10/05/04 17:44:28
>>884
追加。
本当の親かどうかという事だけど、
うちの場合は、何も触れてない。てか、ほぼ忘れてた。
嫁が、学生のうちは、多感な時期だからといって
戸籍などは、直接持っていってた。
１８歳すぎると、自分で選べるということらしいから、それ以後は
本人がやってる。
でも、なんにもなかった。
４歳の頃から一緒に住み始めたから、本人としては
なんとなく知ってたんじゃないかな？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 17:53:20
>>882
都内は都内なりに、楽しめるよ。
電車にのったり、ちょっと気のきいたところだと
人口の川や海にも気軽にたのしめるところがある。
プラネタリウムだって、水族館だって、ちかくにある。
釣り堀だってあるだろ？
場所じゃないよ、親とどう過ごすかの方が大事じゃないかいな。
俺は、昨日は秋葉に付き合わされた。
市販のパソコンじゃイヤだというから、組み立ててもらうパソコン？を
買いに連れて行かれた。
ついでに、アニメイトだのとらのあなだと、すばらしく痛いところに
つれまわされたよ。・・・でも、おもしろかったけど
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 00:48:45
皆さんが息子の成長を実感するときってどんなケースですか？
もしくは実感した話があればどしどし。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 08:34:15
虫取り網で捕獲したモンシロチョウを自分で掴めるようになったとき、かな
つい昨日のことだが
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 17:36:12
３時間ほど山歩きしても、一度も「だっこ」と言わなかったときだな。
１年前、４才のときだが。
しかし、１年経った今でも、ちょっと疲れるとだっこをねだるｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 21:05:28
バイト先の飲み会でヘベレケになってしまったので
引き取りに行った時。
とんでもなく酔っ払って
「くそ～～！彼女がほしぃ～！！」と連呼した姿を見た時。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:35:46
弟の寝かしつけに成功したとき。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 23:15:37
僕は「苦手な事でも、諦めずコツコツ取り組む」息子の姿が一番感慨。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 23:44:29
保育園で「いただきますの歌」らしきものを覚えてきたとき。
自分と妻の知らないところから何か覚えてくる、というのがとても新鮮で感動した。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:55:57
有難う。が言えた時かな
二歳３ヶ月、どんどん吸収するね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 00:16:02
家族でメシ食いながら雑談してるとき、
「よく犬畜生と言うが『畜生』の範囲はどこまでだろう」って話になって、
嫁「馬は畜生かな？」
俺「そら畜生やろ。現に芥川龍之介の」 とまで言ったら、すかさず
息子「杜子春！」
アニオタの中２だけど、こういう話が通じるようになってくると成長したなって思う。
《参考》
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp) の五
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 14:28:46
四足歩行動物は皆、畜生じゃなかったっけ？
だからこそ二足歩行の鳥は食べていいんじゃなかったっけ？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 14:47:26
ちく‐しょう〔‐シヤウ〕【畜生】
１ 鳥・獣・虫魚の総称。人間以外の動物。
（Yahoo!辞書）
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 15:14:34
もともとは仏教用語で近親殺しをしたりする人非人のことを言ったんじゃなかったっけ？＞畜生
それが転じて人間以外の禽獣虫魚全てを指す言葉になったような気が・・・
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 15:46:20
>>911
つまり椅子以外の四足だったら何でも食べると言う中国は
自立前のハイハイ期の赤ん坊を……ぅぁぁぁぁ......
