08/07/31 21:58:57 C6Ke86eu
いままで見たこともなかったんだけど。このスレ。
で、何かこちらにいいたことあります？
365:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 21:59:51 C6Ke86eu
ないんだったら、おれの名前を出さないでもらえますか。
無関係なんだからね。
よろしくお願いします。そのほうが幸せだよね。
366:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 22:03:37
>364
遅い！
367:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 22:08:44 C6Ke86eu
気が向いたら、他のスレも来てね。。。
あと、初心者なんだから，『自然学』くらい読もうな。
中世の初心者占星術師は読んでたんだし、現代のヲタたちも負けてられないw、
368:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/31 22:20:07
>>361 では総合スレに移動しよう。
しかし占星術の話で専門用語や概念なしというのはきついのでは?
極力避けるようにするけど。一般常識からずれるのも、一般人よりレベルが高ければずれると思うし、
そこは容認してくれよ。
369:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 22:54:59 C6Ke86eu
>>368
おい。
＞一般常識からずれるのも、一般人よりレベルが高ければずれると思うし、
＞そこは容認してくれよ。
いい加減にしろ。お前がどれだけ賢いのか。
小さなプライド持つなよ。くだらない。
370:ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw
08/07/31 23:00:22
>>369
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
|ii||iiii;;i（(Oill|
|ii||iii;;;i;;;;Y／￣￣ ヽ,
|ii||iii;;;i;;;/ ', ＿/＼／＼/＼／|＿
|ii||iii;;;i;;;{0} /¨`ヽ {0}, ＼ ／
|ii||iii;;;i;;;ｌ ヽ._.ノ i ＜ 俺!？ ＞
|ii||iii;;;i;;;ﾘ ｀ー'′ l ／ ＼
|ii||iii;;;i;/ /⌒ i ￣|／＼/＼/＼/￣
r^-､ii;;ii＿／ ィ / ）
ヾ.__,､＿＿__,,／ /'"
|ii||iii;;;i| ﾉ
／￣￣ヽ、 ﾉ
（, |
', ＼ , i
|ii', ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
|ii||', ',;;ii;iill|／
|ii||ii） ヽi;iill|
|ii／ __.ﾉ;iill|
|(__／;i;;;;ii;iill|
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill
371:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 23:05:24
>>363
誰も期待なんかしてないのに何言ってんだ？コイツ？
メンヘルの幻聴？
372:名無しさん＠占い修業中
08/07/31 23:09:43
３２０＝３６１＝ ID:C6Ke86euはH田だな
本当にアホ
373:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 00:09:11
>364
この板は全般的に思考がユルイから、
初心者の段階で、言葉や概念のすり合わせをしたいと思ってさ。
374:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 00:18:48
>>373＝H田
ユルイのは８年もこの板にしがみ付いてるH田のオツム
375:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 00:30:47
おや>>373おひとりで板の改革をくわだててるよ。
さらに人が離れていくだけだと思うけどね。
大多数のニーズに合わないものはたとえそれが高品質に思われるものでも
そっぽを向かれて終わりでしょ。
質問スレで占星術の質問が盛況になるだけかな。
376:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 00:54:38
>375
多数のニーズには隣があるし。
377:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 01:34:06
>>376
じゃお好きに。勝手にスレ占拠して繰り言で埋め尽くせばいいさ。
378:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 01:44:28
占いによってハウスが違ったり
ハウスの度数が違ったりするのでどれが
良いのかよくわかりません
是非お奨めサイト教えて欲しいです
379:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 11:51:12
プラシーダス
コッホ
ソーラーハウス
でググレカス＞378
380:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 11:53:47
>>378
では「astrodienst」で様々なハウスシステムでのホロスコープ作成を
心行くまで楽しんでみてはいかがでしょうか。（※英語サイトです）
URLﾘﾝｸ(www.astro.com)
正しい出生データを入力すれば計算は正確ですよ。
先に「Birth Data」枠から出生データ入力ページに行ってデータ登録して、
上のページに戻り「Options」枠のHouse Systemをお好みのものに変えます。（defaultはプラシーダス）
で一番下のボタンをクリックすれば選んだハウスシステムのチャート作図完了。
（※このページでお好みの小惑星をチャートに追加することもできます）
もちろんハウスシステムによって各ハウスの度数が変動したりします。
どれが良い、というのはありません。（だからいろいろ種類があるんです）
実際ホロスコープを読んで自分でしっくりくるものを見極めるしか無いです。
参考までに多くの日本人はプラシーダスをよく採用しているようです。
コッホも人気です。
どのハウスシステムを使っているかよくわからないサイトを利用するのは
おすすめしません。
381:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 12:50:02
ずっとプラシーダス使ってたけど、最近はコッホにした
カスプ5度前のを次にハウスに云々を気にしなくてよくなってすっきり
382:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 22:35:26
>>379
>>380それやってるorz
383:名無しさん＠占い修業中
08/08/01 23:47:46
>>382
だから？意味不明
384:名無しさん＠占い修業中
08/08/02 18:18:32
>>383普通にわかるけど？
既にその占いをやってたという意味じゃん
385:名無しさん＠占い修業中
08/08/02 18:46:29
？
386:名無しさん＠占い修業中
08/08/02 19:14:47
>>384
だとしたらなおさら、どのシステムが 良 い かと質問するのかが意味不明。
複数のシステムを使ったなら、どれが 当 た る かくらい、自分で判断できる。
その判断ができないくらいに知識がないなら、何のシステムを使っても同じ。
今、メジャーなのはどのシステムか、や、各システムの長短を質問するのなら
理解できるが。
387:名無しさん＠占い修業中
08/08/02 23:42:54
>>384
>>378はどの占いサイトならいいのかって質問してたんでしょ。
で>>379-380がその判断基準になる情報をレスした。
したらあとは自分で決めろって話じゃん？そこで>>382は意味不明って
ことだね。
388:名無しさん＠占い修業中
08/08/03 13:36:01
質問です。
個人の性格を見るときはアスペクトを見るべきだとは
思うのですが、サインがすごく強調されてると思う場合は
影響が強い順だと
月＞太陽＞ASC>水星＞金星＞火星
でしょうか？この順番に自信がないので正しい順番を教えてください。
389:名無しさん＠占い修業中
08/08/03 13:39:16
>>388の補足です。サインがすごく強調されてるという意味は
同じサインが２つずつある場合、どっちがより強いのかと思って
順番で聞いてみました。
390:名無しさん＠占い修業中
08/08/03 14:01:21
同じサインに惑星が複数入っているっていうこと？
サインは、惑星の性格付けに一役買っているだけだから、
個人の性格を見たいなら、アスペクト中心に見たら？
ひとつのサインに多くの惑星が入っていても、
ディスポジターによっては、サインの強調される場所が変わるし。
アスペクトが多い惑星、アングルとアスペクトを持つ惑星、
カルミネート、エレベートしている惑星、Ascルーラー、
そういうのを見て判断すれば？
391:名無しさん＠占い修業中
08/08/03 14:44:07
>>390
ありがとうございます。
説明不足ですみません。
ある人の性格分析をしてるので詳しく書けないのですが
ASCと金星が同サイン 太陽と水星が同サイン 火星木星土星が同サイン
とこんな感じなので、２つずつと書いたのですが
やはり、アスペクト中心に見るべきですよね。
殆どのアスが各天体に１つずつで月はノーアス、多くてもアスが２つ
くらいなので、下の３行目を中心にもう一度よく見直してみます。
392:名無しさん＠占い修業中
08/08/04 21:39:17
>388
機械的に順番を決めることはありません。
ホロスコープ全体の働きと意味的なバランスを見ます。
働きについては、>390の下3行、とくにアングルとの関係、
及びタイトなアスペクトを重視します。
393:名無しさん＠占い修業中
08/08/08 21:07:13
ＡＳＣの度数の１分あたりの差は季節と時間帯によって違うみたいですが、
どのように違うんでしょうか。
季節と時間帯の関係を教えてください。
394:名無しさん＠占い修業中
08/08/08 21:14:08
393ですが自己解決しました。すみませんでした。
395:名無しさん＠占い修業中
08/08/09 16:31:29
ハウスの支配星だけど、ネイタル、進行、経過の関係はどうなってるの
ネイタルだけでみるの
396:名無しさん＠占い修業中
08/08/12 15:32:20 1tBqYJUL
次の二人との関係がどうなると予想されるか教えてください。
私と相手がAさんとBさんとします。
・私の月とAさんのドラゴンテイルが合、
私の太陽、金星、水星とAさんの木星が１８０度の場合。
・Bさんの木星と私のドラゴンテイルと合、
Bさんと私のドラゴンテイル同士が正反対の場合。
どのような影響がでるのでしょうか。
経験上の推測では、私がのびのびようとするだけでAさんは嫌？がって
、押さえ込もうとされるかんじです。
Bさんには嫌なことをされるので、
あまり一緒にいたくないとかんじることがあるのですが近寄られます。
Bさんも私を嫌っていそうなのに近寄ってくるので、恨まれているのでしょうか…
どういう影響がでるのか、ご存知の方教えてください。
397:名無しさん＠占い修業中
08/08/12 15:49:15
なんか、いっこもいい絡みがない感じ。
398:３９８
08/08/12 18:21:41 1tBqYJUL
＞３９７
良いアスもあるかもしれないんですが、これがすごく気になったのでこれだけ…
399:名無しさん＠占い修業中
08/08/12 18:46:02
太陽月星座、ライツの絡みから始めないとｗ
400:名無しさん＠占い修業中
08/08/12 18:49:19
400
401:名無しさん＠占い修業中
08/08/12 18:56:02 1tBqYJUL
10室木星水瓶座29,37°に太陽、金星魚座合、MC水瓶座26°です。
これはどういう見方になるか教えてください。
402:名無しさん＠占い修業中
08/08/12 19:26:29
>>401
鑑定だけしてほしいならこの板でやってくれる人は多分いないよ。
自分で解読するためのヒントが欲しいなら、10室スレかアングルスレに
行って自分なりの解読結果を書いた上で質問するといいね。
したら親切な人はそれなりにいるから。
403:401
08/08/12 22:04:36 1tBqYJUL
>402
ありがとうございました。
404:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 10:10:35
すみません
度数が若いとか涙の度数とかがどのように影響するのか今ひとつわかりません
どの本を見れば書いてありますか？
オススメの本を教えていただけたら幸いです
よろしくお願いいたします
405:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 11:19:46
>>404
石川源晃のNHKが出してる占星学入門か、
