08/11/07 21:35:59 jrxz79Tj
全然来れないうちに話がこじれてしまったみたいでホントスミマセン。
降格ボーダーに関して言えば、自分からどうするのか？と持ちかけ（集計上困るので当然なのですが…）
本紙さんが３つくらい選択肢を示した下さった中で、降格争いに関しても前３週判定を適応しましょうと
最終決定を下したのは自分なので、自分にかなりの責任があります。
変態さんは前３週のルール提案の時点で一貫して前３週判定に疑問を投げかけており、
自分と本紙さんで説得して（？）、じゃあとりあえず一度やって見て様子を見ましょう
という結論で、現在まで問題を先延ばしにしてきた経緯があります。
なので今回のことは突発的なことではなく起こるべくして起こった問題だと思います。
前３週判定を導入して２～３週くらいで、これはちょっと…と思う大きな歪みがあることに
気づいて、買い目変更での補正を・・・と自分は考えていたのですが、それぞれの思惑があるようで、
買い目議論は纏まらずここまで来てしまいました。
その時のやりとりで編集部一同疲弊した感があり、その辺りを見て
変態さんは（自分の進退を賭けないと編集部は動かない）と思ったのかな？と自分は
考えているのですが、何にせよ変態さんにここまでさせてしまい本当に申し訳なく思っております。
651:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/07 21:38:16 jrxz79Tj
厳密に言えば今の買い目でも選んだ６頭の順番が全て同一ではない限り、
その回の皆様の予想に対して印のみで（同点なしの）全序列をつけることは可能です。
ただその場合、◎が10着か11着かの違いだけで順位付けされることもあり、
その程度の「微妙な差」で判定するくらいだったら、それまでの成績で選んだほうが、
２馬が競馬板で実績を上げていくには？という観点で見た時に、よりﾍﾞﾀｰな選択だろう
…ということで導入したのが前３週判定です。
問題はどこまでを「微妙な差」として許容できるかいう感覚が人によって違うことだと思います。
変態さんも頭ごなしに前３週判定を否定しているわけではなく、１～３着までの印が同一であれば、
それ以下の判定は３週判定に委ねることが許容できる「微妙な差」と思ってらっしゃるのがレスから窺えます。
編集部の一員として本紙さんの気持ちを代弁するならば、それほど理不尽でない買い目での的中金額で
差がつかなかったんだから、記録に残る実績で選びたい。その方が大局的に見て２馬の実績をより
上げることができるのではないだろうか？と考えておられるんだと思います。
またこの部分に関しては２馬の実績を上げるという目的を持った編集部員として自分も本紙さんに賛同します。
しかし、今の買い目について完璧とは言えず的中金額で同額として扱われるケースが多いのは
皆様に散々ご指摘されている通りです。なので現状では場合により◎○▲が◎△△に負けるケースが
生じることも考えられます。参加者として考えるならば、いくらなんでもこれは…と自分も感じてしまいます。
そこで、両者を取り持つ集計担当としての妥協案なのですが、
【的中して昇(降)格ボーダー上に並んだ場合】
的中金額で決着→（的中金額が同じだったら）複勝ﾎﾟｲﾝﾄで決着→(複勝ﾎﾟｲﾝﾄが同じだったら)前３週判定で決着
この辺りで双方に妥協して頂くことはできませんでしょうか？
複勝ﾎﾟｲﾝﾄの優先順位を上げれば◎○▲が◎△△に負けることはありませんし、大分歪みは補正できるかな？と…
652:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/07 21:39:03 jrxz79Tj
変態さんの提示して頂いたケースには対応しないのですが、今回のケースにはちゃんと伏線がありまして、
秋華賞でのハップカさんのメイン枠昇格が非的中での昇格でして、その時はご本人からもこれでいいの？
と疑問を投げかける旨のレスがありました。（謙遜という意味も多少なりともあると思いますが…）
その時のしわ寄せが今回の降格に繋がったわけでして、前３週判定も「実力がないと残れない」
という２馬の大前提を基にした調整機能の役目はちゃんと果たしている
