09/05/17 21:58:47 gpqr5rxP
いや、いいですよ。正直疲れてるし。。。
「所詮、趣味の棚の本」ってのは言いたくなかったんだよね。
だって、そういうの好きだったんだから。
個人的には、オカルト雑誌とか暴露モノとか大好きだし。
怪しい情報がわんさか載ってるそれだけど、
中にはたまにだけど、公式情報ではヤバ過ぎて
追いかけられないような真実もときどきあるとしか思えないんだよな。
自分が信じる情報を出すのは勝手です。それは言論の自由の範囲。
むちゃくちゃ乱暴なことを言うならば、都合の良い嘘をつくのも勝手なわけ。
ただ、出した情報（あるいは嘘）を、この板のような数と恫喝で無理矢理に
守ろうとするのは、さすがにね、それは筋違いだよね。
957:名無しさん＠占い修業中
09/05/17 22:03:53 gpqr5rxP
他人が（あるいは、自分が）考える行為ってのを、数と恫喝で
無理矢理にねじ曲げて、阻害するなーんてことをやって来たから、
こんなに怒ってるわけ。
冥王星問題だってまともな理屈などないでしょ。
所詮は、コンテンツビジネスの範囲で、ごまかしているだけだろ？
という意見があったときに、荒らす、という態度でしか対処できないのは
それ、言論としてはどう考えても無価値だし「負け」でしょ。
958:名無しさん＠占い修業中
09/05/17 22:06:41 gpqr5rxP
嘘をつくのは勝手だけど、ついてきた嘘が見抜かれたら、そこで負けですよ。
それ以降は、二度と信用されない。当たり前の話。
そこまでのリスクを背負えないから、頭がむちゃくちゃ良くないからこそ、
できるだけ正直に、とかなるわけで。普通は、ね。
ものすごく頭のいいやつがつく、素晴らしい嘘で世界を引っ張ってくれよ、
とか時々思うよね。アホらしい嘘が多すぎて、うんざりしてます。占いに限らないけど。
959:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 12:11:13 GwnR8CxI
>>956-958
言っていることが根本的に分からない。
星占いってのはかなり昔から積み重ねられてきた、
伝承や神話や、宗教と科学が分離していなかった頃の「科学」が
一体になったもの。
だれか一人が提唱しているものでもないし、
特定の宗教が主催してるものでもなくて、
ある一定のルールにしたがってパズルを読み解くようなもの。
推理小説のようなものだよ。
960:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 12:14:31 /iUBLyXk
言ってることがわからないフリをしているのでなければ、
状況を根本的に見誤ってると思う＞959
現代の占星術はコンテンツビジネス。占い利権があるだけ。
だから、議論もしないし、反論には荒らして恫喝する状態が
ずっと続いていたのだから。
961:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 12:51:54 V9tXz2cW
夜勤さんのレスは長すぎて読んでないが、>>959のどこが見誤ってる？
＞ある一定のルールにしたがってパズルを読み解くようなもの。
占星術の基本に立ち返ればこれが全てだよ。
解釈にはある程度柔軟性と想像力が必要になるが。
ただ読む人個人の思考のクセはどうしても出るが
一方で、それまで生きて培ってきた経験則も充分に生きてくる。
そもそも自分で読み解けるようになりたい人のためにこの板があるので
占い自体を否定したいならば別の場所へ行ったほうがいい。
というかID:gpqr5rxPはちょっと被害妄想過剰なような。こういうのとか↓
＞この板のような数と恫喝で無理矢理に守ろうとする
>>960も同じ人みたいだが
利権を批判することと、占いそのものを否定することは、全く問題が別だよ。
勉強自体が嫌いな人が学閥を批判するようなもん。
オカルト雑誌や暴露モノ云々も、この板の趣旨とは無関係ですね。
962:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 12:53:56 V9tXz2cW
それなりに大事なことかも知れないので二度言っちゃいました。
963:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 12:55:49 V9tXz2cW
あれれ？さっきは連投に見えたのにな…
柄にもなく長文書いたら、目が疲れてるようです。ゴメン
964:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 14:00:46 GwnR8CxI
あ、そうか。
夜勤さんや>>960は、細木数子だのテレビの１２星座占いだのの
占いビジネスを批判してるのね？
それなら分かるよ。あんなおおざっぱな占いでそこまで断言したり
脅したりしていいのかって私も思うもん。
だけど、ここは西洋占星術というパズルの解き方を
みんなでああだこうだと話し合うところで、
「冥王星」の攻略法の情報交換をしているのです。
965:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 14:18:26 LVr6hy9e
何で夜勤の奴、９５６からコテ外したの？
966:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 14:42:21 F9Vz+cPL
西洋占星術も例外じゃないよ。
コンテンツの既存の利権があるから駄々をこねてるだけです。
967:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 14:56:36 V9tXz2cW
>>966
隣の板で言うなら分からんでもないけど
こっちは既存の占いコンテンツあんまり関係ないからなあ。
968:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 16:32:47 GwnR8CxI
ネイタルに持ってる小三角に、
グラトラ＋オポの位置にトランジットの天王星が来てカイトになって、
どうやら頂点にある冥王星にエネルギーが集中するらしいんだけど
どう見たらいいのかなー・・・って思ったんですが・・・
なんかそれどころじゃないですね。
969:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 17:29:13 qIqgDH2z
うそでしょ。それ。＞967
モダン占星術という世界観が壊れるのにおびえているし、
必死に抵抗してる。
いや、もう本当のことを言わないのはわかったから。
一切信用しない。
970:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 19:08:50 V9tXz2cW
なんか、被害者意識の塊みたいな人だね。
そもそも住人が言ってるのは
基本的にこのスレや板の趣旨とズレてるよ、ってことなんだけど。
占星術歴の浅い自分に限って言えば
トランスサタニアンの効果を意識し始めてからもまだまだ日が浅いから
一応冥王星も考慮に入れときたいと思うだけだよ。
占い業界全体の意向が将来的にどうなるかまで考えてたら、キリが無いので。
971:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 19:09:32 GwnR8CxI
モダン占星術っていう秘密結社があると思ってるのかな？
既存の占いコンテンツなんて関係ないよ。
千年単位で積み上げられてきたイメージと法則にのっとって、
各自が読み解いていくものだから。
972:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 19:20:20 V9tXz2cW
>>971
＞イメージと法則の蓄積
人間の持つ普遍性は凄いよね…
なまなかな小説より面白い。
973:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 19:24:16 GwnR8CxI
>>972
ですよね。
ちなみに自分は冥王星が蠍座→射手座→山羊座と移動すると同時に
環境や興味の方向などがガラッと変わるので、冥王星を考慮するか
どうかなんて、議論するまでもないです。
イヤと言うほど体感してます。
974:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 19:59:44 yB08bm+1
>>970-973
ごめん。そういう水準には関心ないよ。
どうでもいいことです（苦笑）。クソくだらないの一言。
それ、分節を変えれば全然違ったことを言うからね。
ちょっと忙しくなったので、また（笑）。
975:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 20:04:24 yB08bm+1
過去レスを読んでみたら、すぐに君らの間違いはわかります。
いろんな人に指摘されてるじゃないか。
わからないなら、その程度でしょ。占いカルトですよ。
976:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 20:12:06 yB08bm+1
ちなみにおれはモダン占星術はまるっきり支持しません。
どう考えてもダメだからね。こんなものは。
どこぞの秘密結社所属のモダン占星術師がいたら、紹介して欲しいよ（笑）。
蕩々と持論を聞かせて欲しいね。世界中に２ｃｈは開かれてるんだし。
いちおう、日本国内ではこの辺にめんどくさい人になってるみたいだから、
ちょっとくらいなら話してくれてもいいでしょ。匿名でｗ。
国内にいたら、機会があれば、いっぱい酒でも飲みましょう。
個人的には古典支持派というわけでもないのだが（そもそもよく知らないのだが）
まだ古典のほうが古代宇宙論との整合性を
採ろうとしているだけ、マシだよね、と思ってるよ。
977:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 20:20:50 yB08bm+1
いろいろ語ってきたけど、もう、さすがにね、
うんざりしたというか、とことん、飽きたというか、
そもそも特定の何かに属してものを考えるような人たちが、
根本的にいやなんだよな。個人として考えて欲しい、というか。
お金儲けの部分はそりゃ仕方がないけどさ。組織に属した方が
そりゃ有利だし、本音と建て前もあるんだから。
もちろん、しがらみもあって、しかたなくこう言ってます、
というのも「あり」なんだが、だったらだからこそ、
こういう無責任な場では適当なことｗを語って欲しい。
嫌なこといっぱいあるでしょ。誰だって。おれもそう。
理不尽で腹立つなーとかいっぱいあるよね。
978:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 20:42:14 GwnR8CxI
何の組織に属してると思ってるんだろう？
979:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 20:55:17 V9tXz2cW
さあ…
