09/04/06 17:20:06
ダウンは基本的には遺伝じゃないぞ。
１割以下の転座型ってやつだけは遺伝するらしいがそれ以外は単なる突然変異。
そこまで嫌なら羊水検査で堕胎することも出来るダウンのせいで破談になるなら
障害児だの出来の悪い子供だの産まれたら半端ねえ攻撃くんだろ。
そんな親戚いる家とは破談になってよかったんじゃね？
てか、その家おかしくね？
普通は興信所なんか使って結婚相手調べねえだろ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:20:25
>>250
知り合いにもいるよ。兄貴が障害者だから相手の親が反対したケース
遺伝もあるけど、将来親がしんだら面倒は兄妹にふりかかってくる事の心配だからじゃない？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:30:17
>>218
がんばれ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:31:16
>>250は遠い親戚レベルでそれだぞ
知識もないのに偏見のみだ、まともな人じゃない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:36:21
>>251
もし羊水検査でダウンだった場合実際どうする？
羊水検査から結果が出るまではニ週間かかるし、その間も子供はお腹の中で成長している。大きくなりゆく我が子を大人の都合で簡単にころせるものだろうか？
また中絶費用も相当な額みたいだな。中絶費は12週までは10万前後だが、13週を過ぎると50万円～60万円と一気にはねあがる。羊水検査は15週前後に行うのなら60万円はかかると見ていいだろう。
中絶も子供が大きい程不妊の原因に繋がる。実際一回の中絶で子供が出来なくなった女は多数いる。
ダウンだったら産まなきゃいいって簡単に言っても、簡単に割りきれない問題点も多いよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:28:45
オレ知的障害者の施設で働いてるんだけど、やっぱ障害者を持つ親ってのは大変そうだ。
自閉症は特に。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:29:02
そうなったらダウンは目の前の現実。
あとのはリスク。
理性的に考えるとこうだろう。苦しい決断だけど。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:38:47
気持ちはわかるが、答えの出ない事を悩んでいても仕方無い。
そもそも若い夫婦の方が障害児の確立下がるわけだから
悩んでいる時間こそ勿体ない。
後は検査ぐらい？そもそも妊娠するかどうかだって分からないし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:56:40
35歳まではかなり低い確率だよね＞ダウン
善は急げだ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:15:38
健康な夫婦でも障害者生まれるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:11:06
>>26
35過ぎたらかなり危険だよ
40歳は50人に一人の割合だよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:19:07
>>255
羊水検査でダウン症と分かって中絶する場合、既に妊娠４ヶ月を過ぎてるだろうから出産育児一時金(38万円)を受けとることができる。
263:246
09/04/06 22:22:46
>>249
何いってんの？
朝日の社員は社内で処分されただけで、逮捕なんぞされてない
そもそも「差別用語連発」が何の法律違反に該当する？
すこしは考えて書きこめカス
お前がｱｽﾍﾟか池沼なんだろ、同情するよ
でも子供はやめとけ
万一障害なくても、お前が育てたら馬鹿にしかならんからｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:46:50
↑
粘着気質もｳｻﾞｲww
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:52:38
>>261
40過ぎて50人に一人って、どんな障害の割合？
ちなみにダウン症は40過ぎたら100人に一人
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:46:49
>>255
いや、遠い親戚にダウンがいようがいまいがダウンが産まれるリスクは他の人間と変わらないってことだよ。
その親戚じゃあ色んな意味でエライ事になりそうだな、って話だ。
羊水検査で堕胎するのは早産させるんであって堕ろすわけじゃいらしいぞ。
それに、その時どうするかは夫婦で話し合って決めるべき事だろ。
実際にメインで育てるのは嫁さんであって精神的肉体的負担も嫁の方が大きいだろうから
基本嫁の気持ち優先にすべきだろうが。
俺は金があるんなら障害児いてもどうにかなると思うけど
金がないならマジにきついだろ。
有名だからダウンを警戒するやつ多いがホントのところダウンより
それ以外の障害持ちの方がずっと多いんだよな。
うちの子供の学校にも発達障害系の子供は何人もいるらしい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:55:57
発達障害は脳の病気で精神的な病気ではないよ
例えば、
「廊下を走るな」と言われたら普通の子なら、走ることをやめて歩くけど
発達障害の子は走るなと言われたらどうすればいいのかわからない
「廊下は歩きましょう」と促すと言われた通りに歩くようになる
困ったちゃんではなくて、困ってる人なんだって
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:57:53
うむ
その段階だともう人工的に陣痛おこして
通常出産とほぼ変わらない形で産んで外に出すんだよな
精神的ショックは計り知れない…
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:01:30
アスペの子を持ってから親子診察されて初めて自分もアスペだったってわかる親もいるそうだよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:04:46
脳障害は遺伝するって言われてるよね
てんかんとかアスペとか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:07:37
色盲、色弱は劣性遺伝
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:13:00
>>269
これまではと言うか今親になっている世代が子供のころは
発達障害とかアスペとかをきちんと診断する環境が整っていなかったから
その結果として無自覚アスペが無自覚なまま野に放たれ
子作りできる奴はつくって産んでしまってたのだろう。
今後は以前よりも診断済みのアスペが増えるのだからきちんと自覚して
結婚や子作りは慎重に、つか、子供はつくるなと言ってやりたいが。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:11:31
遺伝どうこう言ってる奴は自分と嫁のの遺伝子検査すりゃ済む話じゃね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:36:16
そんな漠然とした遺伝子検査なんぞ意味なかろ。
はっきり遺伝だとわかる障害なぞ極少数だろうからな。
自閉は男親からが多いと聞いた事があるが。
発達障害児も男のが多いし、そもそも自閉は基本男性疾患だそうな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:54:24
>>274
なら何をどうしようと障害児が産まれてくる事を防ぎようがないだろ？我が子をあるがままに愛せない奴は子供を作るなってことでFA。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:48:55
責任を取れるかどうかだと思うけどな。
どんな子供であっても親としての責任を果たせるかどうか。
愛情で判断するなら、俺は無理。
どんな我が子であっても愛せるという自信はない。
義務感で育てはするだろうけどね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:23:05
>>276
ちょっと聞いていい？
産まれたばかり～お誕生位の赤ん坊に対して愛情注げない？
それくらいだと発達障害や脳性麻痺なんかの障害は判断できないんだよな。
判断できずに愛情注いでいて、障害がわかった時点で急に愛情なくなると思う？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:29:19
だから結局こういう心配する人は、子供作らない方が良いと思うよ。
障害児の子育ては大変だろうけど、そもそも子育て自体大変だからね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:46:27
>>277
発達障害の家族がいるから実感したことを書いたんだけどね。
愛情があるかと聞かれると、
情は感じるけど愛はないとハッキリと自覚する。
生まれたばかりの赤ん坊はかなりグロイ。
父親になったのだと認知はするが
自覚というのはまだ実感がない状態で
それに接して愛はまだないって感じ。
俺が思うところの愛が芽生えるかどうかは
そっからどう関係を育めるかにかかると思う。
恋のように突如生まれるものとも、母親のものとも違う。
それが愛情になるか、単なる情として存在するか、情すら感じないかは
育む関係によって違ってくると思う。
失うのは一瞬という場合は多々あると思う。
関係というのは築き上げてきても崩れるときは一瞬だったりする。
もちろん徐々に崩れていくというのもあると思う。
それは家族であっても同じ。
血の繋がりはあっても人間対人間だからな。
俺の場合は障害があるから愛情が育めなかったんだろうな。
色々考えたけど、結局はそこにぶち当たるのが現実。
障害ゆえに人間関係の構築に無理難題が多かった。
小さいときは理不尽さもまだ飲み込めたのだけど
成長してくると、それも無理があるなあと実感してしまった。
280:277
09/04/09 17:39:52
>>279
そっか。あなたはそう思ったんだな。ただ愛情の感じ方には個人差があるから、それが全ての男親の感じ方ではないってのもわかっていると思う。
ウチの場合は出産の時に死にかけたから、生きていてくれるだけで多少の障害は気にならないな。
きっと279氏にも子供に愛情を感じる瞬間があるんだと思うよ。責任感や義務感だけで子育てできるもんじゃないだろうし。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:58:23
>>240
それは意味あるんじゃない
自分は吸いまくり
子供産む気ないし
おじは糖質
自分は鬱
兄弟は躁鬱
祖父てんかん
もう産まないほうがいいと思ってる
健康なんか知らないし、喫煙者としかつき合わないしシガーバー以外は吸いません
合法で売ってる麻薬にケチつけられる筋合いはないと思ってるけどね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:02:16
男性板だったんだ
ごめんなさい
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:30:09
ビニール袋頭から被って絶対煙が外に漏れないなら
ケチつけられないんじゃないの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:25:50
うちの子は自閉ありだ。
愛情と言う点ではまったくと言うわけではないがほぼないと感じられるな。
なにを考えているのかわからん。
小さい頃から全くなつかず抱くのも拒否。
一日中くるくる回ってるか偏執的に車を一列に並べてるしゃべらない
おかしな子供を愛せるかといえばかなりむずかしい。
子育てはせずに妻に丸投げしてる状態だ。
一緒にいるのも義務感のみだな。
障害児を愛せるかというのはひとえにどんな種類の障害かということに
つきるとしみじみ思うよ。
身体なら愛せただろう。知的でもこっちになつくんだったら愛せると思う。
重度で寝たきりでも愛せるかもな。
友人の子がダウンだったんだがあれだけなつくならそれなりにかわいいと思うだろうし
実際友人もかわいいと言ってるし年賀状にも写真入りだ。
あれはほんとに愛せてるんだろうな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:11:22
普通の赤でも面倒見てやらないとなつかない件。元々子供嫌いだったんじゃ？自閉を言い訳にしてないか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:29:34
>>141
まさに↓を地で行く話だねえ。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的に個人の主体（sujet）を
奴隷のように縛り上げているからなのです。
すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪率や、衝動買いをする
頻度や……あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての
人が「異常」になってしまう。
みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の異常を告発する。
二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は異常なのであり、
一年もひきこもっている者は異常なのであり、十八歳にもなって恋人がいないのは異常なのであり、
四十歳にもなって結婚しないのは異常なのであり、子供がかわいくないのは異常なのであり、
妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。
みんな、こうした膨大な異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる価値を見いだし、
異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、といつも戦々恐々としている。
