08/11/02 18:29:21 Vq70myki
>>531
ウオッカの単勝とらせていただきました。エアシェイディも一瞬良い感じで伸びたので興奮ですｗ
ウオッカが断層理論軸指名＆自分の◎でもありましたので単勝？千円勝負しました。
３連単も当てたけど、３着候補でカンパニーまで買ってたので惜しかったな…。
単勝のおかげでプラス収支になりましたし、ここ何年かで最高に見ごたえのあるレースでした。
ＴＶではなく現地で見てたらもっと良かっただろうな～と思いますけど。
＞本紙さんへ
とりあえずかなり際どかったけど２馬本紙の◎連敗記録は２０でストップさせていただきました～。
水曜日までは自分も◎ディープだったことはここだけの秘密にしておきましょうｗ
535:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/02 18:52:02 sHGCz3P3
>>532 ライブさん
同じ結果が出ました
安心して寝ててください
>>534 ブルーダイヤさん
「２馬 本紙」◎連敗ストップ乙であります
リアルでプラスもオメです
私は投資額の半分ちょっとしか回収できてません
内からカンパニー伸びてきてたの見えたので
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!って思ってたんですが…
ダイワスカーレットが強すぎでした
リアルで負けてるけど本スレで祝勝会開いてこよう
536:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/02 19:24:10 4EaTMwvX
ちわ。まとめサイトのぞかせてもらいました。
ちょっと気になる記録室RECODE
RECORDでは・・・・
537:夏稀 ◆RrTuA1tB4Q
08/11/02 19:33:43 +0W6XvA6
本紙さん、編集部の皆様、お疲れ様です。
今週、メインパスを使用しましたが、
少しは在野の意地を見せられたかなと
思っています。
しかし、自分としては、自力でメイン枠に昇格した
わけではないので、ギリギリの残留には少し
申し訳ない気持ちもあります。
２馬ルールに救われた感が強いのですが、
来週こそは、季節はずれの花火を打ち上げたい
と思います。
それにしてもあの牝馬２頭は強い。
有馬記念で再戦を望むが、もう直接対決は
見られないんだろうな。
538:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/02 19:47:58 SGQP/XhO
ぎゃぁ
日曜とイングリッシュはダメよ・・・
この際思い切ってボタンをシンプルにしてみようかな
みなさまお疲れ様でした
来週から紙面もすこし軽量したいと思います
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
文字も見やすくできそうです
祝・本紙連敗ストップ
ライブ氏お大事に、、あれからご家族と上手く行っているか心配なこの頃
結果とかどんどん自己判断でかまいません。。。
本当は毎週の昇降人数も全部ライブさんの裁量でいいんですけど・・・
539:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/02 21:36:22 qHq/WMk/
Title:スワンＳ Name: 夏稀 2008/10/30 19:28:52
◎ ローレルゲレイロ
○ マイネルレーニア
▲ ファイングレイン
△ カノヤザクラ
△ ジョリーダンス
△ ファリダット
ゲレイロの能力はこのメンバーでは２枚上。
フェニックスは死んだも同然、無印。
540:ワイド党 ◆zn1skZL/CA
08/11/02 21:37:57 nAnmzIJL
今週は皆さんお体が優れなかったり、お忙しかったり大変な週でしたね。
お疲れ様でした。
本紙さん
コラムのレイアウト考慮頂いた様でありがとうございました。新聞もWEBでますます使いやすくなる様ですね！
当分単一点、ワイド（馬連）二点、複勝三点のスタイルでやってみようと思います。
紙面的には万馬券的中！と狙える様ななフォーメーションがいいのは自覚しているんですが、
私の腕ではorz
夏稀さん
メインパス使用にふさわしい成績、おめでとうございます。穴党にメイン枠はつらいと思いますが
来週も幸があることを！
ブルーダイヤさん
今週現地に行けば良かったと、私も思いました。来週は岡部騎手を見てこようかなと思ってます。
紐にダイワがいないのが相変わらずですが、私もウォッカの単勝、ささやかに持っていましたｗ
軸指名の時は今の所調子いいみたいなので、2馬で印が集まった時は無理すべきではないのかもしれません。
541:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/02 22:24:42 Vq70myki
>>535 ハナキチさん
６連複おめです。スプリンターズＳも見事に的中でしたしＧⅠに強いですね。
カンパニー実績の割には人気なく妙味ありそうで３着ならと思ったのですが。
予想の６頭目はタスカータとカンパニーで迷ったので失敗したなと。
>>537 夏稀さん
スワンＳの単独的中はお見事でした。天皇賞は人気通りでしたので仕方ないでしょう。
>>538 本紙さん
アルゼンチンの週は休刊日だったような記憶があるのですが、自分の勝手な思い込みなのかな？
菊花賞の失態を天皇賞で多少挽回できたので良かったです。自分の来週の行き先はどこでしょうか？
>>540 ワイド党さん
あれの開催はもう来週でしたっけ？これはちょっと見に行きたいかも。
２馬式で単勝２倍台の馬は６回中５回は３着以内なので結構信用度は高いのでしょうか？
ウオッカが２ｃｍ差でもダイワに勝ってくれて助かりましたｗ
542:おちょこ ◆JfqS5yrP86
08/11/02 22:40:49 iaWy6Mm/
報告書：Ｔすっぽおつ
単勝 \270 的中2名 540/800 67.5%
馬連 \550 的中3名 1650/4300 38.3%
参考記録 土曜記者 爆笑棚か ◎△的中 ウオッカはＱちゃんと意味不明も的中
543:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/02 22:42:22 sHGCz3P3
嫁にまとめサイトに＊＊＊ 快挙！ ＊＊＊で名前が載ってるって自慢したら
「で、金は増えたのかい？」って言われた…（ＴoＴ）
専門紙 蜂
① ◎ ３→７点
② ◎ ５→７点
③ ◎ ２→７点
④ ◎ ７→７点 馬連 的中
⑤ ◎ ７→７点 馬連 的中
⑥ ◎１４→７点 単勝 馬連 的中
単勝 270/600 45.0% 馬連 1650/4200 39.3%
スポーツ紙ＮＫが手にはいりませんでした
どなたか持ってませんかね？
544:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/02 23:33:43 qHq/WMk/
サンスポ
単勝 \270 的中0名 0/700 0%
馬連 \550 的中1名 550/4500 12.2%
水戸＝エア 佐藤＝グラスワンでした
>>540
いえいえ、あれはレイアウトのうちには 汗
ちょっと囲っただけですから・・・
今朝読んで、２部構成を知ったものですから
突貫工事でした。。。あちこちのWEBのコラムを見て
いろいろデザインを研究します ただあまり期待はせずにｗ
>>538
＞休刊
そうなんですよね。。。ここで書いたんです
しかし、どなたか宣伝してくれているのか、
ＨＰ（←tomoさん先週の正解はホームぺージでした・・・）
の今日のアクセス数かなり多いですし、スレと合わせて
２馬を注目してもらってる？時に、ここで１週開けるのは
どうかなと悩みまして・・・
正直どうしましょう・・・
一度言いましたし、軽率でした・・
ライブ氏含め、みなさんの予定もあったと思うので、
「未定」にしてまいります
みなさまご意見はいかがでしょう・・・
休むなら編集業務をみんなで一斉に休みましょう
（自主的に予想を提出する人達で集計→結果までしてもらって）
明日の夜までには決めたいですが
545:774 ◆/lDI7EyjOg
08/11/02 23:36:58 /qNwAU0S
先週はるの忘れてたような気がするのでまとめて
三朗です
菊花賞
①◎09→6点
②◎14→6点 単勝
③◎05→6点
④◎08→6点
⑤◎04→6点
⑥◎14→6点 単勝
740/600
0/3600
天皇
①◎14→6点 単勝 馬連
②◎17→6点
③◎07→6点 馬連
④◎14→6点 単勝 馬連
⑤◎07→6点 馬連
⑥◎07→6点 馬連
540/600
2750/3600
546:モミジプボブ ◆046HVui11c
08/11/02 23:57:21 oUsaJMgC
NKスポーツ
7→6点 馬連
14→7点 単勝・馬連
17→6点
7→7点 馬連
14→7点 単勝・馬連
17→7点
14→7点 単勝・馬連
単勝 810/700 112.7%
馬連 2750/4700 58.5%
スポーツ放置
12→6点
2→3点
7→6点 馬連
14→6点 単勝・馬連
7→6点 (14ヌケ)
3→7点
7→6点 馬連
単勝 270/700 38.6%
馬連 1650/4000 41.3%
547:ワイド党 ◆zn1skZL/CA
08/11/03 00:01:11 XlX2ikEf
本紙さん
以後ずっとG1が続くので休むとすれば来週しかないですね。
私は大丈夫ですが、皆様はどうかは・・・。ただ休刊を決定するなら速やかに決めた方がいいと思います。
企画としてやってみたいなと思うのは、KING、NO2、神、その時点でのメイン枠での最多連続担当者
の4人でレース発想前に検討会の様な物を開き記事に出来れば、面白いと思います。
スポーツ紙などやってますよね。集まる時間や編集の難儀さ（時間的問題）がネックになると思いますが。
端折ったものを紙面に載せて、全文をWEBに載せれば差別化できそうですし。
今、皆さんオーバーワーク気味なので、将来出来ればという感じではありますが・・・
548:足立区 ◆ZQHKfjealk
08/11/03 00:18:43 NW/RZgXp
スタッフの皆様、予想者の皆様、今週もお疲れ様でした。報告です。
天皇賞・秋
専門紙 「日韓」 単勝 270/600 45.0% 馬連 1100/3900 28.2%
ス ポ 「GNDI」 単勝 270/700 17.4% 馬連 1650/4900 33.7%
さーてJBCは・・・エネルギーないや。
明日起きて心と体が健康だったらスプリントだけ頑張って検討してみるかな。
549:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/03 00:30:14 iYuoAbu/
こんばんは、報告が遅くなってすいません。
壱馬
単勝 270/600=45% 馬連 550*2/(900*6)=20.4% ｲﾁｳﾏって優秀じゃないかも（´・ω・`）
えっと、再び蒸し返すようで申し訳ないですが…どうしても書かせてください。
○▲△ \1260 -->>487 夏稀 ◆RrTuA1tB4Q (前３週獲得金額 \1070)
○◎△ \1260 -->>535 【１→２】ハップカ ◆xxxxxmerXw (前３週獲得金額 \370)
これは流石にハップカさんが可哀想だと思いますが、如何でしょうか？
今回は決まっているルールですから仕方ないのでしょうが、やはり的中で並んだ場合も印の重さに戻して欲しいです。
体を張った直訴とご理解頂き、どうぞご検討よろしくお願いします。
550:モミジプボブ ◆046HVui11c
08/11/03 01:59:37 j9XSg2K9
券究
12→6点
14→6点 単勝・馬連
2→6点
14→6点 単勝・馬連
17→6点
7→6点 馬連
単勝 540/600 90.0%
馬連 1650/3600 45.8%
価値馬
14→5点 単勝・馬連
7→7点 馬連
14→6点 単勝・馬連
14→6点 単勝・馬連
14→4点 単勝・馬連
14→7点 単勝・馬連
単勝 1350/600 225.0%
馬連 3300/3500 94.3%
551:ぷろぐらまん
08/11/03 02:07:26 EDuE8Dc8
○ポニチ
7→5点 馬連
13→5点
7→7点 馬連
9→7点
7→6点 馬連
5→7点
8→7点
14→5点 単勝・馬連
単勝 270/800 33.8%
馬連 2200/4900 44.9%
素晴らしいレースでしたね～。
当然ながら馬券はサッパリでしたが、
このレースに正攻法で挑んで0.1差5着なら、
エアシェイディに打った◎は悔いなしです。
552:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/03 02:08:02 HYp30+Fo
ここでの休刊は痛いですよ。。。。。。。
・人気上昇中の流れに水を差すことになる
・締切が２０時という慣れない時間設定（競馬新聞なのだから当然なのだが）が
狂い、再開後に締切間に合わない人や、参加し忘れる人がでる可能性が懸念される。
・アルゼンチン共和国杯（ハンデ戦）やファンタジーＳ（２歳戦）は波乱の要素が
あり、興味深い。
以上の理由から休刊に反対です
553:夏稀 ◆RrTuA1tB4Q
08/11/03 05:02:41 YmDZoGvq
>>549
私も、変態さんの言う通り、この件でギリギリ残留できたのが
気になっていました。前３週の獲得金額のことはすっかり
忘れていたので、印の重さで降格と思っていたくらいですから。
私は降格（本審でも在野）でもいいですから、ハップカさんを
メイン枠残留にしてあげてください。ハップカさんも納得
いかないでしょう。今回は牝馬２強のいずれかに◎を打たなかった