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:12:44
自らの子を食うには忍びないから、子を交換して食ったってのは、支那でも日本でも飢饉のときにあった話。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 23:21:10
今週、息子が胃腸炎で毎日点滴を受けに病院へ通っていたんだが
今日はゼリーを食えるようになったらしい
元気過ぎてうるせーと思う時も山のようにあるが、やっぱ元気なのが一番だな
看病疲れなんか息子の隣でエプロンしたまま寝てる嫁に感謝
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 01:44:58
去年娘に身長抜かれた・・・俺174あるのに。
今年中学行った息子があと２ｃｍくらいに迫ってきている。
それでもやっぱりかわいいんだが
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 01:04:50
僕は172cmだけど、息子＠小5の小学校入学以降の身長経過が僕とあまりにも酷似してる。
今137cm31キロ、ちょっと小さいでしょ？
でも慌てん坊でドジの僕に似ず、しっかりしてて妹にも優しい子。
先日息子の眼鏡を作りに行ったけど、さすがに小5で眼鏡を掛けてる子ってかなり少ないよね？
僕自身は高2ぐらいから徐々に悪くなって、25歳ぐらいで0.08まで落ちた。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:56:33
なんかこのスレ見てたら、
息子が愛おしくなって寝顔に顔をスリスリしてチューしてきた
息子もう小学３年生だけどｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 20:30:03
近年は「おれ」の「お」にアクセントがある男の子が増えてるようだけど（息子も最近その傾向あり）、
僕も息子につられて女房に「お↑れ」を連発したらドン引きされました。そんな事で引かないでくれよ…。僕だって童心に帰りたいときもあるんだからさ。
皆さんの息子さんはどうかな？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 20:32:06
「お」にアクセントがつくのは山梨弁だと思ってたが
うちの息子のまわりでもそういうのが多い気がする
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 20:49:08
遊戯王やバトスピの「俺のターン！」や電王の「俺、参上！」あたりのイントネーションは「お↑れ↓」？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:32:25
息子に対して、自分の事を「パパ」でなく「僕」と言ってしまいます
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:18:58
>>922
それは普通の言い方だから、「お→れ→」だわ
「お↑れ」って言うやつは、
わかりやすく例えると、「バナナ・オレ」の「オレ」
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 13:41:38
オーレーオレオレー
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 15:00:54
おを強く言うのは最近のはやりだよね。
クレヨンしんちゃんあたりの影響かな？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 21:18:04
小2の息子と年中さんの娘がいる、年明けから単身赴任してる父親。
別れ際、必ずと言っていいほど息子が「お父さん、行っちゃ嫌だよ」といった感じにぐずるんだよね。
もちろん息子の気持ちも痛いほどよくわかるので、「ごめん、でも今度は○○にでも行こうな」とか
「みんなが元気でいるから、お父さんだって頑張れるんだよ」などと言ってお茶を濁すのがやっと。
妻は、ぐずる息子を「お兄ちゃんでしょ、しっかりしなさい。無理言っちゃだめ」と説得するんだけど、
もともと気丈で、妹の面倒もよく見る息子が何故かこのときばかりは泣き顔を見せるんだよね。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:16:51
>>922
そりゃ「れ」にアクセントがあるんじゃないか
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 10:55:39
>>926
俺はドラゴンボールの悟空の影響だと思ってる。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 13:50:50
>>927
かわいいね。まめに帰ってあげてね。
帰れない時もスカイプでテレビ電話するとかしてあげなよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:15:58
嗚呼、2歳の妹をとことん可愛がる4歳半の息子が可愛くてしょうがない。
僕自身は末っ子長男なもんで弟妹が欲しいなぁとよく思ったもんだけど、そんな息子と娘がいて本当に幸せ。
「ぼくはママとけっこんするの。パパはぼくのお兄ちゃんね」なんて言ってくれる。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 18:48:08
ウチの三歳息子は「僕、大きくなったら〇〇くんと一緒に暮らすの。
でも、そうしたらお父さん、お母さん、寂しくなっちゃうね・・・。だから、時々、帰ってきてあげるね」と言う
