09/05/24 22:23:54
嫁さんに問題があって、結局改善せず。 でも自分だけ逃げ出したら子供アウト。
普段は一見普通だから、子供が小さいうちでは離婚しようにも
子供とられて結局子供アウト。 男性蔑視の世の中。子供を守って苦節ン年。
昨日子供3人連れてやっとこさ家出。というか、子供の家出を引率してるようなもんか。
夜だったので昨夜は車中泊。 今日は一日中明日からの生活の移行と学校の準備に奔走。
何とかめどが立って、今はとりあえずビジネスホテルで仮住まい。
今、やっとビジホのベッドで一休み中です。子供の生活を維持しながら、
家出というのは、ホントに大変です。まあ、子供達も一所懸命なのが救いですが。。。
こんなに疲れた24時間も久しぶりです。チラシの裏ですいません。
でも同じような悩み抱えてる人、結構居るんじゃないですか。
レスが付くようなら、また詳細報告します。おじゃまなら、、、すいません。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:30:26
事情はよくわからんが ガンバレ 父ちゃん
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:36:08
ありがとう。 話せばわかる。癒せばいつかは何とかと思っていた
自分が甘かった。 多分 境界型人格障害。
風呂入ってきます。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:52:36
はりきってトリまで付けてスレ建てたのにいきなり放棄かよ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:01:24
>>4
きっと疲れて寝ちゃったんだぬ
ｶﾞﾝｶﾞﾚお父ちゃんp(´⌒｀q)
6:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/24 23:01:29
あ、3 トリつけ忘れてました。 すいません。
今日はヘトヘトなのでご勘弁を。少しずつ書いていきます。
明日は明日で仕事しながら賃貸物件探しです。
ビジホ→家具付きマンスリー→賃貸 とそんな流れを想定してたのですが、、、
家具付きマンスリーマンションも考えましたが、適当な場所に無いのと
即入居ができない（10日ほどかかる）のがネックです。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:21:15
人格障害は治らないね。子供壊す前に逃げ出してよかった。大変だけど力を合わせて頑張れ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:14:35
実家は？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:09
そんなおかしな女になんで子供三人も産ませたのかわからん
せがまれたのか？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:38:44
質問責めですまぬが、
主・子たちの年齢、仕事、収入、嫁など
聞きたいことが山ほど…
明日以降に期待
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 02:08:28
ネタだろｗ
12:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/25 08:18:29
今朝は早朝子供の学校送り出してから、（通学距離が長い）
昨日ネットで当たりを付けた賃貸物件のロケーション確認をいくつかして
今仕事場の駐車場でレス。
即入居可っつーても、電気水道ガス等いろいろ要るからなあ。
知ってる人は知ってるだろうけど、やってみんとわからん事だらけ。
ま、その辺はまた昼に時間作って仲介業者に行ってから。
>>7 ま、そういう事です。
>>8 両親元気だけど高齢だし、いけるところまで迷惑はかけない方針で。
（でも何かあったら助けてくれるとは言ってくれてる）
>>9 もっともな質問。 上にも書いたけど、何とかなると思ってた時期もあるんだわ。
実際、子供をかわいがる事はかわいがるし、大事にもするんだよ。
それに最初はあんまり目立たなかったしね。
そこが人格障害のむずかしい所。
>>10その辺はおいおいに。 自営業です。 一番下の子が自分の意志を
ある程度はっきり持てるまで待った。
ある程度なら日中でも時間の都合がつくのは有利だけど、逆に
サラリーマンの人みたいに、有給とかがとれない。
（いつでも休業はできるけど、そんな事してたら潰れるしｗ ）
また、寝るには半端な時間などできたらレス書きます。
スレをメモ・日記代わりに使わせてもらう代わりに、できるだけ具体的に書いて行くつもり。
（自分が悩んでた時に読みたかったのは具体的なデティールだったから。）
メモ： 本日昼、不動産屋。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:25:50
あらま
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:08:06
母親がそうだったよー。うちの父さんはそんな勇気もなく
６０手前にしてガンで死んだ。もちろん母親は看病するどころか
呼吸器つけて苦しむ父にまでも罵り続ける…本当に心底引いたな…
とにかく本当に子供にもあなたにも正しい事してるから負けないで！
これからストーカーまがいな事や裁判すると騒いだりとにかく粘着されて大変だと思うが…
負けないでそして頼れる人には沢山頼って！事実を知ってる人を増やさないと演技うまいのも境界の特徴だし
一人で抱え込むとあなたが壊れるよ。今は都だったら相談窓口設置されてるみたいだよ
ソースなくてごめん
とにかくがんばって！
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:17:55
>>1
ガンガレ！超ガンガレ！！！
うちもほぼ同じ。子供３人、自営。
おかしいとは思ってたが最近鬱が判明。
鬱宣告されてからは余計ひどくなった。
治る病気らしいから俺もがんばる。
けど、時々本当に逃げ出したくなる。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:23:22
がんばってください
私も28日に家を出ます。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:09:22
>>1
頑張れ。応援する。
>>16
ここを参考に必要なものを取りそろえておけ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:22:09
「統失患者、３人の子供を誘拐！」って可能性はないんだろうか。
連れて逃げた子供も、赤の他人の子供ってオチで。
19:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/25 19:07:30
いやあ、忙しかった。 結局賃貸マンションで納得のいく物件が無かったんで
家具一式付き、ガス水道光熱費込みの月ぎめ賃貸を
もう一回ネットじゃ無しに、地元の不動産屋に相談。交渉したら、今週末から
使えるようになりました。場所も良かったし。
>>6 に書いた 流れで言えば ビジホ→マンスリー です。
普通ならコストパフォーマンスが悪いのは承知してますが、
今回のような場合には、とりあえず即生活が始められる。ってのは大きいです。
なにしろ、普通の賃貸だと 本契約も時間と手間がかかるし、
水、ガス、電気、（ ネットｗ ）の手配も仕事をしながらだと大変。
なんとかこの数時間で週末から住む２LDKと駐車場、水ガス電気ネット
ガスコンロ、エアコン、冷蔵庫 等々の手配が全部済みました。。。 はぁ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:11:37
>>19
乙だが嫁とか嫁親とのコンタクトは何も無し？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:20:13
>>19
子供の学校・幼稚園・保育所等はどしたんだ？
以前と同じ場所じゃないだろうな？
22:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/25 19:27:59
という訳で、
ビジホ（4人分×7日）の後 マンスリーマンションへ。 これでちょっとだけ
先までの見通し（の一部）が立った。 随分安心。
いくらなんでも先行きわからん日数ホテル代払うのは恐ろしすぎるからｗ
>>20
実家からも見放されてる。多分。ま、済んだことはいいや。
>>18
上にも通学距離が長い。 とか書いてあるから、それはちょっと無理があるな。
後で読む人がいたら、その人向けのメモ。
男の場合、金よりも手間、時間が問題になる場合が多い。
家具付き月極マンションで電気ガス水道ネットが込みという契約は
ホテルから長期賃貸までの｢つなぎ｣として考慮するに値すると思う。
いい仲介屋さんに当たると、交渉の余地があるようだ。
23:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/25 19:35:37
じゃあ、 >>21 に答えてひと休みします。
>>21
3人とも中学生以上です。 学校は同じ学校。
>>1にも書いたように、子供が小さいうちは、よほど客観的に酷い事が
あっても、母親が泣いて｢反省｣すると言えば親権は母親にいきます。
また、生活でも小、幼で3人では現実的にはとても無理でしょう。
遅い！と思われる人も多いかもしれませんが、やはり一番下が
ある程度自分の意志で行動して、自分の身の回りの事が
できるようにならないと、男親で仕事しながら3人は現実的に
難しいと思います。まあ、やってる人はやってるとは思いますが。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:41:43
>>21だ
>>23
すげー！！！そこまで待ったのか？？？？？
いやぁ、、、、、という事は子供達も離婚に賛成なんだろうな。
大変そうだが、よくそこまで耐えたな。
引き続き書き込み待ってるぜ。
ゆっくりお休み～
25:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/25 23:47:54
子供迎えに行って皆で夕食食べて帰ってきて、今やっとPCを広げる気になった所。
ホテル暮らしだし、基本的に当面は無理をせず外食にする事にしてるけど、
今日の夕食はごはん、味噌汁、サラダ＋おかず１～２品に指定。
外食と言ってもたまに楽しみで食べるものとは意識して区別しなくては。。
体調の維持だけでなしに、精神衛生上もめし、味噌汁は良いように思う。
>>24
まあ、離婚に賛成というより、子供達と俺との総意での家出だから。
今日の子供達への話。
まだ緊張してるから皆協調してやっていけてるけど、あと２～３日すると
さすがに疲労が蓄積してきて、きっといろいろ軋轢が生じるだろうから、
その辺、しっかり意識して、うまく処理するように。
あああああ 眠たい。 また明日。
26:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/26 07:37:08
本日のメモ
目覚まし時計の電池、 家具家電の追加。そろそろ洗濯物の段取り。
後、可能な限り休養だが。。 あ、マンスリーマンション代の振り込み。
（ネットバンキング可能にしてて良かった。）。
子供達の非常モードもそろそろ何とかしないといけないし、、頭痛いな。
何とか今週持ちこたえてくれよ。 子供達。
27:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/26 07:57:15
家具家電の追加メモ
窓用エアコン、オーブントースター、照明の増設
勉強机はキッチンのテーブルを大きいのにしといて当面対応。椅子も要る。
ベッドはどうするか、後回し。 安物で良いから布団セットをあと3組追加。
あ、衣類タンスはとりあえず一つすぐ要る。プラのファンシーボックスでも可か
さて、仕事の前に、朝のうちに車にガソリン。
28:15
09/05/26 09:29:59
場所が近ければ3世帯分くらいの家具家電が余ってるのだが。
まあ、金には困ってなさそうだが応援したい。
がんばれ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:57:03
当面は忙しそうだね。
早く落ち着ける様にガンバレ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 11:46:59
今頃奥さんは何してるんだろう…
子どもたちも各自携帯持ってるだろうし、誰かしらに連絡はしてるんじゃないか？
それに３人もいたら１人くらい情で母親の元に残るとか言わなかったのかね？
まあ頑張れ
31:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/26 12:12:38
>>28-30
まあ、 情とかそういうのでずっと無理してきた後だからなあ。
とは言え子供らの心情の中身まではわからんな。
ただ情でひっぱられそうになっても、多分｢理｣で皆押さえると思う。
そのためにも 、むしろ普通通りの通学と
目先の生活の細部で慌ただしくしてる方がいいと思うんだ。
（程度問題だけど。）
>>26 のマンションの振り込み完了。 出費も痛いがとにかく
土曜からすぐ２LDKの生活を確保したので、少し気が楽になった。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 13:33:11
ベッドなくても布団あれはいんじゃね？衣類は段ボールでOK。引っ越しは何かとかかるから、金は使わぬように。仲良く力あわせて乗り切れ。子供は共依存になってないか？メンタルケアしっかりな。
33:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/26 16:03:02
>>32
ですね。 ベッドはうんと後回しにしましょう。寝袋×４も考えたけど
（安いし扱い易いし）それでは精神衛生上悪そうなので却下。
安物のセットふとんにしとこう。
正直、さっきもふと、｢あいつ草刈り機のカッターコードの繰り出し、俺がいないとできないんだよな。｣
とか思い出すと、（ >>30の鬼！ｗ ） 俺でも不憫さがつのって泣きたくなるぐらいだから
子供だってもっと色々あるだろうな。 当面は色々考えるヒマが無いぐらい
目一杯忙しい方がいいかも。
34:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/26 16:47:40
