09/03/10 17:59:51
３年交際中の彼との将来について。
私はいずれ彼と結婚したいと思っているのですが、
このまま付き合っていくべきか、今諦めるべきか悩んでいます。
彼：38歳バツイチ、2人の子持ち(親権は母、養育費は一括で支払い済)
フリーのデザイナー。それだけでは生活できないのでアフィリエイトなど
ネットで稼げる仕事を始めた所。
以前は凄腕デザイナーとしてバリバリ働いていたが鬱っぽくなり、現在はほぼ完治。
ただ今はもう以前の様にがむしゃらには働きたくない。
畑をしたり自然の中で古家に住むのが一番の夢。
その為に、田舎でも仕事出来るようネットでの仕事を模索している。
私：24歳 派遣社員
鬱もち。時々休みながらも会社には行ける状態。
しかしかなり辛い為、できれば専業主婦になり家の中で夫を支えるのが夢。
鬱ではあるが家事はしっかりやれる状態。
私は結婚するなら25～26才頃を希望しています。
「3年も経つし、私はいずれ結婚したいと思っている。
先のことについてはどう考えているのか？」と彼に聞いた所、
「ずっと一緒にいたいという気持ちはある。ただ結婚には現時点では後ろ向き。
理由：自分の生活もやっとの状態で、今は目の前のことを１つ１つやっている状態。
とても今ねむを養う事はできず、これからアフィリエイト収入がどうなるかは不明。
今は一生懸命頑張っているとしか言えない。」
「どうしても結婚したい」ではなく、「やる事はやってる。先の事は分からない。
軌道に乗ったらその時は考えるだろう」
という返事でした。
続きます。
289:ねむ ◆hjAE94JkIU
09/03/10 18:00:20
続きです。
私は彼のことが好きでこの先も一緒にいたい。
共働きでないとダメなら私も働く事も視野に入れています。
ただ籍を入れない様なあやふやな関係なら嫌です。
私としては、ドラマの見すぎかもしれませんが
「結婚したいからそれに向けて何とか頑張る。信じて待って欲しい」という言葉が欲しかった。
現実的に可能かどうかよりも、心持ちの問題というか・・・。
待つのは良いのですが、待ち続けて仮に30才前後で別れた場合を考えると、
その後結婚が非常に難しくなる事が不安です。
なので、出来れば1年ほどで今後結婚するのかしないのかの方向性を決めたいと思っています。
私は彼を信じて仕事が安定するのを待つべきでしょうか。
それとも、今諦めるべきでしょうか。
男性から見た意見をお願いします。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:01:57
⊂ ⊂ヽ、 /）/）
ｃ､ `っ（ ヽ
（ v）ｃ、 `っ
V''V （ ｖ） /￣`⊃
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （ﾟωﾟ ）
⊂⊂ ヽ
> ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) 華麗にお断りします！
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:22:48
彼は離婚経験者なわけで、一般的な未婚の男性より
結婚に対して腰が引けるところがあるんじゃないだろうか。
その点、一般的な未婚の男性の反応を求めるあなたの期待は
そもそも彼にとっては過剰なものかもしれん。
しかし「仕事が安定するのを待つ」と言っても、
フリーのデザイナーで、ネットの収入は不安定というのでは
やはり待ち甲斐がない。
むしろ君から「畑をしたり自然の中で古家に住むのが一番の夢。
その為に、田舎でも仕事出来るようネットでの仕事」という彼の希望を
ともに歩むつもりがあるときっちり伝えるのがいいんじゃないかと思う。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:25:17
>>289
私も鬱に関してある程度知識があるので直接理由を言うと貴方が心配なので
あえて貴方の為に別れた方がいいとだけいっておきましょう。
直接お話できれば顔や動向をみてもう少しいいアドバイスなど送れるのですが…
そういうスレではないのでこの程度しか言えません。
ただ、彼を鬱っぽくなり、現在はほぼ完治
また貴方自身も鬱ではあるが家事はしっかりやれる状態
と記載していますが本来鬱というのは脳内のっという風に説明になってしまうので略します。
ただ、鬱同士(ほぼ完治は理由があるので置いておいて下さい)では、かなりお互いに危険な状態に陥ることもしばしばあります。
また、貴方が悪化する恐れもあります。
職業上何百人も鬱の方を見てきていますが、まずは自分の完治を優先に。
それといいにくいのですが、彼は止めた方が明らかにいいです。
納得いかないレスかもしれませんが貴方のみを優先に考えさせていただきました。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:30:28
あなたが｢バリバリ稼ぐようになるから信じて待ってて欲しい｣でも良かったのに
何で結婚したいのか知らないけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:31:04
彼と居て、幸せになれる絵が浮かばないな・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 18:31:56
24歳で鬱もちか。
よし、１度俺と寝てみよう！
そうしたらいい考え見つかると思うぜ。
296:ねむ ◆hjAE94JkIU
09/03/10 18:51:47
皆さんレスありがとうございます。
>>291
ご指摘の通り、結婚に対して慎重になっているのもあると思います。
やはり、待っても自営業に安定の保障なんてないですよね･･･。
彼には、田舎暮らしした際ついていく意思を伝えてはいるのですが
どうも彼の中では私がどうあるかよりも、自分の仕事が今後どうなるかに目が向いているようです。
>>292
いえ、納得できないなんて。率直なレスありがとうございます。
仕事面や生活面ばかり考え、鬱のことはつい後回しになっていました。
今までどん底状態からお互い支えあって現在まで回復してきたので、双方病気についての理解はあると思います。
しかしお互い良い影響はないですか･･･。
まず私は薬をしっかり飲んで、完治できるように頑張ります。
それと、「明らかにやめておいた方が良い」理由は
病気の面で悪影響だから、という事で合っていますでしょうか？
>>293
「バリバリ稼ぐよりも、居心地の良い家庭環境を整え夫となる人を支えたい」
というのが夢だからです。
>>294
確かに。周りも反対派が多いです。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:14:05
それなら専業を希望している人と見合い結婚した方が夢が叶いやすいと思うよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:17:27
>>288
男は鬱持ち。仕事はホドホドで田舎に引っ込みたい。
そこにアフィか。アテにならんよな…
女も鬱持ち。会社勤めがシンドイから、家に入って楽したい。
家事には上司みたいな管理・監督者は居ないが、それなりの苦労は有る。
更に、妊娠・出産何て事になったら対応出来るの？
どちらも、自分のケツを拭くのが精一杯なのに、相手の人生を背負ったら自滅しか無いわな。
どうしても結婚して関係を確定させたいと思うなら、
もう少し、支えてくれそうな人を探せ。
ただ、一般的に言って君は地雷物件だって自覚は持てよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:27:22
それだけマイナス面を見せられれば、そりゃここの住人だって反対するよ。
でも結局は貴方の気持ち次第なんだろ？
諦めきれるなら、そうした方がいい、としか言えないよ。
300:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/10 19:28:24
今年結婚を予定している彼について相談です。
私25歳、彼28歳、現在2人共就労中でお互いに一人暮らしです。
気になっているのは結婚後の家事分担について。
現在週末や仕事終わりが早かった日等、月の1/3位は彼が私の家に来ます。
(休みの日の昼間はデートで外出しますが、泊まりは自宅という意味です。)
その際に彼は家事を一切しません。
彼のいない日に掃除や洗濯はしていますが、2人いれば自然と物が散らかってくるし、洗濯物も出ます。
食事の支度も片付けも1人の時と比べて2倍以上です。
付き合い始めの頃はお客様扱いでお茶淹れや食事の支度から何から何まで全て自分でしていましたが、結婚も予定しているし、少しは手伝って欲しいと思うようになりました。
例えば食事の支度をしている間にテーブルを片付けたり拭いたりして欲しいとか、お風呂のお湯をいれるくらいとか…私からすれば、ちょっとの手伝い程度に思ってしまうのですが、彼に言ってもなかなかしてくれません。
わかったと返事はしますが、中々やらないのでつい私がやってしまいます。
彼のお母様が専業主婦で家事を全てこなされていることや、私自身今まで彼に褒めてもらえるのが嬉しくて自分から率先してやっていたせいもあると思います。
結婚後私の方が多く家事をやるのは構わないしこちらの方が収入も低いのでそれは当たり前だと思うのですが、少しは彼に手伝ってもらうにはどう言えばうまくいくのでしょうか？
既婚男性の皆様、お知恵をお貸し下さい！！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:32:56
無理。諦めな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:35:04
結婚前に家事分担についてしっかり話し合うべき
それでダメなら婚約破棄もやむなし、っていう気迫で
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:36:17
まずは顔写真をうｐしてくれ。話はそれからだ。
304:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/10 19:38:39
>>300補足
彼は家事をしないからと言って怠け者ではないし、私が家事をやって当然だという態度をとるわけではありません。
うまく扱われているのかもしれませんが、褒めてくれるし優しい彼だと思います。
ですが、やらないのと出来ないのでは違います。
私が仕事で家事を出来ない日やもしかすると倒れた場合に、彼が自分で何も出来ないようでは困りますよね。
純粋に手伝って欲しい気持ちもありますが、それに加えて彼が自分で何も出来ないようでは心配なのもあるんです。
現に、料理は目玉焼きすら出来ませんし片付けも苦手です。
洗濯は出来るようですが、干すとシワシワなので今一つです。
これからのことがとても不安です…。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:41:29
>>303補足
ついでにオッパイもうｐしてくれ。話はそれかｒ
306:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/10 19:42:23
>>301
そ、そこをなんとか。。。
>>302
話すと「わかった」とは言うんですが、行動が伴わないんです。
どう説得すれば効果的ですか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:43:58
失望を表したら？
308:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/10 19:45:24
>>303
鈴木紗理奈を若くしてちょっと白くして化粧薄めにして10発位ビンタしてみて下さい。
要するに美人ではありません。
309:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/10 19:47:24
>>307
時々怒ってみるんですが、謝られたら許しちゃいます…ので好転せずです。
ダメですねorz
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:58:10
>>309
俺は女性に手を挙げる
なんて事は出来ない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:01:00
>>308
なかなかいい回答だ。力になってやりたいが案が思いつかない。
312:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/10 20:18:05
レスして下さった気団の皆様、ありがとうございます。
解決は…難しいのかなorz
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 20:42:54
そんなことは無い。
今まで家事といえば皿洗い手伝うこと位しかやらなかったんだが、
去年嫁が手術で小学生の息子二人を残して入院されたオレは２週間で家事がばつぐんに上達した。
退院した嫁に「これからは一人でも大丈夫だね。」と意味深なこと言われた。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 22:31:06
>>312
313の様に結局そういう事態に追い込まれないとやらないんだよねぇ。
やらない奴はやらない。
よっぽどのことが無い限り変わらない。
どうしても結婚したいらしいが、
自分勝手な男と結婚するんだということを自覚して
結婚生活を送ったほうがいい。
なんでも貴女が折れて、不満をためこんで、２ｃｈに書き込むぐらいしか
はけ口が無く・・・。という将来は明るいですか？それでも結婚したいですか？
それぐらいの覚悟はして結婚しなさいってこった。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 02:47:44
>>312
その状態だと、やらない＝できない、だよ。
言われても動けない、自ら動かない、できない人間なんだよ。彼は。
目玉焼きなんて小学生でもできるぞ。
しわになりにくいように干すのだってちょっと考えれば誰でもできる。
要は やる気が無い んです。
そこのところ、真剣に話し合っても解決できなかったら、色んな意味で腹くくりな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:07:14
貴女が食卓を拭く様に頼んだら、彼は生返事した後、何してた？
ぼーっとしてた？ゲームに熱中？TV を眺めてた？
どれもアウトだがな。
怒る -> 謝る -> 許す だと、彼の中では『その件は解決済み』となり、結果繰り返される。
彼が家事をやる・やらないに限らず、家事分担や少々の手伝いで効率化が図れる事について話し合え。
ついでに、子供の数・時期・妊娠/出産時の家事担当とか、親との同居とか…
逃げられ寺とか、妊娠期間のスレを読ませて何が地雷か認識させるのも手だな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 04:06:45