日本占星術師協会とか？
あるのかどうかも知らんけど
980:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 20:56:29 yB08bm+1
いや、それぞれの利権団体とかｗ。
981:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 20:57:21 yB08bm+1
○○先生のどうたらとか、ファンクラブとかもあるかもよｗ。
いろんなややこしいことがあるでしょ。あれこれ。
982:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 21:18:52 V9tXz2cW
一般向けの占星術教室はあるけど、カルチャーセンター的に
１回幾らで通うもんであって特別に所属するわけじゃないと思うよ。
話がだんだん滑ってるので、私はこのへんで。
>>973
やはり、冥王星の移動でなんらかのタイミングを実感出来ますか。
私の場合はちょうど9室から10室に移動した頃、
それまでと全く違う職種で働くようになりました。
983:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 21:28:06 yB08bm+1
いや、結局、精神的な系譜、というのはあるでしょ。
まぁ、カルチャーセンターというのもありますよ。
でも、そこは入り口に過ぎません。
だからこそ、浅いな、という感想しか抱かないわけでさ。
984:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 21:29:46 yB08bm+1
結局ですね、松村スレッド含めて以前からずっとそうなんだが、
あまりにもしつこすぎる人たちがいる。
そういう人たちは、それなりの何かがあるんだ、と思う方が自然でしょう。
985:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 21:35:47 yB08bm+1
某オカルト雑誌に深くコミットしていた霊統を継承する
左翼系の人たちもいるでしょ。某出版社ではないですけど。
その辺をまったく無視して話が進んでいくのは、
片手オチ（自主規制用語）だとは思いますよ。
これだけ、情報が開かれているんだから。
986:名無しさん＠占い修業中
09/05/18 21:40:19 yB08bm+1
もちろん、その某霊統が絡んでいる、とは言わない。
とはいえ、あまりにも、素人臭い話はこの板では止めましょうよ。
この話はこの辺で。
987:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 15:39:16 7Lj/RSZE
次スレ準備！
988:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 21:47:00 CmEKtFe+
まぁ、誰かが読んでるから言うけど、本当にこの国のことを考えるならば、
大衆雑誌のレベルでもあまりにもいい加減な情報をむちゃくちゃな感じで
土石流のように流さない方がいいと思う。影響力は馬鹿にならない。
それを見抜いたときの国家に対する不信感もものすごいものがあるよ。
こんなことにも気がつかないのか、あるいは気がついていてやってるのか？
と思いたくなるのは致し方がないでしょう。
万が一そういう情報が出ても、素早く正当に批判されるような
情報回路を誰の目にも明らかなように設けることが肝要。
隣の板のように別にどうでもいい対象だ、と
誰の目にもわかってるなら、また別だけど、この板は半分半分。
そういうのが一番まずいよ。必要のない労力を使ってしまう。
989:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:00:32 CmEKtFe+
国家ってのは、日本政府とかそういうのではなくて、広い意味での
自分たちが生きている生活環境におけるコミュニケーションの総体、
という意味合いで使っている。
もちろん、テレビメディアなどは総務省がちょっと言えば
スッとなるんだから、直接的な影響力は行使できる（はず）なのだど、
そういうものではないものもあるよね。
さすがに書籍や雑誌は無理でしょ。でも市場がないネットなどでは
チープな情報は相対化されて当然なわけであって。
情報提供者は、売り上げなきゃならないから、次にはそれが難しいような情報を
わかりやすく作っていこう、というトライアンドエラーの繰り返しじゃないの。
ネットのような市場がないところで、不特定多数の人たちが
間違った情報を維持するために、なにやら自己都合で無理な力をかけて、
しかもそれがそのままなんとなく見過ごされていた、というのはどういうことなんだろうな、と思った。
というか、おれは思った。そこで、だからこそ「国家」という風にあえて言いたいと思った。
990:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:10:01 CmEKtFe+
情報には寿命があるわけでさ。どんな情報にでも。
冥王星を用いたシステムは、ちょっと前に寿命が来たんだよ。
それだけの話だと思うんだよな。
これほどまでにわかりやすい変革があったにもかかわらず、
自分が死んだ後には、とか、150年後には新しいシクミが、
とか言ってるようではお話になりませんよ。
駄目なものはダメ。それだけのことに思える。
991:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:19:14 rUkp/dMe
