08/08/19 08:05:42
>548
547ね。
>433でおまえが書いたことだよ。
551:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:07:52 IFYjlrpQ
まぁ、１９９２年の夏以前の英語の文献を探すのがいいと思う。
こちらも、松村占いののネタもとは知りたい。
バックグラウンドを隠されてるから、おかしな心理的に縛られる
人たちが出るし、こちらもそういうのに反発して不必要に揉めるわけだから。
成り立ちを知ることで、すっきり整理されていく、という効果は否めないしさ。
552:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:08:22
>549
２chではいつもあなたが絡んできて占星術叩きに持って行くので議論できません
553:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:09:11 IFYjlrpQ
>>550
じゃぁ、この話題はきちんとしたメジャーな文献情報が出るまで保留ね。
554:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:11:33 IFYjlrpQ
>>552
叩かれるのは当たり前でしょ。いままでがいままでなんだから（苦笑）。
だいたい、モダン占星術は、もう成り立っていないじゃないの？
けっこうひどい誤摩化し方をやってきたと思いません？ これまでさ。
そういう過去の負の蓄積があるんだから、なかなか信用できないよ。
555:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:12:41
>553
いや、おまえの「実体」がデタラメだったということは、保留するまでもないから。
分かったら出て行ってね、ただの占星術叩きにいられても迷惑だから
556:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:13:22 IFYjlrpQ
>>555
残念だが、おまえらの他のことは全部デタラメじゃないの？（苦笑）。
心理的な束縛をもたらすだけの、欺瞞の連続でしょうが。
557:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:14:27 IFYjlrpQ
何も信じていないことを語られるのは迷惑なわけですよ。
誰だってね。
信じていて間違ったら訂正するだろうけど、
信じていないことを騙る人たちは、間違いがわかっても絶対に訂正しない。
だって最初から騙すつもりなんだからさ。
そういう疑いが濃厚だろ。このへんのそれってさ。
558:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:16:13
荒らし確定ということで
有名人みたいだけど
559:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:17:06 IFYjlrpQ
ま、メジャーな文献情報が出てくるまでは保留だよ。公平に見て。
それを探すのが、お互いのために良いと思う。
560:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:19:52
おまえが占星術叩きのためだけに憶測あるいは嘘を言う困ったちゃんというのは保留するまでもなくはっきりしたけどな
561:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 18:02:58 IFYjlrpQ
言っちゃ悪いが「当て物」としての占星術は否定されて当たり前だ。
当たらないんだから。
「実体」という強い言葉を使ったのがいかん、というならそりゃごめんなさい、だし、
言葉尻をとらえてどうこう言うのは勝手だが、 >>435 で
＞ずいぶん昔の話なんで、勘違いしていたら当時関わっていた人に
＞なにがしか「誠実に」訂正してほしいんだが。
と書いてるのも読むように。都合のよいところだけを都合よくチョイスしないように。
562:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 18:04:55 IFYjlrpQ
ことの経緯を段階を追って説明すると、
１）シェアウェアの時代のSGにはプラシーダスはなかった。
２）松村占星術研究会はずっとSGおよびイコールハウス（？）を使っていた。
３）ニフティサーブの親切な知人に資料をもらい、小曽根は初めてプラシーダスをSGに組み込んだ。
４）松村占星術研究会でプラシーダスを使用開始。いきなり5度前からルールが出現。
ここまでは正しい。まぁ、正しいはず、とあえて言っておきましょう。不必要に絡まれないためにね。
こちらの「また松村占いか。。。やれやれ」的な推理は（４）の理由として、
松村占い特有のいい加減さがある、という事実に基づくものだったのは自明だろ。たとえば、
１．原宿サビアン研究会では射手座のはじめまでしか説明しなかった、
２．ハウス区分をいきなり変えた、３．リリスを突然に削除しても無説明で無理屈
４．いろんな妨害行為が山のようにある、５．変な人たちを裏でたくさん集めてる。
これだけ挙げれば十分でしょ？ これで、悪印象を抱くな、というのが無理だよ。
だから、あの件もまぁそんなもんだろ、とパッと推理した、ということ。もちろんそこには、
悪印象によるバイアスはかかっていたかもな、とちゃんと言ってるはずだ。
563:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 18:07:08 IFYjlrpQ
こういうのが建設的でしょ。
１）松村占い以外にプラシーダスの5度前ルールはあるの？
２）そもそも、元ネタの文献はあるの？
３）5度前から次のハウスに入れる理由は何なの？
（１）は、ほかの占星術研究者に尋ねればわかるでしょ。鏡氏でも石川さんの弟子筋の人にでも誰でもいいんじゃないの。有志の人が、彼らにメールでも出してみなよ。
（２）は、松村氏に直接尋ねるのが一番早いだろうね。万が一、１）で「知らない」と答えられたらだけど。他の研究者が知ってるなら、併せて尋ねるのが早いでしょうね。
（３）は、元ネタの文献からあれこれたぐり寄せて読んで探ってみるしかないだろうな。
564:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 18:09:08 IFYjlrpQ
まぁ、あまり「頭の悪いこと」を子供っぽく言わないでください。否定される印象が気にくわない、
と言うのもわかるんだが、今までやってきたことって誰が見ても＜デタラメ＞だからね。
理屈になってないことを、自家撞着的にやってきた人たちが悪いんだよ。
恨むなら、そういう「とんでもない人たち」の無茶苦茶な行動を恨むように。
そもそも『シクミ本』で「そろそろまじめに考えようか」という帯コピーを書いたのは、
占星術研究家の松村潔氏ですよ。それをちゃんとやっていった結果、何かがぶっ壊れたとしても、
おれの責任ではありません。なにごとでも突き詰めて考えていくと、遅かれ早かれ、既存のものは
どこか否定されることになるもんでしょうが。じゃなきゃ新しいものは生まれないよ。
565:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 07:52:01
１、勘違いかもとか、憶測が入ってると予防線を張りつつ、自分は当事者だから、と第三者には真偽は分からない昔話を繰り返す
２、もっともらしく書いてるけど、SGに最初イコールしかなかったとかそのへんから真偽は分からない。
そもそも手計算時に使いやすいとされていたイコールを旧版とはいえソフトでそれしか出来なかったというのも怪しい。
３、話が事実として、プラシーダス対応時からプラシーダスを使って5度前ルールで読み始めたというだけのこと。
使いたいハウスを使うのに何の問題が。5度前ルール自体はここに貼られてた他ソースをみても古今東西で慣習的に使う人は
使う技法に思われる。全て松村本の影響だ、という方が陰謀論じみた無理があると思うが。
４、松村氏以前に5度前ルールがあったかどうかは、5度前ルールは松村氏が勝手に始めたといって松村叩きを始めたあなたが証明することなのよね。
なぜか他の人が証明しなきゃいけないことになってるけど。
566:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 08:01:06 yWG99JNc
>>565
２のようなことを言うようじゃダメだな。詭弁。過去のソフトウェア、
家を探せば出てくるんじゃないのか。捨ててなければ。
あなた自身が事実関係を知らない、ということを言ってるのと同じだよ。
１、３、４はコメントする気にもならない。お話にならないよ。
おまえは、ただ絡みたいから絡んでるだけ。誠実さに欠ける。
そういう人が、初心者さんを相手にして嘘を吹聴するのは害悪に思える。
567:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 08:05:03 yWG99JNc
当時のニフティーの占いフォーラムにはそれ以外の人たちもいて、
２に関しては、複数の人が証言可能だと思う。松村氏自身もね。
ここで言いたいのは、松村占いではプラシーダスにいきなり変わった
瞬間、５度前ルールが適用されたということ。
松村氏のオリジナルでなければ、他のところに元ネタがあるはずでしょ？
それもメジャーな文献に。それを探しましょう、ただしSG本が出る１９９２年
より前のものをね、と言ってるだけ。
いつまでもこんなこんにゃく問答を続けていても無駄だから。
あと、ここ、環境が悪いから、近寄らないほうがいいよ。嘘ばかりだし。
568:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 08:06:00 80PNu5lU
自家撞着な。
何をどのように語ろうと、語ること自体は自由だ。
ただそれをそのままに信じてしまう人たちがいるということのほうが、
問題としては大きくなる。
誰も信じなけりゃ、それで終わりなんだから。
話す側の「説得力」より、聞く側の「納得力」が鍵に。
誰かを説得しようと思うなら、
話す人の「説得力」だけでは不十分だ、聞く人たちの「納得力」が必要になる。
納得力を発揮し、説得力と納得力で、「大納得」になるのか。
占いだけじゃないよ、あらゆる暴走はここから始まるのだから。
569:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 08:07:02 yWG99JNc
２は、イコールハウスしかなかったではなく、プラシーダスがなかったの。
本を出版する前のSGには。
わざわざ訂正してるのにそういう理解をするほど読解力もないんだから、
お話しになりませんよ。
570:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 08:23:57
西洋占星術が、なぜこうまでして当たらないのか。
なんとなくだが、わかる肝してきたよ。
571:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 08:40:28
プラシーダスのプラッシーだの、
５度前ルールが、どーだのこーだの。
んなこと、ドーデモ、トンデモ、ブタでも。
すきにすればいいじゃん。
572:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 12:53:16
>566
本のやつしかもってませんよ。なんで昔のやつを持ってることになってるの？
第三者だからあなたの昔話は真偽が分からないと言ってる。
反論する人は関係者だとでも思ってるようだね。そういうところが痛いんだが。
573:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 13:19:47
>569
ああ>435ね。
というか、イコールハウスだかレジオモンタナスだか分からないとかイコールハウス？とかはなはだ曖昧なことしか書いてないし、
そもそも、間違ったこと書いてても、勘違いしてるかもと断ってます、ってなんなの。
あなたの書いてることは、そもそも全部勘違いでした、で済むことかもしれないんだったら、なんの意味もないし、迷惑なだけなんだが。
でもって、あなたの言うことを証明するのは、ソースを提示しなきゃならないのは、あなた自身なわけ。
あなたが本物の他の関係者の証言とってきて、このスレにある他のマイナス5度ルール使用者が松村本の影響で使用し始めたことを証明してきなさい。
574:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 13:23:12
2行目追記
そもそも最初使ってたのがイコールかレジオなのかも分かってないって自分で言ってるわけだが、
そんな人がプラシーダスは最初なかったとかあとから使い始めたかとか言ってても信用できません。
記憶も区別もできてないよね。そもそも。
575:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 14:28:49
どうでもいい。くだらない。
576:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 14:35:45
だいたい占星術のハウスってホンマかい？
577:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:02:41
ついでにサインも天体もサビアンも、どこまでホンマかい？
578:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:04:20
なにしとんねん、西洋占星術？
579:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:28:47
と占星術叩きが目的のH田の誘導どおりの流れに
580:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:36:38
なにしとんねん。 >>579
581:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:47:24
おもちゃいわれて、叩かれてもしょうがないかと。
それくらいいい加減な人が多かったでべそ。
582:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 18:01:11
また自演ですか、H田さん？
583:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 18:58:35 FY4zP2O1
「おれの家」を探せば、捨ててなければ古いSGソフトがあるんじゃないのか、
といってるわけ。こちらの書き方も悪かったんだろうが、完全に読み間違えてますよ。
＊ ＊ ＊
SGはもともとは、小曽根が個人的にシェアウエアとして売ってたものなんですよ。
２万円だか、２万５千円だかでニフの知人に売ってたの。おれは、SGが値上げ（！）した
直後あたりのバージョンを学生時代に買った。学生にとってはそれなりの大金を
郵便局に振り込みに行ったのを今でも何となく覚えている。
実のところ買っても大して使っていなかったんだが、ほかにはない珍しいソフトだし
日本では初の試みだから、これは絶対に出す価値があると見込んで、
大学卒業後、就職して社員をやってた技術評論社でSGソフト付きの本の企画書を出したわけ。
584:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:08:17 FY4zP2O1
小曽根だって（風の噂に聞いた限りですけど）いまほどの尊大さはなかったよ。
「SGを買ってくれた人は、私の友達だと思ってます」
とかなんとかニフティに書いていたりした、どこか癖はあって性格がややひねてたが、
素朴な気のいいおっさんだったわけですよ。んじゃ、ひと肌脱ぐか、となったわけ。
だから、技術評論社から最初に出たSG本は、学生時代に買ったシェアウェア版SGを
改良したものなんだよね。
585:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:09:41 FY4zP2O1
いまは、Windowsで動いてるようだが、SGはもともとはMS-DOS上で動いていた。
最初のバージョンはそうなんだよ。実は、NECが著作権を持つN８８-BASICライブラリを
添付しなきゃソフトそのものが動かない問題をおれが知ったのは企画を通した後で、
会社に企画は通したけど下手したら出せないかもな、と周囲も含めて思っていたんだが、
電話して交渉したらあっさり無料でライブラリを提供してもらったり、ニフティサーブの
サービスパックをつけたり、本当に無理を言って頼み込んで知人のイラストレータさんに
すばらしいイラストをたくさん描いてもらったり、まだサビアン本一冊しか本を出していなかった