たまにものすごーく体調が悪くなってみれば？
演技でも本当でもいい。演技なら見破られないように。
俺はずっと実家暮らしで、簡単な料理くらいしかできなかったけど、結婚して嫁の体調によっては家事をするようになった。
嫁はほとんどの家事をやってくれるけど生理前後は体調悪くなるから、その時期は俺がやることもある。
「今これやってて手が離せないから、あれやってくれると嬉しい、ありがたい、助かる」と言われてやることもある。
「やってくれない！」と責めるよりは「ごめん、きつくてめまいが・・・」とでも言って
適当に旦那を操縦するっていうのもありなんじゃないかと。嫁ラブな俺は操縦しやすいと思うｗ
それで操縦できない男ももちろんいる。嫁さんのことお構いなしでメシメシうるさいやつとか。
そうなったらもっと強気に出て、操縦じゃなくて意識を変えるくらいのつもりでやらないとダメだろう。
でも最初から上から目線じゃなくて、家事にはどんなものがあるのか、どのくらいの負担があるのか
決して責めずに淡々と説明して理解させないといけないと思うね。プレゼン形式ｗ
実家にいると家事ってどのくらい多岐にわたって、体を使ってやるかわからないんだよ。
この間インフルエンザで嫁が一週間寝込んだときは、家中がめちゃくちゃでびっくりした。
なんかうまくいえないが、俺が気付かないところも普段色々手入れされてるんだな、と。そんなの知らなかったからね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:16:40
はい、次の方～
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 09:44:11
家事が出来ると仮定すると、
くつろぎたい > 愛情って事だろうなあ
俺がそうだから
320:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/11 18:13:03
>>313
おいこままれればやるのかな？
料理は休みの日にたまに一緒にやるんだけど、片付けは楽しくないから進んでやらないんだろうな…
321:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/11 18:21:48
>>314
元々家事は嫌いではないので、ストレスを感じたりというところまではいっていません。
だけどもしこの家事の割合が続けば、大きなストレスになってしまうかもと思うと不安です。
それでも結婚したいかというと、残念ながら相手に惚れ込んでいるので添い遂げたいです。
容姿も良くないし、高収入でもなく高学歴でもない、家事できない（しない）…そんな彼に惚れた私は端から見たら負け組なのかもしれませんｗ
家事をこなす気団の皆様の奥さんがうらやましー！！！！
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 18:26:40
>>315
見ていると家事のセンスが皆無なのか？という程できませんね。
常識の範囲内のことですら、何をしていいのかわからないのかもしれません。
ちなみに彼には未婚のお姉さんが一人いるのですが、こちらもほとんど家事ができないそうです。
やはりお母様がなんでもやりすぎた影響なのかな…。
323:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/11 18:33:00
>>316
私が家事をしてる間は、たいていゲームかテレビですね。
例えば同じ部屋を片付けるとき等はこちらが半ば強制的に腰を上げさせるので手伝ってもらえるのですが、「やっておいて」という風に目を離した状態だとまずやってないです。
出産の時期や人数などといった家族計画、大体のライフプランは同じような考えなんですが、家事の分担だけは先行き不安な状態です。
やるよとは言うのですが、現状をみるとかなり不安。。。
324:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/11 18:44:38
>>317
以前私が風邪をひいたときは、とても心配してくれてレトルト粥やフルーツ等をたくさん買ってきてくれました。
思いやりはあるんだけど家事を代わりにやるという方向へはいかなかったみたいですorz
私もまだまだ甘くて操縦するつもりで家事の話をしても、「でも家事は○○ちゃんの方が出来るし、俺は他のことやるから」と流されてしまいます。
彼曰く、「俺は家事が苦手だけど、仕事や車の運転、力仕事とか○○ちゃんには無理なことも出来るからこれで半分ずつじゃない？」 と言います。
確かにそうなような気もするけど、やっぱり少しは家事も手伝って欲しい。
というか最低限のことは出来るようになってほしい。。。
私がワガママなんでしょうか。
325:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/11 18:46:12
連投すみませんでした。
レスして下さった方にはちゃんとお返事したかったので、まとめて書かせて頂きました。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 18:49:00
要するにアンタも言うとおり、ただのDQNに惚れただけだろ
そんなのが妊娠したから、子供ができたからって自分の生活習慣を譲歩すると思うか？
期待するだけ無駄
327:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/11 19:05:46
>>326
ＤＱＮとは違うんですよね。
むしろＤＱＮならもう諦めるんですが。
中の上の家庭で育ち、2流位の有名大学へ行き、ちょっといい企業に就職してちょっといい収入を得ている、中の上のど真ん中をいっているような人です。
しかし実家で家事を一切しなかったせいか未だに家事が出来ないし、そもそも男性が家事をする必要性ということ自体がよくわかってないようです。
（そういえば父親も家事をしないと言っていました。）
正直言って周りから見たらアマちゃんな彼に、どう言ったら家事をするようになるのか悩んでいます。
私は子供でも家事手伝いは当たり前という環境で育ってきたので、まるで男性厨房に立つべからずを体現しているような彼にどう対応すればいいのかさっぱりわかりません。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 19:20:15
答えは簡単、そんな事で悩んでるくらいならやめたほうがいい。
結婚すると家事どころか親戚づきあい、特に彼もそちらの親戚と上手くやって
いかないといけない。面倒臭いこといっぱい。
家事をしない（出来ない）位の事が気に入らないなら結婚はやめたら。
２～３年で緑紙ハンコ押したくないだろ。
329:さる ◆mkWK7X3DHc
09/03/11 19:37:09
>>328
結婚することは決定なんです。
私もいまさら結婚を悩んでいるわけではありません。
ただ、家事がネックなんです。
「男は仕事して妻子を養う、女は子供を育て家を守る。」
言い返せば「女は収入を得られなくてもよし、男は家のことができなくてもよし」な彼に、どうやって家事をさせるか。
今は男も家事をするものだと、どうやって教えるか。
現に私は少なくとも子供を産むまでは仕事を続けるつもりだし、彼も将来の貯蓄のためにそれを望んでいます。
そうなると、彼にも家事を手伝ってほしい。
彼の分担の割合が少なくても構わないが、私がいないとご飯のひとつも炊けないような旦那にはなって欲しくない。
このまま平行線なのかな～…
人付き合いは問題ないです。
社交的で明るい性格なので、うちの親も気に入っています。
面食いの母親は、容姿だけが残念と言っていますがｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 19:48:59
それも含んだ上で結婚を決めたんじゃないんか？
結婚後、家事のことでストレスが溜まるならいつかは爆発するんじゃないか。
男のスペックに家事を求めるなら婚約解消して家事のできる男捜したら。
むしろ２ちゃんでネチネチ家事にこだわるＤＱＮ女と結婚しなきゃいけない彼氏が気の毒だ。
はい、次の人どうぞ～
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:11:16
実は俺、主夫なんだがな、うちの嫁も家事できんのよ。
当時は俺はまだ専業主夫ではなかったんだが、
ほんとイイカンジに促して「じゃあやっといてねー」って言っても
いつまでたってもやらん。
でも俺がチャッチャとやると、それはそれで申し訳なく思ってるらしかった。
とはいえ、俺のイライラは溜まり、ケンカもそこそこ頻繁だった。
で、もう俺が全部やろうと専業主夫になったわけだ。
そうすると嫁に家事を期待しないので、イライラがない。
さらに、嫁がちょっと手伝うと「ありがとう」って言葉がでる。
すると、嫁も嬉しそうになって、また手伝ってくれる。
アドバイスにならんと思って黙ってたが、「あきらめる」という
選択肢もあるんじゃないかと思う。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:19:21
>>331働けニート
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:21:25
∧＿∧ 从从
（ ´Д｀） ﾋﾞｼｯ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／ ⌒ヽ (⌒) ＜ 黙れさる、腐れ外道が！
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / ヽノ__ | .| ﾄ､
＿ ＿ﾚ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
＼ ＼ ｜ ⌒―⌒)
ノ ） ￣￣ ヽ (
(＿／ ⊂ﾉ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:25:22
>>332
ぁあ？てめえんちピカピカにして、一人前200円以内で国産食材だけで夕食つくってやろうか！？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:58:34
ぜひﾖﾛｽｸ！
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:27:54
>>334
おまい、格好良いなｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:57:59
>>329
いまさら結婚は悩んでないが、家事がネック。
いや、傍から見たら十分悩んでいるように見えるが。
>>今は男も家事をするものだと、どうやって教えるか。
えらそうだなｗ
やらねーやつはやらねーよ。
子どもできてもたぶん変わらず、あんたがストレス溜めるだけ。
でも、結婚は決定してるんだったら、のんびり構えろとしか言えんな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:17:13
>>331羨ましいな、嫁相当収入いいんだな
風俗とかやってんのｗ
専業主夫ってニートじゃんｗしかもひもｗｗｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 04:19:59
>>329
大きく構えずに、料理してる間に食卓を片付ければ効率が良いと主張しなよ。
台所に立つ際にテレビを消すとか、ゲームでキャラが死んだタイミングで宣言して台所に立つとかさ。
多分、君の彼氏は頭は悪くないのかも知れないが、想像力は無いな。
車で狭い道とかを走るのは得意でも、複数車線で混んでたらトロ臭いタイプだな。
本当にそれで良いのか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 06:13:15
>>329
｢家事手伝ってくれなきゃ結婚しない｣ってスタンスはダメなのか？
それでも手伝ってくれないなら、彼氏が貴女に求めてるのは結婚相手ではなくてセックスできるお手伝いさんってことだわな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 07:42:44
夫が家事をしない家庭で育った者だが…
その彼は俺に似ているな。
うちの場合、家事は俺が不器用過ぎるので嫁が折れたよ。
俺のやる事は子供の世話と布団を敷く程度。
あと米や紙オムツの買い出し。
台所は皿洗いどころか湯すら沸かしたことないよ。
『ゲームやテレビは夫婦で一緒に楽しむもの』というルールがあるので
嫁の家事中に俺は資格の勉強か子供の相手をしている。
どちらか片方が楽をしている時間を作らないようにすれば
ギクシャクしないもんだよ。
入籍する前によく話し合うべきだろうね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 09:56:15
みんな優しいな。
最初は女側に同情的だったが、いつまでもうだうだ「悩んでいるわけじゃない｣といいつつ
どうすれば男をうまく操縦できるかしか考えてない女に、今は男に同情するよ。
＞私がいないとご飯のひとつも炊けないような旦那にはなって欲しくない。
1人暮らしをしていた男がなぜご飯を炊けないのかそれが不思議だよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:41:28
>>338
＞ 専業主夫ってニートじゃんｗしかもひもｗｗｗ
世の中の『専業主婦』は皆ニートか？
別に主婦の肩を持つつもりは無いが、物事をそんなふうにしか考えられないなんて可哀相だなお前…
毒喪男だろ？巣に帰れ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:13:57
はいはい、次どうぞー
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:40:25
私の体は美しい方でしょうか
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
顔は隠しています
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:50:03
>>331
>>343専業主夫と専業主婦とじゃ違うでしょｗ
男ならせめて専業主夫でも余ってる時間パートぐらい池！
男女平等とかいうけど体力差が違うだろ！
専業主婦なら普通に有りだけど
専業主夫って何だよ、情けねーｗ
よく言えば専業主夫だがはっきり言うと働きたくねーダメ男だろｗ
>>343働けニートｗｗｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 11:55:53
>>345
美しいというより凛々しいかな…
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:31:21
>>343>>346
どっか池
