なんだよね。
だってトートロジーじゃんか。何も言ってないのと同じ。
宗教系の人って、すぐそういう狡い論法を取る傾向がある。
星占いに絡む特異集団や特異宗教はこの板のスレの中にもあるでしょ。
サビアン使ってるでしょう。
282:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 22:47:37 4qeFMBBb
こんな場所は、抜き差しならないぎりぎりのところで、
リアルでやり合ってた場所に比べたら、ホント、幻のようなものだと思うよ。
まぁ、それなりに嫌な思いをしてますけど、最後は、
あんたらアホだなーと思いながら眺めていたらいいだけで。
他人事だしさ。所詮は（笑）。
283:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 22:55:22 nOW1oVkV
>>281
俺が、今、君に言っている。
俺は、君とどっかで会った宗教の人じゃない。
君の一連の書き込みを読んだ俺が、その感想を述べている。
ほかの人にも言われたのなら、君が傍目にはそう見えるということだよ。
何も言ってないのと同じとか、ずるい論法だとか、
それ自体が、こちらからすると、ただの論点ずらしでしかない。
具体的な指摘をしても、そもそも理解できてないし。
君を見て、そしてかつて見てきた同じような印象の人にも共通するのは、
ハマってる内側からは、自分を客観視はできないんだなーということだね。
外側にいるから、わかることだなーと。
外側にいるのと、内側にいるのとでは当然視点が変わるけど、
おそらくどっちの視点も、その立場からは真実なんだろうなと。
284:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 22:56:40 4qeFMBBb
違うよ。
要は、投影とかそういう問題を論ずるには環境が悪すぎると言うこと。
偏った人たちに囲まれたいる投影って何かと。
その程度も考えられないのなら黙っていた方がいいと思う。
285:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:03:51 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
286:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:04:07 4qeFMBBb
×偏った人たちに囲まれたいる投影って何かと。
○偏った人たちに囲まれている投影って何かと。
失礼。
まぁ、なんというかその手の論法はうっとうしいだけでしょ。
こんな詭弁だらけの場所で、またそういうのを聞かされるとはね。
バカバカしいの一言。
287:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:06:41 4qeFMBBb
前のときも、でたらめな矛盾だらけのロジックを振りかざす人たちに
囲まれて、いい加減にしてくれと怒鳴りたい気持ちを必死に押さえていた。
宗教系の人たちは人柄はいいんだよね。でも頭の中身はグジャグジャ。
つらいよね。そういうの。相手を無下に否定することもできないし。
まぁ、この板の人の一部は人柄も悪そうだから、その点は楽ｗ。
288:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:08:09 nOW1oVkV
まるまる投影じゃん。
289:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:08:38 4qeFMBBb
違うでしょ。
論理矛盾を投影とは言わない。
馬鹿じゃないの。ホントｗ。
290:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:09:59 4qeFMBBb
論理矛盾していることすら理解できない馬鹿さ加減は
同じだと言ってるだけだよ。
そんなの調べたらすぐにわかることなんだから。
矛盾を飲み込ませることでラポールを作ろうとする、
ある種の搦め手で心を束縛するノウハウを持ってる集団は
一つじゃないと言うことだよ。それだけでしょうが。
291:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:10:56 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
292:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:12:44 4qeFMBBb
星占いって結構ダメな人たちの集まりだと思いますけどね。
申し訳ないんですけど。
騙している側は、影で笑ってると思うよ。
松村氏の写真研究会にいた人が、そうだったしさ。
293:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:13:38 nOW1oVkV
投影だよ。
典型的。自覚なし。視点が違う。
瑣末な論理の話なんてしてない。
君の「ありよう」の話だ。
294:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:15:02 4qeFMBBb
>>293
お馬鹿さんの君にはそう見えるだけでしょｗ。
そんな緩い概念で何でも理解できるなら楽だよね。バカバカしい。
そんな大づかみなとらえ方なんぞ、犬に食らわれちまえよｗ。
限界ぎりぎりまで突っ込んでないからそこでストップがかかっても
平然としてられるのさｗ。
295:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:16:46 4qeFMBBb
占星術の象徴がブロックになって、そこでストップがかけられても
なんも疑問すら抱けない人たちと一緒にしないでほしいね。
くだらない、としか言えない。投影？ それってなんですか（苦笑）。
バカバカしいというか。だから、この程度の象徴体系に捕まるのさ。
あるいは、誰もをだませると思い込めるのだろうさ。
296:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:20:04 4qeFMBBb
こちらに投影してるだけでしょ、となれば、どう切り返すのだろうね。
トートロジーでしょ。まさしく。
297:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:20:57 gKtAEmh6
>274
>あらゆることを勉強しなきゃならないとか、無理でしょ（笑）。
そうだな。
そうだとすれば、最初は安全な場所で人間の認識能力について、
理解することだろうな。
物理的、社会的な環境にどんな信号が飛び交っているか、
あなたの言うように心理操作情報も含めて、
人はどのように内的外的環境からの信号を解読するか、をだな。
その上で、まあ限られた分野について信号の解読方法を学ぶことになるんだろうな。
象徴というのは信号についての記号的表現だな。
298:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:23:01 4qeFMBBb
>>297
いや、そういうのは伝統ある特殊な宗教団体に任せますよ。
まじめな話。
意識のネットワークはあるとしか思えないし、しかも、
そこに参画している人たちはいる。いくつかに分割されてるようだが。
それなりの才能がある人がやればいい。もちろん、占星術など使わずにね。
直知の世界には、こんなぬるいツールは必要ない。
299:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/27 23:28:29 4qeFMBBb
こちらもそういう水準には手をつけられない。さすがに。
否定しようが肯定しようが無関係だろ。どこか世俗とは隔絶してるんだから。
ただ、理屈抜きにずばっと行く人たちは、ある意味めんどくさいよ。
こちらはのろいもんで。自分なりに進んでいくしかないでしょ。
300:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:29:21 Pv3q/osN
このスレは
西洋占星術の非論理性を論理的に主張する夜勤の
行動の非論理性を笑うスレですか？
301:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:46:56 gKtAEmh6