ありがたい事だが、出来れば〇〇くんではなく××ちゃんと一緒に暮らして欲しいな・・・
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 08:24:18
>>932
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,! ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､ yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:39:56
>>932
そういうのあるある！
まだ、色気づいてないから、気のあった友達と住みたいってのはあるよな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:45:05
下手すると「僕、〇〇君のお嫁さんになるんだ」とか「〇〇君と結婚するんだ」とか言い出すからな、幼児はｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:52:06
僕が52歳、妻が30歳で最近ようやく息子が生まれた。僕似だ。
年取ってからの子供は可愛いというが、本当だな。
夜泣きもぐずりも全部愛しくて、全くイライラしない。
とにかく可愛くて可愛くて仕方ない。
ただ、彼が成人する頃には72歳…健康でいられるか心配だ。
あと、いつか参観日で「お前の父ちゃん爺だ」と言われるだろう。申し訳ない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:18:04
>>936
今からでも遅くないから、健康に気を付けて生きるんだ
運動したり体鍛えたりして若作りするんだ
72歳になった時に息子が「お前の父ちゃん、ジジィだけどスゲェカッコいいな！」って言われるようになろうよ！
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:13:55
>>936
カツオ君は自分の父親が同年代より歳なのを気にしてないよ
男の子は父親が年取ってるのはそんな気にしないんじゃないかな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:24:29
>>936
２０年後の心配する前に
数年後に子供が走り回った時の心配した方がいい
今から覚悟しとかないと
死ぬ、体力的に
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:42:13
髪の毛黒くてスタスタ歩いてりゃ爺なんて言われないよ。
禿げてたり腰曲がって杖突いてたら言われるかもね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:52:19
ハゲや白髪は別に問題ないから気にしなくていい
ハゲてやって白髪だってカッコイイジジィはいくらでもいる
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:10:04
僕は25歳10ヶ月で長男が生まれ、現在長男は年長さん（3歳と1歳の娘もいる）。
長男の友達のお父さんは軒並み僕より5～10歳ぐらい年上で、
僕だけちょっと子供っぽいというか、父親としての風格とか威厳がないかなぁ…と我ながら思うんだな
それでも長男の友達は僕に親しみを持って接してくれるんだけど、長男が友達のお父さんを「おじちゃん」と呼ぶ一方
僕は「○○君のパパ」と呼ばれてるのはちょっと複雑かな？僕は3月、長男が1月生まれだから揃って幼いです、ハイ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:12:40
俺はオヤジが41の時の子供で、小学校の父親参観の直前にクラスで「自分の父親は何歳か」と言う話になって
「50歳！？俺のじーちゃんより上じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ」と先頭切ってpgrってくれた奴は
若い父親を自慢げにしていたけど、実際教室に来たうちのオヤジは30後半から40前半にしか
見えなかった上に、そいつのオヤジは20代にはとても見えないチビデブハゲだったんで逆にpgrされてた。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:17:53
禿で白髪でかっこいいジジイと言ったらコレだな
hURLﾘﾝｸ(evnote.net)
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:18:58
しくじった。
URLﾘﾝｸ(evnote.net)
946:936
10/06/04 22:04:11
>>937-939
ありがとう。
そうだね。まずは身体を鍛えて、体力作り。
波平さんも爺さんだったなあ。
参観日エピソードもありがとう。自信がわいた。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:26:58
そういえば、波平さんってある意味カツオと同程度にマスオさんを実の息子のように大事にしてるところがない？
マスオさんも、自身が早くに父を亡くしているのもあるのか波平さんを実の父のように慕ってるけど。
その一方、タラちゃんに「パパも怒ったら、怖いんだぞ～！」と威厳を見せてる。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 08:29:11
家の中まで和服ってありえないよな。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 08:33:05