今レスちらっと読み返したら、24日からまだ二日しか経ってないんだなあ。
>>14
＞演技うまいのも境界の特徴だし
ホント、ホント、そう。 多分本人も演技してるっていう意識は薄いんだと思う。
その分だけ自信と確信を持った入神の演技になるわけだけどね。
少し目途が立って精神的に余裕がちょっと出てくると、 >>33 に書いたみたいな
気持ちが出てきてヤバかったんだけど、 今 あらためて14のレス読んで
気持ちが少し軽くなった。 やっぱり今やってる事以外に選択肢は無い！
メモ・ 電池：済 本日は 替え下着の枚数チェック。 洗濯用の紐の用意。
夜に必ず子供達とゆっくりお茶を飲む事。
通学路時刻表の点検。書類関係。
明日： 電気店、家具店まわり。 時間のかかる大物を中心に。
小物は金曜か 土日回し。
35:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/27 07:41:42
早朝、子供を駅まで送ってから大手ネット通販で子供の分3組、組み布団発注済んだ。
意外と安いな。 まあモノを見てからの話だけど。 29日到着指定。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 11:08:31
オトン、着々と生活を整えてるようで、見ていてホッともするんだが、
緊張の糸が切れた時に倒れそうで心配でもある。
体を大事に、子供との時間を大切にな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:13:36
子供大きいから、任せるとこは任せて共同生活がんばれ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 13:00:59
残念ながら中学までその母親の元で育ったらもう手遅れ。
もうすぐ不登校やリスカが始まるから覚悟しといた方がいいぞ。
39:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/27 16:35:20
>>38
そうならない為の家出なんだけどね。 母親とも育ったけど
俺もずっとそばにいて育てたから、子供達を信頼するしかないよ。
それでダメならしょうがないじゃない。できる最善手を打つ。 後は考えるだけ無駄。
俺が教育した子供をナメるなよ。ｗ
PS 予言が当たるかどうか、またスレ覗いてくれ。
匿名掲示板でウソ書く気も無いし。 ｗ
>>36-37
子供は子供なりに親父に負担かけまいと頑張ってるのがわかるだけに、
その辺が心配。 さらに注意する。
本日やったこと。
最低限の家具（済み）：キッチン用テーブル、椅子。 これは勉強机としても重要なので優先。30日搬入
衣類入れのプラボックス各人一つ。 大型のオープンハンガー
とりあえずエアコン（済み）：疲労をとるためにも必須。29日搬入
南側の開けた、めちゃめちゃ日当たりのいい所なので、乾燥機はパス。その分エアコン追加ｗ
後の細々は土日にでも子供達と回って買いそろえよう。いい気晴らしになるだろうしね。
40:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/28 07:10:58
ねむい・・・仕事開始ぎりぎりまで寝る。 土曜まであと二日。
メモ： 明日（金）朝 ホテル引き払い。車の中荷物で一杯。 爪切り、折りたたみ傘
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 07:32:08
>>40
子供達のスペック聞かせてくれ
42:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/28 16:57:02
>>39 読み直したら、あー、やっぱり頭回ってるようで抜けてるわ。
29日は金曜だ。。 慌てて書類見直したら、契約の方は
ちゃんと エアコン→30日 キッチンテーブル→31日になってたｗ
40も勘違いしてる。 金曜まで契約してるから、引き払いは土曜朝。
そのための荷物移動が金曜の夜だった。
何とかなってるように思っても、かなり疲れてるな。 注意しなくては。
>>41
スペック？ kW とか GHz とか dpi とか？ｗ
中2から上で3人だよ。 下から男女女。
皆どっちかというと、実用型 というか、陸戦タイプだな。
今日は早じまいの日。これから娘迎えに行って終了だ。 寝るぞ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:47:49
嫁からの連絡(メール)は無いのか？
ここまできたら離婚も視野に入れてるんだろうな
子供達の反応が気になる(特に上二人の)
44:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/28 20:24:06
>>4
子供も（理解力の範囲で）十分理解した上で一人一人、
自分の意志で自分のために家出してるから。
性格の不一致とか家事怠慢とか、浮気とか、
浪費とか、そういう気楽なのじゃなしに、
もうちょっと深刻で、子供達自身が身をもって
わかってる原因だからね。後はスレ読んで察してくれ。
もうじき全員揃う。今日はいつもより早く夕食がとれるな。
また後ほど。
45:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/28 20:26:47
>>44 は >>43
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:04:40
律儀だなお前さん
しかし離婚するにはいずれ顔を合わせなきゃならんだろうし他人事ながらも気が重いぜ
兎にも角にも子供達と一緒に頑張れ。泣きたい時には俺の胸を貸してやるからww
47:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/28 22:47:34
>>46
そんときゃ頼むわｗ
（読んでくれてる奴がいて、レスしてくれるだけでも随分心強い気がするよ）
今のところ、物事が順調に進んでる。 金曜日の昼も動けるが、当面の用事は皆済んだから
やることが無い。 細々した買い物をいっしょにするのは子供の勉強にもなるし、
土日のお楽しみだし。 久しぶりにちょっと息抜きでもしようか。
それにしても、覚悟して準備してたとは言え、金の出て行き方が半端じゃない。
わかってても、ちょっと恐ろしいなｗ
という訳で、今日の重要事項は特になし。 明日の重要予定も特になし。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:28:14
早く寝れ！睡眠不足は気力減退の元だぞ
49:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/29 13:59:42
寝たｗ かなりスッキリ。
子供用の組ふとん来た！ 各人の希望の色で、
パステルカラーでブラウン、オレンジ、ライトブルー。
なかなかいい色。 気持ちも明るくなってくる色合いだな。
布団袋に詰め直しておく。 後に大量の段ボールゴミ。ｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:54:22
飯食ったか？無理してもきちんと食えよ
そうそう、明日時間が作れたら子供達と一緒にカレーを作って食え
カレーは魔法の食い物だ
んで｢程よく｣頑張れ！先はまだまだ長いからな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:00:10
スレ読んで感動しました！自分さえよければ風潮な世間なのに！なんて素敵なトーちゃん！応援します！
私も家族皆で作ったカレーは魔法だと思います！
無理は承知だと思いますがあまりはりつめないでください。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:18:24
落ち着いたらおまえと一杯呑みたいよw
がんばってくれ
53:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/30 04:10:29
>>50-52
レスありがとう。 50 読んでワロタｗ 今日は昼から、今日の晩飯は何が何でもカレーだ！ と
決めてたところだったから。 やっぱりカレーだよな。残念ながらお家カレーじゃないけど。
明日明後日も家のセッティングがあるから自炊は無理だな。
もちろん、カレー、ハヤシライス、炒飯、炊き込みピラフ、パスタの類なら大抵作れるけど、
食器、炊飯器、鍋から揃えていかないといけない状況だから、今は無理しないでおく。
非常時の移行期だから、基本的に全部外食だけど、この一週間、
夕食は遅くなっても家族全員で揃って食べる。
基本は定食でごはんと野菜（サラダorおひたし）は必ず付ける。
の原則ははずして無い。
明日に備えて、ホテルにあった荷物は全部車に積み終わった。
今日の仕事は終了。
明日のメモ
仕事が終わったら、鍵を受け取りに行って、新居に直行。
荷下ろし。 家の簡単な清掃。布団の搬入。エアコンの取り付け。
購入物品：風呂用品、物干し竿、洗濯洗剤、あ、
それと無線LANは必須だな。 子供達にとってもネット環境＞＞＞＞TVだから。
順番でいくと 住→衣→食 になりそう。
（飯の後、ついウトウトしてて今風呂に入ったところ。 土日は部屋がちらかっててもいいや。
ちょっとゆっくり寝よう。 ）
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 04:48:18
頼もしい父ちゃんだなぁ。偉い！
今はすごく忙しいと思うけど、
身体壊さないようほどほどにがんばれよ。
父ちゃんと子供たちの幸せを祈ってる。
あと、早く離婚できるといいな…。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 08:18:13
ちょっとウトウトなんてレベルじゃねぇだろww風邪引くなよ
56:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/30 17:18:23
とりあえず入居した。
風呂一式、トイレ一式終了。
車の荷物全部搬入したら、６畳の間いっぱい。
クーラー取り付け完了。 ふとんプラボックスこれから搬入。
また後ほど。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:56:28
順調そうでなによりww
明日は食器や鍋釜の準備か？しかし恐ろしい程金かかるな
今日まで掛かった費用はどんくらいだ？ざっとで良いから教えてくれ
58:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/30 22:56:28
子供達に全員自分の布団にシーツ付けさせて、皆入浴済んだ。
２DKの部屋割りは、 DKはデスク仕事兼勉強部屋
俺と長男は男部屋＝全員集合リビング代わり
長女と次女は女部屋＝荷物置き場と決定。
今男部屋に集まって久しぶりにTV見ながらお茶中だよ。
今日は荷物整理とかは禁止。
ゆっくり寝転がって、少しお菓子食べて明日は昼まで寝る。
明日の予定：ダイニングのテーブルセット到着。
その他細々したモノ、私物揃え。
>>57
うん。 良くも悪くもリアルでいきたいしな。
金持ちぶるのも、貧乏を誇示するのも嫌味だから、
後に読む人の参考になる（かもしれない）ようにおおむねきちんと書いとくわ。
（次レスに続く）
59:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/30 23:19:09
（続き）
先週の土曜夜 家出。 当日は高速SAにて車中泊
（トイレ、飲食物が目の前にあって、ずっと車を止めてても怪しまれず
比較的治安が良いので そのためだけのために高速に乗ったｗ）
この間に 翌日からのホテルの予約をして、賃貸の当たりを付けた。
ホテル泊（駅前ビジネスホテル）ツイン×2室×6日＝10500円×２×６＝126000円
一日の食費、5000円ぐらい。×6=30000円 （あえてインスタントとかは食べなかった）
その間に今の家具付き長期賃貸マンションを手配。
電気・ガス・水道・FTTH付き、冷蔵庫、レンジ、洗濯機、エアコン、駐車場付きで
すぐに生活が始められるのがメリット。 月13万×2ヶ月分で26万
追加購入したのは今のところ 窓用エアコン一台、DKテーブルセット、布団3組他
トータル10万、他衣類ケース等々。
今までかかった分はしめて60万ぐらいかな。
まあ、これで2ヶ月先までの部屋＋ガス電気水道料金全部済みだから。
次のステップの賃貸マンション暮らしまでいくのに、トータルで100万＋αは覚悟かな。
いつ家出しても子供らの生活を維持したまま安定した状態に移行できるように
準備してきてたからおおむね想定内。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:36:16
準備資金はどのくらい貯めたんだ？
後に続く人の為に教えてくれ
61:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/31 00:08:27
一見随分優雅に見えるかもしれないけど、
この一週間で子供らの疲労はもの凄くて、
弱音を吐かないのも、さすがにもう限界っぽい感じだった。
今は”普通の部屋”でゴロゴロして、ほっとした顔してる。
>>60
以前から自分の名義の別口座とキャッシュカードを作って
ネットバンキングもできるようにして、コツコツ貯めてたからね。
200万ぐらいはすぐに動かせるようにスタンバイしてた。
今の時点での意見だけど、実家を頼れれば随分節約できると思う。
金銭的にじゃなくて、一時にせよ住む場所としてね。
正直、俺一人なら車中泊で一週間でも平気だけど子供はそうはいかないし、
母親を置いて住み慣れた家を離れるというだけでももの凄い疲労だろうから。
やっぱり最大のネックは 住 だな。 一週間実家の部屋を使えるのなら
もっと少なくてもいけるだろうな。
ただ、子供3人連れならそれなりに蓄えて動かないと無理だろ。やっぱり。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:09:51
生活の減り張りは大事だと思う！やるべき事の道筋は立ててあるからね！
生き抜く時は息を抜いて踏ん張るときは家族四人で踏ん張れば良いと思うよ！頑張ってね！
食事バランスが体調を悪くさせると困るから！安いモヤシｵﾇﾇﾒ！毎日食べれば風邪引かない！
安い缶のコンミュートとモヤシのニンニク炒めはまじ安いし白米が何杯でも食べれます！栄養価も高いからね！
レシピ上げれたらなるべくあげますね！
最後に！モヤシは食べてね！
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:27:06
