09/07/07 09:58:04
>>1
乙です！
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:28:27
地方のほうじゃ500マソ以下で新築購入は普通だぞ？
都会人スレでつか？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 12:43:24
スレ落ちてた？
今住んでる所の近くの分譲地が気になって仕方ない。
話だけでも聞きに不動産屋に行く予定だけど、良い営業マンだと良いんだが…
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:38:12
>>4
「これから景気が上向いていくと思いますので・・・」
「底値の今が買い時ですよ」
「金利もこれから上昇傾向ですし・・・」
「今買わない人が逆に理解できな～い」ばりの攻勢に負けるなよ！
良い営業マン＝会社により利益をもたらす人材
自分で近隣の取引相場なりを下調べして行くべし
ネットで調べれば分からない情報などない時代だから。
頑張れよ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 19:15:53
いちおつ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:40:16
>>5
ありがとう、今から行ってきます！
会社の上司からは「基本、営業マンは詐欺師だと思えw」のアドバイスを忘れずに話をしてきます。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:01:41
age
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:35:51
都内だとまともな家建てると6000万円はかかるからなあ
田舎に住みたいよ仙台や札幌、福岡、千葉、埼玉、横浜みたいな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 20:14:18
>>9
住めば良いじゃん。
住めない理由があるの？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 21:14:22
>>10
>>9はどっかの田舎者なんだからそっとしておいてあげな。
ちょっと見栄はってみたかったんだよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 14:35:49
市街化調整区域に指定されていた土地が
一年がかりの開発許可申請の結果、本日認可されました。
これでやっと家が建てられる。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 08:49:22
あんたみたいな人達のせいで市街化区域に
シャッター街が増える。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:05:11
>>9
3000万で80坪の土地と家族5人が暮らせる家を建てた私は田舎者ですか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:01:48
35年ローン御苦労さま
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 16:40:02
>>14
5人だと、40坪くらい？2000万か。
土地が80坪で1000万ってことになる。
田舎者かどうかは自分が決める事じゃね？
ちなみに、住む場所は田舎に限るよ。
自然が豊富で生活便利が最強だろ。
都会って極論だがアルタの隣に住みたくないだろ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 17:41:57
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18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:35:41
で、この夏のボーナス払いが足りなくて何人飛んだんだ？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 02:09:45
>>16
価値観の違いを押し付けるなよ。
俺はアルタの隣どころか新宿の駅ビルに住みたいね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 05:49:05
>>19田舎者（笑）
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 08:25:04
新宿駅ビルなんて吉本の芸人だらけじゃないか
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 08:34:35
>>19
新宿駅ビルの「隣」って条件なら
段ボール抱えて行けばすぐにでも…
…いや、なんでもない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 08:45:59
現在土地探し中なんだが
見晴らし・日当たり良好の土地が見つかったんだけど
50ｍくらい離れた所に大きな鉄塔あるんだわ
電磁波ってどれくらい離れると安心できるのか
ググっても具体的なのが見つからなくて
誰か頭のいい人いたら、参考意見下さい
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:14:08
>>23
高圧線鉄塔、変電所みたいな忌避施設の近くに住める人ってのは
はなっからマイナス面（疑いを含めて）を気にしてない人
貴方は既にそういうのが気になるんだから多分無理
例え理論的に説明して大丈夫だと分かっても気持ちに引っかかりは出ると思うよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:27:38
>>23
一応気休めの為に言っておくけど（ならんかもしれんが）
高圧線から10ｍと普通線から1ｍとじゃ
普通線の場合の方が磁界に晒される
なぜなら電圧の大小関係なく電流の大きさに比例し
距離に反比例して小さくなるから
それでも普通線で身体に影響があるとはあまり言われませんよね
個人的には高圧線による健康被害云々の問題は風説が多分にあると思ってます
26:23
09/07/20 17:21:18
>>24
俺は気にしてないんだけど、嫁が気になってるみたいなんですわ
>>25
普通線て、道路沿いに張ってある電線ですよね？
あれの方が強いのは知りませんでした
電磁波被害のサイトはたくさん見かけるんですけど
具体的に何がどれだけ出してて
どこからが危険なのか、はっきりしないんですは
鉄塔を50ｍ位から見上げると結構でかく見えるから
余計心配になるんだろうと思うけど、
立地条件良いし嫁説得してみようかと思います
貴重な意見ありがとうございました
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:41:18
>>26
嫁が気にするなら止めとけよ。
何かあれば一生鉄塔のせいにされるぞ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:52:36
昔、鉄塔の側に住んでたが雨が降るとジリジリという音が気になった。
俺は電磁波より音が嫌だった。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 08:21:42
住んでる近くに鉄塔立てられたら涙目だな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 13:07:12
線路沿いで安い土地が出て
警報と電車の通過は問題なかったけど
電車が止まる時に
ちょうどその踏み切り付近でブレーキをかけるみたいで
キキキキキーって高音がうるさ過ぎて諦めた
大きくて安かったので魅力的だったが
アレではどうしようもない
また土地探しだ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:46:14
避けたい土地流れで、土地探してる時にこんなのがあった。
殺人、放火があったアパートを取り壊した土地。。
ブロックの塀には火災の跡らしき黒いシミが多数。。
事件後から約4年過ぎたくらいでした。
元々1250万くらいの土地が850万くらいになってた。
何百年も前から考えると、ほとんどの土地に何かしらあるんだろうけど
4年前ってのはちょっと。。
今は誰か家建てて住んでる。気にならない人は気にならないんだな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:38:46
>>31
前スレでも書いたかもしれないけど
地元で殺人があって
もう１０数年たっているけど買手がなく
競売に出ても誰も買わなかった
1000坪450万
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:15:27
そういうの気にしない坊主が近所に居る。
車内自殺した車を家族から譲ってもらい、普通に乗ってた。
坊主最強
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:59:22
どっかで見た
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:38:33
あげ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 06:18:32
殺人たってなあ
いたるところ戦国時代や戦争で死人が出ているだろう。
病院跡とか合戦の場所とか住めないジャン。
ちなみに自分の住んでいるところは
死人の血で赤くなったと言われている池があった場所のすぐそばだよ。
時期になると赤くなると池が赤くなったそうな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 08:11:06
お店出すならお客に嫌がる人もいるだろうが
自宅建てるなら家族が気にしなければ問題無くね？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:19:53
幽霊も呆れるくらいガサツで無神経で傍若無人な家族っているんだろうな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:10:28
兄夫婦がスレタイにあてはまる。
支払い２年弱しか済んでないうちに 別の場所にまた家を持ちたいから（二重ローンの問題あり、）今の家を次男の自分達に譲るという話をもちかけてきた。
頭金に親父の分譲マンションを売った金をあてろと。要は両親は次男夫婦とその家に同居しろと。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:15:31
図々しい兄夫婦ですね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 18:23:03
田舎に家を建てて住みたい。
しかし、転職と子供の学校のことを考えると
無理っぽい。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 05:52:05
田舎から東京に行くのは簡単だけど、東京から地方に行くのは難しいよね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 06:13:36
>>23
そんなくだらん鉄塔心配するぐらいなら
携帯電話の心配したほうがいいんじゃね
自分は、携帯も鉄塔もきにせんけど
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 08:14:54
年収が750万円あったけど転職して今の年収は340万円・・・
毎月6万円の住宅ローンが重い。
貯金を切り崩してるけど限界がある
月収は手取り30万円無いと無理だね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 08:46:36
>>44
毎月6万とか市営住宅とそんな変わらんだろ？
住宅ローン関係なしに、生活破綻してんだろうが。
支出を表に書き出して見直してみれ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:45:19
>>44
早く銀行に相談汁。
キャッシュフローがマイナスなのは、長続きするはず無い。
月々の支払い減らすか、家を売れ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 16:16:11
>>46
家売るのもありだろうが、
債務が売買代金で埋まればいいけど
何百万かローンが残ったら
>>44じゃアパート家賃+ローン残債返すの無理だろ
銀行さんと相談して返済額考え直すのが現実的な気がする
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 16:29:26
ボーナス無し。月手取り30弱で保険、年金無し。
初回の支払いが昨日だった。あと459回か…
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 16:37:12
>>48
38年ローンてあるのか？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:43:00
家建てる意味あるのか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:19:58
家を建てることの代わりに何ができるか考えてみた。
しなくていい我慢したり、そのほか
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:05:10
>>50
人それぞれだろ
地域性かもしれんが、いい年して独身や貸家に入ってるようだと
取引先の社長連中に甘く見られることが多々ある。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:28:13
うちの会社は、殆ど戸建てで
賃貸だとバカにされ安く見られる。
ちなみに、糞田舎だから世間からも一段低く見られる。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:16:30
田舎なんか貧乏人でもホームレスでも家なんか持てるｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:59:07
家もってたらホームレスじゃねーじゃんｗ
てか、>>54みたいな感じで家持ってないとバカにされる。
結婚して家建てて田舎じゃ一人前。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:29:48
>>55
日本にもまだそういう余裕が残ってるんだな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:50:17
いえたてたばっかりだけど、地震がちょっとしんぱいだおｗｗｗ＠静岡
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:08:52
瓦屋根は地震に弱いから注意な。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:36:35
軽くて耐久性がある屋根ってガルバ？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 09:19:32
重量はトタンもガルバもステンもそれほど変わらないよ。
耐久性は確かにあるけど、無塗装のガルバならカラートタンとそれほど変わらない。
値段もカラートタンより多少安いけど、それは多分秘密にしてトタンと同じ金取ると思われ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 14:36:19
メーカー忘れたけど、FRP製の軽量瓦があったよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 13:47:12
FRPって台風でも大丈夫なのかな？
某県の市立体育館の屋根はチタンだぜ
まさしく税金の無駄
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 12:02:58
不動産会社から条件に合った土地が見つかりましたって連絡あった
ちなみに条件が
・1000万以内（田舎なんで坪＝5～10万位）
・40坪くらいの平屋建てても狭く感じない程度
・小中学校からあまり遠くないところ
こんな感じ。
ちょうど1000万でありました！
国道近くて中学校まで徒歩2分
日当たり・風通し良好450坪。
・・・450!?
