08/11/06 04:08:47 1TAskJN1
>>622
変態、ヘソ曲げんなよｗ
オレはあんたが印の件持ち出したから我慢できずに現われただけだ
元祖だからなｗいつもはロムッてるだけだ
でオレの買い目案も悪くないだろ◎が強いが△に大穴がくれば
◎・・は・・△に負けるかもしれんという熱いルールになるぞｗ
624:ワイド党
08/11/06 07:13:43 lBUDKPm1
朝起きたら偉い事になってますね
ログ読むと
議論は
１、>555 さんの穴党救済の是非について
2､ >549 変態さんの前三週売上げ配当の是非について
3、>563 バニーボーイさんの◎リスク制導入について
の３つが交差してますね。変態さんの提案について直接見解を述べられている方は
>554 ブルーダイヤさん
>570 ハナキチさん
>572 おちょこさん の3人で、明確な賛意を示されている方はハナキチさん、おちょこさんの二人です。
前回と同じく、議論の結論、と言う程明快ではない、と言うのが、妥当かなと感じます。
本紙さんはより読者さんに紙面を読んで貰う事を今後の目標とされているので、即物的な基準として
前三週配当金を選んでいるのは理解できます。
読者さんに説明するときに
先週◎の着順が上だったので、選びました
前三週の配当がいいので選びました
のどちらが分かりやすいかといえば確かに前三週配当の気がします。
また読者さんにとって1-2-3,4,5,6の予想と、1-2-3,16,17,18の予想の結果の違いに強い関心を持つかも疑問が残ります。
両方的中ですから。当たればいいんじゃん、の一言で片付けられる気がします。
予想大会の記録の集大成として、2馬の紙面があるのか、より多くの読者に読んで貰う為に2馬の紙面があるのか
これは立場や価値観の違いですよ。しかもかなり大きな。
両者を取り持つなら在野枠の昇進の際は◎の価値を優先、紙面枠の昇級降級は前三週ルールと言うのは一つの見識
としてあってもいいかもしれません。
625:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/06 10:36:44 /4Ss8QoZ
金曜までおとなしくしているつもりでしたが、この流れでは何らかの反応をしたほうが良いかなと。
>>581 バニーさん
＞ちょっと自信の無いレースの時とかに参加者のほとんどが1番人気に◎を打てば1週しのげるみたいな流れになると、嫌だなぁ
＞実際問題、1番人気に◎打ち続ければ、まず道場落ちする事もないのが2馬の現状やと思うし、
＞とりあえず1番人気に◎打っとけば道場に落ちたくなくて自信のあるレースで2軍へ、
確かにこういう流れになるのは良くないですよね。実際１番人気に◎打ち続けている人がいるのか気になりますけど。
いろいろな考え方できますし、バニーさんの言ってることは間違ってはいないと自分も思います。
バニー氏と５８６氏の議論ですが、
とりあえず自分の言ってる「機械的な予想」は「とりあえず1番人気とか人気馬に◎打っとけば安全だ」ということです。
バニー氏はそのことを理解されておられるようですが、５８６氏は「機械的な予想＝予想ソフト」と思われているような。
もし間違っていたらごめんなさいですけど。予想ソフトを使うことを否定しているわけではございませんので。
バニー氏は自分の言ったことに対して答えただけだと思いますので、バニー氏を悪者扱いするのはなんか違うかなと…。
現状のルールでも良いと思っていても、意見とか提案することは個人の自由だと思いますけどね。
◎ペナルティ－に対して好意的な意見もありましたし、くだらないと決め付けるのもいかがかなと。
５８６氏が>>586で書いておられていることも正論だとは思いますので難しいところですね…。
626:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 12:12:12 m5EZ6AEe
>>625
くだらんとわからんようじゃ>>581も>>625も頭が固い、てか馬鹿
ソフトだろうが新聞だろうがトレセンまで行こうが、そいつが必死に予想して決めた◎に
人気など関係ない、それがたまたま1人気だった、そして勝ちまくった。どこに問題があるのかね？
１０回連続で勝ち、次の週もたまたま1人気、必死に予想した馬は、ぶっちぎってたがラスト１Fで落馬
これでペナルティかい？ちゃんちゃらおかしいよｗ
予想もせず毎回4番に◎の奴がいてもおかしくもない
予想法など人それぞれだ、勝手に自分の下手な穴狙い◎を救ってもらおうとしてんじゃねーよｗ
627:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/06 12:14:10 /4Ss8QoZ
変態さんの「つけた印を重視して欲しい」というご意見、本紙さんの「前３週の結果を反映したい」
というお考えはどちらも正論だと自分は思いますのでこのままだと結論がまとまらずに平行線となりそうです。
ただ黙ってみているのも罪だと思いますので、妥協案の提案でもさせていただきますね。
ライブさんのエクセルを見ると、印６頭の着順まで細かく集計されているようなので、
６頭の平均着順も昇降格の基準に加えてみるのはいかがでしょうか？
２人なら「予想した印の重み」「前３週配当」「印馬の平均着順」の３本勝負で２本とった者が勝ち。
１勝１敗１分なら「印＞前３週配当＞平均着順」の優先順位で勝者を決める。１勝２分なら１勝した方の勝ち。
３人以上なら「印での順位」「前３週配当での順位」「印馬の平均着順での順位」を全部足して少ない方から上位。
並んだら「印＞前３週配当＞平均着順」の優先順位。それでも並んだら前１走から的中、不的中との結果が出るまで見ていく。