（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと転落していく、というホラー社会なのです。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:38:01
自分は色覚障害持ちだけど、これくらいならまだまだ軽い方なのかな。
それでも、高確率で遺伝するのが分かりきってると思うと、躊躇してしまうな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 02:55:04
>>141には遺伝的要因があるんだから仕方ないだろ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:09:14
自閉症の子供が生まれてくる確立が1000人に2・3人っていう確立を知って
子供を作るのが怖くなった
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:39:12
その気持ちわかる！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:57:25
俺って先天性のしゃくれ顔で嫁は貧乳のケツアゴ、俺達夫婦は奇跡的に
出会う事が出来て幸せだけど、産まれて来る子供の事考えると
どうしても産んで育てる事に恐怖を感じてしまう
こんな気持ちも有る事を知ってもらいたい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:47:03
しゃくれケツアゴ貧乳か…現代の末摘花？
でも遺伝しないかもだし人間やっぱり中身だぞ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:16:29
もう日本人の平均顔や平均知能から外れてたらすべて障害持ちでいいだろww
それなら1みたいな馬鹿な心配しなくてもよくなるだろwww
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 07:19:06
【兵庫】障害ある長男の将来悲観し、マンションから落とそうとしたとして殺人未遂容疑で鬱病の母親を逮捕 神戸市北区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 11:54:28
>>291
人間誰しもコンプレックスの一つや二つあるさ
世の中にはその重圧に負けて人生投げちゃう奴もいるが、あんたら夫婦は立派に今までやってきたんだろ？
生まれて来た子供にもたくましく生きれる様に指導してあげればいいじゃないか
ちなみに俺のコンプレックスは多毛症に近い程の全身剛毛。今結婚7年目で子供が二人（男）いるけどあまり気にしてない。
だって毛ボーボーの俺ですら結婚出来たんだから、息子らが結婚出来ぬはずは無い
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:07:33
>>295
>だって毛ボーボーの俺ですら結婚出来たんだから、息子らが結婚出来ぬはずは無い
それはちょっと違うと思う。
過去のことは必ずしも未来のことを保障しないし、あなたが結婚できたのも、たまたま運が良かっただけ。
あなたの言動は、自分の成功体験を普遍化するという、成功者特有の驕りだと思う。
297:ﾔｼﾞｷﾗｰ
09/04/14 08:27:58
ｷﾗｰさんも
優木まおみみたいな
痴女に遭ったらどうしよう
と、思うと恐くて電車に乗れません
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:36:46
こんな世の中だからどちらにせよ子供の将来を考えるとつくれません。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:12:28
そりゃお前さんのエゴだ
いつどんな時代でも子供は産まれたいものだ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:28:05
？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:25:47
>>296
つ【抗鬱剤】
飲んどけ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:10:16
>>298
すげぇな…まだ生まれてもいない子供の未来が解るのか…
アカシックレコードを覗ける方ですか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:59:58
>>302
そんなこと言ってないだろ。文盲か？
ただ、もしものことを考えると不安なだけだろ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:45:14
こんな世の中だからって書いてあるね
障害の有無以前の問題で作らないって事じゃん
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:50:46
いいたい事も言えないこんな世の中じゃ・・・ポイズン！
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:38:33
>>303
ただ、もしもって何を対象に言ってんの？
障害に対して？、それとも今の社会を悲観して息子の将来が不安なのか？
>>298読んでたらどっちともとれないんだが…、文章力って知ってる？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:01:40
>>306
こんな不安定で先の見えない社会で、健常な子供でさえ育てるのにリスクがあるのに、
まして、障害児なんかが生まれたら、とてもやっていけないという強調表現だろうが。
レトリックって知ってる？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 14:46:49
人類の歴史上今ほど恵まれてた社会もかつてなく
日本に日本人として産まれるだけで更に上位2%に入る幸運なのに
何言ってんだかなあ
ただ自分が今を楽したいだけだろーが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:33:32
産婆にたんので、障害者だったら出てきた瞬間キュキュッとしめてもらえば？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 18:45:44
俺も妻も障害者支援の専門家だから
あまり不安はなかった。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:52:45
障害とは違うかもしれないが・・・
うちの息子、どうやら椿彩菜に憧れてるらしい。
椿彩菜の出てる雑誌を買って買ってとせがまれると嫁が言ってた。
確かに物心ついた頃からすでに男の子ってよりは女の子っぽいななんて思ってたが
このままオカマちゃんになっちまうんだろうか。
嫁ともそうなってもしょうがないかもね、いまの時代はそういうのもありかも、と話し合ってはいるが・・・。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:50:34
生まれきた時は なんともなくて、あとから障害が出たら どうするの ？
全てまるごと受け入れできないなら、子どもが可哀想だよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:14:06
悲しいことに、世の中、そんなよくできた親ばっかりじゃないんだなこれが。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 04:32:17
果たして自分はそんな出来た人間なのか・・・苦悩する日々だ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:03:00
障害に対して恐れたり、困惑したりするのは人間の本能だと思う。
進化の過程を考えてみても、障害を持つことが生きていく上でかなり不利なことは間違いない。
だから困惑したり恐れる自分を無理に否定する必要はないと思う。
子供のころ、嫌いな食べ物が多いのは
「苦いもの、すっぱいものは危険な食べ物だ」という本能が働いているかららしい。
だけどたいていの人間は大人になればある程度のものは食べられるようになる。
障害も同じように考えられないだろうか？
ここの住人のように不安を抱くのはまさにピーマンが嫌いな子供と同じ。
日々障害のある人と暮らしている人間より圧倒的に経験値が低い。
だから本能のほうが強く働くのも仕方がないのかもしれない。
障害者を持つ親や兄弟が、肯定派と否定派に別れてしまうのも彼らの経験からくるものだと思う。
理解のある人たちに囲まれ、必要な支援も十分な環境で障害者と暮らすことができた人と
反対に偏見ばかりでいじめられたり、差別されたりした経験を持つ人とでは意見が違ってあたりまえ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:57:10
人間と思うから辛いんだ。
世話に手間のかかるペットと思えばよろしい。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:03:27
>>316
お前は醜い考え方だよな。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:17:30
私は元々、自分が難病を抱えて生まれて来て
（私自身は突然変異）
旦那は正常でも私のせいで、遺伝の確率は半分。
それでも作るか？
未だに悩んでいます。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:45:47
我が子に障害があったら…なんて考えてる奴は心のどこかで障害者を軽蔑してるんだろうね
そんな心の狭い親元に産まれた子供は健常者でもまともに育つわきゃない
おまいらはそのまま出産適齢期が過ぎるまで悩み続けて下さい
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:40:50
>>319
異常なもの、平均的でないものに違和感や恐怖、排除したい感情が起こるのは、
それがたとえ倫理的に良くないことでも、人間としては自然なことなんじゃないかな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:46:33
ダウンや奇形や障害があったら
その子供自身にとっても可哀想なことだからな
うちの嫁も障害餅で、子供は作るが
自分が辛い目にあってきたから子供にはそんな目にあわせたくないし
産前検査で障害が見つかったらおろすと言ってる
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 21:50:04
>>321
障害があったらおろすって、だったら作らないほうが良くね？
出産前に分かる障害は限られてるし、検査自体もリスクが伴う。
生まれてからも自閉やらアトピーやら、悩みは尽きないよ。
生んでからじゃリセットきかないから辛くね？
ひっそり二人で生きていたほうが身の為じゃね？ｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:16:22
障害がない子が生まれる率の方が遥かに高いのに
何言ってるんだ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:27:15
んでも障害持ちだったら遺伝する確率高くなるよ
心臓弱い母親から産まれた心臓病の知り合いいる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:46:18
どんな親にとっても子作りはのるかそるかの賭けみたいなもんだろ
今は検査なんかで一部途中棄権できるようになっただけ
目に見えるでかい障害リスクを多少なりとも
減らせるようになっただけでもいいじゃん
無論それで取りこぼしても無事生まれたら親として育てるさ
そんな覚悟も賭ける度胸もないなら
それこそ子供なんか作らない方がいいね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:25:38
子作りって本当ギャンブルみたいな要素がかなり大きいと思う
当たれば大きく幸せになるが、外れれば大きく不幸になる
賭け事が苦手な人のほうが、こういうとき結構踏ん切りつかなくて
悩んじゃったりするんじゃないかな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:35:34
俺ぁそれでも惚れた女と自分の半分ずつで
どんな人間が出来るのか見てみたい
それが全てでいいじゃないか
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:42:21
>>324
だから幸せじゃないってのか？
現状のままでは短命宣告→後に手術で克服した心臓病の姉貴が俺にはいるが、不幸せなんて思った事は一度もないぞ
手術費用で家計が圧迫されて少年時代は小遣いすらもらえんかったが、姉ちゃんがいなくなる事にくらべればそんなもん全然マシだった
どんな姿形だろうが家族は家族だ。姉ちゃんの命助ける為に自分達の物は一切我慢。足らずを親戚中に頭下げまくって金策に走ってた両親の姿を俺は誇りに思ってるぞ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:02:01
>>328
あなたにとっては姉の病気を通して幸せな経験をしたから言えるんだと思う。
だけどもっと想像力を働かしてみろって。
もしその姉が病気が克服できず亡くなり、残った借金のために両親が必死で働いて
最悪うつで両親が自殺した可能性だってあったんだ。
そうなっていたとしても幸せだったと言えるかどうか。
何事も一概には言えないだろ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:42:09
心臓病なら本人や周囲次第で幸せにも不幸にもなるだろうが
ここで話題になってるのは、まともな認識や精神が望めないような障害だと思う
子供本人が頑張ろうと思えるなら親だって頑張れるさ
でも不幸かもわからないような存在に餌を運んで尽くすのは無理つーこと
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:50:40
結局親の都合で障害児ｲﾗﾈって言う人は子供を虐待してる親と精神構造が同じだと思う。あるのは自分の都合だけ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 12:57:54