いくらなんでも広すぎるだろ～
嫁と二人で目が点になったよ・・・orz
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:22:41
FRPの瓦かー安価なら良いかも。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:06:58
>>63
200万分でいいんでください
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:58:54
>>63
それって山林かなんかなの？
中学校が徒歩二分で坪２万ちょっとだと
それくらいしか想像できない
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:00:56
>>63
家の土地はバブル絶頂の時は１億円越えていたよ。
今は2000万円だと。ちなみに250坪でね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:57:22
30坪の土地に15坪の家を買った。
35年ローン。
最寄り駅まで徒歩30分。
69:63
09/08/22 13:38:51
>>65,66,67 レスありがとう
土建屋さんが土場？に使ってた土地だって
廃業するんで一括で買ってくれるなら1000万てことらしい
今朝、嫁と見てきたけど、道路から一段高くなってる平らな土地
表面砂利で畑とかには向かない感じだった。
予算内だし買ってもいいかなと話してる
家建てて余った土地をどうしようか・・・
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:49:47
>>69
それ余裕で売れるでしょ
土地買っちゃって
自分が欲しい分100坪なら100坪取っちゃって
あとは売れば良い
チョコチョコ書類だの税金だの面倒だけど
徒歩2分で学校あるなら
結構良地で買い手はあると思うけど
坪4～5で売り抜けても元は充分いけるんでないの？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:58:45
450坪も学校近くにあれば4軒は分譲できるわなｗ
つか、それ家が建つ土地なの？
調整区域とか接続道に問題ありとか、法律・条令の改正で新築できないとか。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 19:06:01
元はなにに分類されるんだ？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 13:29:00
>>69
固定資産税を計算するんだ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:31:01
築8年の中古住宅を見たんですが
床下の支えてる木に横方向の亀裂があったんですが大丈夫なんですかね？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:37:20
>>74
だめだろｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:41:34
>>74
木の目に沿った亀裂は強度に関係無いよ
木の目に直角に入ってるとざくつしてるから絶対だめ！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:48:00
>>75
アホだこいつｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 01:44:22
>>63
坪2万ちょっと？あやしすぎる・・・
どんな田舎だ？
調整区域じゃないのか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 06:05:18
学校っても山中の分校で国道っても3桁国道
調整区域で地目は雑種地
なんて冗談だけど、中学徒歩2分で国道近くなんて
群馬さえそんな安くないよ。
実際、そんな好条件なら不景気の今でも不動産屋が分譲する。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 07:47:48
土建屋が廃業って…
まずいものがイロイロ埋まってそうな土地だね
それに土地代以外にイロイロ経費かかりそう
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 08:23:45
いいか、建てたくても建てられないやつがほとんどだ。何十年ローンだろうが、日当たりがどうだろうが、買えるやつはそれだけの信用と資金力がある。幸せな生活なんだよ！
わがまま言うな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 09:18:12
嫁の姉が家を建てた
東京に30坪くらい
4500万くらい
女性ローン
おかげで身内の風当たりが強くて困る
年間900Hも残業するIT系いかず後家と比べられてもさー
27歳年収400ないけど年内に家を購入しなきゃならない予感
ちなみに義理姉が身内の援助なしで購入したから俺も援助なしっぽい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 10:12:33
>>82
私たち夫婦は20代の頃、親のいいなりで建てて、
失敗した、と思ったよ。
安い賃貸で頭金じっくりためて、
じっくり家作りについて勉強してからの方が絶対いい。
持ち家になると、ローンだけでなく、
いろんなことで、お金が余分に出て行くからね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 10:50:56
>>82
1日4時間くらいの残業が毎日なのは普通じゃね。
あなたは公務員ですか？
そんなことより、あなたがローンの審査が通るかだろ。話しはそれから。
そして無理することもない。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 10:55:59
民主の政権下になったら、固定資産税増税、住宅ローン減税の廃止って痛いよな。子供手当て貰っても、全く足らない。ちなみに、高速も使わないのに、車両税も増税。って、少子化対策のわりに生活がきつくなって、今の生活をレベルが維持出来るか心配になる。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 22:43:52
俺なんて良くて残業1日2時間だ。
給料出る分はなw
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 05:41:27
あはははははぁ
俺なんて年０時間だぜ残業
しかも家建てたし。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 08:22:26
ソーラーパネルで発電した電気の買取額が二倍に
その代わりに電気代30円うp
なんかムカつく
89:63です
09/08/26 08:47:11
>>70,71,72,73,78,79,80レスありがとう！
450坪の土地の件で
雑種地ですぐ宅地に変更できるけど金かかる
水道も道路の本管から取り出すから金かかる
浄化槽も付けなきゃならんから金かかる
整備されてない土地って金かかるわ～orz
ちなみに固定資産税は役所で教えてくれるんかな？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:12:17
オレは町田に買うことになりそうです。
すめば都になると信じています
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:20:32
年収４５０万
３５年ローンで毎月６万円
少し前のアパート家賃と変わらん
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 09:20:06
それは借り入れが少ないからだろ
そんな事言われてもってかんじ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 09:52:52
>>91
そのほかに固定資産税、修繕費をお忘れですな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 10:20:06
みんな、修繕積立って毎月どれくらいしてる？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 17:12:04
１５年目で建築費の３０％
２５年で建替え
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 18:21:13
俺はそんなのしてない。
ただ貯金してるだけ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:26:13
>>90
真光寺!!
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 20:19:12
>>95
結構するねぇ
子供も１人しかいないしマンション賃貸でいいかな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:08:19
>>89
80だが、やっぱりイロイロかかりそうだな。
家が本当に建つかどうか地盤調査もしっかりな。
土建屋のテキトーな盛土かもしれん。
固定資産税は土地の分なら市役所で教えてくれるんじゃないかな。
家は実際建てた後に役所の人が査定にくるから。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:24:20
>>95
25年で建替えってどんな手抜き住宅建てるんだ？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:45:42
FPとかは100年住宅とか吹いてる時に25年で建て替えって…
いや常に新しい家に住みたい金持ちならいいと思うけど。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:48:11
>>84
そんなにするの？毎日だいたい定時あがりで、周りよりも給与多いよ
月に20時間あればかなり多い方。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 08:46:57
今の家なら外壁だけパネル交換してくだけなんだから、30年以上持つんじゃないの？
構造体が25年しかもたないの？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:16:32
>>100
庶民の建てる普通の木造なら２５年を過ぎればボロボロだよ。
水周りなんかは腐って床が抜ける。
住めないわけではないが価値はない。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:25:14
>>103
地震でも来なければ倒れることはないが、
住居に対して何を求めるかによるんじゃないのか？
雨露しのげれば良しとするなら住めない事はない。
雨漏りや吹込み、床下の過湿、ネズミ・シロアリ等の対策修繕費を相応にかけないと
構造体としてももたないよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:42:52
安物買いの銭失いってやつだな
外は屋根と外壁
中はクロスと水回りのリフォームで普通は甦る。
手抜きでも無いなら基礎と構造体は50年は軽く持つよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:00:14
>>106
１０年たてば陳腐化する設備をどこまでリフォームするかによる。
リフォームは割高だし、２０年もすれば家族構成や生活が変わるので
建て直しのほうがメリットがあると思う。
ただ、将来の話なのでお金がなくてボロ家に騙し騙し住む事になるかもしれない。
当初から５０年住むつもりで、無理して資金を突っ込むよりも
２０年くらいで建て直すつもりで資金計画する方が無難。
まぁ、個々の価値観と将来設計の問題だな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:05:53
なんか賃貸入ってるほうが良い気がしてきた
でもシアタールームが欲しい…
大画面大音量で映画見たい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:14:02
嫁の親父が土地を１５０坪持ってていずれは譲ってもらえる話なんだが、その親父が借金だか税金未払いだかでその内財産差し押さえになりそうな予感。
これは早めに土地の名義変更しちゃった方が良い？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:40:35
そーゆーのは資産隠匿とみなされてあっさり差し押さえられるよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:43:31
確かに外壁・屋根・水廻り、内装リフォーム全てやると1000万は軽く超えてきそうだから
建て替えた方が早いのかもな。
でも現実は1度には来ないから、少しずつ悪い所を直していって、35～40年くらいは
もたせるものなんだろうよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:44:22
民間の借金ならば、その土地に担保が付いていなければＯＫ。
税金の場合はケースバイケース。
気をつけないと、
贈与税や取得税を払わされた上に持ってかれちゃったりする。
土地神話だの、不動産は信用の証とかいうけど
実際は不動産は負の資産。国に対する担保。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:45:56
アメリカみたいに自分でやればokよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:47:37
>>109
買ったようにすればいいのよ。借用書書いて月々いくら払ってますと。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:47:55
>>109
嫁の親父に売らせて金で貰え。
それが出来ない土地を貰っても価値なし。逆に持ち出しになるのは確実。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:43:24
>>109です。
みなさん参考になるコメントありがとうございます。
土地貰えれば土地代浮いて助かるのですが、色々問題ありそうですね。
現在、その土地は宅地ではなく森林？だかなんだからしいです。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:46:53
宅地じゃないなら金出して買っちゃいなよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 02:17:20
車上生活すれば？
【復活】埼玉惡龍會30【ｻﾞｰﾔｸ上等】
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:08:00
平成建設の展示場に行ったら営業マンに馬鹿にされた・・・
２歳の息子に「ローン払ってね」だとさ。