このルールでいくと問題の天皇賞は…
○▲△ \1260 -->>487 夏稀 ◆RrTuA1tB4Q (前３週獲得金額 \1070)（①②③⑧⑩⑰着→印馬平均着順６，８３）
○◎△ \1260 -->>535 ハップカ ◆xxxxxmerXw (前３週獲得金額 \370)（①②③⑥⑧⑪着→印馬平均着順４，４３）
ハップカさんが印と平均着順、夏稀さんが前３週で勝利となり２－１でハップカさんの勝ちで残留。
もう１つは買い目を替える方法かな？
単勝：◎ １
馬連：◎→○▲△△△ ○→▲ ６
馬単：◎→○▲△△△ ５
３連複：◎→○▲△△△、○▲→△△△ １３
が今のルールですがこの２５点に…
馬連：◎→○、馬単：◎→○を２倍に、馬単：○▲→◎▲を追加して
３０点にして差をつけやすくするとか。◎○の１，２着は評価して良いと思います。
点数を２５で変えないなら○▲→△△△を廃止して、
馬連：◎→○、馬単：◎→○を２倍にして、馬単：○→◎追加かな？
ワイド党さんの「在野枠の昇進の際は◎の価値を優先、紙面枠の昇級降級は前三週ルール」
というのも良案ですよね。お二方がそれで納得していただけるのかどうかはわかりませんが。
この大人数ですので、全員を納得させるルールを作るのは非常に難しいでしょうから妥協できる所は妥協しないと厳しい…。
628:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/06 13:29:02 /4Ss8QoZ
>>626
>>581と>>625しか見ていませんというのがわかります。最新の１００レスくらいは読めと。
自分はペナルティには反対派。どの馬に◎をつけようが基本的に個人の自由だと思いますので。
大半の予想する人はそれぞれ慎重に考えた上で、自信や根拠を持って◎などを選んでいるでしょうから。
落馬、故障、不利など、予想する側にはどうにもならないことがあるのはわかっているし。
１番人気なら皆に支持されているのは当たり前なので、◎が集中するのはある意味普通なこと。
ただルールに合わせて１番人気に◎つけているのならそれは問題だろうということ。ないと信じたいが。
てか、いつでも逃げることのできる名無しにいきなり馬鹿呼ばわりされるような覚えはない。
掲示板とは言え、最低限のマナーはあるわけで失礼極まりないだろう。非常識も甚だしい。
「予想法など人それぞれ」と言うなら、「ものの考え方など人それぞれ」とも言えるのでは？
勝手にあんたの一方的な言い分を他人に押し付けるんじゃねーよと逆に言いたいｗ
629:プレーリードッグ ◆zhga/zs29k
08/11/06 14:33:16 kCz4SSVL
私はこの企画にコミットしてない、１道場参加者です。
私は変態さんの意見に全面賛成します。
なぜならば、この企画は、予想大会という抽象的なものではなく、
「いかに競馬新聞に近づけるのか？われわれは素人（もしかしてプロの方もおられるかもしれないが）だが、競馬新聞を追い越せるのではないか？」そういう
コンセプトが第一前提にあると思ってるからです。
「競馬新聞とほぼ同等の条件で、競馬新聞を超える新聞をつくる」この
ことは絶対忘れてはならないと思ってます。
前３週の平均配当が上であるとはいえ、◎が連対したことを決して軽視しては
なりません。○▲より◎を重要視すべきです。
そもそも競馬新聞には ○▲→△３つという予想はほとんど掲載されてないと
思います。 もちろんそれを当企画内順位予想の材料に利用するのは構いませんが、
本来、競馬新聞にないものだということを忘れないでほしいです。
今回の変態さんの指摘されてるケースは、競馬新聞にないものを持ち出して◎連対
者が降格してしまうものでした。 だれがどう考えても ◎○＞◎▲＞○▲は
明らかです。
よって私は、変態さんの意見に全面賛成します
630:プレーリードッグ ◆zhga/zs29k
08/11/06 14:41:06 kCz4SSVL
そもそも競馬新聞はなんのためにあるのか？なぜあれだけ発行されてるのか？
それは、普段、働いている人たちが、土・日の時間を利用して競馬を
楽しみたい。その時情報源になるものがほしい。そういうものだと思います。
印を打つものはほとんどが記者であり、馬に乗ったこともない人が大多数だと思われます。
その人たちが何を見るか？○や▲を◎より重視して見る人がいるでしょうか？
人気薄ばかりに◎、○、▲がついている新聞をだれが買いますか？
それでは情報源になりません。
>>628
＞ただルールに合わせて１番人気に◎つけているのならそれは問題だろうということ。な＞いと信じたいが。
私はルールに合わせて、◎をつけています。当然です。
私は重賞レースをあまり得意としません。しかし競馬に関するデータはあつめており
期待値の高いレースは心得ているつもりです。それと私は道場から一向に上がれない
モノですが、「自分は記者である」という気概を持ってやっております。
自分の予想とは、違うものでも的中率の高い馬に◎をつける。そして１日でも早く
紙面に載りたい。そう思ってやっておるので、なんら恥じることなくルールに
合わせて予想しております。
631:プレーリードッグ ◆zhga/zs29k
08/11/06 14:43:38 kCz4SSVL
その代り、コメントだけは絶対つけようと思っています。
これは本紙さんに提案したいのですが、たとえ、道場でもせめて３週に
１回はコメントをつけなければペナルティーを与えていただけないでしょうか。
これは不正防止にかなりつながりますし、まじめな記者を作る大きな要素になると
考えています
632:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 14:47:20 4J8GpM+c
