08/05/24 15:17:57
年齢域の考え方だと、その惑星の性質は相当する年齢域で発達して、それ以外では困難といわれるけど、
今から金星鍛えるなんてことできるの。
あとトランジットの金星の状態、使い方ってどうするの。ネイタルとイージーアスとってるときがいいんだろうか。
それともハードアスの方がネイタルに変化を与えるのにはいいの
10:名無しさん@占い修業中
08/05/24 18:13:25
>>9
鍛え直しはいつだってできるよ。意識的に戦略練ってやらないとたいへんだと思うけど。
少なくとも何もしないよりかは足りないものを補えるよ。
天体の特性はその年齢域で自然に発達するのがのちのちもスムーズだけど、
つまづいた場合は成り行きに任せてたらそりゃあ困難だろうね。
トランジット天体はネイタル金星と合の時の方が、未経験者のスタートには
よいんでは。太陽や金星でいい。木星もいいけど待ってられないし。
基本はイージーだけど、自分の問題点を自覚したいならハードの荒療治も
いいかもね。
11:名無しさん@占い修業中
08/05/25 10:21:26
>10
どうもです
12:名無しさん@占い修業中
08/05/25 22:15:45
西洋占星術の勉強をしたいのですが良書ありますか?
自分でホロスコープ書いてみたいです。
13:名無しさん@占い修業中
08/05/26 00:06:00
石川源晃の占星学入門シリーズ(実習・演習・応用)の3冊。
あとは手に入る範囲でいいので、ルル・ラブアの本がよい。
ホロスコープを手計算でつくるとこから始めたいなら、
魔女の家が出していた「占星学独習キット」という本は
詳しい天文歴と簡単なテキストがセットになってるので、探すといいかも。
でもこれは値段高いのがネックか。
手計算にこだわらないなら、スターゲイザーとかのチャート計算ソフト付きの本から
やってみてもいいんじゃないかな。
14:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/05/26 00:09:00
>>12 君が哲学系の人間ならリズ・グリーンの本がよい。
15:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/05/26 00:09:37
いや別に12さんに対抗してるわけではないよ。
16:名無しさん@占い修業中
08/05/26 01:17:14
てつがくう?
ぷっ
17:名無しさん@占い修業中
08/05/26 01:34:33
初心者向けとしては(>>12さん向けではないかもしれないが)
「鏡リュウジ星のワークブック(講談社)」「占星術バイブル(産長出版)」
「占星術の本(学研)」がおすすめ。
占星術に興味を持った人のとっかかりとして最適。
いずれも現在比較的手に入りやすい。
18:名無しさん@占い修業中
08/05/29 21:40:03
ほんとに入門者向けでいいならwebでなんとかなりそうだけど
19:名無しさん@占い修業中
08/05/29 22:21:46
>>18
しかしじゃあどこのサイトがおすすめか、というと思いつかない。
巷の占星術サイトはどこも辞典形式で、ある程度のアウトラインができて
ないとどこを読んでいいのかもわからず混乱しそうだ。
そしてgetluckyみたいなとこの極端な解釈を目にして、にちゃんに質問
して来るよ、「こんなこと書いてあったんですけどほんとですか」ってね。
20:名無しさん@占い修業中
08/05/29 22:38:42
そんなもんかね
21:名無しさん@占い修業中
08/05/30 00:27:20
>>19
ここでいいじゃん。
URLリンク(www.ffortune.net)
22:名無しさん@占い修業中
08/05/30 15:02:01
>21
惑星同士のアスの意味や各星座やハウスに入ったときの意味が書いてないような
石川氏の分割調波って、金星は金銭、木星は結婚、海王星が芸術とだそうだけど、
他の惑星はなんにあたるんでしょうか
ググっても分からなかったもので
23:名無しさん@占い修業中
08/05/30 15:14:07
>>22
>惑星同士のアスの意味や各星座やハウスに入ったときの意味
意味は一律ではない。ホロによって変わる。
惑星の意味&アスペクトの意味、惑星の意味&サイン・ハウスの意味から
自分で導き出すもの。
「ごんぎつね」は「悲しい物語」です、って教え方では
ごんぎつねが何故悲しい物語なのか分からない。
実際に読まなくちゃね。
24:名無しさん@占い修業中
08/05/30 19:14:32
いや初心者向けの話だし
そんなこと言ったら上で挙げられてる入門書や占星術本の意味も・・・
25:名無しさん@占い修業中
08/05/30 20:32:53
初心者はまず自分と友人や家族や恋人をすぐに読もうとするから、実践は
そんなに心配することはない。
ただ断定的な文章や極端に幸運や不運を強調するような解釈に最初に出会う
とあとに響くから。
最初のテキストは重要だね。
自分はマイバースデイが出してたルル・ラブアの「星占いホロスコープ入門」
が初テキスト。
今でも参考に使う。
26:名無しさん@占い修業中
08/05/30 21:44:53
ハウスについて質問です。
プラシーダスでは5度前ルールがあって、
そのカスプの5度前から後に入った天体は
次のハウスに該当することになっていますが、
イコールハウスなど、そのルールがないハウスシステムもありますよね。
その場合、ハウスシステムが変わると、天体の入るハウスも変わる、と
いうことなのでしょうか?
・・・いや実は、単に自分の天体がアセンの1.1度前にあり、
これは1Hなのか12Hなのか迷ってるだけなんですが・・・
27:名無しさん@占い修業中
08/05/30 22:17:23
>>26
変わります。しかしアングル付近にある天体はハウスシステム関係なくみな
アングルに強い影響を与えるので、今回のケースは1室の意味が強いでしょう。
28:名無しさん@占い修業中
08/05/31 00:55:52
カスプ5度前のも同じハウスとみなすのはプラシーダスだけだけど、
結局、アセンの合の場合考えたら、ほかのハウスシステムでも一室みたいなもんになっちゃうよな
アセンに合というのと一室入居ってのを厳密にわけて考えるとどうなるんだろ
29:名無しさん@占い修業中
08/05/31 01:18:34
Ascが1室の始まりを示すことで分かるが、
プラシーダスがどうこうじゃなく、ハウスカスプはハウスを強く象徴する点。
少々手前なら、次のハウスを強く象徴するポイントに近いと見る。
アングルのみ固定しているが、他はハウスシステムによって異なるので、
多くのホロを見て、もっとも信用に足るハウスシステムを見つければいい。
何もかも5度ってのは、杓子定規だけど。
30:名無しさん@占い修業中
08/05/31 03:48:00
突然すいません
有野さん 1972年2月25日大阪出身のコピペです
116 名前: 名無しさん@占い修業中 [sage] 投稿日: 2008/05/30(金) 20:57:30 ID:???
>>115
うわっ、有野かわいそ・・・
ネイタルホロに魚座太陽ー双子座土星-射手座海王星のTスク持ちで
乙女座土星がいままさにグラクロ作ってるじゃん。
秋になって土星が乙女後半に動くまでキツイなこりゃ。
31:名無しさん@占い修業中
08/05/31 09:06:43
命に別状のある状態にならなかったのが不幸中の幸い>有野
32:名無しさん@占い修業中
08/05/31 11:12:19
兄弟や親子ってほろスコープに共通点がありませんか?
父兄私
月ヤギ座。兄と私は2度しか離れてない。
兄私
太陽と土星が90度
33:名無しさん@占い修業中
08/05/31 13:17:44
親とはよく共通するとこがあるっていうね
34:名無しさん@占い修業中
08/05/31 13:48:29
妹と自分が太陽月スクエアだった。
35:名無しさん@占い修業中
08/05/31 14:08:00
>>32
私はアセン双子、太陽1室、水星12室。
父はアセン乙女、太陽1室、水星12室。
母はアセン不明だけど、母の太陽と私の木星がぴったり合。他にもいろいろあるけどね。
36:名無しさん@占い修業中
08/06/01 11:10:29 p6vmHklm
シナストリーって相対評価するものなんでしょうか?
例えばAとBのシナストリー、AとCのシナストリーがあり、
恋愛面・結婚面においてBとのシナストリーよりCとのシナストリーの方が
より強力な事象(合ソフトアスなど)があれば
より相性が良いって考えるんでしょうか?
超初心者なためマヌケな質問してるかもしれませんがよろしくお願いします。
37:名無しさん@占い修業中
08/06/01 12:41:15
>>36
相対評価できます。でも読み方次第と思う。どの天体とからんでるかも
大きいし。タイトな合があっても火星や土星とだったり、イージーアスが
多くても互いの月がタイトなハード持ってたらつきあってて困難が多い。
でも基本的にはより多くのタイトな合やイージーアスを形成する相手の方が
相性がいい。
38:名無しさん@占い修業中
08/06/01 13:16:24
>>37
ありがとうございます。
ハードだらけでかなり凹んでしまいました(汗
39:名無しさん@占い修業中
08/06/01 17:17:49
>>38
でも、あえてハードだらけになる相手を選んでる可能性もあるよ。
個人の恋愛スタイルはいろいろ。あなたは一緒に居てなごめる人よりも
刺激のある人の方が好みなのかもしれない。
読み方次第というのはそういうこと。
自分の金星や火星の状況をみて、自分はどういう恋愛を求めているのかを
確認するのもいいと思う。
40:名無しさん@占い修業中
08/06/02 10:33:06
>>27-29
25で質問したものです。
遅くなりましたがありがとうございました。
やはり、1室の性質をかなりもっている、とみてよいのですね。
それを踏まえて、また解釈にのぞんでみたいと思います。(難しいけど(汗
ありがとうございました。
41:名無しさん@占い修業中
08/06/02 11:57:13 81WvlZ8j
>>13>>17 ありがとうございます。
学研の占星術の本を買いました。
ホロスコープ一応書けましたが、天王星と海王星と冥王星の事には触れてないようなので、石川源晃さんの本も買ってみます。
42:名無しさん@占い修業中
08/06/03 10:04:53
日本国の運勢をうらなうのはどうすればいいのでしょうか?
総理大臣を占えばいいのですか?
43:名無しさん@占い修業中
08/06/03 12:04:02
天皇の江戸城入城(東京始原図) 1869.5.9 11:37 東京
大日本帝国憲法発布 1889.2.11 10:30 東京
.戦後日本国憲法施行 1947.5.3 07:00 東京
44:名無しさん@占い修業中
08/06/03 20:10:06
建国記念日だろJK
45:名無しさん@占い修業中
08/06/03 21:03:43
なんか誘導されたので聞きます
↓
最大パワー周期が30分でひと月も違うほどデリケートとは知らなかった。
そもそも、出生時間ってけっこう曖昧だよね。
自分は19時4?分に子供を生んだけど、端数を切り上げて
19時50分誕生って母子手帳に書かれてた。
時計も普通の壁掛け時計だから本当に正確かも解らないし。
難産で頭と体は出てるのに足が引っかかってる…って場合はどうなるんだろ?
30分くらいあっという間に過ぎちゃいそうだ。
↑
そのままですみませんけど向こうだとうるさいのがいるんで
答えお願いします
46:名無しさん@占い修業中
08/06/03 21:20:22
>>45
答えはないです。ていうかいまだに議論中。ていうか諸説あり。
生まれて最初のひと呼吸が最重要というのが多数派かな?
47:名無しさん@占い修業中
08/06/04 07:05:37
>44
それで占ってる話は聞かないけど・・・
48:名無しさん@占い修業中
08/06/04 07:11:47
>48
ですね。
病院での時間そのものの曖昧さはどうしようもないか。44さんみたいに親が気にする人ならいいんだろけど
でレクティファイすることになるけど、15分以上ずらすのは禁止で気にしても仕方ないんだっけ
ハウスのソーラーサイン法とかはどのくらい当るんだろ
これってコッホなんかと全然違ってくるときより、元々東側に太陽あるときの方がハウスが一つ二つずれることになって
ややこしいね
49:名無しさん@占い修業中
08/06/07 20:12:12 fBT+7/h9
10個の天体+キローン・セレス・ベスタ・ジュノー・パラス・リリト・リリスの説明がある参考書ってありますか?
