08/10/21 19:03:53
>>1
ここにいるよ。
うちの場合は身内に発達障害が出ているから
余計に恐くて作れないというのもあるけど・・・
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:26:40
障害児ってのはあんまり考えなかったけど、
空気の読めない子供に育ててしまって、いじめられて引きこもりになるかもしれないとかは思う
携帯で５分以内に返信なかったら絶交やら、ネットの裏学校サイトやら、
こんな社会に自分の子供が適応できるとは思えないよなぁ（まだいないけど）
周りは子供作れ、だの、励んでるか？だの、気楽なもんだよ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:11:31
障害の事は腹の中に居る時から気を遣ったよ。
形の障害はある程度エコーで分かるけど、ダウン症は羊水の検査なんかをしないと
分からないらしい。
だからその事は生まれてくるまでドキドキだった。
2人の子供を授かったけど問題は無かった。
無事に健康な子供を授かったという事だけで安心して少し涙ぐんでしまった。
ダウン症の子供は話によると生まれた時に見た目ですぐ分かるらしい。
遺伝とは無関係と書かれているサイトを多く見るけど真実なのかは俺には分からない。
ダウン症に関してはネットで検索すると色々出てくるから調べてみるといいよ。
なんか書いてある内容が擁護の方に偏ってて、俺としては何が本当なのか分からなくなった
というのが感想だけどね。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:14:08
正直、馬鹿の部類
落ちるかもしれないから怖いといって試験を受けないのか？
事故るかもしれないから怖いといって車に乗らないのか？
地震や火事が怖いからと家を建てないのか？
それも個人の自由だが、何も始まらないな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:22:45
>>5
そりゃ言い過ぎだよ。
１は少しばかり控え目にかいてるじゃないか。
何事もやらない事には分からない事や不安なまま時間だけが過ぎていく事は解かっていると思うよ。
俺の知人にもダウン症や知恵遅れの子を持つ人が居るけど、ほとんど無関係だけど可愛そうに思えるし
意外と確率は低いようで高いとも思ったよ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:40:49
生まれてから数年経たないと分からない脳障害とかで、
国からあまりフォローされないような中途半端な障害がやっかりだなあと思う。
文科省の調査で特別支援が必要な軽度の発達障害の生徒が6.3％。
普通校に通える軽度で100人中6人の割合。
てことは、50人のクラスだったら3人もいるってことだよね。
こう考えるとけっこうな割合で障害者っているんだなあと思う。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:41:59
>>5
馬鹿はオマイだ
赤ちゃんを授かるって事は嬉しい反面、色んな心配があって当然だ
俺も子供が無事出産（帝王切開だったが）し、感激したが、
今度は俺の手を離れるまで無事に大きく育てられるかが心配だ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 03:04:46
案ずるより産むが易し
このスレにぴったりなことわざだな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 03:13:46
わかったから
びびってねーでお毎ラ仲だししてこぃ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 09:43:24
子供の為に色々考えるのは大事なことだが
いくら考えても障害児の生まれる確率を0には出来ない以上
結局は賭けるしかないじゃん
世の中の親はみんなそれを乗り越えて子作りしてきたんだから
それとも小梨の言い訳の新スレなのか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:11:03
親の顔見て子どもは育つ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:28:47
都市伝説なのか本当なのかわからないけど
両親のいずれかが高齢だと、やっぱり子供に影響出るんだろか
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 18:58:17
障害児を育てているの母親側からの話は多いけど、
父親側の話ってなかなかないので、父親の本音が聞いてみたいもの
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:21:06
>>13
女が高齢だとダウン症の子供が生まれる確立がとても高くなるらしい。
35歳以上だと300人に1人位だとか、40以上だと100人に1人くらいとか。
嫁の話によるとダウン症の子供と一緒にいる高齢の母親はよく見るそうだ。
兄弟揃って軽い知的障害のある子供とその両親を見た事があるが、俺の見た感じでは
母親の方に遺伝的な要素があるように見えた。
相手を選ぶ時は見た目も大切な要素なのかなって思ったよ。
見てると両親に笑顔が無いんだよね・・・常に何か考えてるような感情の乏しい表情。
似てる状況は色々な所で何度も見たよ。