ありえない営業マンだわ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:09:54
「このていど、キャッシュでかえるわ」
と言い返すよう息子に仕込んでおきなさい
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:14:20
田舎なので坪２５万、市の造成した土地、６０坪買って家建てた。
総額６０００万、現金で払った。３０歳のとき
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:19:54
30で6000万どうやって貯めたんだよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:24:49
バカじゃね？脳内なら一億だって貯まるの知らないの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:43:16
田舎で坪２５はないわｗ
どんだけ都会だよ
って俺の感想だｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:57:53
>>122
漁業やってる、高校卒業した年から水揚げから経費引いて
年に８００万～手元に入っていた。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:24:53
イサキ…
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:29:09
>>119
向こうもシビアだからなｗ
嫁一人に見学会行かせたら営業マン誰も付かず暇になったのかやっと声かけてきたから
親が公務員でお金出してくれるのでって話をしたら目の色変わって面白かったって言ってたのを
なんとなく思い出した
>>125
スレ違いじゃんｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:34:48
>>119
俺も３６歳の時家建てたが、嫁が１９歳だったんで展示場で
相手にされなかったよ。
結局、対応の良かった工務店で建て、妹夫婦も同じ所で建てた。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:51:02
>>128
別の意味で羨ましい
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:01:49
>>128
正解。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:43:04
低所得の癖に無理してマイホーム買うってのは
嫁に尻で首根っこ押さえられたチョロ男って事ですか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:20:13
俺は頭金が2/3あったから買った。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:18:33
どうやったらそんなに金ためられるん？
二馬力なのやっぱ
それとも結婚前にかなり貯金していたとか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:17:18
賃貸より家建てたが得だろW
毎月の支払い同じで20年後自分の財産になるんだからよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:30:46
>>134固定資産税もかかるし、10年20年も経てばあちこち直さなきゃなんねーし
賃貸で暮らしてるほうがいいかなーなんて思ってしまうんだよな。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 00:10:09
ローンが終わればその分リフォームやら増築に回せるだろ
てか4、50歳になって賃貸とかあり得んもし死んだ時息子に家ぐらい残してやれ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 09:33:07
息子は息子で自分の家欲しがるだろ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 11:00:43
息子が貰って嬉しいのは土地だな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:19:42
だよな
金より土地かもな
結局ウン百万とかの世界になるわけだし
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:41:15
>>138-139
金が一番嬉しいにきまってるだろう。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:52:38
>>125
俺も漁師や２８で７０００万程貯まったから、結婚後半分使って、家建てた。
今年は子供も大きくなってきたから、増築＋リフォーム中
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:36:44
スゲー
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 12:14:42
漁師すげーな。
だが、スレ違いだ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:25:42
漁師って原油高でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っていたけど
金結構貰っているんだな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 17:57:16
高級魚専門の漁師は儲かるよ。
ただ一般人には漁業権が手に入れれない。世襲するしかない
146:漁師
09/09/07 18:26:44
２０年余り漁師だけど浮き沈みが激しい。
今は経費が高い。２０００万水揚げしても、２０年前の方が手元に残った。
スレ違いごめん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 09:32:58
チョットおしえて
水揚げ2000ﾏｿでどれだけ手元に残るの？
尤も、オレには漁師はできないけど．．．．泳げないから（ｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:44:07
漁師？
海上サラリーマンといえ！
税金なんてほぼ払わなくてよいので、一般の会社員みたいに引かれないのさ
経費経費で落とすから後はうひょひょ！
税務署員ども取れるなら取ってみやがれってんだ！
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:38:59
それ借金踏み倒して逃げた人じゃね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:28:44
漁師じゃなくても自営なんてそんなもん。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 12:01:16
これから売上高の15％年金で払ってもらうけどな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 15:52:43
>>151
民主乙
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 16:21:23
>>151
まあそんな事にはならないけどな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 16:52:32
3000万のローンが通って家を買うことになったんだけど内心”やっちまったなあ"
て思ってる。 物件はとてもよいと思うんだけどこれからローンがあるのかと思うと・・・
いままで月賦で買い物なんてしたことないからさ。不安でしょうがないよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 17:57:55
それは確かにやっちまったなあ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 18:41:38
>>154
3000万のローンが
この御時世通るということは
年収は５００万以下だけど
余程安定した職業なんですか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 19:31:40
本人年収500でも世帯年収1000ってことでしょ？
じゃなきゃ通んないと思うけど。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 21:34:59
俺、年収ギリ500万（来年は400万台確実…）だけど
2500万のローン通ったぞ、お互いがんばろう。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 06:16:50
いや年収５００万
３５００万ローンで普通に借りれたぞ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 06:22:57
3500って無謀すぎじゃね？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 06:24:16
きばればいける！
162:名無しさん＠お腹いっぱい
09/09/14 10:07:27
最近結婚したんやけど、現在、父方の祖父が住んでいた(築40年ぐらい？約50坪ぐらいの)一軒家に住んでます。
柱一本残して建て替えたらリフォームになると聞いたんですが、実際どうなんやろ？
玄関(引き戸)の開け閉めがスムーズにいかないとこ見たら白蟻にやられてそうな予感が…
やはりぶっ潰して新築で建てたほうが良いんでしょうか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 11:49:02
>>162
改築にするか建替えにするかは予算というより、認可のためです。
土地によっては立替が出来ないとか、建蔽率や容積率がオーバー
してしまい認可を出せない場合、改築で切り抜けることがある。
いずれも問題ない場合は認可と建済みは取ったほうがいい。
登記するときスムーズに通るし、銀行の借り入れはそれを条件に
融資になると思いますから。
164:名無しさん＠お腹いっぱい
09/09/14 12:29:12
>>163
> 改築にするか建替えにするかは予算というより、認可のためです。
> 土地によっては立替が出来ないとか、建蔽率や容積率がオーバー
> してしまい認可を出せない場合、改築で切り抜けることがある。
そうなんですか。詳しいですね。
家買うにしても知識が皆無やからここで質問してよかった。
丁寧にありがとう！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 13:29:57
>>157 イヤイヤ 本人年収のみですよ500万 家族4人です。
正直返せる気が全然しない。 35年ローンだから月にすると420回払い
でしょ？元金分も返せないんじゃないかと思ってる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 16:09:49
年収３９０まんだけど2500万くらいの家無理かな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 16:12:54
独身ならヨユー
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 17:13:21
ボナス併用はこの時期 無謀かな？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 17:29:20
こんな時期でもあんな時期でもボ払いはしないほうがいい
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 18:42:45
>>169に同意。
この時期どころか、普段でも止めとけ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 12:46:18
年収４９０万だけど土地込みで２９００万の家建てたけど
なんか質問ある？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 13:07:34
>>171
頭金いくら？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 14:21:14
>>172
３５０万
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 14:32:21
場所はどこよ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 14:52:14
>>174
関東地方
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 14:55:38
>>175
範囲広いなｗ
もうちょっとkwsk
あと広さどのくらい？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 15:17:29
>>176
断る
土地５２坪､建物４０坪弱
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 15:22:59
>>171
最寄り駅まで徒歩何分？
最寄り駅から都心まで何分？
家の近くのスーパーまで距離はどのくらい？
家の間取りは？
駐車場ある？
オール電化？
月々の支払いってどのくらい？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 15:25:58
何歳？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 15:31:05
>>179
３０ちょい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 21:45:01
みんなローンは元利均等なの？
元金均等の人います？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 21:48:04
>>181
このスレの住人はみんな死んだよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 22:38:29
>>182
え？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 22:40:44
>>181
借り入れが1000万と比較的少なめで、子供もまだ小さいので元金均等にしたよ。(10年固定金利1.8％ 20年ローン)
ちょっとキツかと思ったけど、嫁がパートに出てくれたので何とかなってる。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 22:42:46
やっぱ元金均等ってキツイの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 23:03:30