>299
>こんなぬるいツールは必要ない。
それは、商業的に変形されて大量消費される皮相的な情報だし、
また、それを利用したカルト発の情報だからな。
だからこそ最初は安全な場所で判断力を身に付けないと、
オウムの大宇宙占星術ごときに取り込まれる。
302:名無しさん＠占い修業中
08/10/27 23:50:17 nOW1oVkV
>>210-211
自分は「上」にいるつもりだから、こんなことを平気で書ける。
でも、他人から見れば、当の本人が洗脳されているようにしか見えない。
でも、本人には自覚できないんだよね。
そういう人を何人も見てきたよ。
君もまた典型的なパターンの一人でしかない。
303:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:03:04 fC22Ync3
>>301
いや、インタビューしたけど、占星術班のひとは信じてなかったよ。
>>302
レスもらいたいならもう少しおもしろいこと書いてね（苦笑）。
304:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:04:00 fC22Ync3
オウム占星術班の彼は、大宇宙占星学なんて信じてませんよ。
そりゃ中にいたときには信じてたんだけどさ。
まぁ、その程度の情報も持ってないならこのへんで。
305:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:04:22 K5tpQAhZ
夜勤のように上からちゃねらを見下す香具師は、
どこの板でも嫌われる。ここに来る前は他の板にいたんだろうけど、
そこでも同じように嫌われてたんだろう。その時も俺は悪くない、
なのに迫害されたとか思い込んでたんだろうな
306:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:05:42 fC22Ync3
だってこんな程度のそれを信じている人たちは、どうしようもないよ。
おれ、ほかの板ではすこぶる丁寧に対応してます。基本。
だっておもしろい人たちには邪険にできないでしょ。
つまらないから、だんだんどうでも良くなってくるだけの話じゃないの。
307:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:06:45 K5tpQAhZ
そんなに鸚鵡についての知識を披露したいなら
宗教板いけば？
まぁ初級者スレくらいの知識量なら
自分の知識量が上回って、なんでもかんでも否定して
都合よくマインドコントロールできると踏んだんだろうね
308:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:07:10 /CGsfG+J
>302
夜勤がそう見られるのは、まあ、彼自身の表現の問題も大きいな。
美味いと勘違いして毒を食らってる香具師には余計なおせっかいだからな。
この板や多くの場所でなされている言葉の連想のような占いは、
基本的には、まあ「おもちゃ」ですよ。
そんなものは否定されても当然だし、
それに対して反発するのもアホらしいすよ。
309:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:07:30 fC22Ync3
マインドコントロールは、占いの人たちがやってることでしょ。
場を否定するマイコンなんて聞いたことがないね。
310:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:09:03 K5tpQAhZ
222で統計スレでもグダグダになったと書いてたけど、
こんなに自分の知識のゴリ押しばかりしてたらグダグダになるでしょうよｗ
311:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:09:09 fC22Ync3
>>308
しかし、本当の占星術なんて無いよ。申し訳ないが、そんなものを
必要としているようでは、全くダメだと思う。
312:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:09:57 fC22Ync3
>>310
統計スレは、統計の話しかしなかったんだけどね。基本。
占いは統計学です、というのはまぁ、ウソでしょ。
313:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:11:42 K5tpQAhZ
>>308
初心者スレは、当然赤ちゃんのおもちゃレベルでしょうよ
でも、それを否定するのって幼児虐待と同じレベルだろ
何も分からない人を折檻しているのと同じ
314:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:13:51 K5tpQAhZ
たとえ本当の占星術なんてなくても、
夜勤に否定される憶えはない。
ちゃんと自分の論理が「便所の落書き」２ちゃん以外でも
認められたならまだしも、２ちゃんだけなら単なる自己満足レベルのオナニー
315:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:13:59 fC22Ync3
たしかになにがしかを直知する人たちはいるが、それ占い関係ないでしょ。
316:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:15:17 /CGsfG+J
>304
そりゃあ、からくりが分かっても信じてるほうが可笑しいよ。
あなたと同じで、最初に信じてしまう人は免疫がないんだろうね。
ちなみに、ＮＩＦ以前の同人誌だしてるあなたと同じころ、
私もどこかで信じてました。
だんだん疑問点が増えてきて、「おもちゃ」だと気が付きました。
317:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:16:48 fC22Ync3
小曽根だったら話すつもりはないよ。
318:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:18:47 fC22Ync3
ニフ系で同人誌を出していた人は何人か知ってる。
古い知人なら、小曽根以外なら丁寧に接します。
319:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:24:19 fC22Ync3
自分は、仕事以外では星占いには関わったことがないので、
同人誌などは出していませんから。
320:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:31:55 K5tpQAhZ
別に夜勤の周りで同人誌だそうが関係ないよ。好きにすれば
夜勤が２ちゃん以外で自分の論理を披露したことなければ
香具師と変わりないってそれだけのこと
321:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:33:32 /CGsfG+J
>318
昔ゾ○ゲ○氏を通して同人誌を拝見しました。
もしかしたら一度もお会いしてないかもしれませんが。
それにしても、お互いずいぶんと長い間占星術の周辺にいますね。
「おもちゃ」の基になった部分には古い英知があるかもしれず、
そこに惹かれてますが、小生の興味は自然学そのものには無く、
いや、似たようなものかもしれませんが、
それを生み出した自然の仕組みにあります。
322:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:38:22 BubREnS/
ゾ○ゲ○氏？ 誰だか知りません。もう忘れちゃったのかな。
ずいぶん前の話だし。
そもそも、同人誌なんか出してませんけど。
いちおう、書店に並べた本や雑誌しか作ってませんが。
323:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:42:39 BubREnS/
自然学は、時間の組み立て方の話だよ。
もちろん、天体の運行を通して時間概念を構築するから、
あなたがおっしゃってることはある意味正しいとは思いますが。。。
でもなぁ。。。しかし、あれでしょ。
ニフとかグダグダだったというかひどかったでしょ。いま思えば。
○賃さんとか占い師を辞めて正解だったんじゃないのか。
いま何やってるのかなーと思いますが。
324:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 00:43:24 /CGsfG+J
>322
同人誌にＨ田さんのお名前で登場してたような記憶があるのですが、
はるか昔のことなので私の勘違いかもしれません。
いろいろ符合することが多かったものですから。
325:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 00:50:28 BubREnS/
あのむちゃくちゃな場所にいた方なら、当然MISTYのほうにも
いらっしゃったんでしょうけど。信じられないですよね。
あの当時のそれと比べたらいまはなんなのだろう。
題材が一般化していったから、その分だけめんどくさい人たちが増えた。
昔は、こんなことはなかった。実体験に基づいて、お互いそれなりに
きちんと突っ込む形で、水平におもしろくて狂ってる話ができたのに。
いつの間にか、他人のお話を一方的に聞くだけの人たちが増えてしまった。
それは、そういう風にメディアで仕掛けたんでしょうけどね。残念だけど。
326:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:04:37 NpiWP2pY
邪魔なので早くどっかきえてください、夜勤さん。
仕事でしてる人とかお金稼いでる人とか実際どうでもいい。
能書きとかどうでもいい。哲学？心理学？
占いと同じぐらい人によってあやふやじゃん。
宗教？しらねーよｗｗｗｗ
一瞬でもはまるやつが馬鹿。必死すぎて痛いよあんた。
バカバカしい、占星術ってこんなキチガイ出来るほどはまるものなのかね。
327:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 01:08:08 BubREnS/
>>326
キチガイは最初からだから気にしないように（笑）。
だって、UFOをまじめに追いかけるなんてどう考えても変でしょ。
君は隣の板がいいと思うよ。ここ、基本キチガイ板ですから。
328:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:12:50 /CGsfG+J
>323
時間概念を抜きにして現代的世界観でも
自然の仕組みを考えられないという意味で、
強引に言えば、それで自然学と自然の仕組み（信号）と
占星術が繋がるということです。
329:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 01:20:52 uvFKiXca
>>328
自分は別の意見を持ってますよ。
おそらく、星占いは自然学概念を保存するために
その目的のためにばらまかれた宣伝材料じゃないのかと。
時代を超え地域をまたいで、風化しないために保険をかけたのだろうと。
占い、という食いつきやすい題材を用いて、天体観測技術と哲学的な
概念の枠組みを継承し、再構成できるスタイルで残そうとしたのではないのかな。
万が一、書物が失われたときに備えるという意味合いもあって。
まぁ、シュタイナーあたりが占星術には着目しているので、その辺は
無視できないのですけど、しかし、残念ながらわかりませんよ。自分には。
ひょっとするとあなたがおっしゃるような何かがあるのかも知れませんが。
まぁ、その辺は農業占星術をなさってる方にでもお任せしたいです。
実際にいまでも実践されてる方がいらっしゃるようですしね。つい最近まで、
オカルト農法（笑）として農業系の専門雑誌で連載している、という噂を聞いたことがあります。
結果が出るなら、誰が何を言おうと使い続けていけば良いだけだとも思います。
330:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:21:23 /CGsfG+J
>328
自己レス。
時間論はいくつか読んでますが、残念ながら
取り合えず、今はまだ自分にとって必要ないので、
「自然学」自体は直接読んでません。
色々言及されているのは見ますが、
まあどこかで必要を感じたら紐解きます。
331:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:24:35 /CGsfG+J
>329
>オカルト農法
それ、ググっても出てきますね。
朝日新聞の一面の下段広告に載っていたアレでしょうかね？
332:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 01:50:54 /CGsfG+J
>329
ヒントは自然の周期に従った方法にある気がします。
シュタイナー農法ではないと思いますが、
木材の材質に関して、
「日本でも旧暦を基準にした伐採の時期で違いがある」とは本当なのか？
何か詳しいことをご存知ありませんか？
333:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 07:15:58 lGhHZjy8
自演レスうざい
334:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 10:19:50 k7n00VLc
>>332
自然の摂理を考えるために、占星術が有効なのか？
というとそれは違うんじゃないのかな、と思う。
あまりに無根拠かつ大づかみすぎることを一方的に語ってる節があるというか。
個別に考えるしかないんじゃなんでしょうかね。
普通、こんな無駄なレトリックを仕掛ける必然性無いはず。
ツールとして使い物にならない概念をばらまいて
得をするのは、ツールのユーザーじゃないですよ。
ウソをばらまく一部の人たちだけが得をする。それだけです。
結果が出ないツールを使う必然性は考えにくいのでは。
ハッキリと結果が出ないものはダメ。難しく考える必要はないと思います。
335:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 10:28:21 k7n00VLc
＞「日本でも旧暦を基準にした伐採の時期で違いがある」とは本当なのか？
個別に考えるべきというのは、こういう部分ですね。
必要ならば旧暦だけに着目するだけでいいのではないのか、と。
人間の体調の好不調をサーカディアンリズムで考えるとかも同じ。
すべてを占星術という図形の中に押し込めて考えようとすると
適切ではない地図で歩くような羽目になるのではないのかな、と。
そう思いますよ。
いまの星占いは、地図としてはあまりにも不適切ですよ。どう考えてもね。
自分ですべてを作り出せるならまだしも、そういうわけにはいかないでしょうし、
地図を持って歩いてる人たちの姿は、感心できるものとも思えない。
グジャグジャでしょ。妙な特異集団に引っ張り込む導入口にしたりね。
336:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 13:03:20 UdSwsvVb
長文うざくて文章なんて斜め読みだが、「正確でない地図」？
そんなの当たり前じゃないか。地球の地図も現在のが正しいのか？
違うだろ。GPSで使われている地図と従来の地図は、座標を決める基礎情報が
全く異なる。だからといって、どっちかが間違っているか？
どっちか使われてないか？両方とも正しくて両方とも使われているだろ。
西洋占星術も同じことだろ。そんなに自分をゴリ押しするなら、
“著名な西洋占星術の先生”にでも成り上がれば？そうすれば２ちゃんでも
現在の夜勤よりは信者は確実に多くなるよ。
２ちゃんでしか自説を肯定できない香具師は、どこの板でもゴミクズ
337:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 13:06:37 UdSwsvVb
現在の鸚鵡が西洋占星術の本を持って歩いているって（笑）
夜勤、あんた何年前のテレビの映像を未だに引っ張っているんだよ
今や西洋占星術の本より細木の本が売れるような日本で、
たとえ間違っていたとしても現在の体系の西洋をちゃんと分かっている人は
希少人種だよ
338:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:12:50 Un9sCujq
>>336 >>337
あなたは、地図という単語に着目して話をでっち上げてるだけ。
誤読のいいわけを最初からするのはみっともないな。
オウム真理教は、人集めに大宇宙占星学をでっちあげていたと言うだけだから。
そしてそれ現在のアーレフとは関係ない話でしょ。そもそも、上祐さんのところ含めて、