親の表情がとても似てる。 一言で言えば暗い。
公園で見かける事が多いね。 遊具で遊ばせるから間近で出会う。
我が子と年齢が同じ位であっても親同士で会話をする事はほぼ無い。
子供同士で交流も無い。
障害者と話などした事が無い我が子でも不思議と何か違いを感じているようだ。
その場に居るとなんだか申し訳ないような気持ちになったりもする。
なんか気まずい雰囲気に感じるけど、それは相手もそうなのかもしれない。
そんな相手の心情など聞けたものではないと思う。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 22:44:58
正直、子供が生まれる時、障害児でないように！ と震えた、怖かった。
誰しも、本音として、１の感覚に同調する部分はある（障害児を持つ方には申し訳ない）。
>>1 シリアスな問題なので、２ちゃんの投稿は間に受けない方がいいだろう。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:34:51
こないだ、嫁の腹に宿ったことがわかった。
だけど、ちょうどその頃に、妊婦がのまない方がいい薬を飲んでいたので、
内心かなりガクブルだ。
ただただ、元亀に育って生まれて来て欲しい。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:35:29
元亀ってなんだw
元気ね。
ことえり馬鹿過ぎ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:49:36
宅間
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 04:22:00
こういうスレみてると作るの怖くなってくるんだよなぁ･･･
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart25
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 14:33:59
>>14 障害者が生まれると離婚して出て行く男は多いと聞く
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 15:36:14
うちは嫁さんが3人目を妊娠中に上の子が発達障害だと判った。
当時は子供3人抱えて、その内1人は障害児かよ、と絶望したが
今はそんなに悲観していない。
むしろ良かったと思うこともいっぱいあるしね。
だから心配無いよ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 16:18:36
>>15
でもよく考えたら、ダウン症でない確率は35歳以上だと300人に299人位だとか、
40以上だと100人に99人くらいとかなんだからあまり悲観的になる必要ないと思うんだが？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:44:23
子供のうちはまだいい（？）かもしれんが
その子が成人した後の方が問題なんじゃまいか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:52:19
障害の心配より先に、まず>>1とその嫁に子供を作る能力があるかどうか……
とゆーか不妊・種無しである事を祈る
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 18:43:10
寿命が健常者と変わらない障害者だと、成人してからの人生の方が長い。
社会に適応できる子ならいいけど、適応しずらい子は大変だろうね。
自立できない場合、親が死んだ後とかどうなるんだう・・・
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 19:31:20
今は施設も順番待ちらしいからな…
親が倒れた場合は割りとすぐに入れるらしいが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:18:05
近所にいるから気になって調べた。
ダウンは普通より短命らしいし性格的にもそれ程問題ないのが多い。
体もそれほど大きく育たないらしく近所の子も普通より小さいような気がする。
知能はいっても７歳程度らしいが親にもなつくし言う事も聞く。
どうしても怖けりゃ羊水検査すればいいだけ。
近所のはいつもにこにこして挨拶してくるそうな。
問題は自閉。
産まれるまで絶対にわからないし寿命も普通。体力体格も普通。
社会に適応出来ないのに知能はまともなこともある。
これはダウンと違って父親が高齢だと多いらしい。
近所の子は半日ぐらい泣いてる事があるそうで親までおかしくなりそうだと言っていた。
申し訳ないがこっちは大人になったら怖い気がする。
てか、こんなに身近に普通に障害児がいるとは思わなんだが。
やっぱ最近は増えてるのか。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:08:37
小林正観の話でも聞いてみな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 02:16:45
発達障害は人口の５％ほど存在します
ADHD持ちの８割以上がACやSADなどの二次障害に苦しんでいます
彼らのほとんどが将来は首を括って死ぬしかないと考えています
ですが成人の発達障害持ちには公的支援が一切存在しません