>>61
そういう事なら住まいも計画的に借りてからでも良かったんじゃ？
まぁ我慢に我慢を重ねてたみたいだし家出は時期を選べず発作的に出たみたいだから仕方ないか。。
しかし、今後弁護士費用も当然必要だし大変だなぁ
64:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/31 01:09:42
>>63
計画的にできたならもっと楽だったし安上がりだったと思うんだけど、
俺が子供を連れて出ちゃうと、どうしても子供が受け身になるでしょ。
そこが難しかった所で、、、 やっぱり住み慣れた家や町を出る、
いくら嫌な事がいっぱいあっても母親を置いていくってのは
瞬間的にもの凄いエネルギーと決意が必要だと思うんだわ。
特に一番下の長男は男の子だけに、やっぱり基本的に母親に
甘えたい部分が大きいし。
俺も経験があるけど、子供の頃、家族そろっての普通の転勤でも
家を離れるとき泣いてなかった？ それを泣きもせずに頑張ってるって
いうのは、子供は子供なりに、自分自身の選択、決断に責任を持って
行動してるんだとおもうし、 俺が引っ張って出たら最初の一週間でも
こうはいかなかったと思う。（まだ一週間だから先はわからんけどね）
というワケで、大体夏休みごろまでに、という目算は立ててたんだけど、
決行は四人の”気”が一致する時まで待った。
だからタイミングは子供任せ。という前提でスケジュールも予算も
立ててたんだ。偶然ながらタイミングは結果的にぴったりだった訳だけどね。
（俺の仕事のスケジュールや、色々）
>>62 食べる食べる。 元々もやしは好きだったけど、
家で作るようになったらどっさり食べるようにするわｗ
（問題は味付けだな。どうしても、もやしの味付けは塩分が
多くなってしまうし、かといって塩が少ないと不味いし）
まあ、住むところが落ち着いて、そんな事も言えるようになったと
いうことは、有り難い事だな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 07:50:25
毎日レスがあって見てる此方も安心するんだが
お前、律儀過ぎるぞｗ書く事で落ち着くってのもあるんだろうが
ちょっとは自分を労れよ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 08:45:17
やっとって、助けだすのが遅すぎるだろ。子供は親に命を預けてるんだよ。あんたの優柔不断が原因だ。心の傷は見えないけど、子供はﾌﾗﾊﾞで苦しむからちゃんと向き合えよ！
67:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/31 11:34:26
>>65
律儀というより、まあ唯一の大人の息抜きかな。それと日記、メモ代わり。
>>66
優柔不断と言えばその通り。でも現実に、恐ろしくムラがあるのと、対外的には一見まともで
子供に執着のある人格障害者から小さい子供を全員連れ出そうと思ったら、
この男性蔑視の世の中では大変なんだよ。 勝手なときだけ｢子供は母親が育てる方が幸せ｣とか
｢男に育児は難しい｣とかの世間の偏見を支持するし。 以前弁護士と相談したときも同様の意見だった。
まあ、済んだことはしかたがない。 これからできる最善を選んでいくしか無いさ。
俺がちゃんと子供と向き合ってなかったら、子供が全員結束して俺と行動するはずが無いだろｗ
遅すぎるかどうかは、まあ何年か経たないとわからないだろうな。
スレが続く限りちゃんと見といてくれ。（所で、 ﾌﾗﾊﾞ って何だ？）
本日ここまで
DKのテーブルセット完了。 本日の洗濯その１終了。
上の娘はこれから俺とホームセンターめぐり。
中の娘は考査の打ち上げで友達と遊びに行ってる。
一番下のちびは朝、用事してからまた寝てるｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:26:19
ﾌﾗﾊﾞ→フラッシュバック これで精神を病む人も居る
しかし長女は何て言うか…不憫だの
69:Oton ◆lXlSonNRRI
09/05/31 17:14:15
洗濯機棚と勉強道具用スチール棚組み立て完了。やれやれ。
その間に長男は洗濯、物干し。 結構やるｗ
何が不憫か不幸かわからんよ。 自己憐憫してたら際限が無い。
子供達には常々、 お前らには喰うモノと寝るところがある。
よく回る頭と健康な体がある。 オトンがいる。
無いものを嘆くな。あるものを使え。 と教育してきた。
別に不憫がっていただかなくても結構だよ。
メモ
これから無線LAN親機の接続。
＆ 自分の布団を用意するの忘れてたｗ
70:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/01 05:54:30
>>69 は ＞ >>66 >>68
71:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/01 07:59:52
新居（仮住まいだけど、一応暫定我が家）からの登校初日。
とは言っても今まで住んでたビジネスホテルから徒歩10分ぐらい
の所なので、今までとそんなに変わらん。子供達は元気に駅に向かったし。
まだ料理まではいかないけど、ちょっと大きめのオーブントースターを
昨日購入したから、焼きたてのトースト＆バターorマーマレードと
ミルクの朝食ぐらいは早々に始めたいもんだ。
無線LANの接続、設定は簡単に済んだ。
布団。自分の布団を用意せねば。 それと衣装ボックスを後4個分ほど。
油性マジック。ひげそり二つ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 10:26:11
嫁の動向は？
会社凸や学校凸はないのか？
73:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/01 12:58:43
>>72
子供の学校関係等の必要な連絡はメールでとってる。
基本的にキレてない時は、子供大事なのは変わってないし、
今、異常な行動をすれば客観的にも自分が不利になるぐらいの事は
わかってるから。
子供関係の連絡と、良い子にしていればいつかは戻ってきてくれる
かもしれないという、それだけにすがるしか無いでしょう。嫁としては。
それに今ここで子供に迷惑かかるような騒ぎ方したら、それこそ
旦那の思うつぼだと思ってると思う。
俺は今 子供らの生活と自分の仕事で手一杯で、嫁とゴタついてる
暇はないから、今はそう思っていてくれた方がこちらとしても都合がいい。
要は子供達がひどい目に遭わないように、安心して無防備に過ごせる家庭を
作ってあげるのが目的なのだから、当面離婚をこっちの生活への干渉に対する
抑止力にして、安定した完全別生活を優先でいいんだ。
74:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/01 16:35:51
これから一週間、仕事が詰まってて昼間も身動きがとれない。
油性マジック（ｗ）と ひげ剃り2種類 揃えるのがやっと。
（長男もひげ剃り要るようになってきたか、、まだ、太めの産毛だろ。）
俺の布団また手配できず。OTL
メモ： ケトル、缶ビン用ゴミ箱、男部屋用衣装箱
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 17:35:24
嫁としては結果的に旦那と子供に“捨てられた”んだから心中穏やかではないわな
動向が不明なのが不気味
あと生活費を渡さないで逃げた場合は悪意ある放棄で有責になるんじゃなかったか？
76:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/01 23:05:20
>>75
生活費も何も、一ヶ月分の全家計費を家の（女房が管理してる）
口座に入れた直後に家出だからな。ｗ それに動向は不明じゃ無いよ。
家で一人で何してるのか不明だけどね。
子供を連れて全部面倒見てるるのはこっちなんだから、
生活費どころか養育費出して欲しいぐらいだ。ｗ
以前弁護士に相談したときも、生活費の仕送りの事を聞いたら、
｢原因が奥さんにあるんでしょ。 奥さんまだそんなに年じゃないし、健康なんでしょ？
奥さん、自分で働いたらいいじゃないですか。｣と言われたよ。
月15万や20万の生活費送ってやるのは簡単だけど、
少しは自分で働いて、金を稼ぐことの大変さを身をもってしってもらうのも
良いんじゃないかと思うわ。 ま、あいつも今生活費に困ってる事は無いよ。
そんな事はどうでもいいんだ。もはや些細な問題。
それより大事なことは、仕事を終えて家（今の賃貸）に帰ったら、
何となく家の中が片付いてて、俺のシャツや下着も一応（シワシワだけどｗ）
畳んでつんであった事だな。眼の前では長男が明日の予習してるし、次女は
この激動の一週間の間に家出しながら受けた定期テストでも
いつも通りの成績出してるし。 以前からのシミュレーションでは、
最大のネックは洗濯だったんだが、これなら何とかなりそう。
世は事も無し。これから風呂入るわ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 06:00:34
age
78:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/02 09:46:23
ちょっとしたメモ
頭の中で考えてた時は、洗濯の手間を減らそうと思ったら
大容量の洗濯乾燥機９ｋｇクラス以上のが必要だと思ってたけど、
中型の全自動洗濯機で少しの待ち時間の間に貯まってる分を
片っ端から洗濯して順次干していくのも時間のロスが無くていいかも
しれない。なんかいい加減な感じだけど、サイクルタイムが短いのが
ポイントかも。 やっぱりいい加減なのか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 10:56:08
必ず毎回２～３回に分けて洗濯しなければいけないとなると、
出かける前だの予約で回しておいて帰ってきてから干したい時だのに
ストレスを感じてくると思うよ。
９kgレベルの洗濯物は滅多に出ず、
普段は中型１回で済むくらいの洗濯量なら中型でいいが、
そうでなければ金銭的／スペース的に許す限り
１回で洗濯が済むサイズを買った方がいいと思う。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 11:34:52
洗濯→干す→たたむ 程度なら小学生にだってできるだろう。
操作や洗濯物の選別などなれてしまえば差ほど苦ではなくなる。
うちは嫁が入院していて俺が仕事遅いもんだから、必然的に子供らが家事をするわけだが、
実際、うちの息子（小５）は洗濯に関しては俺よりうまいｗ
キチっと干して、キチっとたたむ。
オトンは自分でなんでもやろうと思わずに、子供らが出来るようなことは頼んでいいと思うよ。
あんたんとこは家事するには年に不足のない子供たちだし。
自立させる手助けにもなるしね。
がんがってくれな。応援するよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 12:44:34
キチガイ嫁の割には大人しいな
ホントに病気なのか？
82:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/02 13:02:34
>>79-80
ありがと。 そうだな。今は月単位の移行期だから大物家電は買わんが、
買う段になったら ９ｋｇ以上スペックの奴にするわ。基本的に洗濯物の量は多いし。
細々洗いたければ大は小を兼ねるしな。
キチッと干してキチッとたたむか。 師匠と呼ばせてくれｗ＞小5
>>81
大人しくさせてる駆け引き、ってのもあるし。
既レス読んで自分で判断されるがよろし。
ま、そういう意見も出るところがこの”病気”の一番やっかいな所だ。
とは言っておくわ。
83:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/02 16:37:48
子供発熱。 今学校まで迎えに行って帰ってきた所。
ちょうど昼間動ける日だったのが不幸中の幸い。
大した熱では無いが、疲れがたまってたんだろうな。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 16:51:27
かわいそうに…疲れたんだろうな。
体にしんどいところがあると大人でも気弱になるから、
優しくしすぎるくらい優しくしてやろうな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 18:59:09
お前休めないんだろ？この先も有る事だから子供と良く話し合え
出来る事、出来ない事を話し合うチャンスだぜ
86:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/02 19:37:32
>>85
スレを読んでくれ。 これは俺だけの家出でも離婚でもないから。
どうにも俺が動けない時は使える手はいくらでもあるしね。
この程度のことは想定内で動いてる。
DV夫から子供を守って逃げてる母ちゃん達は
もっと小さい子供を抱えて頑張ってるんだぜ。
それに比べたら俺らなんかピクニックみたいなもんだと思う。
何となくのんびりしたレスを最近続けてるけど、本質は
やっぱりそれなりに切羽詰まった必死の家出なんだよ。
>>84
よっぼど元気が出て、本人がどうしても学校に行きたいと
いうので無ければ、明日は一日休ませよう。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:17:36
その独断的な物言いと逆切れ風味はｷﾁ奥の影響ですか？長年の放置黙認は犯罪ですよ。気付いた時にすぐ動いたなら誠意がありますが、時期を待ったとかは言い訳でしょ。子供は満身創痍。
88:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/02 23:55:20
長男はちょっと風邪気味ぐらいだな。本人は休みたく無いみたいだけど。。
夜に次女を迎えに行ったりで、今日は送り迎え以外何もできない一日だった。
（仕事除く）
今週末まではとにかく超多忙だから、朝のトーストも
炊飯器もカレーも全部来週のお楽しみという事で。
買い物リスト
ケトル、寸胴鍋、炒め物鍋、炊飯器、カレー皿、小ボウル
玉じゃくし。あ、バターケース。 各人マグカップ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 04:20:46
昼間家事する人がいないなら、衣類乾燥機は必需品
布団乾燥機も欲しいとこ
後アイロン
梅雨時期になると、衣類が乾かなく苛々するはず
思春期の子供が3人もいたら、狭い家での部屋干し嫌がられる
女の子の生理用の下着とかあるだろうし
90:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/03 07:14:23
>>89
梅雨か。 そうですね。乾燥機は欲しいな。でも今買うにはちょっと大きいかな。
住居が定まってからになりそうだけど、 全自動洗濯乾燥機にするか、
洗濯機＋乾燥機にするか、また選択に困りそうだ。 容量は上の方で
９ｋｇぐらいの大容量にする事に決めてるけど。
なるほどなあ。｢浴室暖房乾燥機｣なんて、何に使うんだ？とか
思ってたけど、確かに実用的ではあるな。浴室なんて夜の一時以外は
デッドスペースだし、浴室自体も乾くし。
ニーズに合わせてよく考えられてるんだな。
朝熱は出てないけど、少し調子悪そうなので、今日は長男は休ませることにした。
病気もだけど、溜まった疲れも一度リセットして明日からまた頑張ってもらおう。
リスト追加。 缶、ビン用のゴミ箱。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 07:58:11
>>90
下着類を乾燥機にかけてはいけませんよ
女の子の下着は手洗いが基本です。
洗濯機乾燥機は厳禁。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:15:56
高級下着以外は洗濯機だろう！？
綿パン手で洗う奴は馬鹿
バケツ型の簡易洗濯機で洗ってろ
浴室乾燥は便利だ
外に絶対干せない環境は困るが
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:20:25
酢臭い
アドバイスしてる婆共は巣に戻れや
94:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/03 19:26:34
何にしても、娘の下着を親父が手洗いって訳にもいかんから、
その辺は本人にお任せするわｗ
来週になったら昼間に少し動けるのでもろもろの外干しは俺の
仕事になりそうだ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 20:57:24
>>94
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 20:59:18
住居が決まったらあれ買ってこれ買って･･と考えてるようだけど、
そういうときこそ子供らに相談してみたら？
引っ越したらコレを買うけど、どんなのがいいと思う？とか。
娘が二人居るし、女性の意見が聞けるしな。
それに、息子も一緒に居るときだったら尚、家族団結のきっかけにもなると思う。
何をするにも子供たちと相談。
家を決めるにしても家具を買うにしても、何個か候補を持ち帰って、ここはどう？とか。
今は結束を固めるとき。頑張れよ！
もう実行していたらごめんな
97:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/03 22:06:44
>>95-96
ありがとう。 何を買うか、どういう風にするか、は
二つのカテゴリに分けて考えてる。
洗濯機、冷蔵庫等の大物インフラは主に俺の独断で。
小物や家具、食器などを選ぶのは子供達のお楽しみとして。
そんな感じで。
ただ、まだそういう事をゆっくり楽しむ時間ができるには
まだかかりそうだけど、それだけお楽しみイベントが沢山
残ってると言うことで・・・ その辺はのんびり行きます。
来週は ちょっと台所関係小物を充実させて、
できれば炊飯器でピラフ か カレーぐらいまでは
もって行きたいな。
今週はまだまだ（本職の）仕事がいっぱい残ってるから、
早々に風呂に入って寝ます。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 23:24:42
既にやっていたら余計なお世話なんだが、子供一人一人に家事を割り振った方がいいと思う。
自分達が決めた家出であっても、お客様状態だと逆に不安になったり、意志が揺らいだりするし。
洗濯とか掃除、簡単な食事作りを、話し合って割り振っては？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 00:04:49
現実の生活をきびきびやるっていうのは意外に心の支えになるからな。
だから家事は皆分担で積極的にやらせた方がいいよ。
親はつい、勉強さえやってくれれば・・・と思いがちだが、
家のことをやる＝自分の居場所があるのを実感する、ということでもあるから。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 00:13:53
>>1
あんたは俺の『希望の星』だ！ちょっと俺とは事情が違うが…
俺も家出資金をためて、子供達の思春期・反抗期の『母親イラネェ～』
のチャンスを待てるように貯金を始めるよ
結局、財力が無いと実行できないんだよな
今、下の子が四才だから10年後位にチャンスが来る筈だ！
あんた！ガンバレ！
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 00:17:45
家出が遅いだの
なんだの煽ってるﾔﾂもいるけど
最善の時期だったんじゃないか？
元嫁の暴走が一番怖いけど無理せずがんばれよ！
102:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/04 07:28:48
>>98-99
うん。それはやってる。当番制みたいな形じゃないけどね。
まだ皆の時間配分が安定してないから。
とてもお客様状態にするほどこっちも余裕無いし、早く学校から帰った
子が洗濯、干し物とかを適当に割り振ってやってくれてるよ。
確かに自分が主体で生活してるっていう意識は必要だし、
また、そうでないと続かんわ。ただ生活のごたごたを勉強しない
言い訳に（無意識にせよ）ならないように気はつけてる。
>>100-101
四歳か、、、確かにレスする人が、10年後じゃなしに今すぐ動けよ！ って
煽りたくなる気持ちもわかるなｗ でもそれぞれに色々な事情があるからなあ。
バンジージャンプを横から見てるのと、実際に飛び降りるのとは違うしな。
事情は知らんががんばれ。俺は10年かかったヘタレだけど、
早くて悪い事は無いんじゃないかな。可能なら。
でも無理な事もあるさ。 アメリカ人流に言えば、
｢神様だって世界を作るのに6日かけたんだぜ。｣という奴。
綺麗事抜き。やっぱり鍵になるのは金と人（実家）だろうな。
とにかく子供を守りつつがんばってくれ。
結果として最善かどうかは結局わからないけど、その時々
現状でできる最善を尽くすしか無い。
>>101
上にも書いたように、元嫁の脳内では多分（客観的には１００％アウトと理屈ではわかってると思うが）
まだ籍も抜いてないし、長期別居みたいだし、と自分を誤魔化してる
（誤魔化す材料も提供してるし）のと、最終局面が抑止力になってるから
今のところ静かにしてるけど、確かに最後の暴走が一番危険だと思う。
今日の午後は久しぶりにちょっとした買い物ができる。ゴミ箱、、
（俺、何回ゴミ箱ゴミ箱って書いてるんだ？ｗ）
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 07:48:38
元嫁でなく現嫁だろ。長期別居の嘘がいつまで通用するか。子供とりもどすには演技も泣きも得意なｷﾁだろ？せめて修羅場対決はおとんだけでやれよ。時間かからずに離婚でき、晴れて新生活できるのを祈ってる。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 19:36:10
>>102
ゴミ箱、忘れるなよ！ｗ
がんばれ！
105:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/04 20:21:14
ゴミ箱、ケトル、バターケース、水切りかご大、ランチ皿
目覚まし時計 やっと買えた。
あやうく俺の布団忘れるところだったｗ
あー、布団の上げ下ろしめんどくさいな。
子供の手前そうも言えないし、、、
寝袋にしたらやっぱり疲れがとれないしな。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:21:05
ところで、オトンって歳幾つ？
107:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/04 21:45:56
晩ご飯食べて帰ってきた所。 24時間営業の
ファミレス的近代一善飯屋があるから助かるわ。
一部自炊開始は来週の課題だな。
>>106
子供の年齢層から想像してくれ。結構いってるよ。
細かい年齢はご勘弁をｗ
>>103
考えると気が重くなるから、今の所は考えない。
今は今の生活の構築で処理限界オーバー気味だし。
まあ、すんなり調停で協議とは行かんだろうな。
裁判まで行ったら自分が傷つくだけだという事を
わかって欲しいんだが、、、裁判がどうあれ
現実に子供達は現嫁の言うことを聞かない訳だしな。
さて、どうなるか。 一応手は打ってあるけど、
今考えてもしかたの無い事を考えてもしかたがないさ。
それより、布団カバーつけの方が大事。ｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:09:27
いや、こちらが40代中未婚草食系（）笑だから、同じ位かなと
気にしないでくれ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:13:27
オトン頑張ってるな。
今、夜はぐっすり眠れてるか？
変な夢とか見たりしてないか？
睡眠は凄く大事だから少し気になった。あんま無理すんなよ。
子供たちもぐっすり眠れてるといいな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 00:01:41
今まで寝袋だったんだなあ。
布団になったら疲れの取れ方がまったく違うだろ。
良かったな。ゆっくり休めよー。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:34:31
頑張ってるな！安心したよ。
布団上げ下げ、面倒かもしれないが
自分が子供の時は普通にやっていたな。
むしろ、煎餅になりやすいから、休みの日には自主的に干してみたりな。
子供の教育にはいいかもしれん。
プラスに考えるようにすれば、気持ちも楽になるよ。
がんばれよー。ゴミ箱オメｗ
112:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/05 11:02:14
皆ありがとう。 読んでくれてる人がいると思うだけで随分
心が安まるよ。 眠りが深いから夢は見ないな。
今日からは俺も布団の上だから睡眠の効率も２０％upを
期待しよう。
・・・ と昨日ここまで書いて寝てしまった。
やっぱり布団寝はいいわ。 睡眠効率２０％upだったｗ
>>108
いやいや、そっちこそこのスレ読んであまり
悪い（？）影響を受けないで下さい。 もちろん人それぞれだから
結婚も非婚もどっちでもいいけど、 俺個人としては、
じゃあ結婚しなかった方が良かったと思ってるのか、というと
それは違うから。 結局この組み合わせでないと、こいつら（三人）とは
めぐり会えなかったわけだし。 その辺はまたいずれ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:59:25
ご飯茶碗や箸、ゴミ箱に至るまで全てを４人分一から揃えるって、考えると大変だよな。
初めて一人暮らしした時、母親と一緒に金物屋行ってダンボール箱一杯買って、
それでも生活始めたら足りない物があったの思い出した。
ラーメン食おうとしたら丼がなかったんだよな。
オトンも最初から飛ばし過ぎないように、足りないと気づいた物は後から順番に揃えていけよ。
114:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/06 00:27:44
本日の買い物。
カレー皿、ボウル。 軽量硬質耐熱耐衝撃強化ガラス磁器の
いいのがあったので思わず。
>>113 うん。家具、道具は増やすのは簡単だけど減らすのは難しいからな。
（金はその逆だが）
週末は全員それぞれに用事や仕事があって、超多忙。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 05:09:25
子供共々きちんと休めよ！
分かってると思うけど､遊ぶんじゃなくてグダグタと寝て過ごす休暇が大事だぞ！
116:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/06 09:49:05
ああ、休暇が欲しいな。 今の所”遊ぶ”なんてとんでもないｗ
この土日はちょっとどうしても抜けられない出張の仕事があるし。
それが済んだら来週は台所まわりのこまごまを揃えに回るのが
ちょうどいいお楽しみかな。
最低限の食器がそろいつつあるから、次はいよいよ炊飯器、
ナベ（ここは俺の道楽で、ぜひ念願の圧力鍋を！）、３０ｃｍ炒め鍋
あたりだな。 まあのんびり行こう。
117:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/06 19:38:58
＞ ALL
不覚！ 出張にノーパソを持って来てるんだが、 電源を新居に忘れてきた・・・ OTL
汎用アダプタ買おうにも近隣では無いし、仕事場を離れるわけにいかないから、
バッテリーもヘタってるので、あと30分ぐらいか。
メールチェックがやっとなので、月曜までレスごめん。ではまた。 Oton
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:38:17
出張乙。
携帯のバッテリは大丈夫か？
ここはいいが、子供達との連絡は切らさないように気をつけてな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:22:40
今頃家族団らんかな？
頑張りすぎるのも良くないぞ。
家族なんだから、一人で気負わず、みんなで頑張れよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:14:40
ｵﾄﾝ頑張れー
121:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/08 11:42:16
仕事場で電源につないで、やっと一息。ｗ
週末はネット接続無しでも特に不便は無かったけど、
仕事も息抜きもPC依存だから落ち着かなかったな。
（２ちゃんねる中毒は完治して抗体ができてる
から大丈夫だと思う。ｗ ）
仕事の移動中にホームセンターで大きめのホワイトボード購入。
さて、今日はいよいよナベ、炊飯器か？！