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:32:39
>>348
ageんな、どっか池
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 15:20:01
>>349
な、電話だろ？ｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 17:03:07
意味わかんねーんだよ
─ =≡∧＿∧ =
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（>>350）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉 つ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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352:331
09/03/12 17:49:42
>>346
いや、パートには行ってんだけどね。
なんか悪いね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 18:01:57
>>352好感度アップです↑
354:華道部 ◆eD6Gx4aIcY
09/03/13 01:52:34
こんな時間ですが相談させてください。
現在付き合って4年目の彼からプロポーズをされています。
彼は29歳、私は31歳。
自分自身が結婚したいのかしたくないのかが判らず、困っています。
小学生の頃両親の離婚を経験しているのも一因だと思います。
また、前の職場で40代の既婚男性から不倫を誘われたり
別の上司が実際に不倫をしていること等を知っていて
男性は結婚しても浮気するんだ…という不安感もあります。
何より、自分自身、正社員ではありますが月20万そこそこの収入しかなく
結婚するということは、相手の人生に責任をもつということなので
このご時世、もし彼がリストラされたら私が背負っていかなければならないのに
その割に彼を養っていけるだけの収入がありません。
そういう自分には結婚するだけの資格がないのではないかと考えてしまいます。
また、自分自身未熟で子供を作ることへの不安もあります。
子供をつくって育てるということは子供の人生を大きく左右することで
私のせいで子どもが幸せにも不幸にもなってしまうということです。
そういうことを考えると、まだ未熟な自分が子供を育てることに不安があります。
ただ、年齢的にも結婚するとしたら最後のチャンスだと思い
一生独身でいるという覚悟や確固たる自信も無いというのが現状です。
自分自身の幸せや、親のこと、世間体、経済的な問題、これからの日本のことなど
いろいろ考えていると混乱してしまって、答えが出せません…
みなさんは何を思って結婚に憧れ、最終的に何で結婚を決心しましたか？
そして、実際に結婚してよかったと思いますか？
妙に頭の悪い質問で申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:02:27
俺と１度寝てくれないか。
それではっきりすることがある。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 02:13:50
>>354
こういう時間帯はちょっとおかしい奴が多いから、今日は寝て明日にでもレス返しにきたほうが良い。
俺も明日くるから。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:07:40
>>354
結婚していようがいまいが、
浮気する奴はするし、しない奴はしない。
浮気されれたくなかったら、信頼関係を
大事にする男を選ぶことだな。
また、心配性のようだから次の言葉を送ろう。
『案ずるより産むが易し』
URLﾘﾝｸ(meigen.shiawasehp.net)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:35:19
>>354
結婚前は迷って当然。
人生の大きな岐路だし。
ただ最後は相手と自分次第。
極端なこといえば、周りがみんな上手くいかなくても自分たちが頑張っていこうという気持ちがあれば
それだけで結婚しても良いということ。
4年付き合って相手とどれだけ信頼関係を築けたか自問自答してみればいい。
俺は結婚してよかったと思うし、嫁もそう思ってくれてる。
でもこれは自然にそうなったんじゃなく二人でそうしてきたから。
君もそうやってつくりあげていけば良い。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:39:12
>>354
>>男性は結婚しても浮気するんだ
はい、そこの華道部のあなた。そうやって勝手に一般化しないでねー。
まったく、女ってやつは…
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:48:30
>>354
箇条書きにしてみる
１、男は浮気すると思っている
２、相手が倒れた時支えられる気がしない
３、子供を持つには自分は未熟だと思っている
４、とはいえ、一生独身でいたいというわけではない
１は、彼を一番よく知る君が、君にとっての「一般論」を離れて
彼自身をみて判断すること。四年付き合って、彼をどう評価する？
２はお互い様であり、保険もあるし、また二人だけで支えあうというのではなく、
二人という家族と二人それぞれの家族で支え合うもの。心配しなくてよろしい。
というか、君は「独身の自分が倒れる」という危険性をあわせて考慮していない。
３は普通。「私には親になる資格がある」なんて思ってる人はまずいないし、
いたらそいつは勘違いしている。心配しなくてよろしい。
で、４と思っているのなら、「私は浮気はぜっっっっったいに許せないし、
たぶん絶望するほどのダメージを負うと思う」と言うことを中心に彼に伝え、
彼と話し合ったらどうだろう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 08:48:58
>>354
＞自分自身が結婚したいのかしたくないのかが判らず、困っています。
＞みなさんは何を思って結婚に憧れ、最終的に何で結婚を決心しましたか？
そして、実際に結婚してよかったと思いますか？
【質問事項】としては後者でいいのか？
まぁ仮に前者だとしたら、本人に解らないものが他人に解るはずもないって答えるが…
なので後者についての答として、
Ｑ.何を思って結婚に憧れ、最終的に何で結婚を決心しましたか？
Ａ.結婚に対して憧れは無かったが、子供欲しくてこの相手となら一緒に家庭を築いていけると思える女性に出会ったから。
Ｑ.実際に結婚してよかったと思いますか？
Ａ.全くの赤の他人との生活なんで多々ぶつかり合いもあったけど、二人して色々な問題(家庭内外・育児等)を乗り越えることによって、自分自身も成長出来たし良かったと思ってる。
華道部さんよ、不安なのは解るが先が見える人間なんていないんだよ？
二人とも０から始まるんだから、一緒に歩んで行けば不安も1/2になるんじゃないか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:45:02
まあ4年も付き合った彼のことを一切信じず
今までの経験から「男は浮気する｣と頑固に譲らないんだから
結婚しなくていいんじゃね？ と思う。
4年も付き合った彼の立場になって考えろ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:25:32
親の離婚って結構大きいからなあ。
うちも親が離婚組だが、小さい頃から根拠の無い話結構聞かされてたぞ
親が離婚した子供は家庭を持っても離婚するとか。
そういうのって大きくなってもある程度残るもんなんだよな。
俺は良い嫁にめぐり合えたからそんな考え方は無くなったけど
たまに嫁とケンカしたら湧き上がってくることもある。
三つ子の魂…ってやつだな。
ま。逆にいえばそこまでトラウマがあるのに、結婚しても良いかもしれないと迷うほどの人間に会えたわけだし
俺はいっそ結婚してみることをすすめるがな。
思いのほか離婚は簡単だし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:30:09
>>362
同意。
4年も付き合ってる間に信頼関係を築けなかったのか。
そしてそれは男のせいであると。
浮気する男ならその無意味な4年の間にやっとるわ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:47:49
>>354
さんざん意見出てて、それぞれに興味深いけどあえて。
親の離婚とかいわゆる機能不全家庭の子は、いわゆる
アダルト・チルドレン（ＡＣ）状態になりやすい。ＡＣの定義や
詳しい説明は避けるけど、要するに、人の愛し方が歪んだりするんだな。
真っ直ぐにエネルギーをぶつけられないというか。
そして恋愛関係・夫婦関係のモデルが、機能不全夫婦だった両親に
なるから、微妙に間違った刷り込みが入ってることがある。
結論としては、かなり>>363に近いんだが、>>362の言うような
「彼の立場になって考えてみろよ」は、この場合違う。
相手の立場になりすぎて、自分がそれに相応しいような
自己強制されたふるまいをとりがちだからだ。この辺が歪みがちなんだ。
自分の気持ちが相手に対して真っ直ぐぶつけられないというか
歪みやすいので、相手の事を考えるよりもまず自分の歪みを自覚する
ことが必要だと思う。ネガな考えが湧きがちなのは、その辺だからだ。
しかし仮に相手が、こういうネガに相応した変な奴で共依存に
陥っているような感じだったら、結婚はお勧めできない。
（相手のことを一切書いてないのが気にかかる）
このタイプの女って、ほんと「帰れ」とか言いたくなるくらい
歪んでるのも多いんだけど、ここでの賛否あるように、救えるというか
立ち戻れるギリギリのラインにあるような感じがしたので、
できるならば良い選択・結果であって欲しいと思った。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:27:26
なるほど、確かに「資格」とか「彼を養っていけるか」とか、
自分に妙な枷をはめてる感があるな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:08:12
365のいいたいことはわかるが、それも結局親や他人のせいにしてるんじゃね？
確かに環境で他人への接し方愛し方が変わっても仕方ないとは思うが
4年も付き合ってきた彼を一切信じられないってのは、どうよ？
4年間付き合ってきた彼にしてみれば「この4年はいったい・・・｣って思わないか？
3ヶ月や半年程度の付き合いなら相手の立場になりすぎて相応しい対応・振る舞いをしようと
意気込んでしまう気持ちもわかるが、
自分が頑張ることにかまけて4年間相手を一切見てこなかったんだろうなと思わざるを得ない。
一言も「彼なら信じられそう｣とかそういう言葉がなかったことが気になる。
こういう彼女なら5年10年20年付き合っていっても、結局「男は～」と一般論でしか
相手を見れないんだろうな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:13:23
>>367
365だが、言いたいことはよくわかる。
両論書いたつもりだ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:14:28
お付き合いじゃなくて結婚の話だから不安になってるんだろ。
なぜお前は相談者の立場にたてないw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:15:02
>>354
＞みなさんは何を思って結婚に憧れ、最終的に何で結婚を決心しましたか？
＞そして、実際に結婚してよかったと思いますか？
人それぞれ違う。他人の意見を聞いて結婚を決心するのか？
結婚したいかしたくないかわからないなら、したくないんだろう。
結婚したいなら「この人と生活したい｣とかビジュアルが見えてくるものだよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:18:48
>>369
俺は男だから女の気持ちはわからんよ。
>>354を読んで最初に思ったのは「言い訳ばかりしているな｣だった。
この結果に対して、こうだからこうだからと理由付けをしているとしか思えない。
結婚に対して不安なのは結婚前の女性だけに限らず男性だってそうだろう？
にもかかわらず「両親が｣「上司が｣。
はっきり言う。結婚前に不安なのは女だけじゃないぞ。
372:みやび ◆0633/vjXjM
09/03/13 13:23:21
>>354
結婚に憧れたことは無かった
こいつを幸せにすることが俺の生まれてきた意味だと思ったから決心した
そして今最高に幸せだよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:27:56
そうだな、みやび俺達ホモでも最高だよな！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:00:38
＞俺は男だから女の気持ちはわからんよ。
・・・。でも女には男の気持ちを考えろと。
いや、お前・・・どうかねえ・・・。
なんか「結婚前」の一般論でしか語ってないし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:14:49
なんか複数のレスを1人のレスと思ってないか？>>374
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:17:46
>>374
ちがうな。
付き合ってきた相手の気持ちを考えろ とそれだけが言いたい。
俺にばっかり構わず>>354に的確なアドバイスはないのか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:27:00
＞みなさんは何を思って結婚に憧れ、最終的に何で結婚を決心しましたか？
＞そして、実際に結婚してよかったと思いますか？
結婚しようと決めた理由を教えて下さい…
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
【衝撃の】ぶっちゃけお前ら結婚して良かった？ ２【告白】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
ロムって参考にしてくれ
書き込むなよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:41:37
>>
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:36:31
既婚者を好きになりました。
私32 彼45
愛妻家って感じの人
彼は私の気持ちしりません。
相手にされないかな
でも好きすぎて気持ちが止まりません。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:44:42