そして発達障害は遺伝します
もし家族・親戚の中に発達障害の人間がいるのならば
子供は作らない方が良いかもしれません
発達障害で生まれた子供はこの世に生まれ出たことをきっと後悔し、
なぜ死産でなかったのかと嘆くことでしょう
決して彼らを産まないであげて下さい
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 09:45:42
>>1
てか、おまえわかってる範囲内の軽度発達障害者だけでも全国で何人いるのかわかってんのか？
少なくとも佐賀県の人口並にいるんだぞ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 10:21:57
うちは20代で１人子供作って、現在30代半ば。
さすがにもう怖くて作れないよ。
障害児生まれたらそこで人生終わった感があるもんな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:43:31
障害児の子を持つ男性に、産まれる前からわかってたらどうしてた？
と聞いたら、｢わからない｣と言っていた。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 22:26:07
>>1
俺の場合、羊水検査受けるか真剣に悩んだ。
でも>>33にもあるように
「障害児だったら中絶して殺すのか？」という問いに答えが出せなかった。
障害児だから殺すような人間が、この先再び子供を授かったとして、
幸せにできるのか？と。仮に事故で子供が手足を失ったら、そのときは投げ出すのか？と。
あるいは・・・・
と考えていたら、申し込み期限が過ぎてしまった。
でも検査しなかったことも、バカなりに真剣に悩んだことも後悔していない。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:28:48
このスレ見ると少し怖いのが、
アスペやADD、ADHDの発達障害の類は遺伝的な要素が殆どだと言った意見が出てこないこと。
男の場合はこういったことには無知なのかな。なんか女のほうがよく知ってそう。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:45:15
俺はそんなことまったく考えもせずに子供作った。
だけど親から俺が産まれたとき、へその緒が首に三重に絡まってて顔が真っ青で出てきたって話を聞いたり
検診のときの医者の
「ちゃんと心臓がありますよ」
とかを聞いたりして初めて
死産や流産や障害のある子供の可能性を考えて恐くなった。
嫁も母親の話がよほど恐かったらしく、
妊娠したことを友達に一切言わなかった。
嫁曰わく、妊娠して友達に
おめでとうとはやされ、男だ女だ期待される中で
そういったことになるのも恐かったらしい。
無事産まれるまで検診が毎回楽しみでもあり、恐くもあったなぁ…
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:08:08
人が無事生まれてくると言うことが、如何にありがたいことなのかを知ったらば
自分の存在も、他人の存在も、当たり前ではなく、有難いこと だと気付けるはずやね
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:37:41
幼稚園児をレイプしたら?楽しいよ！
幼稚園児は生きてる価値ねぇからレイプして殺せ！
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:40:50
>>35
詳しく。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:45:10
体外受精、生み分け法等
生殖産業の影響はないの？
少し前、体外受精で生まれた子が子供を産んだ。とニュースがあったよな
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 00:14:50
障害児を恐れて子供を作る事に抵抗を感じる人達は、自身の遺伝的な欠陥を本能で感じてるとか…
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 03:42:31
だからなんだ？
好きにしろよ。
としか言えない
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:10:53
俺の1歳11ヶ月の娘がダウン症候群だけど可愛くてしょうがない。どんな子でも自分の子はかわいいよ！
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:18:48
>>43仕事で外にいない間、嫁はどんどん病んでいくんだよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
長男の症状は重く、知能は２、３歳程度。
食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。
成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約２年前。
４０年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。
だが妻の体調はますます悪化し、「３人で逝こう」と心中を望むようになった。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 10:07:51