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:35:21
いよいよカレーだな。
乙。自愛しながら子供たちと頑張ってくれ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 14:53:42
カレーはなんか元気が出るよな！
124:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/08 15:54:28
30cm炒め鍋（兼フライパン）と一升炊きの炊飯器、他購入。
（具だくさんの炊き込み御飯やピラフを5合作ろうと思ってたから、
一升炊きが欲しかった。 2008年モデルの安くていいのがあってよかったｗ）
何だかカレーに圧倒的支持が集まってるなｗ
まあ、これで御飯が炊けるし、カレー皿とスプーンはあるから
カレー本体は仕事場で朝から煮込んで、持って帰ればOK
後キャベツサラダでも付ければ十分だから
自炊ディナー第一作は御期待にそってカレーに決定だな。
とは言え、今日は台所他片付けして、皆とゆっくりするの優先という事で。
まあのんびり行きます。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 16:01:42
おめ！
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 16:17:02
おめでとう！
順調そうで何より。
せっかくなんで、経済的なカレーレシピ？を。
レタスとかキャベツとかの生で食べられない固い所とか、サラダの余ったヤツとか
大根・にんじんの切れっ端とか、何でも細かく切って半端野菜をブチ込んで作る。
肉は安い豚バラとかで。
嫁が良く冷蔵庫掃除と称して作るんだが、これが結構いける。
タマネギと大根はカレーに甘みが出る。野菜ジュースを入れるのも良いぞ。
（もやしとセロリはＮＧだそうだ）
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:45:44
>>126
HBCラジオの「一平直子のホットスマイル」リスナーか？www
うちはセロリ大量に入れるぞ。
圧力鍋使うと短時間でカレーが作れる。
オムライスもいいな。
128:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/08 23:13:49
>>126
＞嫁が良く冷蔵庫掃除と称して作るんだが
いい奥さんじゃね。
>>126-127
レシピスレになるのか？ｗ
まあ、家を飛び出してまだ2週間ちょっとなわけだが、それなりに
ペースはできつつあるけど、まだまだだな。
今住んでるところはロケーション、環境はまずまずなのだけど、
通学という点では時間的に少し不利で、もう一つの候補エリアは
通学には有利なんだけど周辺環境が良くない。。。
第三段階の賃貸マンションへの移行地が次の問題だ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:49:00
>>128
環境っていうのはやはり大事だよ。
どのみち遠距離なんて子どもはすぐなれるし。
それより片親でどうしても目が行き届かない面が出ることを考えるなら
やはり環境をとるべし。
130:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/09 23:45:12
ううう、炊飯器を洗う間も無いし、置く場所もない・・・明日は何とかしよう。
それと鍋だ。鍋。 寸胴鍋。 それと衣装ボックスがもう少し要る。
振り込みもあるし・・・ （某学校のPTA会費、所定の振り込み票で
銀行店頭振り込みオンリー・・・ このネットバンキングの時代に ）
>>127
オムライスはチキンピラフの強化版として予定しておこう。
だが、やっぱりカレーだな。第一は。 と言ってから何日経つんだ？ｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 06:18:44
毎食ご飯を炊くのも洗い物も大変だろうから、クレハのご飯冷凍チン容器があると
いいよ。
URLﾘﾝｸ(kurelife.jp)
132:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/10 07:03:34
微妙だな。 ごはん冷凍保存容器の分洗い物が増えそうな気がする。
サランラップでくるんで放り込むので良いような・・・
いや、クレラップでもいいんだがｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 07:46:30
調理時間を短く、一気に仕上げる…圧力鍋
調理時間は長く、放っておいて仕上げる…シャトルシェフ
どちらがオトンの料理パターンに合うかわからんが
どちらかでもあると便利だよ。
134:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/10 10:53:52
>>133
うーん、いい所を突いてくるな。 確かにどっちかが欲しい。
値段もいい勝負だしね。 指摘の通り
圧力釜は調理時間は短いけど眼が離せないし、メンテや掃除も手間がかかりそう。
シャトルシェフは時間がかかるけど放っとけるし、何より放置して安全だし。
これは魅力だな。
今のパターンだと、仕事場でシチューだのカレーだのおでんだの作って
夜に持って帰って晩ご飯 あるいは朝仕込んで・・・
の可能性が高いからシャトルシェフは考慮に入れる価値があるな。
ご指摘多謝。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:12:36
個人的には圧力鍋にｲｯﾋﾟｮ
煮込み料理だけじゃなくていろんな料理に応用聞くし、何と言っても
安い肉でも軟らかく煮れるのが良い。もつ煮込み旨いｗｗｗ玄米も炊けるしな。
あと、職場で調理したものを持ち帰る時にも圧力鍋で密封しておくとまず零れないし。
136:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/10 16:36:30
>>135
うう、またそういう心を揺らすようなことをｗ
という訳で、６Lの寸胴で手頃なのが無かったのと、電磁調理器対応の
普通の多層鍋の寸胴でも一万円程度するので＋久しぶりの趣味の無駄遣いで
ティファールのプルミエ・モデュロ6Lを買ってしまったｗ・・・
最大90kpaの圧力がかかるという事は、大気圧がおよそ１０００hpaだから
2気圧近くの高圧になって、沸点は120℃ぐらいかな。
まあ、、、その、何だ。 ちょっとぐらいお楽しみがあってもいいじゃないか、と。
職場から持ち帰るにもロック蓋付き鍋としての価値もあるじゃないか、と。ｗ
これでカレー準備完了だ。計画通り。 （ 何を大層なｗ ）
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:23:55
>>136
圧力鍋購入おめ！ うちもティファールだ。商品名は嫁にきかんと分からんｗ
食べ盛りの子供が複数人いるんだから大活躍すると思う。
ついでに安肉料理レシピ。
骨付き鶏ナマ（手羽元、安い）とゆで卵入れて、濃いめの味付けで
醤油、砂糖、酒、だしの素、水を材料がつかるくらいに圧力鍋に入れて
スイッチオン。圧力最大で10分程度煮て火を止め冷めたら完成。
鶏肉がほろほろ崩れるくらいに柔らかくなってｳﾏｰ
味付けに酢を入れてもさっぱり煮になってｳﾏｰ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:22:16
圧力鍋とシャトルシェフはどちらを買っても
必ずもう片方も欲しくなるぞw
男の料理っぽい使い方ができるのは圧力鍋だね。
明日はとうとうカレーだな！
オトンがんがれ！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:13:35
おとんｶﾞﾝｶﾞﾚよ！
140:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/10 23:13:30
何というか、 大声援ありがとうｗ
もっと深刻な流れになるかと思ってたんだけど、今の所本当に
スレの流れの通りのノリの日常を送ってる。子供達も相変わらず
自主的に役割分担をしてくれてるし、勉強も勝手にやってる。
（多分近日中に洗濯物の分担でもめると思うがｗ
まだ2週間ちょっとだから油断はできんけどな。 ）
今の所深刻な問題は発生していない。
次のゴタゴタは 税金、生命保険、自動車保険、家のローン
学校の授業料、塾の授業料 等もろもろの支払いの移行。
そして最後のゴタゴタが・・・
まあいいや、今はそれをゴタゴタするタイミングじゃないし。
その辺は来月にかけての仕事になるだろう。（最後の～は除く）
今の所すべてプラン通り（以上）に経過してるし。
今はカレーの夢を見ることにしよう。でないとこっちが持たないよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:57:16
今頃、美味しい夢を見てるんかな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 08:28:46
ガンガレ！
無理だけはするなよ。
自営業は体（健康）が資本。
なかなかよい子供たちだな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:55:26
圧力鍋で作った牛筋カレーは…美味すぎ！
頑張ってくださいね！
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:52:59
素人で申し訳ないんだが>>1家族は具体的に嫁にどんな被害を受けてきたのか出来る
範囲で教えてくれないか？ここ読んでる人にも参考になると思う。再構築が無駄と
分かるかもしれんし。
大変だというのは分かるのだが人格障害（なんだよね？）の難しさが今ひとつ理解
出来ていなくて申し訳ない。治療とかは難しいのかな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:41:59
漠然とボーダーをイメージしてた。
人格障害は治療できないんじゃなかったっけ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:46:55
横からついでに、子供も縁切りしかないと覚悟した（途中か？）くらい事例を
可能なら教えてくれ。
朝出かけたら、夜帰るまで、子供と母親が何してるかなんてわからない。
見落としちゃいけない、子供の兆候ってのを知りたい。
むごい頼みだったら、無視して。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 16:41:54
ここにいるような感じなのかな
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 17[出入厳禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
148:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/11 16:47:19
>>144-146
いや、真面目な問いだというのはわかるし、そのため（誰かの参考になれば）のスレ立て
でもあるから、時間ができたら近々まとめて書きます。とりあえず、
妻は典型的な境界型人格障害例だと思いますが、本人の言動、家族の対応等については
個人のサイトですが、↓このページが良く書けてると思います。予備知識として一度見てみて下さい。
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
（ 最後の方の｢治ります｣と｢キリストの救い｣については同意しかねますが ）
PS
DSM-IV （精神疾患の分類基準）の診断基準では8項目中5項目で診断ですが、
妻の場合以下の項目が著明でした。
見捨てられ不安
理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係
衝動性
感情不安定
怒りの制御の困難
ただ、自殺企図や自傷行為が無く、攻撃性が著明であったので
他の精神疾患が合併している可能性があります。
具体的な日常については、また時間のあるときに。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 17:03:11
ボダは女性に多くて
自己愛は男性に多いと聞いた事がある。
子供達に強い影響が無ければ良いな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:17:08
読んできた。
「必ず治る」かどうかは知らんが、本人が、本気で改善する気があって、
いい治療者（プロでも素人でも）に恵まれるなら、全快はしなくても
改善はすると思う。友人にも大変なのがいたが、ずいぶんましになってるそうだ。
（直接知らないのは、向こうがこっちを切ったから）
でもふつうの一般人の手には負えない。
特に恋人や家族には（近いと巻き込まれるのでよけいに）。
自分たちだけでも逃げるしかない。同情したら共に地獄へ引きずり込まれる。
151:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/11 21:36:51
今までのいきがかりからして、これは報告せねばならないよな。
とりあえずカレーディナーは成功裏に終了。 まあ普通に作れば成功して当たり前だけどｗ
ビーフ＆牛すじカレーとサラダ。
長男に米の研ぎ方を教え（小学校では米をざるで”洗って”たとは知らなかった、、）て
炊飯器の使い方や水加減を話しながら、圧力鍋の様子見といった所。
（野菜を入れるときに気短に減圧バルブ開いたら吹いた吹いたｗ ）
子供らと食卓を囲んだら、｢久しぶりにちゃんとした夕ご飯やな。｣とうれしそうに言われた。
レストランのコースも定食屋の一汁山菜の定食も、それは｢ちゃんとした夕ご飯｣じゃないんだよな。
（それはわかってたけど、この三週間はそういう状況じゃないし、子供らも
今までそれは言わなかったし。） そういう感覚を持ってくれててちょっと嬉しかったよ。
>>143
牛すじは良かった。 きれいな国産スジ肉（生）があったので普通のカレー肉と混ぜてみたけど、
恐るべし、圧力鍋。15分でとろとろになったわ。濃い旨味が出て、これはくせになりそうだ（安いしｗ）
152:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/11 21:48:03
>>150
読んでくれましたか。 ありがとう。
＞本人が、本気で改善する気があって、
そこなんだよ。最大の問題の一つは。 言わば