時点で的中しても負けです。
あとは、本紙さん、編集部の方々、変態さん、ハップカさんに
お任せします。
私はあくまで、メインパス使用の身ですから
メイン枠は成績に関係なく１回きりと思えば
いいことです。
メイン枠にはふさわしくない所詮在野の身ですから。
私がメインパスを使用しなかったら、ハップカさんは
文句なく残留になっていたんですよね（結果論ですけれど）
メイン枠の入れ替えの活性化を考えれば、私が
メイン枠に残った方がいいという考えもあるかもしれませんが。
天皇賞の印に関してはハップカさんが私より上位ですから、
今回は私がメイン枠を辞退すればいいですね？
私は集計には関係ないけれどスワンＳ的中でメイン枠の責任を果たせましたし、
今回、メインパスを使用したタイミングはよかったと思っています。
キングスに◎を打つような私は（本スレ１人だけ）、メイン枠に
いたら失礼ですね。（的中したときのみ目立つだけ）
しかし、これが私の予想スタンスですから
崩すわけにはいきません。
本当に強い馬に◎を打てない人はメイン枠の資格がないと思い諦めます。
せっかく頂いたメインパスですが残り１枚も使用しない方がいいですね。
穴党の私は在野がお似合いです。
いいタイミングでメインパス使用できたと思っていた
自分が愚かででした。スワンＳと天皇賞の結果が
逆だったら、下剋上大成功、メインパス効果大で
良かったのですが。目立たないところで的中させるのも
穴党の使命ですからね。
変態さんに、ルールの点で蒸し返させてしまい申し訳ありませんでした。
あとは、本紙さん、編集部の方々の判断にお任せします。
色々とご迷惑をおかけしてすいませんでした。
554:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/03 08:25:54 0pGRDrfX
自分の作業は負担になるようなものではないし、予定も全く問題ないので大丈夫ですけど。
本紙さん、ライブさん、ハナキチさんの重要な作業があるお三方が問題なければ良いのでは？と思います。
降格の件は難しいですね。前３週ルールは勢いのある方や穴党さんを救済するためのルールでしたっけ？
ここは２人共（再）来週も１軍に残して、次の対象レースで改めて３人降格させても良いのではないでしょうか？
夏稀さんはスワンＳを不死鳥切りで万馬券的中ですし、ハップカさんも印は上位であのキャラも捨てがたいですしｗ
園田の２レースのＪＢＣで４頭予想して決着つけてくれれば一番良いと思いますが、まず無理でしょうね…。
555:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/03 10:00:46 HYp30+Fo
>>554
「穴党救済策」は皆さんで散々議論したのを承知した上で意見します。
正直、このルールで「穴党」が残ることは難しい。むしろ「新聞の質を下げる」
ことにつながります。
週一しか予想できず、穴党が一発当たれば何週間も残れるのならば、
１００％全員穴党になります。
期待値の分布から、毎週コツコツ当てるより穴で行った方が有利だからです。
（分母＝対象レース数が少ないほど、ブレが大きく出る穴予想の方が期待値高い）
1996年から「重賞で１番人気～３番人気のうち１頭が連対する確率」は８０％あり、
的中率重視の視点からいけば、穴党はどんどん切られなければいけません。
数学的な見地で、失礼を承知して言うと、試行回数が少ない
大会で穴党重視の政策を取ると「たまたま当たっちゃった人」が残り、
新聞の回収率低下を招きます。
>>554さんのレスを引用して申し訳ありませんが
＞夏稀さんはスワンＳを不死鳥切りで万馬券的中ですし、ハップカさんも印は上位であの＞キャラも捨てがたいですしｗ
とすでに、実力とは関係ない「キャラが捨てがたい」という、ルールや
新聞の趣旨の観点からおおよそ関係ない視点からの意見も飛び出しています。
もちろん新聞の面白さを重視するのならば本命党だけ残るのはつまらないと
いう意見があるでしょう。
それならば、メインから道場まで＜穴党救済枠＞を作るべきだと考えます。
長文になりましたが、試行回数の少ない予想大会で穴党を救うことは
新聞の質をあげることはないとまとめます。
ご無礼なことを書いて申し訳ありませんでした
556:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/03 10:18:38 iJ9rkCve
おはようございます。昨晩は偉そうなこと書いてすいません；
tomoさん、モミジプボブさんたちにJBCの予想続いて貰えて有り難いです(ﾉД`)
出掛けなければいけないので手短に、すいません。
>>553
決められたルールで順位付けした結果ですから、夏稀さんは勿論、どなたも悪いわけではないと思うので…。
御気にさせたらすいません； ただ今後変えていかない～？って感じです。
本命枠、穴党枠みたいにして、別路線で集計したほうがいいんですかね。色々難しそうですが…。
（基本的に予想って前回は前回、今回は今回だと思うんですよね。
現行のシステムも上手く行ってますし、本命～小波乱を確実に当てる新聞ってのもアリですかね。
557:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/03 11:19:59 0pGRDrfX
>>555
ご意見どうもです。でも個人攻撃するならコテはいらないのでトリだけでもつけて欲しいかなと思います。
第三者さんからみた意見は貴重ですし、トリつけてもらえればあの時の人だと理解できますので。
キャラについては「ｗ」がついているように冗談ですので、ここに対してマジレスされても困りますけど…。
＞週一しか予想できず、穴党が一発当たれば何週間も残れるのならば、１００％全員穴党になります。
同配当or同ポイントでの昇降格にならなければ、前３週配当は出てこないのでこれはちょっと違うかなと。
穴党救済枠…何を基準に穴党と定義するか難しいところですね。時と場合によって穴と本命を使い分ける方もいるでしょうし。
本命党に偏ったルールも、穴党を重視しすぎるルールもいけないのはわかっていますけどね。ここは難しい･･･。
○△△などの微妙な結果や秋華賞の△△△の判断とかルール的にはまだまだ改善する余地はありそうです。
最後に、
＞1996年から「重賞で１番人気～３番人気のうち１頭が連対する確率」は８０％あり
なるほど、そんなに連対していましたか。これは知らなかったことなので非常に勉強になりました。
558:はぐれ純情派(略）
08/11/03 12:01:29 eE4L482U
メインパス制今回とてもおもしろいナーておもった。
夏希さん掛け時ばっちりだったですな。
（リーチ一発ツモみたい）
そこで高額配当ゲットした場合、メインパス進呈などしたら
いかがでしょうか。
穴党といってもさすがに全レース穴決着するとは
かんがえないとおもいます。
ただ、○○がわざわざパスを使った。このレース何かあるのでは
と盛り上がるのではないでしょうか。
優れた穴党は、場（レース）の荒れる荒れないを読み取る
嗅覚が武器だと思います。ので
現行のルールでは穴党は厳しいルールだとおもいますが
ならばこのメインパス制を積極活用すればいかがでしょうか。
また穴党にも本命党にも完全公平なルールだとそれぞれの個性が埋没
する可能性が高いとおもいます。
559:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/03 13:25:33 jrQV/Pyz
>>555
>>553は穴党というよりただのド素人
キングスに◎だ？舐めてるとしか言いようがない
プロは頭（1着）を当ててなんぼだ
560:空気読めない ◆iCIRWCLtf6
08/11/03 13:34:05 V62H1LCy
昇降システムは問題無いと思いますよ。
個人的には△△、△○、▲△△で外れになった経験ありますが、不利に思った事はないですね
ちょっと悲しいですけど。
単勝を配当から除外すれば結構変動すると思いますが、それも変な話だし、
何か良い案があれば良いんでしょうが、現状がベターかと
それよりもスレで読ませる人が少ないのが痛いですね。まあ自分も含まれてますが…。
561:ワイド党 ◆zn1skZL/CA
08/11/03 13:49:30 XlX2ikEf
昇降システムについては、以前の本紙さんの見解は、我々が議論できるのは買い目の中身に
ついてまでで、制度は本紙さんの専権事項とのことでした。
前にも書いたとおり、立場により利害が異なるため、紛糾するだけになる気がします。
人の予想に乗ると言う観点で言うと、的中率が高くないと、予想って乗りづらいんですよ。
例えば馬連一番人気の的中率は１５％ですが、想定される最大連敗数は３０近辺です。
2馬はスタッフが最大限に頑張っても年52回しか刊行されないので、的中率が低いというのは
大きなハンデになります。スポーツ新聞だと一日に15-16レースは予想できるので、
（人に売る予想として）存在できている面があります。
562:555
08/11/03 17:35:26 HYp30+Fo
>>557
個人攻撃と思われる表現だとしたら、謝罪します。
申し訳ありません。
>>555で書いたとおり、皆さんで議論したことに新参者が口を
出すこと自体が差し出がましいことだと思ったので、名無しにしました。
よりより新聞になることを願ってやみません
563:バニーボーイ ◆ZgVzagSPT2
08/11/03 22:45:16 JMUImwRk
個人的な意見だけど本命党、穴党の立場的な話は決着つかないですよ。
まぁ、たしかに週1のメインレース1本予想で、10番以下人気に◎つけるということに勇気はメッチャいるけどね。
でも穴党救済策を作るよりは本命党にリスク負ってもらうほうが新聞のレベル向上になると思いけどね。
例えば1番人気に◎を着けた場合、その1番人気馬が出走馬中半分以下の順位で回ってきたとき、一発降格とかねｗ。
半分がキツイなら二桁着順の時くらいはリスク背負うくらいのことはあっても良いとは思う。
っていうか俺は一番人気に◎付ける時は、それくらいの覚悟で付けてる。
今週みたいな最終オッズがなかなかわからん時もあるけどね。
もち現行ルールに納得済みでコチラも参加してるから現行ルールに文句はないけど、
レベル向上させたいなら上のリスク制は、あった方が良いと思います。
>>555さんは新参者であろうがなんだろうが、意見はガンガン言っても良いと思うから萎縮しないで良し。
564:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/03 23:09:21 biPmkizE
【競馬専門紙２馬－馬券道場2】
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
565:足立区 ◆ZQHKfjealk
08/11/03 23:23:11 biPmkizE
道場が容量オーバーなんで新スレ立てておきました。
知らせてくれたハップカ ◆xxxxxmerXwさんありがとう。
注意事項など足りない点は補足お願いします。
566:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/03 23:37:23 3UAK34S1
こんばんわ、なんの話かと思ったら
○▲△ \1260 -->>487 夏稀 ◆RrTuA1tB4Q (前３週獲得金額 \1070)
○◎△ \1260 -->>535 【１→２】ハップカ ◆xxxxxmerXw (前３週獲得金額 \370)
↑これなんですね
対策というか回避策としては○▲の馬連をなくすか○▲→の３連複の廃止でしょうかね
ただリアルでは僕もよくやる手です
例えば穴の◎と本命○→○▲△
穴の◎→ウオッカならおいしいです。夏稀氏はそれを狙ってるんでしょう
そしてここのルールでは○▲馬連、３複のルールがあるので救われる
だから僕も穴党救済策など無用だと思いますよ単勝もありますしね
>>563
バニーさんの本命派へのペナルティですがそれこそ全員に適応していいと思います
菊花賞におけるロードアリエスが良い例です
◎に責任を持つべきというのは同意です
567:ワイド党
08/11/04 00:09:36 oGKloJCx
これは制度というより価値観の問題ですね・・・
私の場合、あんまりしっくり来ません。というのも4着も18着も馬券という範疇で見れば同じく外れ、共に価値ゼロですから。
価値ゼロの外れの良し悪しを言っても建設的じゃない気がします。馬券ゲームのルールがゼロサムゲームを参加者に
強要する以上、事の是非を論じても仕方がない気がします。
あと最近はフォーメーションやマルチの購入が常識的になってきているので、昔程◎にこだわらない人が増えてきた気も
しています。菊花賞の様に一番人気が勝っても、万馬券は狙えますし、三連複の場合万馬券の配当が全配当の6割を
超えるので、穴馬券へのアプローチは多彩で、画一的な評価が難しい時代になっていると思います。
あと制度上で言えば、２馬のルールはどうもよく出来ているみたいで、１，２，３人気決着の様にガチガチの時は、
複数の券種を当てないと、降級しますし、平時の場合は◎の特に単勝馬の予想の巧拙が昇級降級にかなり直結するようです。
と言いつつも私もコラムで軸馬候補で一番人気を指名する時の方が、よっぽど緊張します。はずしたら恥ずかしいですからねｗ
568:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/04 00:25:52 gW+oh9Er
買い目や穴党救済など皆様色々有るとは思うのですが、
その辺りは個々で判断が分かれるでしょう。（現に今まで話が出ては現状維持に…
とりあえず、同配当のときに印の重さで無く平均配当を使うのを止めませんか？