>>185
ローン開始と同時に俺の給料が下がったから…_|￣|○
元金均等は借り入れ額の多い程メリットは大きいから、試しに聞いてみるのを勧める。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 09:46:39
頑張って建てたよ
あこがれの新築一戸建ては快適です
ミニマムハウスだけど・・・
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:09:07
>>187
年収、取得金額、頭金、毎月の返済額について詳しく。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:22:20
せっかく土地見つかったのに
なぜか競売のような形になり
ご破算になる可能性が高くなった
もう最悪
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:05:53
>189
本当の競売になるなら、
債権者に任意売買で、とお願いしてみればいい
競売より任意売買のほうが高く売れる場合が多いから乗ってくると思うけど
191:189
09/10/23 23:33:53
やっぱ駄目だった・・
向こうが後出しじゃんけんだから
こちらの提示額以上でお終い
成人してから泣くことなんてなかったけど
マジ泣きしそうだったわ
４回土地変更でやっと決まりかけたのに本当に最悪ですわ
ハァ・・・
子供が来年小学生になるので
ｷﾞﾘｷﾞﾘの時期だっただけにかなり痛い
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:54:38
> なぜか競売のような形になり
こんな意味分からない土地買おうって方が間違ってるだろ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 06:35:29
競売って言葉が誤解の元じゃないか？
ようは高いほうに売るって話で相手が高い額を出したってことだろ。
競売よりも せり ってことばのほうがいいんじゃないか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 15:37:28
東京の市部に建売買ったけど、庭が更地なの。不動産屋さんに聞いたら
あとは自分でやってだって。こんなもんなの？結局庭に芝張りとテラス
、カーポート2台分と門柱それとテレビアンテナつけて100万以上かかりそうですよ。
家買ってまたこんなに金かかるとおもわなかった。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 15:55:03
契約時に確認しないのも問題では？
相手は商売人。それなりに親しくなればフォローがあっただろうけど、
あなた側にも何かあったんだろうね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 16:55:21
そうだね、即決状態だった
浮かれまくっていたのもあるかもしれない。
しかし しょうがないので追加工事しまくった。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:34:26
外講なんかは別なのは多いかな。庭になる土地があれば、ふつうは自分でやるもんだよ。石置いたり木を植えたりね。一戸建てで外講がアパートのペラペラの針金みたいのでは格好悪いし…。土地、上物の他に予算は残しておいたほうが吉ですな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:18:44
外構は俺も安くあげたつもりが300万掛かったな。
趣味だと思って自分でコツコツやるのもいいな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:46:06
神風特攻隊の集まるスレはここですか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:23:20
外構費もそうだけどエアコンとかソファとか食器収納だとかの
お金がすごいかかりそうorz
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 10:20:54
>>198
自分でこつこつやろうとして、花壇と池つくったけど、
如何せん石が多すぎて、もう掘るのいやだおwww
整地、もしくは土の入れ替えの見積もりお願いしたｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 12:08:44
>>201 俺もさあ自分の庭造るぞっていってレンガだの芝生だのって買うだけ買った
けど整地するので疲れ果てて結局全部業者に依頼した。
やっぱ素人がやるもんじゃないと思ったね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 13:01:33
めっちゃくちゃ頑張って夫婦で７×５メートルの芝生敷いた。
疲れたなんてもんじゃないし３日間かかった。
でもかなりイイ感じだぜ(´∀｀)ﾉ
業者に芝生敷き頼んだらいくら位するんだろうか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 13:33:13
>>191
その上を出すって言うか、手付けを払うかすりゃ良かったんじゃね？
ま、その土地には縁が無かったんだよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 17:57:52
整地は素人じゃ難しいよね。
石がゴロゴロしてればアウトだもんな・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 19:39:25
>>201
池って怖いんだぞ
もし家族が調子悪くなったらすぐ見てもらえよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:53:34
池と言っても、水を張るんじゃなく石ころなどの擬似池でもよくないのかな？豪邸などでは鯉が泳いでいる大きな池があるとこもあるけど…迷信なのかね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:41:58
>>206
何がコワイの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 22:03:50
自分も聞きたい。
なんでコワいんだろ？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 22:44:13
家相上あまり良くないらしい
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 22:48:59
なんだ、オカルトかよ。
期待して損した。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 04:57:02
昔、庭の池は衛生的に保てなかったのでボウフラとか涌いて良くないから。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 05:46:21
>>212
ボウフラ対策はメダカですよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 07:43:46
年収450ﾏｿです。土地は祖父に借りて家を建てようとしてます。
上物？はいくらくらいかかるものなんでしょうか。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 08:33:42
>>214
田舎の工務店なら坪50万で結構良い家が出来る。
都会なら最低70万～かな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 09:21:04
工務店安いところなら
坪35～ある
それでもキッチンとかそれなりに良いﾒｰｶｰ品備え付けだと
坪45～は見ておいたほうがいい
ＨＭの一流どころは論外
上物だけで40坪トータル2000万って考えていれば
充分な家は建てられる
それのほかに諸経費だの外構だのあるけど
それ含めて2000万でも充分やろうと思えばできる
土地があるのは羨ましいです
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 11:57:53
瑕疵担保履行法って法律ができたそうです
保険強制加入・地盤調査必須
地盤調査の結果次第で地盤改良に
いくらかかるか解らない・・・
上記のことが工務店さんから言われました
基礎20坪くらいで50～200万位覚悟してくださいねだって
地盤改良ってそんなかかるの？
それよりなにより保険に入らなきゃならないもの？
銀行から融資してもらうのにいくら余分に借りればいいんだろうか・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 12:14:24
その年収で家建てて、自分が精神疾患になったらどうするんだ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 12:24:36
>>217
場所というか当たり外れによるけど
普通の土地（最近まで田んぼとか川とかでないところ）
３０万ぐらいだけどな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 12:32:46
>>217
相見積り取れよな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:24:07
>>217
やっぱ元々どういう土地かにもよるね。
あと鉄骨とか家の重量が重くなる場合も
木造より多少かかるかも。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 14:55:28
>>217
色々な会社で見積もり出した方が良いよ。
あと悪徳業者には気をつけろ。
それと家の周りには犬走り必須。
あと…あと…
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ！
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 15:56:05
>>219・>>220・>>221・>>222
レスありがとう！
ほかの会社とかも聞いてみる
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 17:23:31
>>213
メダカと金魚と石巻貝とヤマトヌマエビがいるよｗｗｗ
ちゃんと水も循環させる仕組み作った結果、ボウフラは全く見当たりませぬ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:12:08
>>224
ぬこに注意な
叔父が釣り好きでマスを庭の池で飼ってたけど
ぬこにやられて呆然としてたよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:18:24
それはぬこ様の方が正しい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:17:11
ぬこw
マスは食べ物だからな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:36:08
>>225
ぬこ対策は見た目はあれになるが、池の上に網をかけるか、
ぬこ避けのプラ製トゲトゲ、コーヒーの粉出がらし、唐辛子焼酎、ぬこ避けの薬、
木搾液などを撒く、クローズド外構ならぬこ入り口を網などで塞ぐ、
塀の上にぬこ避けのプラ製トゲトゲ。
これらを組み合わせるとぬこ避け対策になりまする。
庭がぬこのトイレになって困ってる人にもお薦めですよ。
てか、うちにはむしろぬこ様に来て欲しいがｗ
うちのぬこが怒るから来ない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 22:05:09
家立てて10年 建てたはいいが給湯器やら壁紙やらヤバくなってきたW 修理費が… これでは地デジが買えん！ みんなはどうしてる？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 06:52:53
俺はまだ2年だから。
つか、修繕費積み立てとけよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 07:28:35
ローンでいっぱいいっぱいにしちまったんだろ
給湯器だけなんとかして壁紙と地デジは諦めろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 07:35:47
給湯器は修理して、壁紙はＤＩＹ地デジは
チューナーのみ購入。
こんな感じでしょ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 07:54:21
金が無いんだからどうするもクソもない
給湯器は生活必需品だけど、壁紙は見栄えの問題だけだし、俺らみたいな貧乏人の家に賓客も何もないから放置でOK
ってかショボい家の内装やら外構やらに半端に凝るのって、軽自動車をチューニングするのに近いよね
地デジ？無くたって死なないどころか困りもしない
良い機会だからテレビなんて貧乏人の娯楽とは手を切れ、アレは時間の無駄遣いマシーンでしかない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 08:26:17
それは嫌だろー
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 08:45:36
１０年でそんなにボロくなるのかー…
恐ろしい。
うちは４年たったけどまだまだ新築状態だ。
つか給湯器壊れるの早すぎじゃね？>>229
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 12:40:46
ここって鬼女が大半な気がするんだが、俺は場違いか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 16:15:06
>>236
平日昼間はそうだろね。
でもまあ、しっぽ出さなきゃおれは気にならないかな。
その意味では、メシマズスレはひどいことになってるけど。
ちょっとはしっぽ隠せと。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 14:07:54
新築して2年経った俺の反省
○デザイン重視の建築士の言うことは聞くな
当初、設計段階で自分で気に入らなかったものはずっと気に入らない
まぁ床だの壁だの見た目だのはすぐに飽きるからどうでもいい
だが、水周り！てめーは実用的じゃないとダメだ
流行の洗面台は使いにくいことこの上もない
カウンターの天板にデカい皿が置いてあるようなタイプな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 16:54:54
>>238
手水鉢のことか？
あれは普段から水を溜めておくものだと思うが、いちいち流してるのか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 10:49:08
URLﾘﾝｸ(www.arpos.co.jp)
こういうタイプのものかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 16:57:47
賃貸時代の家賃×０．７（ボーナス払い無しで）が
住宅ローンの目安だって教えてくれた友人・・・
あの時は、馬鹿にしてすまなかったorz
詳しいんならそうと言ってくれorz
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 23:28:36
詳しい？
自分の勉強不足だろバカ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 00:41:07
で、今度のボーナス払いで飛びそうなヤシは誰だ？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 04:02:45
おれの年収400万だけど家建てた
共働きだから世帯年収は800万ぐらいあるけど
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 05:44:03
嫁に頭あがらねーなｗうちなら洒落にならんわ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 07:32:15
>>244
子供ができてもローンは平気かい？
247:244
09/11/07 20:06:47
子供は小学校2年生だ
まあ実家が近いから放課後は見てもらってる
結婚してから毎年200万以上貯金してたから頭金は2000万あったし土地は先祖代々の土地だし
おまけに実家が兼業農家だから食費も節約できるし、ローンは、余裕をもって組んでるし今のところ大丈夫
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 20:20:17
>>247
なかなか優良だね。うらやましい。
249:244
09/11/07 20:40:32
45歳で住宅ローンは払い終わるとしても息子が大学進学すると仮定して卒業すると俺51歳嫁49歳か
そこから老後資金を貯め込まなきゃいけないんだな
正直共働きがこのまま続けられるといいがそれもわからないし、給与も上がらないかもしれないし
子供一人でも育てるのは大変だよな 今更ながら
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 20:54:35
はあ？30代後半で年収400万しかねーのかよww
甲斐性なしが
嫁のが優秀じゃねーかよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 21:36:19
>>250
地方はそんなもんだよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 10:45:21
>>244
会社は元気かい？
ならローンも平気かな
田舎で上物だけで2000万超えるとは豪勢だね
年収500万でも恵まれた環境だね 裏山
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 13:39:01
>>252
正直自分の会社は微妙だよな
嫁は公務員（中途採用）だからまだ安定してるけど
俺は低スペックだが、嫁には恵まれたかもなあ 優しいし
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 13:45:41
低スペックだと嫁に頭あがらねーなww
せいぜい嫁に養ってもらえや
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 20:26:09
俺の嫁は働こうとしない
家事さえ分担を求めてくる
256:252
09/11/08 20:35:48
>>254
ひがみ 醜い
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 21:10:04
俺貧乏だけど、嫁は若くて超美人。
全く負けた気がしない。
あ、俺は現在貧乏でも実家は資産家だけどな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 21:54:05
俺貧乏
嫁は若くて超美人
実家は資産家
バカ自慢 他力本願
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 23:30:29
超美人の嫁は実家の財産と結婚したのか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 13:12:51
ここは家建てたやつを叩くスレになったのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 16:52:48
>>258
へー。このスレにいるのに君は優秀でエリートなの？
自分の程度が分からないなんて、みっともねーな。
俺は糞大学卒のバカだけど人様に迷惑掛けてない。
それに他力本願の何が悪いんだ？
君は神社とかでお祈りしたこと無いのか？
>>259
いや嫁は俺の家が資産家だって知らなかった。
ただし、年の差結婚で嫁親が反対した時に、○○の○○さんだ！（資産家だ）
って事で許可してくれた。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 21:36:20
スレチ もう止めれ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 11:42:31
中古住宅(土地付き)を５００万円で購入
それを１０００万円かけてリフォームします
支払いは３０年ローンで月５５０００円
なんとかなるかな？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:59:16
>>263
>中古住宅(土地付き)を５００万円で購入
？？土地何坪？？ありえん。競売物件？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 14:05:23
>>264
地方の土地が安いとこなら、おかしくないよ。
築20年とか経ってりゃ、もうほぼ土地だけの値段。
むしろ解体費用がかかる分、更地の方が高くなるぐらいじゃね。
266:２６３
09/11/12 15:22:09
>>265
正解
築は昭和です
建物と言うより、その場所が気に入ったから購入しました。
解体すると坪６０万くらいすると言われたので、リフォームにしました。
ちなみに土地４０坪、建坪３８坪です
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 16:11:00
>>266
正直わからん。
リフォームローンは住宅ローンと条件が違いすぎるから
自分で金融機関に聞いた方がいい。
UFJなら
最高1,000万円まで、無担保でお申し込みいただけます。
ご返済期間は最長15年です（変動金利のみ）。
だって。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 19:30:11
1000マンは本体価格かな
ちゃんとした見積もり取ったの
ちなみに手取りいくら？
家電や家具とかも計算されてるなら良いんでないかね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:31:06
>>264
栃木の片田舎なら普通ｱﾙね。
amazonnと楽天あるから生活できるｱﾙよ。
270:２６３
09/11/12 21:51:35
>>268
手取りは平均２８万くらいです。
カミさんは専業主婦。
ちなみにリフォーム代金８４０万で残りは諸費用や引っ越し代や家具にあてます。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 22:36:38
ばかなやつ。
もうちょっとでタダみたいな値段で家買える時代がくるのに・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 22:38:10
子供たちに未来が危ない！日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説 外国人地方参政権
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 23:13:04
よく500以下で家建てるなんてできるな。
俺は27のときに6000の家を頭1000で立てた。もち35年ローンにしているが。
今は31で年収850だけど、それでもきついぞ。おまけに今は海外勤務だｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 23:21:29
別にみんながみんな都内に家買うわけじゃないです。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 02:17:51
>>273
海外勤務で850なら4年前なら年収700前後でしょ？年収の7倍以上のローン組むなんてよく出来るな。
しかも今海外勤務って事は転勤もあるんでしょ？
と釣られてみる。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 08:48:11
>>271
どういう事？？？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 08:49:39
>>273
年収500で家建てる事は全然おかしくないけど
君の場合は明らかにおかしい。無謀。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 16:20:02
>>276
多分、人口が減り需要が無くなるって子供みたいな理由じゃね？
前にそんな事言ってたバカがこのスレにいたよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 18:16:30
>>263
ガンガれ
としか言えない
夫婦仲良くな
280:２６３
09/11/14 10:24:03
>>279
ありが㌧。
ちなみに子供も３人居るんだ・・・
ＪＡで融資審査したら通った(^ω^)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 14:21:16
>>263
5人家族で賃貸だったら月5.5万円は軽く越えるだろ。
そう考えると問題ない気がする。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 16:56:04
みんなすごいね、俺なんかぜんぜんローン返せる気がしな月々
なんとか払ってるけどぜーんぜん返せる気がしないよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:21:36
この間判子ついてきた
土地代あわせて4200の二世帯住宅
頭金は2000（親からの資金1000）
で25年ローン・・・・
年収は嫁とあわせて800程度のお互い28歳
まあ大丈夫かなと思ってたんだけど
このスレ見てるとだいぶ贅沢な建て方しちゃったみたいだし
心配になってきた
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 17:21:16
あげ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:02:03
来春ごろ着工予定楽しみだｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:07:29
ローンは大丈夫？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:27:33
審査に通れば払うだけ通らないヤツより全然ましだがや
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 18:33:25
>>287
今は払いきれないローンも通るから心配してるんだよ。
「払うだけ」とか子供レベルの思考だなｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 22:15:18
>>282
そんときは売ればいいんだよ
と不動産屋の社長は言っていたな
男が家に縛られるくらいなら出て行くのも選択って言われたわ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:41:36
払えない人は賃貸に住んでたら追い出されてホームレスになるよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:42:58
>>290
持ち家でも同じですが。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 08:49:32
ローン減税に騙されてローン組んだんだろ
現金一括で払った方が結局は安くつくって計算すれば分かるだろ
お前らそれでも気団かよｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:07:31
>>292
そんな馬鹿お前しかいないよｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 09:23:37
>>292
計算しなきゃわからないんだな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 11:32:41
>>247みたいな人って
いくらの家建ててるんだ？
土地持ちで頭金2000万あれば
ぶっちゃけ
家だけのローンなんて
5年で返せるレベルなんじゃないのか？
どんだけ上物に金かけたんだ？
余裕持ったローンってなんだ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:20:08
余裕で返せるローン（月々3万とか）なんだろう。いいねうらやまし
しかし2000万以上の家ってどなんだろうね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:20:06
>>295
5年どころかうちの住んでる地域なら注文住宅でそこそこ
良い家を一括払いで建てれるレベル。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:05:10
毎月５万も６万も20年30年賃貸に払うなら建てたほうがいいだろ
財産を貯蓄してるのと変わらん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 11:59:49
そりゃ住んでるのが地方ならそう思うかも知らんが。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:44:49
自分の価値観だけが絶対だと思ってるやつに何を言っても無駄
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:22:34
俺、年収８００万の東証１部上場企業勤務だけど
２０年間ずっと不動産が下がり続け
３箇所併せて２億程度の不動産資産が６千万位になっちゃった。
１年あたり７００万づつ減ってる計算。
これからデフレでまだまだ下がる？
正直働いたり生きてるのが馬鹿らしくなるね。
国は大赤字？いい加減にしとけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:43:59