>>331
障害児を欲しくないのも、虐待行動も
子供を作る作らないも、子供を愛する愛さないも、
結局は自分の都合でエゴだと思うよ。
生物としては複製に失敗したら自己の生存と成功率が危ぶまれる社会構造ならなおさら、
障害児イラネとなる傾向は生物の行動としては自然だと思う。
ただ、社会構造上の道徳と生物としての行動の間に乖離があるんだよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 14:04:31
障害児の親か必死なのが混じってるな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 22:09:49
検査して健常な子が生まれても、病気や怪我で
障害を持ってしまう可能性もある。
リスクをゼロにするには子どもを作らないのが一番。
臆病者はまあやめとけって事だな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 22:15:54
そこまで考えるなら結婚も彼女作るのもしない方がいいなｗ
いつ事故にあうかわからないから家からも出ない方がいい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 22:42:55
そうそう。生涯独身で過ごす。しかし親の介護をしないと
いけなくなったり、自分自身が障害者になる可能性もある。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 23:05:41
つまりみんな死ねばいいってことだな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 00:18:05
>>334>>335
その辺は、結局、好みというか、趣味の問題では？
程度問題、恐怖感をどれだけごまかせるかという問題でもある。
事故にあうリスクは気にならないけど、障害児が生まれて一生
世話をしなければならないリスクは看過できないとか。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 00:26:03
>>338
その「好み」で子どもの命を取捨選択するってのが気持ち悪いな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 00:33:29
>>339
「好み」といったら、なんだか軽薄な印象を与えるかも知れないが、結局はそんなもんでしょ。
恋愛や結婚だって、突き詰めれば、（いろんな意味で）「好み」でするのだから。
何か崇高めいた理由だって、結局は好みに過ぎないわけで。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 04:12:05
>>340
>>339
「好み」で命を論ずる事を社会的には認められないと思うが？所詮その程度の浅い考え方だわｗｗｗ
所謂子どもは親の一部だと考えるような連中の陥りやすい考え方だな。
我が子と言えど親とは違う別人格と言う事を理解してない証拠。だから親の都合で子どもの命を自由にできると勘違いしてるんだよな？
342:340
09/04/23 08:20:01
>>341
「好み」と鍵括弧で括っているニュアンスが伝わってないのかも知れないが、
いかに論理的に筋が通っていて、社会的に公認された理由であっても、
最終的に結論を決めるのは、個人の直観に過ぎないわけで、それを広い意味で
「好み」と称したまでだよ。
「子供の命を自由にできる」というのは、なにも堕胎などのネガティブなことに限らず、
普通に健常者としてこの世に産み落とすこと自体も含まれなければならないと思う。
障害者にせよ、健常者にせよ、自分の意思とは無関係に、親の都合で勝手に生まれさせることには変わりないのだから。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 09:04:18
>>341
「過剰反応」「極論」冷静になれない病気でも患ってんのかｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 13:36:15
男はいいよな
私なんて薬やめれなくてピル飲みっぱなし。
旦那、私のかわりに身ごもってくれ。
私が身ごもれば奇形が生まれてしまうかもしれない。
かくゆう旦那は発達障害 私は精神障害。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 15:10:33
板ルール無視して書き込むくらいだからな
もうダメだね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 01:05:11
子供=自分の分身(一部)って考えてるから好みだとか言えるんだろうね。
子供は自分の一部を受け継いだ別人格なんだと理解出来てないから子供の命を好みだの何だのと言い切って恥じる事が無いんだろうな。
そういう考え方が虐待なんかに通じて行く事にいい加減気付こうね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 10:17:45
高齢出産が増えてるけど
３５歳女性がダウン症の子どもを産む確率はもう１／３００もあるんだろ？
４０歳で産むとしたら１／１００もの高確率でダウン症。
ミドルスペックから甘デジぐらいまで確率アップしてるぞ
こんな高確率なのに考えすぎとかおかしくない？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 10:36:18
ダウンよりその他の障害の方が何倍も多いんだよ。
ダウンだけなら羊水検査っていう奥の手がある。
そこではねて自分の子は障害児じゃないと思ってて実際には別の障害児が生まれた時に
受け入れられるもんなのかはわからんが。
最初から無理だ、ダメだと思うやつは子供つくっちゃいけないんじゃね？
そういうやつは受け入れる努力すらしないだろうからな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 10:46:37
>>346
自分は何のために子供を作るのさ？
老後世話してもらおうとか、自分の遺伝子を後世に残そうとか、ただできちゃったとか？
それも好みの範疇だろって話だと思われ。
子供が別人格とかは関係ないだろ、この場合。
別の人間だという感覚があれば、何も自分の子供にこだわる必要はなくなる。
体外受精までして自分の遺伝子に執着する親は何なんだ？
自分の子供を虐待する親がいる。
血のつながりのない子供を虐待する親がいる。
どの考え方が虐待に通じていくって言いたいのだろう？
＞いい加減気付こうね。
わかるように説明してくれ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 13:06:20
ＤＮＡ、種を残そうというのは本能の部分なんだから
説明できるわけないわな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 13:58:21
老後世話して貰うためなんて…
普通の日本人はまず考えないんじゃないか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 14:50:10
>>349
我がままなんだよ、社会の一部を構成している自分では無く
自分だけなんだよ
自分の物差しで測れない人を認められない世界観の狭さと攻撃性
心のゆとり
そもそも命は生まれた瞬間から生きようとそこに存在しようと
必死なだけ、生まれてきて済みません、何で俺様を産んだんだって言う
赤ちゃん見た事ないな
どちらにせよ生きてることって素晴らしいと思う生き方をすればいいだけだな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:41:30
このスレは産まれた子供をどうこうするとは言ってない。
子供をつくる前に考えようってことだと理解してたが、違うのか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:40:32
>>353
それについては自分と配偶者の遺伝子の組み合わせで障害児の発生確率調べてから結婚するしかない！でFAｗ
そこまで自分自身やってからgdgd言えっての＞障害児ｲﾗﾈ組ｗｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:04:18
>>352
>>346が自分の物差しで測れない人と認められない
世界観の狭さと攻撃性というのなら同意かな。
「好み」の話は動物の行動学チックな話なのに
「子供は自分の一部を受け継いだ別人格なんだと理解出来てない」
と突飛に話を持ち出すのが意味不明だからな。
>>353
誰にでも障害児が生まれる可能性があるんだし、
考えるにこしたことはない。
自分には無理だというのなら、子供を持たない人生もあるだろう。
障害児が生まれても自分の子なら頑張れるというのなら
子作り頑張ってくれて思う。
>>354
結婚は子作りしなくてもできるし、
結婚しなくても子作りはできるわけで。
パートナーを選ぶならっていうのなら分かるけどな。
ちなみに俺は親族に障害者が多いので
結婚はしたが子作りはするつもりは今のところない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:54:50
>>355
まだ判ってないね君。
「好み」を本能的な物と強弁するのは生物は遺伝子のグライダーだという考え方でしかないんだよ。
単に「自分以外の命の責任取りたくない」と言い切った方がまだ人間的だね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:08:17
4人産んで、4人とも障害児だった同僚を見てるから、何とも言えない。
「次こそは、健常児を」と思ってたのかもしれないが
下に行くにつれて、奇形や発達遅滞などが酷くなっていった。
同僚は人間出来てるし、もう受容してるみたいだけど
周囲の方が恐れおののいてしまって
「子供欲しくない」と言う奴が急増した。
なんか奇形児とか障害児って増えてるような気がする。
中国食品とか大気汚染とか、いろんな要因があるんだろうな。
358:342
09/04/24 22:09:07
>>356
「好み」云々を言い出した者だけど、いろんな意味で危険を避けようとするのは、
やっぱり本能的なものじゃないかな。
あなたは、気に入らない相手を、どうしても人格的に非難したいだけのように思える。
子供を作るのは普遍的な義務でもなんでもなのだから。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:49:47
遺伝があるとしても、保因者の子供の障害が発現するのに
大気汚染等の公害（これは過去酷い犠牲者も出してる）や
大量に入ってる食品添加物・
大気汚染や海水（真水）汚染による食物自体の毒素体積
あと薬等（普通に病院や薬局で買うもの）の体内蓄積
それにタバコやアルコール類などの有害物
いろいろ要素が加わって本来発現しないものも発現してる
可能性もある。
食物連鎖の頂点にいる人間が、体内に毒素を溜めてないとは思いにくい
人間も動物だと思えば、連鎖上位にいるマグロが問題と同じじゃないかと。
そして被爆してれば奇形児が生まれやすくなるのを
見てもそういうことは無いといえないし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 23:56:20
>>358
gdgd言い訳しないで「俺は障害児なんかｲﾗﾈ」でｵｹ。個人的感情を理論武装しようとするからボロが出るんだよ。
で。君は当然自分の遺伝子解析したんだよね？妊娠してから慌てて羊水検査したりするようなヘマはしないタイプだとお見受けしたけどね。
大体そこまで障害児ｲﾗﾈの人が後天的な障害児を責任持って育てる事ができるか甚だ疑問。
361:360
09/04/25 00:11:40
補足しておく。障害児ｲﾗﾈと公言する人物は社会的に白い目で見られてもおかしくないし、かといって「障害児生まれるのが怖いから子供を作らない」と言うのも【遺伝子グライダー説】からいえば自らの遺伝子を後世に残せないという意味では欠陥品と言っても構わない。
つまりは「社会的にも生物学的にも不適格な存在」と言い切ってもいいだろうね。
勿論
【障害児が生まれる可能性＞検査を受けるリスク】の人が検査を受ける事は否定しないが。障害児ｲﾗﾈ派はそこに触れずに「検査受ければ障害児根絶出来る」みたいな主張するからおかしな事になると言うことに気付こうな。
362:342
09/04/25 00:21:21
>>360
>「俺は障害児なんかｲﾗﾈ」
そんなことは言わなくても分かりきってることであって、それをただ「好み」と表現したまでのことだが？
理論武装というより、何の変哲もない単なる現実を再確認しただけのことさ。
で、そういう個人的感情について、それこそｇｄｇｄと責任云々の非難をするのは筋違いって話をしてるんだが。
>大体そこまで障害児ｲﾗﾈの人が後天的な障害児を責任持って育てる事ができるか甚だ疑問。
実際、当事者になってみないと、なんとも言えないだろうね。
いくら経験者の話を聞いたとしても、決して普遍化できることではないし。
なんで遺伝子解析とか大げさな話になるのか分からん。まあ、いちいちそんなことしないけど。
363:342
09/04/25 00:39:04
>>361
>つまりは「社会的にも生物学的にも不適格な存在」と言い切ってもいいだろうね。
あなたは、非難の意味合いを込めて言っているのだろうけど、所詮は、
これも単なる現実の再確認にすぎなくて、それ以上の意味はないと思う。
あなたは、私のような「障害者への偏見を持つ人」を「欠陥品」として非難しているわけだけど、
それはつまり、あなたにとっては、私はある種の「障害者」とも言えるわけで、裏を返せば、
障害者への偏見を非難するあなた自身が、何らかの欠陥を持つ者に対して偏見を
持っているということなんだよね。
あなたにとっては、それは正義の名の下になされる正当な行為なのかも知れないけれど、
哲学的に突き詰めれば、果たしてそう断言できるのかは疑問だと思うよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:09:12
>>363
いいや。僕は単に「障害児ｲﾗﾈ」と必死な君自身に【社会的生物的に不適格な思考があると認識出来る状況】で君が自分自身をどう律するのか興味があるだけ。
僕自身は我が子については障害のあるなしに関わらず愛せるし親としての責任も負うからね。