もう占いやってない。以前あった占いがどうこうというのが前に見たときには消えていた。
だいたい、本来の仏教って占いを禁止しているから、原点に立ち返ったんじゃないのかな。
＞たとえ間違っていたとしても現在の体系の西洋をちゃんと分かっている人は
＞希少人種だよ
だからまずいんでしょ。正確な知識が誰もわかってないのに、さも正しいことのように
象徴言語がばらまかれるのがまずいんでしょ。その部分をずっと指摘しているはずだよ。
ようは、人集めのための心理的に食い込む手段として星占いを悪用してるってことでしょ。
統一協会と同じように、占いを人集めのダミーとして使ってる団体がいくつかあるし、
そういうところは、横の自由な対話を妨害する傾向がある。このスレってバッチリ一致してるでしょ。
細木女史はそれなりに叩かれてるようでしょ。週刊現代しかりで。
ああいうあまりにもわかりやすいところは、既存のメディアに任せればいいんじゃないのかな。
そもそも、おれは、六☆には興味ない。絡め取られる人はご勝手にとしか思わない。
339:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:13:15 Un9sCujq
あとね、西洋占星術の先生に成り上がりたいなんて世の中の人は
ほとんど誰一人思ってないのｗ。おれも思っていません。
さすがに、そういう笑っちゃう話は止めてくださいな（笑）。勘違いにもほどがあるよね。
ダメなものはダメと言ってるだけじゃん。
自然学と関係あるという話は、興味があるなら科学史方面を調べてみ。オリジナルの主張なら、
そりゃご立派な本でも書いてますってｗ。最初に見つけたときは大発見だと思って
本でも書こうかと思ったが、そんなはずがあるわけないんだよね（笑）。
よくよく調べたら既刊書に掲載されてた。１９７０年代前半には、雑誌に寄稿する、
というスタイルでは関西の数学者が書いていたはず。あれが最初なのかどうかは
わからないが。また、いま中世哲学やってる人に話を聞くと、「常識」らしいよ。これ。
340:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 14:36:07 UJZE/WNX
>>336-337
いちいちバカ相手にしてなくていいから
だまってスルーしようよ
341:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 14:37:07 3LXeuLVB
で、なぜ人の言う事に感化される夜勤が偉そうなことを言えるの？理由は？
342:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 14:38:32 UJZE/WNX
>>341
いちいちバカ相手にしてなくていいから
だまってスルーしようよ
343:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:44:41 Un9sCujq
まぁ、世の中は星占いをでたらめな調子で広めるためのプロパガンダ満載ですよ。
だから、おかしいよな、これと思うんでしょうが。
某経済学者のような人が、雑誌の対談に引っ張り出されてうなずいている様子を見せられると
正直、個人的にはちょっとうんざりする。叩きたくないので、名前出さないけど。
雑誌の記事を読んだあと、家に帰って、某経済学者の本をぶん投げました（笑）。
植草さんのときには、この人、占いに頼りたくなるほどとことん追い詰められてるんだなー
という同情的な感想しか抱かなかったんだが。。。
自分が好きだった文化人関係が、星占いがどうこうというご託を述べてると、
その人の本とかCDとか全部ぶん投げてるよ。まぁ、芸能人なら変なことを
言ってても仕方がないけど（ホントは影響力が大きいからまずいんだが）
さすがに知識人と見なされる人が関わるのはまずいんじゃないのか。
学者には、もっときちんとした仕事をしてほしいじゃん。
まぁ、お遊びなんだろうけどさ。どうせ。でも、一般の人はそうは思わない。
事情がわかってる人なら、まぁ、どうでもいいや、となるんだろうけど。
あとね、おれが書いていることなんかなにがしかの本を読んで考えるだけでわかることなの。
ただ、その時間が作れないというのがわかってるから、ポイントだけを書いてただけです。
結論はシンプルだよ。使えないツールなんて、勉強する意味はない。
やるんなら、科学史や哲学史、数学史などからアプローチすれば教養としては成果はあるし、
無駄にはならないかもしれない。まずは、中山茂さんの本を読むとかでいいんじゃないの。
344:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:47:23 Un9sCujq
ID:UJZE/WNXは、馬鹿じゃないかもしれないが、いわゆる詐欺師でしょ。
345:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 14:49:33 Un9sCujq
>>341
そういう論法って、なんか意味があるわけ？ 単なるいちゃもんじゃないか。
346:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 14:51:46 /CGsfG+J
>334-335
>個別に考えるべき
そう。基本的に個別の効果に限定して考えないとイカン。
公式を一つ一つ確認していったら、
もしかして有効なものが見つかるかもしれない。
しかし、一つが有効でも全てが有効とは限らない。
それを、占い香具師は言葉の連想で限りなく拡大解釈する。
いや、拡大解釈が「おもちゃ」の本質なのかもしれない。
確かに、そんな「おもちゃ」の使い方がいくら巧みになっても、
ノイズが増えるばかりで、実際、役に立つ効果は得られないでしょうな。
347:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 15:48:17 Un9sCujq
>>346
おれはそこまで気力がないのでお任せします、としか言えませんが。
まぁ、シュタイナー農法と同じく、本当に効果があると信じるなら
それを信じる人がやればいいんじゃないのかと思いますけど。
心を扱うというテーマはそもそも微妙なことなんですよ。
たとえば、不特定多数への心理的な影響力を勘案して、fMRIから相手の感情を読み解こうとする、
マインドリーディングの世界なんかでは、ものすごく注意深く言葉を選びながら説明していますよ。
いまは、まだたいしたことができない段階みたいだけど、倫理問題とかもう検討されてる。
そういう意味では、占いはめちゃくちゃｗ。自分勝手な都合で相手の心をいじろうとする。
できの悪いみすぼらしい道具を使ってさ。それ、できが悪いよね、と批判されたら、ごねる。
さすがにでたらめですよ。
348:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:04:43 /fYHuxAf
スピリチュアルはたたかれる、細木女史もたたかれる、
高島易団もたたかれる。ぱっと見て、ちょっと変なところは根こそぎたたかれている。
でも、星占いだけは２ｃｈですらたたかれない。むしろ徹底的に保護されている。
マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
松村スレを御覧なさいな。あんなにまで衆を頼んで組織的に保護しようなんて
スレも珍しいよね。まぁ、露悪的な言い方をすれば松村信者はあえて、
悪を演じてくれたんでしょうか？ という見方もありますけど。
でもね。変でしょ。これ。さすがに誰がどう見ても変。
なぜ星占いだけがたたかれないのか。この問題をもう少し考えたほうがいいよ。
仮にね、仮に日本の権力構造の中にいつのまにやら星占いの人脈が
入り込んでいる、というならある程度、納得がいくわけよ。歴史的な部分だけ鑑みても
星占いのバックにはミトラス教もあるんだし、現代でもその背後には、いったいなにが
あるのかわからないのだから。
もちろん、論理矛盾している限り、なにひとつ認めませんけど。
わけのわからん、支配の道具としてしか機能しない、くだらない宗教もどきは必要ない。
349:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:19:38 /fYHuxAf
占いを巡る状況には関しては、ホントに変だな、と思ってますよ。
馬鹿を作るようなものにはなにも意味がないんだから。
市場がある場所で仕事で関わっている立場なら叩けないでしょ。