…というのを変態さんにもご理解頂けるとありがたいです。
（ハップカさんには良い方でも悪い方でも納得できないことだらけで大変申し訳ないのですが…orz）
いつも長々とすみません。
是非ご検討下さればありがたいです m(_ _)m
653:モミジプボブ ◆046HVui11c
08/11/07 22:24:19 9anmyhyh
>>643
手元にあるのが1紙だけなんで後で各紙分まとめます
「価値馬」
◎→〇→▲→「△の中に“・”」(本紙のみ)→△→☆(本紙のみ)の序列。
点△はかなり▲に近い扱いで買い目でも上位に顔を出す。
☆は三連のヒモで馬連・馬単では取らない目。三連でも取らない場合もあり。
各TM共常識的な印の打ち方で安定感あるが、その分所謂上り馬の評価が微妙。
買い目は「馬単・馬連」で全て折り返しあり。
秋天だと・・・
本紙:◎14＝〇2 14＝▲7 2＝7
14＝点△17 14＝△1 14＝△5 2＝17
馬連7点・馬単14点。
三連複は
14・2(◎〇)→7・17・1・5
14・7(◎▲)→17・1・5
2・7(〇▲)→17・1
計9点。尚、☆は３と4。
654:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/07 22:53:38 KZolk/5g
現在のランキング手順
優先順位① 配当の総額
優先順位② 昇格ボーダー上に並んだ場合前３回の配当金の総額
優先順位③ ３着までの印の内容
ライブさん案
優先順位① 配当の総額
優先順位② 昇格ボーダー上に並んだ場合複勝ポイント
優先順位③ 前３回の配当金の総額
優先順位②に複勝ポイントをいれることにより
当週の印の重み派の方にも配慮されていると思います
私は>>635でも書いた通り◎○▲でも降格する可能性を危惧していただけですし
それが取り除かれるライブさん案には賛成ですよ
本紙さん・変態さんはどうなのかな？
655:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/08 00:19:28 jLB5U0Mw
どうもご迷惑をお掛けしています； 良いやり方ではないというご指摘は全く御尤もです；
自身の考えとしては>>650でライブさんがご推察されている通りです。
もう二度と見たくないという強い思いがあったので過激なことをしてしまいました。
正直ライブさんにはここまで察して頂けると、もうそれだけで…（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
一生懸命買い目の議論をされている方も居り、それはとっても大事なことだとは思いますし、
先週の件は回避されるわけですが、◎▲△＞◎▲○ とかも起こりうる訳ですので、
あくまで分けて議論してもらえたら有り難いなあというのが正直なところです。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
ちなみに初めから当該週の的中金額を比較せずに、例えばイキナリ当該週含む3週平均で優越を出すなら
反対はしないのですが…この微妙なニュアンスがわかっていただけるかどうか…
>>651
印の重さより印の価値ですね。それならば個人的に異論、違和感等ありません。
筋が通っていると思います。ここまでして頂いて本当に、すいません；深く感謝致します。
>>629
言葉でどれだけ書いても伝わらないと思いますが、本当に嬉しく思います。ありがとうございました。
消えるといって再度現れる醜態を重ねておりますが、ご容赦ください。
週末ですのでお邪魔でしたらスルーしてください。
656:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 00:20:44 jLB5U0Mw
ハナキチさんも泥沼っぽい中、果敢に話を整理してもらって有難うございます；（書きそびれました
657:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 01:11:54 9YCwt0n6
>>655
おい、土曜２０時までにはちゃんとこいよ
一応結論でたんだろ？
658:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 01:15:07 8g5Fy7mt
◎の絡んだ馬券の購入金額上げればあっさり解決
659:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/08 01:37:30 jLB5U0Mw
>>657
ありがとうございます。結論については本紙さんのご意見がまだなので…
戻るにしても結論が出てからと思っていたのですが、こういうのって不義理でしょうか？
それにどのみちこれだけ掻き回したわけですから、戻るとしても道場からと思っているんですよね。
書くとしたら道場だと思いますが、正直ちょっとお約束は出来ない感じです。色々考えます。
660:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 02:48:54 KfeWJaZe
先週、メインパス使っていた夏稀とかいうやつ、もう予想さらしているな
今週、天皇賞の昇格の件で色々議論されたが、
先週、メイン枠で一番良い予想をしたのは夏稀なんだよな。
天皇賞時はともかく、スワンＳは一人だけ的中（それも万馬券）
それに対して、ハップカとういやつなんか、スワンＳに参加すらしてないじゃないか
メイン枠は２レース予想するのがルールだったんじゃんねえのか？
いまさら蒸し返してもしょうがないけれど、俺は今週の夏稀の印も注目して
いるし、乗ろうかなとも考えている。思いっきりのいい印の付け方は２馬には
数少ない存在だしな。
変態やハップカも今週きちんと予想曝せよ！
661:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/08 02:59:06 ln0qYz2m
ﾁｶﾚﾀ。
今週の一番の楽しみは武蔵野S。
ｶﾈﾋｷﾘがもしも復活したらJCDﾒﾝﾊﾞｰwktkすぎるｗｗ
>>648>>653 very very thx!!
専門紙的には◎○▲自体の馬連（馬単）BOXや三連の○▲からの流しをやっているところがある。
やっぱり買い目的な所では他紙と比べても、そこまではおかしくは無い、と思うんだけどもなぁ。
とりあえず一部個別レスとかは日曜にでもします・・もう寝ないと朝起きられん。。orz
662:ぷろぐらまん
08/11/08 09:04:02 mjqyyP1G
買い目やルールの話しに参加するつもりはないのですが一言だけ。
>>618
＞ルールも校正していただいて構いません
＞でも１，２人だけが声高に叫んでいることなら話は別よ・・・
挙げ足を取るつもりはありませんが、あまりにも無責任です。
客商売、商品販売をする上で何かクレームがあったら最低でもその5倍10倍の不満顧客がいると考えるのが基本です。
今回、熱心に2馬に参加してらっしゃる参加者さんが真剣に訴えてるのであれば、
名無しさん、ROMさんを含めると多数同じ考えを持っている人がいると考えるべきです。
それを1人、2人だけが～と切り捨てる姿勢は目に見えぬ読者を意識しているとは到底思えません。
前3週を引き続き採用するも、新たな意見を募って再度検討するも、
本紙さんが今回の提言を受けた上で「これで行きましょう」と言うのであればそこから先は参加者読者が判断する事です。
しかし、「ルールを校正しても良い」と言いながら改善案について積極的に議論するでもなく、
「～～だからダメ」と一喝するだけでは、賛成反対どちらの立場であっても誰もスッキリしないと思います。
今が最良ではないけれど、代替案がまとまるまでは今しばらくこれで進めます、という保留案でもいいんです。
本紙さんが明確に今後検討するという事で方針を出して下されば。
663:ぷろぐらまん
08/11/08 09:09:32 mjqyyP1G
また、「読者さんの立場に立って」という点も異論があります。
今回初めて読まれた方、もしくは今回に限って2馬を参考に馬券を買われた方にとって、
○▲△と○◎△の予想を比べてどちらを次回も参考にしようと思いますか？
自分の感覚では間違いなく後者です。
前3週の配当金の方こそ、身内で比べるためだけのルールだと感じます。
自分たちは毎週参加する前提で話しをしていますが、読者というのは一期一会です。