君は君自身の「好み」で障害児ｲﾗﾈと言っているのだから、それを僕の問題にすり替えないで欲しいな。障害児がｲﾗﾈって言うのなら先ずは自らの遺伝子の欠陥を調べるべきだし、自らの半分を継ぐ子供の全てについて「好み」で逃げるような真似はあまりにも人として情けないね。
はっきり言って置くけど、僕は「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めないから。責任取れなければ生まなければいいだけで、君のように必死になってネガティブな啓蒙活動する必要もないよね。
例え君が障害を負っていたとしても、それがここでの君の考え方に対する反論を封殺する理由にはならないし。僕は「君自身の考え」に異を唱えているんだから。
ダブスタっぷりが酷いよ君？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:26:22
通りすがりだけど
ここで障害児擁護をしている人は果たして
仮に、次産まれてくる子はダウンと100%わかっている場合があるとして
それでも子供を作るんだろうか？
366:342
09/04/25 01:34:59
>>364
>【社会的生物的に不適格な思考があると認識出来る状況】で君が自分自身をどう律するのか興味があるだけ。
律するもなにも、単なる現実として「はあ、そうですか」と受け止めるだけのことだよ。
あなたは、そこに更に何らかの意味合いを求めているのかも知れないが、私にとってはもうそこでお終いだよ。
>障害児がｲﾗﾈって言うのなら先ずは自らの遺伝子の欠陥を調べるべきだし、
遺伝子がどうだろうが、障害者が生まれる時は生まれるので、そんなに検査に執着する意味はあまりないと思う。
別に障害児が生まれることに限らず、人生とは理不尽なものであって、そのことを十分に体感しているなら、
そういうジメジメした執着は起こらないと思うのだが。
>自らの半分を継ぐ子供の全てについて「好み」で逃げるような真似はあまりにも人として情けないね。
どうも話が噛み合わないのは、あなたの中に「子孫を残すのは人として当然になすべきこと」という信念が、
絶対的価値観として、ずっしりと据えられているからなんだろうな。
私は、そもそも、人間が存在することの価値、人類が繁栄し続けることの価値を絶対視していないので、
結局、偶然にまかせるだけだと思っている。
>僕は「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めないから。
あなたがそう思うのなら、「どうぞご勝手に」としか言えないなあ。
ただ、また繰り返しになってしまうけど、そういうあなたの意見そのものの中に、
自分と価値観を異にするものを一切認めないという排他性が垣間見えるんだよねえ。
それこそ、ダブルスタンダードじゃないのかなあ。
それに、人間とはそんな一つの価値観だけで割り切れるような単純な存在ではないし、
たとえダブルスタンダードであっても、そういう葛藤を抱えながら生きていくものではないかなあ。
>僕自身は我が子については障害のあるなしに関わらず愛せるし親としての責任も負うからね。
冒頭に戻るけども、「社会的生物学的に適格な存在」との自負があるあなたは、社会のために大いに貢献してくれればいいし、
「社会的生物的に不適格な存在」である私は、そのまま子孫も残さず、家系が途絶えるだけのことだよ。
優れたものが生き残る。生物としてごく当たり前の現実じゃないかなあ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:38:58
>>365
その仮定自体あり得ないｗｗ
出生前に判る障害児に関してはほぼ医師から諦めるように勧告される。出生前に判る障害児は産まれても生存出来ない場合がほとんどだから。あり得ない前提で質問されてもなあｗｗｗｗｗｗ
368:355
09/04/25 01:42:42
>>356
生物に目的を見出すのはあなたの自由だよ。
でも俺は生物が存在することには目的などないと思っているので
あなたとは違う考え。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:51:10
>>367
ダウン症は短命な人が多いけど、
最近はずいぶん寿命が延びていているんだよ。
ダウン症だからといって生まれても生存できないというのは間違いだよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:57:13
>>366
排他性も何も。君自身の書き込み内容の矛盾を指摘しているだけだよ。僕を非難する以前に君自身の書き込み内容を自己批判する方が先だと思うけどね。
君は前提として障害児ｲﾗﾈが先に立ち、それを正当化する為に理屈を捏ねくりまわしているだけだよ。君の書き込み内容の矛盾点を君の書き込み内容に添って僕が突っこむと僕が差別主義者になるのかい？
感情を理論で正当化しようすると、今の君のように支離滅裂になるから気を付けた方がいいよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:06:58
>僕は「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めないから。
認めないのは勝手だけど、それこそが
「自分の物差しで測れない人を認められない世界観の狭さと攻撃性」
だよな。
だからダブルスタンダードだという指摘をされるのだし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:11:19
ここで擁護してるのが障害者本人か障害児の親なのか知らんけどさ
予め重度の障害を持って産まれてくるってわかってたら
好き好んで子供作る親はいない訳だよ
それが自然な本音で当たり前だと思うけどね～
373:342
09/04/25 02:17:11
>>370
正当化しているわけではないよ。正直なところ、何が正しいのかは永遠に分からないと思う。
だけども、こうやって答えを求めようとする営みは、それなりに意義あることではないかな。
>君は前提として障害児ｲﾗﾈが先に立ち、それを正当化する為に理屈を捏ねくりまわしているだけだよ。
つまりあなたにとって、「障害児ｲﾗﾈ」という考えは、決して正当化できないものであって、
それを公言する者は非難されてしかるべきだという大前提があるということだと思うのだけど、
あなたの中では、そこで思考が止まっているんだろうね。
私は、そういうそもそも論を疑うことから始める必要があるんじゃないかと思うんだよね。
あなたの場合は、既に答えは決まっていて、全てその答えを向く方向にしか考えが働いていないように思う。
私は、あなたが差別主義者であることを非難しているのではないし、あなたの、
>君の書き込み内容の矛盾点を君の書き込み内容に添って僕が突っこむと僕が差別主義者になるのかい？
との指摘は、完全な論点のすり替えだと思うんだよ。
私は、あなたが反論している行為自体を批判しているのではなくて、批判の内容そのものについての
矛盾点を指摘しているに過ぎない。
また繰り返しで、>>371さんと殆んど同じなんだけど、
>「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めない
という考え自体に、自分と価値観を異にする者を排除する性格を含んでいるし、
それは、ある一定の状況下では、他者を差別することを正当化していることに
他ならないと思うんだよ。
374:342
09/04/25 02:22:10
>>371
>感情を理論で正当化しようすると、今の君のように支離滅裂になるから気を付けた方がいいよ。
最後のこの一言だけども、こういう相手への皮肉は、今のやり取りでは全く必要ないのではないかなあ。
双方の「考え」について話しているのに、唐突に、相手自身への人格非難に及ぶのはおかしいと思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:23:44
>>371
小難しく書いてあるけど要は親の都合で子どもを好き勝手にするような事は認めないって言ってるだけだろ？社会的常識ってもんだろそんなことは。それがダブスタってどんだけ利己的なんだお前はｗｗｗｗ
376:342
09/04/25 02:29:57
>>375
既に生まれてきた実在の子供を好き勝手に翻弄するのは非難されることかも知れないが、そのことと、
まだこの世に存在もしていない、生まれることが確定もしていない、「想像上」の子供について、
障害の可能性とか、生む生まないについて、あれこれ考えることとは、全く性質が異なると思うんだよね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:00:00
>>375
出生前診断は現代では普通に行われているけど、
これによって異常が見つかって堕胎する行為はどう思う？
この行為は子供の有意性のみで取捨選択をする
親の都合で子どもを好き勝手にする親と判断する？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:03:35
>>373
君にとっては「我が子が障害を負って産まれてきた」ではなく「障害児が産まれてしまった」なんだろうね。そういう考えでは後天的な障害児に対して虐待に及ぶだろう事は想像に難くない。
出生前検査にしろそれによる流産確率が高いからこそ検査のリスク＜障害児の発生するリスクじゃないと医師も検査を勧めない現実がある訳。そこには全く触れず子供の命を「好み」と言い切る思考構造が虐待に走る親と同じだと指摘しているんだよ。
なお、少数派の意見は全てが尊重される訳ではない。社会的常識に沿って判断されるべき物。君のように「君の書き込みを否定する僕=差別」と言うレッテル貼り自体差別主義者の典型的なすり替えのパターンだから気を付けてね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:16:19
>>377
先ず出生前診断が普通に行われている訳ではないと訂正しておくね。現実にはあくまで検査を受けるメリットが検査を受けるリスクを上回る場合以外医師は勧めないから。
その上でその判断の責任は両親が全て負うべきだろうね。そしてその判断に対して両親以外の人間が口を出す事は本来許されないと思うよ。「好み」なんて軽い気持ちで命を論ずる人を相手にする以外にはね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:21:24
出生前検査を産院がおおっぴらに出来ないのは
人権団体の圧力がすごいからです
医師からすすめると問題になるらしい
検査による流産のリスクも本当はもっと低いようです
381:342
09/04/25 03:22:01
>>378
>「君の書き込みを否定する僕=差別」
おいおい、ちゃんと読んでくれてるか？？
否定する行為自体を差別だなんて一言も言っていないし、曲解も甚だしいぞ。
>>373に書いた下記のレスを指してのことだと思うが、あなたの「行為」ではなく
「考え」についての解釈を述べているに過ぎないよ。分からないかなあ。
>>「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めない
>という考え自体に、自分と価値観を異にする者を排除する性格を含んでいるし、
>それは、ある一定の状況下では、他者を差別することを正当化していることに
>他ならないと思うんだよ。
>君にとっては「我が子が障害を負って産まれてきた」ではなく「障害児が産まれてしまった」なんだろうね。
前者は淡々と現実を受け止めているだけ、後者は望まないことが起きてしまったことへの落胆を意味しているのだろうけど、
何も障害児が生まれるケースに限らず、自分の望まないことが起きて残念に思うのは、人間として自然な感情ではないかなあ。
>そこには全く触れず子供の命を「好み」と言い切る
そんなことも言っていない。違うというのなら、どのレスなのか教えて欲しい。
その上で、確かに私に非があるのなら、率直に間違いを認めようと思う。
仮に、私が、あなたの指摘するように「虐待に走る親と同じ」なのであれば、
子供を作らなければいいだけの話だろう？
で、経緯はどうあれ、子供を作らないという結論に至ったのであれば、
不幸を未然に防いだことになるのだから、それでいいんじゃないか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:30:27
338で＞ その辺は、結局、好みというか、趣味の問題では？
とあるね。少なくともこと命に関する話題で使うべき言葉ではないのではないかと思うよ。
383:342
09/04/25 03:40:33
>>382
指摘ありがとう。
確かに、「好み」という言葉の与える軽率な印象によって、
あなたのように不快感を持つ人がいてもおかしくないかも知れない。
ただ、>>342に述べたように、結局は個人の価値観（>>342では直観と書いたが訂正する）
によるものであって、それを広い意味で、「好み」と称したまでだよ。
しかも、生まれてきた命を個人の都合で好き勝手するということではなくて、
未だこの世に存在しない、単なる概念としての子供について議論しているだけで、
そのことが、そこまで非難されることなのだろうか？と思うわけさ。
384:342
09/04/25 03:45:54
それから、さっきからしきりに社会常識を持ち出しているけど、
そもそもこういうテーマについて深く議論しようと思えば、
既成の常識とか概念に縛られていてはいけないと思う。
それは、常識を軽視するということでは決してなく、あくまでも、
自由な発想をするためには、一旦、そういう縛りから解放される必要があるということ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:59:31
>>383
僕のように実際子供がいる人間にとっては、例え概念での議論にしろ現実が大きく影響するからね。やはりそこは多少考えて欲しいかな。
僕自身は先天的な障害については検査で判断出来るならしても構わないと思うよ。ただ現状の出生前診断は単純にリスクが高過ぎるからね。もっと安全で確実な検査方法が確立されれば検査自体はいっそのこと義務化でもいいと思う。
そこから先は両親の問題だから例え障害が判っていても産むという選択をしたらきちんと国が保障すべきだろうけれどもね。国が検査結果だけを元に優性主義に走る方がよほど恐怖だし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 04:19:29
>>379
出生前診断とは一般的に行われている妊婦検診の
エコー検査なども含むのだけど。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 07:32:18
どうも社会常識の枠の中でしか物事を考えられない人間と
それを越えて俯瞰的に見ている人間とが議論していて、議論が噛み合ってないように思う。