難だよ 不正ってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ～！！
馬鹿じゃね～の
いちいちめんどくせ～野朗 多いな
633:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/06 15:55:44 /4Ss8QoZ
>>630
ただルールに合わせて（何も考えずに毎回）１番人気に◎つけているのなら～（略）が正しかったです。すいません。
プレーリードッグさんの天皇賞などの予想を拝見しますと、これには該当しないと思われます。
データ等に基づいて、上位にくる可能性の高そうな馬に◎つけておられるようですし。
「自分は記者である」という気概を持ってやっていると宣言もされておりますので
この企画（２馬）に真面目な姿勢で取り組んでいるのだなということは凄く伝わってきます。
２馬は競馬新聞であり、予想者は記者の扱いなので、予想にコメントをつけることは自分も賛成です。
634:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 16:57:57 1TAskJN1
ちょっと改良した、タテ目裏目は3複、馬連だけだ、あとは複勝で差をつける
◎重視でシビアだろ。○▲の強さも大事なので追加する
印は5頭
◎単１点
◎○▲△△複５点
◎→○▲△△ 馬連単 ８点
◎→○▲△△ ３連複 ６点
◎→○▲ 馬連単 （○▲の強さを評価で４点追加）
◎○▲ ３連複 1点追加
計２５点
完璧すぎる、これで変態もプレリーもプロ意識を持って参加できる
来年にむけて検討してくれ
635:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/06 19:32:24 nBxg4/7O
>> 変態さん
問題を提起して自分はいなくなるというのは
やめていただきたいと思います
これ以降も変態さんには参加してもらいたいです
参加しつつルールの改変要求をしていけばいいんじゃないかなと
ランキングの手順
優先順位① 配当の総額
優先順位② 昇格ボーダー上に並んだ場合前３回の配当金の総額
優先順位③ ３着までの印の内容
よくみるとルールでは昇格ボーダー上に並んだ場合であって
降格ボーダー上ではないんですよね…
降格ボーダーも上の優先順位で行われているのでこれで考えると
極端な例ですいませんが◎○▲でも降格する可能性がありますよね
それはどうなのかなと思ってるんですけど
636:空気読めない ◆iCIRWCLtf6
08/11/06 19:53:37 3jr/bl6y
私は集計者さんの負担が増えない、というのであれば変更しても構いません（間違えまくりの身だし道場なので何もいえない立場ですけど…）
ただ、イチイチ印の重みまで集計者さんに見させる必要あるかな～？というのが本音。
成績表には回収額しか載りませんし、もうちょっと長期的な視点持った方が良くないですか？
長期で見て上手い方が上にいくシステムで新聞作ってるわけですし
637:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/06 20:12:34 nBxg4/7O
>>636 空気読めないさん
tomoさん作成の２馬集計表は同配当・同ポイント時は
その中で印の重さ順に並べてくれる優れものですよ
638:空気読めない ◆iCIRWCLtf6
08/11/06 21:11:03 3jr/bl6y
>>637
そうなんですか。的外れな事言っちゃいましたね。すみません。
長期的な視点でやっていった方が良いというのは、変わりませんけど。
まあ話変わりますけど、相変わらず週中から予想というか考えを披露してくれる人、少なすぎますよね。
土日に皆が一斉に書き込む時に書いても、数多い分印象は薄れるから
良い事書いてても目立たない分、損だと思いますけどね。
639:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/06 21:33:51 xY5JG9vm
お疲れ様です。今日も閑吟大勝利。寝投与涙目。
とりあえず>>変態さんへ
自信のある意見だとしても進退かけて？とかの捨て身アタックは
変態さんにも本紙さんにも他にも色々とありますし・・・・できたらご自重をお願いいたしたいなぁ・・・と。。
で、同じような考え持つ人もいるようですし、似たような機会があればまた発言していっていただいて
今後、いずれ変わればそれでいいんじゃないでしょうか？似た事例が多ければ問題点があれば
より分かりやすくでますし。出なければ・・・それに越したことないですし＾＾
もちろん今回ご意見も貴重なご意見ですし、その辺はこちらの人にも届いたと思いますよ。
しかし基本Case by caseが多すぎて単一ルールにまとめるのも大変ですね＾＾；；
がんばれ編集室～（他人事ぽくてすみませんが汗
しかし本当は朝に違う内容で書いていたが、時間無くてｵｶﾞｷ様も騒いでﾎﾟｼｬ
職場行ってWillcomでﾆｬｰ（※専ブラ）で書くもソフトの更新し忘れてて書き込めずﾎﾟｼｬ
今更書く内容もほとんど無く。俺って一体orz
さて私は本日のウォン相場を肴に晩酌（※ｺｰﾋｰ）しようっと♪
640:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/06 21:52:48 xY5JG9vm
スレチにも程があるけど分からん人もいるだろうし一応書いとくか。
［東亜+実況++］韓国ウォン為替相場 USD/KRW★43[スワップ使い込み］