占いに限らず。さすがに、それは自分も無理だよ。仕事の話は匿名でも絶対に書かない。
でも、それ以外の場所では、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
納得させられるような説明がないなら、そんなもの信じるに値しないでしょ。
350:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:21:22 /fYHuxAf
×でも、それ以外の場所では、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
○でも、それ以外の場所や立場にいる人たちは、きちんと叩く方がいいんじゃないのかな。
失礼。
351:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 17:27:50 /fYHuxAf
通常は、本当にいやな仕事でもこういう話はしませんよ。
それはそれ、これはこれで、流すしかないことがほとんどなんだから。みんなそうでしょ。
ただ、さすがに「おもちゃ」発言にはキレた。それも含めて、全部でたらめじゃないか。
ちょっとひどすぎるんだよね。この界隈のそれは。
心理的な攻撃をやろうする人が多すぎる。全部、ひっくり返して投げ返してますが。
元新聞記者が、政治家のパーティーの余興でたまたまよばれた占い師さんに言われたことを
定年退職後も気に病んでたのを見て、それバーナム効果に過ぎませんから、
とフォローしたことがあるがそれくらい深い心理的な影響を与えてしまうことを、
ここで「教える立場」に立つ人たちは全然考えてないだろ？ としか思えない。
本当にくだらないよ。
352:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 19:39:15 /CGsfG+J
>348
>マスメディアを通して、学者や文化人と対談しながら、じんわりと浸透しつつある。
それ、代表的には鏡リュウジの営業戦略じゃない？
市民権をいかにして獲得するかについて非常に意識したやり方でしょう。
商売としては普通だと思いますが。
学会や教育に関わるのもイメージ作りに役立つし。
353:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 20:11:20 UYTIOB8h
矛盾だらけで正確な知識でないものが、学術関係の人脈で
承認されるがごときの情報がばらまかれるのは良くない。
学術すら信頼できなくなる。そういう弊害を、
対談相手の人たちは意識し切れてないのかも知れないけどね。
だから、アカデミックな人が書いた本すらその場で捨てちゃうわけで。
全部見られている、と言うことを意識できないのは不思議だよ。
354:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:08:04 5SCZfbQl
この国じゃ星占いなんて、ノストラダムスの大外れ以降
めっきり語られなくなったと思うが。
355:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:20:10 /CGsfG+J
>353
データの捏造とまでは言わないが、健康食品とか
大学の研究室に都合の良い結果だけを提出してもらう見返りに
研究費を援助するとか、と同じ戦略だな。
拡大解釈とイメージ戦略は他の業界にも当然のごとくあるよな。
まあ酷いのは逮捕されているけどな。
エンターテイメントだから許されている。
356:名無しさん＠占い修業中
08/10/28 22:28:56 YTe/WUMi
原田健司さん
今月分の借金返済がまだです。
取り急ぎお支払いください。
357:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 23:19:11 U5KWRPc0
>>355
占いコンテンツは金を安定的に稼げるそれですから、どこも欲しいというのはひとつあるかも。
Web現代は赤字続きだったらしいが、稼げたの数少ないコンテンツの一つが
占いコンテンツだったらしいですけど。まぁ、自分から能動的に見に行くのだから、
あれは、あれでギリギリセーフなんだろうか？ エンタテインメントかどうかギリギリのところ。
こんな具合に相対化させないように衆を頼んで妨害するたぐいの情報ってのは、
実はエンタテインメントになってないのではないかとも思う。オカルト雑誌はネットでも
茶化されているけど、星占いは、こんな感じでしょ。ちょっと変なんだよね。これ。
それにしても朝のテレビやコンビニ、電光掲示板などで占い情報がばらまかれているのは、
不可解で仕方がない。たぶん、心理的な影響力の強さがわからない、という部分で、
意識的にスルーされているんじゃないのかな、と思いますが。
そういうのを考えないことはないんだろうけど、わからない、ハッキリしたデータがない、
という部分を盾にとってスルーされている。
まぁ、やってる人たちに、どういう意図があるのか知りませんけど、剣呑な印象はありますよ。
松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
358:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/28 23:45:38 U5KWRPc0
たとえばさ、思考実験してみたらわかるじゃん。
オカルト雑誌の記事に対して疑問を抱いて、「あれ、ちょっとどうなのさ？」
とボソッと２ｃｈで言ったときに、なんだか訳のわからない方向から
山のようにバッシングがくるそれってエンタテインメントになってるだろうか。
なってないでしょ。どう考えてもなっていない。
エンタテインメントという割には、結構、変なことをやってるんだよね。星占いってやつは。
359:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:03:41 L6t7gy6D
どーでもいいけど真の初心者が書き込めねーからそろそろやめてもらえないかな
西洋占星術への興味をそぐ目的でやってるのなら話は別だけど
360:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:05:09 eRxabwZY
星占いへの興味をそぎたいというのはあるよ。当然ね。
361:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:06:29 eRxabwZY
>>359
特異集団や特異宗教が背後にいるんだし、
注意を呼びかけるのは当たり前でしょ。
そもそも、あなたはどうしてこのスレにこだわってるんだろう？
362:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:15:23 eRxabwZY
こちらがおかしいな、と思ったのは、妙な感じのバッシングが
松村スレと同じように続いたから。
同じ人たちがやってる可能性が高いのではないのか。
同じ２ｃｈで同じ星占いだしさ。
だったら、初心者を盾にとってあーだこーだいうのは変な話じゃないのか。
いままで、匿名を盾にとって嫌がらせをしてきたんでしょ。
363:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:33:57 R5RZUJxr
ま～た夜勤の脳内オナニーレベルの決め付けですか？マジ基地害っすね
もちろん他の人は知らないけど、自分は松村のスレなんて
１度見て自分には必要ないと思ってみたことありませんが？
そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
カルトの手法を平気でやっているから、自分含めて拒否反応示すんだよ
364:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:37:09 eRxabwZY
また、変な人が来た（笑）。嫌だって変でしょ。ここ。
＞そうやってあらゆるものを否定して、自分を肯定する
自分じゃないでしょ。中山茂さんとか『占い師！』とか出してるじゃんか。
>>6よりもそういうのから読んだ方がいいよ、と言うだけの話であって。
おまいらが、わけのわからん星占いを肯定してそれ以外の意見を
嫌がらせしながら全部排除して来たんじゃないのか。そもそも論としてさ。
365:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:39:53 R5RZUJxr
それに便所の落書き程度で「星占いへの興味をそぎたい」て
基地害の発想以外何者でもないじゃないか？２ちゃんにアクセスしなくても、占い好きな
奴なんてゴマンといるんだよ。２ちゃんにアクセスしているのは、
ほんの一握り。２ちゃんねるのこんな過疎スレを自分が乗っ取って、
自分の思い通りになるなんてとんだ思い上がりじゃねーの？
所詮松村鏡程度に有名になれもしないクズのくせに、
「自分のいうことは正しい」なんて笑わせるなよ
366:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:41:55 eRxabwZY
だって、お勉強ってのは、洗脳じゃないですぜ？ 言っちゃ悪いけど。
肯定否定の両方をつきあわせて結論を探るのがお勉強じゃんかよ。
>>6を読めって意見があってもいいんだけど、別の意見もあっていいでしょ。
その根拠はこうだ、というのはある程度まで示してるんだしさ。
やってることは宗教じゃん。疑問は許しませんというのは、
誰がどう見たって完璧に宗教。それもカルトな宗教だよ。君ら。
367:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:42:12 R5RZUJxr
おかしいのは夜勤だろ？「占い師」なんてとっくの昔に読んだ。
いつまでそんな本をゴリ押しするんだよバカ
読んでもなおここに来るのは２ちゃんのルール「自己責任」を守っているからだけだ
368:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:42:42 eRxabwZY
別にあんた、初心者じゃないだろｗ。
369:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:43:15 eRxabwZY
自己責任ではなく、他者洗脳だよ。やってること。
370:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:43:32 R5RZUJxr
否定するなら、初心者スレ以外に検証スレでも建てろ
２ちゃんのルールも守らないクズの言うことなんか、誰も信じない
自分も信じない
371:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:43:38 AujBP5HQ
夜勤は、何がしたくてここでクダまいてるのかな。
どうやら星占いを否定したいのだな、ってことはわかったけど、
それだけなら、２～３レスも書けばすむことだし。
ここまで読んだ限りでは、
「余はいかにして星占い否定派となりしか」という自分語りをしたいのかな。
それとも、星占いを楽しもうとしている人たちを啓蒙しようとしてるのかな。
372:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:44:02 eRxabwZY
２ｃｈのルールなんか守るつもりなど無い、というのは
最初から言ってるけどね。
だって、運営が自殺に追い込むような場所だぜ。ここ。
373:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:44:36 eRxabwZY
>>371
いまはただ、口喧嘩しているだけですよ。
374:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:45:22 R5RZUJxr
初心者じゃないって（笑）
夜勤って本当にバカだな。西洋占星術の用語を殆ど知らない
自分に「初心者じゃない」って決め付けられるなんて初めてだ（嘲）
これは喜ばないといけないかね笑
375:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:45:54 eRxabwZY
>>374
いや、どうでもいいから。君と会話する理由ないし。
376:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:47:16 R5RZUJxr
以前のように初心者が集うスレ返せ
377:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:51:01 4ZML6Is+
>>376
たださぁ、身勝手な検証されていない言質をばらまいて
無知な他人をマイコンするのはよくないよ。
そもそも無茶なバッシングをやってると、こじれるのは当たり前でしょ。
でたらめも過ぎるから、こんなことになってんじゃん。
378:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:53:13 R5RZUJxr
元は初心者面した夜勤が、
嫌がらせの質問（答えを分かりきっていて、本の引用禁止）をしたのが
きっかけだろ？よく身勝手なんていえるな、夜勤が身勝手だからみんな身勝手になるだけだ
379:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:55:38 R5RZUJxr
どうせ自分の理論だって、ちゃんと証明できる手段もないから
便所の落書き程度で自己満足してるんだろ？
自分にとって気に入らないものを排除すれば満足するんだから
夜勤の理論なんて安っぽいもんだ
380:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:56:29 4ZML6Is+
というか、質問に答えられないなら、答えられないでいいじゃないの。
おれだって、プラシーダスの五度前技法のそれを勘違いしてて、
ごめんなさいって謝ってるじゃんか。別に間違うのは恥じゃないじゃん。
ごり押しするのがみっともないだけで。
でも、ここ、ずっとそういうことばかりやってきたんじゃないの。
無駄にプライド高すぎるんだよ。
381:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 00:58:00 4ZML6Is+
>>379
いや、そもそも星占いに価値を認めてないんだから。
理論もクソもないってばさ。
ただし、あんたらが放言していることは、絶対に誤り。
なんでかって、検証してないから。まったくね。
それどころか議論を妨害するようなまねまでしてたから。
382:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:58:10 R5RZUJxr
＞プラシーダスの五度前技法
はいはい、初級者では知らないことを自慢して
優越感に浸っているんですか
383:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:59:47 l97zbPdU
>357
>松村スレでは、松村京都のおかしさを通じて、占いがもたらす心理的な刷り込み度の
>強さをあからさまに見せたつもりだったんだどね。
夜勤氏の物言いも過激だが、占いの依存性の強さと
狂信的占い信者とそれを生む土壌は見せてもらいました。
人生観を否定されたような反発の強さは尋常じゃないね。
384:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 00:59:54 R5RZUJxr
東洋で初級者OKのスレと西洋初級スレと何ら違いあるか？
普通にみんな物知りな人が
時々親切に教えてくれるだけだ。プライド高いのは夜勤みたいなカス
385:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:01:37 4ZML6Is+
>>383
占いに依存しているんでしょ。占い依存症のような言葉も
そろそろ認知されたかどうか知りませんけどね。
386:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:02:01 9FJI6P0Q
３８３みたいなバレバレの自演はうざい
387:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:03:28 R5RZUJxr
つかさ？テレビ板に来ている人は普通にテレビ好きだろ？
格闘技板に来ている人は普通に格闘技好きだろ？
占い板に来ている人は普通に占い好きで何が悪いの？
388:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:06:28 h0DWRmx+