○▲△ \1260 (前３週獲得金額 \1070)
○◎△ \1260 (前３週獲得金額 \370)
条件付とはいえ今回の結果より前回以前の結果が重視されるのはどう考えてもおかしいと思います。
（同配当→1～3着同印→ときて平均配当が来るならわかりますので。
ほんの少し手を入れることで改善が可能なんです。どうぞよろしくお願いします。
569:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/04 00:36:57 G2Mk/4WB
皆様お疲れ様です！
本日、難しい話にレスできる思考状態ではないので
買い目議論のｽﾙｰお許し下さい m(_ _)m
足立区さん、スレ立て乙＆JBCの集計お疲れ様です！
あれだけ完璧に出来るのでしたら、たまにで良いので
集計代わって頂きたいな～…とちょっと本音を。
>>544
本紙さんと編集部の皆様の都合次第ですが、来週もやってもいいんじゃないかな～と思います。
Ｇ１の谷間とはいえここで穴を空けるのは２馬にとってﾀﾞﾒｰｼﾞでしょうし、おいらは今週休んだようなものなので…
もしお休みできるなら、有馬記念後に長期休暇を頂けたらと思っておりやす
（家族とはその日の内に仲直りしておりますので、ご安心をw）
570:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/04 01:26:05 EXM0CP4V
こんばんは
>>568
＞同配当→1～3着同印→ときて平均配当が来るならわかりますので
変態さんの言ってるこっちの方がしっくりくるかなあ
来週の予定が未定なのが気になります
571:足立区 ◆ZQHKfjealk
08/11/04 09:20:37 UfYc/szK
>>569
調子は上向いてきましたか？いい機会なので昨日は見よう見真似でやってみました。
発走に間に合わなかったり、馬番間違いに気がつかなかったり、等ありましたが元々の型式がしっかりしていたので何とか。
集計代理の件は、いつも15時台に各競馬場の最終レースを検討しているのですが
それを先に終わらせておけば何とかできないこともありません。
ただ、自分はかなりおっちょこちょいなんで心配も・・・いざというときに出番ということで。
参加人数の分、エキシビションと本番の違いもあるからいつも大変なんだな、とわかりました。
2馬は熱意あるスタッフや協力者がいますし、体調ひどい時、都合がつかない時は無理をなさらず一声を。
読者、予想者、スタッフ。我らはClub2馬ですぜ。
572:おちょこ ◆JfqS5yrP86
08/11/04 14:23:15 C8HtVCCB
こんにちは～
今回の結果、確かに納得いかない部分もあった
○◎馬連だったんだけど、これって普通に評価されていいんじゃない？って（3複取れない自分も悪いけど）
今まで△△▲のハズレはルールだから仕方ないと思えたけど、今回のは・・・う～ん
あっ、だからっと言ってこの結果で上に行かせろと言うわけじゃないからね
固い決着は別として、印の重みって大事なのでは？と思いました
そこで普通に質問なんだけど、対抗戦で使用した☆×は今でも抽出されるの？
☆が１つ入るだけでも昇降順位付けに影響出るんじゃない？
携帯番号が10桁から11桁に変わったようにさ
これが12桁になったら（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝになっちゃうけどね
>>563バニーさんの案、あれ良案ですね
皆で更に改良してルールに組み込めませんかね？
あと、ホントにルール云々するなら別スレ立てませんか？きっと運営さんに迷惑かと・・・
573:まぁさ ◆xNu/44boys
08/11/04 16:26:52 UqD30mea
△の差別化としての☆は大歓迎です。
☆には複勝ポイントは付けずに、かつ同配当の際に印を差別化できればいいと思います。
○▲△と○◎△が同等の評価の件は、タテ目(馬連)が有効で裏目(馬単)が無効という現行ルールでは仕方がないです。
以前の買い目議論でいずれ問題になると指摘されていた部分ですが、
買い目が本紙さんの専制事項ということで結論が出ているのであれば、
文句や意見を言う事自体がスレ違いという事なのでしょう。
574:tomo＠略
08/11/04 17:42:16 Mv83OKq3
いちおうボソっと
買い目の話題はokだったはずだよ。
ダメなのは昇降関連。（ボーダーとか何人↑↓するかとか）
あと出来たらこれ以上スレ数増やすのは止めた方が・・・・
巡回が逆に大変じゃないかなぁ・・・
575:tomo＠略
08/11/04 18:02:50 Mv83OKq3
>>561
書いてありましたね失礼しました。。orz
さてガソリン入れて家に帰ろう。熨斗
576:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/04 21:42:48 xJ++zp3U
>>555さん
新参者さんでも常連さんでも建設的な意見が出るのは良いことなので、遠慮はいらないですよ～。
新参者さんのほうが第三者的な視点で見れるので、むしろ良い意見が出てくるかもしれませんし。
ただ文章の表現がきつめだと過剰に反応してしまうのが自分の悪いところですが…。
577:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/04 22:11:36 ghvwWK74
ありゃありゃ、、、何かたくさん読まなきゃいけなきゃ見たい・・・
以前放言しちゃって気を使わせてしまっているかもしれないけど
状況も変わってきたし、昔よりは柔軟に構えるつもりよ・・・・
せっかくなので追記しちゃうと、
個人的には凝った新聞も役目を果たしたと思うし、これからは（自己満足な？）
細かい部分はどんどんカットして、力の入れどころを広報に移していくつもりです・・・
ここ数週の賑わいをみると、良くも悪くも露出は大切だと痛感しました
ご飯食べて、11番勝負を更新してきますﾉｼ
来週もやりましょう！
578:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/04 22:50:29 xJ++zp3U
>>563 バニーさん
バニーさんの案は良案だとは思うのですが、不利による惨敗やレース中の故障、落馬も可能性としてはあるのが…。
１番人気だけにリスク背負わすのもどうかと思うので、やるとしたら３番人気以内とか単勝１桁倍率の馬が妥当ですかね？
555さんの｛1996年から「重賞で１番人気～３番人気のうち１頭が連対する確率」は８０％あり｝とのデータあるので３番人気以内？
>>566さん
◎に責任を持つべきというのは自分も同意ですが、全員にやってしまうのはちょっとどうでしょうかね？
１８頭の２桁着順だと１０～１８着の９頭ですか。全員に適用するなら下位３頭とか５頭に絞らないとあまりにも厳しいかなと。
個人的には着順ペナルティーは、個人の予想の自由を奪いかねないと思うので否定的ですけど。
ルールに無理矢理合わせた予想をするのは本紙さんの理念とは多分かけはなれているでしょう。
半分以上の方はそれなりの自信や根拠を持って、狙った馬に◎を打っていると思いますし、
厳しい◎制限を設けると個性を潰してしまうことになりませんかね？
競馬の予想ではなく、機械的な予想ゲームになるような？
馬は機械ではなく、生き物ですので人間の思ったように毎回走ってくれるとは限りませんし。
ああ、言っていることが滅茶苦茶ですね。２、３日はＲＯＭでおとなしくしています…。
579:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/04 23:00:01 xJ++zp3U
>>577
今週末も２馬を発行する件は了解しました。いつもと同じく日曜朝９時頃までには２馬式オッズ出しますね。
そういえば、今週の自分の予想位置は４軍降格の道場と本紙枠のどちらになるのでしょうか？
位置次第で書き込みする場所が全く変わってしまいますので、これは絶対に聞いておかないと困りますｗ
では、これ以降は金曜に枠順出るまではおとなしくＲＯＭというか書き込みを自粛しますのでよろしくです…。
580:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/04 23:23:29 bNAIXCvu
とりあえずJRAのオッズは無い物として見ないとだめでしょ
◎に責任を持つのは当たり前、よくみると自信と根拠を持って◎アドマイヤモナークの方もいる
前売り前に印を発表するコテもいる
１～３番人気に◎だからペナルティとは筋が通らない、というかアドマイヤ◎の人に失礼
それに論点は>>568なのでは？
581:バニーボーイ ◆ZgVzagSPT2
08/11/04 23:38:04 K4AAwgVy
>>578ブルーダイヤさん
うーん、案というよりは、まだ全然固まってない意見なんでアレなのですが、
ちょっと自信の無いレースの時とかに参加者のほとんどが1番人気に◎を打てば1週しのげるみたいな流れになると、嫌だなぁ。
というのを感じたわけですよ。
実際問題、1番人気に◎打ち続ければ、まず道場落ちする事もないのが2馬の現状やと思うし、
それを良しとするのなら僕は別にOKなんです。
でも、とりあえず1番人気に◎打っとけば道場に落ちたくなくて自信のあるレースで2軍へ、
そしてメインへと虎視眈々に狙っていける必勝法だということに薄々、皆気付いては居ると思いますよ。
それを実行してるかどうかは、別としてね。
そうなっちゃうと1番人気に◎が集中し逆にブルーダイヤさんの懸念される機械的な予想は増えるんジャマイカ！
っていうのが基本的な考えです。
それにリスク度は大きくしても仕方ないので、あえて1番人気にリスク制は絞りました。
2番人気、3番人気にまでリスクを背負わせると2馬の的中率にも影響は出るでしょうからねｗ。
それに言うほど1番人気二桁着順即落ちなんて厳しくはないと思うのだけど・・・。
年間平場の重賞が約１２０くらいあったと思いますが、そのうちの1割もないはず。
他の専門誌、新聞より一歩前に出るのを目指すのなら、
１番人気◎リスク制は、ふるい落としには一役買うだろうな、と思っただけの話です。
それと以前から穴党救済の話も出てたし、穴党に変に優位なルールができちゃうくらいなら、
もうリスク制しか無いかな？的な建設的意見のつもりで書き込んだ次第です。
582:バニーボーイ ◆ZgVzagSPT2
08/11/04 23:44:07 K4AAwgVy
>>580
いやいやいや大体1番人気なんてオッズ発表無くても判る場合の方が多いでしょうよｗ。
倍率ペナルティとか掲げてるならならまだしも。
そんな所まで最初から求めちゃいないし、面倒くさくなるだけのはやる前からわかりますよ、それくらいはｗ。
まぁ、論点は>>568というのには同意なので、とりあえず蒸し返すのは、もう辞めにしますわ。失礼しました。
583:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/04 23:45:03 RwJkrKbf
こんばんは。お騒がせしてすいません、今日は手短に…。
今週も2馬は発行なんですね。今週の中央はお休みしようかと思ってましたががんばります（｀・ω・´）ｼﾞｬｷｰﾝ
>>570>>580
ありがとうございます。関心持っていただけるだけで有り難いです。
本紙さんお戻りになられたので後は本紙さん次第ということで…。
新すれは確かに…増やすと4つになりますか。
土日は議論に使わないという暗黙ルールが守られればﾅﾝﾄｶなりそうな気もしますが…。
◎リスクは難しいですね。個人的には4着も18着も同じ(ﾏﾈｰにならんという意味で)と思ってますが…。
ただ例えば◎○▲揃って着外ならこれはもう言い訳の仕様が無いですかね。自分ならどんな処分も受けますｗ
あとメイン枠は人数が固定という問題が有りますがその辺どうなんでしょうか？
584:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/04 23:50:19 G2Mk/4WB
とりあえず、天皇賞の全参加者成績と収支表です。
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
zippass 2uma
収支表上は本紙さんを『お休みちう』の欄に、ブルーダイヤさんを『本紙枠』のところにいれてあります。
もし本紙さんが今週本紙枠で復帰をする場合、おいらが在野枠を一つ持っているので
ブルーダイヤさんには在野で復帰して頂き、おいらが道場へという考えで集計しておりました。
というかなんでおいら在野に残ってるんだと小一時間…
>>571
おかげさまで３連休をﾌﾙに休養に充て、実生活のほうでは何とか被害を出さずに済みました。
前に本紙さんが同じようなことをいっておりましたが、無理してるというのが露呈すると
周りの方々にも自分自身にも良いことありませんねorz
Club２馬…良い響きですねw
個人的には競馬は銭の取り合いで殺伐とした鉄火場の雰囲気こそが似合う
と考える人間なので今年のCMは…と思っていたのですが、２馬に関わっていると
真剣に競馬を楽しんでる？方々が多くいらっしゃって、こういうのも悪くないなと思ったりしますw
協力者を惜しまない方々がいっぱい居てくれるので、今度は危ない時があるならしっかりHelpを申し出るようにします。
その時はよろしくお願いしま～すw
585:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/05 00:00:13 39iwp+Ky
運営っていうのは自分のことも含まれるのかな？
自分はここでﾙｰﾙ議論を交わすのは全然ＯＫだと思いますよ。
本スレと道場では今週のレースに関する議論、