直居あきらか松村潔のサビアン本。
406:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 11:21:45
>>405
失礼、NHK出版ではなかった。NHKで講義しただけか。
407:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 16:07:25
プラシーダスとコッホ にすると
ホロ(ハウス）が多少違ってきます
どちらを見ればよいのでしょうか？
408:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 18:00:02
コッホ
409:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 18:12:56
コッホですね
ありがとうございました。
410:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 18:39:04
コッホがスタンダードになった瞬間を目撃
411:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 22:36:09
>>405
㌧です
「占星学入門」は「実戦 占星学入門」でおｋですか
ちょっとポチるの迷ってるんですけど
412:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 23:10:54 x+Fnj+9Q
キロン１２室双子座で火星土星水星金星太陽に
オポジションとスクエアをとっているのですが
これはパソコン通信による言語表現が弱点で、水星が魚座なので、
それで精神がボロボロになる
って解釈であってますか？
413:名無しさん＠占い修業中
08/08/13 23:54:58
ハウスの有効性を認めていない、もしくは懐疑的な astrologers もいる。
ハウスというのは、天体のように実在するものではなく、サインからの類推でこしらえた
便宜上のものなので、当るほうを採用すればよい。
414:名無しさん＠占い修業中
08/08/14 01:55:50
>>412
よくわからんけど、キロンと水星がスクエアであるだけでも
言語表現が弱点で精神ボロボロになると解釈できないこともない
この場合パソコン通信かどうか、は関係ない
415:名無しさん＠占い修業中
08/08/14 10:46:50
プラシーダスだとカスプの5度前までは惑星を次のハウスにも含めるってのをやるから、結局コッホでいいよね
惑星を所属ハウスと次のハウス両方に使えるっては面白いけど
416:412
08/08/14 12:12:32 hmhYJWOs
>413 ありがとうございます。
12ハウスキロンは、具合の悪そうな人や病気の人を見るだけで、自分のことのように傷つく というのは当たってました。
病院には長くいられません。
だから、人目に映る自分自身も常に元気でいる必要があって、不調の場合は、それを少しも悟られることがないと自分で判断できるようになるまで
外に出たくないし、人に会いたくないところがあります。
>414 ありがとうございます。
言語表現はそうですね。
良い本をたくさん読んで吸収していかないと！と思っています。
自分が使う言葉は、そのまま自分に返ってきますね。
次に水星魚座について自覚していることを書いてみます。
自分の意見と人の意見の区別があまりなく、自分の言っている言葉が自分の意見なのか、人の言っていたことなのか、
わからなくなります。特に否定的な言葉を吸収しやすいので注意が必要です。
これは水星魚座に限らず、他の星座の人でもそういう部分はあると思います。
吸収したら、なるべく良い言葉に置き換えていく作業が必要です。
知能面は、実際にやってみて覚える方です。
パソコンやケータイなどの電化製品や楽器などは説明書を読むより、実際にさわってみて覚えていくタイプです。
水星魚座はこんなかんじです。
次に12ハウスについて。
そのハウスの星座を持つ人との関わりには、注意をした方が良いという意味もあるのでしょうか？
そういう風に考えるのはいやなのですが、経験上、ちょっとそんな気がしてきたので。
417:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 00:48:16
プラシーダス、コッホ
結局どっちなんだよ
418:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 02:58:53
矛盾だらけのハウスという技法自体、いらん
419:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 03:02:04
結局どっちかわからないならｱﾄﾞﾊﾞｲｽするなよ
420:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 12:20:05
マイナス５度ルールはプラシーダスにのみ適用されるものなのでしょうか。
レジモンタナスでは？
421:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 15:33:26
初心者です。自分の月の星座が二つの星座にまたがる微妙なところにあるんですが、
出生地の緯度経度によって星座が移行する時刻は変わるんでしょうか。
ネットの診断で占うと、緯度経度をどう変えても天体表に何の変化もありません。
よろしくお願いします。
422:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 17:38:37
緯度経度で天体の度数は変わりません。
アセンとMCが変わるよ。
423:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 18:27:08
422さん、天体の星座の度数は変わらないんですか。ありがとうございます。
ということは、自分の月の星座は0、07度のようです。
超初歩的なこと聞いてすみませんでした。
424:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 18:51:54
× 自分の月の星座は0、07度のようです。
○ 自分の月の位置はサイン○○の0.07度のようです
425:名無しさん＠占い修業中
08/08/15 22:08:20
恒星の正確な黄道位置が載ってるHPないですか
426:名無しさん＠占い修業中
08/08/16 01:00:01
>>425
載ってる本ならあるけど。
天文系のHPでも探してみれば？
427:名無しさん＠占い修業中
08/08/16 10:16:55
本でいいから教えてよ
428:名無しさん＠占い修業中
08/08/16 12:04:34
教えを請う立場なのに態度のでかいﾁｬﾝｗ
429:名無しさん＠占い修業中
08/08/16 12:46:41
>>427
アメリカ占星学教科書の4巻
430:名無しさん＠占い修業中
08/08/16 17:29:47
>420
プラシーダス以外で使うって話は聞いたことないな
431:420
08/08/16 23:45:06
>430
プラシーダス以外ではマイナス５度ルールは使わないのですね。
どうもありがとうございました！
432:名無しさん＠占い修業中
08/08/17 11:32:45 heC2MG4S
難しい
433:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/17 11:57:18 EaV36GJW
ぜんぜん違うよ。最初、SGがイコールハウスしかサポートしていないときの
習慣でずっと読んでいた。
ずっとそのままだったんだが、最初の本を出したときにニフティサーブの
知人に計算式が書いてある本を提供してもらって、小曽根がプラシーダスを
組み込むようになったと。
しかし、占星術研究会の人たちは、新しいバージョンのSGができるまで、
ずっとイコールハウスで読み続けていたから、本来メインのプラシーダスでは
ハウス区分の概念が身体的違和感がある、と感じたらしいんだよね。
そこで、５度前から次のハウスに入れる、というローカルルールを作った。
これがおれが知ってる５度前ルールの実体。
434:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/17 11:59:24 EaV36GJW
知ってみると、けっこういい加減でしょ。
こういう流通している「ルール」の本当の成り立ちを、
なにがしかの形で、気がついたところは記録に残しておくべきだ、
と思い始めてる。
435:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/17 12:05:53 EaV36GJW
イコールハウスじゃなかったかな？ あと、
×SGがイコールハウスしかサポートしていない
○SGがプラシーダスをサポートしていない
に訂正。ホントは最初からプラシーダスを使いたかったんだけど
未サポートだから使えなかったんだよね。手描きなんてさすがにやってられないし。
ずいぶん昔の話なんで、勘違いしていたら当時関わっていた人に
なにがしか「誠実に」訂正してほしいんだが。
少なくとも自分は、コッホを使っていた記憶はないけどね。
436:名無しさん＠占い修業中
08/08/17 13:26:44
それがほんとだったら日本だけのローカルルールってことになるね。
437:名無しさん＠占い修業中
08/08/17 13:30:44
抹茶がらみの話なんかどうでもいいよ。
夜勤って自分の狭い世界の昔話しかできないの？
438:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/17 13:40:29 EaV36GJW
>>436
日本のというか松村氏を中心とする一部の人たちの、というかさ。
もちろん、ずいぶん前のことだから細かい部分は勘違いしている
可能性はあるよ。原宿サビアン研究会はもう１８年くらい前のことだし、
そのときの関係者だってバラバラになってる。
ただ、５度前調整が松村氏が経験則で調整していることは疑い用がない。
知ってる限りではね。まぁ、そういうもんなんだというのは「あり」
なんだが、論理的な理由が「ない」のも事実なわけ。経験則なんだから。
ちなみに、松村氏はサビアンを次の度数を読むけど、若いころの松村氏も愛読していた
故ルル・ラブアさんは、サビアンを前の度数のほうが当たると言ってたらしい。伝聞だが。
サビアンが良いとか悪いとか、という話題はいったんおいといてね。
こういう具合に人によって大きく揺らぎはあるんだよ。
その理由は「個人的経験」なわけ。まぁ関心がある人は視野狭窄にならない
範囲で自分で確かめろ、ということなんじゃないの。
ポジティブに考えるならばですけど。丸呑みちゃんがいちばんまずい。
439:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/17 13:42:18 EaV36GJW
>>437
貴重な情報だと思うけどね。
君のような妄想ヲタに心理的に汚染されないような
防御壁を作る、ボランティアと見なしてほしいよ。
440:名無しさん＠占い修業中
08/08/17 13:49:35
確かにそうだよね。本には次の度数で読めと書いてあるから、なんてスタンス
じゃ宗教になってしまう。
初心者は占星術業界のこと何も知らないから正解がひとつだけあるもんだと
思って質問してくるけど、はっきりこれが正しいと言い切れることなんて
殆どないのが現状だし。
学問としてみるなら他の分野と同様発展途上、おあそびとしてみるなら
宗教一歩手前の思想体系、それが占星術。
自分は学問としてみたい派なんだけど。
441:名無しさん＠占い修業中
08/08/17 15:40:40
プラシーダスとコッホ
いったいどっちを見ればいいんだよ？
ハウスが違ってくる
442:名無しさん＠占い修業中
08/08/17 15:51:41
ハウス分割法はプラシーダスとコッホ以外にいくつもあるよ
ハウスって技法そのものの欠点だ
443:名無しさん＠占い修業中
08/08/17 16:02:33
>>441
自分で判断すれば？
その判断ができないんじゃ、どっちを使ったって不都合はないでしょ？
個人的にはコッホのほうが使える。
444:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/17 18:03:29 EaV36GJW
>>440
おれはもう少しドライに見てるかな。現代の心理戦争技術の
源流と見なしたりさ。星占い的には異端だけど（笑）。
ちなみに占うという行為は、自分はいまはやらない。
明るくて肯定的な意味でいうならば、歴史的な文化財を引っ張りだすための
フックになればいいな、と思ってるけど。駒沢女子大学日本文化研究所編
『日本文化研究』（平成１９年３月号）に掲載された鏡氏の講演じゃないが、
うまくやればいろんなものを引っ張りだせる。
宗教にせよ思想にせよ、とにかく歴史がもっとも古いもののひとつだし、
このツールについて考えたり信じたり誤解してきた人の数も膨大だから、
文化財がとにかく豊穣なんだよね。いままで知らなかった面白さを感じられる
古いなにかを見つけるための、切っ掛けになればいいのでは。
おれがあるときアリストテレスを読んで、彼の著作こそが占星術の伝統的な世界観を
構成する材料になっていたのだな、と理解したように。
星占いだけに囚われている人が多い現状では、なかなか道は遠そうですが。
445:名無しさん＠占い修業中
08/08/17 23:25:15
?
446:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 13:05:32
初心者は２ｃｈの自称事情通な人の言うことも丸呑みしちゃうんだろうな
これこそ真偽が分からないことなのにね
447:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 13:14:06
URLﾘﾝｸ(www.ffortune.net)
448:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 19:42:25 U7KpMHCf
>>446
んじゃ、あなたの身元を明らかにしてよ。ちゃんと。
こちらは、明らかにしてるよ。
匿名でそういう突っ込み入れるほうが卑怯だと思うけど。
あと、こちらは「事情通」ではなく、「当事者」。
449:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:16:48
だからそれが他人には確認しようがないでしょうがｗ
それも分からない真性なのかよ
450:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 20:21:43 U7KpMHCf
当事者が出す情報って、オーラルヒストリーと言われて、
もっとも史料的価値が高いと見なされる。
ちょっとは勉強になったかな。この板は話すと疲れる人が多い。
451:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:27:28
＞この板は話すと疲れる人が多い。
じゃあ、他板に行ってください
是非、是非、そうしてください
私達もあなたと話すと疲れますのでね
皆そう望んでますよ
452:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:27:58
だからさー、ネットや匿名掲示板ではどこまでいっても自称当事者以上にはなりえないわけで。
それはまったく無視で押し通すわけですか。
むしろその態度そのものがあなたの信憑性への大きな疑問になるね
453:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 20:28:10 U7KpMHCf
いや，疲れてるのは、虚言癖の人だけだと思いますけどね。
454:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:30:15
そんなレトリック平気で使うし。書けば書くほど底が知れますよ
455:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:30:33
>>453
あなたが言ったんじゃないですか。
「この板は話すと疲れる人が多い。」と。
だから他板に行ってもいいんですよ。
どうぞ、遠慮なさらず、行ってくださいな。
456:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 20:32:24 U7KpMHCf
>>452
いや、もう個人情報出してるから。この板に。経歴もね。
それがない限り、たんなる虚言占い師と見なす。
これほどまでに嘘つきが多い「業界」もないでしょ。
ホント、世の中の澱みが集積したような場所ですよ。
おれから「初心者の人」にアドバイスがあるとすれば、
こんな汚れた場所には近寄るな、ということ。時間の無駄と言いたい。
457:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:34:29
>>456
もういいから他板の行ってください
458:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:35:04
>456
ご自分へのレスですか
知らないけどそれも自称でしょ
嘘か本当か他人に確認しようがないことを真実と言い張られても困るというだけ
459:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:35:27
他板の× 他板に行ってください○
460:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 20:35:34 U7KpMHCf
まぁ、「業界」の人たちが嘘をついているのでなければ、
あまりにも信じ込み易いと言うか、無邪気なんでしょ。
あるいは、学生のときに友達と酒飲んであれこれ話す
経験がちょっと足りなかったのかもね。
ものを考える訓練って友達との水平な関係性の基で作るもんじゃんか。
461:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:38:46
>>460
この板の人達を「この板は話すと疲れる人が多い。」
と馬鹿にしてんだから他板に行けばいいでしょ。
お互い疲れるだけだし。
462:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 20:39:04 U7KpMHCf
松村占いが、レジオモンタナスだかイコールハウスだか忘れたけど、
プラシーダスをずっとフォローしてなかった時代のSGを使っていた時期が
あまりにも長くて、それに身体感覚で馴染んでいたので、
プラシーダスができてそれを使い始めたときも、５度前から次のハウスへ、
というルールで異質観を彼なりに調整したということだよ。
特に明確な理由はないわけ。おれがニフティの親切な知人から
資料を戴いて、小曽根に渡さなかったら、SGにはプラシーダスは
未だ搭載されていなかったかもね。
そうすると、当然のことながら５度前ルールはなかったと。
463:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:40:29
>>462
スルーしないで、他板に行ってください
464:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 20:40:43 U7KpMHCf
×プラシーダスができてそれを使い始めたときも
○プラシーダスができてそれを使い始めたときに
×異質観
○異質感
失礼。でもさ、これ以上の生の情報は、たぶん制作で直接やり取り
している人以外は出せないでしょ。
465:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 20:58:59
個人的にはむしろ>447のが信憑性感じるけどな
これも実際どうなのかは分からんが。
5度前ルール自体は必要性は疑わしいが、松村氏やSG周辺以前から使われてた技法って感じだけど。
松村氏の本でも以前からある考え方のような書き方だから、それを信用するとしてね。
べつに自称当事者の人の話だって嘘と決まったわけではないが、
非当事者には真偽が分からない話を自分だけが真実を知ってるというノリでごり押しする、
その態度そのもので非常に内容も疑わしくなってくるよね。
まあ自分は限られた本しか読んだことないのだが、5度前ルールが海外や松村氏以前から使われてたことが分かる本があればすぐ判明することだけど。
466:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 21:02:48 U7KpMHCf
>>465
もしそうだったらこちらの勘違いだよね。
ただまぁ、海外のそれがあったとしても
書籍の制作年代は調査しなきゃならないけどさ。
いずれにせよ、あなたのは何の根拠もない「憶測」ですね。
真実を知ってるとか言うノリじゃなくて、
嘘の多さに辟易してんの。この「占い業界」の嘘の多さと頭の悪さに。
467:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:03:59
>>466
私も辟易してます。あなたの矛盾の多さに。
468:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 21:05:10 U7KpMHCf
あまりにも嘘が多いでしょ。根拠のない「憶測」があまりにも多い。
しかもそれが、心理的な操作を可能にする土壌になってる。
わからないけどとにかくこうだから飲み込め、と飲み込ませるのが
象徴操作を心に食い込ませるための最初の一歩だからな。
とりあえずこちらは、こういう情報は出した。
あと、異論があるなら、その海外の文献なりを探して提示しなよ。
とりあえず、松村占いではそうだったよーというお話です。
469:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 21:06:08 U7KpMHCf
>>467
具体的に指摘すれば？ プライバシーに関わらない限り、
回答してもいいよ。
あと、そういう小学生みたいな切り返しは止めた方がいいよ。
470:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:08:20
>468
だからその言葉はそっくりあなた自身にも言えることなわけで
それに本当に気付いてないのか無視しようとしてるのか
471:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:08:59
>>469
>>450で「この板は話すと疲れる人が多い。」と言いながら
>>451でレスされると、>>453で言い換えた。
疲れる、疲れると愚痴りながら
毎日この板に粘着。
これ以上の矛盾ってある？
472:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 21:09:11 U7KpMHCf
>>470
そういうわけのわからん切り返しは止めなよ。子どもっぽいにもほどがある。
473:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:09:46
>468
あなたのは完全にソースなしですよねｗ
情報とはいいません、そういうのは。
474:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:10:51
>472
なにも自分の話を証明できるソースがない、ということを突付かれると困る、と
475:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:11:22
>>472
子供っぽいって言うけど、
>>467と>>470は別人ですよ。
476:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 21:11:46 U7KpMHCf
>>471
そりゃ、あなたのような変な人に絡まれるのは誰だって嫌でしょ。
当たり前じゃないの。それ。そういう些事にこだわる揚げ足取りの
変なヤツは誰だって嫌いに決まってるでしょ。
あなたのようなタイプの人は嫌いだし、別に話したくもない。
あなたのようなタイプがひとりもいなくなれば、おれなんか必要なくなるよ。
477:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 21:13:25 U7KpMHCf
普通に嫌な人たちの集まりじゃないの。占いってさ（笑）。
社会性もないし、嘘ばかりついているし。
心理的弱者を食い物にしている人もいるし。
普通は、こんなところ近寄らないほうがいいよ、というよ。
おれは、自分の大切な友達には絶対にそういうよ。時間の無駄だから、とね。
478:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:13:58
>>476
私達もあなたのことを変と思ってますよ
現に今、二人に突っ込まれててるじゃないですかｗ
話したくないならどこか行けばいいでしょ。
どうせ、この板の人達を馬鹿にしてんだから
479:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 21:14:51 U7KpMHCf
ここまで見ても普通に嫌な場所だし、社会にとっても負の影響力しか
与えていないじゃないの。どう考えてもさ。
違いますか。占いって当たらないでしょ。そもそも論として。
他人の心を操作することで成り立ってるだけじゃない。
480:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:16:20
ここは占術板なので。
なんか自称かほんとの当事者かに関係なく、単にいらない人というのが分かってきました
481:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:20:06
>>480
ですよね。もうスルーするわ。この人キリないｗ
482:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 21:37:40
海外でもプラシーダスの5度前ルール使ってるようですが何か
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
483:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:03:45 U7KpMHCf
>>480
占術理論板というのは、別にですね、占いを肯定するためにあるわけではない。
そういう無条件に肯定されるような存在は、この世界のどこにもない。
>>482
There is no one "right" or best system of houses, and your situation is not that uncommon.
If my chart is cast using whole sign houses every planet but one moves to the house following the one it occupies using Placidus.
Ask yourself, which placement seems to fit you best? Do you have a strong need for
friends or a strong need for recognition by others? Another way to do this is to see if
the planet is within five degrees of the next cusp (and in the same sign as the planet),
and then consider it to be in that house.
でも、その記述の元ネタの文献情報はどこにあるの？ この情報の記載年月日もわからん。
これではただ英語で記載されてるだけということしかわからないよ。
本当のネタ元の文献と、情報が記載されてる文献の発行年度、その理由を確かめないとね。
一般的に広く使われてるならすぐにわかるんじゃないのか。
＊ ＊ ＊
とにかくこちらは、星占い（松村占い）に非常にネガティブな印象があるし、周囲を囲まれて
ずっと長い間嘘をつかれてきたな、という強烈なバイアスがかかってるのは認めるよ。
占いの奴らってずっとどこまでも嘘ばかりついているな、という印象以上のものはないしね。
484:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:10:13
>483
あなたの5度前ルール誕生話が非常に疑わしくなったのは確かだよね
まあ百歩譲ってあなたの名誉もあるから、あなたが当時の当事者だったというのは事実とするとして、
思い込みか勘違いがあったのかもよ。
485:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:12:33 U7KpMHCf
>>484
そうかもしれない。それは認めよう。
ただ、だったら正確な情報を確かめるべきだな。
このTomというおっさんがネタ元であるのは普通は考えられないから、
どこかに文献情報があるはずだ。それを探すと、松村本のネタ元が
わかるということになるね。
486:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:15:17
>485
あれだけ偉そうに言っておいて、言われて見れば思い違いだったかも、か
487:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:16:48 U7KpMHCf
こちらの違和感というか疑問点は、彼がネタ元（参考文献、参考文献含む）
を妙な感じで隠すという点にもあったんだからさ。
そもそも最初は学研の本には英語の文献含めてつけよう、という話に
なっていたわけなんだけど、いきなり途中からキャンセル。
つけとけばぜんぜんいまの状況は違っただろうにな、と思うことがあるよね。
＊ ＊ ＊
ま、とくかく「不信感」が先にたってますよ。
冥王星問題含めて、まともな回答がゼロに近ければそうなっちゃうよ。
488:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:17:52 U7KpMHCf
>>486
でも、該当する大本の文献は探せてないわけでしょうが？
だから、松村本に頼りっきりになってるんじゃないのか？
489:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:18:36
自分がいい加減な話を垂れ流してるのは棚に上げてるのにね
490:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:20:04 U7KpMHCf
>>489
いや、もともとがいい加減なんだから。この分野は。
じゃぁ、リリスを削除したのはあれ変だろ、とか一度でも突っ込んだ？
誰もやらなかったくせにさ。冥王星が降格したときも誤摩化す。
そういうのが積もり積もってるんだよ。
491:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:20:59
文献というより>447のような慣習が昔からあったというだけではないの
まあ真実はまだ分からないけど、それとは別に、
自称当事者様の言うことの信憑性はなくなったよね。
492:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:21:59 U7KpMHCf
>>491
嫌だからさ、そういうのはダメだよ。だってこれ、日本の本から
逆引きした可能性もあるわけでしょうが。可能性は薄いとしても。
誰が書いたかも知れない文章でしょ。日本人が書いてるかも知れない。
493:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:22:26
>490
他所でやれ
494:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:22:55 U7KpMHCf
>>493
一度も横の対話がなかった奴らにえらそうにされても、というのはあるがね。
495:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:24:12
>492
そんな自分でも思い違いだったと後でいうようないい加減な話＋それが元で海外に広まった、日本人が書いた、なんて陰謀論めいた妄想よりは、
>491のほーがまだマシだと思うけど。
496:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:25:24 U7KpMHCf
>>495
現状は、英語で書いている、ということしかわからない。
記載時期も不明だしネタもとも不明。
そう判断するのが妥当だよ。ここで丸呑みするようだからダメなんじゃん。
英語を操る日本人なんていくらでもいるじゃんか。そもそも。
497:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:27:11 U7KpMHCf
おれも，海外の占星術文献に大本のネタがある、という
意見に傾いているよ。松村氏のネタ元はまぁ他にあるんだな、と。
ただ、それがわからない限り確定はできないよね。
あと、確定したからと言って、別にそれが「妥当」というわけではない。
プラシーダスはそう使う、というだけの話で、妥当性はないんだから。
Tomも書いてるけどさ（笑）。
498:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:27:21
>496だからおまえの言うことは丸呑みにしろとでも？
それがおかしいってことに気付けよ
499:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:29:37 U7KpMHCf
>>498
あのさ、いつおれがそういったっけ？
ただ、あんたらの一部って、過去の行動が悪すぎるんだよね。
全部いい加減に誤摩化してきただろ。いろんなことを。
ちょっと考えればすぐにわかるのに、他人の疑問や反論を数の力で
嫌がらせをして封じ込めようとしてさ。そういうのやって時点で
ちょっとな、と思うのが当たり前じゃん。
まず、内輪でそういうのはダメだ、とならなかっただろうが。
どんなおかしなことがあっても。
500:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:31:42
>497
5度前ルールの妥当性は別にして、
お前自身に信憑性があるかどうかなんだが。
業界に嘘があると称して当事者にしか分からないことを書くと言ってこのザマなんだが。
一応当事者でも勘違いしてたんじゃないか、とフォローをいれたせいかまだ居直ってるけど、
やっぱり当事者かどうかも怪しいと思ってるよ
真偽の分からない話を垂れ流し、かつそれをもとに他人や占星術叩こうとしてるだけじゃん
501:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:31:54
ムキになってる人が約1名いるだけなんだからほっとけばいいじゃん>>499
502:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:37:57
166 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 22:22:44 ID:???