>>44
これ新聞で読んだな
生まれながらの障害はｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ・・
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 10:14:52
障害者は比較的富裕層に生まれる気がする。
ろくな生活してないDQNが産む子は何故か健康。
金がないと障害児なんて育てらんないし、いい意味でなく子供は親（家庭）を選んで生まれて来んのかね。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 10:36:17
>>43 おまえいい親だな…
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:07:31
>>43
応援しかできないけどよ。
応援はさせてくれ。
あんたの書き込み読めて良かったよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:14:44
>>43
感動して泣いたよ。マジで。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:26:02
「産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない」
という考えは理解できるよ
障害児が産まれる理由があると（現実の可能性はともかく）
信じているひとだとしたらなおさらだろうね
不妊や障害児の問題に関しては、他人にはなにも言えないし
言うべきではないと思う
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:26:25
>>46
目から鱗
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:21:29
つーか健常児でも、今の世の中じゃどーよ？
貧乏人の子は貧乏人にしかならない。
金持ちの刺身のツマとして生きていくだけ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:44:25
お前銭ゲバに感化されすぎじゃねｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:37:47
産まれた子は障害持ってようが可愛いって言うけどさ。
けっこう不幸になるパターン多いよな～
他人の目から見れば100%不幸に見えるし。
自分が先に死ぬんだから、その後を考えると子供も不幸だよな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:57:37
死ぬ前に障害児を処分してほしい
と、知的障害の兄弟をもつ私が言ってみる。
誰がなんと言おうと子供なんて怖くて産めないよ。
障害児産んだら迷惑だからもう子供作らないでね。
障害児の世話でいつもイライラして気が狂ってる両親と障害児のことを我慢しながらの生活なんて本当にありえない…
障害って本人にも害だけど周りにも害だよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 01:20:07
>>55
お前は精神に障害があるようだから、早く処分されて下さい
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:06:47
そうか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:04:58
>>55
君が辛いのだと言いたいことは分かった。
ただ「処分」なんて過激な表現を使っても、誰も同情しないし、
むしろ健常の君自身の人格が疑われる。
障害者の家族だからといって何でもありではないよ。
それに君よりも、両親のほうがよっぽど辛いのだから、
兄の存在を否定するのではなく受け入れて、両親の気持ちや負担が少しでも軽くなるよう
君が助けてあげたらどうだ？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:37:13
>>58は兄弟に障害児いるの？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:16:28
自分は>>55ではないけど
全く同じ境遇だから>>55の気持ちが痛いほどわかるよ
>>58の言っていることは正しいだろうけど
実際その立場になってみたら、受け入れるなんて到底無理だと思う
もし>>58が自分と同じ立場でそれを実行しているなら尊敬するよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:20:29
>>58
障害者の家族とか兄弟のスレを読んだことある？
障害者の親は毒親になりやすいんだよ。
親の立場と、その他の立場じゃわけがちがう。
彼らはそういう事を小さい頃から聞かされて育ち
ウンザリしている人が多い。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:13:24
サザエさんみたいな家庭環境が憧れだったりすんの？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:26:38
日本人の象徴だね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:21:37