>>379
>>1嫁このレイディが！！！！
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:20:11
>>380
お前の優しさに放屁した
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:17:26
>>379俺と１度寝ようぜ、そうすれば分かる事が沢山みえてくる。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:43:31
>>382
何人の女と寝るんだよｗｗ
384: ◆cHdQrbxClg
09/03/15 01:35:36
たまに顔が険しくドラム缶みたいな体型の主婦を見ます。
ある出来事があったけど、そのババアは謝らなかった。
体型も醜く図々しい。
正直、一緒に暮らす旦那さんは嫁の体型って気にならないものなの？
目が慣れるとか？
もう長年一緒に暮らすと、諦め、絶望、疲労…
そんな単語しか出てこないのでしょうか。
しかし主婦ってなんであんなに偉そうなんだろう？
内助の功もあるけど、生活出来るのはほとんど旦那さんのおかげだよね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:59:15
>>384
何勘違いしてんのか知らんが、ここは礼儀も知らない馬鹿な女の愚痴を聞くとこじゃないから。
何か質問があるんだったら、そのドラム缶追っかけて所有者に質問しろなｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 02:03:55
質問は何？
387: ◆cHdQrbxClg
09/03/15 02:21:00
>>385の嫁ほど馬鹿ではないと思う。
お前の嫁なんて、家から一歩出りゃ悪口ばかりだと思うよ。
若い女や自分より綺麗な女の粗探しして喜んでそうw
私が思うのは、ただ旦那さんがかわいそうって事。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 02:28:50
んで質問は何だよエスパー
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 02:30:22
>>387
馬鹿じゃないならスレタイくらい読めんだろ。質問はなんだ。
390: ◆cHdQrbxClg
09/03/15 02:56:21
質問？書いたじゃん。
そんなにへりくだらないといけないん？
俺様がアドバイスをしてやるスレってか。
煽りでなくそういう体型が好きな人もいるから(忘れてた)
気を悪くしたら悪かったのｵｪｱ。
突き詰めて考えると、太るのは心臓や膝に負担がかかるし
愛情があるなら少しずつ痩せさせる事も必要じゃね～？
マジで危険だぞ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 02:58:14
387は太った主婦にすらなれない陰気な喪女。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 03:19:23
生活できるのは旦那のおかげだよねが質問か？
だとすれば専業の場合は正解だな
だが当面のメインプロジェクトの子育てが順調なのは妻のおかげだな
まあお互い様ってことだ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 09:42:14
>>390
誰もへりくだれとは言ってないだろ。質問が明確でないから聞いただけ。
人の態度はどうこう言うくせに、自分は物聞く態度じゃないから叩かれるんだよ。
>>392じゃなければ「嫁の体形は気にならない？」だ質問か？
それなら人によるから>>1読めって言うしかない。結局は>>385で正解だなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 10:06:09
>>390
マジ危険だぞって、やっぱり馬鹿だｗｗｗ
本人に言えよ、ここで言われても知らんてｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 11:24:56
>>390
おまえも十分図々しいよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:09:31
生理だろ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:00:13
次の人どーぞ、
398: ◆zVK2WiqINI
09/03/15 19:29:04
お見合い経験者いらっしゃいますか？
趣味の一つぐらいは一緒でないと後々つらいですか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 19:44:56
見合いかぁ、２～３件どうだ？と聞かれたが当時彼女（今嫁）がいたので断った。
１回くらい見合いしとけば良かったなぁ。
でも見合いの相手と意気投合したら複雑なことになったかも。
400: ◆b6Lv2IlNow
09/03/15 20:14:04
気団板を見てずっと前から疑問に思っていたことを質問します。
①｢こんな女と結婚するなスレ｣って本当に気団の方が書き込んでいるのでしょうか？というのも、あれこれ語れるほどよその家庭や奥さんを細かく見てる既婚男性を見たことがないからです。美人妻とかならともかく、悪妻であればあまり関心をもって見ないような気がします。
もうひとつ理由を挙げるとすれば、他の愚痴スレに比べ、悪意は感じても、説得力や訴えてくるものがなく、偏見を持たれやすいものばかりが基準になっているからです。
皆さんから見た印象はどうですか？
②最近、この人独身男性だろうなと思う書き込みが増えている気がするのは気のせいでしょうか？皆さんはそう感じたことがありますか？
回答宜しくお願いします。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:35:17
>>400
①興味ないから知らない
②以前から居るし特に増えてるとは思わない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:45:47
①既男板の住人の半分はネナベ既女だから
②もう春休みだから
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:56:51
>>390
＞体型も醜く図々しい。
文体が醜く図々しい。
客観的にどう見られるか考えてないのは
どっちも同じ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:02:27
>>400
①「よその家庭や奥さんを細かく見て」じゃなく、自分の奥さんのこと書いてるんだと思う。
②だからと言ってどうしようもない、気に入らないならスルーするだけ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:08:58
>>398
貴女がどういう相手を望んでるかわからんのでなんとも回答しようないが。
「結婚後、休みの日は何したいですか？」とでも聞いてみな。
自分の趣味、ゴルフ、賭け事みたいな回答なら、趣味は合わなくてOKｗ
（自分ならそういう回答の時点で結婚相手としてちょっと考えるがｗ）
406: ◆zVK2WiqINI
09/03/16 00:20:14
>>405
あ、なるほど
「自分が相手と何をして過ごしたいか」が重要なんですね？
回答ありがとうございます
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:43:58
>>406
そこの価値観が合うかどうかだね。
相手と一緒に過ごしたいとなれば、
同じ趣味じゃなくても、相手の趣味を学び会えばいいわけだし。
それはそれで面白いと思うし。趣味が同じことはあまり重要じゃない。
とっかかりとしては、趣味が合えば話がしやすいけどね。
趣味の世界で別々に楽しむという価値観の人もいるだろうから
趣味云々じゃなくて、価値観の問題だろうね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:51:10
>>406
後、仕事と家庭のプライオリティも聞いておいた方がいいね。
直接聞くのが憚る場合は、卒業式シーズンにちなんで
「自分の子供の卒園式、卒業式に出席したいか？」
なんて質問でその辺の判断がつくと思う。
亭主元気で留守がいいのか、出世しなくても家庭的な人がいいのかで
どっちの答えかいいかは変わるだろけどね。
409: ◆b6Lv2IlNow
09/03/16 01:21:13
>>400です。
>>401>>402>>404
回答ありがとうございました。
410:華道部 ◆eD6Gx4aIcY
09/03/16 01:50:48
>>354です。
ある程度結論がでてからお礼をしようと思っていたら
こんなに遅くなってしまいました。
申し訳ありません。
１つ１つのアドバイスが非常に的確で、いろいろ考えさせられました。
ただ、少しだけ言い訳をさせてください。
彼は非常に良い人で、この4年一度も浮気することも無く
付き合った当初から不安感の強かった私を安心させるため
色んな努力をしてくれた、私にはもったいない人だと思います。
結婚に踏み切れないのは彼側ではなく自分側の問題や
彼の仕事の不安定さなど、いろんな問題があり
混乱していたからです。
この二日間、彼とじっくり話すことができました。
感情的になってしまったこともありましたが、
問題点を整理して、一つ一つクリアにしていき
すべてが終わったらその時再度プロポーズする、と言ってくれました。
本当に自分にはもったいないくらいの良い人です。
それと、>>365さんの指摘どおり自分は
「まっすぐにエネルギーをぶつけられない」人間である自覚があり
何らかのメンタル面の問題を抱えている自覚もありましたが
あえて見てみぬ振りをしてきました。
今回、彼とも相談のうえ、問題をクリアにしていく方法の１つとして
メンタル系の病院へいくことも決めました。
実際に問題をすべてクリアにできるのかどうかは判りませんし
その途中で愛想つかされる可能性も無きにしもあらずですが
自分の人生の中で一番愛しいと思った人ですので
その人のために、少しずつ自分を変えていこうと思います。
本当にありがとうございました。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 02:04:17
相反するようだが、この場合は自分を変えるということは、
彼に対する思いに素直になるということだろう。
恐れず、恐れずに彼に全身をあずける勇気を、俺が少し背を押す。
ｴｲ
つ,,（背
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 02:06:44
>>411
こんな時間に泣かすなよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 03:59:12
>>410まだ結論出すには早いな！
俺と１度寝ようぜ、そうすれば分かる事が沢山みえてくる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 07:46:29
>>413
その前に俺と（略
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 09:00:30
>>414
俺も俺も…
416: ◆zVK2WiqINI
09/03/16 19:28:30
>>407>>408
あああ、参考になります
趣味云々ではなく、結婚後の過ごし方・譲れないところが、
自分と相手でどれだけ合っていて、どれだけ擦りあわせられるかが
大事なんですね
仲人さんたちからアドバイスをもらうのですが
いかに印象よく見せるかしかいただけず
困っていました
回答ありがとうございました
417:ビル子 ◆wJ7HTHXfTo
09/03/16 20:47:01
職場の上司から不倫を誘われています。
相手は40代で奥さんも子供も当然います。
私は特に意識したことなど無かったのですが、
飲み会の帰りに同じ方向だったので一緒に帰っていたところ
「キスしよっか」と誘われてしまいました。
「そういうのはちょっと・・」と逃げたのですが、
その後、携帯に誘いのメールが来たりするようになりました。
うちの職場は一旦配属されると異動はほとんどありません。
できるだけ人間関係を壊さずに上司の誘いを断わりたいのですが…
どう断われば良いのか、アドバイスお願いします
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:15:10
>>417
「人間関係を壊さずに上司の誘いを断わりたい」
難問だな。
「セクハラです！」と冗談半分、本気半分でいうとか、
このメール保存しておきますんで、とかぐらいかねぇ。
後は、その後の人間関係を気にしないで済む方法で言えば、
本気でセクハラで訴えて上司を飛ばすｗ
まぁ、どうせそのセクハラ上司は同じ手法で何人も食ってきたんだろう
から痛い目見せてやってもいい気がするね。
この際、過去の女性の恨みも一緒に・・・。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:23:12
>>417
上司の奥さんに匿名の投書が届くとか。
会社の人事部に匿名のとうsy
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:27:19
>>417まだ結論出すには早いな！
俺と１度寝ようぜ、そうすれば分かる事が沢山みえてくる。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 00:31:31
>>420
だからその前に俺と（略
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 02:16:17
>>420-421
お前らは俺と寝てみれば、今まで知らなかった世界が開けてくる！
エイズなんぞ気にスンナ！俺と一緒に地獄に堕ちようぜ！！！！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:58:22
>>417
君のキャラがどーゆーのかにもよると思うが、『〇〇サン(役職?普段の呼び方)、そーゆーのってセクハラですよぉ～』とか、冗談としてあしらう(?)のが無難かと…
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:09:44
得てして当の本人は「俺に限ってセクハラで訴えられることなかろう」みたいに斜めの自信満々な可能性高い
というわけで俺は>>419に一票
ただ、匿名だと「イタズラだな」って思われてお終いかも知れない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:13:38
自分に結婚を前提としてつきあっている彼氏が居る事にしてみては?