このまま議論してもきっと噛み合わないまま進んでいくのだろう。
＞自由な発想をするためには、一旦、そういう縛りから解放される必要があるということ。
これには禿同。
昨日からさんざんageて発言している人間にはこのことの意味と重要性がわかっていない。
好みについてその言葉から受ける印象のためか否定的にとらえる人がいるようだけども、
>>342で云わんとする事の本質をわかっていればその言葉で思考停止になることはないと思う。
だけどもあまりにも好みの言葉に拒否反応をする人間が多いのも事実。
同じ理解レベルで話ができないことを残念に思う。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 09:46:37
ワザと「好み」から連想した画一的な印象を感情論で語って
議論をちぐはぐにすることが目的とも思えるけどね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:00:36
ちょっと誰か、
バカな俺にもわかりやすく
スレの流れをまとめてくれ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:10:48
＞なお、少数派の意見は全てが尊重される訳ではない。社会的常識に沿って判断されるべき物。
南アではアパルトヘイトが常識だった時代もあるよ。
当時の大多数は社会的常識に沿って判断した結果なんだろうね。
「常識」を検索したら、ウィキにこんなこと書いてあったよ。
”ある社会の常識が必ずしも普遍的な真理とは限らない”とね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:27:14
あ、もっと深いこと書いてある。
”哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
常識に疑問を持てる知恵が良識なのである”
ごめん、コピペうざいね。消えるよ。
392:sora
09/04/25 12:21:18
私は今四人目を妊娠してます。
正直、予想外で戸惑っています。
強い薬の服用・レントゲン・ストレス。
風疹抗体もなく、罹患すれば奇形児の確率もあります。
高いリスクを持っての妊娠。
正直怖い。
もし早く異常がわかれば堕胎を考えています。
その子供だけでなく、
家族も同じように障害を背負っていくのです。
怖いですよ…。
私は福祉の仕事をしていました。
障害児に差別意識は無いですが、いざ自分の子供が障害児だったらと考えた時、正直嫌だとしか言えません。
娘が障害児(例えばダウン)の妻になると言えば半分反対の気持ちがでてきます。
ここに、差別している自分がいる。
それは否めない。
ただ、幸せは各自で違うので決めつけはできませんが、私は、障害児が生まれると分かっていたら生みません。
これが綺麗事でない私の正直な気持ち。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:27:28
あげてまで正直な気持ちを書く前に板違い
カエレ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:40:51
>>392
きえろカス
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:54:24
（ ＾ω＾）障害児なら捨てちまえばいいお
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:58:39
>>395
ある意味、おまえも障害者
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 09:24:37
（ ＾ω＾）まともな人間なんてこの世にはいないお
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 14:30:51
昔は産婆が障害児生まれたら
口と鼻ふさいで殺してくれたのにな
今は残酷だよな
親も障害で生まれてきた子にも
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 10:46:50
生まれたての新生児で障害児ってわかっちゃうの？
むしろ発達障害とかあっち系の障害の方が問題なんじゃないの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:45:03
難しいこと言い過ぎwww
「生まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない」と
思ってる時点で作らなければいいと思う。
他人に「作れば良いよ」って言われて
「わかりました」って作るくらいならば悩まないよな。
悩んでる時点でやめとけ。
仮定で言い争っても意味が無い。
そんな俺の息子は手帳持ちwww
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:04:58
スレタイのような事を考える人の遺伝子は後世に特に
必要ないと思われ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:20:33
>>401
あなたの「劣った遺伝子は後世に必要ない」って考えも、あなたが批判の的とする
スレタイと本質的には大差ないと思うんだけど。
むしろ、あなたの方が、自己欺瞞に満ちた浅はかな奇麗事に過ぎないと思う。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:20:47
本来、人には自分の子供を残したがる本能的なものがあると思うし
理由は何であれそれを拒否するのは
その遺伝子が淘汰されたがっていると考えれば
極論ではあるがあながち間違いでもない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 02:01:46
>>403
つまり>>1も>>401も同じってことでしょ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 02:46:24
とりあえず>>402が勝手に興奮してるだけだ
>>1のように考えるのも勝手だし、
>>401も皮肉ながら正しい。別にスレタイを批判しているわけでもないし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 02:55:39
>>403
人間の生殖行動は学習によって得たもので
本能行動とは違うのではなかったっけ？
種の保存についても生物学では否定されていたような。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 09:36:12
>>405
>>>401も皮肉ながら正しい。別にスレタイを批判しているわけでもないし
そうかなあ。
皮肉というのは、暗に、このスレを立てた人への非難が含まれているってことでしょ？
っていうか>>401の文章そのものを読めば明らかだけど。
で、>>401自身が、非難の矛先を向けた相手（>>1）と同じ穴のムジナだと言ってるだけなんだけどさ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:51:30
>>401の文章は>>1を非難してるのかなぁ？
遺伝子中心に考えれば、あきらかに>>1の遺伝子は
劣っていて、後世にいらなくて、淘汰されるわけだが、
別に人間社会的には誰も>>1を非難しないでしょ。
好きにすればいい。
>>401と>>1が同じ穴のムジナかどうかは、
>>401が子供をつくりたいのかどうかわからんから
なんとも言えないっしょ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:19:45
そういや障害児という現実に対して常識や良識を飛び越えた自由な発想で考えるべきって言ってたｱﾌｫはどこ行った？
自由な発想で出た結論をぜひ拝聴したいwww
現実問題を無視した発想を妄想って言うらしいぜ世間では。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:39:59
>>409
子供を作らないだけのことさ。今のところはね。
「好み」という表現や、常識に縛られない発想というものに、やけに嫌悪感を持っているようだけど、
リアルの人間関係や世間を離れたネット上でさえ、自由にものを言えないとすると、
あなたの基準だと、ありきたりの会話しか話してはいけないってことになるよね。
なぜそこまでヒステリックにならないといけないんだろう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 01:26:48
障害児を育ててるけど何とかなるもんだよ。
自分の子どもだから可愛いし。
スレタイのように子どもを作らないという選択も
それはそれで良いと思う。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 09:22:46
なんでここに来るんだろ？409みたいな奴。
リアルでお世辞に囲まれて生きていけばそれでいいだろうに。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 09:55:42
>>411
まあ、障害児が生まれて「不幸」と感じるのは、
健常な子を持つ周りの他人と比べてしまうからなんだろう。
他人なんか関係なく、自分の子のことだけ関心を持っていれば、
障害なんて、ごくあたりまえのありふれた日常に過ぎないんだよね。
絶対的な不便さというのはあるだろうけど、それも他人と比べるから辛いと感じるだけ。
未開人の生活が、文明人からすれば不便で辛そうなものに見えたとしても、
当事者からすれば、それは苦労でもなんでもない、あたりまえのことなのと同じ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 09:55:55
>>410
ただそれだけの結論を出すのにやれ好みだの常識を捨てた自由な発想だのと自分自身がやたらヒステリックだと自覚できない？
つまり要約すると『お 前 必 死 だ な 』
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 10:04:53
>>414
ヒステリックとは、ただその時の感情にまかせるのみで、全く論理的でない状態のことを言うけど、
私が>>340で、いわゆる「好み」の問題だと言った途端、気持ち悪いだの、社会から白い目で見られるだの、
劣った遺伝子は後世に必要ないだのと、ただ相手の人格を感情的に非難する人の方こそ、
ヒステリックではないのかな。
私は議論をする以上、真面目にやりたいと思っているし、相手をあざ笑ったり、茶化したりしたいとは思わない。
だが、あなたの「必死だな」という言葉は、まさに相手を貶めて、自分を慰める目的しか持たないんじゃないだろうか。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 10:53:59
>>415
むしろ議論相手をヒステリックだと決め付けている貴方の方が第三者から見るとよほどヒス起こしているようにしか見えない件。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:16:26
>>416
こういうやり取りは往々にして、「お前こそ」「いやお前の方こそ」と泥仕合になってしまいがちで、
確かに、人間である以上、完全に感情から自由になることはできないし、私の書き込みにも、
ヒステリックな要素が全くないかと言えば、そう言い切ることはできないと思う。
>>415で言いたかったのは、反論があるのなら、ただ感情のままに不快感を吐露するだけでなく、
なぜ不快に思うのかをきちんと説明するべきじゃないか、ということさ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:51:14
自分とは全く異なった意見を述べるのは結構なことだけど、
ぜひ拝聴したいwww みたいにｗをつける必要があるだろうか？
『お 前 必 死 だ な 』とか、どうだろう？
自分の意見を聞いてもらいたいのならそれなりの態度ってもんがあるのでは。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:57:09
>>418間違った。1行目「自分とは」はなしで。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:24:48
まず常識や良識に沿ったｶｷｺすりゃ良いんじゃね？それを無視した考えはどちらかといや哲学板の領域だろ？しかも彼本人は子どもを作らないって結論出てるんだからスレで啓蒙活動に勤しむ必要もないはずなんだよな普通。素で不思議。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:35:10
現実派と抽象派のバトルなら話が噛み合うワキャねーわ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:41:55
＞まず常識や良識に沿ったｶｷｺすりゃ良いんじゃね？
常識には沿ってないかもだけど、彼の良識には沿ってると思う。
＞彼本人は子どもを作らないって結論出てるんだから
>>410をよく読めって。
「今のところは」って書いてるだろ？彼も最終結論に達してはいないんじゃないかな？
だから君の意見や他の人の意見を参考に彼の結論が変わることもありうる。
つまり、ここにいたって何の問題もない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:43:35
じゃあこのスレ自体不要じゃないか？
スレタイの時点で、結論出てるんだから。
でも、そうじゃなくて、スレタイのテーマに沿っていろんな意見を出し合って、
共感したり、反論しあったりして、互いの理解を深めていくのが、本来の趣旨だろう。
それを、感情的になって一方的に罵るだけでは、それこそ書き込む意味がないと思う。
常識や良識に沿った書き込みをしろと言うが、どんな事情であれ人が自分の行動を決めるのは、
結局は広義における「好み」に過ぎない、という意見のどこが非常識というのだろう？
間違いというのなら、その論拠を示すべきであって、ただの感情的な罵倒は何も語っていないに等しい。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:44:29
>>423は>>420へのレスでした。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:03:21
423-424
ageたりsageたり忙しいなｗ