一番最初に2馬を見た時に「有用ではない」と判断したら2度目は見てくれないものです。
体裁上は十数人の予想が並びますが、仮に「これが2馬の予想です」とひとつだけ読者に提示するとしたら
○▲△で的中した予想と○◎△で的中した予想、どちらが読者にとって価値があるかは一目瞭然です。
○▲△が3週4週続いて、「毎週的中！」と喧伝して果たして予想紙としての信用を得られるものなのでしょうか？
○◎△なら文句はないと思いますが。
重ねて言いますが、参加者、運営者にとっては毎週続く中の1回ですが、対読者という意味では毎回が一発勝負です。
本紙さんが考えているところの「読者の立場」はそうではないというのであればそれはそれで構いませんが、
読者にとって最も大事なのは前週までの成績でも来週への期待でもなく「今回の予想」です。
前週～、来週～はあくまでもその積み重ねで生まれてくる副次的な産物でしかないと思います。
664:ぷろぐらまん
08/11/08 09:21:43 mjqyyP1G
自分は今回の件、変態さん、夏稀さん、ハップカさんをはじめ、意見を出された皆様方すべて、
考え方の相違はあれど2馬に対してポジティブに発言されてるように見えました。
同意不同意はもちろんありますが、誰がいい悪い、正しい間違ってるという事ではないと思います。
意見が出ていることに意義がありますが、誰も決定は出来ません。
決定は企画の責任者の権利であり義務ですから。
また、本紙さんも恐らくお仕事が忙しくなってしまい、精神的にも肉体的にも非常にお疲れなのが伺えます。
厳しい意見を申しましたが、自分も日中は働いている身なので、お仕事以外でこれだけ事を始められたご苦労もお察しします。
この際、一度編集長をどなたか本紙さんが信頼できる方に委任してみるのも一つだと思います。
本紙さんには顧問、相談役として随時意向は伺うとして、運営上の権限は新編集長さんに委譲して頂く。
その上で本紙さんのお仕事等余裕が出来たらまたお戻り頂けばいいのです。
自分が仕事上でこういう状況に接したら、そういう提案をします。
もちろん本紙さんと、その候補者さんの同意が得られればの話ですが。
本紙さんあっての2馬に変わりはないですが、その本紙さんがもっと2馬を楽しめるよう
関わり方を少しシフトされてもいいと思います。
一言というには長すぎました。大変申し訳ありません。
2馬の運営にあたっては自分には到底真似できないことばかりですので、差し出がましい事は重々承知です。
このような駄文も多いですが、当面は「読み物」としての2馬の充実を念頭に出来る限りで協力させて頂きます。
665:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 13:25:34 IvSoYr/m
また、本紙さんも恐らくお仕事が忙しくなってしまい、精神的にも肉体的にも非常にお疲れなのが伺えます。
厳しい意見を申しましたが、自分も日中は働いている身なので、お仕事以外でこれだけ事を始められたご苦労もお察しします。
この際、一度編集長をどなたか本紙さんが信頼できる方に委任してみるのも一つだと思います。
本紙さんには顧問、相談役として随時意向は伺うとして、運営上の権限は新編集長さんに委譲して頂く。
その上で本紙さんのお仕事等余裕が出来たらまたお戻り頂けばいいのです。
自分が仕事上でこういう状況に接したら、そういう提案をします。
もちろん本紙さんと、その候補者さんの同意が得られればの話ですが。
本紙さんあっての2馬に変わりはないですが、その本紙さんがもっと2馬を楽しめるよう
関わり方を少しシフトされてもいいと思います。
どうみても引退勧告にしか見えません。本当にありがとうございました
もう少し冷静になろうよ
こんなこと言われれば滅茶苦茶ショックだろ常考
あんなメンドくさい紙面発行してここまで言われたらたまんねえだろう
変態には専門フォントまで用意して盛り上げようとしたのに
本紙はっきりいっちゃえよ、変態と本紙どっちについていくんですかってな
ていうか変態ってそんなに構ってもらえるほど予想いいか？
文句言える成績出してるのサユリストぐらいだろ
当事者が文句言ってないのに炎上って凄いよな。どれだけ身勝手なんだよ
俺は本紙を応援するよ。今週休刊でも構わない。落ち着いてから戻ってきてくれ