相手が居る女性をくどく妻子餅の男はろくなモンじゃないよ。
出来れば誰でも良いから男を連れてって会わせてやっても可。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:35:40
>>417
相手のキャラにもよると思うが、逆切れしそうなタイプなら
直接君が関与しないほうがいいだろう。
文章から察するに、君は気が弱く流されやすいタイプと見える。
だから相手は「こいつならいつか｣と甘い夢を見ているに過ぎない。
彼氏に対応してもらうか、信頼できる上司はいないかな？
(架空の彼氏でも可）
結婚を考えている彼氏がいることにするか、それとなく上司から注意してもらうのがいい。
あとはできるだけ接触を持たないことと、お酒の席では近くにいないこと。
一緒に帰るなんて言語道断。同僚に事情を話して出来るだけ一緒にいること。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:48:19
それいいな
恋人役をちょっといいなと思っている男に頼めば、一石二鳥
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 19:01:50
>>427
じゃあ俺が
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 19:08:18
>>428
いやいや俺が
430:ビル子 ◇wJ7HTHXfTo
09/03/17 19:14:56
>>428-429
とりあえず、チンコの大きい方に頼みますので、局部の写真うｐして下さい。
431:ちぃ ◆yWJXzJcGQI
09/03/17 20:45:22
お願いします。
彼氏と付き合って８年目。今年結婚の予定なのですが
３～４年ほど前からセックスレスです。最後にしたのは１年半前。私27歳、彼氏35歳です。
これから結婚するのに子供いらないのかな？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:14:01
>>431
相手がしたくなるような努力はしてるのかな？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:18:08
セックスレスの最中に結婚とは、なかなか勇気のある決意だなｗ
子供が欲しいなら、子作りの為だけのセックスは再開されるだろうが、
その年齢で既に枯れているだとか、特殊な性癖がある場合なら、
結婚自体カモフラージュという可能性も若干出てくる。
セックスレスを解消したいなら、その状態になった原因が問題。
彼が求めなくなっただけなのか、あなたが拒絶したのか、
体型に著しい変化があったのか、仕事が忙しいだけなのか、
それともすでに外注先を確保済みなのか。
35才なら、友人知人は子持ちが多いだろうし、
苦労話を聞く度に、子を成す事に辟易としているかもしれない。
これこそ「彼氏に聞けよ」という代名詞じゃないかな？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:25:19
8年経ってたらもう倦怠期。
でも新婚っていう目新しいシチュエーションがあればきっと彼氏の性欲も再燃するだろうからそんなに心配いらない。
上はあなたが普通の女の場合。
もしあなたが彼の気持ちを考えないで、自分の気持ちだけで
「もういい年だから結婚したい」→「結婚したからには子供が欲しい」→「セックスセックス」とかやってると、彼はインポになります。
インポにならなくても、下手をするとよそで子供を作ります。
まずはセックスレスになった原因を良く考えて、それを解決してから結婚しましょう。
子供が欲しくない男かもしれないし、既にインポになってしまっているのかもしれないし。
435:ちぃ ◆yWJXzJcGQI
09/03/17 21:25:27
>>432>>433さん
レスありがとう。
彼氏に聞いたんだけど単純に性欲なくなったと言ってました。
先日セックスを迫ったところ、本気でキレられました。
私は他人(彼氏以外の男性)には結構モテます。エロい顔つきとか可愛いとか言われる。
でも彼氏だけには何にも言われなくて辛いです。おしゃれも体型も崩れてないし努力してます。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:31:01
>>434さん
確かにそれあるかも！
一昨年まで結婚結婚と急かしていました。でも、今年別れようと去年から決意していたので
去年はそれほど迫って無かったのですが今年の正月プロポーズされて結婚を決意したのです。
でも結婚決まったら子供作る時にすればいいだろとか避けられてしまいます。
私とお風呂に入ってもちんちんたたないし。女として淋しいです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:32:35
＞先日セックスを迫ったところ、本気でキレられました。
ひょっとして、君その頃浮気してないか？もしくは彼の方がしてないか？
恋人に対して性的なことで怒るなんて、後ろめたいことや、相手を汚らわしいと思うことが無ければありえないと思うんだけど。
そうでなければ寝てるところを起こして無理に迫ったとか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:38:44
>>437
なるほど！実は数年前に彼氏と一時期別れた期間があり(彼氏に浮気され)
その時にいい感じだった男の人と付き合おうか迷って今の彼氏に戻ったんだけど
その時に｢その彼とエッチした？｣って聞かれて私は正直に｢したよ｣と言ってしまったんです。
思えばそれからレスがはじまったのかも。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:39:36
> 先日セックスを迫ったところ、本気でキレられました。
> 結婚決まったら子供作る時にすればいいだろとか避けられて
事態は深刻。
心当たりは全く無い？
440:ちぃ ◆yWJXzJcGQI
09/03/17 21:44:02
>>439
深刻ですよね…。
私としては彼氏のほうが何故結婚決意したんだろうって不思議で仕方ないです。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:45:49
> 何故結婚決意したんだろうって不思議
直接聞いた事は？
年齢的にってのもあるかもしれんが、
浮気して別れて、ヨリを戻してレスになって。
これで結婚するってのは、矛盾してる気がする。
442:ちぃ ◆yWJXzJcGQI
09/03/17 21:50:21
>>441
あります。けどすぐ機嫌悪くなって雰囲気わるくなるから最近は聞いてないです。
セックス迫ってキレられた時はビンタされたし…。どうしたらいいか分からない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:53:46
>>442
で、ホントに結婚すんの？
悪いけど、純粋な愛情で至った結婚とは思えない。
あなたの未来を妄想しても、とてもじゃないが……。
444:質問です
09/03/17 21:59:09
独身男性に聞くべきなのかもしれませんが、
真面目に答えてもらえなさそうなのでこちらにお邪魔しました。
1年に1、2度程度メールを交わす元カレがいます。
彼とは10年以上前に数ヶ月つきあっただけですが、私にとっては初恋並みの
ずっと忘れられない彼でした。当時自分からフリましたが、フラれるのが
怖くて若気の至りで意地を張って私から別れたのですが、
数年前に再会した時には私の方から気持ちをそれとなく打ち明けましたが
彼からは上手くスルーされてしまい、それを察した私もそれ以来自分から
連絡することをやめ、彼への思いを諦め、今では誕生日と年賀メールが
くる程度のつながりです。
そしてとうとう私も今年の結婚が決まり、たまたま数年ぶりにその彼から
お前の家の近くで飲んでるんだけどどうしてる？という電話が来ました。
誘導尋問のようなカタチで、私が引っ越したこと、その理由が結婚準備の
ため、ということを話すことになったのですが、おめでとうの言葉の一つ
もなく、俺もそっち（私の引越し先）にたまに行ったりするよ、みたいな
他愛のない会話で、「じゃ、また連絡するわ。バイバイ」で終了しました。
その彼は本当に中身もルックスもいい男で、私の昔の別の彼との苦労話を
した時も、よく頑張ったな、とか、いい女になったな、というような優しい
言葉をかけてくれる育ちの良い人だったのですが、今回始めて
「え？おめでとうの一言くらいあってよくない？」と思ってしまいました。
こんなものなのでしょうか。なんだかとても微妙な気持ちです。
ちなみに、私は今の婚約者と出会って本当にその彼のことを忘れられたので
未練は全くありませんが、おめでとうの言葉をあえて言わないなんてことは
普通のことでしょうか？ちょっと意見きかせてください。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:02:44
>>443、皆様レスありがとうございました。
結婚は正直迷ってます。セックス以外は大好きなんだけどな。
やはり女として見られないのが一番つらい。
まさか浮気するわけにもいかないしなぁ…。は～…色々考えてみます！
本当にありがとうございました。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:12:12
>>444
>>1嫁、トリ付けろ
447: ◆nvr7jL3o3A
09/03/17 22:16:23
＞446さん
すみません、444です。きちんとついてますでしょうか。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:16:24
>>444
１・よりを戻す気だったのにダメだったから悔しい
２・婚約者のいる女と仲良くするのはまずいと思い、あわてて切った
どっちか。
せっかくだから良い方にとりなさい、2番に。
長々電話してるのを婚約者に見られたりしたら大変なんだし。
449: ◆nvr7jL3o3A
09/03/17 22:29:00
>448さん
ご意見ありがとうございました。
私だったら未練があってもなくても、祝福の言葉をかけないことは
ないと思うので少し残念に思いましたが、良い方にとることにします。
優しいご意見ありがとうございました。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:04:28
>>442
＞セックス迫ってキレられた時はビンタされたし…。どうしたらいいか分からない。
DVの兆候が見えます・・・。
セックスしてくれないなら、外注していい？とでもきいてみたら？
公然非公然は別として外注の道をさぐるか、結婚やめるしかないないんじゃないかねぇ。
今後の人生セックスなしでやる気ならいいけどね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:09:43
>>449
そんな質問をするところを見ると
実は吹っ切れてないような・・・。
吹っ切れてるならわざわざ質問するようなことじゃないね。
まぁその男は動揺してたんだろうよ。
452: ◆nvr7jL3o3A
09/03/17 23:39:12
>451さん
レスありがとうございました。
吹っ切れていないとは思わないのですが、思い出が額面以上に美化されて