久しぶりに酷い自演を見たわ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 18:55:40
>>414
好みとか自由な発想がどうしてヒステリックなの？
そう決め付けることの方がヒステリックに感じるのだが。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 19:40:29
障害者の介護よって追い詰められている家族がいる。
特別支援が必要な子供が増えている。
強制的に世話係にされてしまうクラスメイトがいる。
障害者に対応できない社会がある。
他害障害者に迷惑を被る人がいる。
障害者は就労しにくい。
障害をもっていても一定のレベルにないと支援が受けれない。
これらは現実的にあることがら。
こういう現実も子作りを阻む原因にもなっているわけで、
これらを変えたいのなら、今の現実社会の常識を変える必要があると思うよ。
となると、常識を超えた議論が必要になってくるし
その上で良識とは何であるかの議論もされるわけで。
ほんの少し前までは障害児は養護学校に通うのが常識だった。
でも今は障害児でも普通の学校に通うことも常識になってきた。
これは少し前までの常識を超えた発想が生まれたからこそ
現実化してきたわけなんだよね。
でも、それによって新たな問題もでてきたのも現実だけど。
>>423
同意
好みに過ぎないというのが、どうして非常識になるんだろうね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 20:01:04
正直、子供時代は何とかなりそうだと思うんだ。
だけど、大人になってからが怖い。
成田幸満ちゃんの事件や陸橋から落とす事件もあったし。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 20:23:14
>>428
大人になってからが厄介だというのは
障害者の親族関連のスレで良く話題になることがらだよ。
親は年老いる。
なのに、子供は性処理で問題を起こしたり暴力をふるったり。
暴力まではいかなくても、加減なく暴れたり
食欲を抑えられずに食べ続けて介護者を煩わせる。
あまりにも問題がある障害者だと施設も受け入れを拒否。
そして袋小路へ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:03:41
先のことまであーだこーだと考えりゃきりがない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 02:58:33
>>426
「夫婦で話し合って子供を作らないと決めた」で済む話。他人の皮肉にファビョる以前に慇懃無礼なカキコするのをやめたら？
ヲマイのカキコはまず命に対して失礼だし無礼だわ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:13:17
>>431
命に対して失礼とか無礼っていうのは、それこそ価値観の問題では？
それに、「命」っていうのが何を指すのか、いまいちはっきりしない。
世の家庭の子供達のことなのか、それとも、生まないことに決めた
単なる概念上の生命に過ぎないのか。
>「夫婦で話し合って子供を作らないと決めた」で済む話。
そんなこといったら、このスレなんて不要だし、あなたこそこんなところに
書き込む意味ないと思うんだけど。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:53:15
>>432
命について語るなら最低限命への倫理観は持つべき。それを「自由な発想」とやらで無視する意味は全く無い。現実に君の出した結論は個人の自由の範疇で認められる範囲でしかないよ。
それでも自由な発想とやらに拘るならそれに基づく実効性のある内容を書き込みしてみてくれないか？
概念でしか語らないのであればそれは既に議論ではなく哲学もしくは宗教だね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:57:35
彼はどこかおかしい。
話がちっとも通じないし、何が目的でここに粘着するのかわからない。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:15:59
>>433
「自由な発想」がなぜ、倫理観を「無視」することになるんだろう？
それに、あなたは「倫理観」という言葉を、金科玉条のように掲げているけれど、
その本質は、何のことはない、自分の価値観にそぐわない意見が
気に入らないだけじゃないのかな。
つまり、あなたが「倫理観」と呼んでいるものは、実は倫理観でもなんでもない、
あなたの中の「俺様ルール」に過ぎないってことさ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:26:22
>>431
あなたの価値観では命に対して失礼だというのは理解できるが、
あなたと同じ価値観の人だけではないし、
気に入らないのなら、あなたがカキコすればいいだけの話だと思う。
なんであなたはカキコをやめないの？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 11:51:18
全く関係ないけどさ、個人的に裁判員制度って興味あったんだけど、
「こういう奴もいるのか～」と思うとげんなりする。
言うまでもなく、彼もこの社会の構成員の一人であることは認めた上で。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 12:41:38
子孫を残したくないというのは
生物的なレベルで異常ではないの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 12:57:48
>>438
異常というか、劣っている種が自然に淘汰されるのが、生物の運命なら、
障害児を間引くのも、障害児の誕生を未然に防ぐのも、ごく当たり前の流れじゃないかな。
あなたが、スレタイのようなことを考える人間を「生物学的なレベルで異常」と見なすのは自由だし、
仮にそれが正しいとするなら、劣勢種なりに、ちゃんと子孫を残さずに息絶えると自ら宣言しているのだから、
劣勢種の中でも、「物分りのいい」劣勢種と言うこともできるんじゃないかな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:06:59
>>438
生物としては不思議でもなんでもない。
ヒトは子孫を残せる性質がたまたま備わっていた。
そして、たまたま淘汰せずに子孫が残った。
これは結果に過ぎない。
たまたまヒトには思考能力が備わっていたので
子孫を残す残さないと考えたりするだけ。
生物は子孫を残したがっているわけじゃなく、
存在している結果からそのように見えるてしまうだけ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:11:21
将来、遺伝子工学がさらに発展すれば、従来の生殖活動そのものの意義も
根本から見直す必要に迫られるだろうね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:42:05
時代が違っていれば、これほど悩むこともないのかも。
障害があろうがなかろうが、生きていく能力のないものは生まれたとしても自然に淘汰される。
今は医学が発達して、幸か不幸か一昔前ならもう亡くなっていたとしてもおかしくない命が生かされる。
様々な分野でバランスが崩れている状態。
自力で生きていけない人間が分厚く保護され続け、保護している人間が倒れていく社会が永遠に続くとは思いがたい。
親の介護で家計が圧迫されている家庭をかかえるものとして真剣にそう思う。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:53:11
>>442
人類がテクノロジーを手にした瞬間から、すでにバランスが崩れ始めていたんだろうね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:12:52
そういう意味では、なんとかバランスをとろうとしているのが>>1かもしれない。
自己犠牲をともなった社会貢献をしようかという人間を
異常だと言ってのけるのはあまりにも不憫じゃないかな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:28:14
>>444
追随すると、この狭い日本（地球に置き換えてもいいけど）で、今でさえ人間が多過ぎな状況で、
自ら進んで人口減少に貢献してくれるんだから、むしろ賞賛すべきとも言える。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:14:21
>>444
その視点から見ると、利他的行動とも取れるよね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:48:23
>>446
「利他的行動」って初めて聞いた言葉だ。
けっこう深いね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:05:54
バカが調子こいて哲学してるスレはここですか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 23:30:16
リスクを回避しても不幸は別の思いがけないところから
やってくる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:04:22
>>449
このスレではあくまでも障害児について話しているのだから、
唐突にそんな一般論を引き合いに出しても意味がないだろう。
単なる論点のすり替えに過ぎない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:11:20
>>439
自分の子供を間引くなんて言ってる時点で人としてアウト。
仮に439が事故で障害者になったら当然死を選ぶんだよな？例え先天的な障害が完全に排除できたとしても後天的な障害は排除出来ないからね。それとも自分だけは何があっても生き延びたい？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:16:32
うちは3人姉弟。一人は統合失調症、一人は躁鬱
これはどう？精神障害はどう免れる？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:05:56
>>451
>>439がそうだってどこに書いてあるんだよ？
文章を歪曲したり言葉尻を捕らえて相手を責めたいだけ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:16:22
>>452
兄弟が等質だと大変だろうね・・・
等質は必ず発症するというわけじゃないけど、遺伝的要因があったかと。
それにプラスして環境とストレスが大きく関係してくる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:39:17
>>451
>例え先天的な障害が完全に排除できたとしても後天的な障害は排除出来ないからね。
そもそも、子供自体を生まないという趣旨なのだから、後天的云々を論じることはもはや無意味だと思うのだが。
自分が障害者になったらどうするかという話も、まず、「自分」は既にこの世に生まれた
確定した存在であって、上記の議論とは全く関係がないと思う。
>>453の言うように、ただ相手を責めたいだけのために、都合の良い理屈を引き合いに出しているに過ぎないのではないだろうか。
それでも、あえてあなたの疑問に答えるならば、正直なところ、その時になってみないと分からない。
今、想像で「自分が障害者になったら、当然死を選ぶよ」あるいは「自分だけは生き延びたい」
などと答えても、実際になってみないと、分からない。
それに、身体的な障害ならまだしも、脳に障害をきたしてしまった場合は、死にたいとか生きたいとかの
意思を持つことさえ不可能かも知れないのだからね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 02:14:31
>>452
もしあなたが精神障害の姉弟に苦しめられているのなら
犠牲にならずに自分の人生を自由に生きろと言いたい。
子作りは生まれてきた子が姉弟と同じ精神障害になったとしても
一生受け止められるかどうかじゃないかな。
ただ、もともと精神障害者の家族だったりすると
遺伝のことも考えて子作りを諦める人もけっこういる。
どうするにしても嫁とよく話しあって。
もし既に親になっているのなら、せめて良い環境を子供に与えていくとか。
あとは何があってもいい様に金などの準備は早めにしておくとか。
あと、もしお子さんが発症してあなたが身の危険を感じる場合は
親子といえども避難した方がいい。措置入院も視野に入れておくこと。
一応言っておく。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 07:16:00
URLﾘﾝｸ(chiquita.blog17.fc2.com)
この人よりは幸福だと思うと、まだ希望が持てるな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 09:03:56
>>439
種というのはあくまでもヒト全体を指すものだから
あなたの指摘はおかしくないか？
種の中のできそこないという意味か？
>>440
では生殖はヒトとしての本能ではないの？
生殖に快楽がつくのはどうして？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 16:58:29
>>458
>では生殖はヒトとしての本能ではないの？
>生殖に快楽がつくのはどうして？
何を指して本能と定義しているのかが不明だが、
自分の子孫を残す、という確固たる目的や意思的なもは
ヒトの本能行動ではないと思われる。
しかし、生殖すると気持ちが良い、という傾向がヒトにたまたま備わっている。
それを学習したヒトが、生殖活動を積極的に行う傾向があった。
その結果、ヒトが多く繁殖した。
固体全部が必ずしもそうではないが、
ヒトはそういう固体が多く、そういう傾向にありやすいってだけ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:05:56
>しかし、生殖すると気持ちが良い、という傾向がヒトにたまたま備わっている。
ホントかい？ソースある？
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは快楽が無いのかい？ﾗｲｵﾝも？