ころの松村氏に占星術研究家として知人のよしみで序文書いてもらったり、
当時、家族ぐるみで交流していたチャネラーさんの旦那さんにデザインをお願いしたり、
おれも自分にとっての最初の企画本だし熱が入っちゃって、みんなでわいわいがやがや
作ってたんだよな。いろいろ大変だったけど楽しい思い出も多かった。
ま、そこで終われば、今でも楽しい思い出だったんだろうけど。
586:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:10:48 FY4zP2O1
改めて言うけど、本になる前のシェアウェアのMS-DOSバージョンSGにはプラシーダスは
載っていなかったんだよ。小曽根はプラシーダスの計算式を知らなかったんだよね。
せっかく本を出すんだからできたらプラシーダスを載せてくれ、といっても
計算式がわからんから無理、と。しかたがないんで、そのまま出すか、と思ってたんだが、
ふとしたことでニフティの親切な知人の助けを借りて、計算式が掲載されてる資料をもらって、
出す直前、土壇場でプラシーダスを組み込んだわけ。その人の助けがなければ、
プラシーダスは今でもSGには載っていないかもしれない。誰もわからなかったんだから。
親切な人の助けを借りて最後の最後にやっとギリギリで組み込めたんだから、
プラシーダスが載っていたか、載っていなかったかについて絶対に間違うはずないでしょ。
587:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:18:16 FY4zP2O1
あとさ、金融占星術を部下をこき使ってw集めたデータを
駆使してやってたバリバリの金融マンの人は、松村氏の本を読んだ感想として、
５度前ルールの根拠は自分にはわからない、と言っていたはずだ。
もう交流がないからいまでもわからないのか、いまは違うのかわからないが、
もしいまは違うなら興味深いよね。
わからないんだよね。おれも、先に書いたように「いいかげんだなー」と
いう具合にやや斜に構えて信じていた。文献が出ることを切に望むし、
ここに５度前ルールの理由が本当にわかってる人がいたら興味深いけど。
588:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:31:01
>583
主語が曖昧なのはわざとか知らんが、自分が小曽根に資料わたしてプラシーダス開発に寄与した>462
の次は、自分がSG本の企画書をだしたですか？
どこまでほんとなのか信じられんよ。証明しろよ証明。おまえが。
589:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:34:12
プラシーダスの計算式も知らなくて他のSGの機能作れねーと思うんだけど。
夜勤って妄想癖のある真性か、悪質な粘着のどっちなんだろ
590:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:36:41 FY4zP2O1
>>588-589
底意地の悪い悪意があるから、お前は嫌いだ。
おれは、資料をもらって渡した、と書いている。
事実、プラシーダスは最初のシェアウェアのときには
なかったんだからね。
これだから、占い野郎は嫌いなんだよ。揚げ足取りばかりでさ。
591:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:37:51
>590
書いてる事は同じじゃないか
真性
592:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:38:08 FY4zP2O1
小曽根は、プラシーダスだけはわからなかったわけ。
いちばん主流に使われているの。
小曽根だけじゃなくて、松村占星術研究会の誰もわからなかった。
ニフでシスオペをやってたマルチンもわからなかった。
だから仕方なく別のハウスで読んでたわけ。いちいちチャート描くのも
めんどくさいから。
593:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:39:12
夜勤に詳しい人がいたら知りたいけど、この人が技術評論社でSG本の企画したって前から言ってるんですか？
594:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:39:21 FY4zP2O1
×いちばん主流に使われているの。
○いちばん主流に使われているのにね。
失礼。とりあえず、ここで絡んでるヤツは性格が悪いよ。ホント。
みなさん、こんな陰湿な場所には、できれば近寄らないほうがいいと思うよ。
595:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:41:22 FY4zP2O1
>>593
言ってないよ。そんなの。自分の経歴も含めてこういう話をするのは初めてだ。
なんで、そんな自分語りをしなきゃならないのか。
「豚に真珠を与えるな」という松村氏の言葉が正解だった、
と思わせないようにしてほしいね。彼が正しかった、というのは寂しいもんでしょ。
596:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:41:39
だけは、って今までにもバージョンアップして色んな機能ついてるけど、プラよりもっと難しいと思うが
597:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:42:10
>595
これはひどい
598:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:42:31 FY4zP2O1
ホント、占いの人は、一部かも知れないけど、真剣に陰湿だよね。
こんな奴ら、嫌いになるのは当たり前じゃん。
599:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:45:22
自分でどれだけ信用をなくす大言壮語をしてるか分からない真性か、
面白半分（にしては粘着杉だが）に住人おちょくって占い板で暴れてるのか知らんが、ほとほとウザイな
600:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:46:39
自分で言い出したんだから、元？技術評論社社員とかSG本に携わったとか、ほんと、ちゃんと証明して見せてください
ご自分のためにも
601:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:53:13
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？ Ａ．見ていれば判ります。
しかし、
>みればわかります
っての、読んだときは「そんなのわかるか！人を馬鹿にしてるんか！？」
などと思ったんやけど、ほんとに分かるな。わらっちまったよ。
602:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:04:18 FY4zP2O1
>>600
国会図書館へSG本の資料でも請求しなよ。
なんで、こんなに、ひな鳥にえさを与えなければならないような行為をさせるのさ。
いっぱしの大人のくせに。
603:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:05:11 FY4zP2O1
じゃぁ、続き書くよ。
本当は、Windowバージョンもシャングリラ・プレスから出す予定だったんだけど、
こちとらそもそも資金がないのであれこれ悩んでいたところ、小曽根が突然、
おれの古巣の技術評論社から出したいと電話をかけてきてですね、
そういうならまぁしょうがないが、ただし編集だけはおれにやらせてくれ、と
交渉していて了解を取ってあれこれ話していたとき、「私の木星がここにきたときが
幸運の時期だから、ここまでに出したい」とかなんとか言ってきた。
おれはそのときには『シクミ本』を編集してもうカラクリがわかっていた時期だったので
占星術への懐疑をちらっと提示したら、いきなり電話口の小曽根の口調が変わって
「占星術がおもちゃだと気がついたか」ときやがったわけですよ。「なんだ、それは？」と。
頭の中が真っ白になったよね。
604:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:06:28
>602
あなたが自分で言ってる経歴を証明しろと言ってるだけ。詐称でなければね。
605:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:07:49
Ｈ田？なにいうとんねん。 >>582
606:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:08:50 FY4zP2O1
でも、おれは編集の仕事が本当に好きだから、それでもやろう、作ってもらった責任もあるし
とがんばってたんだが、どうやら信頼を一方的に裏切られた結果、PTSDになっちゃって（笑）、
編集どころじゃなくなったわけ。精神的な激しい苦痛が元で、仕事を投げ出す結果になったのは、
あれが最初で最後だよ。それまでどう考えても最低最悪だったはずの、松村『シクミ本』以上の
激烈なショックだったんだよね。あの本は精神的にボロボロになりながらも最後まで作ったん
だから。小曽根の言葉がどれほどショックだったことか。
「おまえ、そんなものの語り方はないだろ」というか。
「ずっと友達面して、何年間もだましてやがったのか」と。
でも、まぁずっと黙っていたんだよ。別にこんなの言ってもな、というかさ。そもそも心底、
軽蔑してたしね。でもまぁ、ついこの前からいろんなことが気持ちからザッと抜けていった。
小曽根も初老だし、おれも年をとったな、と。まぁ、そろそろ言ってもいいだろうと思ったと。
とにかく、調べて考えることだよ。あと、できればこの界隈には関わらないこと。
質が悪いな、と思うケースが多すぎる。
607:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:20:30
>603
他スレで書いたレスとの整合性を考えてか、小曽根氏から電話があったということになったのね
でもやっぱり>583の自分で企画を出したというのと、他スレのレスとも微妙に違うよね
まあこうやって人から突っ込まれることは想定済みで、少しづつお話を調整していってるんですかね
608:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:21:28 FY4zP2O1
>>607
もういいよ（苦笑）。
お前は、小曽根ー松村ラインを守りたいだけのエージェント。
だって、なにもなければ、こんなに怒ってるはずがないでしょう。
609:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:25:09 FY4zP2O1
まぁ、細かいところの記憶は違ってるかも知れないよ。
イコールだかイコールハウスだかレジオモンタナスだか、
紙に印刷した資料が押し入れにあるかも知れないが、というくらい
昔の話だしね。
ただ、こういう「非常に嫌な思い」があるからこそ、全部徹底的に
最初は占星術を全否定するために調べていたんだが、まぁ、いまはいい加減な「占い」は
否定しても、まぁ自然学に繋がる部分としてスタイルだけは残すべきだな、
という意見に変わっている。星占いや占い行為はともかくね。
自分のこういう気質がある意味恨めしくもある。そういう面白そうなことを
見つけちゃうと、否定したくても否定できなくなったんだから。
610:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:29:06
ちゃんとやれ。静養占星術。
611:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:31:19
>608
そんなレスするのはいつも都合が悪くなるとだね
もういいのはおまえだろ。
シクミ本が書かれたのは技術評論社のSG本が出たはるか後。
H田といわれてるけど、シクミ本の編集で名前がでてる人とは違う騙りみたいだね
612:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:35:45 FY4zP2O1
まぁ、>>611 のようなきわめておかしな人が昨日から粘着しています。
みなさん、この界隈には近寄らないほうがいいですよ。
おれも、こんなにハッキリと書いたのは初めてだから。
しかも、自分の身元を明かしてね。
613:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:39:49 sX01S3mI
ああ、読み違いだった。>603はwindowバージョンね。
でも>583と他スレで書いたのとはやっぱり違うよね。
あと、身分や経歴なんてぜんぜん明らかになってないよ。
ただの自称だもん。
614:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:41:08 FY4zP2O1
>>613
もういいですよ（苦笑）。とにかく、嘘しか言わないでしょ。君たち（笑）。
どこまでも誤摩化しながら、話を流すだけでしょ。
615:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:41:50
何をごちゃごちゃしとんねん。
マジメにせよ。正用占星術。
616:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:43:35
>614
本人だと証明してくださいね
617:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:45:19 FY4zP2O1
>>615
おっしゃる通りですよ。とはいえ、最初からデタラメだから、
もう無理だと思ってるけど。せいぜい、カウンセリングもどきの
サービス業なんじゃないのかな。
もちろん、多くの対象を見て情報をストックすれば、
西洋占星術のフレームで整理された情報からある種のパターンを
自分なりに見つけることができる可能性はある。そこまでは否定しない。
でもまぁ、かなり偏ったフレームなんでしょうけど、極地的にだったり、
分野を限定すればつかえものもできるかも知れない？ というのは否定しない。
ただ、その偏ったフレームを一般性がある、という前提で記述したり、
語ったりするからおかしなことになるんだよね。いちおうそういうのがないと、
お客さんを説得できる世界観が成り立たないというのはあれども。
618:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:49:20 FY4zP2O1
×分野を限定すればつかえものもできるかも知れない？ というのは否定しない。
○分野を限定すれば使えるものもできるかも知れない？ というのは否定しない。
失礼。まぁそんな感じです。
619:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:53:40
考えてみればこの人は市販の普通の初心者が手に入れられるブツの知識はある。
でもそれだけで、あとは一般人には確かめようのない話をしてるだけだよな。
それでもボロはでてくるのだが、それを突っ込まれるごとに適当に誤魔化して、より巧妙にしていくのがひどい。
まあここまで「身元を明らか」にしちゃったなら、騙りか本人が私怨してるのか言ってることが正しいのか、何か分かればいいんだけど
620:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:01:58
たしかにデタラメがおおくて、
アイタタタタ・・・・持病の頭痛が、
>西洋占星術のフレームで整理された情報からある種のパターンを
>自分なりに見つけることができる可能性はある。そこまでは否定しない。
可能性があることはわかる。
>ただ、その偏ったフレームを一般性がある、という前提で記述したり、
>語ったりするからおかしなことになるんだよね。
その通りじゃよ。
ちゃんとやれ、整容占星術。
621:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:13:41
またH田か。
622:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:16:24
またお前か。 ＞６２１
623:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:18:46
夜勤の誇大妄想、あるいは私怨ぷりをここまで明らかにされてて、尻馬にのってるやつって。
自演にしか見えない
624:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:23:19
何か非常にまずいことでもあるのだろうか。
なぜ、すべてＨ田という人物の仕業に結び付けようとするのかと。