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
現在本スレ、ニュース実況＋板
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【エンコテスト】今日のウォン-＄ 2008.11.05【暫定５分足遅延表示版】
ほとんど平日毎日更新
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
AAで学ぶ韓国経済【エンコリ】
分かりやすいｗ
ほかにも韓国経済 wikiで検索するとより詳しいまとめがあったり
ﾜﾛｽ曲線なる新語があったりかなりのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰな韓国様です。
まぁ嫌韓じゃなくても中立の人までは楽しめるかな？親韓の人は行かないでね。。
ってほんとにスレチだからこういうの嫌いな人はご容赦をm(__)m
ルール提案系は後でログちゃんと読み直してカキコします。
あとペナ無いし道場なんで関係無いでしょうけども＾＾；；
実家に帰る為今週予想回避しますのでよろしくお願いします＞本紙さん・ハナキチさん
641:バニーボーイ ◆ZgVzagSPT2
08/11/06 22:17:56 SqK/u3RL
なんかあんまり固まってもない案をぶちまけて荒れるキッカケになってしましましたね。
申し訳ないです。
もちろん反対意見が出ることは想定しておりましたが、
穴党からのレスポンスが思った以上になかったので、別に彼らは救済を必要とはしてないみたいですね。
だとしたら、ルールに関する案に関しては、これ以上何を議論しても仕方ないと思うので、
当面現行ルールで、穴党は地力で頑張ってください。ということで答えは出たと思います。
あと一つ、勘違いされてるようですけど、自分は特別、穴党ではないですからねｗ。
今までも1番人気に◎を打ったことは何度もあるし、これからも揺ぎ無い時は◎を打っていきます。
２馬全体を見渡した時、「ぬるい」などの意見がたまに出てくるので、今回の案を打ち上げてみたのですが、
参加者の多くがぬるかろうがなんだろうが、今のままを望んでいるなら余計なお世話以外の何物でもなかったようですわ。
ということで色々失礼しました。
>>ブルーダイヤさん
色々、僕の文章を噛み砕いて説明していただきありがとうございました。
こうして見ると僕も言葉足らずな部分が多々あり伝わりにくい部分もありましたね。
あと買い目に関する議論ですが、
参加者として、どうしても選択を迫られるなら、今回は変態さんに1票です。
変態さんの言い分も、現行の前3週ルールも、それぞれに言いたいことやりたいことが分かる以上苦汁の決断ではありますが、
◎、○が入ってる方を優先の方がしっくり来ると思います。
同じ印羅列の3連複同点の場合、3週ルール適用という事のほうが当人同士も納得はしやすいと思います。
642:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/06 23:39:32 xY5JG9vm
変態さん関連のは個人的には一長一短ですよね・・・・
読者側からすれば
前週上手かった人（本命の連確率↑をと読み替えても可）
調子が良い人（三週合計↑〃）
どっちも見たい人が居ると思います。
あとはそれの割合次第だけども・・・・どっちかなんて私には分からんなぁ・・・orz
やってる側からだと三週合計よりはその週の結果のみでの上下のがしっくりくるのかな・・・？
ただそれもケースﾊﾞｲケースで本紙さん書いてる位の差がある場合は・・・ねぇ・・＾＾；；；；ムツカシイ。
てことですみません。私の中では「同着」で。。orz
閑話休題コーヒーブレーク
先に書いときます。戯言です。前三週ルールとも少しだけ関連します。
的中週○ 外れ× ←最近として
①さん○○×××××○×○
②さん×××××○○○×○ 次週予想に乗るならどちらに乗ります？
連勝の勢いの①に乗る人もいれば、そろそろ②当たるんじゃね？って人も居そう。あなたはどっち？（私は②ｗ
成績表に連続的中数、及び連続不適中数（こっちは不名誉なもんですが）を載せてはどうでしょう？
ﾊﾅｷﾁさんで実際狙ってた方いらっしゃいましたよね？
643:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/07 00:07:17 ltEi8+AD
>>634
ごめん
◎→○▲ 馬連単 （○▲の強さを評価で４点追加）
裏も追加で良いのかな？○▲→◎
じゃないと2点たらんのだけども・・
５頭だと力差は出そうですね・・・的中率が心配ですが・・・＾＾；；
・・・・複５点は要らんと思うけども。。汗 ○▲…より△△▲が上にくるね・・
>>プレーリードックさん
意見に説得力ありますねぇ・・・
ちなみにお聞きしたいんですが、△◎と○▲の馬連だと、どちらが↑になります？
同様に△◎△と○▲◎と△◎▲と○◎△の順位付けもお願いします。
ちなみに私はこれ考えると頭が痛くなりますが・・・汗
ただ実売新聞の印の件は買ってないから私は良く分からん。。
たしか一馬は○▲△の三複もあったような気もするんですが・・・
～お願い～
企画で新聞を購入されてる方へ・・
宜しければ新聞推奨の買い目を教えて下さい。m(__)m
その際その新聞の平均的な印の種類・数も合わせて教えて頂けますと幸いです。
企画で色んな新聞情報集まるなら利用させてもらおうｗ
644:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/07 00:34:39 ltEi8+AD
徒然に
人気順に印を打ち続ける→買い方予想法としても論外かなぁと。仮にも予想家ならね＾＾；；