いたのか、今までパーフェクトだと思っていた元彼が、小さく思えてしまい
かがっかりしたような残念なような、あと若干あれだけ聞いておいて一言も
ないなんて失礼な･･･などともちらっと思ってしまいました。私も小さいな。
いずれにせよ、カチンときた私も気にしすぎってことですね。（笑）
動揺ってこともあるんですね。聞いてくださってなんかスッキリしました。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:55:19
>>452
って言うより結婚決まったんならメールのやりとりとか電話に出るのキッパリやめた方がいいと思うんだが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:03:15
全てにおいて自分の事しか考えてないんだから、愛想尽かされてもしょうがないだろ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:04:54
困ったもんだね…
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:16:14
>>456-454
髪の毛が薄くなる程同意
457:ちぃ ◆yWJXzJcGQI
09/03/18 00:27:07
>>450
外注もありだと考えてます。だって一生セックス無しはキツい。
でも結婚破棄は嫌。自己中かもしれませんが私にも性欲ありますからね…。
オナニーも虚しいし。何よりいくつになっても女でいたい。
あぁ～！結婚辞めた方がいいのかな。分かんなくなってきた！！うがぁ～
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:45:27
外注する事を彼は許可してくれそうか？
また、あなたは外注で処理してたら彼とのレス生活に不満は持たないか？
個人的意見だがやめた方がいいと思う。
片方が求めてるのに、片方が応えてくれない関係は惨めで堪え難いだろう。
まだ27程度だったら他の男探せる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:08:28
>>457
愛してるのに、外注ってのも虚しいよな。
やっぱどこか満たされないまま結婚生活を送るしかなさそうです。
貴女の気持ち次第ではあるけどね。
あっ、外注するなら安くしておきますよｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:10:54
同じく、結婚やめたほうがいいと思う。
離婚理由の「性格の不一致」の中には「性の不一致」ってのがかなりあると
聞いたことがある。ソースないけど。
何も最初から爆弾抱えて結婚するこたないと思うんだがなぁ。
セックス迫ってビンタする人間が
子作りのためでもセックスするとは思えないんだが。
まずは外注のことも含めて話し合ったほうがいいと思う。
つーか、外注認める男なんて寝取られ趣味の奴以外いるのか？
どっちかが一方的に我慢する状況の結婚は長続きしない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:30:17
義理父の葬式の話しなんだが
俺が婿養子に入っていても妻に男兄弟がいるなら、長男が喪主やるのが普通だよな？
ニートの義理兄がめんどくさいという理由で俺に喪主を押し付けようとしているんだけど
妻は妊娠中です
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:32:24
461の続き
ちなみに告別式の出席者は200人を越えると思われるので引き受けたくない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:36:19
誤爆すまん
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:40:53
461かわいいよ461
喪主って逆にあんまりすることなくね？
喪主は憔悴しきってて心ここにあらずの状態がほとんどで
周り（施主）が頑張ってる印象大。
まぁ461は娘婿だから、喪主やったら率先して動かなきゃいけないだろうなぁ…
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 01:41:06
性格の不一致＝性の不一致
は常識と思ってたが・・・。
そんな事ソースがいる事か？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 04:41:37
>>452
君と元彼の人生観、恋愛観、価値観の違いじゃないかな。いろんな感情が邪魔をして素直に言えないことだってあるし、本当はそう思ってなくても社交辞令で言うこともある。
なんにせよ、｢ありがとう｣や｢おめでとう｣は自分から求めるもんじゃないよね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 10:02:07
俺も「おめでとう」とは言わないほうだな
相手のこと知らないとめでたいかどうか分からんし
だから言うとしたら「お幸せに」だ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:53:09
ちぃ ◆yWJXzJcGQIさん、まだ結論出すには早いな！
俺と１度寝ようぜ、そうすれば分かる事が沢山みえてくる。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:53:54
それ飽きた
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:58:16
>>468
その理屈で行くと、お前の嫁はそうとう「分かってる」はずだが、
いまだにお前と夫婦でいるんだろう？
おかしいじゃないか。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:04:03
構うなよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:29:53
>>469飽きても暖かく見守ってくれ
>>470現実世界に引き戻さないでくれ、このスレだけは夢を見ていたいんだ
>>471構ってほしい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:39:13
次の方ドウゾー
474:ほのか ◆9NXYRWnf0E
09/03/18 15:49:10
このスレで聞いていいのかわかりませんが…
職場の上司が異動になるので何か品物をプレゼントすることになったのですが
何をあげれば良いかわかりません。
上司
・42歳/既婚/子供2人（男女）
・趣味はカメラ
あまりお喋りな方ではないので、この程度の情報しかわかりません。
また、今回は昇進ではなく、上司がミスをしてその責任を取る形での左遷になります。
予算は2万8千円です（4000円×7人）
よろしくおねがいします。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:53:54
デジカメかな
スリムな奴。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:04:36
>>474
スタンダードに消えものがいいんじゃないかね。
お菓子なり、飲み物なり。
クサイ演出を望むなら、
持ってるカメラがデジカメという前提で、対応するメディアとかは？
最終日にカメラ持ってきてもらって、
そのメディアを入れて最初の写真は「みんなとの集合写真」とか。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:07:04
>>476のつづき
今の会社の今の部署に愛着があるようなら、
今まで使ってきた名刺ベースでの「純金名刺」って手もあるぞ。
でもこれは受取手の精神状態によっては嫌味になるかもしれんが。
478:ほのか ◆9NXYRWnf0E
09/03/18 16:12:35
ありがとうございます。
>>475
カメラは既にいくつも良いものをもっていて
予算内で買えるものは既に持っているようです…
>>476
その演出いいですね。
純金名刺も良いと思います。
値段等を調べて余ったお金で消え物買うとか検討してみます。
ありがとうございました。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:35:47
商品券でいいんじゃね？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:49:05
左遷なんでしょ？純金名刺なんてやめといた方が良くないか。
その人が酒を飲めるなら2.8万で買えるワインとかウイスキーで
良いんじゃないのかな。酒が鉄板だと思うね。
酒が飲めないのならシャツ、ネクタイ、ハンカチ、タイピン、ライターとか？
純金名刺はマジ微妙だと思う。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:11:45
高いウイスキーいいねぇ～。
竹鶴２１年、宮城峡１９８８、等々
普段買えない酒が代える。
酒飲みじゃなきゃ意味無いけどね。
482:ちぃ ◆yWJXzJcGQI
09/03/18 23:29:39
皆さんいろいろなご意見ありがとうございました。
今日もさりげなく誘ってみたところ笑ってかわされましたｏｒｚ
彼氏にはとても話し合いは通じないと思われますので
こっそり外注ｏｒ婚約破棄の方向で考えてみます･･･。
多分婚約破棄できないと思うんだけどねｗ
とりあえず結婚する前に飽きるくらいセックスしてやる！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:01:24
>>482
性格の不一致＝性の不一致 は俺も同感。
まず、相手と距離を置け。
最初が肝心、そのまま結婚に突き進んだとして、一瞬良くても将来の絶望感のほうがでかいと思う。
外注（ｗは別として、その相手はあなたとの結婚には向かない。
484:かんな ◆H/cnEPXtb.
09/03/19 00:32:46
よろしくお願いします
私は4月で大学4年になる就活生、彼は国試クリアし医療職につきます。交際丸2年です。
しばらくデート等控え、全く会わず、1ヶ月ほど完全に就活に専念したいのですが、どうしても別れたくはありません…。
彼がそこで「そんなに会えないなら別れる！」と言えば仕方ないですけど。私にはスッパリ切って就活に打ち込む、内定出てももう戻らない、という選択肢は今のところありません。
「恋愛より就活」ということに関しては彼も昔社会人経験あるしわかってくれると思います。わかってもらえずフられたらそれはそれで仕方ないです。受け止めます。
今心配なのは、1つは彼が、私が本当は冷めて距離置きしたいけどズバリ言いにくいから就活という言葉を盾にしてごまかしていると勘繰られること。
2つ目は距離置き状態の間に向こうにいい感じの女ができた場合。乗り換えるからとフってくれればいいですが同時進行されないか ということです。新しい職場で出会いもいっぱいあると思う。
今住んでいる場所が自転車で10分くらいなので、別れないけど全く会わないっていうのが、もし逆の立場なら頭では理解してもなかなか納得しにくいかなって思います。
彼の実習中逆パターンだったのですがしんどかったです。
485:かんな ◆H/cnEPXtb.