自演にしか見えないとは、何いってんだか。
尻馬とは失敬な。
625:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:24:37
147 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2008/08/20(水) 01:13:40 ID:M1w1VPqw
トリップとコテハンつけて、僕は身元をあかしてる。君もあかせよ。電話してくれ。
なーんていうやつこそ、情報弱者というか、無知な人々を食い物にしようとしてるわけだ。
ふざけたはなしだ。
626:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:30:58
>624
スレ荒らしに加担されるのは非常にまずいですね
627:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:35:02
なぜこれがスレ荒らしに加担になり、非常にまずいというのか。 ＞６２６
次は脅しにかかるのか。
628:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:59:37
なにをごちゃごちゃいっとんねん。
ちゃんとやらんか。セイヨウ占星術。
629:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:07:04
夜勤 ◆yNP.NCYEjgはとうとう自分がスターゲイザーの本までやってた技術評論社の人間だったといいだして小曽根氏叩きまでやりだしたけど、
さすがに墓穴じゃね。
元松村関係者という自称だけなら面白がったり放置してるやつだけだったんだろうが。
630:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:13:33 FY4zP2O1
別にホントのことなんだから。
631:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:14:48 FY4zP2O1
本当のことをちゃんと言わなきゃこの流れはどこまでも
止まらないな、と思ったし決めたんだから、墓穴もクソもないよ。
もちろん、細かい記憶の違いはあるかも知れないよ。
ただ、大筋はこんなもんだよ。
632:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:15:31
そこまでいうなら証明してくださいよ。
あなたの責任で。
633:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:16:27 FY4zP2O1
読んでくれる人はわかるよ。
そして、できれば占いなんかから離れるべきだよ。
こういうとんでもない場所なんだから。
茶化している人はどこまでも茶化すんだろうけどさ。
634:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:16:39
ほんとは元社員でもスターゲイザー本編集でもH氏でもないというのも細かい記憶の違いにされるかもしれませんね
635:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:17:15 FY4zP2O1
だいたい、こんなアホなツールに自己投影している奴らが
減らなきゃどうにもならないでしょ。
636:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:20:11 FY4zP2O1
同じ占星術をやるにせよ、鏡氏はさすがに立ち回りが上手いと言うか、
『カンタベリー物語』とか引き出しながら、文化的な匂いを漂わせて、
いろいろやってる見たいじゃん。
鏡氏って紆余曲折があるようだけど、そういう＜他へ開かれていく方向＞は
けっこういいと思うんだよね。もう、自分のチャートを
見つめて、うなり続けるような人たち、うんざりでしょ。そうじゃないの？
637:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:24:08 FY4zP2O1
まぁ、西洋文化の中で息づいてきた占星術とは？ を語ろうと思うと、
それなりに能力的に高いものが求められるから、
なかなか大変だとは思うけどさ。おれなんかには無理だし。
鏡スレのバカらしさにうんざりしてたんだが、
ふと気がつくと、面白そうなことやってるな、とはちと思った。
638:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:26:29
どうでもいいから、自分が自分で語ったとおりの本人だと証明するまで、消えろ
639:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:27:28 FY4zP2O1
>>638
お前が消えろよ。お前がね。いらない子。
640:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:28:04
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
641:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:30:11
>639
証明できないんですね
偽者ですな
642:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:30:46 FY4zP2O1
まぁ、自分のチャートを見つめ続けて洗脳されても仕方ないわけで。
象徴をそのまま読み取るような高水準の文化背景なんて
おれも持ってないし、たいていの人は持ってないんだから、
どうしても他人が適当にw書いた占いの本を参照して、
その記述を自分に当てはめて、感情を縛られて、となるだけでしょw。
そういうカラクリはそろそろ初心者も理解しようぜ。小曽根のような
「占星術がおもちゃだと気がついたか」
は所詮、その水準なんだしさ。そして、その先はもっとあるんだし。
643:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:37:12 ilkCTVMy
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
644:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:42:23 FY4zP2O1
ま、みなさん、ここにいる人は>>643みたいな人なんで、
近寄らないようにしようね。
まぁ、占星術自体を捨てるのが、手っ取り早いと思うよ。
下手に近寄ると洗脳されるだけだから。おかしなところに引っ張り込まれたり。
645:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:48:52
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 占星術は ∧_∧ いいかみんな
||おもちゃじゃな･･ ＼ (ﾟДﾟ,,) よく聞け！
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
646:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:49:18
おれは私怨ではなく騙りの粘着だろうとは思ってるんだが、どこが粘着かというと、普通に手に入る書籍、情報は目いっぱい活用してるんだよな
手元にある「運命を把握するパソコン占星学」調べたら、最初の謝辞に原田健司氏の名前はあったよ。
シャングリラプレスの原田健司氏と同一人物かは知らないし、夜勤が本人かは疑問だと思ってるけど。
647:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:52:05 FY4zP2O1
>>646
だって、おれが企画したんだから当たり前でしょ。
あと、私怨じゃなくて、世の中に嘘をばらまくな、という公憤だ。
648:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:55:23
煽りは、大胆に躊躇なくベタにが鉄則だよwww
649:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:57:30
あとは夜勤 ◆yNP.NCYEjgが原田氏本人と証明しなきゃならん
原田という人がシクミ本とＳＧ本に関わってるのは本に書いてあるから誰でも知ってるわけで。
そのあとは自分の書いた裏話がほんとかどうか、関係者と言った言わないの水掛け論と。
証明が完了するまでの道のりは遠いな。
650:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:58:38 ODvcmW9e
本人証明がないかぎり２ちゃんでは「顔なし」や「なりきり」。
コテハンだけで実在の本人を自称するやつがいたら非常に要注意。
651:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:00:31 ODvcmW9e
>>649
嘘偽りがないならすぐに証明できてしまうことだが
夜勤 ◆yNP.NCYEjgにはできるのかなwww
652:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:03:07
証明できないなら、「この界隈は嘘つきばかり」と何度もくり返してた言葉が
夜勤 ◆yNP.NCYEjgにそっくりそのまま返ってくるね(ﾜｧﾗ
653:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:03:40 FY4zP2O1
まぁ、ここを見ている余り物を知らない人たちに言いたい。
「星占いには、近寄るな」
見てるだけでわかるだろうが、やってることも言ってることも、
あからさまにおかしい人たちが多いでしょ？ いま絡んでる人たちは。
おれの友達が、こういうところに興味を持ったら「止めた方がいいよ」と言う。
絶対にね。それがすべてだよ。
654:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:08:49
>余り物を知らない人たちに言いたい。
それはちょっと失礼じゃないか。
655:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:08:53
夜勤の行動事態、あからさまにおかしいことは棚上げかよw
ようはすべて自分のこといってんだよ。ニセ夜勤は。
656:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:13:36
ここまで身元ばらしたら、本人なら、匿名掲示板に書き込む理由はないはずだよな。
自サイトでも立ち上げて、自分の身元を証明するために、過去の関係者とリンクするとかすれば信憑性も増すのにね。
過去の関係者と全部切れていてだれも証明してくれないかもしれないけど。
完全に書籍や公開データから本人じゃなくても知ることができる情報か、完全に第三者には真偽が分からない裏話やゴシップの二つしかないのがな。
中間がないんだよね。
657:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:16:24 FY4zP2O1
>>654
失礼かも知れないけど、占い好きなんて、
ものすごく無邪気な人が多いでしょ。世間擦れしてないというか。
おれだってそうだったよ。こんな嫌な場所とは思わないじゃん。
658:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:17:43 FY4zP2O1
>>656
そういうの通用しないよ。
おれのIPアドレスにいくつ誰が、どういうレスを書いたか、
過去の記録をすべて洗い出して、統計データを取ることができれば、
必ず固有の偏差が出るはずだから。
659:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:19:45 FY4zP2O1
かならず特定のプロバイダの特定のアドレスの幅で
こちらにレスしようとしているケースが、いくつかあるはずだ。
証明は難しいけど不可能じゃない。
660:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:21:00
>658
なんのこっちゃ。運営でもないからIPなんてわからねーよ
661:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:21:49 FY4zP2O1
>>660
それを吐き出させるためにいろいろ考えてもらうんでしょ。
まぁ、なにができるか、なにができないかはおれもわからんよ。
662:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:22:29
ってまた関係者がレスしてるとか言ってるのか。そうじゃなくてお前の本人証明が先だろうに。
663:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:24:02
証明してくれる機関もあるから、簡単なことなんだけどね。
ニセ者がそのチェックをすりぬけるのは難しいことだが。
664:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:24:28 FY4zP2O1
まぁ、こうやって人が減っていくのはいいんじゃないの？
それはこちらも願ってることだしさ。
665:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:24:44
写真と免許証晒して（まあ画像は加工できるけど）、技術評論社の人に前いた原田氏本人と証言してもらうとかやる気はないのかねぇ
ここまで言っておいてそれができないのはなんでなんですかね。
666:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:25:24 FY4zP2O1
君たちがいたら、人が寄り付かないし、みな愛想つかすから
こちらは願ったり敵ったリだよ。
結局、星占いなんて、上辺をいかに着飾っていても、
こんな奴らの吹きだまりだ、となるんだしさ。
667:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:26:12 FY4zP2O1
>>665
お前らの意見には、いっさい耳を貸さないというだけ。
なんか、好きになれそうもないから。
668:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:27:59
自称関係者がもっともらしい業界暴露ネタ書いてても、それを鵜呑みにしない賢さを示してるとでも思うよ。
本人証明ﾏﾀﾞｰ
669:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:28:26
やっぱ２ちゃんから出られない理由があるのでしょう。
670:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:28:45 FY4zP2O1
まぁ、残念だけど、君たち以外にはいないでしょ（笑）。
そういうもんだって。
普通は、こんな荒れた場所なんて、近寄りたくないよ。
671:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:28:55
>667
本人証明とかそういう核心的な話になるとそうやって誤魔化しますよね
他は偉そうなこというくせにさ
672:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:30:04 FY4zP2O1
まぁ、星占いの澱みを思い切り表しているスレになったよね。
陰湿で陰険w。昔からそうだけどさ。
673:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:34:02
兎に角、夜勤 ◆yNP.NCYEjg の本人証明がないかぎり、
彼のいうことを信用してはいけないことは明白だ。
あたりまえのことだけどね。
674:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:35:20 FY4zP2O1
ま、同じ話題しか繰り返さない、なにも会話のできない様子も変でしょ。
とにかく、陰湿で陰険な人たちの集まりだよ。ここ。
「星占いには近寄るな」
おれに子どもがいたら、絶対に近寄らせない。お前らには。
675:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:37:13
まあもう前世紀のことになっちゃった時期のこととかをもっともらしく話すので信じそうになるけど、