50:名無しさん@占い修業中
08/06/07 21:16:51
小惑星とリリスはともかく、リリトは見たことないような。紹介くらいはしてあるけど、説明はなぁ
51:名無しさん@占い修業中
08/06/07 21:23:34
>>49
小惑星なら魔女の家ブックスのアメリカ占星学教科書6巻だし、
リリトは学研が出していたような。キロンは同じく学研の魂の占星術。
リリスは…どうだっけ?
全感受点を総ざらえしてるムックも学研が出してるけど、古本枠だからなあ。
(ちなみに正統西洋占星術大全)
52:名無しさん@占い修業中
08/06/07 21:25:40
失礼、魂の西洋占星術だ。鏡リュウジ著。
アスペクトだけなら学研のハーモニクス占星術もおすすめ。
53:名無しさん@占い修業中
08/06/07 21:47:36
何をもって出生時刻とするかは、諸説あるでしょうけれど、"魚類"から"人類"に
なったときとするのが説得力があると思います。実際上は、呱呱の声を挙げた瞬間
とするべきでしょう。仮にオギャーと泣くとすれば、オと泣いた瞬間です。
54:名無しさん@占い修業中
08/06/07 22:20:33
そうなると病院記入の出生時刻がどこまで信用できるかやはり怪しくなるね
鳴いた瞬間なんかに着目して時刻チェックしたりなんかしないだろうし
数分程度は確実にずれると考えた方がいいのかな
55:名無しさん@占い修業中
08/06/07 22:43:52 fBT+7/h9
>>50>>51>>52
ありがとうございます。
小惑星やドラゴンヘッド・ドラゴンテールが良く分かりません。
奥が深いですよね。
56:名無しさん@占い修業中
08/06/08 00:25:13
西洋占星術って、双子の場合どうなるの?
ほぼ同時に生まれたら、同じホロスコープができてしまうのでは?
57:名無しさん@占い修業中
08/06/08 01:08:39
>>56
双子の出生時間にどれくらい差が出来るのか調べて、
さらにそれくらいのズレでホロ出してみれば分かる事。
58:名無しさん@占い修業中
08/06/08 01:58:44
>>53
発生の理屈から言って、魚類からいきなり人類にはならないよ。
出生直前までえら呼吸してるわけじゃなし。
あと説得力はこの際関係ないのでは。
59:名無しさん@占い修業中
08/06/08 19:27:05
>58
例えだろ
60:名無しさん@占い修業中
08/06/08 20:05:31
パートオブフォーチュンについて教えてください。
計算方法や意味が分からないです。
61:名無しさん@占い修業中
08/06/08 22:11:03
>>60
アラビックパーツをこってり語ろう
スレリンク(uranai板)l50
62:名無しさん@占い修業中
08/06/08 22:25:22
>>59
いや、ほんとに無知なんだと思う。
この主観語りが気持ち悪いことこの上ない。何を根拠に「とするべきでしょう」
なんだ?占星術は宗教か?自分が信じられればそれが事実か。
初心者にとってこういう存在はほんとに罪悪だと思う。
63:名無しさん@占い修業中
08/06/09 07:25:03 CWyO3r9k
>>61 トン
64:名無しさん@占い修業中
08/06/09 14:25:17
>62
息を吸い込んだ瞬間をもって東の地平線と関連付けてASCとするというのは占星術の基本的な考えの一つでは
他にも諸説あるだろうけど
で魚類人類というのは羊水にいたころと生まれたときを比べての例えでしょう。
ちなみに石川本に書いてあったことだと思う
65:名無しさん@占い修業中
08/06/09 14:30:20
今見たが、石川の演習占星学入門のP19だった。
ここではもっと詳しく心臓について記されている。右心室と左心室の間に穴があって、ひとつながりという意味では
単心房の魚類のようだが、うぶ声と同時に穴がふさがってニ心房の人間になる云々。
66:名無しさん@占い修業中
08/06/09 18:37:27
門外漢が占星術をどのように誤解するかの例と、何をもって占星学上の出生時刻
とするのかの問題はこのページを参照。
URLリンク(itaru-m.hp.infoseek.co.jp)
67:名無しさん@占い修業中
08/06/09 19:05:04
質問
T龍尾がN天体と合する時のイメージを教えて下さい。
68:名無しさん@占い修業中
08/06/09 19:45:07
>>67
>>1を100回読み、あなたがT龍尾とN天体をどう捉えているかを
書き込んだ上で、再度質問してください。
69:名無しさん@占い修業中
08/06/09 20:26:51
>>66
そのページはまあ面白かったが、医学的な人間の定義と、ネイタルチャートを
いつの時点で作成するか、はまた別の問題と思うんだ。
一般的に産声の瞬間が多く採用されている、ならそれでいい。けど、それを確定
された事実であるかのように語るのはいけない。
冥王星の影響はあるのか否か?それぞれに自分なりの結論は出ているだろうけど
公式な答えを誰かが出せるのか?そういう話。
70:名無しさん@占い修業中
08/06/09 21:27:01
よくわからんな。例えば>53からして別に公式に事実といったわけじゃないし
なにがなんだか
71:初心者
08/06/10 15:59:53 +wufZhsp
ホルスコープのアスペクトについての質問です。。
①ドラゴンヘッド海王星が180度(ドラゴンテイルと海王星が0度)
②アセンダントと月が60度
③アセンダントと火星が120
④MCと天王星の120度
⑤ドラゴンヘッドと土星冥王星の120度
これはどのように読むべきでしょうか。
72:名無しさん@占い修業中
08/06/10 17:15:29
①心霊芸術薬物アルコール84歳以上の老人との関係がうまくいかない
②女性的または子どもっぽいところがあるがその性格に自覚的で細やかな性格
③男性的でおおらかな性格、月ASC60度よりもこちらの性格が目立つ。
④経歴、職業上で変動がある。理系、IT系の適性。
⑤努力すること、権威を得ることに縁がある。権威者との良好だが逃れられない関係
以上初心者の解読でした
73:名無しさん@占い修業中
08/06/10 18:42:37
>66
知識不足は件のHP作者自身である。
まさに本人が占星学のことを誤解している。
ここを紹介するようでは、>66の意見に信憑性も説得力も無い。
74:名無しさん@占い修業中
08/06/10 19:07:09
>>71-72
面倒臭いから、生年月日時生誕地をさらせ。
そしたら、気にするべきアスペクトの順番を書き出すから。
75:72
08/06/10 19:52:08
?おれは71じゃなくて、単に解読してみただけど。おれも初心者だけど、ここは初心者スレだし
76:初心者71
08/06/11 02:09:44 u58gd6WE
>>72さんありがとうございます。参考になります☆☆
1983年07月13日13時30分大阪府高槻市生まれです。
ちなみにオペラのような声楽が天職であると言われたことかあります。後は飲食店かイベント産業。。適職や恋愛などはどのように見たら良いのでしょうか。。。。
77:名無しさん@占い修業中
08/06/11 09:34:23
適職は今何してるかによる。恋愛は今もててるか、美人か、金持ちか、などによる。
おれも占星術だとけっこうモテのはずだけど、現実では女っ気がない
78:初心者
08/06/11 10:41:12 u58gd6WE
>>77アロマなど美容の接客業です。
恋愛もホルスコープ通りで。西洋占星術は当たっている気がして好きなのですが。
思い切って生年月日等晒しましたが。12室の惑星のせいか慎重な正確の為、削除依頼を出してもよろしいでしょうか。。
アスペクトについて教えて頂きたかったです(涙)
79:名無しさん@占い修業中
08/06/11 17:29:16
好きにすれば
そして現実を知れ
慎重な性格なら書き込んで良い情報かどうか、
書き込んだらどうなるか
しっかり調べて半年ROMってから参加するんだよ
あんたはただのバカ。
80:名無しさん@占い修業中
08/06/11 19:12:38
チャンチャン
81:名無しさん@占い修業中
08/06/11 19:33:15
>>71,76,78
2.Asc*月、4.Mc△天王星の二点は考える必要なし。オーブが広すぎる。
1.は海王星とテールの合のみ考える。
合は1分割、衝は2分割で、合の方が強いため。
>>72が本人の書き込みじゃないのなら、直前の>>67-68の通り、
自分の意見を書いた上で、再質問をどうぞ。
1・3・5の三点は自覚できているはず。5が分かりやすいかな。
ファイナル木星、しかし影響は遠惑星のみ。太陽・月MR。
ディスポジターも吟味した方が、自己分析に役立つ。いずれは挑戦すべし。
質問と関係ないところで、
見た目を気にする。人への感心が非常に強い。
権利の主張が身勝手でうざい。
人の権利を代弁するのなら、良い方向に働く。
情けは人のためならず。
人に優しくすれば、ダイレクトで自分に返ってくる。
声楽家は無理。芸術の才能は、人間なら多かれ少なかれ全員持っている。
あなたには、物作りの執念が不足している。
あとな。深夜の2時にレスを返しても、普通の人が起きている時間じゃ
ないのは、分かるよね? そもそも2chはチャットじゃないから。
82:ななし
08/06/12 21:25:23
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
コミュニケーション能力という訳のわからないものが社員採用の判断にされている件について [ニュース速報]
ちょっとワラタ。占星術的には、
仕事能力もコミュニケーション能力も水星の領域だから、
そうなんだろうな。
土星が関わると、面接ではわからない良さもあるんだろうけど。
83:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/12 21:36:17 PKOwUeSU
シシシシシシゴトトスイセイハカンケイナイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
84:名無しさん@占い修業中
08/06/13 10:05:54 awfDUCGq
最近西洋占星術をやり始めた素人です。
質問よろしくお願いします。
出生時間が分からない場合はどうすればいいのでしょうか?
とりあえず昼の12時とすればいいですか?
85:名無しさん@占い修業中
08/06/13 17:03:25
>84
まあね。12時にしてみたり、明け方あたりに生まれる人が多いからというので6時にしてみたり。
ソーラーサインもいいらしい。
86:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/13 18:26:07 yqxv0HAs
明け方に生まれてくる人が割合的に多いのは何故かな?
明け方はこの世界で始まりを表すから?
87:名無しさん@占い修業中
08/06/13 19:19:21
西洋占星術オススメのPCソフトありますか?
88:名無しさん@占い修業中
08/06/13 20:34:44
>>86
単純に、出血が少なくて済むから。
動物は、通常「夜」の間に子供を産む。
そのほうが、母体に負担がかからないから。
しかし、現在は分娩促進剤等を使い昼間の出産が多い。
そのほうが、産科医の負担が少ないから。
>>84
出生時間が分からないなら、動きが早い月は
あてにならないので、読まないように気を付けて。
89:名無しさん@占い修業中
08/06/13 20:36:47
>>87
占星術ソフト総合スレッド2
スレリンク(uranai板)l50
90:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/13 20:40:10 yqxv0HAs
>>88 そうだったのか。今は促進剤なんか使ってるんだなー。
91:名無しさん@占い修業中
08/06/14 21:42:30
逆行の意味が分からない…orz
誰か教えて
92:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/14 22:30:58
惑星が見た目逆向きに進んでいるように見えること。見た目ね。
意味はよくわからん。その惑星が意味することがうまくいかないとかあるみたいだけど本当かどうかはわからない。
93:名無しさん@占い修業中
08/06/14 23:37:14
ありがとうございます。
ですよね、見た目ですよね~
かなり混乱してた
94:名無しさん@占い修業中
08/06/15 00:37:29 yLtvOgkP
URLリンク(212.170.19.207)
↑
ここの相性ってどれぐらいの信憑性がありますか?