>>301
文盲が何言ってるの？スレタイも読めないの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:58:43
今の場所で定年まで働ける保証も無いしなあ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:57:33
俺の年収が400万、 嫁も同じく400万、 3ヶ月の娘有
>>247よろしく土地は親保有のもの
貯金がお互いの合わせて2500万になったから一括で建てようぜと大手HMに乗り込んだら
2,500万？プププみたいな感じでして…涙で枕を濡らしましたよ。
嫁もいつまで働くか分からないし、 こんな時代に借金なんてしたくないしで
頭金＋土地があるから余裕なんて考えはまったくないよ…
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:51:13
>>304
住んでるところどこ？建築費のみで2500万で笑われるって
どこのＨＭ行ったの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:54:07
うちの地域で2500万なんて豪邸になる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:14:56
この春地元の工務店で建てたが、40坪・1780万で建ったぞ？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:16:52
>>305
四国のド田舎です。
建築費のみというか上物＋外構（カーポートとか芝とかちょっとしたモノ）＋太陽光4ｋｗを2,500で出来ませんか？
って聞いたら「3,000オーバーになりますね＾＾」ってニコニコで言われたよ
年明けたら地元の工務店か建築家さん回ろうと思ってます
HMは鉄骨系を２店、木造系を１店まわった所で諦めて帰りました…
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:31:41
>>308
冷やかしと思われたのかな？正直太陽光乗せても3000万はいかないと
思うんだけどねぇ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:02:16
大阪だけど・・・
木造・注文プラン・延床面積辺りとして
安々仕様の戸建て 50万円/坪（←よく35万円！！なんていっているのは注文プランではなく、出来合いプラン）
まあまあ仕様 60万円/坪
高級HMの廉価仕様 70万円/坪
感覚的にこんなところ。
この単価に思っている床面積をかけて外溝費（カーポート+玄関程度で2百万ぐらい？？）
すればおおよその目安がでる。
これから大きく逸脱しているようならボッタクリ。
大手HMのサイトからまずは匿名で相談したほうが良い。（地方営業所の数字確保のための
上乗せではなく、あくまで本社管理の数字で相談できる。）
これを嫌がり、二言目には”最寄りの営業所へ”というHMは除外したら良い。
有名なHMの看板上げていても、地方に行くと実はフランチャイズ、ということもあるから
地元の看板だけを信用しないほうが良い。
あとは（家に限らずなんでもだけど）担当してくれる営業マンで大きく変わるから、
家建てた経験者に”いいところないか？？”と聞きまくるのがいい。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:07:41
>>308
2000万でできるでしょ、それ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:00:58
>>309-311
おおありがとう、もう一回ちゃんと話し聞きに行ってみる。
俺の中では小奇麗な格好して行ったんだけど、
展示場でかすぎてきょどきょどしてた感は否めないｗ
それでもダメそうなら身の丈にあった大工さん探しますﾉｼ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:14:53
まぁ正直大手なんてブランドだけですよ。
ネットで色々探して近場でそれなりに実績が
あるところに頼むのが一番良いかと。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:28:30
いいやそんなことない。
大手が何でもいいわけじゃないけど、家ってやっぱり数十年使い続けるものでしょ？？
結構不具合（水漏れ、細かいひび割れ、塗装、改装）がきちんと施工されて、手入れしていても
おこってくる。
そういうときに作ってくれた工務店が既に無い、何てこともよくあるけど、
大手であれば少なくとも半年、１年、２年点検はしてくれるし、細かい補修はアフターの範囲で
結構やってくれる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:39:31
施工不良でクレームつけたら外国の人がやってきて暴言吐くハウスメーカーもあるけどなｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:05:24
なにそれこわい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:09:21
>>314
そのレベルのメンテナンスなら、作った工務店でなくてもできるし、
お金がかかるのは同じだよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:20:13
>>314
今は１０年保障が義務付けられていて瑕疵については保護されている
そうじゃなくて、中小だとあたりはずれがあるけど
大手だとまーそれなりだという安心感というか保険料みたいなもんでしょ
クレーム会社もあるけどｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:20:07
>>315
×外国の人
○隣国の人
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:23:56
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→URLﾘﾝｸ(2style.net)
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収（１）
・公務員の年収（２）
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:02:12
年収５００ﾏｿじゃ家建てるのは無理だろ
DINKSで１０００ﾏｿあるなら別だが
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:18:48
>>308
その大手HMがどこか知らないけど
バブルの頃建てた人で注文住宅で言いなりだったのかな
建坪40弱 土地込み4000万で建てて
バンザイして離婚で子供3人いたようだが
家族離散って家が売りに出ていた
中はたばこで黄色いし
階段はキズだらけ
10年前だから玄関真ん中で左右に部屋が分かれてしまって使いづらく
LDが狭く反対の二部屋が和室と時代錯誤の仕様
なぜかロフトが子供部屋ではなく夫婦の部屋に付いていた
10年にしては汚いしボロい
使い勝手も悪くしかも高い値段での売り出し
大手HMで建てても良いことないと思ったわ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:21:32
>>321
地方は考えが違うからな
500万年収あれば家は買えるだろ
ただローン審査なんて一年ちょっと前なんか
若いことが担保とか言って
結構無茶なものなんかでも通ってしまったけど
今絶対通してもらえないもんな
借りてしまえばこっちのものだったのに
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 14:22:16
>>312
>>それでもダメそうなら身の丈にあった大工さん探しますﾉｼ
多分展示場行くより、しっかりした大工さん探した方が賢いよ
住宅2000万+太陽光300万で消費税入れても余裕だろうと思う
今なら太陽光の補助金でウマー
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 02:17:34
35年フラットで、固定金利のヤシいっぱいここにはいるんじゃ？
デフレ下で最悪の選択だな。ずーと高い金利払っていけ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 10:53:07
破産したバカの戯れ言ですか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:29:07
新築先に趣味のパソコン（自作パーツ沢山）電子工作（卓上パチンコ台）やら熱帯魚やら持っていったら嫁の機嫌が悪い。
実家（土地４５坪）の、持ち家を借家にして貸して、新築（土地３８坪・建ぺい率６０％収容率２００％）へ引っ越した。
妻と俺と娘の３人暮らし。
俺の部屋、６畳から４畳にスケールダウン。
その為、子供部屋の１２畳の端に俺の荷物を置き始めたら激怒してる。
趣味の無い妻には俺の電子部品がゴミに思えるらしい。
パソコンは、もちろん、パチンコ台は電源基盤と面盤のセルになるまで分解解体するからプラスチック類や金具はゴミになるけど。
４０歳で１８００万円の借金を背負ったのだから、酒もタバコもギャンブルもやらない俺の楽しみに文句言わないでほしい。
俺、年収３５０万円（電子系卒業したのにＵターン就職先は土建屋）
実家を借家（家賃、月６万円）
新築先１８００万円（ローン、月６万円）（金利１．９％：１０年固定）
でも両方の固定資産は別途負担。
田舎は簡単に家が建つけど嫁選び失敗したら結局は不幸。
有給あるから新型インフルエンザのふりして一週間ほど鬼嫁から逃げたい気分。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 03:12:24
嫁さん専業？つか、子供部屋12畳ってなに？間取りおかしくね？
子供部屋なんて4畳あれば良いじゃん。ろくな育ち方しねーぞ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 06:20:23
普通夫婦で12畳だよな。
まぁ、嫁の態度には同情するけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 07:56:05
もう一人子供を作って、将来的に12畳を2つに仕切って使う予定とかじゃ？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 10:38:19
んだな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 15:33:14
本当に年収500万で35年ローン組んで購入した方います？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 15:38:56
>>332
ここにいるが、何か？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:09:02
>>238
亀だけどkwsk。
うちもそういう感じの入れそう（いまはやり?)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:45:01
>>332
俺なんか年収360万（今年350万）で35年ローンで買ったぞ。
F35でな。
>>334
238じゃないけど、あれはトイレの手洗い程度のものだよ。
毎朝使う洗面台だと、洗顔などで水の飛びも激しく汚れるし兎に角不便。
お勧めはこのタイプ。
URLﾘﾝｸ(www.sunrefre-t.jp)
頭も洗えるし掃除も楽だし適度な収納もある。
一般的なのでどこのメーカーにも似たのあるから好きなの選べるばいい。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:16:19
>>330
>>331
２人目が万が一出来た事を想定して部屋を仕切っていません。
鬼嫁と化してますが妻はまだ子供が産める歳（１１歳年下）
こんな嫁でも一生懸命な奴だから、尻に敷かれても我慢してますが、怠け始めたら絶対離婚します。
でも最近、容赦無いんだよな。
帰るのが苦痛な家になってる。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:00:10
>>332
ノ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 04:15:57
このご時世 ボーナス併用はヤバいかな？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 07:33:30
年収500で首都圏で買った方います？きつくないですか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 08:04:52
地方版・首都圏版で分けた方がいいかも
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 11:47:21
>>338
今の時世でなくても、ボーナスなしで組まないとダメだろJK
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 12:22:38
【論説】 「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:47:06
>>342
さすがに首都圏で年収400万超えが2割ってのは有り得ないでしょ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:57:43
>>343
未婚の男性に限っては、ってことだと思うが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 19:21:27
35歳の年収が20年前と200万くらい差があるらしいね
そら家買えんわ
346:334
09/12/10 20:50:34
>>335
トン！
一応それなりにHMめぐりしたけど、けっこうこんな感じ（台の上に皿タイプ）の洗面台が多かった。
この皿が大きければそれなりに使えるのかな？
これはトイレの手洗い程度のとこにしとくべきか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 07:39:12
>>346
台の上にどんぶりだか皿だか乗ってる奴は
基本的にトイレの手洗い用に作られてたと思う
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 06:39:27
>>346
あれは「手洗い鉢」だよ。
お洒落感を出すためにモデルルームなどで洗面台として無理やり使われてる。
それを真に受けて自宅に付けたら大後悔するよ。
そもそも手洗い鉢であって洗面台ではないから。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 13:53:54
>>335
F35は繰上げ返済手数料が無料だから、それを利用して早めに完済するつもり
であれば使えるローンだよね。
ところで35年ローンを組む人は、何歳までに完済するつもりで借り入れをしていますか?