｢自分は悪くない｣｢自分は間違ってない｣ っていう病気だから。
絶対に、自分の非を認めないから、説得も説明も不能。
もちろん現状の法制度では、自傷他害のさしせまった危険があって、
知事の認可やら専門医の診断やらがある場合を除いて、
本人の同意無く強制的に治療を受けさせることはできないしね。
子供のカウンセリングの一部と称して母親（妻）のカウンセリングも
受けさせたが、（そっちが目的） 結局頼んだ医者も診断しただけで、
｢どうしようもありません。｣だった。
一般人の手に負えないのはもちろんだけど、本人の同意がそもそも
得られない病気だから｢プロの手にも負えない｣とも言えるな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:09:28
mamomoやっと復旧したね(^_^;)
ｵﾄﾝ元気でやってるかな？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:40:42
143です
喜んで頂き嬉しい限りです。
カレーからの応用で牛筋を使いまして！肉じゃがなんていかがでしょう！
牛筋、たまねぎ、人参、じゃがいもカレーと同じ具ですしね！
しらたきなり蒟蒻をいれてカレー粉の代わりに醤油にミリンを入れれば完成！
簡単ですよ☆
ただ…ジャガイモは圧力鍋にかけると五分で泥々になるので注意してくださいね！
てかやっとこさ繋がった(笑)
今日は自宅で手打ちうどん作りましたよ！
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:01:02
オトンお疲れ。カレーディナーが成功してまずはおめで㌧。
無理すんなよ。
156:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/13 22:09:59
やっと復旧。スレも残ってるし。ありがたや、ありがたや。
>>153-4 元気でやってる。
木曜はカレーとサラダ
金曜はベーコンエッグとサラダと、味噌汁。残りのカレーｗ
今日の昼はオーブントースターでピザ
夕食は、鮭のムニエルと温野菜作ってあと卵焼き味噌汁
（どういう組み合わせやｗ）
やっぱり家で作って食べるのはいいわ。 手順と工程、機材を
工夫すれば洗い物もすぐ済んだし。毎日ともなればまた別の
難しさがあるあろうけどね。 まあ作る時間と体力ある時に
無理しない程度に夕食は家で作るようにしよう。
大体仕事のスケジュール、子供の帰宅時間考えると、
当面無理のないペースとして、
メインまで作る夕食×2回～3回/週
総菜買ってきて御飯自炊×2～3回/週
外食×１～２回
ほか弁など×１回/週
これぐらいを想定。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:44:00
無理しない範囲で頑張ってるみたいで良かった。
生活は先の長い話だから、無理せずってのが大事だよな。
顔も知らないネットごしだけど、応援してます。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:28:51
圧力鍋が欲しくなったじゃないか。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:06:10
問題発症は結婚出産後？それとも気付かなかっただけ？それまではどう暮らして
いたのかが気になる。普段は問題ないのだろうか。
160:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/14 18:31:09
>>159
結婚前や子供ができるまでは俺一人がうまくやっていれば良かった
から何とかなったしなあ。 親が冷たいのは知ってたし、
子供時代もあまり幸せそうじゃ無かったみたいだから、
忍耐強く癒してあげれば何とかなると思ってたからね。
正直言って自分自身、自信過剰だったと思うし、性格的に
保護欲が強いと思うから、後から客観的に見れば、そこを
ボダに付け込まれたという感じか。
日常生活は、家事能力は恐ろしく低いが一所懸命やる。
というか、結果のためというより、一所懸命やる自分を
自分で認識するためにやる、というか。・・
家事能力に全く進歩が無かった。
劣等感とそれからの自己防衛の塊なのだろう。
俺から学ぶということ、教えてもらう、という事を全く拒絶する。
そして、できないと言って投げ出す。
とにかくストレス耐性が恐ろしく低い。”キレ”の閾値が低い。
”いい母親”だから、子供の誕生日にはご馳走を作る。でも
直前にTVのリモコンがすぐ見つからないと、子供を怒鳴りつけて
暴れる。 見つかって、（自分がソファの間に落としてた）
しばらくするとケロっとして子供の誕生日だから
せっかくご馳走を作ったんだから夕食を食べようと言う。
食べないとまたキレるから家族で夕食を囲んでたら、
本人は上機嫌。 こんなのは日常茶飯事。 そんな感じ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:43:47
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★発見!せこいケチケチママ その214★ [育児]
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:59:26
>161 いまだIEだかなんかで見てるやつらの結果をコピペするバカ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:55:04
>>160
それうちのオヤジだな。
にこにこしたかと思えば次の瞬間殴りつけるんで
生傷が絶えませんでした。
突発的に暴力振るう力の強い大人だとへたすりゃ子どもが死ぬな、
・・・と今振り返って思った。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:22:24
反応したバカ>>162
165:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/14 22:29:23
>>158
買わないで悩むより、買って後悔する方がいい。
どうせなら大きめを買う方がいい。
圧力かけるなら、容量の半分ぐらいの量の調理しか
できないから。
圧力かけなければ、上等の普通の鍋として使えるから、
無駄にはならない。 というのが買うときの言い訳ｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:42:43
-――- 、
´:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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ｉ::::::/::::/::/:::/|:::::∧::::::::丶:::',
|:::: |:::/::/:::/ :|: / }:::ヽ::::| ::| キコエナイ
|:::: レ'^7゛)/＼l/ ノ∨}_::j::::| キコエナイ
/::_〈 〈::{c＞ ＜っレイ:_」 キコエナイ
/::/ ∧ V { 〉
/::::{ 〉 } r‐っ イ /
/::::::ハ / { ＞rー＜| {
/::::::::{〈._/ 八ノ{ヽノl:|. '、
/:::::::::∧/{. /:::::Ⅵノじ'::{ 〉
/::八::｛ ＼__／ ￣｀ヽ_＞ゝーく
｛:: | ∨ _／ ｝
ヽ:{ （=彡/ y' / ノ
トー'7 ∧＿＿__/、＿__／
└'个ー|::::::::::::／:::::::: ／
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:20:27
※母子家庭のうち生活保護を受けた家庭では、子供の4割が成人後に生活保護を受けている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
168:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/15 00:31:01
先日のサーバーダウン時に最悪スレ全滅が予想されたため、その間に
再スレ立て用のまとめを書いていたので、せっかくだから貼っときます。
【これまでのあらすじ】
１）嫁さんがいわゆるボダ。（その辺は >>160 に若干記載）
以前から機をうかがっていたが、5月23日の夜子供3人（中１～高三）といっしょに
嫁さんを置いといて家を出た。（その辺のFAQは >>1-23 あたり）
メモ、日記代わり＆他の誰かの役に立たないか、とでこのスレを立てた。
だからできるだけ具体的に描写していくつもり。
２）職業は自営業、実家はそばにあるが両親は高齢だし極力迷惑を
かけないためと、子供らの自立のために自分たちだけでやることにした。
３）5月23は車中泊。5月24日～29日は仕事場付近のビジネスホテル泊
その間に２DKの家具付き月極賃貸マンション（ナントカパレスと言う奴ｗ）
を手配5月30日入居。
４）その後生活必需品を揃え6月11日にやっと念願の完全自炊
（と言ってもカレーだがｗ）にこぎつけた。声援多数感謝。
ごたごたの間も子供らは普通に学校に行き続けたし、泣き言を言う者も
無く（父親がつれて出たのでは無く、自分らの家出と自覚してる）
洗濯は長女が、炊事は俺がリーダーになって日常生活は回り出している。
５）これからの問題：保険、振り込み、色々な事務手続きの切り替え、
さらに恒久的な賃貸マンションへの移行。後、離婚をどうするかだが、
これは、ゆっくりやっていく。（その辺の事情は >>102 >>107 あたり。）
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 03:37:59
>>166
けいおん！乙ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 12:38:31
>>168
わかりやすいまとめ乙
こうやって振り返ると、かねてから考えてはあったんだろうが
家を出るタイミングは突発的だったんだな。
（車中泊とビジホ泊の部分）
その状態でマンスリーであろうと賃貸に一週間で入れたのはすごい。
レオパは独身時代に一瞬住んでたけど、
壁が無いんじゃないかっつーくらい音が聞こえるし、
大量生産の作り付け家具も味気ないし、落ち着かなかった。
早めに恒久的な賃貸の方に移行できるといいな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 14:21:57
>164 恥ずかしいのう恥ずかしいのう
172:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/15 22:26:33
>>170
その通りです。 子供もある程度大きくなって、家出の件については話をしてたから
上二人の覚悟はわかってたけど、一番下の本気がわからなかったのもあって。。。。
俺が”出る”と言ったら付いてくるのはわかってる分、本人の真意の確認はしづらいからね。
だから出るときは皆の”気”が一致して、各人が家出を決意した結果全員が家をでる。
という状態が望ましかった。それと妻が実力で阻止しなかった、というか阻止するタイミングを
失ってたというのが大きかった。子供らがさっさと全員ためらいもなく動いたので自失してたんじゃ
無いかな。 子供も大きくなったから、体力的には妻と同等か妻より強いから、
妻が実力行使で阻止しようとして子供が（妻に）怪我をさせたら（子供が）可哀想だし。
それに俺が自由に動ける週末の土曜日だったし。 それやこれやで
色々なファクターが噛み合って、突発家出が成功した次第。
普通なら実家にとりあえず転がり込むのがいいと思うけど、
以前から準備してたから多少余裕はあったし、上のように子供らの覚悟の程と
「自分らでやる」という自覚をはかりたかったから、あえてちょっと綱渡りをした。
この三週間を見るに、それで良かったと思う。日常の忙しさに気も紛れただろうし。
＞落ち着かなかった。
そんな薄壁のマンションの通販の布団でも、いつも耳を澄ませてる必要が無くて、
夜中に突然起こされたりしなければ、うちの子供達にとっては天国なんだ。
子供達は（通学や家仕事、大変だと思うけど）とても楽しそうだ。
もっと早くなんとかしてやれなかった事を本当に悔しく思う。せめて
これから何年あるかわからにけど、子供らに”あたたかい、安心できる家庭”を
作ってやることに専念するよ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 08:43:05
おいおい聞かせてもらえると思うが、どんな家庭だったんだよ…＞家出前
嫁はどんなモンスターなのか…何かTVドラマになりそうだな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:34:00
>>172
嫁さんに取っても今回の家出は良かったと思うよ。
ボダの試し行為は、我慢している限りどんどん酷くなる一方だし、
我慢している方も徐々に酷くなっていく間に、我慢の限度枠がじわじわと
引き上げられていくわだしな。
実際、現状を聞いている限り、普通なら一瞬でブチ切れてもおかしくない
レベルの事を子供達は毎日続けられてたんだろうから。
そりゃ、もっと早くに脱出できれば良かったんだろうが、そんな話をしても
詮無い話だ。前向いてけ。
ターゲットが傍にいない状態だと、結果的にボダ行為はおとなしくなるし。
離婚云々はおいといて、現状ベストだと思うわ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:16:33
置いてきた嫁の生活が心配だが大丈夫なのか？子供の母親だし放置という訳にも
いかんだろうし、難しいな。入院できないみたいだしな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:54:10
レオパですら落ち着けるって、今までがどんだけひどい生活だったんだよ…
子供たちはよく我慢したな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:49:19
まぁ判るよ。ボダレスさんが不安定だと子どもでも夜中に悩み事があるって
おいおい泣いて縋り付くし、
機嫌が悪いと、寝てるところをいきなり蹴り飛ばす。
自分も家に居た頃安心して寝ていなかったもんな・・・・。
刑務所の方が見張りがいる分ちゃんと眠れるんじゃないかと思ったものだよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:08:45
思春期の子供３人が母親を捨てて家出を決意したんだから
相当ひどかったんだろうな…
今後の元母親の動向に注意してね
179:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/16 23:46:39
>>173
ドラマじゃねぇよｗ まあ、実態は、そのうち書くこともあると思うが
上の方のレスでも読んで想像してくれ。
想像もできないなら、それはそれで幸せな人生を送ってるという事だから
おのが道を行かれるがよろしかろう。 俺も20年前まではこんな人生が
あるとは思わなかったよ。 ただ、顕在化しないだけで、世の中には
結構あるんじゃないかと思ってる。
>>174 >>177
ありがとう。そう言ってくれるとちょっとホッとする。
＞ターゲットが傍にいない状態だと、結果的にボダ行為はおとなしくなるし。
そうだな。その通りだと思う。
>>175
今の所、そのうち戻ってくるかもしれないと自分に言い聞かせて
日々を送ってるんじゃないかな。
ずっと上の方に書いたように、経済的は全く問題無いはず。
夫婦は縁切りができるけど、親子は基本的に縁切りができないのは
問題だが、、、こればっかりは今心配してもしかたが無い。
>>176
大変だった。。。
それはそれとして、一行目のような表現をされるレオパって・・・・ｗ
>>178
ああ。その辺、注意する。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:43:03
待てない奴は、メンヘル板のボダ被害のスレか過去ログを探して読んでたら
どうかな。
今もそのスレがあるかどうか知らんが、以前はなかなか壮絶な
書き込みもあったりしたぜ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:51:50
嫁が精神病またはボーダーな既婚男性
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
182:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/17 22:02:17
メモ：今日の買い物：小型アイロン、アイロン台 他特に記載事項無し。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 00:36:43
そろそろ中間テスト？の時期じゃないのか？
子供たち落ち着いて勉強できるといいな。
そういえば、高校や中学校の総体は終わったのかな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:49:46
普通中間テストは五月。期末テストは七月始め。高校総体は真っ最中
もしくは先週まで。野球、サッカー、ラグビー等は別立て。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:54:06
二期制と三期制ではテスト時期が違う。
総体関係も地域によってズレがある。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 04:18:57
ところで、2DKアパートでオトンと息子の性処理はどうしてるんだ？
オトンはともかく、息子は激しい時期だろ。
187:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/18 07:10:55
>>184
ま、 >>185 のようなこと。 それにうちの所はまた違うし、姉弟でもばらばらだから
学校の行事予定表貼って、書き込みカレンダーとホワイトボードで管理してる。
勉強は落ち着いてできる環境だけど、通学時間が長くなったからねえ。
ま、それでも圧倒的に良くなったはずなのは、このスレが立った理由を
考えてもらえば・・
>>186
知らんがなｗ
それに、もともと未成熟な子供に個室なんか必要無いと思ってるし、
昔は高校生ぐらいでも皆兄弟と同室だったんだから。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:24:20
かわいそ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:30:48
マジレスすると個室があっても凸してくる母親と住んでた頃より、相部屋の現在の方が
子供のプライバシーは保たれてると思う。
ある程度の年齢になってくれば互いに適当な距離を保てるようになるからね。
男同士ともなれば暗黙の了解というものがあるんだよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:51:28
>>189
>マジレスすると個室があっても凸してくる母親と住んでた頃より
まさにその通り。
ほっとできる場所であるはずの自宅が
一番ビクビクして過ごさなきゃ行けない場所だった子供達にとっては、
今のアパートは天国みたいなもんのはず。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:16:00
ｶﾜｲｿｳ
192:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/18 22:42:48
>>189-190
俺もそう思う。 今多目的室のDKのテーブルで書いてるんだけど、
何というか、ルームシェアのような、合宿所のようなｗ
>>188 >>191
声援はありがたく受けるけど、同情は遠慮しとくわ。
確かに可哀想ではあったけど、五体満足で衣食住に困らず、
それなりの教育の機会に恵まれて、俺と一緒に暮らしてる現状は
そんなに可哀想なものでは無いと思うよ。
■ カレー２
気がつけば、先月の23日に飛び出してから、もうじき一ヶ月。
早かったな。
今週は、時間の関係でパラバラの火曜日以外
月、水、木と家で揃ってゆっくり夕食をとれた。
あ、そうそう、先週の木曜に続き、今日もカレーｗ
今日はポークカレーとサラダ。 ポークはモモ肉の塊から切り出して
必殺の１．９気圧で15分。 なかなか美味しかった。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:51:05
離婚届叩きつけたらいいのに
194:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/18 23:01:35
>>193
それで済むならどれだけ楽か・・ まあ >>1 からスレ読んだりいろいろしてみて。
結構複雑で難しいのよ。これが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:55:33
奥さんも、だが、おとんもおとんだよ
カップル時からその気があるとしりながら
子供を作るということ、病気は遺伝するから
気をつけたほうがいい、うちは三姉妹だったが
すべて入退院を繰り返してるメンヘラになっちまったよ
小さい娘三人も連れて逃げ出しどん底までいった時もあったが
結局、病気でも母親がいいと内緒で会ってた(母親がいいっていうより、母親が可哀相だったらしい)
さらに悪玉に飲み込まれた娘たちは俺の仕事多忙の時期、犯罪に巻き込まれ男になってしまった
いまじゃ歌舞伎町で有名なバーで働いてるオナベらしい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:01:52
>>195
少しは気が晴れたかい？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:32:10
>>195
大変だったんだろうが、イミフ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 02:42:32
お子さん達も少しずつ落ち着いてきたみたいで何よりだ。
おとん、身体に気をつけろよー！応援してるぞ！
199:Oton ◆FDjKHcgp649F
09/06/20 00:14:58
本日やった小仕事。
突っ張りポール仕様の物干し竿受けを室内に設置。
これで物干し竿二本分の干し物が部屋の中でできる。
昼間家にいないから外に干せないし、梅雨対策でもある。
（薄い天井に穴が開かないことを祈る。（一応強度は見てるけど））
次段階の賃貸マンションの物色。
やっぱり通学時間が一時間ほど変わるので通学に有利な方を
第一選択に。 明日あたり駅歩3分３LDKを交渉予定。
長期賃貸への移行をスタートする前に、
約一ヶ月、自分らだけの生活を実行した所で
子供達に再度意志を確認。
前の生活に戻る事を望むか？ No
今の生活を続行するか？ Yes 即答だった。
明日はまたもや不動産屋と相談しつつ、夕食の用意。
200:Oton ◆xn3GNpEIh6ME
09/06/20 00:17:39
あれ？ トリ間違えた。 >>199 は俺です。
201:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/20 00:23:03
またもや OTL 今度こそ、 >>199-200 は俺です。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:46:24
室内で干すなら除湿機があると便利だぞ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 14:10:36
室内干しの洗剤使うと匂いもいいぞ
204:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/20 18:57:21
>>202-203
カラ梅雨っぽいし、夏場は何とでもなるだろうけど、
冬場が問題だな。 まあそうなる大分前に洗濯乾燥機入れてるだろうけど、
またその頃になったら、 回転ドラム式洗濯乾燥機にするか、
洗濯機＋乾燥機の方がいいのか、相談するわ。よろしく。
今日は不動産関係で走り回って疲れたし、手抜きですき焼き。
（こんな事もあろうかと、IH対応の平底３０ｃｍフライパンに
しといたから、これがすき焼き鍋代わり。
子供達にも”ハンドル”は見るな、と言ってあるｗ）
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:21:35
近くにコインランドリーがあれば神なのです！
206:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/21 00:22:32
あります。 現在の住み家は駅歩7分スーパーまで3分コンビニまで2分
100均、コインランドリー、クリーニング屋まで1分です。確かに便利。
（まあそんなに長くは住まない予定ですが）
すき焼きは、簡単！ と思ってたら、甘かった・・・
文字通り、砂糖が利きすぎて甘すぎたｗ うちは関西風だから
肉を焼いて砂糖、醤油、等々 なんだけど、いつもの調子で砂糖をどっと
入れたら甘すぎた・・・ おそらく原因は上白糖を使った事。（と気のゆるみ）
前の家で使ってた砂糖は精製してない、甘みの少ない砂糖だったと
後で気づいたと言うわけ。 一応全部平らげたが、 うー胸焼けがする。 OTL
明日はまた時間をみつけて不動産屋訪問。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:44:02
大家族なら、洗濯機＋乾燥機。洗濯乾燥機は乾燥している時洗濯できない。
４人家族なら、夏場はシーツとか洗って、下着も洗ってと回数が増えるよ！
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:48:38
お疲れー
確かにすき焼きは砂糖入れすぎるとくどくなるなｗ
割り下買ってみたら？あれも濃いけど、水で薄めて調整すりゃ美味しいよ。
肉じゃが作ったりする時にも重宝する。
あと、三つ葉たっぷり入れてもサッパリして美味しいぞー
段々と長丁場になってきて、疲れが出てくるかもしんないから
無理しないで程々に頑張ってくれ。父ちゃん！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:20:28
とーちゃん！応援してるぞ！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:05:23
駅徒歩３分3LDK！羨ましい。
次の生活が見えてくるとまた楽しいよな。
賃貸が決まってしまうと次は安定が目標になって
ワクワク感がなくなるため、飽きやすい子供だと
ここで我が侭が出てくるが、ｵﾄﾝちの子供なら大丈夫そう。
211:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/21 11:09:40
>>208-209
おはよう。今日はゆっくり寝てさっきオーブントースターでピザ焼いて食べた所。
子供らは皆試験2週間前に入ってるから今日は勉強。
＞ワクワク感がなくなる
今までは”非常”、”非日常"だったからな。 この一週間はほぼ日常ペースだし、
ちょっと家のこととかゆるみつつあるかな。 まあ想定内だけど。
今日の夕飯は”甘くない” ”失敗しない”を重視して・・・ とりあえず購入惣菜系か
あたためるだけ系 に逃げようｗ 二度連続の失策は志気に影響するからなｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:43:36
あんまり失敗するようだと、
子供達がメシ作るようになるかもなｗｗｗ
俺、母子家庭だったけど、
高校ぐらいには結構メシつくってたからな。
兄ちゃんも中学生の頃から
ハンバーグとか、グラタンとかよく作ってくれてた。
うまかったなー
母ちゃんのメシも美味かったけど、
子供の味覚にドストライクなやすっちい味なんだよ。
そういう思い出が子供達にも出来るな。きっと。
213:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/21 21:26:06
惣菜購入のつもりだったのが、何故か”父の日セール”のサーロインステーキに
なってしまった。。。 温野菜添えて。 まあ手間かからんかったからいいけどね。
今日の午後は転居先物件探し。 結論から言うと、通学重視＆環境も結構いいという
所が見つかったので手付け打ってきてしまった。ｗ 今まで検討してなかった
隣駅の駅前で、駅歩2分、祭礼や町内会なんかの活動もあるような地域だから
治安や雰囲気は良さそうな所で３LDK 3方全室窓アリの3階の角部屋。
（飛び跳ねたり壁をどついたりしたけど、カチカチ。 きちんとしたRCのようだ）
まあ某マンスリーで苦情が来ないような生活を学習する機会を得たのは
子供達にもいい勉強になったと思う。
家賃、礼金、大物家電（クーラー、冷蔵庫、洗濯機 等々）で、今回のミッション用に
別に貯めていた予算はほとんど終了するだろう。 大体これぐらいいるだろうな、と
思ってた程度は消費してしまったな。 まとめは転居してから。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 08:37:32