嫁次第ってとこもあるな。
うちのも軽度発達障害（８歳）だけど、わかった時（３歳）は嫁がずっと泣いてて
オレもうどうしていいかわからんかったが、時間がたつにつれて
嫁もオレもだんだん息子のことを受け入れるようになってきた。
今は元気だし、息子も軽いのでそれなりに成長してるよ。普通より純粋な分かわいい。
発達障害の子供をもってよかったと思うのは、会社とかでホントおバカで仕事できない
やつとかにも、やさしくしてやれるってことかな。個人の能力の違いに対する理解の
キャパがでかくなった気がする。それと、軽度発達障害は、結構大人になると社会に
溶け込めるようになれる人もいるんで（いや多い、ほとんど）あまり悲観的になるなよ。
遅れているだけであって、成長しないというわけではないんだ。
うちは８歳だけど頭は５歳くらいだとして、その差はそのまま成長し
みんな５０歳だけど、うちは４７歳だよって・・・どうよ。たいして気にすることないだろ？！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:32:54
産まれてしまった障害児を何となか出来ないなら赤ちゃんポスト行きになるな。。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:49:26
赤ちゃんポストが全国に配置されたら大変な事になりそうだな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:51:13
>>64
発達障害って8才で知能が止まるとかはないのか？
そんな都合よく成長するか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:53:15
>>67
その通り。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:55:31
8才の知能の47才…
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:56:47
知能は8才なのに性欲は18才とかになるんだよな。
自制心のない性欲の塊って怖くないか。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:58:09
知り合いの子供が自閉症なんだけど、セックスしたいとか家で
言うらしいぞ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:49:00
>>55
>>64
この違いは何？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:42:05
64だけど、
あのな、おまえら、育児嫁に任せすぎだぞ。
自閉っていっても、いろいろあるんだって。
ほとんどの自閉は、問題を起こすようなタイプじゃないぞ。
たまに変なのが出ると、自閉はみんなそうだと思ってしまう。
それは、ちょっと・・・誤解というかなんというか。
勉強しろといいたいが。。。まぁ知る必要もない人がほとんどだしな。
まともに優等生に育っても、秋葉原で大量殺人するやつもいるわけだから。
いうれにせよ、覚悟だけは必要だということだ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:51:25
なんか腹立ってきた
こどもが欲しかったんだよ
俺と嫁27歳でできたんだよ
2歳前にして発達障害って言われたよ
嫁が泣いたよ
俺は正直よく分からなかったよ
障害についてめっちゃ勉強したよ
いま5歳だけど元気に育ってるよ
かわいいよ
いいか、
前もってわかるなら誰もつくらないよ
できたらそうなったんだよ
仕方ないんだよ
なんとか生きていくしかないんだよ
3歳の妹もいるよ
アニキの障害が分かる前に作ったから
妹には正直申し訳ないと思うよ
でも仕方ないんだよ
障害のアニキがいることはどうしようもないんだよ
生まれながらに貧しい子もいるだろう
家族の誰かが犯罪者って子もいるだろう
めちゃくちゃ金持ちで人生決められてる子もいるだろう
そういう子と同じで生まれてくるそれぞれでの家庭での問題だよ
欲しけりゃ作れ
それだけだよ
長くなって悪かった
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:26:07
>>74
64だ。オレは誤解させたのか？だったらごめんな。
>まぁ知る必要もない人がほとんどだしな。
っていうのはな、生まれる確立が少ないから、発達障害なんて聞く機会すらない人が
ほとんどなんだろうな。っていう意味で言ったんだよ。
決してみんな幸せだからいいよな、なんて妬みで言ったんじゃないぞ。
時間が必要なんだよ。人間ってやつは。うちも、８歳の自閉坊主と５歳の健常娘の二人だけど
そりゃ、いろんな葛藤があったさ。家族みんなで死んだほうが・・・とか。
でも、遅れててもそれなりにがんばって生きてる息子を見てるとやっぱ産まれてきてくれて
よかったと思うよ。
どんな経験も、受け入れて人生のプラスになるようになればいいんじゃないかな。
オレはそう思う。でも、そういうことは、ずいぶん時間がたってからじゃないと
わからないのも、人生だな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:17:05
見た目ですぐに障害児と分からないと赤ちゃんポストというのは難しくないかな。