350:335
09/12/13 14:35:48
>>349
俺なんか、35年かけたら72歳になるので繰り上げして59歳現役のうちに返済する予定。
351:334
09/12/13 22:08:35
>>347 >>348
そうだよな･･･。目が覚めますた。
実用性を考えて選ぶことにするよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:12:04
二階にキッチンとリビング作ったやしいる？
風呂なども二階で、
一階に寝室や子ども部屋を持ってくる「逆転プラン」てやつ。
あれって生活する上でどうなの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:28:47
定年後買い替えるなら良いんじゃね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:30:31
ホームエレベータ付けられる様しておくとか。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:57:30
とりあえず生ゴミや缶びんゴミを出すのが大変そうだなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:39:32
歳食った時の階段の昇り降りどうすんべ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 03:32:20
>>352
ﾉｼ
デメリットはレスあるとうり。
後、予想外の来客などがﾏﾝﾄﾞｲ。
変なのはカメラ見て出ないが、町内の人など来たら急いで階段降りなきゃいけなくて
階段から落ちそうになった事がある。
新聞・雑誌の回収の日は辛いから少ない内に出してる。
重い荷物買うといつも俺が持たされて階段上がる。
嫁には布団干しが面倒だとブツブツ言われた。
外に狭い庭があるが、そこに干すか二階まで上がって干すか、
布団乾燥機もねだられた。
メリットはリビングが暖かい。
これは断熱材・窓・陽当たりなどにもよるが、一階より暖かい。
暖房にかかる費用を節約できる。
夏は暑いかと思ったが家の場合は涼しかった。
アパート時代二階住みだったからか、何となく落ち着く。
家の場合は一階の陽当たりは厳しいし、前にも家が建っているので
二階リビングしか選択肢は無かった。
前が店や人通りの多い所で建てて、高い塀でも建てないなら
プライバシーも兼ねて二階リビングもありかと思う。
カーテンは外から見えづらいのにしても何気に見えたりする。
まぁ、歳くってローン終わってて、貯金も出来てたら土地売ってマンションかもな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 06:04:21
>>352
上にも書いてあるけど大変だね。
何故そんな家が少ないかって使い辛いからだよ。
これが答え。
だいたい日当たりの関係だろうから天窓からの吹き抜け
作るとかで対処した方が良い気がする。
金があれば平屋がいいけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 08:02:13
やっぱ平屋最強だよな。
うちは予算の関係で無理だったけど。
年取った時の階段の上り下りは相当キツイよ。
なんで、うちは基本生活全て1階でまかなえるように設計した。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:25:07
年収400万以下だけど築32年の中古の家買った。
契約は来週だけども。物件代金1300は30年ローン。
手数料、リフォーム代金は実費。予定箇所はキッチン、風呂、トイレ、洗面所。
リビングのクロスとハウスクリーニング。業者はまだ決めてない。
契約の際に注意する事やコレ聞いとけみたいな事はありますか？
建ててないからスレ違いですかね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 13:35:14
>>352
二階リビングどころか、キッチンから風呂まで全て２階の住人だよ。
デメリットは大体、ホームエレベータで解決している。
二階リビングならホームエレベータは必須だよ。
でも、安くなったとはいえ、設置自体に金かかるし、
その上、メンテナンス契約年4万ちょい。
しかも、エレベータと他の家電一緒に使うと飛ぶかもしれんと脅されたので、
電気契約が60A→80A（ちなみにオール電化ではないガスとの併用）
ついでに、非常時にセンターと連絡するためエレベータ用電話回線が必要。
もちろん普通の電話回線で家の電話と併用可能だが、どう考えても
非常時＝停電 なんで、怖くてひかり電話とかにはできないので、
我が家ではひかり電話＋従来のアナログの2本立て
ともかく金はかかるよ。このスレ住人の年収なら、やめとくのが無難
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 13:46:59
>>360
リフォーム代、込みなの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:44:12
>>362
わかりにくい書き方で申し訳ない。
リフォーム代は現金一括払いの予定です。
水マワリ4点とリビングは格安のところを探す気です。
予算150万は別に用意してあります。
仲介料や印紙代などの手数料、約100万も別に用意してあります。
物件代金の1300万が30年ローンです。
計1550万で頭金250万 ローン1300万みたいなかんじですかね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:24:55
二階リビング、日当たりの問題で検討を余儀なくされてるんだ。
工務店に、
天窓や吹き抜けは建築費が割高になるし光熱費もかかるよプププみたいな感じで扱われてる。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 02:06:24
>>36 赤井？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 10:04:13
うち２階リビングだけどなんの問題もないよ
とても快適
階段上るのがめんどくさい？どこの老人だよ
まー年取ったら家売ってマンション買うかも知れんけどな
>>364
はずれだな
天窓や吹き抜けをつけたいなら高気密住宅にすべき
というかそうでなくても高気密住宅にすべきだけど
光熱費が安いとか以前にとても快適
天窓は確かに暑いので遮蔽できるような仕組みをつけたほうがいい
吹き抜けは光熱費よりも結構音（声）が通るのでそこを気をつけたほうがいいよ
俺の感じではその工務店ははずれだな
注文住宅だと思うけどさ、普通の建売立てて楽しい？
プロの意見は聞くべきだけど自分が面白いと思うものを建てるべき
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 11:19:03
年収500万で28才
新築で購入しました。場所は東京都某市内。
土地だけ親の物なので純粋に家だけのローンです（35年）
でもなんとかなりそう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:42:17
>>364です。
>>366
トンです。
二階リビングに肯定的な力強い意見て初めてだ。なんかうれしい。
うち（まだ建ててないからスレチガイかも）は周り中から反対されてる。
理由は上でみんなが挙げてくれたデメリット。
一階に生活拠点持ってきても暗くて湿っぽい部屋になるのは目に見えてる。
水周りとか速攻かびそう。
寒そうだし。
そんな土地しか手に入れられないおいらが悪いんですかそうですか。
二階リビング、本気出してみようかな。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:57:59
>>368
中庭とか、間取りの工夫でどうにかできないか？
2階リビングはモデルルームで見たけど、
「買い物の荷物を持って上がるのが大変そう」と嫁が言ってた。
嫁さんの意見を尊重した方が良い。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 06:14:44
>>368
自分の中では決まってて、背中押してもらいたいんだろ。
でも、押されたら押されたで絶対後悔するぜ。
周囲で反対され2chでも反対され、366は一見良く見えるが断熱と売り飛ばす話。
366も言ってるが工務店変えてみれば？
俺なら土地から再検討するけどな。
住む地域検討すればそれなりの土地があるはず。
それに俺達の年収じゃ将来売ってもう一軒ってわけにいかないだろ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 07:36:52
>>370
>>俺達の年収じゃ将来売ってもう一軒ってわけにいかないだろ
至言だ。うちらの年収で建てた家なんて30年後には二束三文。
土地代しか価値無いんだから、売ればいいやという意見を鵜呑みにするのは危険
土地選びは慎重にしといた方が吉だと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 09:46:37
366だけど
>>368
＞一階に生活拠点持ってきても暗くて湿っぽい部屋になるのは目に見えてる。
＞水周りとか速攻かびそう。
＞寒そうだし。
ちょっ、おまえいつの時代の家たてるんだよ
暗いのだけはどうしようもないけど、
かびるとか寒いとか どんなぼろ家、ぼろ工務店だよ
２階リビングうんぬんいうまえにさ、
嫁と建売や住宅展示場を数見て勉強したほうがいいよ
多分狭小地の３階建てみたいなんだろうけど、（そうでない）住宅展示場でもヒントはいろいろあるよ
そこで２人でいろいろ話し合ってみ
予算の都合もあるだろうけど今は昔では考えられないいろんな仕組みがたくさんあるよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 12:20:55
>>372
うちは2階リビングにしようか迷ったけど、3階建てに出来ない土地なので止めたよ。
結果、1階は暗いけどそんなに困ってないよ。
一応壁の一番上のほうに小窓着けて多少なりとも光入るようにしたし。
将来を考えたら生活空間は1階の方が絶対楽だと思う。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:10:40
俺んち田舎で平屋だから関係ないけど
友達の家が2世帯で2階ﾘﾋﾞﾝｸﾞなんだわ
平屋人にとっては階段めんどくさい
住んで慣れれば気にならなくなるもんなんかな？
375:368
09/12/16 20:14:32
うおう･･･、みんなのレスに揺れまくりの俺orz
なんせ実家も実家だもんで、家のイメージが昭和なんだろうな。
30年後には二束三文だし、どうせリフォーム必要だろうし、
そんときに直せないかなとか。
土地探しからか･･･。
買うより借りるべき？
30年後なんてどうなってるかわかんないしさアハハハハハ（棒）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:22:08
うちも2階にLDがあるけど別に苦じゃない
なんせ1階に車庫つけたもんで下は一部屋しかないｗ
車庫いいよ車庫
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:52:38
古い公営の団地なんか五階までエレ無しとかあるな。
それでいて老人・障害者も多く住んでるし、地域や土地が気に入ってるなら
二階LDでも作り方次第で住みやすくなると思うんだが。
金にいとめつけなければ幾らでも気に入った地域で土地あるけど、
この年収で気に入った地域に土地買って家建てるとなると制限があるからな。
そりゃあ一括で払えるぐらい貯金してたなら話は別だけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 01:52:00
>>375
老後は確かに大事だが今住みやすいかだよ。
老後になったら周りの家もどうなるか分からないし。
マンションや高い建物や３階建てが建つ可能性がある土地だってある訳だし。
今２階建て住んでる俺なら老後はそれまで貯金しといた金でリホームだな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 01:54:24
おっと、リホームってorz
リフォームです。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:28:34
ホームエレベーター付けたらどうよ？
価格っていくらくらい？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:06:17
200万～年間の点検量も結構かかるし
まだまだ貧乏人に手が出せないね。
それなら階段につけれる昇降機の方が
安価。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:06:38
点検量→点検料
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:22:53
>>381そんなするのか・・・orz
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:39:40
ユニキューブてっやつ建てたぞ。
50坪の敷地に３ＬＤＫを2棟建てて、一棟は貸し物件にしてもう一棟は自宅だぞ。
片方が収益物件になるからローン返済も楽になりました。
ちなみに、月13万の返済で15年ローン。収益の物件から月8万もらい