書いてある事自体は当たってるんですが、アスペクトがめちゃくちゃで出るんです。
かに座と山羊なのにコンジャンクションとか。
不調和なのに調和とか。だけど文章はドンピシャッぽいんですよね。そこが不思議。
95:名無しさん@占い修業中
08/06/15 15:58:38
>>91
過去ログに良さそうな回答があった。
■質問スレッド@占術理論実践板■part5
スレリンク(uranai板:628番)
天体の意味が逆になるのではなく、
天体の意味がストレートではなく少々いびつな形で現れます。
歪んだ鏡とでも思ってください。
映るべきものが映らなかったり、場合によっては本物より見目よく映ったり。
水星逆行が金星とソフトで、金星を感性と読む場合
・いびつ水星がもたらす独特な感性を持つ
・感性を表現するにあたって、表現手法が独特、など。
水星逆行の作家さんは結構います。
一元的な解釈は無理。
96:名無しさん@占い修業中
08/06/15 16:05:41
誰でも一つや二つ逆行天体持ってる。四つくらい有ってもまあ珍しく無い。
誰でもちょっといびつな部分は持ってる、
素直でストレートのみな人間なんてあんまいねーよって事の示唆だと思えば良いやね。
それが占星術だと大雑把な指摘が出来るって事だ。
水星っぽい部分にちょっとクセが有るとか、木星的な部分が少数派とか。
97:名無しさん@占い修業中
08/06/15 21:35:11
出生で逆行天体3つくらいあるのがノーマルで、それより多いか少ないかで普通とはちょっと変わってる性格とみるというのもあったな
98:名無しさん@占い修業中
08/06/15 22:30:11
逆行よりさらに珍しいのが留(ステーション)。
どの時点を留とするかは人により違うんだが
順行や逆行の時よりもあきらかに移動量の少ないタイミングはある。
留にも、順行開始時点と、逆行開始時点とで違いがあるのかもしれない。
99:名無しさん@占い修業中
08/06/15 22:59:28
思春期になって以来、進行金星がずっと逆行しはじめたせいか、
彼女いない歴=年齢な件
100:初心者
08/06/16 01:40:49
>>76さん。
ご指導ありがとうございます。とても参考になりました。
質問とは別の~については、本当に当たっております。。
この機にさらに勉強をしていきたいと思います。
ありがとうございました。
101:↑
08/06/16 01:43:08
↑すみません。>>81さんの間違いです。
102:名無しさん@占い修業中
08/06/16 19:29:25
未来の運勢を見るには具体的にどういった方法をすれば良いのでしょうか?
103:名無しさん@占い修業中
08/06/16 19:42:23
>>102
トランジットでぐぐれ。話はそれからだ
104:名無しさん@占い修業中
08/06/16 20:19:31
てっとりばやくみるには、出生図天体の年齢域で
当るかどうかは心もとない
105:名無しさん@占い修業中
08/06/16 20:33:37
初心者というか
お前ら本読めよというレベル
106:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/16 21:09:52
まぁまぁここは初心者スレなんだし、本以前でもいいじゃないか。
>>102 未来の運勢をしるには西洋占より東洋占の方が解ると思う。
西洋占星術に関してなら、103の言うトランジットとネイタルを合わせて見るのがいい。
107:名無しさん@占い修業中
08/06/16 21:17:09
勘違いしているバカがいるようだな。
占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
「初心者が、意味分からないけどワイワイしたい」のなら占い板へ。
>>1を50回音読しろ。
108:名無しさん@占い修業中
08/06/16 21:18:12
確かに東洋はやけに断定的でかつ当たるんだよね。すごいよねえ。
われわれが東洋人だからに過ぎないのかもしれないが。
109:名無しさん@占い修業中
08/06/16 21:41:56
四柱とかもやるけどそんなには・・・
いろんな流派ややり方があってがらりと変ってくるから
ベテランがみれば別かもしれんけど、
占星術といっしょで当ってるといえば当る程度の印象
110:名無しさん@占い修業中
08/06/16 21:44:32
断定に出る、というのは四柱推命というのが、吉凶はっきりした形で目に見える職業運とかがみやすい、とはいうね。
これも個人的にはそこまで見れてないけど。
一方、占星術に近い紫微斗数は占星術と同じように個人の内面とか曖昧なものまで見るとか
111:名無しさん@占い修業中
08/06/16 21:44:52
バカは糞スレに引っこんでろ>>106
112:名無しさん@占い修業中
08/06/16 22:26:05 Ryfs3+CO
ケンカはやめて(>_<)
113:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/16 22:41:12
そうだ。質問がある。EP、WPとはどういう意味でつか?
114:名無しさん@占い修業中
08/06/19 14:00:45
ハウスの中に惑星があっても
結局はそのハウスのカスプの支配星の状態に結果は流れていく
と本で読んだことがあります。
惑星がないのならそのままカスプの支配星の状態になっていく。
在室している惑星の影響も多大にあるとしても、
最終的なリーディングはカスプ支配星ってことでしょうか?
惑星が在室していれば、惑星又はその支配星の影響のほうが強いってことは
ありえるでしょうか?
すべて影響するとは思うのですが、特に7室と4室をどのように考えていいのか
いつも悩んでしまいます。
115:名無しさん@占い修業中
08/06/19 14:16:32
ディポジスターで根がどれになるかを頭に入れておくだけでいいんじゃない
こんがらがるし
116:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/19 16:16:54
カスプの支配性って何だ?Ⅴハウスのカスプがかに座に位置していたらカスプの支配性は月と見るということ?カスプがどこに位置していようとⅤハウスの意味になるんではないか?
117:名無しさん@占い修業中
08/06/19 19:58:13 6bM7cJ4c
ギャンブルやくじ運はどう見たらよいのでしょうか?
118:名無しさん@占い修業中
08/06/19 20:38:49
>>117
5室の状態を見ればいんでない?
119:名無しさん@占い修業中
08/06/19 21:03:02
>>118
確かに5室の領分だけど、ネイタルじゃ投機ハマり度しかわからないし、
トランジットで5室にベネフィック入れば当たりやすくなるかっていうと
それもないしね~
いわゆるギャンブルとか勝負事に強い人とくじに当たりやすい人って、
見るとこ違うよねきっと。前者は火星関連だけど、後者は何を見ればいいのやら。
トランジットの天王星関連?それとも海王星?先読み感覚が研ぎすまされる
時期で見るとか?
120:名無しさん@占い修業中
08/06/19 22:00:02
石川本に詳しく載ってたな
それしか知らんけど
121:名無しさん@占い修業中
08/06/19 23:32:55
正直石川本は実占に向かない気がする
理論的背景は面白いんだけどね
122:114
08/06/20 17:17:22
>>115
教えてくださってありがとうございました。
まだ初心者なのでよくわからない部分が多いですが、勉強して理解できるように
がんばります。
>>116
Ⅴハウスって何かもわからないので…すみません。
116さんがお答えくださったように、こんがらがるから
あんまり考えないでいいみたいですね。
123:114
08/06/20 17:20:06
↑ですが、
>116さんがお答えくださったように、こんがらがるから
115さんの間違えです。ごめんなさい。
124:名無しさん@占い修業中
08/06/20 23:08:35
ひとつの考え方としては、第7ハウスにテナントしている天体を人格化し、
第7ハウスのカスプのサインのrulerの天体に対するPまたはTからのアスペ
クツで時期表示とするという手がある。
125:名無しさん@占い修業中
08/06/21 01:22:40
何に対するひとつの考え方だ?
126:名無しさん@占い修業中
08/06/21 01:52:43
>114
ネータルチャートの惑星の配置はその人本人の持つ要素のような物で、
それに対して支配星の流れは、「ネータルチャートで示された室の事象が何処へ流れるか」を
表しています。強い弱いではありません。
特定の室がどうか、は関係ありません。例えば7室の支配星が4室にあるのであれば、
そのまま7室の「対人、結婚、他者…」+惑星の事象 が4室の「家庭、両親、家…」に向かいます。
7室で起こり得る問題や事象の次の段階が4室の状態になるわけです。そして4室のハウスカスプの
支配星…と続きます。もちろんアスペクトも加味しながら読み解いていきます。
127:名無しさん@占い修業中
08/06/21 11:52:14
ひとつのハウスにカスプのサインと別のサインが入ってることがあるけど、
後半サインの影響が後で現れてくるというけど、
その切り替えと、支配星の流れとの関係はどうなるのだろう
128:名無しさん@占い修業中
08/06/21 13:36:42 81x7vGuG
>>121 禿しく同意。実践向きの本ってありますか?
129:名無しさん@占い修業中
08/06/22 03:24:27
>114
>124
補足説明。
ハウスにテナントしている天体は、まずは personify して考えてみる。実習占星学入門56頁参照。
ハウスカスプの ruler は、時期表示に使用する。月p、木星t、土星tが重要。一つの例として
第7ハウスを挙げた。月pが重要というのは、アラン・レオそして当方の意見。木星tと土星tを
使うのは、故Timothy Edward Curley が推奨しているテクニック。
130:名無しさん@占い修業中
08/06/22 09:02:13
>128
石原本こそ小難しげに見えて実占向きだと思うよ。当るかどうかは別にして、どの問題にどの技法でどうみればいいかを細かく書いてるだけだから
131:名無しさん@占い修業中
08/06/22 09:02:38
石原→石川
132:名無しさん@占い修業中
08/06/22 10:43:19
結局石川本かよ…
133:名無しさん@占い修業中
08/06/22 12:14:30
国内本の例
1.アスペクトの組み合わせの説明文みたいなイメージを広げるための文書が
ひたすら続くのがメインの本(ルルラブア、松村潔ほか)
2.具体的な方法を載せている(石川源晃、訪星珠、橋本航征、 波木星竜ほか)
1は初心者向けだわな。2は白か黒か判断の材料は載っているのだから
検証自体できるだけ、1より良い。
134:名無しさん@占い修業中
08/06/22 19:57:06
>>133
それは逆だな。初心者は2の本から入って自分なりに白黒つけていき、
じきに物足りなくなって(あんまり当たらないなと感じて)1へ移行する。
135:名無しさん@占い修業中
08/06/22 20:00:39
とは言ったものの、訪星珠、橋本航征、 波木星竜のたぐいは古本屋にでも
行かなきゃ現在は読むこともかなわないから、実際は2的なるたぐいの白黒本てことだな。
つか最近の書店の棚もたまには見て来なよ、興味は無いだろうけど。
136:名無しさん@占い修業中
08/06/22 20:10:27
うん。ちゃんとチェックしてるよ。
最近石源やルルラブアに匹敵するような本なんて出てないだろ。
137:名無しさん@占い修業中
08/06/22 21:00:45 26sLDABH
ロマンティックアストロロジーって言う個人占い鑑定本買ったけど神すぎた…
138:名無しさん@占い修業中
08/06/22 21:28:48
>>137
これまだやってたんだ。鏡リュウジがアルティメットで千円でやってるような、
一昔前の細密占星術なら無料でやってたような内容をねえ。
AstrologikやAstroEastでも無料でやってたな。他にもあったな。
8千円って装丁代?
139:名無しさん@占い修業中
08/06/22 21:33:51
>>137
幻想をたっぷり満たしてもらえたかな?あんぽんたん。
140:名無しさん@占い修業中
08/06/23 01:19:32
>133
占星術を学ぼうとして1系の本読んで「なんだ、要するにホロスコープ作って教科書見て
惑星とかアスペクトが該当する欄を読めばいいんじゃん」ってなって満足しちゃう人って割と多いね。
1系を軽く見てるわけじゃないけど、(ルルさんも松村さんも鏡さんも尊敬してる)
組み合わせ説明文の豊富さは、かなり親切(すぎる位)に作られてるよなあと感じる。
141:名無しさん@占い修業中
08/06/23 05:38:48
すごく初歩的な質問ですが「合」ってどういう意味ですか?
142:名無しさん@占い修業中
08/06/23 05:50:56
合=コンジャクション
143:名無しさん@占い修業中
08/06/23 07:44:13
>>142
コンジャンクションね。隣の板でもこないだ説明したなあ。
144:名無しさん@占い修業中
08/06/23 12:54:58
次はコンジャンクションって何ですかと聞かれる
145:名無しさん@占い修業中
08/06/23 18:04:27
松村さんって人ちょっと危ないの?
146:141
08/06/23 18:04:37
>>142-143
ありがとうございます(^人^)
147:名無しさん@占い修業中
08/06/23 18:07:11
キモ
148:名無しさん@占い修業中
08/06/23 22:55:45
イギザクトとは何ですか?超タイトと言う意味ですか?