お前さんの言い分だと性欲てのは欲求じゃないように聞こえるけどな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 06:57:32
>>460
確か猫とかは痛くてやりたがらないんじゃなかったっけ。
ただ、フェロモンでレイプされる。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 10:15:15
報酬系で検索してみたらどうだろう。
ヒトには報酬系というものが備わっていて
欲が満たされると快感が得られるようになっており、
性行為をするとエンドルフィンという脳内麻薬が分泌され、
報酬系に作用すると考えられている。
もちろん、ヒトにはそういう性質があるというだけで個体差があり
現に性行為が気持ちよくないというヒトもいる。
快感がなかったら、ヒトは性行為をするだろうか？
個人的には快感がないのならしたくはない。
ヒトが快感を得たいと欲する衝動は生得的だと思われる。
しかしヒトは先天的に生殖の方法を知らず
後天的に生殖を学んでいると考えられる。
これは他の類人猿などにも見られる現象で
群から隔離されて育てられたチンパンジーなどは
生殖の方法分からずに繁殖できない。
報酬系やエンドルフィンはヒト以外の動物にもあるらしいが
他動物の何をもって快楽と定義するか、
その快楽がヒトと同じものであるのか、生殖して快感があるかは
チンパンジーやライオンではないので実際のところは分からない。
>お前さんの言い分だと性欲てのは欲求じゃないように聞こえるけどな
何故そのように聞こえたのだろう？
>>461
猫やライオンなんかは行為が終ってペニスを抜く時に
ペニスの硬い棘状のものが引っかかりメスに激痛が走るらしいけど
その痛みが排卵のスイッチだと聞いたことがある。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 14:34:18
>>462
なるほど面白いね
ただ多数の人は欲求のままに行動するものだし
そういう劣等人がいるという話なら納得するけどね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 21:33:59
DQNはスレタイのような事は考えない。
ただひたすら繁殖し続けるのみ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 07:51:42
親の】障害児育ててなくない22人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 11:39:43
神さんの年が35。
障害怖いし、でも悩めば悩んだだけ遅くなるし・・鬱
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 14:01:02
【親の】障害児育ててなくない23人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 18:00:16
た
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 13:02:10
障害者が生まれる確率は１００人に１人
他人事と思ってる１は頭悪いんだな・・・
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:19:49
芸能人ってあまり障害児がいない気がするんだがなぜだろう？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:32:27
>>470
そうかな？
多い気がするけど？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:03:14
>>471
そうなんだ。詳しくないから知らなかった。
たとえば誰？教えて。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:39:32
スピードの今井絵里子の子とか大沢なんとかっていうジャニーズの奴の引き取った子もそうだったかと
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:02:08
2人って多いって言えるのかな…
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:02:18
松野明美の次男、五十嵐めぐみの長男もカミングアウトしてるね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:04:35
キムタクの次女もそうじゃなかったっけ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:56:13
カミングアウトしてないのもかなりいるだろうしな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:25:53
郷ひろみんちの娘もそうだよな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 14:52:29
桑田の次男
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:05:21
■子供を産む行為は自己中な行為■
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
子供を生む行為は殺人より愚かである。
低俗で低脳な人間のすること
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:34:41
>>480親に言いな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:45:34
その思想が広まったら人間は絶滅しちゃうぞ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:09:43
誰がアイツの年金や医療費を負担するのかね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:25:41
でも最近思うんだ・・・・
子供を望まない自分がすでに障害なんじゃないかなって
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 07:10:48
福祉と人権が発達する → 子供を作らなくなる
子供を奴隷化、年金制度なくす → 子供が増える
直接的なメリットを与えないと、人間という生物は動きにくい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 07:52:13
>>484
そんなことはないと思うが、子どもがいなった頃より産まれた今の方が、俺は生きてることに意味を見出しているのは確かだな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:56:24
自分自身がADHDなんだが、>>30とかを見ると恐ろしくなってくるな。
今の時代だと、親に捨てられてしまうのかな。
俺が生まれた頃は、ADHDなんて便利な言葉はなくて、ただ単に
「だらしがない子」扱いだったよ。通知表にもそう書かれたし、
親兄弟からアホ扱いされて育った。
実際、きょうだいは皆、県で一番の秀才だったから、俺がアホ扱いされる
のも仕方がないと思ってた。けど、小学校の先生が「お前は面白い」と
認めてくれたから、大きく道を踏み外すことはなかったよ。
成績も、中学校までは県で一桁だったので、きょうだいほどじゃないけど
自信がついたし。
ADHDは基本的にお調子者だから、おだてて、おもしろがることを
徹底的にやらせたら、それなりに伸びるよ。
でもまあ、大学受験に対しては集中力が持続しなくて落ちこぼれたけど。
それでも、何だかなんだいって今は研究職をしていられる。
上司には怒られまくりだけど。
子供は嫁の腹の中にいるんだけど、多動ぎみに見えるｗ
けど、もし子供もADHDだったとしても、俺なら「科学が進歩していろんな現象が
解明されて良かったではないか」と、子供に向かって言える。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 11:33:48
ADHDくらいならいいさ。身体障害でもいい。
ただ重度知的は…やはりいやだ。怖い
いまは知的障害者が生まれても医療費など養える自信がないから避妊してるが
俺も嫁も20代半ばだから若いうちに作ったほうがリスクは減っていいのかなとか
葛藤してる。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:23:12
>>488
子ども作らないほうがいいと思う。
君子危うきに近寄らず。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:58:05
両親の合意に基づいて障害児を安楽死させられるよう
法整備してはいけないのだろうか。
ひとさまに多大な迷惑をかけながら障害児の我が子を育てていくことは、
あまりにも申し訳なくて避けたいと考えてしまう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 07:19:47
ADHDをなめたらいかん
そして純粋なADHDは少ない
たいていアスペ併発してる
知的にかなり高いか
スポーツ選手やミュージシャンみたいに才能あればいいけどね
知的に低いADHD/アスペは悲惨だよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:41:24
まさにギャンブルだな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:40:26
高齢(女30以上)、喫煙、薬物、非運動系のダイエット、偏食
これらを全て満たさない環境下なら文句言える資格もありそうだが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:00:23
ギャンブルできないヘタレに子供作る資格なし。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:24:08
クローン人間を量産したほうが良さそうだな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:30:56
確かに、俺は子供作る資格ないな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:23:30
↑最重度児を育てるなんて、信念、価値観の問題だろ。
ＮＨＫで聾唖の女子大生の就職ドキュメントやっていて、かわいそうになって
涙が出た。聴覚のハンディを口の動きから必死に聞き取り、ゆっくり口をあけて
丁寧に話しても、十分言葉が相手に聞き取れなかったり・・・。
おれには、育てられない、いや、その苦しさに負けそうな俺。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:06:07
ぶっちけ本当に産まれてくるまでわからない。
一世一代の大ギャンブル。
順調に育っていても出産で障害持ちになることもある
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:38:49
DQNほど健常児産んで裕福な人ほど障害児産むよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:30:41
俺も生まれてくる子供の可能性を考えて、
恐怖感にとらわれて、夜中にパニックになってしまった。
高齢だから羊水検査はやるけど、
これで排除できるリスクなんてごく一部だもんな・・・
しかもどうも俺は自閉傾向があるみたいだ。
こないだAQというのをやって39点だった。
こんど精神科に言ってきちんとみてもらったほうがいいかな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 08:07:03
>>500
普通に社会人やってるなら病院行く必要ないだろ
そんな時間と金あるなら、胎児のために嫁に栄養のあるものでも食わせてやれよ
胎内時期と母乳時期に採ったものは子の成長に大きく影響与えるぞ
502:500
09/07/21 10:22:58
>>501
それが、普通に仕事していけてるわけでもないんだ。
ここ2,3年で仕事は切られまくって、今は仕事がなくなっちゃった。
自分の仕事たたんで就職するしかないかとも思うが、
サラリーマンとして就職できたことがない。
いろいろ行き詰ってるから、ちょっとした悪い想像で
パニックになっちゃうんだな・・・
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 13:18:52
>>503
もう作ったんだから、気にしても仕方ない。
それより就職活動に励め。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:52:54
>>502
＞ここ2,3年で仕事は切られまくって、今は仕事がなくなっちゃった。
＞自分の仕事たたんで就職するしかないかとも思うが、
それで、行き詰まって、悪い想像しかできなくなって、
落ち込んで、ふさぎ込んで って。
それで平気な顔してる奴の方が「おかしい」だろ。
ある意味 「正常な」反応だから
それ自体を悩む必要は全然無いと思うよ。
それに、生まれてくる子供が・・ とかの心配、不安も
どの旦那も一度は考え込む不安だと思う。
>>503 が言ってるとおり、やっちゃったもんは仕方が無い。
必要な検査して、それで普通なら、不安だろうけど
ホント、気にしても仕方が無い。
不安な分だけ今の自分に出来ることを頑張ってやりましょう。
後は神様任せ、運任せ。 喜びも不安も、どうせこの世のことは
生きてる間だけの事です。 俺の座右の銘です。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:53:37
心配症の男は女に嫌われる。
これ俺の座右の銘。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 06:10:55
子はカスが(・∀・)ｲｲ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:54:22
嫁さんに羊水検査受けさせた奴いる？
嫁に受けてほしいんだけど、何て切り出したらいいんだろう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:27:54
うちも迷ってる…