こっちでは運営・ﾙｰﾙに関する議論と分けられててとても良いと思うのですが…
というかﾙｰﾙ議論を含めた運営に関すること全てを議論するために
編集室が作られたと思ってましたので、
土日平日関わらずじゃんじゃんやっちゃいましょう！
586:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/05 00:09:12 fDCp+4nG
>>581
あなたは自分の予想法を押し付けているのでは？
中には予想ソフト？？を使うひともおられるでしょう
私は機械的な予想がダメだとは思いません
誰もが◎に自信あるとは言いませんが責任は持つべきです
JRAのオッズ抜きで考えるべきで、オッズで差別するのはおかしい
ペナルティがあるなら◎すべてに
あと評価するなら6頭中何頭が3着以内にきたのかは重要だと思いますね
昇降ルールについてはスレ主に委ねるしかない
587:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/05 00:49:58 ljZUsW1a
>>579
私は道場からやりなおしますよ
どうぞ今週も本紙で！
>>581
＞無理してるというのが露呈すると
＞周りの方々にも自分自身にも良いことありませんね
そんなんです、、、
以前は、一生懸命に凝った新聞をつくって参加者を楽しませたい！またはそれが参加者への恩返し、と
考えていた節があったんですけど、それで気苦しい空気にさせたり、気遣いがおざなりになったら
元も子もないですよね・・・
だったら紙面を軽くしても、その分普及に努めたほうが、余程みんなのためかな、なんて
最近思ってきて、、、
以前は30人程度＋予想レベルも低かったから、
自分が頑張って紙面を作ることでしか、参加意義を紡ぐことしかなかったけど、
今は70人の選ばれし7人ということで、２馬メイン枠で予想を開示すること、
それ自体に十分価値が出てきたのではと思います、
そんなわけで申し訳ないけど、少しづつ容量は落とさせてもらうつもりです
買い目やランク順の話は引き続きどうぞ、、、
588:586
08/11/05 00:51:47 fDCp+4nG
すいません、おかしいです
3着以内に入った馬が6頭中にいくつ入ったのかが大事
でしたｗ
589:586
08/11/05 00:55:55 fDCp+4nG
>>587
買い目やリスクは置いといて
>>568は本紙さんが決めることでは？
590:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/05 01:32:22 tA+NIJpw
人気馬に◎をつければ、つまらん逃げの予想と叩かれ・・・
人気薄に◎をつければ、来もしない糞駄馬を軸にしやがってと罵られ・・・
591:ぷろぐらまん
08/11/05 02:06:03 LRACJKvK
業務連絡 運営各位
道場2スレ目おめでとう（？）ございます。
道場抽出対応致しました。
あと、週中のレース展望はG1の谷間ということでお休み致します。
たぶん来週からまた書きますので。
592:ワイド党
08/11/05 04:04:28 GUu8mrgT
コラムの説明文書き終わりました、５４００字もありますorz
ZIPで揚げるとすぐ消されると思うので、本紙さんがスレにいらっしゃる時に揚げようと思います。
ご一報ください。
もう寝よう・・・
593:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/05 18:25:05 0CwpnL0i
今週の予定
紙面：アルゼンチン共和国杯
プラス１：ファンタジーステークス
了解です
ルールに関してはいままで通りでいいのかな？
594:夏稀 ◆RrTuA1tB4Q
08/11/05 19:01:54 3ui6ebTG
確認ですけれど、結局は私は今週メイン枠ということで
いいのでしょうか？（私は在野でも構わないですけれど・・・）
595:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/05 19:07:26 q4lVq+WV
だいたいフリーパスかなんか知らんがそんなもん出すのが悪い
596:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/05 19:27:40 0CwpnL0i
>>594 夏稀さん
>>584の収支表にメイン枠になってますし
ランキングの優先順位をかえるにしても
先週分から変えるということはないでしょうし
メイン枠でかわらないと思いますよ
597:夏稀 ◆RrTuA1tB4Q
08/11/05 19:40:10 3ui6ebTG
了解しました。
ハップカさんには申し訳ありませんが、
現行のルールに従います。
まあ、すぐにメイン枠から落ちるので
直ぐに本審の方々は昇格できますよ。
598:バニーボーイ ◆ZgVzagSPT2
08/11/05 22:20:19 Oby8U0vE
>>586
うーん。人に意見をする時は、流れとレスをちゃんと見直してからにしようね。
曲解されて悪者扱いされても、こっちは苦笑いですよ。
穴党救済の話題が出たんで案として意見を言っただけで何故、「押し付け」になるんでしょう？
まず機械的予想が集中することに懸念されてるのは>>578で触れておられるようにブルーダイヤさんで、
それに対するアンサーで、ここの反感を俺をぶつけられてもｗ。
それに俺は>>581でも、現行ルールなら現行ルールで良しと言ってるんだけどな・・^^;
まぁ、なんとなくこの話題も終わってるような気がするんでどうでもいいけど。
ということで、穴党救済に関しては無視でいいのかなぁ？
どっちみち、この話もエンドレスやなぁ。
こんな流れで参加者、読者交流できていけるんやろか。
599:586
08/11/05 22:52:43 fDCp+4nG
>>598
あなたがブルーダイヤ氏に同意してる時点で同じこと
同じ意見に対して意見しているつもりです
現行ルールで良いと言うのなら、くだらない◎のペナルティなど話題にするべきではない
よく考えてレスしなければいけないのはあなた
600:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/06 00:23:55 HFaBzwIr
>>568
変態氏
当週の印だけで決めるべき」という変態さんの意見はもっともです。
でもそれは、身内で力比べするときの話です
２馬は読者がいるのでそちらの目線に立っても考えなくては・・・
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
この場合、読者が次週どちらの予想家の印を見たいかは一目瞭然
スレ的にはＡさんのほうが絶賛されるでしょう、だからといって
読者がＡさんの印を望むだろうか・・・
そこで下位ならまだしも、メインかかった順位づけには、印の重みよりは
近走の実績（調子）のほうを、上にとるべきというのが自分の考えです。
>>591
了解しました
>>592
乙です
今夜は１時半～２時くらいにまたきます
601:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/06 00:25:26 HFaBzwIr
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
すいません、こっちでした
602:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 00:45:27 lBUDKPm1
本紙さん
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
zippass 2uma
です。
603:774 ◆/lDI7EyjOg
08/11/06 00:53:46 z6CxnjSY
前3週実績が意味をなすとすれば、その間に当週に関わってきそうな
レースで当たってるかどうかが関連してくるのではないでしょうか・・・？
天皇賞で言えば、前3週内に秋華、菊花が入りますが、この
レースは今回の天皇賞と何らリンクがありません(前哨戦
ではないので・・・)
予想のプロセスとして、今回の場合毎日王冠(京都大賞典)で
まったく見当違いな読みをしてしまった場合、毎日王冠で読み
が当たった人に比べて天皇賞を予想する上でズレが生じる
可能性があると思うのです。
604:774 ◆/lDI7EyjOg
08/11/06 01:08:59 z6CxnjSY
個人的には、次の週当たるかどうかという分析において
前3週実績はあまり当てにならないと思っています、
それに救われたこともありますが・・・
例えば既に何年もやっててTM個々の大体の力がはっきり
し出したら意味を成すようになるのかもしれませんが、まだ
一番参加してる人でも20回くらいですから・・・
605:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/06 01:15:16 z1rNcvax
>>600
本紙さんのコメントをお待ちしていました。お答え頂いた事には感謝します。
しかし正直内容は自分を酷く落胆させるものでした。
なぜ読者でない本紙さんが一目瞭然などという言葉を使われるのでしょうか。
女傑二頭のどちらにも本命を打ってない方（何度もお名前を出すのは忍びないので控えます）を
信用できないという方だって普通に居られるのではないですか？
2馬は毎週1R、ほぼ独立の試行（前回の結果が今回の結果に影響しない）を繰り返すことによって
予想陣の優劣をつける、振るいにかけているわけですが、的中金額が並ぶという往々にして有るケースに
「予想の印の重み」という当該回の明瞭な基準があるにもかかわらず、前回以前の結果を持ち出しておられます。
印まで同じときなどは仕方がありませんが、これが上の方針と矛盾すると中々ご理解頂けないようです。
また何より上記の結果で苦杯をなめたハップカさんの痛みが本紙さんにはわからないのでしょうか？
予想陣も人間です。予想陣のモチベーションを下げるような行為は間違いなくすべきではありません。
>>549で体を張った直訴と書きました。これは今も変わりません。
このルールを改変していただけるまで自分は2馬をお休みします。
夏稀さんや編集の皆様にはご迷惑をお掛けする？かもしれませんがすいません。自分には大事なことなんです。
606:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/06 01:16:58 z1rNcvax
最後になるかもしれませんので書いておきます。
ぷろぐらまんさんの寸評？は一番拝見していて面白かったです。
中身も勿論なのですが、一角の人格者とお見受けしました。文章にはその辺りも大事なんですね、勉強になりました。
ライブさん、tomoさん大変だと思いますが、非常にスマートなお仕事振りには驚かされます。
これからもご家族と仲良くしてください。もっとエロゲの話をすればよかったですｗ
ハナキチさん、いじめられてもくじけないでくださいねｗ 編集がんばってください。
本紙さん、色々揉めてしまいましたがｗ 今日まで長い間毎週発行ご苦労様でした。
2chで仕切ることの苦労は少しくらい分かるつもりです。（他板で署名活動をしたことが有ります。頓挫しましたが；
熟考されて時に手がつかないことなども有ったかと思いますが、これだけの方が居るのですから頼ってください。
そして予想陣も少なからず厚意で来てくれています。理念には共感しても時間を割いているんです。それは忘れないでください。
足立区さんのすっごい長いコメントとか色々書きたいことも有るのですがキリがないのでｗ
参加して4ヶ月くらいでしょうか？とても楽しかったです。中央はすっかり飽きていましたが久々血が騒ぎました。
皆様お元気で。お互いギャンブルはほどほどにしましょうｗ それでは失礼します。
＞774さん
ありがとうございます。最後にご理解頂ける方が居て有り難く思います。今週もがんばってください。
607:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 01:18:55 1TAskJN1
どのレースかなんてのは関係ないね
前3週の合計で決めるのは良いと思う
ただ、特大の馬券を当てたから特権てのはいらないと思うね
その後の3週で転げ落ちならそれまで、そこまでの実力てこと
秋華賞当ててその後５０連敗しても馬券的には勝ちだろうけどな
よほどの馬鹿じゃないかぎり。けどマグレということになる
サタウマかなんかのニワカ見てたらわかる
608:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 01:28:42 jnC6JLSD
○▲馬連三連複を廃止にするか、買い目の購入金額に差をつけないと
これからもこんな問題出てくるんじゃないかね
参加者でアンケートとって見ればいいじゃないって思うけど
丸投げだと決めれないみたいだいし
609:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 01:29:02 1TAskJN1
変態ｗちょっとまてよｗ
あんたの気持ちはわかるよ、オレもそれで抜けたからな。けど今楽しそうじゃねーかｗ
本紙も必死なんだしよ、あんまり責めてやるなよ
一番のKYは夏稀だ、まあハップカてのもたいしたことないけどな
印の評価のことは今年中は無理だろ、途中からルールは変えれないだろし
610:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 01:32:12 4J8GpM+c
どうしたん もめてるのか。
611:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 01:38:44 4J8GpM+c
夏稀 ◆RrTuA1tB4Q
こいつ なんで こんな えらそうなん？
612:774 ◆/lDI7EyjOg
08/11/06 01:45:47 z6CxnjSY
ルール上問題ない方法を使って結果残れる実績だったんだから、
別に夏稀さんはKYではないんじゃないですか・・・？ご本人もメイン
昇格でなくてもいいと書いてましたし・・・
正直今後もこういう接戦で当たってるのに降格という場面が特に
人数絞られるメインと本審枠ではありうるので、何か上手い方法が
あるといいのですけどね・・・もっと◎の存在を特化させるしかないのかな
印の本来の意味からしたら当然なのかもしれないけど
613:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/06 01:53:07 HFaBzwIr
>>602
ありがとうございます
614:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 01:57:16 1TAskJN1
差をつけるなら買い目を増やすしかないな
ワイド、３連単、複勝
615:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 02:02:31 7bhIVn8T
＞また何より上記の結果で苦杯をなめたハップカさんの痛みが本紙さんにはわからないのでしょうか？
えらくハップカ氏の肩を持つが、この方以外に今まで苦杯をなめた者はいなかったのか
今回だけ事後的に救済するという事だと、これまで痛みを味わった（のに救済されない）方が不満を持つ結果になるのではないだろうか？
完全無欠なルールなどない以上、一定の決まりが平等に適用されるという事で公平性を担保するしかない
ルール見直しを議論するのは大いに結構だが、安易に事後的に救済するのは慎まねばならない
穿った見方をすれば、ハップカ氏と変態氏が同一人物で無い保証はないのだから
本紙氏の裁量で恣意的に救済していては２馬の信用が損なわれてしまうもので、
この発言は全く妥当性を欠くものと言わざるを得ない
また変態氏が言うように「どう考えてもおかしい」というのならば
どうして事が起こる前にそうした提案が出されなかったのだろうか
要らぬ勘繰りをされても致し方あるまい
加えていえば、三週間で370円という的中金額はメイン枠に相応しいものではないと考える
当週の回収率100％に満たない者は甘んじて降格を受け入れるべき
残留を恥と心得るべきであり、
外れておきながら、降格が「痛み」とは笑止千万
616:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/06 02:09:06 HFaBzwIr
かなり難しいとこですね・・・
オリンピックの選考で
片方は国際大会３連覇中、片方はその人に選考会と召される試合で僅差の勝利
どっちが上なのか、、、
選手は自分が出るべきと言う・・・
でも連盟は威信があるから安定性も優先したい・・・
○▲△ \1260 (前３週獲得金額 \1070)
○◎△ \1260 (前３週獲得金額 \370)
今回は1100円と400円だから後者に同情があつまるけど
これが
○▲△ \1260 (前３週獲得金額 \18,070)
○◎△ \1260 (前３週獲得金額 \370)
こうだったらどうだろう。。。
今度は前者が（読者も？）おかしいと思うはず・・・
むずかしいねぇ・・・
でも変態さん、
意固地だった自分もいけないところはあるけど、
今現在、目に見えて６割７割の支持があるわけでもないのに
変えなきゃ辞めるとまで言う変態さんも、僕と同じですよ。。。
617:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/06 02:11:53 HFaBzwIr
↑意味が伝わりにくいので修正
これが
○▲△ \1260 (前３週獲得金額 \18,070)
○◎△ \1260 (前３週獲得金額 \370)
こうで、後者がメインに向かったどうだろう。。。
618:本紙 ◆TOc/Q1cPeM
08/11/06 02:18:02 HFaBzwIr
＞これだけの方が居るのですから頼ってください。
ここは反省しますね
自分だけの２馬ではないですし、大いに妥協します
現に本紙担当からも退きましたし、
ルールも校正していただいて構いません
でも１，２人だけが声高に叫んでいることなら話は別よ・・・
619:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 02:53:55 1TAskJN1
前3週の合計をとるか
買い目、印を見直して差をつけるかだな
参加してないのにアレだが買い目案で
◎○▲△△の5頭でもいいんじゃねーかと
◎単１点
◎○▲△△複5点
◎→○▲△△ 馬連単 8点
◎→○▲△△ ３連複 6点
計20点
ムズイがレベルは上がりそうだしポイント差もつくんじゃないか？
来年に向けて検討してくれ
620:まぁさ ◆xNu/44boys
08/11/06 03:07:01 HbztyK2S
>>615
＞また変態氏が言うように「どう考えてもおかしい」というのならば
＞どうして事が起こる前にそうした提案が出されなかったのだろうか
＞要らぬ勘繰りをされても致し方あるまい
だから、>>573で述べたように以前議題になってました。
買い目変更派が５人くらい、現状維持派が１０人くらい、無発言が４５人くらい居たと記憶しています。
で、買い目変更派は「少数派」ということになり話が立ち消えになりました。
本紙さんの>>618の
＞ルールも校正していただいて構いません
＞でも１，２人だけが声高に叫んでいることなら話は別よ・・・
も気になるのですが、参加者全員に票も取らずに少数意見と決めつけるのはちょっと違うかなと思います。
ここなんて見ていない参加者のほうが多そうですし。
それよりも、最近は
①平気で買い目を変更する
②印だけを出して見解を一切書かない
こっちのほうが気になります。
新聞なんですから、責任感を持って予想すれば①なんて起こり得ないでしょう。
②も、数字当てゲームじゃないんですから文の長短巧拙を問わず、全員がなんらかの見解を書いてしかるべきでしょう。
今はメイン枠以外は任意ということになっていますが、一行二行でいいので全員にコメントを求めるべきではないでしょうか。
621:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 03:53:32 1TAskJN1
>>620
新参は知らなかったんだろう>>615には同意できるよ
印のいい加減さに呆れてオレが暴れたのは夏頃だな
コメントは1軍だけでいいだろと思うが、したい奴はすればいいんじゃねーか？
オレには恥ずかしくて読めないよおまえらの見解ｗ
買い目変更は締め切りに間に合えばOKだろう、ロムッてる奴はちゃんとした買い目が見たいはず
逆に後の反省が足りないというか、いい加減だなとオレは思うね
わかってないから同じミスをする
まあ、がんばってくれ。しかし暇だなオレもｗ
622:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/06 03:55:57 z1rNcvax
本当はもう書き込まないほうが良いんでしょうけど…誘惑に負けました；お許しください。
>>609
月曜日担当の方ですか？ｗ もっと挙げる理由を具体的に書くと良いと思うんですよ。
ともあれありがとうございます。確かに楽しいですよ。
夏稀さんは今回被害者です；自分が被害者にしてしまいました； 余り責めないでください…
>>615
どうもちょこちょこ勘違いされてる方が居るんですが、秋天の結果を変えろってことじゃないですよ。
決まったことを変えるのは一番禁忌じゃないでしょうか。今後のルールの話です。
またより良いものにしていこうって気持ちを失ったらもう御終いだと思います。
最後のも気持ちは分かりますけど流石にハップカさんに失礼ですよｗ 誰でも同じことしましたよ。
それとこちらもご存じない方が居るようなので書きますが、この前3週ルールは初めからじゃないです。
最初は的中の場合も現在の不的中のときと同様印でした。ですから殊更に申し上げています。
>>618
また頭を悩ませてしまいましたかね；すいません。
動揺されているのかもしれないですが、書き込み全てに目を通して貰えればと思います。
1,2人ではありませんし、人数が問題でもないと思います。>>617のお答えも>>605の前半とズレがあるんですよね…
印って責任ある一番大事なものじゃないですか？
「このレースはコレに重い印打っちゃダメ」とか「二強って見られてるけどこの二頭じゃ決まらない」とか
競馬に勝つ上で大事な達観って有るじゃないですか。それが現れるのが打つ印かなあと。
今回の一件が世論の喚起というか、皆さんで活発に議論して頂けるのが一番嬉しいし本望です。
それで出た結論なら何であれ受け止めないといけません。そういう意味で>>620のまぁささんの書き込みには深く感謝します。
後は推移を見守りたいと思います。濁して申し訳ありませんでした。ココも見られてる方多いんですねｗ
623:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 04:08:47 1TAskJN1
>>622
変態、ヘソ曲げんなよｗ
オレはあんたが印の件持ち出したから我慢できずに現われただけだ
元祖だからなｗいつもはロムッてるだけだ
でオレの買い目案も悪くないだろ◎が強いが△に大穴がくれば
◎・・は・・△に負けるかもしれんという熱いルールになるぞｗ
624:ワイド党
08/11/06 07:13:43 lBUDKPm1
朝起きたら偉い事になってますね
ログ読むと
議論は
１、>555 さんの穴党救済の是非について
2､ >549 変態さんの前三週売上げ配当の是非について
3、>563 バニーボーイさんの◎リスク制導入について
の３つが交差してますね。変態さんの提案について直接見解を述べられている方は
>554 ブルーダイヤさん
>570 ハナキチさん
>572 おちょこさん の3人で、明確な賛意を示されている方はハナキチさん、おちょこさんの二人です。
前回と同じく、議論の結論、と言う程明快ではない、と言うのが、妥当かなと感じます。
本紙さんはより読者さんに紙面を読んで貰う事を今後の目標とされているので、即物的な基準として
前三週配当金を選んでいるのは理解できます。
読者さんに説明するときに
先週◎の着順が上だったので、選びました
前三週の配当がいいので選びました
のどちらが分かりやすいかといえば確かに前三週配当の気がします。
また読者さんにとって1-2-3,4,5,6の予想と、1-2-3,16,17,18の予想の結果の違いに強い関心を持つかも疑問が残ります。
両方的中ですから。当たればいいんじゃん、の一言で片付けられる気がします。
予想大会の記録の集大成として、2馬の紙面があるのか、より多くの読者に読んで貰う為に2馬の紙面があるのか
これは立場や価値観の違いですよ。しかもかなり大きな。
両者を取り持つなら在野枠の昇進の際は◎の価値を優先、紙面枠の昇級降級は前三週ルールと言うのは一つの見識
としてあってもいいかもしれません。
625:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/06 10:36:44 /4Ss8QoZ
金曜までおとなしくしているつもりでしたが、この流れでは何らかの反応をしたほうが良いかなと。
>>581 バニーさん
＞ちょっと自信の無いレースの時とかに参加者のほとんどが1番人気に◎を打てば1週しのげるみたいな流れになると、嫌だなぁ
＞実際問題、1番人気に◎打ち続ければ、まず道場落ちする事もないのが2馬の現状やと思うし、
＞とりあえず1番人気に◎打っとけば道場に落ちたくなくて自信のあるレースで2軍へ、
確かにこういう流れになるのは良くないですよね。実際１番人気に◎打ち続けている人がいるのか気になりますけど。
いろいろな考え方できますし、バニーさんの言ってることは間違ってはいないと自分も思います。
バニー氏と５８６氏の議論ですが、
とりあえず自分の言ってる「機械的な予想」は「とりあえず1番人気とか人気馬に◎打っとけば安全だ」ということです。
バニー氏はそのことを理解されておられるようですが、５８６氏は「機械的な予想＝予想ソフト」と思われているような。
もし間違っていたらごめんなさいですけど。予想ソフトを使うことを否定しているわけではございませんので。
バニー氏は自分の言ったことに対して答えただけだと思いますので、バニー氏を悪者扱いするのはなんか違うかなと…。
現状のルールでも良いと思っていても、意見とか提案することは個人の自由だと思いますけどね。
◎ペナルティ－に対して好意的な意見もありましたし、くだらないと決め付けるのもいかがかなと。
５８６氏が>>586で書いておられていることも正論だとは思いますので難しいところですね…。
626:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 12:12:12 m5EZ6AEe
>>625
くだらんとわからんようじゃ>>581も>>625も頭が固い、てか馬鹿
ソフトだろうが新聞だろうがトレセンまで行こうが、そいつが必死に予想して決めた◎に
人気など関係ない、それがたまたま1人気だった、そして勝ちまくった。どこに問題があるのかね？
１０回連続で勝ち、次の週もたまたま1人気、必死に予想した馬は、ぶっちぎってたがラスト１Fで落馬
これでペナルティかい？ちゃんちゃらおかしいよｗ
予想もせず毎回4番に◎の奴がいてもおかしくもない