手出しは5万円。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:48:01
>>383
ひょっとすると150万～でもあるかもしれないけど
年間保守点検料で4～5万くらいかかると思う。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:16:01
>>384
ググッてみたが、おもしろいなこれ。
URLﾘﾝｸ(www.unicube.biz)
ただ安っぽい感じがするけど実際のところどう？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:44:14
>>383 おめ！
オレ、資料請求したことあるわ～住み心地とかどう？
家賃８万ということは都市近郊に建てたのかな～
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:45:44
安価ミスｽﾏｿ >>384 ね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:45:58
年収500万以下で家の為に貯金なんか、できるのか？ 教育費もかかるし生活費もあるし どこで、捻出するんだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 00:01:23
年収400～499くらいの人なら少ないだろうけど貯金できんでない
年収300のおれはどうしたらいい？
バイトですかそうですか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 23:22:48
みんながんばれ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 10:54:17
>>387
住み心地は、若干狭いかも。我が家は子供一人の3人家族だから
今のところは大丈夫だけど、あと一人ともなればちょっと厳しいかな
まっ、贅沢言わなければ全然ＯＫなんだろうけど。
一生住む家ではないな・・・・・
私の場合15年で返済終了後、この2棟を貸し物件にして
その収益でもう一度家を建てようと思ってますが～
あくまでも希望予定。
都心近郊ではないけど、自宅裏が大きなショッピングモール
の為、賃料8万でＯＫてっとこかな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 11:24:48
>>389
年収420万だが、月に５万程度にボーナスで年間100万ちょっとはできる
それに嫁も働いてるから、150万くらいになる
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 15:02:51
>>392 ﾄﾝｸｽ
395:ちょいとスレチですが…
09/12/23 03:41:52
年齢・29 歳
家族構成・専業主婦と7歳と6歳と4歳の5人家族
年収・590万円
物件・土地が1800万円(35坪)上物1650万円(28坪)次世代省エネ住宅
自己資金・500万円
ローン金額・3200万円
こんな感じで去年家建てたよ。
諸費用と軽い頭金で500万円なくなっちゃったけど。
んで今手元に残ってるお金が600万円ぐらい。
どんなもんでしょうか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 07:27:52
なるほど。マジレスしちゃうとスレタイ読めない人って会社でも学校でも
たいしたことない人って事だけよく分かる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:11:03
>>396 過疎ってんだから大目に見てやれよｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 10:18:20
>>396
家庭板の年収別スレに巣くうキモイ自治厨みたいだね、君。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 15:05:49
35坪で1800万か・・・・
俺
78坪で550万で悩んでるのに・・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 15:23:39
>>399
35坪で1800万って格安だと思うけど、その値段は外国の土地？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 16:48:53
>>396
お前が正しいことが証明されたぞ！
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 17:07:48
始まりました。スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
当時の日本の映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当時の日本を語るインド建国の父・初代インド首相の映像
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 17:09:46
>>400
にほんにはとうきょうとしかないわけではありませんよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 01:05:47
1月のローンが怖い
477,850円
誰か助けてくれ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 08:42:11
俺の賞与より明らかに多いな
俺ギリギリ５００無いくらいだけど
ボーナス払いはゼロにした
毎月がキツイが今では良かったとおもう
低収入の皆様 頭金キッチリためとけよ
俺いまんとこ結構何とかなってる
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 10:27:59
【政治】鳩山首相「あなた方は決して一人ではありません」 ユーチューブの動画で失業者にメッセージ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※ユーチューブの動画 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 13:13:23
今月の世帯収入（手取り）50万だぜ。
現実は厳しいよな・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 14:42:08
それはボーナス込みってこと？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 16:00:28
新築の家ってそんなにイイの？？ どこに魅力があるの？？ 沢山お金借りてまでして買う価値がある？？ それぞれ事情がお有りだと思いますが…
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:19:05
>>408
YES… orz
>>409
逆に言うけど、中古の良さがわからない。中古には全く魅力がない。新築より安いけど借金してまで中古買う価値なんてない。
大家の住宅ローンの肩代わり賃貸は論外。
うちは新築注文住宅だけど、住みやすい設計で生涯考えて自分のプランで建てた。
これは賃貸や中古・建売などでは無理。
そんなモノに大金は払えない。
沢山お金借りると言うが、支払い可能範囲なら全く問題ないだろう。
単純に30歳～80歳まで家賃9万払うと5400万必要になる。
住宅購入と単純に比較できないけれど、快適性や資産価値、
住み替え不可な老後の不安などを考えると、買う価値はあると思う。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:35:29
資産価値は検討に入れない方がいいよ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:36:59
>>411
何で？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:42:45
>>410 なるほどね。あなたはそう思うんだね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:46:10
>>411
資産価値が無ければ銀行が困るだろ。
家は償却だが土地は変動だから、資産価値は十分ある。
デフレって言われてる時代だからって
短絡的に不動産の資産価値を低いと思い込むのは危険。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:49:43
>>411
資産価値を検討しないって、資産＝金って考えてない？
自宅ってのは普通は投資目的で買うんじゃないから自分や家族に対して
便利だったりすれば、それだけで資産価値が発生するんだよ。
金銭面だって今買って30年後にバブルにでもなれば驚くほど資産価値が上がるし。
俺が死んで家族に残せるってだけで立派な資産だし。
これからは競売で土地や家屋が多く売りにでるだろうけど、資産価値を無視すると大変な事になる。
買う価値があるかしっかり資産価値を検討しないと大損するよ。
例えば地目が宅地でも家が建てられない土地なんて沢山ある。
そうなれば、資産価値はほぼ０になり、検討すれば良かったと後悔するだろ。
>>413
うん。そのくらい思わないと家なんて買えないよ。
兎に角探すのも考えるのも面倒だし、手続きなんかブチ切れたくほど面倒。
これを乗り切るには強い思いって感じ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:38:18
>>415 私は昔に一度家を買いましたけど…手放しましたょ。７年ほど前に。 買う時の大変さは一応わかっております。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:30:22
>>416
自分で買ったことがあるなら
なぜその時自分も欲しかった？
他人にいちいち聞かなきゃ分かんないの？
どうせ使い道ないような土地買って売るとき二束三文でぼやいてるんだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:47:50
(笑) そうでは無い。 ご苦労さん。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:54:32
C値0.5以下の内断熱住宅にエリートフェンスターつけたら
かなりあったかくてよいよい。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 16:47:38
>>410
あくまで人の話だけど。
前の方が年取ってから、思いっきりリフォームしたお家を買った人がいる。
長年住んでて不満だった所を改善し尽くされてるから、住みやすいと言っていた。
またある人は長年の間、きちんと管理・修繕されていたような古民家を買った。
年月がたった味わいは新築では得られないと言っていた。
安い以外に価値を見ている人もいるってことで。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:16:55
で？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:11:05
家なんてのは雨風しのげればいんだよ。
そりゃ～高い銭出せば、立派な御殿が建つよ。
しかし払えなくて手放せば何にもならない
ちっぽけな家でも家族仲良く笑いあり笑顔ありが一番だね
人が羨む御殿でも払いがキツクゆとりが無くギスギスじゃね～
まぁ収入に見合った家って事だよ諸君！見栄張り過ぎて泣くなよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 05:11:13
このスレ見てると不安になるな…
20代後半、年収450万、子供2人、家を建てて半年くらい。
自分としては家の購入はまだ早いと思っていたが、
子供が小学生になる前にと、嫁と嫁親に押し切られて購入。
借入額3400万をボーナス払い無しで月10万づつ返済している。
早期返済する余裕もないし、修繕積立なんてコレっぽっちも考えてなかった。
いつか追い込まれて手放すハメになるんだろうか…('A｀)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 07:50:15
>>423
まだ若いからましとも言える
おれ30代後半だが、60越えて払う分はどうすんのかと
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:16:45
これからの時代デフレと年収の減収が予想されるのでローンしてまで
家を建てるべきではないな
35歳300万というレベルまで落ち込む（すでに平均値ではそうなっている）
そうするとローンが払えない人が続出するだろう
3000万で購入した家が4-5年で半値の1500万台で売り出される
当然1000万円を下回る優良物件も多数でる
ローンを組まないで買える物件を見つける時代になるだろう
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 08:50:46
>>425
むしろそれを狙っているので、ほかの方にがんばっていただきたい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:36:55
【不況】 日本企業、生き残りへ海外シフト加速 政府もなぜかそれを後押し
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