まあベースは昭和30年代とかだから
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:25:16
俺30で息子２歳
まだまだ先の話だが、早くキャッチボールしたい
できれば野球をやってほしいが、楽しんでやってくれるならなんでもいい
息子とスポーツしたい
それまで今の体力を維持できるかがネックだが
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 11:36:54
>>950
若いから大丈夫だよ。
昔の貯金は結構あるでしょ？
かくいう僕（31歳）は3日前に長男が生まれました。
小学生の頃は運動が全くダメで、今でも球技はどうしようもなく下手なんだけど、息子がもうちょっと大きくなったら相手できるかな…。
腹は出てないし、体力的には全く衰えてないんだけどね。
952:950
10/06/05 11:58:45
>>951
おぉ！おめでとうございます！
元気に育つといいですね！
いやぁ30才は若くないと最近実感してますよ
先日久々にバッティングセンターに行って、昔とった杵柄と最速にチャレンジしたらば
目はついていかないわ、腰は変に捻るわで今湿布臭いですｗ
とはいえこの有様では悔しいので、取りあえず素振りとウォーキングを始めましたｗ
三日坊主にならないよう頑張ってみます
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 22:02:01
お前らおめでとう。
ちょっと上に出てた年寄りについてだけどさ、俺は親父と40歳違うけど
一度も「友達より年だ」と気にしたことはなかったなあ。
息子とも、40歳弱違うけど、気にしないと思う。
けど、親父は59歳で死にやがったから、そのときに年について
はじめて考えた。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 07:15:30
俺も初めて息子とキャッチボールできた時はなんか感慨深かったなぁ
「あぁ、この感覚かー」と。
でもキャッチボールはやっぱりやったほうがいい。
小さいうちからボールの投げ方教えておいたほうが後々子どものためにもいいよ。
キャッチボールやった事ない子と明らかに投げ方に差が出てくるから
うちの息子は去年から格闘技を始めたので、
今は自宅でミット打ちを受けたりしてる時間が凄く楽しいし頼もしくて良い時間だわ
子どもが大きくなってきても練習相手できるように、
そして父親としていつまでも強くいたいので、俺は筋トレ等もずっと続けてくよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 11:28:26
僕は球技とか武道は全くダメ、そのかわり基礎体力だけは同年代と比べてもかなりあるつもり。
（社会人になってから市民マラソンとジム通いを続けていたので）
でもボール扱いは酷いもので、ノーコン、リフティング全くダメという始末。
多摩地区在住なので、昔から高尾山や陣馬山は慣れてます。そのうち息子と行きたい。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 18:08:43
俺は31歳
嫁32長女8歳 長男０さい
待望の長男だったから生まれた翌月からジム通いはじめた。
でも食いすぎて体力はついたけど、体重は6キロ増えたわ。
今日長男のために実家から俺が使ってたプラレール一式持ってきて
リビングに敷き詰めてたら嫁に怒られました。
1歳くらいにならないとやぱ無理だな・・・
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:50:19
>>956
＞1歳くらいにならないとやぱ無理だな
いや、１歳でも無理だよ・・・笑
上手にできるのは３歳くらいかな。
男の子はプラレールみたいな「硬い」おもちゃが好きだよな。
ぬいぐるみ系はさっぱり・・・。
今日も３歳、６歳の息子２人と６カ所分岐、高架ありの超立体的プラレールを
楽しく制作しますた。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:26:56
先月の12日に長男が生まれたんだよ。
今は嫁の実家にいるんだけどさ、
終末には会ってだっこすることができる分けよ。
正直、子どもがこんなにかわいいとは思わなかったよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:06:04
3歳の息子がいます。叱り方についてちょっと相談です。
叱るときには、こちらが延々と叱り続けるだけでなく多少言い分を聞いてあげる事も必要なんでしょうかね？
私自身、小さい頃から「頭ごなしに言われるほど、恫喝されるほど抵抗する」という困った傾向が強いんですよね（今でもかな？）。
特に私の父は、途中で私が何らかの言葉をはさむと「人の話を最後まで聞け」「最後までちゃんと聞けないお前はコミュニケーションに問題があるんだよ」と恫喝まがいの口調でした。
母は普段父とは仲があまり良くないのに、私を叱るときだけはグルになり「お前はこういうところがいけないんだから直せ」の一点張りでした。
「言うとおりにやっていれば上手く言ったのに、何でお前はそう遠回りばかりするんだ」というのは両者共通の口癖です。
まぁ私自身は今ではそんな事気にしていないのですが、やっぱり子供って自分の寂しい、
辛い気持ちを認めてもらえないとどうしていいかわからなくなっちゃうもんなんですかね？
「でもお前にはこういういいところがあるんだから、その調子で頑張れ」といったように、
部分的にでも認めてもらえないとますますドツボになるというか。
助言・忠告をしすぎる事で子供をダメにする、事なんてのはあるんでしょうか？
自分で考えてやってみたからこそ、失敗したときでも糧になるものがあると思うんですよね。