予想法など人それぞれだ、勝手に自分の下手な穴狙い◎を救ってもらおうとしてんじゃねーよｗ
627:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/06 12:14:10 /4Ss8QoZ
変態さんの「つけた印を重視して欲しい」というご意見、本紙さんの「前３週の結果を反映したい」
というお考えはどちらも正論だと自分は思いますのでこのままだと結論がまとまらずに平行線となりそうです。
ただ黙ってみているのも罪だと思いますので、妥協案の提案でもさせていただきますね。
ライブさんのエクセルを見ると、印６頭の着順まで細かく集計されているようなので、
６頭の平均着順も昇降格の基準に加えてみるのはいかがでしょうか？
２人なら「予想した印の重み」「前３週配当」「印馬の平均着順」の３本勝負で２本とった者が勝ち。
１勝１敗１分なら「印＞前３週配当＞平均着順」の優先順位で勝者を決める。１勝２分なら１勝した方の勝ち。
３人以上なら「印での順位」「前３週配当での順位」「印馬の平均着順での順位」を全部足して少ない方から上位。
並んだら「印＞前３週配当＞平均着順」の優先順位。それでも並んだら前１走から的中、不的中との結果が出るまで見ていく。
このルールでいくと問題の天皇賞は…
○▲△ \1260 -->>487 夏稀 ◆RrTuA1tB4Q (前３週獲得金額 \1070)（①②③⑧⑩⑰着→印馬平均着順６，８３）
○◎△ \1260 -->>535 ハップカ ◆xxxxxmerXw (前３週獲得金額 \370)（①②③⑥⑧⑪着→印馬平均着順４，４３）
ハップカさんが印と平均着順、夏稀さんが前３週で勝利となり２－１でハップカさんの勝ちで残留。
もう１つは買い目を替える方法かな？
単勝：◎ １
馬連：◎→○▲△△△ ○→▲ ６
馬単：◎→○▲△△△ ５
３連複：◎→○▲△△△、○▲→△△△ １３
が今のルールですがこの２５点に…
馬連：◎→○、馬単：◎→○を２倍に、馬単：○▲→◎▲を追加して
３０点にして差をつけやすくするとか。◎○の１，２着は評価して良いと思います。
点数を２５で変えないなら○▲→△△△を廃止して、
馬連：◎→○、馬単：◎→○を２倍にして、馬単：○→◎追加かな？
ワイド党さんの「在野枠の昇進の際は◎の価値を優先、紙面枠の昇級降級は前三週ルール」
というのも良案ですよね。お二方がそれで納得していただけるのかどうかはわかりませんが。
この大人数ですので、全員を納得させるルールを作るのは非常に難しいでしょうから妥協できる所は妥協しないと厳しい…。
628:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/06 13:29:02 /4Ss8QoZ
>>626
>>581と>>625しか見ていませんというのがわかります。最新の１００レスくらいは読めと。
自分はペナルティには反対派。どの馬に◎をつけようが基本的に個人の自由だと思いますので。
大半の予想する人はそれぞれ慎重に考えた上で、自信や根拠を持って◎などを選んでいるでしょうから。
落馬、故障、不利など、予想する側にはどうにもならないことがあるのはわかっているし。
１番人気なら皆に支持されているのは当たり前なので、◎が集中するのはある意味普通なこと。
ただルールに合わせて１番人気に◎つけているのならそれは問題だろうということ。ないと信じたいが。
てか、いつでも逃げることのできる名無しにいきなり馬鹿呼ばわりされるような覚えはない。
掲示板とは言え、最低限のマナーはあるわけで失礼極まりないだろう。非常識も甚だしい。
「予想法など人それぞれ」と言うなら、「ものの考え方など人それぞれ」とも言えるのでは？
勝手にあんたの一方的な言い分を他人に押し付けるんじゃねーよと逆に言いたいｗ
629:プレーリードッグ ◆zhga/zs29k
08/11/06 14:33:16 kCz4SSVL
私はこの企画にコミットしてない、１道場参加者です。
私は変態さんの意見に全面賛成します。
なぜならば、この企画は、予想大会という抽象的なものではなく、
「いかに競馬新聞に近づけるのか？われわれは素人（もしかしてプロの方もおられるかもしれないが）だが、競馬新聞を追い越せるのではないか？」そういう
コンセプトが第一前提にあると思ってるからです。
「競馬新聞とほぼ同等の条件で、競馬新聞を超える新聞をつくる」この
ことは絶対忘れてはならないと思ってます。
前３週の平均配当が上であるとはいえ、◎が連対したことを決して軽視しては
なりません。○▲より◎を重要視すべきです。
そもそも競馬新聞には ○▲→△３つという予想はほとんど掲載されてないと
思います。 もちろんそれを当企画内順位予想の材料に利用するのは構いませんが、
本来、競馬新聞にないものだということを忘れないでほしいです。
今回の変態さんの指摘されてるケースは、競馬新聞にないものを持ち出して◎連対
者が降格してしまうものでした。 だれがどう考えても ◎○＞◎▲＞○▲は
明らかです。
よって私は、変態さんの意見に全面賛成します
630:プレーリードッグ ◆zhga/zs29k
08/11/06 14:41:06 kCz4SSVL
そもそも競馬新聞はなんのためにあるのか？なぜあれだけ発行されてるのか？
それは、普段、働いている人たちが、土・日の時間を利用して競馬を
楽しみたい。その時情報源になるものがほしい。そういうものだと思います。
印を打つものはほとんどが記者であり、馬に乗ったこともない人が大多数だと思われます。
その人たちが何を見るか？○や▲を◎より重視して見る人がいるでしょうか？
人気薄ばかりに◎、○、▲がついている新聞をだれが買いますか？
それでは情報源になりません。
>>628
＞ただルールに合わせて１番人気に◎つけているのならそれは問題だろうということ。な＞いと信じたいが。
私はルールに合わせて、◎をつけています。当然です。
私は重賞レースをあまり得意としません。しかし競馬に関するデータはあつめており
期待値の高いレースは心得ているつもりです。それと私は道場から一向に上がれない
モノですが、「自分は記者である」という気概を持ってやっております。
自分の予想とは、違うものでも的中率の高い馬に◎をつける。そして１日でも早く
紙面に載りたい。そう思ってやっておるので、なんら恥じることなくルールに
合わせて予想しております。
631:プレーリードッグ ◆zhga/zs29k
08/11/06 14:43:38 kCz4SSVL
その代り、コメントだけは絶対つけようと思っています。
これは本紙さんに提案したいのですが、たとえ、道場でもせめて３週に
１回はコメントをつけなければペナルティーを与えていただけないでしょうか。
これは不正防止にかなりつながりますし、まじめな記者を作る大きな要素になると
考えています
632:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 14:47:20 4J8GpM+c
難だよ 不正ってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ～！！
馬鹿じゃね～の
いちいちめんどくせ～野朗 多いな
633:ブルーダイヤ ◆gVOLj0gkNQ
08/11/06 15:55:44 /4Ss8QoZ
>>630
ただルールに合わせて（何も考えずに毎回）１番人気に◎つけているのなら～（略）が正しかったです。すいません。
プレーリードッグさんの天皇賞などの予想を拝見しますと、これには該当しないと思われます。
データ等に基づいて、上位にくる可能性の高そうな馬に◎つけておられるようですし。
「自分は記者である」という気概を持ってやっていると宣言もされておりますので
この企画（２馬）に真面目な姿勢で取り組んでいるのだなということは凄く伝わってきます。
２馬は競馬新聞であり、予想者は記者の扱いなので、予想にコメントをつけることは自分も賛成です。
634:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/06 16:57:57 1TAskJN1
ちょっと改良した、タテ目裏目は3複、馬連だけだ、あとは複勝で差をつける
◎重視でシビアだろ。○▲の強さも大事なので追加する
印は5頭
◎単１点
◎○▲△△複５点
◎→○▲△△ 馬連単 ８点
◎→○▲△△ ３連複 ６点
◎→○▲ 馬連単 （○▲の強さを評価で４点追加）
◎○▲ ３連複 1点追加
計２５点
完璧すぎる、これで変態もプレリーもプロ意識を持って参加できる
来年にむけて検討してくれ
635:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/06 19:32:24 nBxg4/7O
>> 変態さん
問題を提起して自分はいなくなるというのは
やめていただきたいと思います
これ以降も変態さんには参加してもらいたいです
参加しつつルールの改変要求をしていけばいいんじゃないかなと
ランキングの手順
優先順位① 配当の総額
優先順位② 昇格ボーダー上に並んだ場合前３回の配当金の総額
優先順位③ ３着までの印の内容
よくみるとルールでは昇格ボーダー上に並んだ場合であって
降格ボーダー上ではないんですよね…
降格ボーダーも上の優先順位で行われているのでこれで考えると
極端な例ですいませんが◎○▲でも降格する可能性がありますよね
それはどうなのかなと思ってるんですけど
636:空気読めない ◆iCIRWCLtf6
08/11/06 19:53:37 3jr/bl6y
私は集計者さんの負担が増えない、というのであれば変更しても構いません（間違えまくりの身だし道場なので何もいえない立場ですけど…）
ただ、イチイチ印の重みまで集計者さんに見させる必要あるかな～？というのが本音。
成績表には回収額しか載りませんし、もうちょっと長期的な視点持った方が良くないですか？
長期で見て上手い方が上にいくシステムで新聞作ってるわけですし
637:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/06 20:12:34 nBxg4/7O
>>636 空気読めないさん
tomoさん作成の２馬集計表は同配当・同ポイント時は
その中で印の重さ順に並べてくれる優れものですよ
638:空気読めない ◆iCIRWCLtf6
08/11/06 21:11:03 3jr/bl6y
>>637
そうなんですか。的外れな事言っちゃいましたね。すみません。
長期的な視点でやっていった方が良いというのは、変わりませんけど。
まあ話変わりますけど、相変わらず週中から予想というか考えを披露してくれる人、少なすぎますよね。
土日に皆が一斉に書き込む時に書いても、数多い分印象は薄れるから
良い事書いてても目立たない分、損だと思いますけどね。
639:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/06 21:33:51 xY5JG9vm
お疲れ様です。今日も閑吟大勝利。寝投与涙目。
とりあえず>>変態さんへ
自信のある意見だとしても進退かけて？とかの捨て身アタックは
変態さんにも本紙さんにも他にも色々とありますし・・・・できたらご自重をお願いいたしたいなぁ・・・と。。
で、同じような考え持つ人もいるようですし、似たような機会があればまた発言していっていただいて
今後、いずれ変わればそれでいいんじゃないでしょうか？似た事例が多ければ問題点があれば
より分かりやすくでますし。出なければ・・・それに越したことないですし＾＾
もちろん今回ご意見も貴重なご意見ですし、その辺はこちらの人にも届いたと思いますよ。
しかし基本Case by caseが多すぎて単一ルールにまとめるのも大変ですね＾＾；；
がんばれ編集室～（他人事ぽくてすみませんが汗
しかし本当は朝に違う内容で書いていたが、時間無くてｵｶﾞｷ様も騒いでﾎﾟｼｬ
職場行ってWillcomでﾆｬｰ（※専ブラ）で書くもソフトの更新し忘れてて書き込めずﾎﾟｼｬ
今更書く内容もほとんど無く。俺って一体orz
さて私は本日のウォン相場を肴に晩酌（※ｺｰﾋｰ）しようっと♪
640:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/06 21:52:48 xY5JG9vm
スレチにも程があるけど分からん人もいるだろうし一応書いとくか。
［東亜+実況++］韓国ウォン為替相場 USD/KRW★43[スワップ使い込み］
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
現在本スレ、ニュース実況＋板
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【エンコテスト】今日のウォン-＄ 2008.11.05【暫定５分足遅延表示版】
ほとんど平日毎日更新
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
AAで学ぶ韓国経済【エンコリ】
分かりやすいｗ
ほかにも韓国経済 wikiで検索するとより詳しいまとめがあったり
ﾜﾛｽ曲線なる新語があったりかなりのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰな韓国様です。
まぁ嫌韓じゃなくても中立の人までは楽しめるかな？親韓の人は行かないでね。。
ってほんとにスレチだからこういうの嫌いな人はご容赦をm(__)m
ルール提案系は後でログちゃんと読み直してカキコします。
あとペナ無いし道場なんで関係無いでしょうけども＾＾；；
実家に帰る為今週予想回避しますのでよろしくお願いします＞本紙さん・ハナキチさん
641:バニーボーイ ◆ZgVzagSPT2