発達障害や知的障害は生まれてから数年経過しないと分からないし。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:42:06
ダイオキシンとか添加物の摂取による影響って無いんかね。
子供作る前や妊娠中は大型の魚（マグロ等）は食わせない方が良さげ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:51:07
男が高齢だと自閉率、女が高齢だとダウン率上がるんだっけか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:53:18
デキ婚で安易な子作りして虐待されて亡くなるような子が健常で。
慎重に結婚相手を選び、やっと授かった子供が障害児だったりするんだろうな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:27:39
>>75
74です
俺こそ書き込むタイミングが悪かった
72までのレス見てて
なんだかみんなの書き込みに腹立ってきて
俺が書き込んでる間に
73の書き込みがされたのに気付かず
そのまま送信ポチッとしました
混乱させてすみません
兄妹の立場が同じですね
俺も考えましたよ、どうやって死んだらいいかなってｗｗ
俺とアニキが死ねば
嫁には保険金で、妹は負担の無い人生を、ってなんて超身勝手ｗｗ
でもね、この前
アニキがお遊戯会で舞台のみんなを従えてセンターで踊ったんですよ
ノーミスでしたよ
泣いていいですよね
いろいろ大変ですが幸せもあります
幸せも考え方次第です
子供はいいと思います
それも人それぞれですけどね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:28:19
兄が軽度発達障害。
遺伝の可能性は否定できないらしいので、恐くて子作り出来ないでいる。
最近でこそ発達障害なんて言われるようになったけど、
昔はこの手の障害は知恵遅れとか親の躾が悪いとか言われていた。
兄も俺もそういう頃に子供時代を過ごしてきた。
兄は独り言を言いながら何かを必死にノートを書くという特徴がある。
そのノートには気味の悪い犯罪まがいの妄想がびっしりと書かれている。
特定のことに対して異常なほどこだわりがあり、
そのこだわりが上手くいかないと、物に当り散らして破壊する。
たまに家族が兄の破壊行動によって負傷する。
兄が寝ている時以外、そういった状況が家庭内にずっとある。
兄が成長してオッサンになっても、それは変わらないまま。
子供の頃は兄のそんな奇妙な症状が出ていても、
我慢して受け入れる振りをしないとならなかった。
どんなに理不尽な目にあわされても
兄を健気に支える弟になることを親に期待されていた。
俺もそうしないとこの家では生きていけないと子供ながらに察していた。
俺は我慢に我慢を重ね、力を蓄えから満を持して家を出た。
親とはかなりもめたけど、縁を切る覚悟だったので已む無し。
気味悪い兄の独り言を聞かなくてもいい生活が、俺には大事なことだった。
兄のための存在ではなく、自分のための人生を歩きたかったから。
兄の犠牲になるのは真っ平だった。
障害者が家にいることがどれだけ大変か、
子供の頃から嫌って言うほど味わってきた。
>>55の気持ちが良く理解できる。
いつか兄は外でも何かやらかしそうで恐ろしい。
だから兄が問題を起さずにひっそりと早めに死んでくれたら
多少の悲しみと同時に、ものすごく安堵するんだろうなあと思う。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:56:09
>>64>>74
・将来、娘さんが息子さんの面倒をみなくてもいいよう早めに準備を整える。
・娘さんに息子さんのことは気にせずに自由に生きていいのだと伝え続ける。
俺みたいな兄弟にしないためには、これらがけっこう大事かなって思います。
あと兄弟だから助け合ってというのが、一番プレッシャーにかかると思います。
その点は十分気をつけて・・・
これらの準備があるだけで、娘さんの負担はかなり軽減されると思いますよ。
結婚や遺伝の問題は確かに残りますが、
俺が言うのもなんですが、結婚は縁というのもありますから・・・
（俺も色々と受け入れてくれた嫁に出会えました）
大きなお世話でしたらすみません。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:20:16
>>64
＞軽度発達障害は、結構大人になると社会に
＞溶け込めるようになれる人もいるんで（いや多い、ほとんど）あまり悲観的になるなよ。
ADHDのスレを見てると、住人が皆死にそうになってるけど
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:56:47
横浜市の中一男子が１２月６日から行方不明
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
軽度発達障害といいつつこんなに行方不明になりまくりじゃたまらんだろう。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:50:45
>>74=84
64だよ。お互い大変だよな。
まぁ、嫁さんはもっと苦にしてるんだと思うんだけど。
心配しすぎても、取り越し苦労だったりすることもあったりして、ほんとに予測不可能な
自閉症だけど、何か出来たときの感動はひとしおだよな！気持ちわかるよ。
嫁さんはとなりでもっと号泣してたりするとさ。それ見てまた泣けてきて・・・。