>>213
おお！おめ！
いい物件に出会えて良かったな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:38:12
おめ～。検討を祈る。
あと、嫁とはなんらかの決着はつけないのか。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 20:30:34
>>215
そうそう焦るなよw
オトン自身が、生活が落ち着いてから決着をつけると言ってるだろうw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 21:59:54
オトン自営業だよね。
自宅と事務所一緒にできないのかなぁ
そうすりゃ、ちょっと仕事の手があいた時に家事やるとか、忙しくても子どもにおかえりと言うぐらいはできるのに
218:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/22 23:14:34
>>217
それが出来れば一番楽だったんだけどね。
仕事場のすぐ横に手頃なマンションもあるし。
子供二人が別々に遠距離通学なもんで駅までの送り迎えや迎えに行けない時の
子供の帰宅も大変なんだわ。 まあ、今度の場所でも車で15分ぐらいだし
常に電話で連絡取り合ってるし、家事とかは問題ないんだけどね。
今のマンスリーマンションで一ヶ月近く生活してみて、
それなりに子供達もきちんとできる事がわかったから、
少し仕事場から離れても、生活、通学のロケーションを優先
したわけです。家事や行動に問題が発生しそうなら
送迎の手間をかけてでも仕事場の近くにする事も考えてた。
まあ、”攻め”（住居、家財道具、家事） の方は疲れるけど楽しみもあるけど、
月末に向かって”守り”（各種支払い、振り込み、口座変更等々）の方で頭が
痛いな。 面白くもないし、楽しみもないし。。。
今までそんなのは他人任せだったからな。 あ～めんどくせぇｗ
219:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/22 23:17:15
>>216
代返乙ｗ
そういう事ですｗ >>215
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:49:30
偉いなあ
離婚したいけどオトン並の決断力と行動力、ついでに経済力もないから優柔不断にグダグダと時間が過ぎてるよ
子供かわいいけど離婚するとなったら引取ってまで育てる覚悟ないし
今は子供といたいだけで婚姻生活維持してるだけだな
あんたほんと偉いわ
嫁とは協議離婚は無理なのか？調停やんの？
手元に子供いるし、母親が精神的にアレなら親権とるには問題ないし
オトンに非はないようだから慰謝料とかも発生しないだろうし
財産分与の問題だけか
確か持ち家だよな？
処分してマイナスを嫁と負担すんのか？それとも家くれてやってオトンが残債負担？
養育費なんか期待できないんだろうから面接権もなしでいいよな
子供も嫁に会いたいとか特にないんだろ？
離婚ってつくつぐエネルギー要るな…
221:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/23 16:35:32
>>220
＞離婚するとなったら引取ってまで育てる覚悟ないし
大きくなった今だから何とかなってるけど、小さかったら無理だったろうな。
偉いなんて言わないでくれ。本当はもっと早くなんとかしてやりたかったんだ。
＞今は子供といたいだけで婚姻生活維持してるだけ
離婚したい原因が何か知らないけど、母親と居ることが子供の害にならなければ、
それで十分じゃないの？もし原因が両親間だけの問題だったら、子供でつながった
仮面夫婦で同居もアリだと思うよ。子供のために。
■しかし・・・ それはそれとして、今、月末までの振り込みをざっと集計して
げっそりしてる所。 何かこの一ヶ月で一番疲れた。。。
よりにもよって、この時期に市民税の四半期納税と学費の振り込みが・・・
マンションの礼金とか家賃とか色々あるのに。。。 これは堪える。
■ 今読み返して、 >>218 と このレスの 終わり4行比較して自分でﾜﾛﾀｗ
これが空想とリアルとのインパクトの差という奴だなｗ
222:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/24 00:55:06
7月末までの振り込みほぼ全部終わった・・・
（ネットバンキングできるようにしてて良かった。）
ドレインを連発で喰らった現在の状態
↓
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
後は四半期の住民税・・・ これがまた、ファイガ級の破壊力
そこへ持って来て、最後に賃貸のイニシャルコストでとどめのメテオが
炸裂予定だ。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ もう笑うしかないぜ。ｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 18:50:54
嫁からは何のコンタクトもないのか？
224:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/24 23:07:57
>>223
メールで必要な連絡はとってるよ。 上の方にあるみたいに、
基本的に直接的な対人関係が希薄で自分にプレッシャーが
かからなければキレる事は少ないわけだし、キレてない時は
（キレてる時も自分ではそう思ってるだろうが）良い母であろうとは
してるわけだから。
こちらでの生活に子供が不自由してないか、（見当外れな部分も
多々あるが）いろいろ気遣いはしてる。
しかし、、だ。 そもそも何故子供達がそんな不自由な生活をあえて
選ぶにいたったか、という原因については全く考えて無いようなんだ。
だから、いまだに自分が悪いとは、心の底から思ってないんだろう。
多分真剣に考えると絶望的なストレスのはずだから、無意識にか
意識的にか、現状の正しい認識から眼をそらしてるんじゃないかな。
まあ、何にしてもおとなしく協力的にしてくれてるのはいいことだ。
特にこちらの体勢が十分整わない間は。
225:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/24 23:14:26
さて、鬱陶しい支払いも大体済ませた事だし、また日常生活の瑣事にとりかかろう。
とりあえず、木曜はカレーシリーズなので、 ビーフ、ポーク、と来たから
次は当然のごとくチキンカレー。
それと、頭悩ますのは次の住居の部屋割りと家電等をどうするか、
家具、家電で主な問題点としては
１）クーラーは一台か二台か。
２）冷蔵庫は大型を一台か、中型＋フリーザー にするか。
３）洗濯機は ドラム式大型洗濯乾燥機にするか、全自動洗濯機＋乾燥機にするか。
なにしろ、222 のようにもはや予算は潤沢では無いのだ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:46:31
休みの日にまとめて買い物すると考えれば
冷蔵庫は大型の方がいいな。
毎日買い物するなら中型でいいだろ。
あと、転勤族としてのアドバイスだが
入居する家の間取りやドアの広さを把握してから購入しないと
大型冷蔵庫だと搬入不可の場合があるので注意。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:47:11
>>225
クーラーは 一台を推奨。皆一日家に居るわけじゃなし、
あつまって涼むのもまたよし。
そもそも家の構造により掛けかたが変わるので、
その当りは電気屋でエアコン専門業者に聞いたほうがいいべ。
まぁお勧めは１２畳の超エコな電気量で動く奴を一台買って
あとは補填でチビのを買うか買わないか半シーズン考えることだろうな。
冷蔵庫も一台を推奨。
今や冷蔵庫は全体に大型化してしかもしかも電気代が昔の中型並。
容積によって切り替えができたり、
フリーザ←→通常と切り替えができたり、
色々機能があり、びっくりする。
結構大家族でも大型一台で済ませられてるので、
一年中とくにストックをどんどんつくり貯めしておく予定が無いのなら、
とくにフリーザは別にいらんイメージ。
また冷蔵庫は大型化するほどデットストックが多くなる傾向があるｗんで
まめに冷蔵庫整理をして食品を使い切る習慣をつければ、
そんなに大きいのはいらないぞ。
洗濯機は知らんｗ ただガタイがでかいのが何匹もいると大きいがないとやってらんねぇのは確か。
とにかく冷蔵庫とエアコンに関しては最新＆大型のものが一番電気代が食わなくて
高性能なのでそっちを買うとかなり満足度が高く、
ちまちま中型を買うよりいい結果が出てると思う。 家族が減る予定がなければ素直に大型でよし。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:04:06
エアコンは二台要る。お姉ちゃんがいるから二台にしてやれ。一人で干したり
することもあるだろうし、色々女の子はあるから目をかけてやってくれ。
229:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/25 00:32:12
>>226-228
ありがとう。なかなか皆説得力があるなｗ
書き忘れてたけど、今のマンスリー用に購入した窓型クーラーは持っていくから、
結局 １or２台購入＋窓用一台 という事になる。 という訳でご安心を＞ 228
総合すると、
１）エアコンは12畳用一台 or 6畳用2台 、店頭で値段交渉して決める。けど、
＞皆一日家に居るわけじゃなし、
＞あつまって涼むのもまたよし。
は頭に置いとく。
２）冷蔵庫は中型やや大型（ｗ）を一台。 フリーザーは必要があれば買い足す。
（元々冷蔵庫を一杯にする気は無いしね。できるだけ少量買って使い切るつもり）
３）洗濯機・・・は・・・ 誰か 回転ドラム式洗濯乾燥機の経験のある奴はおらんかな？
今の所は手堅く通常型全自動にする方に心は傾いてる。（値段も安いしｗ）
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:41:42
ナショナルのドラムを使ってるが、便利でいいぞ。
天気を気にしなくて済むし、驚くほど静かで夜中も回せる。
ただし万能ではない。乾燥までゆうに3時間かかる（当り前か）。
うっかり詰め込みすぎると、生乾きだったりする。
我が家は家族が少ないため特に不便は感じないが、おとん宅ではどうだろう。
汚れ落ちを第一に考えるなら、ドラムより縦型だろうな。
他にもっと詳しい奴いないか？ｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 03:18:18
ドラム式はね、大いに心動かされて検討したのだがネックになったところが、
・場合によっては床の補強が必要
・たしかに水は少なくあがるが電気代は通常洗濯機より食う。
・・・というところだ。
以上二点でうちの周りに未だドラム式に奥方があこがれつつ、手に入れた猛者がおらん。
とくに床の点はこれも購入前に不動産と電化店に重々相談した方がいいだろうな～。
でこんなもん見つけてしまったのでドゾｗ
URLﾘﾝｸ(www.sentakuki.info) 「洗濯機相談室」
・・・世の中なんでもHPがあるんだなと関心したわｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 06:35:39
乾燥機洗濯機ってのは選択後に乾かすって物じゃないんだよ
前にも書いたが、洗濯後のいる荷の匂いってのは生乾きの時間に付く
その生乾きの時間を短縮するために乾燥しているわけだ
完全に乾かすつもりなら、洗濯機と乾燥機は別にする
乾燥機はガスが良いぞ
あとﾄﾞﾗﾑ式洗濯機は叩き洗い
今はどうか分からんが皺がよりやすいと思われる
だからドラム式の場合は、乾燥機は必須
233:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/25 06:57:17
>>232
従来型の全自動の送風乾燥は水分を減らす程度だけど、
最近の回転ドラム式洗濯乾燥機はヒーター付きで完全乾燥すると
思ってたから意外だ。 ガス乾燥機はパスだなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:47:03
今のは完全乾燥するぞ。時間かかるけど。
皺になりやすいのは確か。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:11:00
ところで嫁の反応はないのか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:21:55
>>229
冷蔵庫は100L×家族の人数＋50Lが基本。
衣類が傷むから、乾燥機は極力使わない方がいい。
「滅多に使わないもの」と考えて購入した方がいい。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:44:46
エアコンは、ポイント還元を上手く使えばなんとか二台買える可能性あり。
家で購入したときの作戦。参考までに…
冷蔵庫は大型のが毎月の電気代が安い。
乾燥機はパリッとは乾かないので、そこでコストを削減し、雨の日はエアコンのドライ機能使ったらどうか？
オトン頑張って！応援してる。
238:237
09/06/25 13:50:06
↑の乾燥機の話は、一体型の話な。フィルターがつまりやすい。
嫁は、同じ予算でもっと容量の大きい通常型を買うべきだったと言っている。
「乾燥」させる気ならガスの乾燥機が必要(昔寮で使用してた)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:23:55
父ちゃん頑張れ。
影ながら応援してる。
240:Oton ◆lXlSonNRRI
09/06/25 16:34:27
>>236-239
今洗濯してる物を良く考えてみたら、確かに
乾燥機で回しておしまいになる物ってタオルと
せいぜい靴下、下着（男）、体操服ぐらいなんだわ。
今でも室内干しで別に困ってないし。
「滅多に使わない」もの、あわてて買わなくてもいいかもね。
色々ネットで見てみても、普通型の全自動と普通型の乾燥機は
一応機械としてほぼ完成形だけど、横（斜め）ドラム式洗乾機って
やっと人柱期を脱したあたりの感じじゃね。
まあ、予算も残り少ないし、買うのは後ででも買い足せるから、
４００L前後の冷蔵庫＋８L前後の全自動洗濯機（従来型）
でいくわ。
>>235 といい、 >>223 といい、短気な人がいるなｗ
TVドラマじゃないから、毎週毎週新たな展開なんて無いってｗ
>>235
つ >>224 あわてない、あわてない。