落馬とか以外でもただ地方やってると如実に感じる「ﾔﾗｽﾞ」があるので（中央は少ないけど）
ﾍﾟﾅまでは厳しいかなぁと・・・もし導入されたら和禿にはもう印打てないｗｗｗｗ（ぽつん氏ごめんね。。
>>590 ｳﾝｳﾝ
コメントをつけるのは大事です。ﾄﾝﾃﾞﾓ理論だってなんだって。印に重みが乗りますね。
>>638 今週は対象レース確定までが遅かったので・・・・・
登録馬をﾁﾗﾘ・・・・・ハンデ戦ﾑｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗ内田のｱﾙﾅｽとかｱﾙｴﾅｽあははは
>>変態さん
なんか良く読むとはい？状態な。
えーと辞める必要は無いので今週も普通に予想ヨロシク。
あとｴﾛｹﾞはそんなに詳しく無いので特に最近の・・・高校の頃はよくやった雫痕ToHeart世代ですがｗ
ここ最近だと智アフとﾘﾄﾊﾞｽしか買ってませんｗ
>>本紙さん
お疲れ様です。リンク切れ報告。先週の菊花賞の成績（エクセルﾌｧｲﾙのﾘﾝｸ）が切れてます。ご対処を～
さて明日は早く起きてafterstoryを見なければﾉｼ
645:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/07 01:27:27 zzyYb0N+
>>643
◎→○▲ 馬単2点
◎→○▲ 馬連2点
計4点
○▲…より△△▲が上にくるてことは穴が入るときだな
5頭中3頭入ったら上にいっても納得
△◎と○▲、◎重視だろ
>>634でいくと
△◎△（複、馬連、３複） 400円、550円、710円（合計1660円）
○▲◎（複、3複×2） 400円、 1420円（計1820円）
△◎▲（複、馬連、3複） 400円、550円、710円（合計1660円）
○◎△（複、馬連×２、3複）400円、1100円、710円（計2210円）
複勝はみなおなじ、馬連と3複で勝負
○◎△＞○▲◎＞△◎△＝△◎▲ ポイント順はこうだ
646:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/07 08:10:47 6USrWLQy
今日も勿論閑吟大勝利。時間外取引禿涙目。
>>645
ありゃ馬連単ってそういう意味か・・・ゴメス。
残り突っ込み。
>△◎と○▲、◎重視だろ
と
>○◎△＞○▲◎＞△◎△＝△◎▲ ポイント順はこうだ
で ￣￣￣ ￣￣￣
△◎△＝△◎▲は流石に荒れる元だと・・・・下線部分もそれこそ人によって
意見が変わるりそうですが、まぁその辺は諸説あれ纏まっているのかな？
>○▲…より△△▲が上にくるてことは穴が入るときだな
別にそうとも限りません。あと一般的には紐決着って一番最悪のパターンだと思いますが・・・
他にも◎……よりも……△が、△◎…よりも△△▲が
上に来る可能性もあるんですよ。複勝あるとそこは駄目かなと思いますが如何でしょう？
しかし聞いたのはプレーリーさんに聞いたんだけどもな＾＾；；；
うーむ、ぬこが川合卓・・・・・仕事いってきま。ﾉｼ
647:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/07 10:22:59 CjtzxqQA
>>646
ちなみに現行だとこうだろ
○▲◎ \1260 -->>549 サユリスト ◆Ioo7LljXK
○◎△ \1260 -->>523 774 ◆/lDI7EyjOg
△◎△ \1260
△◎▲ \1260
さっぱり差がつかない。これのがよっぽど揉める、つか揉めた
で>>634はよくできてる、すでに１，２番まで順位がついた、３，４番手の
△◎△＝△◎▲だが、印の重さなら△◎▲を上に
印がまったく被ったら前３週の合計を加えるなりして差をつければ良いだけ
前向きに考えろ
△◎…よりも△△▲、これだがもし５頭中３頭当てたとなれば評価できるだろ？
例えば秋華賞で０ポイントだった
△△△ 0Point -->>528 ceeb ◆RaCeceebVsは\7750ゲット
坊主だった奴と同じ0点じゃ気の毒だ。リアルじゃ３連複ＢＯＸで大勝利してるかもしれない
たとえこれで昇級できても維持できるとは限らないし
堅いときも大荒れのときも力を出せるのかはわからん、が坊主の奴よりまし
秋天だと
△◎…\800 複勝、馬連
△△▲\400 複勝
複勝5点はリアルじゃありえないが点数差をつけるには良い考え
現行だと同点が多すぎる。俺はアリだと思うね
648:おちょこ ◆JfqS5yrP86
08/11/07 12:51:50 2eDn0Lha
こんにちは、いつの間にか買い目議論になってるね
まず始めに、私は基本中立です。どちらに対しても悪気はありませんが
気分を害された人がいましたらここに謝罪しておきます
>>643
会社の引き出しに3/29日経賞＠マツリがあったから報告
本紙見解は◎マツリダとして2着争いと予想していて、買い目はこうでした
馬単 9＝5 9＝1 5＝1 （馬単BOX 1.5.9だね 6点）
馬単 9→3.7.13 （馬単1着流 9→1.5.9だね ..3点）
そして3連単
フォーメーションで 9→1.35.7.13→1.3.5.7.13 計20点
愛読紙『東すぽすぽ』はいつもこんな感じです
馬連ではなく馬単だね
3連単は場合によって変えてます
1.2.3→1.2.3→1.2.3.4.5.6 24点
1→2.3.4→2.3.4.5.6＆2.3→1→2.3.4.5.6のセット
または軸1、軸2の相手4.5頭のマルチ
馬単or3単で、どっちを参考にするかは読者におまかせって感じなんだろうね
私が新聞を買って参考にするのは
1 ◎◎◎◎◎のグリグリ探しで、そんなレースを教えてもらって研究して購入