149:名無しさん@占い修業中
08/06/23 23:05:24
エグザクト 西洋占星術 で検索。
150:114
08/06/23 23:37:52
>>124
いろんな考え方を教えていだだけると、そういうふうな見方もできるのだなと
面白くて勉強になります。ありがとうございました。
>>126
詳しく、解りやすいご説明をありがとうございました。
読んでいてとてもわくわくしました。
色々知って、もっと上手にリーディングできるようにがんばります。
151:名無しさん@占い修業中
08/06/24 00:42:05
>>149
イグザクトだwごめん。
152:名無しさん@占い修業中
08/06/24 02:01:23
占星学のような最古、最大?の学問を限られた紙幅で説明するのはどの本もperfectではない。
それに石川源晃氏の本は、表向きは”入門”と銘打ってある。あれで個々の各論的な細かい事柄
を占おうというのは無理がある。つまり実占に向かない、というのは一理ある。手っ取り早く答え
を知りたい人には全く向かないと言える。
物理でも数学でも、定理、法則を知っていれば、応用問題が解けるかといえば、そうは簡単にい
かない。解けないからといって答えをすぐに見たら力はつかない。石川氏の本は、そういうコンセ
プトでできている。
そういう意味では、あれほど実占的な教科書は世界中探してもないほどであろう。あの5冊をあの
値段で日本語で読めるというのは実に幸運なのである。
今日あたりまえに使われているテクニックでも、事実上石川氏が日本の占星学界に初めて導入した
テクニックは枚挙にいとまがない。石川本の入門シリーズ5冊で、もちろん限界はあるが、実占がで
きないとすれば、「勉強が足らないからだ」by石川源晃、ということ疑ってみたほうがいい。
153:名無しさん@占い修業中
08/06/24 07:53:05
Mail: xxx の人は石川厨だからひいき目に
154:名無しさん@占い修業中
08/06/24 21:39:42 QmP4afgK
火星90太陽です。
火星と太陽のアスペクトの破錠は恋愛、結婚に不向きだそうですが、
緩和できる方法をご存知の方はいらっしゃいますか?
特に火星がひどくて、金水太土キロンに90です。
恋愛、結婚捨てようかな。
155:名無しさん@占い修業中
08/06/24 21:47:51
星の角度だけ見て恋愛結婚捨てんのかよw
いっぺんやってみてから考えろー。
つーか自分の欠点を自覚してなるべく直していこうとか思わないのか。
156:名無しさん@占い修業中
08/06/24 21:56:33 QmP4afgK
>>155
うるさいなー
それどころじゃないんだよ。
テイルが5室、10室に惑星集中で一点集中型なんだから。
おまけに土星のハードが10惑星中8惑星。
ちょっと黙っててくんない
157:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:00:05
>>156
気の短さは火星がダメダメなせいかwwwwwww
158:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:04:09 QmP4afgK
あんた水か金が双子でしょ?
159:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:05:33
>>158
全然外れてるしwwwwwwwwwwww
性急すぐるんだよwwwwww
160:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:07:21 QmP4afgK
じゃあそういう印象ってことで。
イメージ 水が双子→アサハカ★
161:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:10:23
すげえ、質問者が回答者を煽ってるw
162:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:10:38
捨てなくても、そもそも出来ないから大丈夫ですよ!
163:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:13:48 QmP4afgK
すごいでしょ。
ストレスたまってんの。
ごめんなさいね!
だから捨てるって言ってんだよ。
仕事に生きるか。
164:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:24:18 QmP4afgK
>>162
アスは自分のせいじゃないからね。
あなたも何のために言葉を使っているのかわからない。
頭の良い人間は人を傷つけるようなニュアンスで発言しない。
占い師になったら絶対怨み買うタイプだと思った。
165:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:31:43
>>やら数字が全角って「ななし」に似てるなぁ。
ななし=霊感タロットで占いますや、気になる相談だけ占いますにいた人。
逆切れ具合も似てる。
ああいう系統は文章の書き方も似てしまうのか。
166:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:33:56
>>164
>頭の良い人間は人を傷つけるようなニュアンスで発言しない。
167:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:45:13 QmP4afgK
>>165
誰?スレに関係ない。
>>166
怒らす方が悪い。自己反省しないタイプ。
168:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/24 22:48:17
バッド・アスを解く方法を知っている。なぜなら私はハデスだから・・・
169:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:49:11
火星壊れてるヤツは何言ってもアレだな。
どうせ自分から喚き散らしたり、自分だけ正しいって騒ぐから友達も恋人もすぐいなくなるだろう。
チームワークが必要な仕事をしないことだな。
みんなが本気で迷惑するから。
自分でも自覚してるだろう?
一人で出来る事だけをやっていった方がいいよ。
全部他人が悪いって今まで切り捨ててきただろうし、心配しなくても人は勝手に離れていくよ。
170:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:53:40 QmP4afgK
>>168
華やかなご登場ですね。
ハンネかっこいい。
火星ハードだらけを解く方法を教えてもらえませんか?
171:名無しさん@占い修業中
08/06/24 22:57:14
火星のハードってこういう風に出るのか・・・w
いやはやこんな瞬間湯沸し機みたいな人初めて
しかし緩和する方法と言っても、ネイタルは変えようがないんじゃ?
ヤケにならずに、自分のキレやすい性格を自覚して少しはコントロールできるよう
努力したほうがいいんじゃないかねー。
土星がトランジットで良い位置に来た時とかに、落ち着きを身につけるよう訓練するとかさ。
172:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:01:04
>>167
>怒らす方が悪い。自己反省しないタイプ。
173:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:02:00 QmP4afgK
>>169
こんな異常な人格リアルで人前で出すわけないでしょ。
リアルでは努めて温厚に振舞ってますよ。
言い争い嫌いだし、意見割れそうになったら
めんどうだから自分から謝ってさっさと済ますタイプ。
努力の賜物の人格。
確かに本当は自分ひとりでできることのほうが楽。
174:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:05:08
>>168
ハデス!
さっさとその秘伝を教えてあげろよ
また適当に言って逃げるつもりじゃないだろうな
ハデスのスレは過疎ってるんだから、ここで名前売った方がいいよ
175:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/24 23:05:47
というかよくよく見てみると恋愛・結婚は金星だからそこまで恋愛はひどくないかも?
火星・金星の90度は痛いなー。ひどい場合だとDVとかの場合がある。
水星とキロンはそこまで気にしなくていいかな。
バッド・アスを解く方法は秘儀なので簡単には教えられない。
ごめんな・・・
176:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:08:23 QmP4afgK
>>171
衝撃的なことあってからキレやすくなった。
それまでは温厚で淡々としていて感情的になることなんかなかったのに。
177:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/24 23:09:03
俺のスレが過疎ってるのは俺のせいじゃないはず・・・
178:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:12:44 QmP4afgK
>>177
存在感示したかっただけですか…
おまけに何気にダメだしまでしてるし。。
179:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/24 23:13:26
>>176 そのことというのは君にとって大事な話となっている。
おそらく人間関係かと思うんだけど・・・?
180:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/24 23:14:21
>>178 ちょっと見せびらかしただけ・・・ごめん。
181:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:18:54 QmP4afgK
>>176
そうです…。私も悪いんですけど、
行き場のない怒りでいっぱいになりました。
気持ち悪くて気持ち悪くて。。
182:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/24 23:20:44
>>181 そうか。そこまでわかってるなら話は早い。
ここじゃなんなんで総合スレに来るといい。
183:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:27:26 QmP4afgK
ハデスさんごめんなさい(><。)
ハデスさん男性だったらあまり私の話は聞かないほうが良いです。
ありがとうございました。
184:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:34:18 QmP4afgK
>>171
ありがとうございます。
リアルで不可抗力的なことが
いろいろふりかかってきてておかしくなってるみたいです。
すみません。
185:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/06/24 23:41:26
>>183 いいたくなかったらいいけど、何故男性だったら?
別に話くらいは聞けるよ。気が向いたら総合スレにおいで。
186:名無しさん@占い修業中
08/06/24 23:58:35 QmP4afgK
火星太陽ハード持ちは
男性を傷つけるって本に書いてあったから…
ありがとうございます。
ハデスさんってトゲがないですね。
明日学校で朝弱くて、睡眠不足になると起きれないので
今日は寝ます。
人に話すと傷つくかもしれないことなので
自分で乗り越えなくちゃいけないんだって
わかってるんです。
いつまでもいつまでも思いだして前に進めない。
それを逃げ場にしてるんです。
感情断ち切ってがんばります。
ありがとうございました(_ _)
187:名無しさん@占い修業中
08/06/25 00:31:32
ハゲスは知識が偏ってて使い物にならんから注意な。
188:名無しさん@占い修業中
08/06/25 00:34:17
ハデスに励まされる人もいるんだってことが一番の驚き。
たまには役に立つこともあるんだな。知識は初心者並だけど。
189:名無しさん@占い修業中
08/06/25 10:25:37
いや、この流れはふつうにハデの自演だろ
190:☆☆
08/06/25 23:43:43 joiEI3Bf
両親のテイルに私のアセン、月が合なのですが、こういう場合はどちらにどのような影響が出るのか教えてください。
また両親の木星、私の太陽がオポジションです。
191:名無しさん@占い修業中
08/06/25 23:56:21
>>190
↓以下のスレで質問してください
スレリンク(uranai板)
192:名無しさん@占い修業中
08/06/26 14:16:37
超初心者なので詳しくわからないけど、>>154さんのようなスクエアの場合、
それを60度と30度にきれいに分けてくれるポイントに重要な惑星を持ってる人
なら良いお付き合いができるとか、そういうのはないのかな?
193:名無しさん@占い修業中
08/06/26 17:53:57
相性はよくわからんな
194:名無しさん@占い修業中
08/06/26 21:39:24 PX3/l5MW
>>192 興味深い意見だと思ふ
195:名無しさん@占い修業中
08/06/26 21:52:08
>>192
無いよりはマシって程度じゃないかな。
180-120-60 の調停はよく言われている。
180という、同じ土俵で同じルールで向かい合って闘う2人を、
もうひとりジャッジが入ることで、喧嘩ではなく
スポーツに昇華させている。
90は通り魔みたいに背後から刺される形。
60の効果は弱く、通り魔に刺されたけど、通りすがりの人に
救急車呼んでもらえたくらいの調停じゃないかな。
30は更に弱く、雨じゃなくて良かったね、レベル。
60も30も、オーブが緩いとまったく効き目ない。
196:名無しさん@占い修業中
08/06/26 23:29:27
>>195
だね。
120度だと専属のボディガードが付いてる。
180度は剣道(竹刀)だけど、90度は実弾で狙撃し合いみたいな・・・。
そこから狙撃兵の心音を感知する技術とか生まれる訳だけど、
それを欺瞞する技術も生まれ・・・またそれを欺瞞する技術が(ry。
90度は永遠にオチが無いから厄介だよね。
その分、休み無く、あるいは、たまに小休止して走り続けたい人には良いアスかもしれないけど。
197:名無しさん@占い修業中
08/06/27 00:08:27
>>196
180度は、相手を認めているんだよね。
相手の言い分も分かるけど、自分にも立場ってもんがあるんだよ、って関係。
だから調停(落としどころ)があれば、簡単に折り合いが付く。
90度は、相手の言うことに聞く耳持たないから、
調停が落としどころになりえない。
198:名無しさん@占い修業中
08/06/27 18:13:21
オポにおける60・120と同じく、スクエアの一方の感受点への120度もちゃんと調停になるんじゃなかったっけ
199:名無しさん@占い修業中
08/06/27 18:37:01
>>198
30度-90度-120度の三角形だよね。
30度じゃ、120度に対抗できるほどのものを
持ち得ないから無理じゃない?