創価学会板は別に創価学会好きばかりじゃないよ。
おれ、たまにしか覗かないけど。
389:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:10:23 R5RZUJxr
政治経済は市況板といい、株式といい、好き嫌いとは関係ない分野だが
それでも興味ある香具師は政治経済が好きじゃないと最初から行かないよな？
390:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:12:42 h0DWRmx+
関心がある、の間違いでしょ。それ。好き嫌いじゃない。
391:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:13:10 l97zbPdU
>387
好きでも良いけど、
お勉強スレでは好き嫌いの感情論でなく、
否定的な見解に対して肯定する論拠を聞きたい。
392:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:13:36 h0DWRmx+
そうやって話をねじるからうさんくさく思う。
否定的関心というのもあるんだから。
おれはそうか板をたまにしか見ないのは基本的に無関心だから。それだけの話。
393:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:14:05 AujBP5HQ
>>373
そもそもの話だよ。
今はただ、とか、そういう言葉で論点をそらさないでほしい。
>>375
君のレスには、そういう感じのコミュニケーション拒絶表明が目立つけど、
君自身が、ここの住人から拒絶されてるでしょ、そもそも。
だけど君は、君の都合によってここでクダ巻いてるわけで。
その理由は何だろうね？ って聞いてるの。
一方で、君の星占い批判は、なんだか表面的な批判をしてるだけで、
突っ込んだ話になると、もうあきらめてるだの何だのと、逃げてばかり。
いったい何がしたいの？ と思うよ、読まされる方としては。
どうも本気で実のある対話をする気はないんだな、って感じだよ君のレスは。
あ、言っとくけど、俺は占星術しろうとだから。
その俺の目で君の論旨を要約すると、
占星術を利用した陰謀史観フィルターなのかな？ってところだね。
でももう少し、緻密な考証を展開してほしいね。
俺みたいな素人が、おお、なるほど！って思うくらいのやつを。
でないと興味を引けないよ。
素人をなめちゃダメよ。
占星術を知らないってことと、世間を知らないってことは別だからね。
394:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:14:24 h0DWRmx+
>>389
そうやって話をねじるからうさんくさく思う。
否定的関心というのもあるんだから。
おれはそうか板をたまにしか見ないのは基本的に無関心だから。それだけの話。
395:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:15:02 h0DWRmx+
>>392 → >>389
396:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 01:16:07 h0DWRmx+
>>393
松村スレを読んでよ。それが一番いいんじゃないの？
397:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:17:24 KRAkQYcM
現在の西洋の考えを覆す論理があっても、有名人という権力なければ肯定するのはムリじゃないか
398:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:19:15 EXehE4ZG
第一、夜勤より知識のない初心者スレでそんな事誰もできない
399:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 01:46:48 AujBP5HQ
>>396
君はやたら松村スレを推奨（？）するけれど、
こっちは松村スレに興味も用事もないよ。
君がここで展開してる話自体に、そもそも興味をもてないのに、
その君が「ここを読めば俺の言ってることがわかる」とか参考スレを挙げられても、
食指が動くわけがない。
食指が動くのは、興味を持つからだよ。それが順序でしょ。
松村潔だっけ？
占星術業界では大物のようだから、
そのうち本を読んだりスレを覗いたりすることもあるかしらんけど、
少なくとも、現時点では優先順位は低いね。
とりあえず、松村某には強い批判もあるようだ？ってことを思うだけ。
それで、君は何がしたいの？このスレで。
初心者はさー、初心者なりに、
自分の身の丈に合った話に興味を引かれるわけさ。
右も左も専門用語もよくわからない状態でも、
とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
どう転んだって、君の主張する占星術否定論ではありえないよ。
400:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:08:17 8MDRPTAU
>>399
こんなものは無根拠ですよ、ということを言いたいだけだよ。
でもそれでも突っ込むなら特異集団と特異宗教に注意しながら進むべきだ、
と言ってるだけ。絡め取られた人を大勢知ってる。
401:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:15:09 8MDRPTAU
>>399
占いに関わることそのものが、基本的に危険なことなんだよ。
この板の最初期からいた人は、誰もが同意するだろうけどさ。
どういう場所だったか知るために、松村スレを読めと。
ちょっとでも疑問や反論を唱えると、衆で恫喝。まともな場所じゃないでしょ。
あなたのような他人を疑うことをちゃんとしってる
「初心者」は放置していいんですよ。別にね。どうでもいいというかさ。
402:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 02:16:16 itILdnSv
占いは卑弥呼の時代から宗教と繋がってるだろうが
403:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:17:39 8MDRPTAU
だったら、その事実をちゃんと出して、どこどこの宗教団体が
どうこうという話をしなきゃ。東洋西洋関係なく。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
404:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 02:36:56 8MDRPTAU
だいたい、魔術結社のゴールデンドーンだって
教育プログラムから占星術を外してたじゃないのさ。
イスラエル・リガルディの本にはそう記述されていたはず。
本来は占星術を擁護すべきはずの西洋魔術結社的にも
こんなもの役にたたんってことじゃないの。そうとしか思えんけどね。
まぁ、西洋系は意思統一がとれてるとはとても思えないから、
個々人の考え方はバララバラなんだろうけど、少なくとも外したのは事実でしょ。
405:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 06:27:42 ORg4CkVY
｢だいたい｣が出たらそこから下は歴史的な知識が必要です。
406:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/29 08:28:48 UJNBPUPt
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
そのための手段としてこういうスレを作ってるとしか、ね。
407:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 15:46:40 l97zbPdU
>399
>とりあえず興味を引かれるのは、それはまず占星術の方法論でしょ。
多くの場合、その方法論の基本になるのが、
役に立たない「言葉による連想と拡大解釈」なんですよ。
408:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:11:21 ZYBASL8q