2 逆神の方と被らないのを祈る（ちなみに東すぽすぽには3人いるよｗ）
3 コラムを楽しむ
4 エロコーナーでバッキバッキ
買い目の話題に移ったついでに、もう一度質問です
☆はダメですか？
もし☆が入れば
◎絡みは○▲☆△△まで馬券対象
◎絡まずは○▲☆までを馬券対象にすれば・・・との案もありまっせ
一応私も改革派に入っちゃってるようなので、一度発言しておきます
649:おちょこ ◆JfqS5yrP86
08/11/07 13:04:46 2eDn0Lha
>>648
すみません、追記
もし☆が入れば
◎絡みは○▲☆△△まで馬券対象
◎絡まずは○▲☆までを馬券対象にすれば・・・
これ、甘いかもしれないけど、あんまりキツ過ぎると的中者少なくなって
それこそ本末転倒になっちゃうので、そこら辺も考えてみました
650:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/07 21:35:59 jrxz79Tj
全然来れないうちに話がこじれてしまったみたいでホントスミマセン。
降格ボーダーに関して言えば、自分からどうするのか？と持ちかけ（集計上困るので当然なのですが…）
本紙さんが３つくらい選択肢を示した下さった中で、降格争いに関しても前３週判定を適応しましょうと
最終決定を下したのは自分なので、自分にかなりの責任があります。
変態さんは前３週のルール提案の時点で一貫して前３週判定に疑問を投げかけており、
自分と本紙さんで説得して（？）、じゃあとりあえず一度やって見て様子を見ましょう
という結論で、現在まで問題を先延ばしにしてきた経緯があります。
なので今回のことは突発的なことではなく起こるべくして起こった問題だと思います。
前３週判定を導入して２～３週くらいで、これはちょっと…と思う大きな歪みがあることに
気づいて、買い目変更での補正を・・・と自分は考えていたのですが、それぞれの思惑があるようで、
買い目議論は纏まらずここまで来てしまいました。
その時のやりとりで編集部一同疲弊した感があり、その辺りを見て
変態さんは（自分の進退を賭けないと編集部は動かない）と思ったのかな？と自分は
考えているのですが、何にせよ変態さんにここまでさせてしまい本当に申し訳なく思っております。
651:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/07 21:38:16 jrxz79Tj
厳密に言えば今の買い目でも選んだ６頭の順番が全て同一ではない限り、
その回の皆様の予想に対して印のみで（同点なしの）全序列をつけることは可能です。
ただその場合、◎が10着か11着かの違いだけで順位付けされることもあり、
その程度の「微妙な差」で判定するくらいだったら、それまでの成績で選んだほうが、
２馬が競馬板で実績を上げていくには？という観点で見た時に、よりﾍﾞﾀｰな選択だろう
…ということで導入したのが前３週判定です。
問題はどこまでを「微妙な差」として許容できるかいう感覚が人によって違うことだと思います。
変態さんも頭ごなしに前３週判定を否定しているわけではなく、１～３着までの印が同一であれば、
それ以下の判定は３週判定に委ねることが許容できる「微妙な差」と思ってらっしゃるのがレスから窺えます。
編集部の一員として本紙さんの気持ちを代弁するならば、それほど理不尽でない買い目での的中金額で
差がつかなかったんだから、記録に残る実績で選びたい。その方が大局的に見て２馬の実績をより
上げることができるのではないだろうか？と考えておられるんだと思います。
またこの部分に関しては２馬の実績を上げるという目的を持った編集部員として自分も本紙さんに賛同します。
しかし、今の買い目について完璧とは言えず的中金額で同額として扱われるケースが多いのは
皆様に散々ご指摘されている通りです。なので現状では場合により◎○▲が◎△△に負けるケースが
生じることも考えられます。参加者として考えるならば、いくらなんでもこれは…と自分も感じてしまいます。
そこで、両者を取り持つ集計担当としての妥協案なのですが、
【的中して昇(降)格ボーダー上に並んだ場合】
的中金額で決着→（的中金額が同じだったら）複勝ﾎﾟｲﾝﾄで決着→(複勝ﾎﾟｲﾝﾄが同じだったら)前３週判定で決着
この辺りで双方に妥協して頂くことはできませんでしょうか？
複勝ﾎﾟｲﾝﾄの優先順位を上げれば◎○▲が◎△△に負けることはありませんし、大分歪みは補正できるかな？と…
652:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/07 21:39:03 jrxz79Tj
変態さんの提示して頂いたケースには対応しないのですが、今回のケースにはちゃんと伏線がありまして、
秋華賞でのハップカさんのメイン枠昇格が非的中での昇格でして、その時はご本人からもこれでいいの？
と疑問を投げかける旨のレスがありました。（謙遜という意味も多少なりともあると思いますが…）
その時のしわ寄せが今回の降格に繋がったわけでして、前３週判定も「実力がないと残れない」
という２馬の大前提を基にした調整機能の役目はちゃんと果たしている
…というのを変態さんにもご理解頂けるとありがたいです。
（ハップカさんには良い方でも悪い方でも納得できないことだらけで大変申し訳ないのですが…orz）
いつも長々とすみません。
是非ご検討下さればありがたいです m(_ _)m
653:モミジプボブ ◆046HVui11c
08/11/07 22:24:19 9anmyhyh
>>643
手元にあるのが1紙だけなんで後で各紙分まとめます
「価値馬」