・90度のもう一方を撃つための銃が、簡単に入手できる。
・やった後も簡単に逃走できる。
・犯行を繰り返し行える。
・犯罪のプロになれる。
・やられた方は、入院中に友達がお見舞いにきてくれて
楽しい入院ライフをおくれる。
200:名無しさん@占い修業中
08/06/27 21:31:05
いや、とくに120度と60度両方なければ調停にならないわけじゃないでしょ
それに、分割が多いより小さいほうが強力だから、4分割のスクエアには3分割のトライン一つで十分という解釈もありえるのでは
201:名無しさん@占い修業中
08/06/27 23:05:55
>>200
その理屈で言ったら、2分割のオポを
3分割のトラインと6分割のセクスタイルで調停するのは無理っしょw
202:名無しさん@占い修業中
08/06/28 01:08:35 x2LSXb0F
なんだか難しいですね
ありがとうございます。
180より90の方が大変だってことがわかりました。
90を分けるアスについては今のところ、30になるところに惑星が着てる人が良いってことでしょうか。
私、5室にテイル持ちなので、これからも叶わないような恋愛を何回もするんだろうなぁ。。
でも5室天秤座だからか、不倫や略奪愛は絶対したくないと思ってるし、
世間に迷惑をかけるような関係にはなりたくないと思ってます。
PFO(テイル合)も5室だから、恋多き人生になるけど、テイルがあるから結局満たされない結果になるのかな…。
90があるから恋をしても傷つく事が多いって書いてあったし、
実際にそうだから、幸せな恋愛なんてないんじゃないかって思ってます。
幸せな恋愛を夢みても、その分趣味や仕事をしてた方が楽なのかな、、
金星うお座ってのがつらい。
今世では女らしく生きられそうにないから、来世では女らしく幸せな恋愛ができるようになったらいいな。
203:名無しさん@占い修業中
08/06/28 03:50:50
最近、興味を持ちはじめたばかりで本を片手にホロスコープを見ています。
そこで質問です。自分のアスペクトは調べられたのですが、他の方とのアスペクトを簡単に調べられるサイトとかありますか?
今は地道に計算しています。
204:名無しさん@占い修業中
08/06/28 11:52:42 n7uPjg0V
知人なんですが、n月、太陽にt土星が合です。
これは避けられない試練にあっているってことであってますかね?
205:名無しさん@占い修業中
08/06/28 15:45:47
元々Nで水星が逆行してる人はTで水星が逆行すると
調子が良いらしいですが、
これって木星、海王星などの外惑星がNで逆行してる人にも
同じ事が当てはまるのでしょうか?
個人の実感としては、外惑星のせいか、よくわからないと言うか
どっちでもないような気がするのですが
一般的には何と言われてるんですか?
一応ググったのですが探し方が悪いのか見つかりませんでした…。
206:203
08/06/28 17:53:36 5U+6u2Fu
自己解決しました。スレ汚しすみませんでした。
207:名無しさん@占い修業中
08/06/28 17:57:19
>201
いやだから、2分割のオポですら、3分割のトラインと6分割のセクスタイルで調停できるんだから、
いわんや4分割のスクエアにおいてをや、ってこと
208:名無しさん@占い修業中
08/06/28 19:26:04
詳しい方教えてください。
ドデカテモリーってどのくらい重要視されてますか?
209:名無しさん@占い修業中
08/06/28 19:52:31 Ibw+tEGZ
惑星が逆行してるかどうかはどうやってわかるんですか?
210:名無しさん@占い修業中
08/06/28 20:13:16
>>209
エフェメリスに載ってない?
ググるとネットでも見れるエフェメリス出てくるよ。
211:名無しさん@占い修業中
08/06/28 22:29:22
>>208
全く重要視されてない。一部の古典厨はもしかすると重視しているかもしれない。
212:名無しさん@占い修業中
08/06/28 22:51:12
>>207
オポ同士は共通部分があるんだよ。
だから、仲介者がいれば、手打ちができる。
スクエアは共通部分がない。
213:208
08/06/28 22:59:44
>>211
早速のご返事ありがとうございました。
なるほどそうなんですね。
ドデカテモリーで考えてみるとまた違って面白かったので、
どのくらい影響があるのか知りたかったのでとてもありがたいです。
214:名無しさん@占い修業中
08/06/29 07:45:22
205ですが、なんか書き方を失敗したと思うので書き直します。
Nの個人天体などがTの外惑星と長いことアスしてる時期
T外惑星が順行、或いは留や逆行したりする時に
Nで外惑星が逆行持ちの人は水星スレで書いてる方達のように
T外惑星の逆行で何か変化はあるのかお聞きしたかったのです。
例えばNで木星が逆行してる人で今、N個人天体とT木星がアスしてたとして
T木星が、順行、或いは留や逆行したりする時に
何か変化があったりする方いますか?それともあまりいないんでしょうか?
二度もすみませんが、どなたかお願いします。
215:名無しさん@占い修業中
08/06/29 15:19:56
例えば、ネイタル冥王星逆行の人が、
トランシット冥王星が逆行になった時、
ネイタル水星逆行がトランシット水星逆行で感じるような
影響は見られるか、ってことだよね。
見られないんじゃない?
だって水星は個人的な天体だけど、外惑星は違うから。
水星は動きも早いから、影響もすぐにでる。
外惑星は影響がおそい。しかも影響を及ぼす範囲は広い。
その広さは個人的に測れる範囲を超えている。
外惑星逆行の影響のように感じたとしても、
外惑星逆行の影響「だけ」かどうかの見極めが難しい。
なにせ、自分だけのことじゃないから。
216:名無しさん@占い修業中
08/06/29 21:40:29 yzMd7aw1
>>210
ありがとうございます!
217:214
08/06/29 21:42:27
やっぱり、そうですよね。
もしも、変化があると言う人がいたら
良い方向に使えるのなら、あやかってみたかった。
でもその考えは間違いでしたね。下の六行に納得です。
215さん、ありがとうございました。
218:名無しさん@占い修業中
08/06/29 21:44:18 yzMd7aw1
各惑星の周期を教えてもらえませんか?
あとキロンについてなんですが、祖母の太陽合私のアセンキロンって、
祖母を癒すことができるのでしょうか?
219:名無しさん@占い修業中
08/06/29 23:24:50
>>218
おばあちゃん、孫が可愛くて癒されてたまんないんじゃね?
ひょっとしたら表面的には分からないかもしれないけど
220:名無しさん@占い修業中
08/06/30 00:07:52 3Q80V5R/
DESにヤギ太陽が合です。
ASCが蟹な訳ですが、太陽を1室にするチャートの読み方がありますよね。
1室を惑星通過で、どーのこーのって、
ネータルで見ると自分の太陽にオポる。
なんだか複雑な気分になります。
基本は、ネータルを読むでOKですか?
221:名無しさん@占い修業中
08/06/30 00:58:56
>>220
トランジットにおけるオポは必ずしも悪い状況ばかりを意味する訳ではないよ。
あと太陽のあるサインを1室にあてはめるのはソーラーサインハウスシステムと
いってネイタルチャートでも使いますから用語は使い分けましょう。
あなたが使いたがっていたのはソーラーサインハウスシステムのネイタルチャート。
あなたがネイタルチャートだと思っているのはさしずめイコールハウスか
プラシーダスあたりのハウスシステムを使ったネイタルチャート。
222:220
08/06/30 16:21:38
>>221さん。ありがとうございます。
そーですね。基本用語でした。
わたしの解りにくい日本語を
解りやすくして教えてくださって
ありがとうございます。
スクエアの時も混乱しちゃいまして
でも、1室と7室は対かなぁ??
と見てるうちに、表裏一体を思い出しました。
223:名無しさん@占い修業中
08/07/01 17:48:30 v+beOWRE
わたしも便乗。アセン蟹。
冥王星がDSCに何年後かに乗るので
対人関係が一新されるという解釈でいいの?
アングル付近に惑星が6つ集まってるので
めちゃこわいっす!グラクロっす!!
224:名無しさん@占い修業中
08/07/02 20:35:26
イミフ
225:名無しさん@占い修業中
08/07/03 19:55:29
星の活かし方を詳しく解説している本やサイトってありませんか?
このハードアスはこういう風に使えるとか、
この室にある凶星はこういう利点も持つとか。
ホロで弱点や欠点が分かっても、
どうやってそれを補ったり長所に変えて行ったりすれけばいいのかが
いまいちわからなくて…。
226:名無しさん@占い修業中
08/07/04 12:08:51
分かっている人がいないか、そもそもそう都合よくは使えないかのどちらかだと思われ
227:名無しさん@占い修業中
08/07/04 16:41:44
>>225
何がどう使えるかは、その人のホロ全部見ないと分からない。
部分だけ見て、判断できない。>>1読んで。
それに、ホロだけ見ても正直分からない。
ホロをどう使っているか、ホロの癖を、本人から聞かないことには。
228:225
08/07/04 19:02:21
>>226 >>227
ありがとうございます。やっぱりそう簡単に都合良くは行きませんよね。
星に良い癖をつけるというのは何度か意識してやってみたんですが、
なかなかうまく行かなかったので
他にやり方はないものかと思い質問しました。
229:名無しさん@占い修業中
08/07/09 17:16:11
初心者です。スレ違いだったらすみません。
ファミコンの「愛先生のO・SHI・E・TE私の星」という
占星術のゲームソフトについて質問なのですが。
(愛先生というのはマドモワゼル愛さんという占い師です。
時刻や出生地まで考慮してホロスコープを出して
天体の配置やアスペクトなどを一つ一つ丁寧に解説してくれるという
ただの占い好き素人には十分楽しめるものでした)
そのゲームソフトには
運命の恋について見る項目があって、
都会で暮らしたいか、田舎で暮らしたいかという質問によって
何歳に運命の人と出会って、その恋の結末はどうなるかが
変わってくるのです。
西洋占星術に興味を持ち始めた今になって、
あれは一体どこをどう見て判断していたのかが気になっています。
出会いの時期はトランジットか何かだろうと思うのですが
都会や田舎というのはよくわかりません。
あの質問には占星術的に、どんな意味があったのでしょうか?
230:名無しさん@占い修業中
08/07/09 18:28:30
そのソフトを作ったプログラマーか、そのソフトを分析できる人でなければ
正確な答えは出ないでしょうね。
231:名無しさん@占い修業中
08/07/09 18:36:11
>>229
都会と田舎・・・
都会→変化が激しいので風元素的?
田舎→変化がゆっくりしてそうなので土元素的?水も強そう
これくらいしか思いつかん。
232:名無しさん@占い修業中
08/07/09 21:35:18
自分もそのソフトを作ったプログラマーじゃないから
よくわからないが
惑星の使い方に目星をつけるための
条件分岐なのではないかなと
たとえば金星を美容に使う人と
金星を芸術に使う人では
出すべきアドバイスが変わってくる
233:名無しさん@占い修業中
08/07/09 21:43:02
ファミコン程度の情報量で、そこまで分析していないと思う。
血液型4種ではなく、都会田舎2択にしただけかと。
そこまで見ているのだとしたら、特徴のある生年月日時をいくつか上げて、
229に占い結果を出してもらったら、
あてずっぽうか、ある程度信憑性のある占いの結果か分かるんじゃない?
234:名無しさん@占い修業中
08/07/09 22:07:19
>231
変化の速さを判断材料にする。
それはありそうだな。
どこぞにあったな、「田舎と都会」関係のスレ。
235:名無しさん@占い修業中
08/07/09 22:14:50
>>234
グラトラスレだっけ?トラインスレかな?
ソフトアスだらけの人は都会に出て来ても適応できずに結局田舎に帰るって。
236:名無しさん@占い修業中
08/07/09 22:17:01
でも>>231の言う変化に対する適応の話なら4元素よりむしろ3区分だな。
237:名無しさん@占い修業中
08/07/09 22:17:40
>>235
適応できず、じゃなくてソフトアス優勢の人は田舎の環境で満足して
わざわざ都会まで出てこないとかいう話ではなかったかな。
ハードの人は不満や軋轢があり都会に飛び出て行くエネルギーがある、と。
238:名無しさん@占い修業中
08/07/10 07:58:43
>>237
違う。元の話は都会に出て来てたけど結局田舎に戻った知人達はソフトアス
優勢の子が多かった、って話から始まったと思うよ。
まあ大して変わらんが。
239:名無しさん@占い修業中
08/07/10 10:53:19
どの道、惑星の「使い方」の話じゃ無いね。
ソフアス過多かハードアス過多かは生年月日から割り出せとw
240:名無しさん@占い修業中
08/07/10 12:29:44
周りに「多かった」というだけで、正確な統計にはなってないんじゃないかな?