08/11/06 22:17:56 SqK/u3RL
なんかあんまり固まってもない案をぶちまけて荒れるキッカケになってしましましたね。
申し訳ないです。
もちろん反対意見が出ることは想定しておりましたが、
穴党からのレスポンスが思った以上になかったので、別に彼らは救済を必要とはしてないみたいですね。
だとしたら、ルールに関する案に関しては、これ以上何を議論しても仕方ないと思うので、
当面現行ルールで、穴党は地力で頑張ってください。ということで答えは出たと思います。
あと一つ、勘違いされてるようですけど、自分は特別、穴党ではないですからねｗ。
今までも1番人気に◎を打ったことは何度もあるし、これからも揺ぎ無い時は◎を打っていきます。
２馬全体を見渡した時、「ぬるい」などの意見がたまに出てくるので、今回の案を打ち上げてみたのですが、
参加者の多くがぬるかろうがなんだろうが、今のままを望んでいるなら余計なお世話以外の何物でもなかったようですわ。
ということで色々失礼しました。
>>ブルーダイヤさん
色々、僕の文章を噛み砕いて説明していただきありがとうございました。
こうして見ると僕も言葉足らずな部分が多々あり伝わりにくい部分もありましたね。
あと買い目に関する議論ですが、
参加者として、どうしても選択を迫られるなら、今回は変態さんに1票です。
変態さんの言い分も、現行の前3週ルールも、それぞれに言いたいことやりたいことが分かる以上苦汁の決断ではありますが、
◎、○が入ってる方を優先の方がしっくり来ると思います。
同じ印羅列の3連複同点の場合、3週ルール適用という事のほうが当人同士も納得はしやすいと思います。
642:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/06 23:39:32 xY5JG9vm
変態さん関連のは個人的には一長一短ですよね・・・・
読者側からすれば
前週上手かった人（本命の連確率↑をと読み替えても可）
調子が良い人（三週合計↑〃）
どっちも見たい人が居ると思います。
あとはそれの割合次第だけども・・・・どっちかなんて私には分からんなぁ・・・orz
やってる側からだと三週合計よりはその週の結果のみでの上下のがしっくりくるのかな・・・？
ただそれもケースﾊﾞｲケースで本紙さん書いてる位の差がある場合は・・・ねぇ・・＾＾；；；；ムツカシイ。
てことですみません。私の中では「同着」で。。orz
閑話休題コーヒーブレーク
先に書いときます。戯言です。前三週ルールとも少しだけ関連します。
的中週○ 外れ× ←最近として
①さん○○×××××○×○
②さん×××××○○○×○ 次週予想に乗るならどちらに乗ります？
連勝の勢いの①に乗る人もいれば、そろそろ②当たるんじゃね？って人も居そう。あなたはどっち？（私は②ｗ
成績表に連続的中数、及び連続不適中数（こっちは不名誉なもんですが）を載せてはどうでしょう？
ﾊﾅｷﾁさんで実際狙ってた方いらっしゃいましたよね？
643:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/07 00:07:17 ltEi8+AD
>>634
ごめん
◎→○▲ 馬連単 （○▲の強さを評価で４点追加）
裏も追加で良いのかな？○▲→◎
じゃないと2点たらんのだけども・・
５頭だと力差は出そうですね・・・的中率が心配ですが・・・＾＾；；
・・・・複５点は要らんと思うけども。。汗 ○▲…より△△▲が上にくるね・・
>>プレーリードックさん
意見に説得力ありますねぇ・・・
ちなみにお聞きしたいんですが、△◎と○▲の馬連だと、どちらが↑になります？
同様に△◎△と○▲◎と△◎▲と○◎△の順位付けもお願いします。
ちなみに私はこれ考えると頭が痛くなりますが・・・汗
ただ実売新聞の印の件は買ってないから私は良く分からん。。
たしか一馬は○▲△の三複もあったような気もするんですが・・・
～お願い～
企画で新聞を購入されてる方へ・・
宜しければ新聞推奨の買い目を教えて下さい。m(__)m
その際その新聞の平均的な印の種類・数も合わせて教えて頂けますと幸いです。
企画で色んな新聞情報集まるなら利用させてもらおうｗ
644:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/07 00:34:39 ltEi8+AD
徒然に
人気順に印を打ち続ける→買い方予想法としても論外かなぁと。仮にも予想家ならね＾＾；；
落馬とか以外でもただ地方やってると如実に感じる「ﾔﾗｽﾞ」があるので（中央は少ないけど）
ﾍﾟﾅまでは厳しいかなぁと・・・もし導入されたら和禿にはもう印打てないｗｗｗｗ（ぽつん氏ごめんね。。
>>590 ｳﾝｳﾝ
コメントをつけるのは大事です。ﾄﾝﾃﾞﾓ理論だってなんだって。印に重みが乗りますね。
>>638 今週は対象レース確定までが遅かったので・・・・・
登録馬をﾁﾗﾘ・・・・・ハンデ戦ﾑｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗ内田のｱﾙﾅｽとかｱﾙｴﾅｽあははは
>>変態さん
なんか良く読むとはい？状態な。
えーと辞める必要は無いので今週も普通に予想ヨロシク。
あとｴﾛｹﾞはそんなに詳しく無いので特に最近の・・・高校の頃はよくやった雫痕ToHeart世代ですがｗ
ここ最近だと智アフとﾘﾄﾊﾞｽしか買ってませんｗ
>>本紙さん
お疲れ様です。リンク切れ報告。先週の菊花賞の成績（エクセルﾌｧｲﾙのﾘﾝｸ）が切れてます。ご対処を～
さて明日は早く起きてafterstoryを見なければﾉｼ
645:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/07 01:27:27 zzyYb0N+
>>643
◎→○▲ 馬単2点
◎→○▲ 馬連2点
計4点
○▲…より△△▲が上にくるてことは穴が入るときだな
5頭中3頭入ったら上にいっても納得
△◎と○▲、◎重視だろ
>>634でいくと
△◎△（複、馬連、３複） 400円、550円、710円（合計1660円）
○▲◎（複、3複×2） 400円、 1420円（計1820円）
△◎▲（複、馬連、3複） 400円、550円、710円（合計1660円）
○◎△（複、馬連×２、3複）400円、1100円、710円（計2210円）
複勝はみなおなじ、馬連と3複で勝負
○◎△＞○▲◎＞△◎△＝△◎▲ ポイント順はこうだ
646:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/07 08:10:47 6USrWLQy
今日も勿論閑吟大勝利。時間外取引禿涙目。
>>645
ありゃ馬連単ってそういう意味か・・・ゴメス。
残り突っ込み。
>△◎と○▲、◎重視だろ
と
>○◎△＞○▲◎＞△◎△＝△◎▲ ポイント順はこうだ
で ￣￣￣ ￣￣￣
△◎△＝△◎▲は流石に荒れる元だと・・・・下線部分もそれこそ人によって
意見が変わるりそうですが、まぁその辺は諸説あれ纏まっているのかな？
>○▲…より△△▲が上にくるてことは穴が入るときだな
別にそうとも限りません。あと一般的には紐決着って一番最悪のパターンだと思いますが・・・
他にも◎……よりも……△が、△◎…よりも△△▲が
上に来る可能性もあるんですよ。複勝あるとそこは駄目かなと思いますが如何でしょう？
しかし聞いたのはプレーリーさんに聞いたんだけどもな＾＾；；；
うーむ、ぬこが川合卓・・・・・仕事いってきま。ﾉｼ
647:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/07 10:22:59 CjtzxqQA
>>646
ちなみに現行だとこうだろ
○▲◎ \1260 -->>549 サユリスト ◆Ioo7LljXK
○◎△ \1260 -->>523 774 ◆/lDI7EyjOg
△◎△ \1260
△◎▲ \1260
さっぱり差がつかない。これのがよっぽど揉める、つか揉めた
で>>634はよくできてる、すでに１，２番まで順位がついた、３，４番手の
△◎△＝△◎▲だが、印の重さなら△◎▲を上に
印がまったく被ったら前３週の合計を加えるなりして差をつければ良いだけ
前向きに考えろ
△◎…よりも△△▲、これだがもし５頭中３頭当てたとなれば評価できるだろ？
例えば秋華賞で０ポイントだった
△△△ 0Point -->>528 ceeb ◆RaCeceebVsは\7750ゲット
坊主だった奴と同じ0点じゃ気の毒だ。リアルじゃ３連複ＢＯＸで大勝利してるかもしれない
たとえこれで昇級できても維持できるとは限らないし
堅いときも大荒れのときも力を出せるのかはわからん、が坊主の奴よりまし
秋天だと
△◎…\800 複勝、馬連
△△▲\400 複勝
複勝5点はリアルじゃありえないが点数差をつけるには良い考え
現行だと同点が多すぎる。俺はアリだと思うね
648:おちょこ ◆JfqS5yrP86
08/11/07 12:51:50 2eDn0Lha
こんにちは、いつの間にか買い目議論になってるね
まず始めに、私は基本中立です。どちらに対しても悪気はありませんが
気分を害された人がいましたらここに謝罪しておきます
>>643
会社の引き出しに3/29日経賞＠マツリがあったから報告
本紙見解は◎マツリダとして2着争いと予想していて、買い目はこうでした
馬単 9＝5 9＝1 5＝1 （馬単BOX 1.5.9だね 6点）
馬単 9→3.7.13 （馬単1着流 9→1.5.9だね ..3点）
そして3連単
フォーメーションで 9→1.35.7.13→1.3.5.7.13 計20点
愛読紙『東すぽすぽ』はいつもこんな感じです
馬連ではなく馬単だね
3連単は場合によって変えてます
1.2.3→1.2.3→1.2.3.4.5.6 24点
1→2.3.4→2.3.4.5.6＆2.3→1→2.3.4.5.6のセット
または軸1、軸2の相手4.5頭のマルチ
馬単or3単で、どっちを参考にするかは読者におまかせって感じなんだろうね
私が新聞を買って参考にするのは
1 ◎◎◎◎◎のグリグリ探しで、そんなレースを教えてもらって研究して購入
2 逆神の方と被らないのを祈る（ちなみに東すぽすぽには3人いるよｗ）
3 コラムを楽しむ
4 エロコーナーでバッキバッキ
買い目の話題に移ったついでに、もう一度質問です
☆はダメですか？
もし☆が入れば
◎絡みは○▲☆△△まで馬券対象
◎絡まずは○▲☆までを馬券対象にすれば・・・との案もありまっせ
一応私も改革派に入っちゃってるようなので、一度発言しておきます
649:おちょこ ◆JfqS5yrP86
08/11/07 13:04:46 2eDn0Lha
>>648
すみません、追記
もし☆が入れば
◎絡みは○▲☆△△まで馬券対象
◎絡まずは○▲☆までを馬券対象にすれば・・・
これ、甘いかもしれないけど、あんまりキツ過ぎると的中者少なくなって
それこそ本末転倒になっちゃうので、そこら辺も考えてみました
650:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/07 21:35:59 jrxz79Tj
全然来れないうちに話がこじれてしまったみたいでホントスミマセン。
降格ボーダーに関して言えば、自分からどうするのか？と持ちかけ（集計上困るので当然なのですが…）
本紙さんが３つくらい選択肢を示した下さった中で、降格争いに関しても前３週判定を適応しましょうと
最終決定を下したのは自分なので、自分にかなりの責任があります。
変態さんは前３週のルール提案の時点で一貫して前３週判定に疑問を投げかけており、
自分と本紙さんで説得して（？）、じゃあとりあえず一度やって見て様子を見ましょう
という結論で、現在まで問題を先延ばしにしてきた経緯があります。
なので今回のことは突発的なことではなく起こるべくして起こった問題だと思います。
前３週判定を導入して２～３週くらいで、これはちょっと…と思う大きな歪みがあることに
気づいて、買い目変更での補正を・・・と自分は考えていたのですが、それぞれの思惑があるようで、
買い目議論は纏まらずここまで来てしまいました。
その時のやりとりで編集部一同疲弊した感があり、その辺りを見て
変態さんは（自分の進退を賭けないと編集部は動かない）と思ったのかな？と自分は
考えているのですが、何にせよ変態さんにここまでさせてしまい本当に申し訳なく思っております。
651:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/07 21:38:16 jrxz79Tj
厳密に言えば今の買い目でも選んだ６頭の順番が全て同一ではない限り、
その回の皆様の予想に対して印のみで（同点なしの）全序列をつけることは可能です。
ただその場合、◎が10着か11着かの違いだけで順位付けされることもあり、
その程度の「微妙な差」で判定するくらいだったら、それまでの成績で選んだほうが、
２馬が競馬板で実績を上げていくには？という観点で見た時に、よりﾍﾞﾀｰな選択だろう
…ということで導入したのが前３週判定です。
問題はどこまでを「微妙な差」として許容できるかいう感覚が人によって違うことだと思います。
変態さんも頭ごなしに前３週判定を否定しているわけではなく、１～３着までの印が同一であれば、
それ以下の判定は３週判定に委ねることが許容できる「微妙な差」と思ってらっしゃるのがレスから窺えます。
編集部の一員として本紙さんの気持ちを代弁するならば、それほど理不尽でない買い目での的中金額で
差がつかなかったんだから、記録に残る実績で選びたい。その方が大局的に見て２馬の実績をより
上げることができるのではないだろうか？と考えておられるんだと思います。
またこの部分に関しては２馬の実績を上げるという目的を持った編集部員として自分も本紙さんに賛同します。