検査して欲しいけどリスクを考えるとなぁ…
うちはやったよーって人いない？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:38:01
普通に産まれても年齢上がってから
学習障害やら多動症やら自閉症と言う子も居るから正直怖い
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:28:27
>>507
羊水検査すると流れることもあるよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:04:08
うちはやるつもりだったけど当然産院はそんな雰囲気じゃないし
やってくれる医者やなんかを検討してたら期間過ぎてしまった
やれる期間短いからやるなら迷ってる暇なんてないぞ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:18:26
うまれてみると障害があってもかわいい。
将来のことは心配だが、健常でも同じだよね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:56:27
嫁は20代なんだが俺がもうすぐ40なんだよ
精子が劣化していないか心配だ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:58:30
そりゃあ劣化してるよ
高齢出産と同じだ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:02:42
人間は皆生まれながらにして障害者だよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:04:57
じゃあ障害年金くれよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:01:57
自分の子なら何でも可愛いんじゃないか？？
ダウン症の子を持つ知り合いがいるが、明るくやってるぞ。
もちろん苦労もあったが、今は普通の家庭より自由で解放されてる感じがするな。
そんな人達ばっかじゃないだろうけど、それは健常な子でも同じだし。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:26:44
うちは高齢出産ということもあって、羊水検査しました。
身近にダウン症の子がいて、自分たちで育てられる自信は全然ないので。
という話を普段からしていたので、夫婦間ではあっさり検査することにしました。
自分の子なら可愛いと思える人もいるだろうし、そうでもない人もいるだろうし、
どちらが良い悪いって話じゃなくて、自分がどう捉えられるかだけですよね。
検査で異常は見つからず、数週間前に誕生しました。
もし異常が見つかっていたら、どうしていたかはわかりません。
病院によっては、やるべきではないって言う所もあるみたいです。
産婦人科って、それぞれに思想をお持ちのようで、検査する/しない以外にも
妊婦の体重をコントロールする/しない、乳性品を制限する/しない、
粉ミルクを使う/使わない等、医師の考えはバラバラです。
医師を信じても無意味なので、夫婦２人で話し合うしかないんじゃないですかね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:20:40
羊水検査は不安があるならするべき。
>>510
流産のリスクというがイギリスでは全ての妊婦に羊水検査は義務付けられている。
海外諸国では気軽に出来る検査だし分娩も無痛分娩だが
（分娩室にロックとかガンガンかけて出産する）
日本が自然分娩や妙な思想にこだわりすぎていて
「流産のリスクがある」といってさせづらくしているというのもあると思う。
>>513
父親が40代だと30代父親より自閉症率6倍にもなるので劣化は証明されている。
ちなみに母親が35歳以上だとダウン症倍率ドンね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:28:47
200～300人に１人の確率で流産の可能性がある。
稀に播種性血管内凝固症候群になる可能性も…
↑調べたまんま
まぁどこの産婦人科でやってくれるか確認しないとな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:39:15
子宮を劣化させたくなければ
PCと携帯は1日三時間まで
それ以上電磁波を浴び続けないこと
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:10:16
携帯は一時間まで
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:33:19
羊水検査でもわからない障害の代表格が自閉症。
ダウンよりももっと育てるのが大変。
親の苦しみは全ての障害中最上級クラスじゃないかな？
年寄りの男は覚悟して子作りすべし。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:31:58
>>519訂正。
「30代未満の父親と比べて40代父親が6倍」だった。
URLﾘﾝｸ(www.healthdayjapan.com)
あと、怖いなと思ったのが、この一文
>20年前には1万人に5人の割合であったのに対して、
>現在では1万人に50人と増加傾向にある。
昔より子どもを育てづらいうえに自閉も増えてる、
出生前診断でもわからない、っておそろしいわ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:39:55
本当に心配なら、２ちゃんねるで相談しないで、医師に相談しなさい。
何人かの医師に相談してみて、内容がどうであれ、
あなたが納得のいく説明をしてくれた先生の言うことを信用しなさい。
スレをざっと読みましたが、妥当なレスも多いですが、基地外レスも
多数みかけられます。 このようなテーマのスレの宿命ですね。
引用で理論武装してるレスもありますが、引用先自体が
トンデモサイトだったり、 あるいはそうでなくても
引用先の、その先の「研究」がトンデモだったり、あるいは
研究自体はトンデモでなくても、曲解した要約だったり、が多いです。
要するに、本当に心配なら、２ちゃんねるで相談しないで、医師に相談しなさい。
という事です。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 10:57:19
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:46番)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 14:12:50
>>524
>自 閉症の発症率は、20年前には1万人に5人の割合であったのに対して、現在
>では1万人に50人と増加傾向にある。増加原因の一つとして、疾患の認識の高
>ま りや定義の変更が挙げられる。
最近増えてるんじゃなくて、昔は疾患と見なされなかったものが
カウントされるようになった、と書いてあるじゃない。
アホな奥さんは子供を産まない方がいいいよw
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:08:08
まさに >>525
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:53:10
高齢出産にばかり非難が集中するけど、高度不妊治療や切迫流産、超未熟児医療など、不自然に医療が介入してしまう現代。
障害児は減らないですよ。結構長生きするしね。
これは大人にもいえることなんですけどね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:27:04
たばこ吸ってる親から 障害児 うまれるお
妊娠期間だけ吸わんくても 男親が長い間吸ってたら 遺伝に残る可能性あるから うまれやすいお
たばこ吸ってて子供ほしいなら ３年は禁煙してから 子供つくれおおおｗｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:37:24
>>530
３年禁煙しても一度黒くなった肺は一生元通りにならないよ
因みに嫁が吸わなくても旦那からの間接喫煙の方が害がある
生まれた時から吸ってる親の傍にいたら間接喫煙で肺が真っ黒かもしれんな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:48:22
はいはい
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 10:45:09
確かにリスクはある。だけど無よりは有を選びたい。
というのは松田道雄という偉い小児科医のお言葉です。
最初読んだ時はピンと来なかったんだが、
自分が癌で死にかけてからなんとなく分かるようになった。
まあ、あれだ。一度死にかけてみろとまではいわないが、
このまま死んでいいのかどうか想像してみろ。
人生の迷いなんてだいたいそれで答が出る。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:36:06
>>533
分かる気もする。
恋人や結婚だって同じだからな。
リスクはあるけど無よりは有を選ぶ。選んでからわかることもあるし
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:13:27
>>533
言っちゃ悪いが、それは無責任。
子供が成人する前に死ぬような体で、幸せに出来るのか？
小さいうちにお前が死んだら、母子家庭で貧乏させるのか？
つーかさ、癌になる遺伝子を次世代に残すのかよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:15:53
無責任とは違うと思うがなあ
何も生み出さない人生は一番の糞だし
本来、人は何はなくとも生きてるだけで幸せなもんだよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:16:16
>>535
533だけど。
子供を幸せにする責任はきちんと取らなければならない。
それが無理なら子供は作るべきではないということだよね。
そうさなあ。そう言われると困るよ。
何しろ俺は、松田先生の言う「有」を選んじゃったからね。
ちなみに２児の父親さ。２人とも俺が癌になってから生まれたよ。
俺は今のところ緩解状態なので、普通に働いて家族を支えている。
ただ、いつか再発して、働けなくなる可能性はある。
そうなったあと家族がどうなるかは535の書いたとおりだな。
ところで、書いていてふと気づいたんだけど、
うちの嫁には子供を作らないことも、
いつ死ぬか分からん俺のもとを去って別の人生を歩むこともできたのに、
わざわざ俺と一緒に子供を育てるリスクを選択をしてくれたんだなあ。
当時、嫁はまだ二十代だったから、やり直しは十分可能なことだったのに。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:39:48
>>536
＞本来、人は何はなくとも生きてるだけで幸せなもんだよ
ほんと、そうだよな
ところで、ガンのことをいうのは
微妙にスレ違いなんじゃないの？
このスレ的には無と有のどっちを選ぶかでしょ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:52:12
五体満足でも何らかの不満は出てくるわけで。
「勉強しろ」と言わない日はない。
人間と言うものは贅沢なものだ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:18:25
40で肺ガンで亡くなった先輩♀
実家の親がヘビースモーカーで煙の中で育ったらしい
本人はタバコを吸わない
子供はまだ小学生
そんな時、福山雅治が両親が長崎原爆の被爆者だったというニュースが…
ツケが回る時代到来か…
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:48:05
いま40ぐらいなら中学からタバコ吸う偽不良が結構いた筈だな
奴らは10代でガンリスクを背負ってる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 02:46:53
子供を作るのは以下の二つの理由からだ。
・自己満足の為
・予想外で出来たから
正に究極のエゴだよ。
従兄弟が天パという優性遺伝の障害を頭に持っているが、やっぱそんな遺伝子は
残さないらしい。養子を取る予定だそうだ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:34:55
まあ、被爆はとーちゃんかーちゃんを責めれないが煙草はなあ・・・
実は本日姉夫婦が来襲してきて、先ほど開放されたんだが妊娠してるらしい。
義兄もいい人だし、丈夫な子を産んで欲しい。あと俺みたいにならないよう
初期教育は気をつけて欲しいが。
当分親の興味が 初孫＞俺の結婚 になりそうで正直たすかった
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 07:59:04
禁煙なのに灰皿置く上司のせいで客がこっそりタバコを吸っていく
ドケチ上司だから間接喫煙で我慢しようという魂胆か
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:51:03
たった一人の妹が障害児なんだが…施設に入っているが、施設休みの時は当然両親も面倒見てる（かなり大変そう）
。両親が年老いたり他界したら、俺が面倒みなきゃいけないの？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:18:56
休みに世話できないなら他の施設で短期入所させてくれるんじゃないのけ？
最寄りの社会福祉協議会にでも相談すれば？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:52:20
悩んでても年取ってリスクがあがるだけだからな。
でもなるべく健康的な生活おくって、酒もしばらく我慢して
新鮮な精子と卵子が出会うタイミングはかって子づくりして
嫁には妊娠前から葉酸サプリ飲んでもらうとか、なるべく安全な食材を選ぶとか
出生前診断とかやれることはやる。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:23:33
>>545
妹の相談はこっち向きなんじゃないか
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50