参考にはなるけど、それを丸ごと信じるほどでもないと…
241:名無しさん@占い修業中
08/07/10 14:58:40
>>230でFAと。
242:名無しさん@占い修業中
08/07/10 15:30:38
そのファミコンソフト、ちょっと気になってググってみたら
説明書の内容をアップしてるらしいところを見つけた。
URLリンク(www.geocities.jp)
あとここ。激しく笑ってしまったwwww
占星術を全然知らない人は確かにこんな感じかも
URLリンク(soarer.noblog.net)
243:229
08/07/10 17:55:47
遅くなってすみません、>>229です。
皆さんありがとうございました。
質問の意図は、やはり、
ゲームを作った人たちでなければ分からないのですね・・・
でも思いがけず色々な話が聞けて面白かったです。
少しスレ違い気味の流れにしてしまったみたいで、すみませんでした。
>>233さん、
ゲームの持ち主は私ではなく友人だったので、
残念ながらその実験にはご協力できそうにないです。
すみません。
244:名無しさん@占い修業中
08/07/10 20:35:36
ここまでリロケーション0
まあ日本国内だとあんまかわらんけど
245:名無しさん@占い修業中
08/07/13 21:24:41 bfRX7J5V
質問なんですが、
出生時間を入れない場合は月双子で入れると月牛(最後の度数)で、正直どちらの性格も当てはまるんですが…
こうゆう場合はどちらを見るのでしょうか。
246:名無しさん@占い修業中
08/07/13 21:42:38
>>245
正確な出生時間が分かっている場合は、絶対的に出生時間込みで算出した
月の位置で占うのが正しいです。
どちらの性格も当てはまる、とのことですが、まず月が人格のどの部分に
影響する天体であるか、ちゃんと把握していますか?
とりあえず両方の月星座の解釈を読んで、なんとなくどっちも当てはまるなあ
という程度では駄目。月星座に限らず他の天体の項目を読んでも、同じように
悩むことになります。
まず月星座より前に、月という天体についての知識を持ちましょう。
そこまで占星術に興味は無いというのなら、とにかく自分は月双子なんだから
こっちの性格で合ってるんだ、と信じ込んでおけば宜しいんでは?
ちまたでよく言われるような、星座の最後あたりの度数は次の星座の性格が
混じる、ということはないです。
247:名無しさん@占い修業中
08/07/13 23:07:38 bfRX7J5V
わかりました。
丁寧にありがとうございました。
248:名無しさん@占い修業中
08/07/15 22:55:39
初心者ほどのレベルではないと思うのですが、
バーテックス (Vertex) について詳しく書かれた本とかご存知でしたら、
どなたか教えてください。
>本来のペルソナであるASCの世界を越えて、より進化した自分を見出した時に表れてくる自己の表現形式がバーテックス
というのに、とても興味があるのですが。
249:名無しさん@占い修業中
08/07/16 15:52:54
>>246
お前何か勘違いしてないか?知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ?
人に物を訊くってのがどういう事だか、自覚してる?
知識ってのはな、社会人に取って金と同じく貴重な財産なんだよ。使っても減らないけど、教えたら広まった分だけ価値が下がる。それを分けてくれって言ってんの自分でわかってる?
社会で必要とされる知識ってのはな、本になんか載ってない事ばかりなんだよ。全部人から人へ、直接のコミュニケーションを介して伝わって来たモンなんだ。
そういうノウハウを分けてもらう申し訳無さみたいな物が、伝わって来ないんだよ。お前の態度からは。
猿だって仲間から餌を分けてもらう時は申し訳無さそうな顔するんだよ。ヘラヘラ笑いながら近づいてったら殴り殺されんぞ。
猿だったら今頃とっくに死んでんだよお前。そんな態度で今まで。何回も言ったよな。謝る時は申し訳無さそうな顔をしろって。
そういう学校じゃ受けられない教育を受けておきながら、社会人を経験しなきゃ得られない知識を貰っておきながら、
何にも生かせてないんだよ今のお前は。学生のサークルごっこじゃないんだから。もっと四六時中危機感を持って生きてなきゃ駄目だよ。いい加減いつまで学生気分じゃ。
250:名無しさん@占い修業中
08/07/16 15:54:26
夏休みでキモチもおまたも緩みがちな女子中学生とやりたいまでよんだ
251:名無しさん@占い修業中
08/07/16 17:03:43
>>249
>お前何か勘違いしてないか?知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ?
誰に対してのレスか知らないが、そんなにご大層な質問なんてきてやしないのに。
広めたら価値が薄くなって困るような、貴重な情報を書いているわけでもなく
教えてくれと頼んでいるわけでもない>>246が哀れだ。
バーテックス質問へのレスなのかな?
>>248
Ascから始まるハウスシステムを使っているなら、バーテックスは無意味。
書籍の紹介。読んでないけど。
「The East Point and the Antivertex」Maritha Pottenger著
35ページ、1996年12月刊行。
このムックで、バーテックスを用いる占星術の新たなシステムが紹介された模様。
252:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/16 17:30:11 It6QArmH
バーテックスって何?俺も気になるな
253:名無しさん@占い修業中
08/07/16 17:32:35
ぐぐれよ
254:名無しさん@占い修業中
08/07/16 17:33:38
NGワードにしてる人もいるかもしれんから一応
>>253は>>252へのレスな
255:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/16 17:48:11 It6QArmH
基本的な意味はしってるが詳しくは知らない
256:名無しさん@占い修業中
08/07/16 21:13:31
>>249
俺が今仕事で相手してる新卒の馬鹿女にそれ言ってやってくれ。
257:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/16 21:29:11 It6QArmH
249は書くスレ間違えたんじゃないか
258:名無しさん@占い修業中
08/07/16 22:23:31
いやどう見てもコピペでしょう。いろんな人が来るねこのスレ
259:名無しさん@占い修業中
08/07/16 22:46:18
>>249はコピペだね。
>何回も言ったよな。謝る時は申し訳無さそうな顔をしろって。
文脈がワケワカメ。バーテックス知るには、英語ができないとだめなのね。
260:名無しさん@占い修業中
08/07/16 23:04:52
なんでも人生における特別な人を意味することもあるらしいよ>バーテックス
261:名無しさん@占い修業中
08/07/17 02:38:06
えー!246程度の情報で営業妨害になる占い師がいるんだ?
そんな人に当たったらそれこそ災難だね
262:名無しさん@占い修業中
08/07/19 20:17:15
質問です。
デトリメント同士でミューチャルレセプションになる時の解釈はどんなものが考えられますか?
自分のネイタルだとデトリメントの位置にある星が弱いと言うか、けっこう嫌な感じの実感があり、
それがミューチャルレセプションだったらどんな感じになるのか気になりました。
263:名無しさん@占い修業中
08/07/19 21:14:56
>>262
品位と根は、それぞれ別の問題ですから。個別に考えてみては。
ガソリンがリッター200円になることと、
黄色信号は「今なら間に合う!」なのか
「もうダメだよ」なのかの解釈は別問題ですから。
264:262
08/07/20 16:34:17
>>263さん、ありがとうございます。
別々に考える事にします。
265:名無しさん@占い修業中
08/07/21 00:19:29
誘導されてきました。
有用な情報が入るのはどんなとき?
自分が思いついたのは、
N水星にT太陽が乗るときだけど、他にありますか?
266:名無しさん@占い修業中
08/07/21 11:35:15
毎年同じ日に?んなわけねーべ
具体的にこんなことが起こるって期待できることってあるのかな
なんか良さそうなことや悪そうなことが起こるかもしれない程度でしか読めないや
267:名無しさん@占い修業中
08/07/21 14:17:07
>>266
読めないよ
占星術は確定じゃないもの
こう言う事が起こり「得る」と「読める」のが限界
268:名無しさん@占い修業中
08/07/24 00:29:10
3室に水星なんてどうだろう。
269:名無しさん@占い修業中
08/07/24 07:26:56
水曜どうでしょうみたいだな
270:名無しさん@占い修業中
08/07/24 07:51:09
水羊羹どうですかって言われるほうが正直嬉しい
271:名無しさん@占い修業中
08/07/24 20:11:54
>>268
なぜそれを有用な情報と考えたのかが分からん。
水星が情報だとして、3室は、
3室的な情報、あるいは3室からの情報、になるんだが。
3室のどこに有用の意味があるんだ?
272:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/24 20:17:01
総合スレ
273:名無しさん@占い修業中
08/07/24 21:20:25
「有用な情報」ってそもそも何?て問題もあるが。
アンテナが鋭敏になれば情報はごまんと飛び込んでくるけど、有用な情報が
混ざってくれるかどうかは分からない。
有用な情報の気配を感じ取れる精神状態であればいいのかな?
なら水星より海王星あたりが使えそうかも。
274:名無しさん@占い修業中
08/07/24 21:31:11
有用かどうかは、結果が出てから導き出されることであって、
事前に分かる事じゃない。
受験に合格するか、は占えない。
しかし、どのような学校生活になるか、は占える。
合格してそのような学校生活を送るのかもしれないし、
滑り止めでそのような学校生活を送るのかもしれない。
それと同じ事でしょ。
275:名無しさん@占い修業中
08/07/24 23:21:14
>>274
そういうことじゃないのでは。
時流をつかむみたいな話じゃないの?タイミングを読むとかさ。
276:名無しさん@占い修業中
08/07/25 01:06:18
>>275
だから、だとしたら結果から先に読まなくてはならないってこと。
楽しい学校生活が待っているのなら、
その前の受験シーズンは無駄じゃない。
学校説明会も無駄じゃない。有用ということになる。
277:名無しさん@占い修業中
08/07/25 07:45:50
なんでも有用な情報となりうる、なんてありきたりな結論はいいからさ、
こういう種類の有用な情報はどんな星回りと関連するか、といった話に
持っていった方が建設的な議論になったと思うが。
じいさんの繰り言みたいなの好きな人がいるなあ。
278:名無しさん@占い修業中
08/07/25 12:31:33
だからその前提がおかしいという話じゃね
少なくとも一般化はむずかしいと思う。
当人が、こういう配置のときにはこんな良い情報が手に入った、と納得するくらいでわ
279:名無しさん@占い修業中
08/07/25 22:55:54
占える、でも外れている
という答えがあっても全然構わないわけだが。
280:名無しさん@占い修業中
08/07/25 23:28:14
一般化しようとするからループになるんじゃん。
占星術なんてもとより一般化が難しい理論だよ。マニアックに特殊ケースを
ひねり出して楽しめばいい。
占星術は所詮思考ゲームだって知ってるよね?
281:名無しさん@占い修業中
08/07/26 09:19:35
思考ゲームしたいなら占いより他のものにしたら
282:名無しさん@占い修業中
08/07/26 13:16:38
初心者板なのでその話題もそろそろ終わりにしてくだしあ
283:名無しさん@占い修業中
08/07/26 16:39:11
板じゃなくてスレだお
284:名無しさん@占い修業中
08/07/27 13:09:59 SMRvcTiP
占星術ってさ、未来予測が外れても、
「あぁ、それはこの星の影響が出ましたねぇ」
とか……
後付けで解釈されても説得力ねぇよ!
285:名無しさん@占い修業中
08/07/27 13:33:36
ホロ読む時に考慮すべき要因が多すぎるのだから、
前もって解釈して当たることなんて、滅多にないべ。
当たったとしても、たまたまだよ。
286:名無しさん@占い修業中
08/07/27 14:02:12
当たるも八卦当たらぬも八卦
説得力ねーと思えば信じなけりゃいいだけ
つーか占いなんてほとんどの人は気休め程度に読んでる程度っしょ?
科学じゃないんだからw だから>>284みたいのはヤ・ボ
287:名無しさん@占い修業中
08/07/27 15:09:56
>>284
病院に行って椅子に座っただけでは
医者だって、患者の病気が何かなんて分かりっこない。
最低でも問診=星をどう使っているかの情報が必要。
それでも、他人の星の使い方や、他人の星の微妙な力量を
すべて推し量ることは難しい。
ある程度占いができるひとなら、自分のホロを見て
だいたいこういうことが起こるだろうなと未来を予測し、その通りになる。
自分の人生なら、全部、細かいところまで知っているし、検証も済ませているからね。
288:名無しさん@占い修業中
08/07/27 15:29:06
自分のを解釈しながら「あ~あれはこの星が来ちゃったんだ…。」てのが面白いです。
ところで未来予想に関しての質問ですが、
トランジット、プログレス、ハーフサム、ソーラーリターン、
優先順位はトラ>プロ>ハーフサム>ソラリタ、でしょうか?