>>162
だって原田ってさ、２０００年くらいから
８年もこの板で同じことを繰り返してるんだぜ？
その時々で標的は変わってはいるんだが。（松村潔→小曽根秋男→冥王星→鏡リュウジ他）
そりゃ、いいかげん気付くっつーか慣れるべ。
どうせ構ってチャンのオナニーレス垂れ流すしか能がないんだから
ニヤニヤしながらスルーするのが最適だろ？
178 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 22:57:39 ID:???
>>166
それ以前に、2ch運営や住人と喧嘩になる度に
捨て台詞を吐いて「もう来ねぇよウワァァァン」状態で出て逝った割には
割と短期間で簡単に戻ってくるのな、H田って。
もう3-4回はそういうことがあった筈だが。
いい大人の男が朝令暮改、個人的にはこちらの方が恥ずかしいと思う。
503:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:42:23
これはやべえ
504:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:43:46 U7KpMHCf
>>500
別に居直っていない。海外の文献に松村占いのネタ元があるだろう、
という意見に傾いている、と書いているはずだ。
ただな、文献情報がわからないなら保留、というのが
当たり前だろう。Tomがこの大本のネタ元であるはずがない。
そこで英語で書かれているからと言ってスッと信じるお前のほうが変。
大本の文献を見つけてこいよ。そこまで言うなら。
だったら、松村占いのネタもともわかって一挙両得じゃないの。
ここまで嘘と欺瞞が多い業界なんだからあらゆることを考えるのが妥当。
だって本当のことなんて、一度も言わないんだから。お前ら。
いままでずっとそうなんだから、信用力はゼロだ、と考えたほうがいいよ。
だいたい、冥王星問題も突っ込めないのになに言ってんの？ という感じだけどね。
505:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:48:28
>504
おまえが5度ルールが作られた現場にいた当事者というレスをしたんだよ？
まあほんとにやばい人みたいだけど
506:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:51:33 U7KpMHCf
>>505
だから。おれは、そう信じてたの。松村占いへの悪印象もあって。
なんか勝手にルールをまた変えやがった、というネガティブな記憶が増幅してたわけ。
なんでいままでイコールハウスだか使ってたのに、今日からプラシーダスなんだ？と
強烈な違和感を感じた記憶が残ってたわけ。で、自分ではこうなんだろ、と思ってたわけ。
ホント、いろんなことを適当にやってきたおっさんが仕切る現場にいたから。
１９９２年の夏以前に発行された本で、プラシーダスの５度前技法に関する
元ネタ文献を見つけてきてほしいよね。一般的に使われているなら、当然メジャーなもののはず。
だったらまぁ、おれが間違ってました、となりますよ。
ま、星占いなんて、どこまでもいままでの行いが悪すぎたんじゃないの。普通に。
冥王星問題の件だって、ひどいもんだったしさ。それすら突っ込めないんだから、
信用するはずないでしょ。
507:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:52:19
108 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 04:32:01 ID:???
しかしまぁ、相変わらずだね。＞夜勤
気に入らないものは、何が何でも屁理屈こねくりまわして否定、
そのためにはＩＤ出したり隠したりで一人で自演までする、と。
昔から変わってないな、お前。
もう８年も２ｃｈで同じ事を延々と繰り返してるアスペルガー君
508:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:52:43
5度前の件は適当に初心者同士で話すか、コッホ使って無視するかするので、
自称当事者様はお帰りください。
509:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:53:26 U7KpMHCf
>>508
素性を隠して悪口を言ってる人の言葉を聞く耳は持たないね。
510:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:55:48
>506
信じ込んでただけのことを事実のように語られたのでは、当事者の真偽に関わらず、使い物になりませんな
511:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:55:52 U7KpMHCf
とにかく、正確な文献情報を探してくるべきだろう。話はそこからだ。
この５度前技法が記載されてるメジャーな文献の情報が欲しい。
いや、おれは日本のローカルルールだと信じていたよね。
それも、松村占いのいい加減なそれだとね。
文献情報があって、それが評価されている著者の本ならば、
まぁ、すみません、ということになりますが。メジャーな技法なら
当然、メジャーな本に書いてあるはずでしょ。
512:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 22:57:53
石川源晃や訪星珠、ルルラブア、アメリカ占星術教科書とか
適当に目についたのを見てみたけど
５度ルール載ってないね。
92年より前の本か・・・
513:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 22:58:07 U7KpMHCf
>>510
いままで多くの虚言に目をつぶっていたにしては、
そういう尊大さってどういうもんなんだろうね（苦笑）。
いや、ごめん。おれ、基本的に信用してない。
匿名だから誰が誰だかわからんので、申し訳ないんだが、
松村占いがおかしいことを言ってもスッとフォローに入るようなひとが
ほとんど皆無な場所だし、そもそも冥王星降格の件でやはりちょっとね。
514:512
08/08/18 22:58:46
もうちっと見てみますよ。面白そうだから。
515:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:00:17 U7KpMHCf
>>512
日本語の文献にはないよ。そういうの。少なくともおれは知らない。
というか、そんなに読んでないんだけどさ。悪いけど。もう捨てちゃったしね。
あるなら英語の文献でしょ。松村氏の知人の元工作舍の人は
３０００冊だかの占星術書を持ってるという話だから、
その人からこの手の情報を引っ張ってきた可能性はあるよな。
516:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:02:32
188 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 20:37:29 ID:???
Ｈ田の自演ちゃんは口調が同じパターンも同じでいつもバレバレ
本人だけはバレてないと思い込み恥ずかしい必死な演技
517:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:05:10 U7KpMHCf
まぁ、探すのがいいんじゃないの。文献情報なしで勝手なルール作りは、
よほどの人じゃなければ無理だから（だから、心理的束縛が生じるのだが）、
Tomが在野の研究者で持論を、という可能性は考えなくていいと思う。
これがメジャーな技法なら、必ずメジャーな文献に記載されているはずだよ。
518:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:05:46
>511
5度前ルール自体は>447のような間違った慣習とするかか、他のハウス使えば無視できるってことでいいんだけど。
自称当事者が真偽の分からない話で松村叩きや占星術叩きに持って行こうとするからうざいだけで。
519:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:08:41 U7KpMHCf
>>518
占星術は叩かれて当然でしょ（笑）。なにいってんのいまさら。
小曽根や松村氏も当然叩かれるべきじゃん。
お前らも被害者でしょうが。訳の分からん勝手なルールがえをしたり、
「占星術が嘘だと気がついたか」がソフト作ってたり。いい迷惑じゃん。それ。
520:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:09:58 U7KpMHCf
×占星術が嘘だと気がついたか
○占星術がおもちゃだと気がついたか
失礼。まぁ、普通に変だよ。あの人たち。
松村氏はフリーでやってるからまぁなぁーと思うところはあったから、
いちおう「氏」をつけてるが、小曽根はあの人、公務員だろ。
521:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:10:07
自分で相手しなくていい存在だと示してくれるのは良心的といえなくもないが。
以下こいつにレス禁止でよくね
522:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:12:26 U7KpMHCf
いずれにせよ、もうちょっと調べてみたら。
文献情報もなしで、英語で書かれてるから正しいとか、そりゃないだろ（笑）。
それもたった一つだけだし。どこまで英語コンプレックスがあるんだか。。。
まぁ、元ネタの文献情報が見つかってからですよ。１９９２年の夏以前のね。
調査・研究ってのはそういうもんじゃん。
523:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:14:58
>522
単に自称当事者の「ほんとの話」があてにならないものと分かればいいので
524:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:17:36 U7KpMHCf
>>523
まぁ、今回は失点１かもしれないが、いままでの君らは失点１００万点
くらいだからね。悪いけど。
ぜんぜんレベルが違うよ。冥王星問題しかり、リリスしかり、
いままでのわけのわからん嫌がらせしかり。
あと、これ、文献情報がちゃんと見つからなければ信用できない。
仕組んでる可能性もあるからね。そのくらいのことはありそうだしさ。
いままでの嫌がらせを見てる限りでは。
525:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:19:35 U7KpMHCf
まぁ、文献情報がちゃんと見つかって、それがメジャーな著作であって、
「ごめんなさい」だよね。この件に関しては。
長年の誤解が解けるし、いいんじゃないの。おれ的にも。
今のままでは、まぁ英語でこういうことを書いている人がいる程度の感想。
526:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:19:43
関係ない話
石川源晃はサインやカスプのような人為的に作った境界線には
オーブは存在しないという書き方をしてるな。
ハウスカスプのイングレスに５度ルールなんて認めないということ。
ハウスは机上の空論、天体同士のオーブは自然現象とまで書いてる・・・
527:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:22:49
それ読んだけど、逆にハウスカスプにオーブを考慮するやり方があったために、わざわざそれを書いたんだろうな
528:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:25:45 U7KpMHCf
>>527
だからさ、それも臆見でしょ。そういうのじゃなくて、
もっとハードファクトで追ってよ。
なんで星占いの関係者をほとんど信用できないか、というと、
無理ないいわけをいままでしすぎてるわけ。裏表あり過ぎでしょ？
そういうのは、その世界の内側に入ったら誰だって感じることじゃん。
529:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:27:56
>528
だろうな、と書いてるんだから憶測なのは当たり前だろ
おまえはなんだよ。自称当事者。
530:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:28:22 U7KpMHCf
あと、別にプラシーダスがどうあろうとさ、どうも根本的なところで
モダン占星術がちょっとダメっぽいというのは、どうして了解しないんだろ。
冥王星問題以降、モダンは再構成しなきゃダメなはずなのにさ。
おれ、「初心者」として質問したいよね（苦笑）。さっぱりわからん。
あと、いろいろ人を（特に女性を）集めているのは、あれはなんなのさ。
531:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:29:20 U7KpMHCf
>>529
じゃぁ、自称上級者として答えてくれよ。
松村占いの奴ら、ホントは影でなにやってんの？
532:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:30:25
カスプにオーブ使ってる人
ただこの人はコッホ使いみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.stariq.com)
Cusps May Not Be Finite Points
Now, if cusps are not absolute points, but shifts in the energetic wave, how can we interpret them.