しかし、今の買い目について完璧とは言えず的中金額で同額として扱われるケースが多いのは
皆様に散々ご指摘されている通りです。なので現状では場合により◎○▲が◎△△に負けるケースが
生じることも考えられます。参加者として考えるならば、いくらなんでもこれは…と自分も感じてしまいます。
そこで、両者を取り持つ集計担当としての妥協案なのですが、
【的中して昇(降)格ボーダー上に並んだ場合】
的中金額で決着→（的中金額が同じだったら）複勝ﾎﾟｲﾝﾄで決着→(複勝ﾎﾟｲﾝﾄが同じだったら)前３週判定で決着
この辺りで双方に妥協して頂くことはできませんでしょうか？
複勝ﾎﾟｲﾝﾄの優先順位を上げれば◎○▲が◎△△に負けることはありませんし、大分歪みは補正できるかな？と…
652:ライブ∞ ◆Live8xWIDE
08/11/07 21:39:03 jrxz79Tj
変態さんの提示して頂いたケースには対応しないのですが、今回のケースにはちゃんと伏線がありまして、
秋華賞でのハップカさんのメイン枠昇格が非的中での昇格でして、その時はご本人からもこれでいいの？
と疑問を投げかける旨のレスがありました。（謙遜という意味も多少なりともあると思いますが…）
その時のしわ寄せが今回の降格に繋がったわけでして、前３週判定も「実力がないと残れない」
という２馬の大前提を基にした調整機能の役目はちゃんと果たしている
…というのを変態さんにもご理解頂けるとありがたいです。
（ハップカさんには良い方でも悪い方でも納得できないことだらけで大変申し訳ないのですが…orz）
いつも長々とすみません。
是非ご検討下さればありがたいです m(_ _)m
653:モミジプボブ ◆046HVui11c
08/11/07 22:24:19 9anmyhyh
>>643
手元にあるのが1紙だけなんで後で各紙分まとめます
「価値馬」
◎→〇→▲→「△の中に“・”」(本紙のみ)→△→☆(本紙のみ)の序列。
点△はかなり▲に近い扱いで買い目でも上位に顔を出す。
☆は三連のヒモで馬連・馬単では取らない目。三連でも取らない場合もあり。
各TM共常識的な印の打ち方で安定感あるが、その分所謂上り馬の評価が微妙。
買い目は「馬単・馬連」で全て折り返しあり。
秋天だと・・・
本紙:◎14＝〇2 14＝▲7 2＝7
14＝点△17 14＝△1 14＝△5 2＝17
馬連7点・馬単14点。
三連複は
14・2(◎〇)→7・17・1・5
14・7(◎▲)→17・1・5
2・7(〇▲)→17・1
計9点。尚、☆は３と4。
654:ハナキチ ◆s8gBYWrkhE
08/11/07 22:53:38 KZolk/5g
現在のランキング手順
優先順位① 配当の総額
優先順位② 昇格ボーダー上に並んだ場合前３回の配当金の総額
優先順位③ ３着までの印の内容
ライブさん案
優先順位① 配当の総額
優先順位② 昇格ボーダー上に並んだ場合複勝ポイント
優先順位③ 前３回の配当金の総額
優先順位②に複勝ポイントをいれることにより
当週の印の重み派の方にも配慮されていると思います
私は>>635でも書いた通り◎○▲でも降格する可能性を危惧していただけですし
それが取り除かれるライブさん案には賛成ですよ
本紙さん・変態さんはどうなのかな？
655:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/08 00:19:28 jLB5U0Mw
どうもご迷惑をお掛けしています； 良いやり方ではないというご指摘は全く御尤もです；
自身の考えとしては>>650でライブさんがご推察されている通りです。
もう二度と見たくないという強い思いがあったので過激なことをしてしまいました。
正直ライブさんにはここまで察して頂けると、もうそれだけで…（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ
一生懸命買い目の議論をされている方も居り、それはとっても大事なことだとは思いますし、
先週の件は回避されるわけですが、◎▲△＞◎▲○ とかも起こりうる訳ですので、
あくまで分けて議論してもらえたら有り難いなあというのが正直なところです。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
ちなみに初めから当該週の的中金額を比較せずに、例えばイキナリ当該週含む3週平均で優越を出すなら
反対はしないのですが…この微妙なニュアンスがわかっていただけるかどうか…
>>651
印の重さより印の価値ですね。それならば個人的に異論、違和感等ありません。
筋が通っていると思います。ここまでして頂いて本当に、すいません；深く感謝致します。
>>629
言葉でどれだけ書いても伝わらないと思いますが、本当に嬉しく思います。ありがとうございました。
消えるといって再度現れる醜態を重ねておりますが、ご容赦ください。
週末ですのでお邪魔でしたらスルーしてください。
656:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 00:20:44 jLB5U0Mw
ハナキチさんも泥沼っぽい中、果敢に話を整理してもらって有難うございます；（書きそびれました
657:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 01:11:54 9YCwt0n6
>>655
おい、土曜２０時までにはちゃんとこいよ
一応結論でたんだろ？
658:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 01:15:07 8g5Fy7mt
◎の絡んだ馬券の購入金額上げればあっさり解決
659:変態 ◆SIwOk7xrSc
08/11/08 01:37:30 jLB5U0Mw
>>657
ありがとうございます。結論については本紙さんのご意見がまだなので…
戻るにしても結論が出てからと思っていたのですが、こういうのって不義理でしょうか？
それにどのみちこれだけ掻き回したわけですから、戻るとしても道場からと思っているんですよね。
書くとしたら道場だと思いますが、正直ちょっとお約束は出来ない感じです。色々考えます。
660:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 02:48:54 KfeWJaZe
先週、メインパス使っていた夏稀とかいうやつ、もう予想さらしているな
今週、天皇賞の昇格の件で色々議論されたが、
先週、メイン枠で一番良い予想をしたのは夏稀なんだよな。
天皇賞時はともかく、スワンＳは一人だけ的中（それも万馬券）
それに対して、ハップカとういやつなんか、スワンＳに参加すらしてないじゃないか
メイン枠は２レース予想するのがルールだったんじゃんねえのか？
いまさら蒸し返してもしょうがないけれど、俺は今週の夏稀の印も注目して
いるし、乗ろうかなとも考えている。思いっきりのいい印の付け方は２馬には
数少ない存在だしな。
変態やハップカも今週きちんと予想曝せよ！
661:tomo ◆i0dcxOKF/2
08/11/08 02:59:06 ln0qYz2m
ﾁｶﾚﾀ。
今週の一番の楽しみは武蔵野S。
ｶﾈﾋｷﾘがもしも復活したらJCDﾒﾝﾊﾞｰwktkすぎるｗｗ
>>648>>653 very very thx!!
専門紙的には◎○▲自体の馬連（馬単）BOXや三連の○▲からの流しをやっているところがある。
やっぱり買い目的な所では他紙と比べても、そこまではおかしくは無い、と思うんだけどもなぁ。
とりあえず一部個別レスとかは日曜にでもします・・もう寝ないと朝起きられん。。orz
662:ぷろぐらまん
08/11/08 09:04:02 mjqyyP1G
買い目やルールの話しに参加するつもりはないのですが一言だけ。
>>618
＞ルールも校正していただいて構いません
＞でも１，２人だけが声高に叫んでいることなら話は別よ・・・
挙げ足を取るつもりはありませんが、あまりにも無責任です。
客商売、商品販売をする上で何かクレームがあったら最低でもその5倍10倍の不満顧客がいると考えるのが基本です。
今回、熱心に2馬に参加してらっしゃる参加者さんが真剣に訴えてるのであれば、
名無しさん、ROMさんを含めると多数同じ考えを持っている人がいると考えるべきです。
それを1人、2人だけが～と切り捨てる姿勢は目に見えぬ読者を意識しているとは到底思えません。
前3週を引き続き採用するも、新たな意見を募って再度検討するも、
本紙さんが今回の提言を受けた上で「これで行きましょう」と言うのであればそこから先は参加者読者が判断する事です。
しかし、「ルールを校正しても良い」と言いながら改善案について積極的に議論するでもなく、
「～～だからダメ」と一喝するだけでは、賛成反対どちらの立場であっても誰もスッキリしないと思います。
今が最良ではないけれど、代替案がまとまるまでは今しばらくこれで進めます、という保留案でもいいんです。
本紙さんが明確に今後検討するという事で方針を出して下されば。
663:ぷろぐらまん
08/11/08 09:09:32 mjqyyP1G
また、「読者さんの立場に立って」という点も異論があります。
今回初めて読まれた方、もしくは今回に限って2馬を参考に馬券を買われた方にとって、
○▲△と○◎△の予想を比べてどちらを次回も参考にしようと思いますか？
自分の感覚では間違いなく後者です。
前3週の配当金の方こそ、身内で比べるためだけのルールだと感じます。
自分たちは毎週参加する前提で話しをしていますが、読者というのは一期一会です。
一番最初に2馬を見た時に「有用ではない」と判断したら2度目は見てくれないものです。
体裁上は十数人の予想が並びますが、仮に「これが2馬の予想です」とひとつだけ読者に提示するとしたら
○▲△で的中した予想と○◎△で的中した予想、どちらが読者にとって価値があるかは一目瞭然です。
○▲△が3週4週続いて、「毎週的中！」と喧伝して果たして予想紙としての信用を得られるものなのでしょうか？
○◎△なら文句はないと思いますが。
重ねて言いますが、参加者、運営者にとっては毎週続く中の1回ですが、対読者という意味では毎回が一発勝負です。
本紙さんが考えているところの「読者の立場」はそうではないというのであればそれはそれで構いませんが、
読者にとって最も大事なのは前週までの成績でも来週への期待でもなく「今回の予想」です。
前週～、来週～はあくまでもその積み重ねで生まれてくる副次的な産物でしかないと思います。
664:ぷろぐらまん
08/11/08 09:21:43 mjqyyP1G
自分は今回の件、変態さん、夏稀さん、ハップカさんをはじめ、意見を出された皆様方すべて、
考え方の相違はあれど2馬に対してポジティブに発言されてるように見えました。
同意不同意はもちろんありますが、誰がいい悪い、正しい間違ってるという事ではないと思います。
意見が出ていることに意義がありますが、誰も決定は出来ません。
決定は企画の責任者の権利であり義務ですから。
また、本紙さんも恐らくお仕事が忙しくなってしまい、精神的にも肉体的にも非常にお疲れなのが伺えます。
厳しい意見を申しましたが、自分も日中は働いている身なので、お仕事以外でこれだけ事を始められたご苦労もお察しします。
この際、一度編集長をどなたか本紙さんが信頼できる方に委任してみるのも一つだと思います。
本紙さんには顧問、相談役として随時意向は伺うとして、運営上の権限は新編集長さんに委譲して頂く。
その上で本紙さんのお仕事等余裕が出来たらまたお戻り頂けばいいのです。
自分が仕事上でこういう状況に接したら、そういう提案をします。
もちろん本紙さんと、その候補者さんの同意が得られればの話ですが。
本紙さんあっての2馬に変わりはないですが、その本紙さんがもっと2馬を楽しめるよう
関わり方を少しシフトされてもいいと思います。
一言というには長すぎました。大変申し訳ありません。
2馬の運営にあたっては自分には到底真似できないことばかりですので、差し出がましい事は重々承知です。
このような駄文も多いですが、当面は「読み物」としての2馬の充実を念頭に出来る限りで協力させて頂きます。
665:こんな名無しでは、どうしようもないよ。
08/11/08 13:25:34 IvSoYr/m
また、本紙さんも恐らくお仕事が忙しくなってしまい、精神的にも肉体的にも非常にお疲れなのが伺えます。
厳しい意見を申しましたが、自分も日中は働いている身なので、お仕事以外でこれだけ事を始められたご苦労もお察しします。
この際、一度編集長をどなたか本紙さんが信頼できる方に委任してみるのも一つだと思います。
本紙さんには顧問、相談役として随時意向は伺うとして、運営上の権限は新編集長さんに委譲して頂く。
その上で本紙さんのお仕事等余裕が出来たらまたお戻り頂けばいいのです。
自分が仕事上でこういう状況に接したら、そういう提案をします。
もちろん本紙さんと、その候補者さんの同意が得られればの話ですが。
本紙さんあっての2馬に変わりはないですが、その本紙さんがもっと2馬を楽しめるよう
関わり方を少しシフトされてもいいと思います。
どうみても引退勧告にしか見えません。本当にありがとうございました
もう少し冷静になろうよ
こんなこと言われれば滅茶苦茶ショックだろ常考
あんなメンドくさい紙面発行してここまで言われたらたまんねえだろう
変態には専門フォントまで用意して盛り上げようとしたのに
本紙はっきりいっちゃえよ、変態と本紙どっちについていくんですかってな
ていうか変態ってそんなに構ってもらえるほど予想いいか？
文句言える成績出してるのサユリストぐらいだろ
当事者が文句言ってないのに炎上って凄いよな。どれだけ身勝手なんだよ
俺は本紙を応援するよ。今週休刊でも構わない。落ち着いてから戻ってきてくれ