どれかでハッキリ現れていても、他のものに現れていないような時に、
優先順位が上のものなら有り得ると思って良いのか、
優先順位とか関係なく全体的に同じような現れ方をしてる部分のみ見るべきなのかって辺りで迷います。
289:名無しさん@占い修業中
08/07/27 16:06:04
>288
それ、面白くネェな。
予測精度悪過ぎ。
290:名無しさん@占い修業中
08/07/27 16:47:55
>>284>>289
あんた、H田でしょ。そんなに否定したいなら
この板から出てけばいいじゃないの。
それを8年もここでずっとやってる、おバカさんなんだからなw
あんたの巣はこっちでしょ。↓にお帰りなさい!
誰も相手にしてくれないからって、ここまで荒らすんじゃないよ!
■松村潔と偽星占い研究■part21
スレリンク(uranai板)
ベンジャミン・フルフォードの祖母は占い師 三人目
スレリンク(uranai板)
291:289
08/07/27 17:08:13
>288
思い込みを除いても、それで面白いと思えるんなら、ね。
個人差があるので優先順位に関して再現性は低いか無い。
再現性がないなら、使い物にならないポエムです。
再現性がある読み方をするには、
ホロスコープを読む前に現実的な条件を絞ることです。
自分自身の現実は個人差の一部ですから。
初心者としてはホロスコープだけでは、
実用性の無いポエムだと自覚してれば十分でしょう。
292:名無しさん@占い修業中
08/07/27 17:14:21
>>288
優先順位ではなく、見るところがそれぞれ違うよ。
例えば最初に、ソーラーリターンでこうなるんじゃないかと予測しても、
プログレスによって発展の仕方が異なるし、
トランシットの何が引き金となるかで、発生の仕方が異なる。
>>276で書いたのも、こういうことなんだけどね。
293:名無しさん@占い修業中
08/07/27 21:06:59
12星座と10惑星の格式って参考にした方がいいですか?
294:名無しさん@占い修業中
08/07/27 21:40:39
参考にした方が良いかどうかなんて事を赤の他人に聞く時点で
自分て物が無いのが分かる
何を聞いても振り回されるのが目に見えるので
一切の占いやカウンセリングごっこに手を出さないのが賢明かと。
295:名無しさん@占い修業中
08/07/27 21:55:45
トランジットや複数のディレクション、ソーラーリターンは個々に独立した方法なので
例えばリターンで表示された事柄がディレクションで触発される、
というような考え方はしない。
このへん混在している占星家もいる。
下手するとプログレスさせた天体に対してのトランジットだとか
わけわからない見方するようになるからな。
296:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/27 22:04:22
総合スレでも初心者の質問を受け付けているらしいぞ。
297:名無しさん@占い修業中
08/07/27 22:27:17
あああの糞スレか>統合スレ
298:名無しさん@占い修業中
08/07/27 22:39:00
>>296
ここで自分の立てたスレを宣伝するのやめな。
ハデス、H田にまでバカにされるじゃん↓
名前:名無しさん@占い修業中[] 投稿日:2008/07/27(日) 16:57:46 ID:K/QB1hGp
>>262
初心者スレは知らない。総合スレと間違えた。
あそこ、総合と言いながら、初心者だったし。
名前:名無しさん@占い修業中[] 投稿日:2008/07/27(日) 17:01:44 ID:K/QB1hGp
>>268
だからさ、ジュピターが荒らしてる、という偽装工作を
ベンジャミンスレにしかけたヤツがいるの。
で、ちょっとそこいってあれこれ書いたら、いろんな人が
面白いこと書きはじめて、ドンドン話が盛り上がって、
ジュピターが泡拭いちゃったの。
299:名無しさん@占い修業中
08/07/27 22:40:16
ハデス、H田にまでバカにされるじゃん× ハデス、H田にまでバカにされてるじゃん○
300:288
08/07/28 01:08:59
ありがとうございました。
>>291
> 再現性がある読み方をするには、
> ホロスコープを読む前に現実的な条件を絞ることです。
> 自分自身の現実は個人差の一部ですから。
これって、彼氏と結婚の話が進んでいるなら「半年後のこの日が良さそう」はアリでも、
そんな話が出てないのに「半年後にゴールインかも。」はナイでしょ、て感じですよね?
>>292
優先順位じゃないんですね。ありがとうございました。
>>295
> 下手するとプログレスさせた天体に対してのトランジット
これ、今度チャレンジしてみようと思ってました…。
301:名無しさん@占い修業中
08/07/28 12:35:54
>295
プログレスとトランジットは普通に3重円で合わせて考えるんじゃないの
出生にプログレスで条件が整って、トランジットがトリガーになるという
302:名無しさん@占い修業中
08/07/28 14:58:16
>300
>これって、彼氏と結婚の話が進んでいるなら「半年後のこの日が良さそう」はアリでも、
>そんな話が出てないのに「半年後にゴールインかも。」はナイでしょ、て感じですよね?
表面的には、そういう場合もあるけど、ちょっと違うかな。
もっと本質的な意味で、行動や認識まで考える、ということです。
現在結婚話は無くても、状況次第で半年後にゴールインは有りです。
ホロスコープを見る前に、
「状況次第」の意味を思いつく限り考えてください。
それが、その人にとっての「占い」の限界です。
303:名無しさん@占い修業中
08/07/28 18:55:34
>301
具体的事例で何度も検証したが、
現在のところ、P対Tは作用しない、N対P、N対Tは利く。
と考えている。
304:名無しさん@占い修業中
08/07/28 20:25:51
>303
いや、そういうことでいうなら、N-TやN-Pも単体ではあんまり作用しないんじゃ?
N-P-Tがそろって現象が起こるんじゃないの
305:名無しさん@占い修業中
08/07/28 21:54:51
>304
>単体ではあんまり作用しないんじゃ?
そうですね、単体で判断するものではないと思います。
もっと言えば、ホロスコープだけで判断するものでもないと思います。
306:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/28 22:07:04
単体でNPは知らんが、NTは普通に作用すると思うけど。
307:名無しさん@占い修業中
08/07/28 22:11:26
1日一年法(笑)
308:名無しさん@占い修業中
08/07/28 22:29:08
>306
普通に、じゃないでしょ?
時には作用するように見える場合もある、だよネ。
309:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/28 22:38:17
いや、作用する。時にはでなく、ね。
308は作用しない場合があるとでも言うのかい?
310:名無しさん@占い修業中
08/07/29 07:28:05
>305
はあ?3重円の技法の話がなんで占い自体の話になんのさ
なんか前提がずれてるね
311:名無しさん@占い修業中
08/07/29 08:03:16
じいさんの繰り言だから
312:名無しさん@占い修業中
08/07/29 13:00:48
ウンコ固定は初心者レベル未満だから無視しないとな。
313:名無しさん@占い修業中
08/07/29 13:44:34
いつもはそうするけど、まあ、N-Tくらいなら
314:名無しさん@占い修業中
08/07/29 15:19:20
>309
それなら、この議論において「作用する」の意味を厳密に定義しないと、な。
お互いが違う意味で「作用する」という言葉を使っていては、
話が通じないから。
315:名無しさん@占い修業中
08/07/29 15:23:21
>310
3重円の技法は、占い単体自体の有効性を前提にしてるんだろ?
ならば、その前提自体についての疑問は非常に重要なテーマだよ。
占星術そのものが無効なら、そもそも3重円もN-Tも作用しない。
316:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/29 18:03:03 s7KwNvK6
俺が言う『作用する』は、惑星同士が感応して、そのひとに惑星の象意が表れることかな。
317:名無しさん@占い修業中
08/07/29 19:42:29
>315
ここは占術板です
おかえりはあちら
318:名無しさん@占い修業中
08/07/29 21:41:52
>317
まさにこの板の話題だが、初心者には難しいかもしれんな。
初心者は、現実的な条件を忘れないために、
占い単体の有効性を前提にしないことが分かればオーケーだな。
蛇足ながら、
新しいことを学ぶ際には、一方的な心理操作に踊らされないためにも、
情報の中に直接には示されていない「前提」自体に疑問を持つことが必要。
319:名無しさん@占い修業中
08/07/29 21:43:29
>318
初心者スレですから
自称玄人さんは他所でどうぞ
320:名無しさん@占い修業中
08/07/29 21:47:52
>316
「惑星同士が感応する」、「惑星の象意が表れる」とは、
それぞれ、どんな意味ですか?
これでは「作用する」以上に分かりにくいので、
初心者にも分かりやすい、日常的な言葉でお願いします。
321:名無しさん@占い修業中
08/07/29 21:51:56
>319
これは初心者向けの範囲ですな(W
322:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/29 22:03:09
>>320 それぞれ占星術の腕前が初心者かどうかは関係ない。
というか初心者でもわかると思うけど。
どこら辺が解りにくいんだ?
323:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/29 22:05:14
というかあんた普通に議論する気あるのか?
それにこの話は初心者に向けて話したわけじゃない。
作用という言葉に対して話を振ってきたのはそっちだし、そちらの作用の定義を聞かせてほしい。
324:名無しさん@占い修業中
08/07/29 22:10:19
ああウザ
325:名無しさん@占い修業中
08/07/29 22:28:01
>>323
じゃあなたの上級者スレでやりなよ
326:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/29 22:36:14
じゃあ総合スレにくればいいだろ。
というかせめてIDくらい出してくれ。誰がだれかはっきりしない。
327:320
08/07/30 12:08:26
>322
316で言うところの「惑星同士が感応する」とは、
天体が何らかの影響を及ぼし合うということでしょうか?
それは引力によるのでしょう?それとも引力以外の何かでしょうか?
あるいは通常の世界観から外れる特殊な概念でしょうか?
その場合は、常識的な知識を出発点にして、
筋の通った論理でその特殊な概念を説明していただけますか?
こちらは日常で普通に使う意味で、「作用する」とは何らかの影響を及ぼすことです。
この場合、T天体がN天体に影響を及ぼすと考えるのであれば、
時間的な問題で因果関係が破綻します。
ですので、T天体が何らかの影響を及ぼすのはN天体ではなく、
N天体の影響を受けた人間に対してです。
また、生まれた時のT天体が実はN天体となるわけです。
そこでT天体は常に人間に何らかの影響を及ぼすと考えることは、
直接的な証拠が見つかっていなくても、論理的には可能なわけです。
この「何らかの影響」は、引力によるのかもしれませんが、それは非常に小さい力です。
しかし生物は情報増幅装置としての一面を持っていますので
引力に関わらず非常に小さい力であっても、「何らかの影響」はあるかもしれません。
しかし、「何らかの影響」が常に外部から観察可能な形で現れるとは限りません。
この意味で、「時には」と言う表現を使っています。
また「何らかの影響」には、直接的な因果関係によらない可能性も含む意味で、
「見える場合もある」と言う表現が相応しいと考えたわけです。
328:名無しさん@占い修業中
08/07/30 12:56:21
ハデスの自演くさいな
自分のスレでやればいいのに
329:名無しさん@占い修業中
08/07/30 16:12:08
>>328
自分のスレじゃ滅多に誰も来ないから
ここに粘着してるんじゃない?
ここなら誰かに相手してもらえると思ってんだろうね
330:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/30 19:27:49
>>327 惑星同士が感応するというのはアスペクトすると言うこと。
普通に惑星と惑星が反応し合うということよ。
惑星の象意が現れるというのは、惑星の意味することが現れるということ。
感応するのは引力によってかどうかはわからない。
>ですので、T天体が何らかの影響を及ぼすのはN天体ではなく、
N天体の影響を受けた人間に対してです。
これはよく解らないんじゃないか?そもそもその人間にN天体という地図がセーブされていてその人間に反応しているのかもしれないし。
あなたはN天体と人間を切り離して考えているのかな?
俺はよく解らんがN天体とその人間は同化しているものと考えている。
あなたはあなたの言う「何らかの影響」、つまりT天体とその人間が感応する作用を
「外部から観察可能な形であるかどうかわからない」。なので「時には」という表現を使っているといっているが、
基本的に惑星が起こすその人間に対しての現れは、主観的なものでいいんじゃないか?