I like to use orbs of about 5 degrees with house cusps.
533:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/18 23:34:07 U7KpMHCf
>>532
まぁ、久々に占い脳（笑）になってるんだが、
ほかを見よう見まねでやってる、というのが妥当な線に思えるけどね。
大本にはなんかあるんだろうが誰もその理由を知らない、というか。
そんな気がしてきたが。
日本の状況と同じで誰かのフォロワーとして適当に組み合わせた、
という感じなんじゃないのかな。Tomだってよくわからんがとりあえず
プラシーダスみたいだしね。
534:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:34:41
>531
上級者なんて言ってないし。なんなの。
535:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:35:34
>533というわけで、>433の5度ルール誕生話は捏造ということでいいのね。終わったな
536:名無しさん＠占い修業中
08/08/18 23:37:53
>>533
H田さん、くやしいですか。
537:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 00:01:26 U7KpMHCf
>>535
捏造ではないよ。そう信じていたんだから。
こちらの勘違いの可能性は高いが、大本のネタ元文献が出るまでは保留。
いまの状態は、ただ英語で書いているだけだからね。
切り分けて考えなければダメですよ。おれ、そのへんは公平に振る舞ってる。
とにかく数で無茶苦茶な暴論を唱えてきた、あんたらとは違ってさ。
>>536
ひとつ賢くなれる（誤解が解ける）かも知れないから悔しくはない。
もちろん、ちゃんと文献情報が出たらだけどね。とりあえず、それ待ち。
＊ ＊ ＊
まぁ、松村占いへのある種の悪印象でバイアスがかかってることは認める。
ただ、それだけのことをあいつらやってきたからね。
あと>>531で質問してるので、誰か答えてください。
そういう公私混同系の振る舞いは、けっこうカンに触るんだよね
538:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 00:08:06 GIwgEUEM
初心者スレにこんなに書きなぐって
くまなく読む初心者はいないだろうな
539:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 00:12:58 y6jzgYUb
>>528
結局さ、根っこのところで対立してるわけですよ。
おれは、星占いはにっちもさっちもいかん、と思ってるわけさ。
いままでがいままでだしさ。モダン占星術だって終わってるくさいのに、
だーれもそれを認めようとしない不可思議さ。三秒考えたらわかりそうな
もんなのにね。詭弁を弄して延命を図る、というパターンをずーっと見せられてきたから、
どうも信用できんと言うか、かなり疑い深くなってる。
そこから何か踏み出せるのかな、とか思う部分もあるんだが、
しかし、占いじゃないだろ、それ、とか思うよね。使えないルールを
いまさらあれこれいじっても別になんか生産性あるの？ とか。ないよ。そんなの。
540:536
08/08/19 00:12:59
すばらしい
１００００アストロポイント進呈
541:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 01:52:24
それお金に替えたらいくらです？
542:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 07:18:36
自称でも当事者だったんだから間違いない、ってのが唯一の拠り所だったのにね
当事者だったとしても思い違いが平気でありうるということになると、もう意味はないよね
543:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 07:40:08 IFYjlrpQ
>>542
>自称でも当事者だったんだから間違いない、ってのが唯一の拠り所だったのにね
また、そうやって平気で情報をねじる体質は、相変わらずというかさ。
相変わらず小汚い、というか。
こちらは、当事者だが、間違いがないとは一言も言っていない。
当事者というのが唯一のよりどころでもない。
あからさまにおかしなことを、おかしい、と指摘して、
それを数と恫喝で誤摩化し続けてきたことに反発する、という構造がまずありきでしょ。
あなた方がどこまでも情報をねじったり、ゴマカシてきた過去は変わらないしね。
544:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 07:45:16 IFYjlrpQ
まぁ、今回の件は勘違いしたかも知れないが、
確定するのは、文献情報がちゃんと出てから判断すれば良いことでしょ。
それで何か不満がある？ 昨晩は見落としていたが、
Tomのこれってたったひと月前に書いた書き込みじゃないの。
いままであなた方がやってきたことを思い出すべきだよ。
545:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 07:59:27 IFYjlrpQ
逆に言えば、プラシーダスで５度前から次のハウスへ入れる
ちゃんとした理由を、松村氏からはなにも聞かなかった、ということでしょ。
聞いた覚えがないから、想像するしかなかったわけで。
イコールハウス（だったか、レジオモンタナスだったか）から
SGがプラシーダスに対応した瞬間にいきなりプラシーダスに移ったのは事実だし、
そのときから、５度前（あたり）から次のハウスへ、というふうにいきなり
展開した記憶がある。説明ゼロのままでね。
特定の考え方をなす背後の理由がわからないから、
象徴言語を受け入れたときに、心理的に縛られがちになっていた。
それを回避するために自分なりに理由を見つける必要があったということだよ。
当然のことながら、否定的な意味合いでね。
誰もわからないが、プラシーダス（とコッホ？）だけ慣習的にずらす、
というのはあるかも知れない。あるいは、伝統的な理由があるのかも知れない。
でも、だったらメジャーな文献の記載をまず探すべきだと思うよ。
まぁ、いずれにせよ、こちらは「占い」の弊害を意識せざるを得ないから否定的に見るんだが。
546:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:00:31
>447とも違う説で、>433の「実際」とやらともまったく違う。古典の人らしい
URLﾘﾝｸ(www.astro92.com)
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.astro92.com)
547:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:02:12
間違えた「実際」→「実体」
>545
あなたは聞いてない（知らない）ことを想像したことを、「実体」と言って書き込んだわけ
それが問題なの
548:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:03:40 IFYjlrpQ
>>546
「実際」って何かも、何がいいたいかも不明だよ。また、あとで。
549:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:04:57 IFYjlrpQ
>>547
わかった。そこまでは認めよう。こちらの勘違いの可能性が高い、とね。
でもさ、だったら、冥王星問題とかちゃんと議論しなよ。
そういうことをさぼっている人たちの言葉は聞けないでしょ。
550:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:05:42
>548
547ね。
>433でおまえが書いたことだよ。
551:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:07:52 IFYjlrpQ
まぁ、１９９２年の夏以前の英語の文献を探すのがいいと思う。
こちらも、松村占いののネタもとは知りたい。
バックグラウンドを隠されてるから、おかしな心理的に縛られる
人たちが出るし、こちらもそういうのに反発して不必要に揉めるわけだから。
成り立ちを知ることで、すっきり整理されていく、という効果は否めないしさ。
552:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:08:22
>549
２chではいつもあなたが絡んできて占星術叩きに持って行くので議論できません
553:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:09:11 IFYjlrpQ
>>550
じゃぁ、この話題はきちんとしたメジャーな文献情報が出るまで保留ね。
554:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:11:33 IFYjlrpQ
>>552
叩かれるのは当たり前でしょ。いままでがいままでなんだから（苦笑）。
だいたい、モダン占星術は、もう成り立っていないじゃないの？
けっこうひどい誤摩化し方をやってきたと思いません？ これまでさ。
そういう過去の負の蓄積があるんだから、なかなか信用できないよ。
555:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:12:41
>553
いや、おまえの「実体」がデタラメだったということは、保留するまでもないから。
分かったら出て行ってね、ただの占星術叩きにいられても迷惑だから
556:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:13:22 IFYjlrpQ
>>555
残念だが、おまえらの他のことは全部デタラメじゃないの？（苦笑）。
心理的な束縛をもたらすだけの、欺瞞の連続でしょうが。
557:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:14:27 IFYjlrpQ
何も信じていないことを語られるのは迷惑なわけですよ。
誰だってね。
信じていて間違ったら訂正するだろうけど、
信じていないことを騙る人たちは、間違いがわかっても絶対に訂正しない。
だって最初から騙すつもりなんだからさ。
そういう疑いが濃厚だろ。このへんのそれってさ。
558:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:16:13
荒らし確定ということで
有名人みたいだけど
559:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 08:17:06 IFYjlrpQ
ま、メジャーな文献情報が出てくるまでは保留だよ。公平に見て。
それを探すのが、お互いのために良いと思う。
560:名無しさん＠占い修業中
08/08/19 08:19:52
おまえが占星術叩きのためだけに憶測あるいは嘘を言う困ったちゃんというのは保留するまでもなくはっきりしたけどな
561:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 18:02:58 IFYjlrpQ
言っちゃ悪いが「当て物」としての占星術は否定されて当たり前だ。
当たらないんだから。
「実体」という強い言葉を使ったのがいかん、というならそりゃごめんなさい、だし、
言葉尻をとらえてどうこう言うのは勝手だが、 >>435 で
＞ずいぶん昔の話なんで、勘違いしていたら当時関わっていた人に
＞なにがしか「誠実に」訂正してほしいんだが。
と書いてるのも読むように。都合のよいところだけを都合よくチョイスしないように。
562:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 18:04:55 IFYjlrpQ
ことの経緯を段階を追って説明すると、
１）シェアウェアの時代のSGにはプラシーダスはなかった。
２）松村占星術研究会はずっとSGおよびイコールハウス（？）を使っていた。
３）ニフティサーブの親切な知人に資料をもらい、小曽根は初めてプラシーダスをSGに組み込んだ。
４）松村占星術研究会でプラシーダスを使用開始。いきなり5度前からルールが出現。
ここまでは正しい。まぁ、正しいはず、とあえて言っておきましょう。不必要に絡まれないためにね。
こちらの「また松村占いか。。。やれやれ」的な推理は（４）の理由として、
松村占い特有のいい加減さがある、という事実に基づくものだったのは自明だろ。たとえば、
１．原宿サビアン研究会では射手座のはじめまでしか説明しなかった、
２．ハウス区分をいきなり変えた、３．リリスを突然に削除しても無説明で無理屈
４．いろんな妨害行為が山のようにある、５．変な人たちを裏でたくさん集めてる。
これだけ挙げれば十分でしょ？ これで、悪印象を抱くな、というのが無理だよ。
だから、あの件もまぁそんなもんだろ、とパッと推理した、ということ。もちろんそこには、
悪印象によるバイアスはかかっていたかもな、とちゃんと言ってるはずだ。
563:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 18:07:08 IFYjlrpQ
こういうのが建設的でしょ。
１）松村占い以外にプラシーダスの5度前ルールはあるの？
２）そもそも、元ネタの文献はあるの？
３）5度前から次のハウスに入れる理由は何なの？
（１）は、ほかの占星術研究者に尋ねればわかるでしょ。鏡氏でも石川さんの弟子筋の人にでも誰でもいいんじゃないの。有志の人が、彼らにメールでも出してみなよ。
（２）は、松村氏に直接尋ねるのが一番早いだろうね。万が一、１）で「知らない」と答えられたらだけど。他の研究者が知ってるなら、併せて尋ねるのが早いでしょうね。
（３）は、元ネタの文献からあれこれたぐり寄せて読んで探ってみるしかないだろうな。
564:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/19 18:09:08 IFYjlrpQ
まぁ、あまり「頭の悪いこと」を子供っぽく言わないでください。否定される印象が気にくわない、
と言うのもわかるんだが、今までやってきたことって誰が見ても＜デタラメ＞だからね。
理屈になってないことを、自家撞着的にやってきた人たちが悪いんだよ。
恨むなら、そういう「とんでもない人たち」の無茶苦茶な行動を恨むように。
そもそも『シクミ本』で「そろそろまじめに考えようか」という帯コピーを書いたのは、
占星術研究家の松村潔氏ですよ。それをちゃんとやっていった結果、何かがぶっ壊れたとしても、
おれの責任ではありません。なにごとでも突き詰めて考えていくと、遅かれ早かれ、既存のものは
どこか否定されることになるもんでしょうが。じゃなきゃ新しいものは生まれないよ。
565:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 07:52:01
１、勘違いかもとか、憶測が入ってると予防線を張りつつ、自分は当事者だから、と第三者には真偽は分からない昔話を繰り返す
２、もっともらしく書いてるけど、SGに最初イコールしかなかったとかそのへんから真偽は分からない。
そもそも手計算時に使いやすいとされていたイコールを旧版とはいえソフトでそれしか出来なかったというのも怪しい。
３、話が事実として、プラシーダス対応時からプラシーダスを使って5度前ルールで読み始めたというだけのこと。
使いたいハウスを使うのに何の問題が。5度前ルール自体はここに貼られてた他ソースをみても古今東西で慣習的に使う人は
使う技法に思われる。全て松村本の影響だ、という方が陰謀論じみた無理があると思うが。
４、松村氏以前に5度前ルールがあったかどうかは、5度前ルールは松村氏が勝手に始めたといって松村叩きを始めたあなたが証明することなのよね。
なぜか他の人が証明しなきゃいけないことになってるけど。
566:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 08:01:06 yWG99JNc
>>565
２のようなことを言うようじゃダメだな。詭弁。過去のソフトウェア、
家を探せば出てくるんじゃないのか。捨ててなければ。
あなた自身が事実関係を知らない、ということを言ってるのと同じだよ。
１、３、４はコメントする気にもならない。お話にならないよ。
おまえは、ただ絡みたいから絡んでるだけ。誠実さに欠ける。
そういう人が、初心者さんを相手にして嘘を吹聴するのは害悪に思える。
567:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 08:05:03 yWG99JNc
当時のニフティーの占いフォーラムにはそれ以外の人たちもいて、
２に関しては、複数の人が証言可能だと思う。松村氏自身もね。
ここで言いたいのは、松村占いではプラシーダスにいきなり変わった
瞬間、５度前ルールが適用されたということ。
松村氏のオリジナルでなければ、他のところに元ネタがあるはずでしょ？
それもメジャーな文献に。それを探しましょう、ただしSG本が出る１９９２年
より前のものをね、と言ってるだけ。
いつまでもこんなこんにゃく問答を続けていても無駄だから。
あと、ここ、環境が悪いから、近寄らないほうがいいよ。嘘ばかりだし。
568:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 08:06:00 80PNu5lU
自家撞着な。
何をどのように語ろうと、語ること自体は自由だ。
ただそれをそのままに信じてしまう人たちがいるということのほうが、
問題としては大きくなる。
誰も信じなけりゃ、それで終わりなんだから。
話す側の「説得力」より、聞く側の「納得力」が鍵に。
誰かを説得しようと思うなら、
話す人の「説得力」だけでは不十分だ、聞く人たちの「納得力」が必要になる。
納得力を発揮し、説得力と納得力で、「大納得」になるのか。
占いだけじゃないよ、あらゆる暴走はここから始まるのだから。
569:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 08:07:02 yWG99JNc
２は、イコールハウスしかなかったではなく、プラシーダスがなかったの。
本を出版する前のSGには。
わざわざ訂正してるのにそういう理解をするほど読解力もないんだから、
お話しになりませんよ。
570:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 08:23:57
西洋占星術が、なぜこうまでして当たらないのか。
なんとなくだが、わかる肝してきたよ。
571:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 08:40:28
プラシーダスのプラッシーだの、
５度前ルールが、どーだのこーだの。
んなこと、ドーデモ、トンデモ、ブタでも。
すきにすればいいじゃん。
572:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 12:53:16
>566
本のやつしかもってませんよ。なんで昔のやつを持ってることになってるの？
第三者だからあなたの昔話は真偽が分からないと言ってる。
反論する人は関係者だとでも思ってるようだね。そういうところが痛いんだが。
573:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 13:19:47
>569
ああ>435ね。
というか、イコールハウスだかレジオモンタナスだか分からないとかイコールハウス？とかはなはだ曖昧なことしか書いてないし、
そもそも、間違ったこと書いてても、勘違いしてるかもと断ってます、ってなんなの。
あなたの書いてることは、そもそも全部勘違いでした、で済むことかもしれないんだったら、なんの意味もないし、迷惑なだけなんだが。
でもって、あなたの言うことを証明するのは、ソースを提示しなきゃならないのは、あなた自身なわけ。
あなたが本物の他の関係者の証言とってきて、このスレにある他のマイナス5度ルール使用者が松村本の影響で使用し始めたことを証明してきなさい。
574:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 13:23:12
2行目追記
そもそも最初使ってたのがイコールかレジオなのかも分かってないって自分で言ってるわけだが、
そんな人がプラシーダスは最初なかったとかあとから使い始めたかとか言ってても信用できません。
記憶も区別もできてないよね。そもそも。
575:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 14:28:49
どうでもいい。くだらない。
576:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 14:35:45
だいたい占星術のハウスってホンマかい？
577:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:02:41
ついでにサインも天体もサビアンも、どこまでホンマかい？
578:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:04:20
なにしとんねん、西洋占星術？
579:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:28:47
と占星術叩きが目的のH田の誘導どおりの流れに
580:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:36:38
なにしとんねん。 >>579
581:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 17:47:24
おもちゃいわれて、叩かれてもしょうがないかと。
それくらいいい加減な人が多かったでべそ。
582:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 18:01:11
また自演ですか、H田さん？
583:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 18:58:35 FY4zP2O1
「おれの家」を探せば、捨ててなければ古いSGソフトがあるんじゃないのか、
といってるわけ。こちらの書き方も悪かったんだろうが、完全に読み間違えてますよ。
＊ ＊ ＊
SGはもともとは、小曽根が個人的にシェアウエアとして売ってたものなんですよ。
２万円だか、２万５千円だかでニフの知人に売ってたの。おれは、SGが値上げ（！）した
直後あたりのバージョンを学生時代に買った。学生にとってはそれなりの大金を
郵便局に振り込みに行ったのを今でも何となく覚えている。
実のところ買っても大して使っていなかったんだが、ほかにはない珍しいソフトだし
日本では初の試みだから、これは絶対に出す価値があると見込んで、
大学卒業後、就職して社員をやってた技術評論社でSGソフト付きの本の企画書を出したわけ。
584:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:08:17 FY4zP2O1
小曽根だって（風の噂に聞いた限りですけど）いまほどの尊大さはなかったよ。
「SGを買ってくれた人は、私の友達だと思ってます」
とかなんとかニフティに書いていたりした、どこか癖はあって性格がややひねてたが、
素朴な気のいいおっさんだったわけですよ。んじゃ、ひと肌脱ぐか、となったわけ。
だから、技術評論社から最初に出たSG本は、学生時代に買ったシェアウェア版SGを
改良したものなんだよね。
585:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:09:41 FY4zP2O1
いまは、Windowsで動いてるようだが、SGはもともとはMS-DOS上で動いていた。
最初のバージョンはそうなんだよ。実は、NECが著作権を持つN８８-BASICライブラリを
添付しなきゃソフトそのものが動かない問題をおれが知ったのは企画を通した後で、
会社に企画は通したけど下手したら出せないかもな、と周囲も含めて思っていたんだが、
電話して交渉したらあっさり無料でライブラリを提供してもらったり、ニフティサーブの
サービスパックをつけたり、本当に無理を言って頼み込んで知人のイラストレータさんに
すばらしいイラストをたくさん描いてもらったり、まだサビアン本一冊しか本を出していなかった
ころの松村氏に占星術研究家として知人のよしみで序文書いてもらったり、
当時、家族ぐるみで交流していたチャネラーさんの旦那さんにデザインをお願いしたり、
おれも自分にとっての最初の企画本だし熱が入っちゃって、みんなでわいわいがやがや
作ってたんだよな。いろいろ大変だったけど楽しい思い出も多かった。
ま、そこで終われば、今でも楽しい思い出だったんだろうけど。
586:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:10:48 FY4zP2O1
改めて言うけど、本になる前のシェアウェアのMS-DOSバージョンSGにはプラシーダスは
載っていなかったんだよ。小曽根はプラシーダスの計算式を知らなかったんだよね。
せっかく本を出すんだからできたらプラシーダスを載せてくれ、といっても
計算式がわからんから無理、と。しかたがないんで、そのまま出すか、と思ってたんだが、
ふとしたことでニフティの親切な知人の助けを借りて、計算式が掲載されてる資料をもらって、
出す直前、土壇場でプラシーダスを組み込んだわけ。その人の助けがなければ、
プラシーダスは今でもSGには載っていないかもしれない。誰もわからなかったんだから。
親切な人の助けを借りて最後の最後にやっとギリギリで組み込めたんだから、
プラシーダスが載っていたか、載っていなかったかについて絶対に間違うはずないでしょ。
587:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:18:16 FY4zP2O1
あとさ、金融占星術を部下をこき使ってw集めたデータを
駆使してやってたバリバリの金融マンの人は、松村氏の本を読んだ感想として、
５度前ルールの根拠は自分にはわからない、と言っていたはずだ。
もう交流がないからいまでもわからないのか、いまは違うのかわからないが、
もしいまは違うなら興味深いよね。
わからないんだよね。おれも、先に書いたように「いいかげんだなー」と
いう具合にやや斜に構えて信じていた。文献が出ることを切に望むし、
ここに５度前ルールの理由が本当にわかってる人がいたら興味深いけど。
588:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:31:01
>583
主語が曖昧なのはわざとか知らんが、自分が小曽根に資料わたしてプラシーダス開発に寄与した>462
の次は、自分がSG本の企画書をだしたですか？
どこまでほんとなのか信じられんよ。証明しろよ証明。おまえが。
589:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:34:12
プラシーダスの計算式も知らなくて他のSGの機能作れねーと思うんだけど。
夜勤って妄想癖のある真性か、悪質な粘着のどっちなんだろ
590:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:36:41 FY4zP2O1
>>588-589
底意地の悪い悪意があるから、お前は嫌いだ。
おれは、資料をもらって渡した、と書いている。
事実、プラシーダスは最初のシェアウェアのときには
なかったんだからね。
これだから、占い野郎は嫌いなんだよ。揚げ足取りばかりでさ。
591:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:37:51
>590
書いてる事は同じじゃないか
真性
592:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:38:08 FY4zP2O1
小曽根は、プラシーダスだけはわからなかったわけ。
いちばん主流に使われているの。
小曽根だけじゃなくて、松村占星術研究会の誰もわからなかった。
ニフでシスオペをやってたマルチンもわからなかった。
だから仕方なく別のハウスで読んでたわけ。いちいちチャート描くのも
めんどくさいから。
593:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:39:12
夜勤に詳しい人がいたら知りたいけど、この人が技術評論社でSG本の企画したって前から言ってるんですか？
594:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:39:21 FY4zP2O1
×いちばん主流に使われているの。
○いちばん主流に使われているのにね。
失礼。とりあえず、ここで絡んでるヤツは性格が悪いよ。ホント。
みなさん、こんな陰湿な場所には、できれば近寄らないほうがいいと思うよ。
595:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:41:22 FY4zP2O1
>>593
言ってないよ。そんなの。自分の経歴も含めてこういう話をするのは初めてだ。
なんで、そんな自分語りをしなきゃならないのか。
「豚に真珠を与えるな」という松村氏の言葉が正解だった、
と思わせないようにしてほしいね。彼が正しかった、というのは寂しいもんでしょ。
596:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:41:39
だけは、って今までにもバージョンアップして色んな機能ついてるけど、プラよりもっと難しいと思うが
597:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:42:10
>595
これはひどい
598:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 19:42:31 FY4zP2O1
ホント、占いの人は、一部かも知れないけど、真剣に陰湿だよね。
こんな奴ら、嫌いになるのは当たり前じゃん。
599:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:45:22
自分でどれだけ信用をなくす大言壮語をしてるか分からない真性か、
面白半分（にしては粘着杉だが）に住人おちょくって占い板で暴れてるのか知らんが、ほとほとウザイな
600:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:46:39
自分で言い出したんだから、元？技術評論社社員とかSG本に携わったとか、ほんと、ちゃんと証明して見せてください
ご自分のためにも
601:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 19:53:13
Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？ Ａ．見ていれば判ります。
しかし、
>みればわかります
っての、読んだときは「そんなのわかるか！人を馬鹿にしてるんか！？」
などと思ったんやけど、ほんとに分かるな。わらっちまったよ。
602:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:04:18 FY4zP2O1
>>600
国会図書館へSG本の資料でも請求しなよ。
なんで、こんなに、ひな鳥にえさを与えなければならないような行為をさせるのさ。
いっぱしの大人のくせに。
603:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:05:11 FY4zP2O1
じゃぁ、続き書くよ。
本当は、Windowバージョンもシャングリラ・プレスから出す予定だったんだけど、
こちとらそもそも資金がないのであれこれ悩んでいたところ、小曽根が突然、
おれの古巣の技術評論社から出したいと電話をかけてきてですね、
そういうならまぁしょうがないが、ただし編集だけはおれにやらせてくれ、と
交渉していて了解を取ってあれこれ話していたとき、「私の木星がここにきたときが
幸運の時期だから、ここまでに出したい」とかなんとか言ってきた。
おれはそのときには『シクミ本』を編集してもうカラクリがわかっていた時期だったので
占星術への懐疑をちらっと提示したら、いきなり電話口の小曽根の口調が変わって
「占星術がおもちゃだと気がついたか」ときやがったわけですよ。「なんだ、それは？」と。
頭の中が真っ白になったよね。
604:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:06:28
>602
あなたが自分で言ってる経歴を証明しろと言ってるだけ。詐称でなければね。
605:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:07:49
Ｈ田？なにいうとんねん。 >>582
606:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:08:50 FY4zP2O1
でも、おれは編集の仕事が本当に好きだから、それでもやろう、作ってもらった責任もあるし
とがんばってたんだが、どうやら信頼を一方的に裏切られた結果、PTSDになっちゃって（笑）、
編集どころじゃなくなったわけ。精神的な激しい苦痛が元で、仕事を投げ出す結果になったのは、
あれが最初で最後だよ。それまでどう考えても最低最悪だったはずの、松村『シクミ本』以上の
激烈なショックだったんだよね。あの本は精神的にボロボロになりながらも最後まで作ったん
だから。小曽根の言葉がどれほどショックだったことか。
「おまえ、そんなものの語り方はないだろ」というか。
「ずっと友達面して、何年間もだましてやがったのか」と。
でも、まぁずっと黙っていたんだよ。別にこんなの言ってもな、というかさ。そもそも心底、
軽蔑してたしね。でもまぁ、ついこの前からいろんなことが気持ちからザッと抜けていった。
小曽根も初老だし、おれも年をとったな、と。まぁ、そろそろ言ってもいいだろうと思ったと。
とにかく、調べて考えることだよ。あと、できればこの界隈には関わらないこと。
質が悪いな、と思うケースが多すぎる。
607:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:20:30
>603
他スレで書いたレスとの整合性を考えてか、小曽根氏から電話があったということになったのね
でもやっぱり>583の自分で企画を出したというのと、他スレのレスとも微妙に違うよね
まあこうやって人から突っ込まれることは想定済みで、少しづつお話を調整していってるんですかね
608:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:21:28 FY4zP2O1
>>607
もういいよ（苦笑）。
お前は、小曽根ー松村ラインを守りたいだけのエージェント。
だって、なにもなければ、こんなに怒ってるはずがないでしょう。
609:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:25:09 FY4zP2O1
まぁ、細かいところの記憶は違ってるかも知れないよ。
イコールだかイコールハウスだかレジオモンタナスだか、
紙に印刷した資料が押し入れにあるかも知れないが、というくらい
昔の話だしね。
ただ、こういう「非常に嫌な思い」があるからこそ、全部徹底的に
最初は占星術を全否定するために調べていたんだが、まぁ、いまはいい加減な「占い」は
否定しても、まぁ自然学に繋がる部分としてスタイルだけは残すべきだな、
という意見に変わっている。星占いや占い行為はともかくね。
自分のこういう気質がある意味恨めしくもある。そういう面白そうなことを
見つけちゃうと、否定したくても否定できなくなったんだから。
610:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:29:06
ちゃんとやれ。静養占星術。
611:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:31:19
>608
そんなレスするのはいつも都合が悪くなるとだね
もういいのはおまえだろ。
シクミ本が書かれたのは技術評論社のSG本が出たはるか後。
H田といわれてるけど、シクミ本の編集で名前がでてる人とは違う騙りみたいだね
612:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:35:45 FY4zP2O1
まぁ、>>611 のようなきわめておかしな人が昨日から粘着しています。
みなさん、この界隈には近寄らないほうがいいですよ。
おれも、こんなにハッキリと書いたのは初めてだから。
しかも、自分の身元を明かしてね。
613:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:39:49 sX01S3mI
ああ、読み違いだった。>603はwindowバージョンね。
でも>583と他スレで書いたのとはやっぱり違うよね。
あと、身分や経歴なんてぜんぜん明らかになってないよ。
ただの自称だもん。
614:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:41:08 FY4zP2O1
>>613
もういいですよ（苦笑）。とにかく、嘘しか言わないでしょ。君たち（笑）。
どこまでも誤摩化しながら、話を流すだけでしょ。
615:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:41:50
何をごちゃごちゃしとんねん。
マジメにせよ。正用占星術。
616:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:43:35
>614
本人だと証明してくださいね
617:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:45:19 FY4zP2O1
>>615
おっしゃる通りですよ。とはいえ、最初からデタラメだから、
もう無理だと思ってるけど。せいぜい、カウンセリングもどきの
サービス業なんじゃないのかな。
もちろん、多くの対象を見て情報をストックすれば、
西洋占星術のフレームで整理された情報からある種のパターンを
自分なりに見つけることができる可能性はある。そこまでは否定しない。
でもまぁ、かなり偏ったフレームなんでしょうけど、極地的にだったり、
分野を限定すればつかえものもできるかも知れない？ というのは否定しない。
ただ、その偏ったフレームを一般性がある、という前提で記述したり、
語ったりするからおかしなことになるんだよね。いちおうそういうのがないと、
お客さんを説得できる世界観が成り立たないというのはあれども。
618:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 20:49:20 FY4zP2O1
×分野を限定すればつかえものもできるかも知れない？ というのは否定しない。
○分野を限定すれば使えるものもできるかも知れない？ というのは否定しない。
失礼。まぁそんな感じです。
619:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 20:53:40
考えてみればこの人は市販の普通の初心者が手に入れられるブツの知識はある。
でもそれだけで、あとは一般人には確かめようのない話をしてるだけだよな。
それでもボロはでてくるのだが、それを突っ込まれるごとに適当に誤魔化して、より巧妙にしていくのがひどい。
まあここまで「身元を明らか」にしちゃったなら、騙りか本人が私怨してるのか言ってることが正しいのか、何か分かればいいんだけど
620:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:01:58
たしかにデタラメがおおくて、
アイタタタタ・・・・持病の頭痛が、
>西洋占星術のフレームで整理された情報からある種のパターンを
>自分なりに見つけることができる可能性はある。そこまでは否定しない。
可能性があることはわかる。
>ただ、その偏ったフレームを一般性がある、という前提で記述したり、
>語ったりするからおかしなことになるんだよね。
その通りじゃよ。
ちゃんとやれ、整容占星術。
621:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:13:41
またH田か。
622:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:16:24
またお前か。 ＞６２１
623:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:18:46
夜勤の誇大妄想、あるいは私怨ぷりをここまで明らかにされてて、尻馬にのってるやつって。
自演にしか見えない
624:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:23:19
何か非常にまずいことでもあるのだろうか。
なぜ、すべてＨ田という人物の仕業に結び付けようとするのかと。
自演にしか見えないとは、何いってんだか。
尻馬とは失敬な。
625:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:24:37
147 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2008/08/20(水) 01:13:40 ID:M1w1VPqw
トリップとコテハンつけて、僕は身元をあかしてる。君もあかせよ。電話してくれ。
なーんていうやつこそ、情報弱者というか、無知な人々を食い物にしようとしてるわけだ。
ふざけたはなしだ。
626:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:30:58
>624
スレ荒らしに加担されるのは非常にまずいですね
627:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:35:02
なぜこれがスレ荒らしに加担になり、非常にまずいというのか。 ＞６２６
次は脅しにかかるのか。
628:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 21:59:37
なにをごちゃごちゃいっとんねん。
ちゃんとやらんか。セイヨウ占星術。
629:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:07:04
夜勤 ◆yNP.NCYEjgはとうとう自分がスターゲイザーの本までやってた技術評論社の人間だったといいだして小曽根氏叩きまでやりだしたけど、
さすがに墓穴じゃね。
元松村関係者という自称だけなら面白がったり放置してるやつだけだったんだろうが。
630:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:13:33 FY4zP2O1
別にホントのことなんだから。
631:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:14:48 FY4zP2O1
本当のことをちゃんと言わなきゃこの流れはどこまでも
止まらないな、と思ったし決めたんだから、墓穴もクソもないよ。
もちろん、細かい記憶の違いはあるかも知れないよ。
ただ、大筋はこんなもんだよ。
632:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:15:31
そこまでいうなら証明してくださいよ。
あなたの責任で。
633:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:16:27 FY4zP2O1
読んでくれる人はわかるよ。
そして、できれば占いなんかから離れるべきだよ。
こういうとんでもない場所なんだから。
茶化している人はどこまでも茶化すんだろうけどさ。
634:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:16:39
ほんとは元社員でもスターゲイザー本編集でもH氏でもないというのも細かい記憶の違いにされるかもしれませんね
635:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:17:15 FY4zP2O1
だいたい、こんなアホなツールに自己投影している奴らが