結局、書籍なんか集めてれば手に入る情報だけなんだよね。それを元に真偽の分からない話を肉付けしていってる。
前者はだれにでも分かる情報だから、それを持ってして後者が正しいとは言えないのよね
676:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:41:32
ここまで調べあげて自演してるのはサイコパスってやつかね。
677:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:44:36
本人が私怨で粘着になったとすると、私怨でここまで逝っちゃった人なのにわざわざ本人名乗って2chで活動する理由がないよね。
もっと2ch外やリアルでも活動すると思う。
やはり他人を騙ってその人を貶める意味もあるのかなと思わざるおえない。
関係者の情報を粘着的に集めまくって関係者の信憑性を出そうとした結果こうなったのかもしれないけど、
やりすぎてかえって疑われてる。騙りなら失敗してるな
678:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:47:40 FY4zP2O1
おれ、昔おれの仕事の師匠にちょっと尋ねたことあるよ。
自分の子どもにも星占いとかそういうのに携わらせるのか？とね。
笑って誤摩化していたけど、いま、同じ質問をしたらどうなんだろ。
お子さんもけっこう大きくなってるだろうし。
おれだったら「止めとけ」と子どもには言う。
「もっと別のことをやったほうがいい」とね。現状は、こうなんだから。
そういう具合に、身近なことに引きつけて考えれば、直観的にわかるでしょ。
679:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:53:49 FY4zP2O1
子どもに、この世界に飛び込んでいけ、と薦められないよね。
こういう話ならわかるでしょ。自分たちがどんなことをやってるかが。
680:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 00:00:48
今更本人証明できたとしても痛い私怨だということになるだけどな
ほんとに批判したりネガキャンしたいならもっとうまくやらなきゃ駄目だよ
うまくやってる誰かの自称関係者とか元知り合いとかは２ｃｈにはいっぱいいるだろうにさ。
普通に占星術やる人が夜勤のレスと松村氏の本や小曽根氏のスタゲみてどちらをとるだろうね。
占術板の関連スレを機能不全にはできてはいるが、それが目的なら果たせてはいるが。
681:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 00:02:23 wX3AoXZB
もういいよ。おれは、自分の子どもに占い師になれ、とは言えない。
質問したとき、師匠は笑って答えなかったが、
仮におれが師匠の子どもを星占い師に仕立てようとすると
烈火の如く怒るんじゃないのか。
それで結論でてるじゃないの。
682:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 02:19:09
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 立派な ∧_∧ いいですね。
|| 占い師になれ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
683:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 03:45:47
>>681
そう思うなら、それでいいじゃん。
占星術を利用する人には、色んなタイプの人がいるようだから、
なんといえばいいのか、
ギフトとか、信じたい期待感を膨らませて、
個人や仲間内で楽しむのなら、それはそれでいい。
おそらく、真剣に取り組んだ人ほど、
どこかあまり当たらないという感覚でやっている。多分。
なぜこんなに技法ばかり、次々に作られなければならないのかと。
684:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 06:12:32
∧%∧
∩・∀・) ビンゴ！
ヽ ⊃
ヽ ）つ
(／
685:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 06:31:54 KezmbAwg
＞そう思うなら、それでいいじゃん。
おれが「思う」じゃなくて、おそらくはそうなるんだよ。
そして、「それでいいじゃん」ということにはならない。
おれが、まだ心が柔らかいであろう「師匠の子ども」の興味を引いて、
あわよくば星占い師に仕立て上げてやろうと試みると、師匠は烈火の如く怒るだろう。
＞個人や仲間内で楽しむのなら、それはそれでいい。
他人事としてはそうなるだろうけどさ。しかし、それは事実上の判断放棄だよな。
本当に良いモノと考えているなら、大切にしている人にこそ伝えたい、と願うはずでしょ。
本当に良い、と思ってないからこそ、「自分の子ども」には伝えられない。
おれは、いまある何千冊かの蔵書のうち本当に良い本は
さりげなく目に見えるところ位置に置いておきたい。
稚拙な書き込みをしまくってる『自然学』のようなものは特にね。
でも、ほとんど捨てた占いの本がいまも残ってれば、
その場で捨てるか、複雑な思いがあれども捨てるに忍びないもの
（自分が関わった仕事）は、どこか見えないところ隠すだろう。
＞どこかあまり当たらないという感覚でやっている。多分。
＞なぜこんなに技法ばかり、次々に作られなければならないのかと。
そういう話こそが、こういう「いい加減な場所」でこそ出るべき話題なわけ。
特定のルールを機械的に当てはめてるだけの、テレビや雑誌などの「市場」では
生活のための「お仕事」で関わっている限り、誰もできないんだから。
このスレのいままでの星占いを肯定するためだけの話は、
頭の中でいじくり回している「建前」に過ぎなかったんだよ。
686:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 06:55:57 KezmbAwg
時効だから言うけど、ずーっとまえ某パソコン雑誌に関わってたとき、
「CPUの性能が上がっても、OSが重くなって結局同じこと」
と書いて、デスクに没食らったことがある。
パソコン雑誌なんてジャーナリスティックな姿勢など一つもないんだな、
とそのとき初めて気がついた。いまは常識になってることみたいだけどね。
＊ ＊ ＊
仕事でやってたら公式には言えないことが多い。誰だってそう。
おれだって、仕事でやったことは、差し障りがなくともほとんど言えない。
言ってもよいことしか書けないよ。２chで仕事の愚痴を漏らしてる人もいるようだが、
直近のことや、現在進行形のことなんて、匿名であれ実名であれ絶対に書けるはずがない。
おれはよほどの心変わりがない限り、星占いの本を二度と作る気がないから言えるだけ。
別にこんなふうに名前を出して言うことでもないが、永遠のループが
なにも変わらないんだから仕方ないよ。建前とはいえ「匿名」であっても、
こういう爆弾を投げ込まなきゃ、誰も本音を出さないんだから。
「匿名」で集団で嘘つく場って最悪だけど、いまここはそうなってるじゃん。
687:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 07:02:45
夜勤 ◆yNP.NCYEjg も２ｃｈでは本人証明がなされないかぎり匿名とかわらない。
原田健司とは別人でもまったくおかしくない。
688:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 07:06:36 KezmbAwg
これまでこちらはずっと、ロジックの矛盾をつく、世界観の背後を考える、
というスタンスでしか書いていないよ。人格批判はしていない。
ときどき、ぽろっと漏れたことはあるかも知れないが、
意識的にやらないように気をつけてきたつもり。悪口を言っても仕方がない。
いずれにせよ理屈の水準でもおかしいことを無視して放置する姿勢は「完全に変だ」。
だから、「素人騙し」と見なしたくなるし、それがほぼ正しいと思う。
689:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 07:09:36 KezmbAwg
君たちの一部は、人格批判ばかりだよね。だから、軽蔑したくなる。
子どもの話題を出すと黙り込むくらい、やってることを引け目に感じてる。
それなのに同じことを繰り返す。
おれ、こうして名前を出してるのは、自分のやってることは恥じることではない、
と考えているからだよ。多少バランスが悪いところはあるんだろうけど、
別に恥ずかしいことをやってるとは思えない。稚拙な嘘を素人だましてきにつき続けて、
それを指摘すると、人格批判で対応、という人たちがまっとうなヤツとは思えない。
690:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 07:44:36
>687
実際、本集めたりしてれば本人じゃなくても知ることのできる情報ばかりだしね、経歴とかは。
あとは全然裏づけの取れないだれそれが裏でこう言っていたという類いの話だけ。
691:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 07:46:19 KezmbAwg
>>690
まぁ、どこまでも卑しい人なんだな、というのを証明しなくてもいいですよ。
それはよくわかった。
692:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 07:48:52 KezmbAwg
シャングリラ・プレスの原田健司を批判しているのではない、
というロジックを組み立てようとしているんだろうけど、
それ、おそらくは通じないと思うよ。
ずーっと前からやってることだからね。
いずれにせよ、「自分の子ども」のことだけじゃなく、
その子が生活する社会環境・情報環境のことも考えような。
あまりにも近視眼的な姿勢で振る舞ってばかりいないでさ。
693:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 07:52:10
>692
主語や、てにをは、をわざとか曖昧な書き方にするあなたのロジックがだんだん分かってきましたよ
694:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 07:53:09 KezmbAwg
残念だが、星占いは、事実上終わったということになったようだな。
695:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 07:55:11 KezmbAwg
ま、終わったところからまた初めていけばいいんじゃないの？
次は、当然、おれ抜きで。
その前にいろいろ決着を付けようとは思ってるけど、
それ、ほとんどの人には関係ない話になると思いますし。
696:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 07:55:23
魂の無い空疎な言葉を生成するへんなチャットボットYakin
697:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 07:56:21 KezmbAwg
空疎な言葉は、星占いでしょ（笑）。
当たらないっていわれてるじゃん。思い切りね。
698:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 07:57:21
たねがばれちゃうと、なーんだってね
699:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 07:57:59 KezmbAwg
>>698
ま、星占いなんて、そういうもんだよ。どこまでも。
700:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 07:59:31
例えば科学者にとっては占いなんて始まってもいないだろうし
あなたの批判とやらも、占星術やるなら素人でも知ってるけど、個人の選択や解釈や研究課題ということで納得してることを、
あなたが納得できないと理由だけで、他人も納得するなと難癖をつけるのをくりかえしているだけ。
701:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 08:01:23 KezmbAwg
>>700
横の議論のなかった業界（by 流智明）なのに、よくそういうことを言えるね。
どこまでもどこまでも誤摩化し続けの人生なんてつまらんと思うけどね。
何も誇りを持てない。あなたは、自分の子どもに自慢できる誇りなんてなさそうだ。
702:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 08:13:57
あ
703:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 08:19:49
>>699
ご自分の姿を投影してるんでしょ。☆に。www
704:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 09:59:56
>685
>本当に良いモノと考えているのなら、
おそらく、本当に良いものとは誰もが素直には言い切れないだろう。
熱狂的な人以外は。
占星術を馬鹿にする気はない。
むしろ丁寧に扱いたいし、扱ってもらえるようになればと思う。
何かを訂正するだけでも、グンと伸びるだろうに。
そんな簡単なことでもないけど。
自然学は、知識不足でもあるがあまり馴染めそうにない。
705:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 10:53:08
他のスレでも随分批判されてますが、
そこまでして占いを見下すような発言を繰り返すこともないでしょうに。
706:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 12:25:01
占い師は熱狂できた者勝ち。
707:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 12:50:41
海外の似たようなハウスの話題
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
/search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B5%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG%26as_qdr%3Dall
708:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 12:52:06
熱狂できた者がちか。
そのようだね。フフフ。
なぜそうなるのか、わかるかい？
709:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 13:11:31
ここでも5度ルール見る見ねーよで議論
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
/search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B5%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall
松村本が海外にも影響与えてる（ってすげーな）って妄想よりは、カスプ前の惑星を次のハウスに入れるやりかたもあった、松村氏はそれを採用し紹介したという方が妥当だし、それで問題ないよね
710:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 13:13:24
夜勤は市販の本はよく調べてるみたいけどツメが甘いね。ちょっとググればいろいろでてくるのに。
711:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 13:19:30
>>709 やるじゃん。
712:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 13:33:17
伝統的な方法ではカスプ5度以内は次のハウスに、という文章
The same approach is used today by astrologers schooled in traditional techniques,
so that if a planet is within 5 degrees of the next house cusp,
it is considered to have its influence within the context of that house.