外部観察可能にしなくていいと思う。
俺は主観的に事象は起こると考えていて、惑星同士が感応したら、必ず事象は起こると考えているので、
あなたの言う「時には」は違うと思うな。
最後の二文がよく解らないけど、私とあなたの相違点は、あなたが外部観察可能かどうかと言うことと私が主観で見ていることによると思う。
331:名無しさん@占い修業中
08/07/30 20:57:47 mx41+DzT
332:名無しさん@占い修業中
08/07/30 21:34:47
質問です。
過去の出来事と照らし合わせて、プログレスがよく当てはまってるんですが、
この場合、今後の事に関してもプログレスを重要視してれば足りるような気がするんですが、
甘いですか?
333:名無しさん@占い修業中
08/07/30 22:54:54
>>296
ここで、募集をしておきながら他人任せ。
何の為にここで宣伝したんだろうな。
814 名前:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw [sage] 投稿日:2008/07/30(水) 22:44:29 ID:???
テールは知らないや。誰か答えて上げてみまー。
334:名無しさん@占い修業中
08/07/30 23:32:37
>332
主観ということなら、
「感じない人や気が付かない人には起こらない」
ということになるけどな。
335:334
08/07/30 23:33:34 N0D8UhCw
↑は330の間違い。
ごめんね。
336:名無しさん@占い修業中
08/07/30 23:39:22
332です。
>>334さんありがとうございます。
トランジットで「これはヤバそう」に見える時期も特に何か起きた気がしないんですが、
周りの人に聞いてみたら、自分で忘れてる事とか、自覚の無い変化があったかもしれないです。
聞いてみようと思いました。
337:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/30 23:39:39
コテつけろ!ID出せ!
338:320、334
08/07/30 23:45:17
>336
ごめんね。334は>330に向けてなんです。
>337
間違ってごめんね。番号でいいだろ。
339:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/30 23:56:30
番号でもいい。
>主観ということなら、
「感じない人や気が付かない人には起こらない」
ということになるけどな。
そんなことはない。感じない、気づかないということはない。
論理的に、それにもし感じなかったり気がつかなかったりしても、それは起こらないということではない。
340:320、334
08/07/31 00:10:10
>339
主観的には感じないし、外部からも観察できないとしたら、
それは、起こっているとは言いがたい。
起こっていないとも決められないが。
当然、因果関係など分からない。
だからこそ、
「時には」作用するように<見える場合もある>
なんですよ。
分からないものに対し、
常に「作用する」と決め付けるのは、
先入観なわけです。
341:名無しさん@占い修業中
08/07/31 00:11:46
ハデスの自演くさいな
自分のスレでやればいいのに
342:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/31 00:15:38
>>340 主観的に感じないといったのはそちらだろう。
俺は主観的に感じれるといってる。
343:320、334
08/07/31 00:25:34
感じない人もいるんだよ。例えば>332さんのように。
多分、一般的にはその方が多いだろうな。
主観的なものを100%間違いないと思い込むのは非常に危険だし、
他人も同じとは限らない。否、違うからこそ主観なんだろ。
それを全人類に対しても、皆が同じだと言うのかい?
「時には」は、人によっても違うということだよ。
344:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/31 00:43:25
感じているけど、つまり惑星の作用は起こっているけど、注意していないので、
意識して気づいていないだけ。
主観的なものでも100%で解ることも出来るけどな。直感や霊感。
それにアスした時に毎回起こって、アスしていないときに起こっていなければ、それは作用したと言っていいだろ。
先に言っておくが「作用」は主観で起こる。つまり内界で起こる。外界で現象が起きたとしても、
それはアスのせいで起こったとは俺は言わない。
外界で起こって、且つ内界(主観)で起こるならば、作用したと言える。
外界で起こらなくても内界で起これば作用したと言える。
つまり内界(主観)。
345:名無しさん@占い修業中
08/07/31 01:04:33
>344
確認だけど、人によって主観が違うことを認めてないわけだよね?
あなたは主観と言いながら、
今までの話では、あなたと他人が違うことを
認めてないと受け取れるんだよね。
それなら、どうやって、あなたと他人が同じ主観を持っているか、
証明が出来るのかい?
あなたの主観でなく、客観的に証明できるなら「常に」でいいよ。
私は、それが出来ないと思うから
「時には」や「見える場合もある」なんだけどね。
346:3
08/07/31 01:05:43
345は320,334です。
347:320、334
08/07/31 01:06:41
↑名前の3は間違い。
348:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/31 01:12:49
俺が言ってる主観で起こるというのは主観が感じるということ。
人によって感じ方が違うという話はここでは関係ないと思うが。
あなたが言っているのは主観の感じ方で、俺が言ってるのは主観が感じ取ること。
何故主観の感じ方の話をしているのかわからない。
たとえば水星の作用が現れたとき、誰もが同じように解釈しない可能性があるからとか?
349:320、334
08/07/31 01:56:11
>348
感じる、感じないの違いも主観だろ。
だけど、存在が客観的に証明出来ない間は、
あなたにとっては、「ある」かも知れないが、
感じない他人にとっては「ある」とは言えないんだよ。
客観的には有るか無いか分からないものを、
あなたは自分の主観に合わせて、
「常に」あると主張したいだけのように思われるんだな。
あなたの主観を、鈍感な他人に納得できるように主張したいのなら、
客観的な証明が必要なんだよ。
それができない間は、あなたは不本意でも、
せいぜい「時には~見える場合もある」と言うしかないんだよ。
350:320、334
08/07/31 02:08:56
>344
>感じているけど、つまり惑星の作用は起こっているけど、
>注意していないので、意識して気づいていないだけ
要するに、この主張は証明できないだろ?
351:名無しさん@占い修業中
08/07/31 12:18:10
自演うぜーよ
ハデスを無視できないならハデのスレ行ってやれよ
352:名無しさん@占い修業中
08/07/31 15:15:04
バカ「西洋占星術に使った時間を返して下さい」
353:320
08/07/31 17:47:19
>344
>アスした時に毎回起こって、アスしていないときに起こっていなければ
「起こって」とは感じての意味だな。これはあなたの経験だろ?
だとしたら、感じない人については、N-Tのアスに
作用があるのに気づいてないだけなのか、
作用が無いからこそ感じないのか、区別はできないと思うけどね。
もしかしたら、感じる人は思い込みかもしれんし、
敏感な神経を持っているのかもしれん。
酷い言い方をすれば神経が狂ってるのかもしれん。
逆に、感じない人の神経が狂ってるのかもしれんが。
あなたの「主観」という言葉は、個人差があることを前提にしてるんだろ?
354:名無しさん@占い修業中
08/07/31 17:51:18
320うざい。
板違いの内容で、だらだらとスレ消費するなよ。
お前がやっているのは、占星術を題材に取った言葉遊びだ。
355:名無しさん@占い修業中
08/07/31 17:59:09
>354
本質はN-Tの作用についての話だが。
言葉の使い方の部分に共通認識ができてないので、
まず、そこから確認する必要がある。
356:名無しさん@占い修業中
08/07/31 18:14:09
>>354
言葉遊びはH田の特技
自作自演を1日中やれるくらいですから
357:名無しさん@占い修業中
08/07/31 18:21:48
>>352
「占いはおもちゃって言われました。西洋占星術に使った時間を返して下さい」
とH田バカが言ってるんですね。わかります。
358:名無しさん@占い修業中
08/07/31 20:02:49
場の空気読めない人に場の空気読めない人がからむと上のようになるんだな。
しかも本人達はこのスレで語ることが意義あることだと勘違いしている。
子供同士でムキになってるだけなのにね。
359:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/31 21:13:55
>>349 感じる感じないの違いは主観だけど。
客観的に見てないものはあるかどうか解らないというのは違う。
というか客観は主観の集まりだぞ。
俺は別に他人に証明しようとしてるわけじゃない。
ただ自分の意見を述べているだけ。
「時には~見える場合もある」といったら俺の主張と違うことになる。
>>353 感じるのと、意識して気づくのは別にしてる。
なんか話がややこしいな。
一度整理する。後定義も変えるよ。
主観と意識の区別。感じることと意識して気づくことの区別。
続きは総合スレでいい?スレ違いだし。長くなりそうだから。
360:名無しさん@占い修業中
08/07/31 21:23:31
>>358
日本語でおk
361:320
08/07/31 21:49:50
>359
占星術の専門用語や概念を使わないで話せるなら総合スレでも良いけどね。
この板で良く見る占い師の妄言みたく、
言葉の使い方や考え方が一般常識からズレると、
何言ってるか分からなくなるから。
362:名無しさん@占い修業中
08/07/31 21:51:26
>>361
一々レスせんでもいいから早く総合スレに行け
363:名無しさん@占い修業中
08/07/31 21:58:20 C6Ke86eu
荒らしにきたよ。ご期待通りに。
364:名無しさん@占い修業中
08/07/31 21:58:57 C6Ke86eu
いままで見たこともなかったんだけど。このスレ。
で、何かこちらにいいたことあります?
365:名無しさん@占い修業中
08/07/31 21:59:51 C6Ke86eu
ないんだったら、おれの名前を出さないでもらえますか。
無関係なんだからね。
よろしくお願いします。そのほうが幸せだよね。
366:名無しさん@占い修業中
08/07/31 22:03:37
>364
遅い!
367:名無しさん@占い修業中
08/07/31 22:08:44 C6Ke86eu
気が向いたら、他のスレも来てね。。。
あと、初心者なんだから,『自然学』くらい読もうな。
中世の初心者占星術師は読んでたんだし、現代のヲタたちも負けてられないw、
368:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/31 22:20:07
>>361 では総合スレに移動しよう。
しかし占星術の話で専門用語や概念なしというのはきついのでは?
極力避けるようにするけど。一般常識からずれるのも、一般人よりレベルが高ければずれると思うし、
そこは容認してくれよ。
369:名無しさん@占い修業中
08/07/31 22:54:59 C6Ke86eu
>>368
おい。
>一般常識からずれるのも、一般人よりレベルが高ければずれると思うし、
>そこは容認してくれよ。
いい加減にしろ。お前がどれだけ賢いのか。
小さなプライド持つなよ。くだらない。
370:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/31 23:00:22
>>369
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
|ii||iiii;;i((Oill|
|ii||iii;;;i;;;;Y/ ̄ ̄ ヽ,
|ii||iii;;;i;;;/ ', _/\/\/\/|_
|ii||iii;;;i;;;{0} /¨`ヽ {0}, \ /
|ii||iii;;;i;;;l ヽ._.ノ i < 俺!? >
|ii||iii;;;i;;;リ `ー'′ l / \
|ii||iii;;;i;/ /⌒ i  ̄|/\/\/\/ ̄
r^-、ii;;ii_/ ィ / )
ヾ.__,、____,,/ /'"
|ii||iii;;;i| ノ
/ ̄ ̄ヽ、 ノ
(, |
', \ , i
|ii', ';;ヽ _,ノ_ノ
|ii||', ',;;ii;iill|/
|ii||ii) ヽi;iill|
|ii/ __.ノ;iill|
|(__/;i;;;;ii;iill|
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill
371:名無しさん@占い修業中
08/07/31 23:05:24
>>363
誰も期待なんかしてないのに何言ってんだ?コイツ?
メンヘルの幻聴?
372:名無しさん@占い修業中
08/07/31 23:09:43
320=361= ID:C6Ke86euはH田だな
本当にアホ
373:名無しさん@占い修業中
08/08/01 00:09:11
>364
この板は全般的に思考がユルイから、
初心者の段階で、言葉や概念のすり合わせをしたいと思ってさ。
374:名無しさん@占い修業中
08/08/01 00:18:48
>>373=H田
ユルイのは8年もこの板にしがみ付いてるH田のオツム
375:名無しさん@占い修業中
08/08/01 00:30:47
おや>>373おひとりで板の改革をくわだててるよ。
さらに人が離れていくだけだと思うけどね。
大多数のニーズに合わないものはたとえそれが高品質に思われるものでも
そっぽを向かれて終わりでしょ。
質問スレで占星術の質問が盛況になるだけかな。