◎→〇→▲→「△の中に“・”」(本紙のみ)→△→☆(本紙のみ)の序列。
点△はかなり▲に近い扱いで買い目でも上位に顔を出す。
☆は三連のヒモで馬連・馬単では取らない目。三連でも取らない場合もあり。
各TM共常識的な印の打ち方で安定感あるが、その分所謂上り馬の評価が微妙。
買い目は「馬単・馬連」で全て折り返しあり。
秋天だと・・・
本紙:◎14＝〇2 14＝▲7 2＝7
14＝点△17 14＝△1 14＝△5 2＝17
馬連7点・馬単14点。
三連複は
14・2(◎〇)→7・17・1・5
14・7(◎▲)→17・1・5
2・7(〇▲)→17・1
計9点。尚、☆は３と4。
654:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/07 22:53:38 KZolk/5g
現在のランキング手順
優先順位① 配当の総額
優先順位② 昇格ボーダー上に並んだ場合前３回の配当金の総額
優先順位③ ３着までの印の内容
ライブさん案
優先順位① 配当の総額
優先順位② 昇格ボーダー上に並んだ場合複勝ポイント
優先順位③ 前３回の配当金の総額
優先順位②に複勝ポイントをいれることにより
当週の印の重み派の方にも配慮されていると思います
私は>>635でも書いた通り◎○▲でも降格する可能性を危惧していただけですし
それが取り除かれるライブさん案には賛成ですよ
本紙さん・変態さんはどうなのかな？
655:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/08 00:19:28 jLB5U0Mw
どうもご迷惑をお掛けしています； 良いやり方ではないというご指摘は全く御尤もです；
自身の考えとしては>>650でライブさんがご推察されている通りです。
もう二度と見たくないという強い思いがあったので過激なことをしてしまいました。
正直ライブさんにはここまで察して頂けると、もうそれだけで…（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
一生懸命買い目の議論をされている方も居り、それはとっても大事なことだとは思いますし、
先週の件は回避されるわけですが、◎▲△＞◎▲○ とかも起こりうる訳ですので、
あくまで分けて議論してもらえたら有り難いなあというのが正直なところです。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
ちなみに初めから当該週の的中金額を比較せずに、例えばイキナリ当該週含む3週平均で優越を出すなら
反対はしないのですが…この微妙なニュアンスがわかっていただけるかどうか…
>>651
印の重さより印の価値ですね。それならば個人的に異論、違和感等ありません。
筋が通っていると思います。ここまでして頂いて本当に、すいません；深く感謝致します。
>>629
言葉でどれだけ書いても伝わらないと思いますが、本当に嬉しく思います。ありがとうございました。
消えるといって再度現れる醜態を重ねておりますが、ご容赦ください。
週末ですのでお邪魔でしたらスルーしてください。
656:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 00:20:44 jLB5U0Mw
ハナキチさんも泥沼っぽい中、果敢に話を整理してもらって有難うございます；（書きそびれました
657:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 01:11:54 9YCwt0n6
>>655
おい、土曜２０時までにはちゃんとこいよ
一応結論でたんだろ？
658:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 01:15:07 8g5Fy7mt
◎の絡んだ馬券の購入金額上げればあっさり解決
659:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/08 01:37:30 jLB5U0Mw
>>657
ありがとうございます。結論については本紙さんのご意見がまだなので…
戻るにしても結論が出てからと思っていたのですが、こういうのって不義理でしょうか？
それにどのみちこれだけ掻き回したわけですから、戻るとしても道場からと思っているんですよね。
書くとしたら道場だと思いますが、正直ちょっとお約束は出来ない感じです。色々考えます。
660:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 02:48:54 KfeWJaZe
先週、メインパス使っていた夏稀とかいうやつ、もう予想さらしているな
今週、天皇賞の昇格の件で色々議論されたが、
先週、メイン枠で一番良い予想をしたのは夏稀なんだよな。
天皇賞時はともかく、スワンＳは一人だけ的中（それも万馬券）
それに対して、ハップカとういやつなんか、スワンＳに参加すらしてないじゃないか
メイン枠は２レース予想するのがルールだったんじゃんねえのか？
いまさら蒸し返してもしょうがないけれど、俺は今週の夏稀の印も注目して
いるし、乗ろうかなとも考えている。思いっきりのいい印の付け方は２馬には
数少ない存在だしな。
変態やハップカも今週きちんと予想曝せよ！
661:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/08 02:59:06 ln0qYz2m
ﾁｶﾚﾀ。
今週の一番の楽しみは武蔵野S。
ｶﾈﾋｷﾘがもしも復活したらJCDﾒﾝﾊﾞｰwktkすぎるｗｗ
>>648>>653 very very thx!!