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
houprob_print.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/
search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall
713:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 13:35:47
貼りなおし
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp) houprob_print.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/
search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall
714:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 13:36:46
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
skyscript.co.uk/ houprob_print.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/
search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall
715:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 13:38:02
スレ汚しごめん、urlはコピペしてください
検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
716:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 17:07:54
>>708
熱狂してるようなハイな意識でないとホロスコープは読めないから。
717:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 18:19:43 idME2LoI
プラシーダスを調べてくれた人、ありがとう。
Google BookSearchで検索してみたよ。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
placidus "5 degrees" date:0-1992 の検索結果 3 件中 1 - 3 件目(0.04 秒)
実質的には、William Lilly が２冊のみ。ただし閲覧できず。
placidus "5 degrees" date:0-2008 の検索結果 5 件中 1 - 5 件目(2.36 秒)
先の本に加えて、占星術の辞典が２冊増えただけだよね。
はっきりとはわからないが、元ネタはWilliam Lillyっぽい。
スコーンと間が飛んで、ほかに誰も言及しないままいきなり辞典参照になってるのが気になるが。
この間を埋める文献情報が欲しいところだよね。
>>716
×熱狂してるような
○洗脳されてるような
718:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 18:20:42 idME2LoI
二次情報、三次情報はわかったけど、もともとの文献情報が
やはり欲しいわけですよ。
古典やってる人なら、リリーのそれでなんか知ってるんじゃないの。
719:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 18:42:00 idME2LoI
というか、直接松村氏に誰か聞いてきてよ。
それがいちばん早いような気がする。
彼のオリジナルなのか、それともリリーの追従者なのか、
プラシーダスを採用した理由は何なのか、その辺を全部ひっくるめて、
現・占星術研究会に通ってる人たちが尋ねてみたらいい。
720:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 19:01:36
>>717
○熱狂してるような
×洗脳されてるような
熱狂と洗脳は違う。
それからあくまでも「してるような」であって熱狂ともちがう。
721:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 19:05:41
彼のオリジナルだ、と難癖をつけるネタにしてきたのは夜勤なのだから、直接聞いてきてはっきりさせるのは夜勤の仕事だよね
722:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:09:59 idME2LoI
>>720
うーん。そういわれると、まぁそんなもんかな、とは思うが。
そのへん、どこかでちゃんとしたデータが取れれば面白いんだが。
占ってる占い師の脳の血流動態反応をfMRIで計測してみたら
当たる占い師とそうでない人の差がわかるかもしれないよね。
723:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 19:18:02
松村以前に5度ルールがなかったから彼のオリジナルだ、と難癖をつけてきたのは夜勤。
他にも使ってる人は多かったのはもう明らかになったのだから、
松村氏が本でそういう技法があるとして紹介した、というだけの話だよね。
それで気に入らないなら自分で調べてね
724:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:25:11 idME2LoI
>>721
やだよ。いまさら、松村氏と話したくないよ。話すことない。
あと、おれ、偽原田健司らしいから、松村氏と面識があるかどうかも
ちょっと怪しいと思われているみたいだ（笑）。
>>723
そういうふうにバックグラウンドを隠すから、他者が心理的に束縛される
効果をもたらしてるんでしょうが？ 参考文献とか隠したくなる気持ちは
まぁわかるけどさ、そういう本は読むだけ害がある、と見なすのが妥当じゃん。
725:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 19:28:13
>724
海外の5度ルール使用者が松村本の読者なのか何を参考にしてるのか、早く調べてね
頑張って
726:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:30:44 idME2LoI
相手に言葉を受容する構えを持たせた上で、
バックグランドが明らかでない多様な意味を投影できる
象徴言語を操るってのは、マインドコントロールの王道でしょ。
政治の世界でも群集心理を動かすために広く使われてるテクニックじゃん。
「普通の国」とかさ。何が「普通」なのかさっぱりわからんけど、
あの言葉で国全体が動かされていったのだ、という突っ込みが
朝日新聞で入っていたのは遥か昔だから、そろそろ一般化した知見に
なっていてもよろしいのではないかと思いますが。
727:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:31:45 idME2LoI
>>725
そういう嫌みを言わないように。
リリーがいるっぽいというのはこちらが調べたことでしょ？
728:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 19:34:45
ていうか古典でも使われてるのは>546で既出
そもそも人が調べだしたから調べただけで、調べもせずに松村以前は5度ルールはないと言ってたはだれ
729:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 19:35:31
言ってた→言ってたのは
730:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:37:14 idME2LoI
>>728
そりゃ、いままでがいままでだから仕方ないでしょ。
そもそも、最初から明らかにして説明すればいいじゃないの。
言わせてもらうけどさ。
情報背景を隠しながら説明する弊害が、この板のすべてを覆ってるじゃん。
だから、こんな狂ってる人たちが多いいんじゃないのか。
731:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:40:11 idME2LoI
参考・参照文献を出してくれ、と言ったとき「ない」とか言った件とか、
おれけっこう怒ってた時期があったよ。ないわけないだろ、と。
そういうことをやってるから「身も心も～」とかいう変な人が
出現する精神的土壌ができてたんじゃないの。
象徴言語で無邪気な他人の「心」を縛るのは良くないよ。
732:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 19:44:44
>730
君の不始末のいいわけにはならない
>731
裏づけのとれない昔話乙
733:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:45:48 idME2LoI
>>732
参考・参照文献を出さなかったことを間接的に示す、
＜仕掛け＞を本に施してるからね。
734:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:46:34 idME2LoI
こちらが相当怒っていた、という事実を間接的に示す＜仕掛け＞をね。
735:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:47:45 idME2LoI
まぁ、言い逃れようともがくのは勝手ですけどね、
それは、現状の不始末に対して「無責任」ということなんですよ。
736:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 19:49:59 idME2LoI
>>732 みたいなことを平気で言うから、やはり軽蔑したくなるし、
ここの人隊は陰湿で陰険だ、という結論しか抱けなくなるんだよ。
737:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 20:10:36 idME2LoI
×ここの人隊は陰湿で陰険だ、という結論しか抱けなくなるんだよ。
○ここの人たちは陰湿で陰険だ、という結論しか抱けなくなるんだよ。
失礼。
738:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 20:16:27
例えば5度ルールの参考文献なんか分からなくてもいっこうに構わないわけで。
ちょっと調べれば海外で5度ルールもけっこう使われてるのが分かるし、
ちゃんとそういうのはあるんだな、とそれを紹介してたのかと思うだけだが。
そもそも夜勤も他に見当たらないから5度ルールは松村占いだと言ってたわけで。
出典の話に摩り替えようとしてるけど、他にほんとに見当たらないときに、松村オリジナルだったのかどこかに出典があるのかが問題になるけど、
5度ルールはこんなにいっぱい見つかったわけだから、そこそこメジャーな技法だったという、それだけのことだよね。
739:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 20:18:22 idME2LoI
だから、ネットの情報は二次、三次情報でしょ。
ちょっとは調査研究のやり方の基礎くらい学んでよ。ホント。
740:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 20:19:20 idME2LoI
なんかさ、言いたくないけど、研究的態度と真逆なんだよな。
言ってることとかやってることとか。
相手のあら探しもいいけど、調査研究ってそれとは別にあるもんだから。
741:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 20:21:05 idME2LoI
おれ、昔の書類とかニフの分も含めて印刷してファイルしてるから、
プリントアウトしたホロスコープとか、たぶん出てくるよ。
そこでプラシーダスを使ってなかったら一発じゃん。
742:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 20:22:01
>739>740
調査研究もせずに5度ルールの「実体」云々と書き込んだのがおまえだよね
743:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 20:23:11 idME2LoI
めんどくさいし、ある意味どうでもいいから探さないだけでさ。
いまのところ別にそんなに追い込むつもりないし。
ただ、ちゃんと話ができればいいわけ。
おれ、研究のつもりでやってたんだし、いまでもそうなんだから。
744:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 20:26:57 idME2LoI
>>742
だからさ、それが揚げ足取りだっての。ホント、ガキっぽい。
君みたいな人は、単なる害悪にしかなってないよ。
745:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 20:27:50
>741
また話を摩り替えるんですか。この偏執さからして、たぶんシェアウェア版にプラがないことなどは、
シェア版のSGを持ってたか調べてて確認済みだろうなとは思う。
でもだからといってあなたが原田氏本人だという確証にもならなければ、見当ハズレの5度ルール叩きのいいわけにもならないんですが。
>743
じゃあ会いたくなくても直接松村氏にでも会いに行くしかないですね。2chで粘着してないで。
746:745
08/08/21 20:29:19
3行目追記、SGは本のからしか知らないのでシェア版が実際どうだったのかは知りません
747:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 20:29:26 idME2LoI
松村氏からもらったパソコンの中にいろいろ入ってるけど、
まだ捨ててないよ。それ。
748:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 20:31:34 idME2LoI
とにかくさ、無駄に話をややこしくする人はどこかへ行ってくれない？
ホント、邪魔だからさ。
あんたのような人がいるから、不必要に場が荒れるんだ。ホント邪魔ですよ。
なんで、他人同士を喧嘩させようと不必要に絡んでくるんだ、お前は。
749:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 20:33:41
こういう痛いレスをしてくれるおかげで夜勤の信用がどんどんなくなるのは良いっちゃ良いんだが・・・
750:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 21:01:47 idME2LoI
>>749
あのね。信用をなくしているのはあなたでしょ。なに言ってんのさ（苦笑）。
身元がバレないと思ってやりたい放題やってるだけじゃん。
よく見てみなよ。自分のやってることをさ。ホントに。言ってること、子どもじゃないですか。