あらゆるものを貶めて自己の論理を正当化するなんて
夜勤はジャニヲタと何ら変わりないな
言葉も難解な言葉を使ってもっともらしい事を言って、釣ろうとしても
中身が空疎すぎる。
409:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:12:44 ZYBASL8q
しかし、パソコン２台使っての自演レスうざすぎる
ID変えても言葉の胡散臭さでバレバレなのに
410:名無しさん＠占い修業中
08/10/29 16:19:46 6YBZmRkl
ＩＤ制になったのは誰かが運営に言ったからだよね。
ただのＩＤ制じゃなくて
ＰＣか携帯か区別できるようなＩＤのほうがよかったな。
レスに間があるときもあるからＰＣ２台
もしくはＰＣと携帯でもやってそう。
411:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 00:23:42 3e3KADVY
夜勤の論理は、長いだけで中身が薄いからなー。
読んでて、それがどうしたの？って言いたくなるだけで、何の感銘も受けない。
別に新しい発見があるわけでもないし。
要するに占星術を否定したい、それを他人にも賛同してほしい、
そのためにグズグズと言葉を連ねてるだけとしか感じられない。
「論文」とみなして読んでても、結論も論証も弱すぎる。
ま、本人の結論としては「占星術否定」なんだっていうのは、もう十分にわかってるし、
それを興味ないよと、こちらは表明してる。
なのに、くどくど語り続けられても夜勤の個人的な自己確認・信念強化でしかない。
それを読まされる他人には、共感しようがない内容だからな。
せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
場違いすぎてどうしようもない。
412:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 00:55:38 qZkAmxhZ
スレチなのは確か。多分、一人で別スレでやってると
やっぱりつまらなくて、誰かに意見して欲しくて
このスレに来るんだろうね。
>せめて、そういう主旨のスレでやってるんならまだしも、
本人が立てたらしい相応しいスレなら
あるんだけどね。コレ↓
占星術が嘘だと気がついたか（嘲笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
413:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 06:36:37 0luWkYNb
>>412
ネットでも孤独で寂しいんだろうな、まるで加藤のようだ。
414:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 06:37:31 0luWkYNb
ストレスによる心の病
◎ヤマアラシ症候群
他人との心理的な距離が測れず、他人から傷つけられるのを恐れ
常に人間関係でジレンマにさいなまれる
他人から傷つけられることを極度に恐れ激しい自己主張をくり返す。
攻撃的なその姿はヤマアラシそっくり。
相手も自分も傷つける
その他、うつの仮の名前 ヤマアラシ症候群
メンタルヘルス健康ガイド ヤマアラシ症候群
URLﾘﾝｸ(www.kyosai-cc.or.jp)
こんな人は要注意
幼い頃から一人遊びが好きで、大勢の友達と集団で遊んだ経験のない若者に多く見られます。
中学・高校のときに、常にトップになれと両親に言われ、受験勉強に明け暮れ、
社会をよく知らないまま育った人は注意が必要です。
予防と対策
周囲の人との距離のとリ方、接し方など、人間関係の築き方を一から学ぶため、
会社の寮に入ったり、誰かと共同生活をするのも良いでしょう。
また、ボランティア活動、地域活動など周囲の人と協力しなければならない場に自分を置くようにすることも重要です。
いずれにしても、子供のころから集団行動の体験をさせ、助け合う心、自立する心を養うことが予防になります。
415:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 10:17:08 kqnP7yQ6
>>408
インチキなものにインチキだと言ってるだけ。あらゆるものを
貶めていませんが。ちっとも。良いものは良い、ダメなものはダメ。
どれだけ狭い世界で生きているんだよ。
原理運動のダミーサークル状態でしょ。いまやってることは。
特異集団、特異宗教に引っ張り込むためのダミー。これで人集めしている。
裏側でそういうことをやっていたら、そりゃ批判されるのは当たり前。
416:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 10:42:37 5Dash0qM
>>415
わかります。お疲れ様です＾＾
417:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 11:57:03 ySZAvFzB
夜勤さん
きっといつか、み
んなにわかるよ！
しばらくは大変かな
ね？
418:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:17:10 ca+DdlrY
夜勤は、戦う相手を間違えてるヴァカ者
占星術を悪モノにしても、民衆の啓蒙にはならねーだろ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
419:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:37:18 OYjydxqe
416みたいなわざとらしい自演インチキをやらなければ
夜勤の胡散臭さも消えて、信憑性が増すのに
自分でわざわざ「夜勤はインチキです」と言いふらしているようなもの
両方ともパソコンだよね。夜勤も固定IDだけど、自演レスも固定ID
自演レスはIDが変わると元のIDに戻れない。２台固定でやってる。
420:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:46:30 kqnP7yQ6
残念だか、勘違いもほどほどに。
421:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:47:14 kqnP7yQ6
君らの妄想には付き合いきれないよ。
422:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:54:11 glJ3MNiO
速攻で否定する方がかえって夜勤が臭くなることに
どうして気付かないんだろうね？心に余裕がない証拠だろ？
423:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:54:59 kqnP7yQ6
所詮は、この程度（笑）。ずっとこのまま、永遠のループ構造。
まぁ、このスレを読んでる人は、星占いには近寄らないほうがいいよ。
心から忠告するよ。ここには近寄るな。何もないんだから。
マインドコントロールされて、食い物にされるだけだから。
あなたたちは弱者だと侮られている。事実弱い。自分が思ってる以上に弱いよ。
鴨ネギしょってるようなものですよ。おれもそうだったからよくわかるよ。
こんなところに近寄ってもいいことは何もないよ。おれみたいに嫌な目に遭うだけ。
最初から騙すつもりの人たちに絡め取られてエネルギーと時間とお金を無駄に費やすだけ。
どこまでも相手の都合のいいように扱われるだけ。
424:名無しさん＠占い修業中
08/10/30 12:55:36 ca+DdlrY
>>420-421
都合が悪くなると反論できないのかよｗ
占星術で人集めする特異集団、特異宗教を批判しないのは何で？
占星術に引きずられるんじゃなくて、「ひとつの情報として利用する知恵」として啓蒙しようと考えられないのは何で？
妄想呼ばわりする前に、質問に答えろよ？
425:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:56:07 kqnP7yQ6
ヤクザものとは話しませんよ。時間の無駄だから。
426:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/10/30 12:57:11 kqnP7yQ6
嘘っぱちを利用することなんてできるはずがないだろ。
ばかばかしい。何がひとつの情報だよｗ。
情報は正確じゃなきゃ情報とは言わないんだよ。低脳。