09/03/19 00:34:53
また、以前私が少し自分の気持ちがわからなくなって距離置きをお願いした時、忙しいからっていうのを建て前にしました。そういう前科があります。
だから今度は本当のことだけど信じてもらえるか分かりません…。
ついこの間大きな喧嘩したばかりだし(仲直りしましたが)、ああ本当は俺のこと嫌になったけどはっきりフりづらいから就活でごまかしてフェードアウト狙いかそうですか、って思われないかと心配です。
また距離置き期間後精神面の距離がどうなるか不安もあります。会わなかったら冷めたぜ！あばよ！って言われりゃ白黒つきますけど、あまり物をはっきり言わない人なので…。
とはいえ私も職探しは人生かかってますから恋愛を優先した妥協はできません。
取り留めのない文になってしまいましたが、距離置きしたいという気持ちはもう決まってます。
どう言えば、彼のことは大好きで、でも今は専念したい、終わればまたラブラブしたいって思ってて、それは全部ちゃんと本音だよって伝わるでしょうか？
また、彼にも思ってることをちゃんと言ってほしいんです。そんな条件は嫌だ別れたい、ならそう言ってほしいし…悪者になりたくない人なので、思っててもぶつけてこない気がして。
どうしたら良いものか悩んでいます。
486:独身男 ◆2LEFd5iAoc
09/03/19 00:51:47
独身男からの相談に該当するスレが見つかりませんでしたので、こちらにて記載します。
告白されて付き合いだした彼女は寝言で暴言をはきます
とてもドスのきいた声で 「お前ふざけるなよ！！！」って寝言なのに隣の家から苦情がでるのではないかというような大声。
毎回びっくりして跳び起きます。
猫を被っているだけで普段からこんなかんじなんでしょうか
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:36:44
>>484
あなたが書いた文章を読み返してごらん。
俺は、あなたを自己中な人間なんだと受け取る。
言い換えれば、自分がまず大事ってとこか。
あなたの文章を要約すると
彼
・資格も取り、就職が決まった
あなた
・人生がかかってるから恋愛どころじゃない
・就職活動に専念したい
・彼とは距離を置きたい
・だけど別れる訳じゃない
・彼には意見や気持ちを言ってほしい
１日まるまる２４時間就職活動する訳じゃなし、それだけ会わない理由を
投げ付けられたら、相手からすりゃ別れるのかなーって受け取ると思うぞ。
あなたは自分の立場だけでものを言い、彼の気持ちがどうかなんて考えて
ないだろ。
彼はあなたのワガママを聞いてきたようだが、社会人になったら仕事が
忙しいとか、会社の人とご飯食うとか言って彼を放置する気がする。
俺がもし彼の先輩や友達だとしたら、おせっかいではあるが、合コンを
セットして彼をあなたから遠ざけるかもしれん。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:37:29
>>486
どんなもんか録音してうp
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:38:27
>>484
就職活動に専念したいとは言え、24時間ずっとというワケではなかろう。
相手を自分の事情で不安にさせるならば、
そこは自分の眠る時間を割いてでも安心させてやることが肝要。
納得してもらえないなら、状況報告のメールだけでもいいし、
少しの時間を見繕って、ジュース1本一緒に飲むだけでもいい。
彼にしてみれば、あなたの前科で萎縮しているのかもしれない。
正直に言ってまた拒絶されるくらいなら……という心情は理解出来なくもないだろう？
どうしても距離を置いて就職活動したいなら、婚姻届にサインして渡しておけ。
私がしっかり就職出来たら、その覚悟もある。あなたに見合うまで預かってて欲しいとか言っとけ。
>>486
うちの嫁さんは寝言も可愛いからわからん。
普段、抑圧されているのを知っているなら、
あなたが楽な方に導いてやればいいじゃないか。
490: ◆H/cnEPXtb.
09/03/19 01:51:19
>>487
自分がまず大事ではいけませんか？
結婚するかもわからない相手との恋愛と、一生働く会社選びなら後者の方が重要だと私は思います
とはいえ私の要求だけを押し付けるのもダメだってわかってます。
もし彼がこれを一方的だと感じたり、受け入れられないならフられても仕方ないと思ってます。
でもできれば私の気持ちもわかってもらいたいなと思ったんです。
恋愛に惚けててプーになったら彼は責任取ってくれるんですか？二人がきちんとそれぞれ自立して生きていくのがまず必要だと思います。その為の期間なんです
って私は思ってます
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:00:25
>>490
自分の意見を持つ事は立派だし、優先順位を付ける事も社会では重要だ。
だけど、人と人との仲は、そんなにロジカルなものでは無いことも知るべき。
今の辛い状況に追い詰められているだろう事は分かる。
彼氏に差をつけられて焦っているのも、容易に想像出来る。
そういう時だからこそ、第三者の言葉は甘んじて受入れるべきでは？
あまりにも頑に自分をオモテに出す事は、既婚者として違和感を禁じ得ない。
あなたはここに何をしに来た？
彼氏が分からず屋だという愚痴か？自分の主張の正当性を再確認するためか？
それとも、ここにいる既婚者たちのように、彼氏との将来を考えているからか？
それと、
> もし彼がこれを一方的だと感じたり、受け入れられないならフられても仕方ないと思ってます。
この一文からは、彼氏への愛情が微塵も感じられない。
まるでこの機に切ろうとしているかの如くだ。
相手に判断を委ねるのは、もっとも汚い処世術だと知れ。
そして、あなたの価値観は結婚というシステムに向いていない事も知れ。
492: ◆H/cnEPXtb.
09/03/19 02:00:32
>>489
そうですね…
なんていうか、精神面で余裕がなくなってきてて…。勿論時間的にはご飯食べるくらい普通にできます。
でも会っても色々気掛かりで素直に楽しめないし、どちらも中途半端な感じになってしまうくらいなら、今は就活のみに絞ったほうがいいのかなと。
でも好きだから自分から別れるのはないなあって感じです。
距離置きとはいえメールや電話はするつもりです。会うのを控えたいと考えてます。
493:489,491
09/03/19 02:06:42
小さいながらも会社を経営している側からすれば、
思い詰めたようなツラで面接にくるロジカルな女より、
いい感情も悪い感情も綯い交ぜになっている自然な女性の方が、
一緒に仕事をしたいと思ってしまう。
あなたの文章からは、肩に力が入りすぎている印象しか受けない。
「恕」という言葉を調べてみなさい。今のあなたに一番足りないものだ。
494: ◆H/cnEPXtb.
09/03/19 02:19:40
>>491
彼は昔もここまでの氷河期じゃなかったし、今回の再就職も食いっぱぐれない資格で超売り手で、一方私は駅弁文系で本当、恋愛に限らずこれからどうしたらいいかこんがらがってます…。
結婚は分かりません。前提でもないですが遊びでもないという。今までお互い学生でしたし。ただ彼は、すぐにはどうこうするつもりないが、一応視野には入れていると言っていました。
私は好きですが、まだ社会も知らないし彼の気持ちに答えられるかわからないです。年齢的にも結婚って言われて具体的にピンとこないし。それは言ってあります。
時々ふと、彼の時間を無駄にしているのではと考えてしまうことがあります。結婚考えてないって言う彼女と付き合ってていいのかなって、素敵な人だしモテるんだから、もっと彼の彼の求める条件に合う人いるんじゃないかって。あまり自信がないのかもしれません。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:22:31
>>493
ありがとうございます
496:489,491,493
09/03/19 02:25:23
>>494
その内容をそのまま彼氏に言いなさい。
本心を隠して、クールな理論で武装して、
それで彼氏と対等になろうというは浅はか極まりない。
殆どの男は弱い女に惹かれるものだ。
だから、今も昔も女の涙に弱いのだ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:35:30
>>494
｢素直じゃないな｣としか言えない。
そのままの気持ちをストレートに彼氏に言ったとして、それを受け止められないような男なのかな。その程度の付き合いなのかな。前科なんぞ、その後の付き合いを大切にしてきたなら関係ないよ。
正直な気持ちを聞くのが怖いんだろうけど、逃げてちゃ先に進まないよね。
何となくケツを蹴って欲しそうな気がしたんで、こういう書き方をしてみた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:27:44
>>482ちぃ ◆yWJXzJcGQIさん、まだ結論出すには早いな！
俺と１度寝ようぜ、そうすれば分かる事が沢山みえてくる。
わざわざ外注なんて悲しいこと言わないでくれTT
>>494かんな ◆H/cnEPXtb.さん、まだ結論出すには早いな！
俺と１度寝ようぜ、そうすれば分かる事が沢山みえてくる。
>>486独身男 ◆2LEFd5iAoc
スレタイ読め、野郎の質問なんて知るか！
とっとと失せろ、このクズが！もう２度とこのスレに来るんじゃねーぞ！
全て心のこもったマジレスですよ。
安心して、ちぃ ◆yWJXzJcGQIさん、かんな ◆H/cnEPXtb.さん
ドアを叩け、さすれば開かれん
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:51:56
>>485
自分なりに結論でたかな？
ってか、どんな前後の事情があるにせよ、たかが一ヶ月だぜ？
それで『醒める』だとか『他に相手が出来たら』だとか考えるくらいなら別れちまえばいいじゃん…
たかが一ヶ月で逢えない(逢わない)だけで揺らぐ信頼関係なんて本物ぢゃねぇだろ…
社会人になったらそんなことザラにあるぞ？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:56:36
>>496
＞ 猫を被っているだけで普段からこんなかんじなんでしょうか
んなこたぁ知らん
あったことも見たことも無ぇのに判るかウﾞォケ！
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:58:59
誤爆した…
>>500の>>496は>>486の間違い…
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:07:07
>>494
俺は、就職活動してる学生らに会社の事業内容の説明やら何やらをする方
の立場なんだけど、あなたみたいに必死な人は確かに多いと感じる。
会社に入ることが目標みたいな人はその人が発するオーラっつうのかな
必死さの種類が違うんだよね。
学校の受験の感覚で、会社に入ることが目標のように就職活動してるのが
多いと思う。
で、最近自己分析とやらが流行ってるようだけど、会社に入る前に
「私は○○○な人です」などと自分のキャラをありもしない枠に
はめて決める人とかは要らないし採らない。
何かを目標にして集中することは悪いとは言わないが、会社の仕事は
いくつもの事象が同時進行するのだから、勝手に優先順位をつけて
仕事されても会社としては困る訳だ。
たかが就職活動と言ってしまうのは悪いが、今の責任が無い立場で
プライベートすら両立できないなら大事な仕事は任せられない。
要するにあなたはキャパが無い。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:34:16
>>498
お前ってやつは…ｗｗ
嫁は元気か？ｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:45:14
かんな嬢は相手に理解してもらうのは無理だと思う。
今までの書き込みを見る限り、自分の正当性を羅列するばかりで
読み手に読んでもらおうという意思が微塵も感じられない。
>>490の意見は特に腹が立ったよ。
自分の未来が大切で、その責任を彼が取れないなら文句言うなってことだろ？
とっとと彼氏を捨てればいい。かまけて就職活動がうまくいかなかったら
結局彼氏のせいにするんだからさ。
＞今は専念したい、終わればまたラブラブしたい
相手を自分の都合のいいように振り回すなよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:57:38
>>494
人生に答えなんて無いし、意味なんて無い
最期に自分が納得出来るかどうかだけだよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:34:54
よくそんな罵り言葉がでてくるような下品さで結婚しましたね
奥さんもそうとう下品なんですね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:35:39
今のは500の下品な人宛てです
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:44:56
>>506,507
下品とは思えない。正論だろう。
もしあなたが 独身男 ◆2LEFd5iAoc なら
あなたの品性こそ下劣極まりない。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:13:20
てか大人げないんじゃね？
いちいち反応して大騒ぎって（笑）
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:22:48
ちゃんと最後までトリ付けとけよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:59:18
必死ですね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:04:52
>>511
>>510
頭悪いボウヤは、これだから困る。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:28:25