そりゃあなたのような変なひとに長年にわたって絡まれたら、感情も荒れるに決まってるじゃんか。
＊ ＊ ＊
おれは、疑問点についてちゃんと筋道の通った話をしたいだけなの。ずっとそうなの。
理屈としてどうなの？ というところでしか基本的には考えていないの。
だから、間違えたら「すんません」と謝るだけなわけ。
こーじゃないか、あーじゃないかと、自由に語る場が好きなだけ。
＊ ＊ ＊
そもそも、編集者として本を作るってのは筆者の矛盾を糺すことでしょ。
矛盾があったら指摘して訂正する、あるいは訂正してもらうの繰り返しじゃんか。
松村氏が、参考文献や参照文献を出さなかった、というのは、
専門書としては致命的なエラーだからおれは怒ってたの。もちろん、その先に、
心を縛られる人たちが続出したからさらに怒ったというのはあるんだが、本質的には
編集的態度のもとで、専門書にあるまじきそれに最初は怒ってたわけ。
決して安くもない金額でわざわざ買ってくれるんでしょ。読んでくれる人に、きちんと
サービスができなかったな、とそういうので当初は怒ってたの。
＊ ＊ ＊
矛盾を誤摩化すから、怒り狂ってるわけ。
そもそも占いの世界がおかしいのは、矛盾を放置することなわけ。しかも意図的にね。
しかも占いの世界であなたのようなおかしな人に絡まれるでしょ。とことん嫌な世界だよ。
751:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 21:09:59
>あのね。信用をなくしているのはあなたでしょ。なに言ってんのさ（苦笑）。
>身元がバレないと思ってやりたい放題やってるだけじゃん。
>よく見てみなよ。自分のやってることをさ。ホントに。言ってること、子どもじゃないですか。
>そりゃあなたのような変なひとに長年にわたって絡まれたら、感情も荒れるに決まってるじゃんか。
やば杉ワロタ
752:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 21:10:00
|⊂⊃;,､
|・ω・)
|⊂ノ
|`Ｊ
753:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 21:10:16 idME2LoI
もちろん、理屈がなくても結果が出れば良い、というのも「あり」なんだよ。
でもそれは現場の話でしょ。そして、理屈がわからないが現象はこうなる、
ということをハッキリ書いてるでしょ。物の本で読んだ田中耕一さんのソフト
レーザー脱離イオン化法とかさ。
なんか、世間的な意味では占いの世界って無茶苦茶なんだよね。
結果も出ない、理屈もない、議論もない。でも何となく成り立ってる。
それは、集まってる人たちの責任です。それでもなにひとつ疑問を
抱かないようにあれやこれやで心理的に誘導してる＜悪い人たち＞がいるんだよ。
占いの全部がダメだとは言いませんけど、ちょっともういい加減にしてほしいですよ。
754:751
08/08/21 21:10:58
訂正。
夜勤やば杉ワロタ
755:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 21:14:13
べつにやってる人に不満はないから成り立ってますが何か。
気に入らないのは勝手だけど、こちらも勝手に成り立ってて、このスレもその成り立ってるもの同士で語ったりする場のわけで、
それは板のロカルーでも決まってるわけ。
荒らしといわれたくなければ自分のスレ立ててやれ
756:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/21 21:16:28 idME2LoI
変な人、またまた出現（笑）。
もうギャグにしたほうがいいよね。>>755とかめんどくさいし。
757:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 21:45:18
本人証明まだ？やっぱ騙りの粘着？
758:名無しさん＠占い修業中
08/08/21 21:50:08
【その他諸注意事項】
・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。
・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。
・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。
※これらに反応する事は荒らしへの加担です。
↑これがロカルーです。反応することも加担にはなるのですが、夜勤がロカルー違反なのも明らかですね
759:名無しさん＠占い修業中
08/08/22 00:49:37
あの…
西洋占星術で質問したいことがあるですが、
ここでいいですか？
760:名無しさん＠占い修業中
08/08/22 01:12:31
>>759
質問はageで
761:名無しさん＠占い修業中
08/08/22 09:31:06
どう見てもH田じゃねぇか。
他人を馬鹿にする時のパターンと口調が同じだし。
自鯖でも立ててそっちでやれと。
>>756
お前が一番変だし面倒臭い。
762:名無しさん＠占い修業中
08/08/22 18:57:33
まず最初に初心者に何より必要なことは、
（この情報を含め）占い情報は＜＜全て＞＞眉唾ものだと理解することだ。
763:536
08/08/22 22:09:19
H田さん本人に決まってるでしょ。
これまで２ちゃんで文章読み続けてきたから解るよ。
H田さんは魔女の家のムック本にも、松村の二冊の本に関わった件について
書いてたことありましたね。
あのムックが出た当時、自分は占星術の本集め始めたとこだったが
ある意味正直に書いてる唯一の人だなと思ったよ。
他は石川源晃氏や青木良二氏の文章くらいしか面白く読んだ覚えないわ。
764:名無しさん＠占い修業中
08/08/23 06:07:25 A4NNsbHY
何故かメンヘラさんや心の弱い優しい人と関わりを持つことが
ここ数年多い
何故だろう・・
ホロの大まかな特徴
ASC蟹△太陽金星魚（９室）
ASC蟹△月蠍（５室）
太陽魚△月冥王星蠍（５室）
太陽魚□土星（土星が５室）
金星魚□天王星火星射手（天火が６室）
太陽魚に海王星山羊（６室）がセクステル
自分が思うに９室の精神世界の影響とか今天王星と太陽魚が
コンジャクションなので色々な事柄や人と出会いやすい、とかですかね。
簡単ですみません
765:名無しさん＠占い修業中
08/08/23 06:48:04
＞何故かメンヘラさんや心の弱い優しい人と関わりを持つことが
そういう人たちが占いに関心を持つこと多いからね。
「心の弱い」と「優しい人」は違っているでしょ。
766:名無しさん＠占い修業中
08/08/23 11:03:36
現代の占いの効能は、多くの場合、
心の弱った人に与える「ポエム」を語ることだからね。
それがたとえ心理操作だとしても。
767:名無しさん＠占い修業中
08/08/23 12:24:49
実際にオウムやその他のカルト宗教では、占いで人集めをしている。
768:名無しさん＠占い修業中
08/08/23 13:51:15
>763
769:名無しさん＠占い修業中
08/08/23 13:54:57
そのムックってなに
過去にほんとに出版の仕事してた普通の社会人の人が、こんなになるかなぁ
本人証明もせずに２ｃｈで本人名乗って痛いカキコしまくりってなぁ
その文章とか本かき集めてH氏のこととか調べた人じゃないかと思ってるんだけど
770:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 07:29:23 cnYafUXn
○室に強い惑星があるとあれこれ～ってあるけど、
強い惑星って太陽ですか？自分が強く影響されてる惑星ですか？
771:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 10:52:42 ZlDGmX3h
とりあえず、強制IDになって、さらにこの板から人が減る予感。
インチキな人たちは発言しにくくなるでしょうから。
自作自演や不当な身元隠しがやりにくくなっていいことだよね。
772:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 11:01:55 HhAup6Lx
>>770
他の天体によって強められている天体、の意味がメインだと思うけど。
文脈による。
773:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 12:04:16 ZlDGmX3h
松村占いでは、裏で人を集めてどうしているのか、解説希望。
774:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 12:26:39 ZlDGmX3h
>>574
＞気をつけなさいよいわんでも、大丈夫そうやねえ ＞５７２
>>572 と>>574のIDは同じ ID:eTdtulqn。
こんな単純で笑える自作自演も珍しい。しかも、標準語（>>572)と
関西弁（>>574）として、文体もわざわざ変えてたり、
自作自演をやり抜けてやろう、騙し通してやろう、という
稚拙な意気込みがぷんぷん臭ってくる。
嘘を見抜かれて開き直る、というパターンはそろそろ止めるように。
ずっとそういう思考回路だから、ダメなんだよ。
モダンは終了ですね（笑）。どうせ何もまともには
作り出せない人たちなんだから終わってもしかたがないんじゃないの。
■松村潔について■part22(本スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
775:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 12:31:45 eTdtulqn
同じことくりかえしてなにしてますん？ ＞やきん？
776:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 12:33:08 eTdtulqn
同じ内容やっとるわりに奥行きないのう～
自作自演なんか他にも方法なんぼでもあるじゃろうに。
おぬしはやっぱり本物とはちゃいますん？ ふぉふぉふぉ～
あちこちイソガシイですな～
777:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 12:44:39 REill8nT
夜勤の5度ルールの糾弾が的外れだったのははっきりしたから、
少なくともこのスレでは夜勤に発言権はない
778:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 13:45:47 ZlDGmX3h
冥王星が惑星だ、という前提を受け入れて世界観をこれまでのモダンでは
構築していたわけでしょうが。当然、その前提が、天文学の改編で同じひとりの人の
内面で崩れてしまったんだから新しい枠組みを探すべき。そこで有機的な意味を
再構成することを試みる。それが、研究的態度でしょ。
ここで屁理屈こねてる人の言ってることは、研究でもなんでもないよ。ホント。
誰一人、研究なんてこれまで一回もやってこなかったというのがよくわかった。
これほどまでにデタラメな論が、通じるかどうか、大学や研究機関で発表してみなよ。
「じゃぁ、冥王星の位置づけが変わったんだから、改めて考え直すべきでしょうね」
の一言で終わりですよ。それがどうしてもわからないから、「宗教」なんでしょ。
松村占いなんか、そもそも星占いで語られていることなんて、
ハッキリ言えば、箸にも棒にもかからないんだよ。そんなの上を見たらすぐにわかること。
779:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 13:46:57 ZlDGmX3h
>>777
しかし、リリーの文献を具体的に見つけてきたのは、おれだ。
そういう調査研究の基礎も知らない人には何も突っ込まれたくない。
780:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 13:51:03 ZlDGmX3h
あと、特異集団や特異宗教に人を集めるための手段として
「占い」を使うな。
松村占い然りでね。裏側でゴチャゴチャやってるからうさん臭く思う。
781:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 14:01:25 2qZ86nUU
人証明できなかったら、これまで夜勤が書いてきたことはすべて崩れる
といっても過言ではなかろう。w
これは冥王星降格でモダンが終わるなんて理屈より、ずっと理解しやすいはず。w
コテハンとトリップがついていても本人の証明にはならない。
夜勤ははやく本人証明するべき。
782:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 14:36:59 ZlDGmX3h
特異集団や特異宗教に人を集めるための手段として「占い」を使うな。
松村占い然りでね。裏側でゴチャゴチャやってるからうさん臭く思う。
783:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 15:01:00 cnYafUXn
>>772
おお～、他の天体によって強められている天体なのですか…
あと文脈とかで違うんですね。ありがとうございました！
784:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 18:04:34 REill8nT
>779
突っ込まれるまでは探しもしないで「実体」を吹聴した人が何言っても無駄です
そもそも5 degreesという単語は>712とかで海外スレが貼られて初めて知ったのではないのですか
失笑モノだよ
夜勤はぜんぜんたいしたことないというのを、
この件で露呈したよね
785:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:10:09 ZlDGmX3h
>>784
あんたさ（笑）、モダン占星術擁護もけっこうだが、、
もう少し常識的な観点を持ってよ。
あと、どれほど「実体」という言葉が好きなんだろ。
君たちは、いままでずっとインチキなことをやってきた集団なのにさ。
786:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:13:22 ZlDGmX3h
えーっと。あと言っとくけど、こちらは１０年以上、ホロなんて見てませんw。
無根拠な象徴言語に絡めとられるのがバカバカしくて。申し訳ないけど。
あと、「正解」を出している、とはまったく言っていない。
みんなで考えよーとしか言ってこなかったし、おれもそうしたいだけです。
ま、あまりにも無茶苦茶な叩き行為を集団でやってきた松村占い嫌いが高じて、
ちょっと言葉が過ぎた点はあるし、こちらにも勘違いはあった。
でもまぁ、だいたいにおいていままであまりにもイージーにやってきたのが
占い業界なんだし、嫌悪感から突っ込まれても仕方がないのも事実でしょ。
787:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:18:57 REill8nT
>785>786
どんどん底が見えてくるね
この前初めて海外サイトを見ることを知ったくらいだからね
788:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:24:51 ZlDGmX3h
>>787
なにひとつ根拠のないことを言わないように。