専門紙的には◎○▲自体の馬連（馬単）BOXや三連の○▲からの流しをやっているところがある。
やっぱり買い目的な所では他紙と比べても、そこまではおかしくは無い、と思うんだけどもなぁ。
とりあえず一部個別レスとかは日曜にでもします・・もう寝ないと朝起きられん。。orz
662:ぷろぐらまん
08/11/08 09:04:02 mjqyyP1G
買い目やルールの話しに参加するつもりはないのですが一言だけ。
>>618
＞ルールも校正していただいて構いません
＞でも１，２人だけが声高に叫んでいることなら話は別よ・・・
挙げ足を取るつもりはありませんが、あまりにも無責任です。
客商売、商品販売をする上で何かクレームがあったら最低でもその5倍10倍の不満顧客がいると考えるのが基本です。
今回、熱心に2馬に参加してらっしゃる参加者さんが真剣に訴えてるのであれば、
名無しさん、ROMさんを含めると多数同じ考えを持っている人がいると考えるべきです。
それを1人、2人だけが～と切り捨てる姿勢は目に見えぬ読者を意識しているとは到底思えません。
前3週を引き続き採用するも、新たな意見を募って再度検討するも、
本紙さんが今回の提言を受けた上で「これで行きましょう」と言うのであればそこから先は参加者読者が判断する事です。
しかし、「ルールを校正しても良い」と言いながら改善案について積極的に議論するでもなく、
「～～だからダメ」と一喝するだけでは、賛成反対どちらの立場であっても誰もスッキリしないと思います。
今が最良ではないけれど、代替案がまとまるまでは今しばらくこれで進めます、という保留案でもいいんです。
本紙さんが明確に今後検討するという事で方針を出して下されば。
663:ぷろぐらまん
08/11/08 09:09:32 mjqyyP1G
また、「読者さんの立場に立って」という点も異論があります。
今回初めて読まれた方、もしくは今回に限って2馬を参考に馬券を買われた方にとって、
○▲△と○◎△の予想を比べてどちらを次回も参考にしようと思いますか？
自分の感覚では間違いなく後者です。
前3週の配当金の方こそ、身内で比べるためだけのルールだと感じます。
自分たちは毎週参加する前提で話しをしていますが、読者というのは一期一会です。
一番最初に2馬を見た時に「有用ではない」と判断したら2度目は見てくれないものです。
体裁上は十数人の予想が並びますが、仮に「これが2馬の予想です」とひとつだけ読者に提示するとしたら
○▲△で的中した予想と○◎△で的中した予想、どちらが読者にとって価値があるかは一目瞭然です。
○▲△が3週4週続いて、「毎週的中！」と喧伝して果たして予想紙としての信用を得られるものなのでしょうか？
○◎△なら文句はないと思いますが。
重ねて言いますが、参加者、運営者にとっては毎週続く中の1回ですが、対読者という意味では毎回が一発勝負です。
本紙さんが考えているところの「読者の立場」はそうではないというのであればそれはそれで構いませんが、
読者にとって最も大事なのは前週までの成績でも来週への期待でもなく「今回の予想」です。
前週～、来週～はあくまでもその積み重ねで生まれてくる副次的な産物でしかないと思います。
664:ぷろぐらまん
08/11/08 09:21:43 mjqyyP1G
自分は今回の件、変態さん、夏稀さん、ハップカさんをはじめ、意見を出された皆様方すべて、
考え方の相違はあれど2馬に対してポジティブに発言されてるように見えました。
同意不同意はもちろんありますが、誰がいい悪い、正しい間違ってるという事ではないと思います。
意見が出ていることに意義がありますが、誰も決定は出来ません。
決定は企画の責任者の権利であり義務ですから。
また、本紙さんも恐らくお仕事が忙しくなってしまい、精神的にも肉体的にも非常にお疲れなのが伺えます。
厳しい意見を申しましたが、自分も日中は働いている身なので、お仕事以外でこれだけ事を始められたご苦労もお察しします。
この際、一度編集長をどなたか本紙さんが信頼できる方に委任してみるのも一つだと思います。
本紙さんには顧問、相談役として随時意向は伺うとして、運営上の権限は新編集長さんに委譲して頂く。
その上で本紙さんのお仕事等余裕が出来たらまたお戻り頂けばいいのです。
自分が仕事上でこういう状況に接したら、そういう提案をします。
もちろん本紙さんと、その候補者さんの同意が得られればの話ですが。
本紙さんあっての2馬に変わりはないですが、その本紙さんがもっと2馬を楽しめるよう
関わり方を少しシフトされてもいいと思います。
一言というには長すぎました。大変申し訳ありません。
2馬の運営にあたっては自分には到底真似できないことばかりですので、差し出がましい事は重々承知です。
このような駄文も多いですが、当面は「読み物」としての2馬の充実を念頭に出来る限りで協力させて頂きます。
665:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 13:25:34 IvSoYr/m
また、本紙さんも恐らくお仕事が忙しくなってしまい、精神的にも肉体的にも非常にお疲れなのが伺えます。
厳しい意見を申しましたが、自分も日中は働いている身なので、お仕事以外でこれだけ事を始められたご苦労もお察しします。
この際、一度編集長をどなたか本紙さんが信頼できる方に委任してみるのも一つだと思います。
本紙さんには顧問、相談役として随時意向は伺うとして、運営上の権限は新編集長さんに委譲して頂く。
その上で本紙さんのお仕事等余裕が出来たらまたお戻り頂けばいいのです。
自分が仕事上でこういう状況に接したら、そういう提案をします。
もちろん本紙さんと、その候補者さんの同意が得られればの話ですが。
本紙さんあっての2馬に変わりはないですが、その本紙さんがもっと2馬を楽しめるよう
関わり方を少しシフトされてもいいと思います。
どうみても引退勧告にしか見えません。本当にありがとうございました
もう少し冷静になろうよ
こんなこと言われれば滅茶苦茶ショックだろ常考
あんなメンドくさい紙面発行してここまで言われたらたまんねえだろう
変態には専門フォントまで用意して盛り上げようとしたのに
本紙はっきりいっちゃえよ、変態と本紙どっちについていくんですかってな
ていうか変態ってそんなに構ってもらえるほど予想いいか？
文句言える成績出してるのサユリストぐらいだろ
当事者が文句言ってないのに炎上って凄いよな。どれだけ身勝手なんだよ
俺は本紙を応援するよ。今週休刊でも構わない。落ち着いてから戻ってきてくれ