「あえて手出し口出しをしない」事も時には必要かと思いますがその加減というのもよくわかりません...。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:35:05
>>959
うちは延々と叱らないし、父親母親同時に叱らないようにしてる。
ガツンと叱って、子どもの話聞いて、その後理由説明して終わり。
延々と引っ張るの良くないと思う。
子どもが萎縮しちゃうんじゃね？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:21:21
恫喝（すぐに怒鳴り声をあげる）とか、一切反論を許さないってのはやっぱりいい事ないのかな？
反骨心とか、不信感を助長するだけ？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 09:59:22
教育観の違いで離婚、
ってようやく意味がわかるようになって来た。
息子が可愛いのはわかるが、嫁が甘すぎる。
俺ばっかりしかる役目になるし、なんかギクシャクだわ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:18:54
>>959
年齢に応じて変えていくべきものだと思うが。
３歳なら、基本的に叱ることはするべきではないと思う。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:24:46
>>959
あなたのご両親は「育児でこれだけはやっちゃダメ」ってことばかりを
あなたにされていたようですね。
３歳だったら甘すぎるほどでちょうどいいと思いますよ。自分（子供自身）に
危険が及ぶようなこと以外は、忍耐強く温かく見守って、子供に
「自分は愛されているんだ」ということを実感できるように接してやれば
いいと思うな。
要するにあなたのご両親と全部反対をやれば良い。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 12:10:10
最近、2，3歳のガキがスーパーとかで騒いだり走ったりしても
怒りもせずに何もしないのはテメーらの糞ガキか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 12:15:31
【増税】社民党の辻元議員「消費税議論をタブーにしてはならない」消費増税へ決意表明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 12:22:03
>>965
育児がうまく行ってる子供だったら、そもそもスーパーで走ったり騒いだりしないよ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 12:36:16
>>965
叱らない=放置、ではない。
俺は、３才児なら人混みでは手を離さないし、騒ぐならだっこするなりして
物理的に拘束する。
それでも、収まらないなら黙って店を出る。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:42:11
>>968
そうだね。
放置も、頭ごなしの押しつけも、どちらも深い所ではつながってる。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 14:19:24
そんなの子供二人いたら無理じゃん。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 14:30:36
印象だけど、25、6ぐらいで息子ができた父親って
若い分体力があるからか、子供と遊ぶのが上手く、
また人柄が謙虚で子供を諭すのに長けてる傾向にない？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:16:19
人によるとしか言いようがない
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:29:03
それは年齢関係ない「個性」の話しでしょうなぁｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:20:13
でもしっかりとお子さんを育てている方を見ると爪の垢でも欲しくなるわ
息子は今八歳なんだが、生意気盛りで手を焼いている
極力叱るのを避けていたツケだなこれは
俺の言うことはまさに右から左
俺はガキの頃は親父に怒られるのが怖くて仕方なかったが…
両親は早くに亡くなってしまったから叱り方を聞く相手が居ない
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:32:19
叱り方については、これはもうホントに子どもの性格それぞれだから、
正解っていうものはないよ
よく、「こうすれば子どもはわかってもらえる」とか、
「こうやって話せば子どもは落ち着くものだ」ってあるけど、
全ての子どもにあてはまるわけじゃないから
躾については、人に聞くものではなくて、
それぞれの家庭の価値観できめるしかないよ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:34:39
追記
どうしても意見を聞きたい場合は、
病院もしくは専門機関で子どもについてのチェックシートや面談をやって、
その上で子どもにあった応対の仕方を教えてもらうのがベスト
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:38:22
>>964
こういう言い方が一番無責任
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:53:52
言ってわからないなら体罰