あなたの底の浅さが、モダン占星術擁護で判明していますけどね。
そもそも論として、「情報背景を隠しながら、情報伝達をする」
松村潔氏がいかんのでしょ。それ以外の人たちもそうだったんだし。
だからこそ「身も心も捧げる」変な女が出てきたり。心を縛られて。
あんたらがデタラメな情報をばらまいてきたそのツケが
いま社会に全部きてるんだよ。
個人情報：担任が占師に児童の障害相談 秋田の小学校
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
789:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:25:53 ZlDGmX3h
あとさ、ID:REill8nTはコテハンつけなよ。
こちらと対峙するつもりなんでしょ？ 正々堂々と振る舞いなよ。
790:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:27:20 REill8nT
本人証明も出来ない人に言われたくないです
791:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:28:27 ZlDGmX3h
>>790
それ、思い切り逃げてるよね（笑）。＞ID:REill8nT
無責任だなぁー。ホント。そういうの説得力あるはずないじゃん。
792:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:29:32 REill8nT
>788
スレを読めば海外サイトもぐぐらずに5度ルールの「実体」を得意げに述べて、
他人が調べてきた単語でようやく調べることを覚えたあなたの失点が明らかになってるから、
根拠はあるよ
793:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:30:20 REill8nT
>791
本人証明まだ？無責任だなー
794:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:31:44 ZlDGmX3h
>>790
強制IDがつかなければ、sageてIDも隠したんでしょ？
そういうの狡くない？ さすがに。
特定のモチベーションがあってやってるんだろうから、
お互いコテハンくらいつけようよ。おれも、匿名でネットというのは
もう終わりにしたほうがいいと思い始めてるんだよね。
本当の意味で身辺に危険が及ぶような本当の告発系以外は。
正直「殺す」と言われ続けてきたこの板も、どうもそれっぽい臭いがずっとしてるんだけど、
もうここに限れば仕方がないな、と諦めてます。いまさら、というか。
795:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:32:37 REill8nT
コテとトリップつければ説得力が増すと思ってるって、
２ｃｈ初心者かよｗ
796:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:33:48 ZlDGmX3h
>>795
違うよ。あなたが書いた、という人格の連続性を
擬似的にだけど担保する必要があるわけ。
あなた、ディスプレイの向こうで、キーボード叩いているんでしょ。
さすがに人口無能ソフトじゃないんだろうから。
797:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:36:45 REill8nT
>794
ことさらにコテつけて、IDだしといてから、陰では回線つなぎかえや●使って別IDだして書き込んだりが出来るわけだからね
２ｃｈではなんの保証にもならない
なんでそこまでして２ｃｈに書き込むのかなァ
２ｃｈ以外に出れないからですか？
798:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:37:35 ZlDGmX3h
>>797
そういうことをやるなら、あなたの発言力が落ちるだけでしょ。
あまり詭弁を弄しないように。
799:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:38:07 REill8nT
>796
擬似的に保証？なんのこっちゃ。保証できるかできないかでしょ
コテやトリップでは全然保証できないよ
自分のロジックを押し付ける以外では、ほんとに幼稚なことを平気で言うよね
800:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 20:38:24 ZlDGmX3h
そういうことをやらないよね？ という前提で話をふってるわけでさ。
わかりますか。対話者としてまぁ逃げないだろう、と思ってるわけ。
801:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:40:12 REill8nT
>798
少なくとも本人証明もせずに実在の個人名を名乗ったりするあなたよりはありますよ
コテやトリップは共有すれば複数で1人を装えるし、ほんと、何も保証しないよね。
こんなことを平気で言う夜勤にはなんの説得力もない。
802:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:43:07 REill8nT
むしろ、何の保証もないのに、さもコテとトリをつけることでさも保証があるかのように装う卑怯な真似はしたくないですね
そんな夜勤のような真似はね
803:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 20:46:25 BwAl8o4e
透明あぼ～んを使ってみた
けっこういけると思った
804:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:01:16 ZlDGmX3h
>>801
まぁ，ゴチャゴチャ言ってないでコテハンつけたほうがいいよ。
何が潜んでるかわからない無茶苦茶な板だから怖い、というのはわかりますけど。
＊ ＊ ＊
インチキなことをやるかやらないかは、あなたの人格でしょ。
デタラメなことをやるなら、そりゃ発言を信用するも何もないでしょ。
たしかに、松村占いのオリジナルではなさそうだ、というのをGoogle BooK Searchで
確かめたのは、ネットで情報を拾ってきたあなたらしき人の発言があったからだよ。
確かにその部分は間違えていたな、と自分でオリジナルらしい文献を探して認めたわけだ。
ただ、それもちゃんと読んでみなければわからない、と保留しています。５度前から読む、
という理屈も未だにわからないでしょ。そういう部分を巧妙にねじって隠すのが、
群集心理を、他人の心を縛る心理技術かも知れないよね。内心、おれは、そう見てますけどね。
>>802
あなたの発言の主張が確かに連続してるという担保をするわけ。もちろん、あなたを信用した上でね。
あなたもコテハンを見てそれで書いているわけでしょ。本気で絡んでくるつもりなら、フェアに行きましょう。
805:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:06:20 ZlDGmX3h
あと、申し訳ないが、こちらは占いには関心がない、と言ってる。最初からね。
話せないところが多いんだけど、日本国内だけに留まらず何かが水面下で生じていて、
そういうトラブルにいつの間にか巻き込まれているんだな、と考えてる。
「占い」はそういう何かへの導入部に過ぎないともね。
こちらは自分の経験をベースに考えているわけ。プラシーダスの件でわかったでしょ。
間違いがあれば訂正してください、とちゃんと最初から断ってるでしょうが。しつこいなーというか。
もちろん、占星術から緩やかに自然学に繋げて、
連続した時間概念を相対化する最初のステップになれば良いな、
とは思ってますよ。ただそれも、経験をベースとして考えた結論だよ。
806:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:11:53 ZlDGmX3h
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、という点ではおれは後者なわけ。
わからん、わからん、というところからしかはじまってないの。
それほど頭も良くないしね。そもそも論として。
ただ、非常に強い奇妙な問題意識があるの。そういうものを与えられてしまった。
問題意識の解消に少しずつでも近寄らなければ生きている意味がないな、と
ハッキリと自覚しているわけ。自分では首尾一貫しているつもりだよ。
やってることはわからないことの答えを探しているだけ。その途中で、いろんなことに追加で
小さな疑問を抱いて、興味を持ったら調べたり考えたり会話したり、しなかったりしてただけ。
日本って変な国だな、とか思ったりしながら、よくわからないので確かめようとして、
２chオフとか行って政治的なモチベーションを持ってる人たちと話したり。
807:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:23:05 REill8nT
>804
つけません。怖いのもあるけど、他の人に失礼だから、ね。
>805
あー怖い
>806
自分語りによるすりかえ乙
808:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:24:48 ZlDGmX3h
>>807
失礼だってのはおかしな感覚だよ。身元隠したまま発言されて、
混乱させるほうが失礼でしょ。
おれだってつけたくないですよ。ハッキリ言えば。
809:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:25:34 REill8nT
>808
コテつけることを身元に明らかにするなんていう勘違いに加担するわけにはいきません
810:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:26:04 REill8nT
身元に→身元を
811:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:26:12 REill8nT
身元に→身元を
812:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:26:24 ZlDGmX3h
だっていままでずっとコテハンつけていなかったでしょ？
名無しさんのほうが楽だよね。間違っても、スルッと無視すれば済むんだし。
でもまぁ、あれでしょ。お互い、ちゃんと話したほうがいいんじゃないの？
あなた、モダン占星術の件でもそーとー絡んできたでしょ。
813:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:27:13 ZlDGmX3h
>>809
別にあなたの身元なんて探りませんよ。
814:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:29:08 REill8nT
本人証明もできない粘着に絡まれるのがいやだから、つけません
これからはこうやって他人にコテをつけろと絡むので粘着するつもりですか
815:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:29:32 ZlDGmX3h
強制IDってこんなときには便利だよね。おれも実は内心は賛成派だった。
まぁ、できるだけ規制がないほうが良い、というのが
規制でしか何とかなならないのは民度が低い証拠、というのが
個人的な考え方のベースだから言わなかっただけで。
816:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:29:58 REill8nT
>808で身元とコテをイコールで語っているけど
817:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:30:38 ZlDGmX3h
自分の場合は、そうですよ、というだけです。
あなたには、身元を明かせとは言っていない。
818:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:31:16 REill8nT
>808とは全然違う意味だよね
819:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:31:43 ZlDGmX3h
同じですよ。
820:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 21:32:35 ZlDGmX3h
別にあなたには、身元を明かせとは言ってないでしょ。
連続性を担保するためにコテをつけてよ、とお願いしているだけ。
だってこれからも絡んでくるんでしょうが。
821:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:33:21 REill8nT
理屈が通じないな、夜勤には
822:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 21:36:41 REill8nT
>820他人の連続性を気にするより、
本人証明してください。実在の個人名を名乗ったからには
823:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 22:49:25 ZlDGmX3h
アクセス規制がかかあってるからこっちで書くね。＞ID:REill8nT
>>696
違うよ。ぜんぜん違う。連続した時間概念の話は
前からやっていたはずだし、それそのものが構成されているものに過ぎない？
という直観的理解をしているの。
説明しにくいことなんだけど、おそらくはその部分が
これから先の人類史のキーになってくるだろうとも思うわけ。
だから、悲恋俗な時間概念を扱ってる可能性がある易に注目しているし、
それが発展してほしい、概念を掘り起こしてほしい、と前々から言ってる。
申し訳ないが占いに興味ないの。特異集団の問題に関心あるだけで。
824:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 22:51:33 ZlDGmX3h
×だから、悲恋俗な時間概念を扱ってる可能性がある易に注目しているし、
○だから、非連続な時間概念を扱ってる可能性がある易に注目しているし、
失礼。
あと、こういうのは体験に基づいて考えたことだから。
考えてみたら、オカルトな人だ、と言われても仕方がない部分はある。
そういうのにさほどなにも価値を認めてないだけだから、かろうじて
危ういながらかろうじてバランスが取れてるだけなのかも知れない。
825:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 22:52:53 REill8nT
規制かかったんだｗ
826:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 22:53:36 ZlDGmX3h
連続投稿すると規制が掛かるんだよ。
827:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 22:53:44 REill8nT
696 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 07:55:23 ID:???