がんばって1000まで埋めてくれてるんだね。
992:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:20:29 CmEKtFe+
まぁ、どこかの誰かが読んでることを期待してね。
君ら、さすがにいい加減すぎるし、マイナスの影響だけじゃん。
そういうのがばれた、だから慌てている、ということしかわからん。
デタラメも過ぎるよ。
993:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:24:02 CmEKtFe+
君ら、ってのは、ここで陳腐なスタイルであれこれ粘っていた人たち。
別に市場で粘るのは良いよ。ご勝手に。それはお互い様。
ただ、こういう場所で粘るのは、あまりにもダメでしょ。無茶です。
仮にね、悪であっても上質な悪になるべきだと思いますよ。
次は、もっと高度にも、洗練したやり方で、
より多くの人たちを巧みに上手く騙してやる、くらいのことを考えなきゃ。
994:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:33:31 CmEKtFe+
おれの怒りの抱き方はちょっと変わってるかも知れないけど。
でもさ、悪いことをするなら、最低限、生きてる間くらいは
見抜かれないような仕掛けを作ることができるように、
むちゃくちゃ頭が良くなきゃ嘘じゃんか、というのは
絶対的にありますよ。そりゃ。
あまりにも中途半端に悪いから、すっげー腹立つんだよね。
995:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:40:50 rUkp/dMe
まあ面白いので読んでるよ。
具体的にここの住人の何を差して「悪い」と言ってるのかが
イマイチ意味不明だけど。
多分、何かしらあなたの勘に触る部分があったんだろうね。
996:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:46:40 SF71/CH3
まぁ、そのうち飽きるだろ
3年粘着したら褒めてやるよ
997:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 22:57:17 CmEKtFe+
>>995
シカケが陳腐なことですよ。陳腐なそれしか作れないってことすら
自覚できないってことにのに腹が立つ。ここまでハッキリと複数の人たちが
きっぱり指摘してるにもかかわらず。
たいていの人は（オレモナー）、能力なんてたかが知れてますって。
職業的な専門性をもってやったことでさえ、上見たらキリないんだし。
それいがいのことなんて、言わずもがなじゃないの。
他人の目線は想像以上に深いし、たいていは職業的訓練を積んでいること以外は、
当然のように自分以上の目線でものを見ているのだ、ことすら意識できないってのは、
なんか日常的なコミュニケーションに瑕疵があるとしか思えない。少なくとも、
高校や大学の自分の知人友人がこんな板程度のロジックを受け入れるとは思えない。
ネット以前は、社会レベルでのコミュニケーションが分断されていた。
情報流動性が悪いが故に、そえが成り立っていたケースもあったのでしょう。
少なくとも、当初の自分には、星占いのトリックはわからなかったしね。
でもいまは情報流動性そのものが変わった。だったらみんな変わらなきゃ。
組み上げ方が甘いってのは、お互い様だから、それは別に良いんだけれども、
おれは組み立て方がちょっと甘いよね、というくらいは自覚しなきゃダメでしょ、と思うんだけどなぁ。
作ったものを上位者から厳しい目で講評してもらうとか、そういう普通のプロセスが
人生中で一度もなかった人の集まりか？ とか思いたくなります。
>>996
もう飽きてるよｗ。
998:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 23:38:43 SF71/CH3
とりあえずおれはアホで良く分かって無くて申し訳ないが
要は占星学がキライなんだろ？
だったら一度「天動説」に則った言葉だけで過ごしてみればいい
気絶しそうなくらい厄介だから
言語だけじゃなくて基本的に地上の生き物は「地動説」が
遺伝子レベルで前提の存在なワケ
朝昼晩、春夏秋冬、24節季、歳時記、
サーカディアンリズム、等々
基本的に地球の重力圏で生きる以上、知識と事実としての天動説はともかく
感性と実利の地動説およびそこから派生した暦、神話、占術、諸々の信仰やら
文化習俗、ミームなどは切れない
それを無為に否定する態度は、イスラム原理主義者が犯行予告で西暦を
使うくらいには滑稽だね
脱構築したい、という主張なら是非やって貰いたい
でもこの板で論を始めたいなら、本論に掛かる頃には君は
医学的な意味に於いてPCの前に居ない気がするね
999:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 23:53:14 CmEKtFe+
＞だったら一度「天動説」に則った言葉だけで過ごしてみればいい
あのー。白川英樹さんは、公的に発言で天動説でもかまわんと言ってるし、
おれも、別におもねるわけでもないが、それでいいと思う。
宇宙モデルの作り方でしょ。所詮。わからないなら、ご勝手に。
1000:名無しさん＠占い修業中
09/05/19 23:53:57 vnZjR44A
横レスですまんが
>>998
？ それはきみ、「天動説」と「地動説」が、もしや逆ではないか？
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。