減らなきゃどうにもならないでしょ。
636:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:20:11 FY4zP2O1
同じ占星術をやるにせよ、鏡氏はさすがに立ち回りが上手いと言うか、
『カンタベリー物語』とか引き出しながら、文化的な匂いを漂わせて、
いろいろやってる見たいじゃん。
鏡氏って紆余曲折があるようだけど、そういう＜他へ開かれていく方向＞は
けっこういいと思うんだよね。もう、自分のチャートを
見つめて、うなり続けるような人たち、うんざりでしょ。そうじゃないの？
637:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:24:08 FY4zP2O1
まぁ、西洋文化の中で息づいてきた占星術とは？ を語ろうと思うと、
それなりに能力的に高いものが求められるから、
なかなか大変だとは思うけどさ。おれなんかには無理だし。
鏡スレのバカらしさにうんざりしてたんだが、
ふと気がつくと、面白そうなことやってるな、とはちと思った。
638:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:26:29
どうでもいいから、自分が自分で語ったとおりの本人だと証明するまで、消えろ
639:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:27:28 FY4zP2O1
>>638
お前が消えろよ。お前がね。いらない子。
640:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:28:04
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
641:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:30:11
>639
証明できないんですね
偽者ですな
642:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:30:46 FY4zP2O1
まぁ、自分のチャートを見つめ続けて洗脳されても仕方ないわけで。
象徴をそのまま読み取るような高水準の文化背景なんて
おれも持ってないし、たいていの人は持ってないんだから、
どうしても他人が適当にw書いた占いの本を参照して、
その記述を自分に当てはめて、感情を縛られて、となるだけでしょw。
そういうカラクリはそろそろ初心者も理解しようぜ。小曽根のような
「占星術がおもちゃだと気がついたか」
は所詮、その水準なんだしさ。そして、その先はもっとあるんだし。
643:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:37:12 ilkCTVMy
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
644:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:42:23 FY4zP2O1
ま、みなさん、ここにいる人は>>643みたいな人なんで、
近寄らないようにしようね。
まぁ、占星術自体を捨てるのが、手っ取り早いと思うよ。
下手に近寄ると洗脳されるだけだから。おかしなところに引っ張り込まれたり。
645:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:48:52
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 占星術は ∧_∧ いいかみんな
||おもちゃじゃな･･ ＼ (ﾟДﾟ,,) よく聞け！
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
646:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:49:18
おれは私怨ではなく騙りの粘着だろうとは思ってるんだが、どこが粘着かというと、普通に手に入る書籍、情報は目いっぱい活用してるんだよな
手元にある「運命を把握するパソコン占星学」調べたら、最初の謝辞に原田健司氏の名前はあったよ。
シャングリラプレスの原田健司氏と同一人物かは知らないし、夜勤が本人かは疑問だと思ってるけど。
647:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 22:52:05 FY4zP2O1
>>646
だって、おれが企画したんだから当たり前でしょ。
あと、私怨じゃなくて、世の中に嘘をばらまくな、という公憤だ。
648:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:55:23
煽りは、大胆に躊躇なくベタにが鉄則だよwww
649:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:57:30
あとは夜勤 ◆yNP.NCYEjgが原田氏本人と証明しなきゃならん
原田という人がシクミ本とＳＧ本に関わってるのは本に書いてあるから誰でも知ってるわけで。
そのあとは自分の書いた裏話がほんとかどうか、関係者と言った言わないの水掛け論と。
証明が完了するまでの道のりは遠いな。
650:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 22:58:38 ODvcmW9e
本人証明がないかぎり２ちゃんでは「顔なし」や「なりきり」。
コテハンだけで実在の本人を自称するやつがいたら非常に要注意。
651:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:00:31 ODvcmW9e
>>649
嘘偽りがないならすぐに証明できてしまうことだが
夜勤 ◆yNP.NCYEjgにはできるのかなwww
652:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:03:07
証明できないなら、「この界隈は嘘つきばかり」と何度もくり返してた言葉が
夜勤 ◆yNP.NCYEjgにそっくりそのまま返ってくるね(ﾜｧﾗ
653:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:03:40 FY4zP2O1
まぁ、ここを見ている余り物を知らない人たちに言いたい。
「星占いには、近寄るな」
見てるだけでわかるだろうが、やってることも言ってることも、
あからさまにおかしい人たちが多いでしょ？ いま絡んでる人たちは。
おれの友達が、こういうところに興味を持ったら「止めた方がいいよ」と言う。
絶対にね。それがすべてだよ。
654:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:08:49
>余り物を知らない人たちに言いたい。
それはちょっと失礼じゃないか。
655:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:08:53
夜勤の行動事態、あからさまにおかしいことは棚上げかよw
ようはすべて自分のこといってんだよ。ニセ夜勤は。
656:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:13:36
ここまで身元ばらしたら、本人なら、匿名掲示板に書き込む理由はないはずだよな。
自サイトでも立ち上げて、自分の身元を証明するために、過去の関係者とリンクするとかすれば信憑性も増すのにね。
過去の関係者と全部切れていてだれも証明してくれないかもしれないけど。
完全に書籍や公開データから本人じゃなくても知ることができる情報か、完全に第三者には真偽が分からない裏話やゴシップの二つしかないのがな。
中間がないんだよね。
657:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:16:24 FY4zP2O1
>>654
失礼かも知れないけど、占い好きなんて、
ものすごく無邪気な人が多いでしょ。世間擦れしてないというか。
おれだってそうだったよ。こんな嫌な場所とは思わないじゃん。
658:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:17:43 FY4zP2O1
>>656
そういうの通用しないよ。
おれのIPアドレスにいくつ誰が、どういうレスを書いたか、
過去の記録をすべて洗い出して、統計データを取ることができれば、
必ず固有の偏差が出るはずだから。
659:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:19:45 FY4zP2O1
かならず特定のプロバイダの特定のアドレスの幅で
こちらにレスしようとしているケースが、いくつかあるはずだ。
証明は難しいけど不可能じゃない。
660:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:21:00
>658
なんのこっちゃ。運営でもないからIPなんてわからねーよ
661:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:21:49 FY4zP2O1
>>660
それを吐き出させるためにいろいろ考えてもらうんでしょ。
まぁ、なにができるか、なにができないかはおれもわからんよ。
662:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:22:29
ってまた関係者がレスしてるとか言ってるのか。そうじゃなくてお前の本人証明が先だろうに。
663:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:24:02
証明してくれる機関もあるから、簡単なことなんだけどね。
ニセ者がそのチェックをすりぬけるのは難しいことだが。
664:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:24:28 FY4zP2O1
まぁ、こうやって人が減っていくのはいいんじゃないの？
それはこちらも願ってることだしさ。
665:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:24:44
写真と免許証晒して（まあ画像は加工できるけど）、技術評論社の人に前いた原田氏本人と証言してもらうとかやる気はないのかねぇ
ここまで言っておいてそれができないのはなんでなんですかね。
666:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:25:24 FY4zP2O1
君たちがいたら、人が寄り付かないし、みな愛想つかすから
こちらは願ったり敵ったリだよ。
結局、星占いなんて、上辺をいかに着飾っていても、
こんな奴らの吹きだまりだ、となるんだしさ。
667:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:26:12 FY4zP2O1
>>665
お前らの意見には、いっさい耳を貸さないというだけ。
なんか、好きになれそうもないから。
668:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:27:59
自称関係者がもっともらしい業界暴露ネタ書いてても、それを鵜呑みにしない賢さを示してるとでも思うよ。
本人証明ﾏﾀﾞｰ
669:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:28:26
やっぱ２ちゃんから出られない理由があるのでしょう。
670:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:28:45 FY4zP2O1
まぁ、残念だけど、君たち以外にはいないでしょ（笑）。
そういうもんだって。
普通は、こんな荒れた場所なんて、近寄りたくないよ。
671:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:28:55
>667
本人証明とかそういう核心的な話になるとそうやって誤魔化しますよね
他は偉そうなこというくせにさ
672:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:30:04 FY4zP2O1
まぁ、星占いの澱みを思い切り表しているスレになったよね。
陰湿で陰険w。昔からそうだけどさ。
673:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:34:02
兎に角、夜勤 ◆yNP.NCYEjg の本人証明がないかぎり、
彼のいうことを信用してはいけないことは明白だ。
あたりまえのことだけどね。
674:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:35:20 FY4zP2O1
ま、同じ話題しか繰り返さない、なにも会話のできない様子も変でしょ。
とにかく、陰湿で陰険な人たちの集まりだよ。ここ。
「星占いには近寄るな」
おれに子どもがいたら、絶対に近寄らせない。お前らには。
675:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:37:13
まあもう前世紀のことになっちゃった時期のこととかをもっともらしく話すので信じそうになるけど、
結局、書籍なんか集めてれば手に入る情報だけなんだよね。それを元に真偽の分からない話を肉付けしていってる。
前者はだれにでも分かる情報だから、それを持ってして後者が正しいとは言えないのよね
676:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:41:32
ここまで調べあげて自演してるのはサイコパスってやつかね。
677:名無しさん＠占い修業中
08/08/20 23:44:36
本人が私怨で粘着になったとすると、私怨でここまで逝っちゃった人なのにわざわざ本人名乗って2chで活動する理由がないよね。
もっと2ch外やリアルでも活動すると思う。
やはり他人を騙ってその人を貶める意味もあるのかなと思わざるおえない。
関係者の情報を粘着的に集めまくって関係者の信憑性を出そうとした結果こうなったのかもしれないけど、
やりすぎてかえって疑われてる。騙りなら失敗してるな
678:夜勤 ◆yNP.NCYEjg
08/08/20 23:47:40 FY4zP2O1
おれ、昔おれの仕事の師匠にちょっと尋ねたことあるよ。
自分の子どもにも星占いとかそういうのに携わらせるのか？とね。
笑って誤摩化していたけど、いま、同じ質問をしたらどうなんだろ。
お子さんもけっこう大きくなってるだろうし。
おれだったら「止めとけ」と子どもには言う。
「もっと別のことをやったほうがいい」とね。現状は、こうなんだから。
そういう具合に、身近なことに引きつけて考えれば、直観的にわかるでしょ。