魂の無い空疎な言葉を生成するへんなチャットボットYakin
828:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 22:55:22 ZlDGmX3h
とにかく、なんというかですね、申し訳ないが
つまらんところで絡まないでくれます？ としか言えないよ。
モダンをなんとか商業的価値として維持したいというのはわかるけど、だったら
いっそのこと予測技術として確立してみなよ。それがいちばん早いでしょ。
くだらんフレームワークの有無に拘泥しているなんて、本末転倒じゃんか。
829:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 22:56:35 REill8nT
>823
まあ意味不明ですね
占い板には用がない
830:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 22:57:07 ZlDGmX3h
>>829
モダンをなんとか商業的価値として維持したいというのはわかるけど、だったら
いっそのこと予測技術として確立してみなよ。それがいちばん早いでしょ。
くだらんフレームワークの有無に拘泥しているなんて、本末転倒じゃんか。
当たらんものには、意味がないよ、ボケナスって言いたい。
831:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 22:59:20 ZlDGmX3h
全部逆さ眼鏡状態でしょ。そもそもなにがやりたかったのかと。
おれ、ムックに書いたことをいまでも憶えているけど、
占いを勉強するとき最初にやりたかったのは稚拙だけど「未来予測」なんだよね。
占いに投影しているもんなんて誰もがそういうもんだろうけど。
結果はもう何にもない空っぽな箱をふってるだけの集団でしたけど。
ホント屁理屈しかこねないしさ。
832:名無しさん＠占い修業中
08/08/24 23:04:33 REill8nT
そういうことなら占術板でもあれこれ議論して的中率上げようとは皆してるんだろう
あなたみたいな粘着が荒らすとスレ機能が停止してそれができなくなるけど
833:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/24 23:06:32 ZlDGmX3h
いや、それは詭弁でしょ。横の議論もなかった業界なのに（by 流智明）。
議論ができるようになったのは、２chからです。
しかもずーっと長い間、松村占いの人たちは妨害しっぱなし。
ホント、自分の都合しか考えていないよね。
834:名無しさん＠占い修業中
08/08/25 00:56:17 /sthgvbD
西洋占星術の日本における在り方そのものを議論したいなら別にｽﾚ立ててやってくれ。
ここは初心者の質問ｽﾚだ。
835:名無しさん＠占い修業中
08/08/25 04:23:38 yvXKQAFH
抹茶昔話のおじさん頑張ってますねｗ
836:ひよこ
08/08/25 23:40:41 6prv0lAL
ｔ冥王星 衝 月のオーブは何度で見れば良いでしょうか？
太陽、月のオーブは１０度までになっていたり、
月は次のサインに移るまでと、本によって様々です。
ｎ月が双子座24.57だとｔ冥王星が何度になった時に衝から抜けたことになるのか教えてください。
837:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 07:20:28 kHZjP2gj
はっきりした線引きなんて最初からないんだよ。
838:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 10:46:03 EETvOhlN
占星術の全体に言える事だけど、
根拠のハッキリしたルールなんて最初から無いんだよ。
細かいことを言い出したら一人一人が違う。
839:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 13:23:36 uJ75esji
ありがとうございます。
いつか改善する時が来るんだからそれを信じて頑張るしかないですね。
840:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 14:37:30 EETvOhlN
そもそも衝が影響しているかも分からないヨ。
だから星を気にするより現実を頑張ったほうが良い。
841:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 14:46:06 uJ75esji
気づいたことがあるんですが、
ｎでリトログレイドしている惑星について教えてください！
金星、火星、木星や土星、冥王星、ドラゴンヘッドがネイタルでリトログレイドしてると、
それぞれどういう意味合いになってくるのか教えてください。
海王星リトログレイドは詐欺師になるそうです。
気になって細木数子を調べみたら海王星リトログレイドでした。
最初はおかしいと思っていたのに、去年あたりは妙に信じ込んでしまっていました。
ｎ海王星ｔ木星合、ｔ海王星ｎ木星合だからでしょうか。
842:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 15:33:43 uJ75esji
＞８４０
なんかよくわかりませんが、そうですね～。
昔は結局目の前のことをやるしかないんだから、占いなんて見てもしょうがないと思っていました。
でも、改善のために色んな本を読んで勉強したり、試してみてもうまく回らないことが何年も続くと、さすがにおかしいと思って占いに。
どうしたらいいかはわかるのに、状況がそうさせてくれないとか、
改善するために大きく環境を変える程自信が持てないとか。
今は海王星の影響で占いにはまってるのかなぁと解釈してます。
判断力が鈍っているのか去年は詐欺みたいなものにも遭ったりしたし。
私にとっては占いでは得たものもあったけど、結構時間もお金も奪われて、はまり過ぎると現実が疎かになることがわかったのでやめたいと思います。
相性は当たってると思ったので、これからも参考にしよっかな。
843:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 16:39:35 QClcLaLE
まったくの初心者です火星の逆行が不吉ときいたんだけど逆行するとは
どうゆう意味ですか？
これから勉強はじめますので良い本あれば教えてください。ちなみに個人の
事を占うのではなく全体の動きに興味があります。
844:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 20:16:43 7opNmlB6
一般に、「ｔ天体 アスペクト ｎ占星点」のオーブは、１度とされている。しかしながら、
強力に効く、つまり何事か起きる可能性が高いのは０．２度である。
なお、ｔ冥王星 衝 ｎ月 なら、月（情緒、母、女性的なるもの）の意味することについて
根本的な決断ないし学び（気づき）を迫られるはずである
845:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 20:47:41 VslAMsNI
実際のとこ、トランジットを待ちかまえていてもなんにもなかったり、しょうもない出方するんだけどねw
846:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 21:59:50 uJ75esji
＞８４５
０．２なんだ～。
確かに冥王星と月が衝になった時は、確かわけもわからず涙が出てきて体が動かなくて学校に行けませんでした。（高校）
一体どうしたんだろ？って、とてもショックだったことを覚えてます。
母や女性的なこと。あまり女らしくないことはコンプレックスだったので、少しは意識して女らしく振る舞わなきゃダメかしら‥？と思いはじめました。
母は冥王星がやってきた時から丁度祖母のことで忙しくなってきました。
美容関係も表すとしたら、変な発疹みたいなものも出始めてショックでしたぁぁ。
＞８４６
そうですね～。
天王星はしょうもなかったですね～（=ω=）
ｎ天王星とスクエアになっちゃうからかな？
その後は火星土星とも☆
なんだか逆行してきてますが、
ちょっと遠慮しときたいdeath。
847:名無しさん＠占い修業中
08/08/26 22:02:48 uJ75esji
＞８４４ ８４５
ありがとうございました!!
848:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/26 23:03:39 bPlg5Yaa
>>838
ないよね。前に書いたけど、故ルル・ラブアさんと松村氏の
「サビアンの前か後かどっちが正しい」論争（？）ってわかりやすいと思うけどなぁ。
神の法則のごとく結論があらかじめあって、それは絶対改編不能、
絶対真理なんてことは「ありえない」ってのを、口を酸っぱくして
言わないと、どこまでも腑に落ちない人たちが多いのかも知れないよ。
占いに投影しがちなある種のイメージというものは歴史的に作られてきたんだし。
849:名無しさん＠占い修業中
08/08/27 06:38:04 WtqcawMe
>>845
個人の身に見合った出方になるのでしょう。
占い本とかは興味や関心をそそれるように、
誰でもわかりやすく刺激的な仕上がりになっているものが多い。
当時ニューエイジ思想や精神世界ブームもあったのでしょう。
850:名無しさん＠占い修業中
08/08/27 18:00:19 fGHQiCBt
アセンとキロンがオーブ８度なんですが、合ですか？
851:名無しさん＠占い修業中
08/08/27 18:19:34 dORxUUE2
>>850
>>836-838
852:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/27 23:34:40 NFF+1L0K
>>849
>個人の身に見合った出方になるのでしょう。
その辺はよくわからない。客観的なデータが欲しいところですね。
あとね，「惑星に癖を付ける」の類いの言説は
一歩間違えば象徴言語によるマイコンになるよね。
853:名無しさん＠占い修業中
08/08/28 00:07:00 r0hXYTxy
なぜ、そう表現がされるのか？
を問う必要があるんだよ。
あくまで隠喩だから。
854:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/28 00:13:54 YCjYAOif
結局、「占いとは？」を真剣に問いかけるならば、
時間概念を突き詰めて考えなきゃどうにもならんのですよ。
で、こういうフレームワークこそ、初心者が知るべきことに思える。
あからさまにおかしなフレームワークを与えられると修正が面倒な
ことになる。
855:名無しさん＠占い修業中
08/08/28 05:15:56 6XGEdzLI
不眠症で悩んでる人は土星が関係している？
もう５時かよ～
856:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/28 07:56:27 A7iG4F7p
>>853
いや、ようは他者の言説をできるかぎり相対化させないような
妙なベクトルがこの界隈にはあるわけですよ。
シクミを理解させないように、させないようにしむけていると言うかさ。
たいていは、人生に困ってるとき、心が弱ってるときに関わるせいか、
どこか精神的なバランスを崩している人が多すぎるし、
あえてそれを無視して、彼等の犠牲の上で成り立ってる産業という趣きが強い。
「不安産業」ですよね。これ。他者の不安がないと成り立たない産業。
現状は、そう。
857:名無しさん＠占い修業中
08/08/28 08:09:56 iDAUODYe
>>856
そう結論づける客観的なデータが欲しいところですね。
858:名無しさん＠占い修業中
08/08/28 16:45:20 dTpP2gE7
まーた始まった。
859:名無しさん＠占い修業中
08/08/28 17:12:22 E+crW8hX
>「惑星に癖を付ける」の類いの言説は
一歩間違えればどころか、こういう類の言説は何のためにある。
860:名無しさん＠占い修業中
08/08/28 19:18:38 /Z5gy+OX
初心者が読む本はどれかまたは誰のかでお勧めありますか
861:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/28 22:02:54 2c3GVq2R
>>859
アンカーとトリガー。
862:名無しさん＠占い修業中
08/08/29 04:44:31 rhQqu1Bm
パブロフと犬に。
863:名無しさん＠占い修業中
08/08/29 14:18:23 r6EzNkYW
さっき本屋で占い雑誌を立ち読みしたら
「水星と太陽で見る男性の結婚後の姿」みたいな特集があった。
例えば「水星が牡羊座で太陽が獅子座の人は…」ってふうに
水星を選んでから12個の太陽星座を選ぶ形式。
でも、水星って太陽からそんなに離れられないよね？
太陽が牡羊なら水星は離れても
せいぜい魚～牡牛座の間じゃないの。
どうなってるんだろう…？？？