おじさんでカリカリしてるってきもい
奥さんに相手にされてないんだな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:32:10
性格ブスｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:38:57
春か……。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:51:45
結構厳しい意見が多いようだな。
まぁまだ若いわけだし、自分本位の発想でも致し方なしではないだろうか。
１ヶ月間会うのが我慢できないって言う男も問題だと思うのだが。。。
>>494
ちゃんと伝えて、結果別れることになっても致し方なしと思ってるなら
そうすればいいだけ。価値観の違いは後々お互いの関係のズレになる
結婚観や仕事観ちゃんと話し合っておくいい機会じゃないか。
ただただ好きの関係だけでは続けて行けなくなる時期だ。
悲しいけどそれが現実。
517:カメ子 ◆RkxJYtEOJc
09/03/19 20:56:48
すみません。彼氏にダイエットさせるにはどう話をもっていけば良いでしょうか？
30歳になる彼が最近どんどん太っています。
太ることそのものは別にいいんですが、身長170ｃｍで体重が90ｋｇ以上になったらしく
さすがに成人病などの不安を感じてしまいます。
本人は「太っても別に不便じゃないし」と言いうので無理にダイエットさせるわけにもいきません。
どういうふうに話をもっていけば、男性はダイエットしたくなりますか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:06:16
>>517
「これ以上太るなら別れる」
で、どうだろうか。
貴女の事を大事に思う御仁であればこれ以上の言葉はないだろう。
大事に思っていないなら・・・。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:23:36
>>517
「黙ってたけど、セックスのときにお腹が邪魔で感じてない。感じてるふりしてた」
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:13:07
>>490
>結婚するかもわからない相手との恋愛と、一生働く会社選びなら後者の方が重要だと私は思います
前者はお前にしか解らないが
自分がそう思われてどう思うん？
後者明らかに一生ではないわな
頑張っても、どんなに好きでもな
まぁガンバレや
しかし人生の転機なんて
呆れるぐらいつまらなかったりする場合もあるぞ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:46:58
>>517
不摂生や不精で太ってるんならダイエットに踏み切らせるのは難しいな。歯痛と同じで、自覚症状が出るまで動かないだろね。
病院でメタボ検診とか受けさせて、医者から促してもらうとか。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 02:02:57
>>517
会社の検診で既にメタボと診断が出ていると思うぞ。
それで自分で何もしようとしないなら、成人病まっしぐらだから放っておけ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 04:33:21
質問です。
かわいがってくれている会社の先輩がいるんですが
最近どうも私のことを好きっぽいんです。
私は先輩のことｵﾄｺとして見ていませんよの気持ちを込めて
奥さんやお子さんの話を聞いたりするんですが
どうもそれも全く意味がないようで困っています。
「あなたには興味ないですよ」とさりげなくアピールしたいんですが
なにか良い方法はないでしょうか？
アドバイスお願いします。
サシ飲みは誘われても断っています。
昼食は仕事の都合で二人で食べることもあります。
アドレスは知っていますが自分からメールすることはありません。
524: ◆vT7DDAva8Y
09/03/20 04:51:32
32歳です。
出会って三ヶ月ほどになる一つ下の男の人に「結婚を前提につきあってほしい」と言われました。
メールや電話などはマメにしていたけれども会って数回で、ちょっと戸惑っています。
彼は四月から海外赴任が決まっているそうで、その前に私の両親にも会いたいそうです。
彼は、「話していて、こんなにフィーリングが合う人はいないと思った。俺は、あなたとの結婚を考えたい」と言います。
彼は非モテというわけではなく、そこそこモテる人です。
私としては、彼とは気が合うし、一緒にいて楽しいけれども、単に遠距離恋愛というのならともかく、
まだ結婚を意識するには早いと思いますが…。
彼は急な海外赴任で、焦っているだけではないでしょうか。
いくらなんでも急展開過ぎると思うのですが、既婚男性の皆さんはどう思われますか？
男の人から見て、彼の行動はどうなのか（本気か焦りかetc）、
私はどう対処するべきか、アドバイスをお願いします。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 04:55:30
>>523
真面目な質問ぽいから、是非>>1を読んでな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:23:31
>>524
4月から海外赴任て…、あと10日しかないじゃねえか。
いまいちピンとこないんだが、そいつのことが好きなら、遠距離でもなんでも付き合えばいいし、そうでなければフればいいんじゃないか？
｢結婚前提｣なんか何の意味も無いよ。付き合ってみて結婚したくなければしないだろ？
親に会わせる云々以前にまだ付き合ってないんだから。
527: ◆vT7DDAva8Y
09/03/20 05:57:43
>>526
こんな時間なのに、ありがとうございます。
早くて4月の終わり頃からの赴任らしいので、4月中に私の親にも会っておきたいと言われました。
私が比較的時間の自由がきく仕事なので、赴任先にも遊びに来てほしいと言われています。
彼のことは熱烈に好きというより、人間としてしみじみ好きだなあと思う感じなので、
結婚を前提にと言われたことが引っかかってるのかもしれません。
もう少し肩の力を抜いて考えてみたほうがいいのでしょうか。
自分や周りがそうじゃないのでぴんと来ないのですが
つきあいはじめるときから結婚を視野に入れるのは男の人にとって普通なのだろうか？と
ちょっと思ったので。
彼がへんに焦っているような気がするのですが…。
528: ◆vT7DDAva8Y
09/03/20 06:02:27
>>527に補足ですが、二人っきりで何度か食事をしたことはあります。
わりとお互いのことについて突っ込んだ話もしました。
私のほうはつきあっているという感覚ではなかったです。
529:526
09/03/20 06:22:51
>>527
＞彼のことは熱烈に好きというより、人間としてしみじみ好きだなあと思う感じなので
これはいいことじゃないかな？
急に上がった熱は反動も大きいもんだよ。それより人間性にじっくり惚れられるような男なら、結婚相手の候補としてはいいよね。まあ、まだ3ヶ月ってことなんでなんとも言えんけど。
＞つきあいはじめるときから結婚を視野に入れるのは男の人にとって普通なのだろうか？と
これは30歳を過ぎて、この先貴女以上に素敵な女性が現れないと考えたんだろう。焦っていると言うより、後悔したくないんだろうな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 07:05:13
>>527
大好き大好き、好きで好きでしょうがないってな結婚の仕方もあるが、
それはむしろ風邪ひいた時みたいに一過性で長続きせず、キャンペーン
期間が終わったら「出会った頃はあんなに熱烈だったのに」という結果
が待ってる。つまりギャップが発生してどちらかに不満が出たりする。
今のあなたは熱烈な感情がそれほど無い分、相手を冷静に受け止める
ことが出来て、良い状態なんじゃないかな？
結婚はともかく、正面を向き合ってお付き合いして答えを出すのも
一つのきっかけになるんじゃないかと。
内容を読む限り、その彼は誠実な人だという印象を受けたがね。
海外赴任するような人なら、素性も悪くないだろうし（これは想像）
仕事の上でも人望があるんじゃないかと。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 07:29:07
>自分や周りがそうじゃないのでぴんと来ないのですが
>つきあいはじめるときから結婚を視野に入れるのは男の人にとって普通なのだろうか？と
>ちょっと思ったので。
>彼がへんに焦っているような気がするのですが…。
年齢的にも
海外赴任前にしても
状況としては、至極当たり前に感じるよ
532:朝 ◆LPm7QsbCQ.
09/03/20 07:37:22
>>525
すみません、教えてくれてありがとうございます。
全く同じ内容ですが、もう一度書き込みます。
どなたかアドバイスをよろしくお願いします。
質問です。
かわいがってくれている会社の先輩がいるんですが
最近どうも私のことを好きっぽいんです。
私は先輩のことｵﾄｺとして見ていませんよの気持ちを込めて
奥さんやお子さんの話を聞いたりするんですが
どうもそれも全く意味がないようで困っています。
「あなたには興味ないですよ」とさりげなくアピールしたいんですが
なにか良い方法はないでしょうか？
アドバイスお願いします。
サシ飲みは誘われても断っています。
昼食は仕事の都合で二人で食べることもあります。
アドレスは知っていますが自分からメールすることはありません。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 07:42:30
彼氏の話をしたら？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:46:23
奥や子の事をよく聞いてくれる女に、
シチュや相手によっては脈ありかと思う時ある。
奥さんどんな人ですか？とか、自分からは言わない方がいいよ。
やんわり気付かせるのはむずいかもね。
面倒ならとりあえず現状のスタンス維持して、
はっきり迫って来た時に、キッパリ断るべし。
535:朝 ◆LPm7QsbCQ.
09/03/20 10:41:34
レスどもです。
>>533
いま彼氏がいないので、いると言えないんです。
>>534
奥さんやお子さんの話は逆に脈ｱﾘに思われるんですか…失敗でした。
職場での人間関係に波風立たせたくないのでやんわりいきたかったんですがやはり難しいのですね。
なんていうか、仕事中なのにﾒﾁｬｸﾁｬ私を意識してるあの感じが耐えられなくて。
迫られる前に私に幻滅してくれるよう私なりに努力してみます。
ありがとうございました。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:52:05
不倫とかする人って最悪ですよねーシンでいいと思いますー
ってな話にでも持って行ったらどうか？ｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:20:30
>>535
いま彼がいてもいなくても関係ないだろ、そのぐらい芝居打てよ。
そういう中途半端な態度だから付け込まれるんだって。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:24:25
無難な方法は笑って受け流す。
たわいもない笑い話にすることが丸く収まる。
「はいはい、ありがとうございます。独身の高給取りじゃないとお断りなんです。」
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:28:09
「浮気しない独身の高給取りじゃないとお断りなんです。」
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:48:36
>>535
まだ見てるかどうかは分からんが。
友達が不倫しちゃってて、相談されてるんですけど、
不倫するヤツなんて死んじゃえばいいってハッキリ言っていいですかね？
私がもし不倫することになったら、道を踏み外す前に死にますね。
これはもう確実。不倫したらもう人間として終わりっていうか、
将来結婚しても、絶対それが小さなシコリになって、
幸せな生活なんてできないと思うんですよ。
だから、後先考えず、不倫するヤツは超軽蔑なんです。
私の好きな俳優も、略奪婚とかで、ホント冷めました。
って、抑揚の無い感じで捲し立てるにユンピョウ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:58:11
>>540
ユンピョウｗ ナツカシスｗ 同世代とみた
ユンピョウ今頃何しているんだろう
スレ違いすまん
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:10:21
>>528 ◆vT7DDAva8Yさん、珍しく結論からいうね！
付き合わなくていい。それと、あなたの為に一言！
俺と１度寝ようぜ、そうすれば分かる事が沢山みえてくる。
>>535 朝 ◆LPm7QsbCQ.さん、まだ結論出すには早いな！
俺が彼氏のフリをしてあげますよ！
よければそれから本格的に…まあそれはおいおいね。
とにかく俺と１度寝ようぜ、そうすれば分かる事が沢山みえてくる。
全て心のこもったマジレスですよ。
ドアを叩け、さすれば開かれん
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 17:51:59
>>532
なんかもうカモみたいな人だな。
嫌なら明日から昼間でも二人きりにならない、酒の場は多人数でも参加しない。
出来なきゃずるずるやられちゃうタイプだわあんた。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 17:59:07
>>543
この手の女は結構いけるよ。
デモデモいっているようなやつって、不倫はいやだといっているがその対象になったということに少し自己満悦を覚えているタイプだよ。
うまくそこをついて雰囲気を上手に持っていけば食える軽い女。
多分上司も同じこと思っているよ。