まったくめでたい夫婦だなぁと思うよ。
>>82
ありがとう。正直いっぱいいっぱいなんだけどさ。努力してみるよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:53:08
ごめんまちがった。
>>74=84 ×
>>74=80 ○
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 22:40:43
>>82
74です
なんと言ったらいいかわからない
ありがとうと言えばいいのか
まぁそんな感じ
娘が「お兄ちゃんがおかしい」と気付く頃には
しっかり話し合いたいと思う
娘にプレッシャーを掛けるつもりは無いが
多少無理を言ってしまうと思う
それがつらい
娘は悪くないのにね
誰も悪くないのにね
「なんで？」って聞かれたらどう答えようかな
難題だよね
82が子供を持つかどうかの悩みは
俺にはよくわからない
簡単に作れとはいえない
でも後悔しない結論をだしてほしい
以下は俺の持論なんで聞き流してくれてもいい
健常児（使いたくない表現だけど）が生まれても苦労はあるよ
後天的に何かあるかもしれないよ
遺伝で100％か高確率で先天的ならやめろと言いたいけど
わからないのなら、ほしいと真剣に思うなら
子供を持ってもいいと思う
>>85
めでたい夫婦
いいじゃない
俺達の家族だよ
そういうことだよね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 09:48:19
奇形は軽度のものから内蔵まで含めると５％程度存在する。
発達障害は６％と言われている。これに病児やら身体障害やら含めれば
先天的に何かしら問題を抱えてる子は十数パーセント存在すると思われる。
誰にもその可能性がある。あまりおびえず大らかに受け入れられないものかな。
障害の程度によってはそうも言ってられないだろうけど。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 10:13:56
ここで障害児抱えた親が「障害あるけどかわいいよ！かわいいよ！」と
言えば言うほど痛々しい感じが増してしまう。まして父親じゃねぇ...
アスペは天才だと必死で信じようとしてる一部の痛い人に出会った時と同じ気分。
本気でかわいいと思っているのだとしてもあまり声高に言うのはどうかと思う。
当事者からは予想もできないような受け取られ方をしてしまうことが多いからさ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 10:21:36
＞遺伝で100％か高確率で先天的ならやめろと言いたいけど
＞わからないのなら、ほしいと真剣に思うなら
＞子供を持ってもいいと思う
無責任。
そのあと生涯責任をもって育てていける保証もないのに。
発達障害は遺伝だよ。周産期トラブルとは無関係。
はっきりとした「障害」として発現していなくとも
遺伝子は確実に次代へと受け継がれて
地獄を見る家族が新たに生まれる可能性を高くする。
明らかな障害のある家系に生まれたらそのことは意識してもらいたい。
障害児をひとりつくってしまったら次は諦めてもらいたい。
身勝手な欲望と甘い見通しで子作り⇒こんなはずではなかった･･･
↑これは本当に止めろと言いたい。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:36:54
子供を作らない方が無責任だろ。
てめえの老後は他人の子供に見させるのかよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:42:01
>>91
障害児が親の老後の世話なんかできるかよ。
日本語不自由なら黙ってろよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:52:51
障害児かどうかもわからないのにリスクがあるから子供作らないのなら、
他人がリスクを負って産んで育てた子供に頼るな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:55:03
遺伝的障害を持っている可能性が高いのと低いのでは「リスク」が違いすぎる。
同列に考えてしまっているのがおかしいだろうが。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:57:45
>>91>>93は「日本語がきちんと理解できない障害」を持ってるようだから
何を言っても無駄だなｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:03:08
高リスクな夫婦が安易に障害児産んでしまえば自分たちの老後どころか
産んだ障害児の世話まで他人にさせることになる。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:15:49
>>80
読んで涙が出てきた。
２ちゃんねるで初めて涙が出てきました。まじで。
子供が二人います。産むと決めたときはどんな子供でも受け入れる覚悟で産みました。
いまのところ、障害などは無いようですがもしあったとしても受け入れて愛していくつもりでした。
でも、そんな簡単なことじゃないということがこのスレを見てしみじみと実にしみました。
ところで、ダウン症についてですが、羊水検査をしなくても経験豊富のベテランの産婦人科のお医者さんなら
エコーで９週目でわかるそうです。
首の後ろが微妙に膨らんでいるそうです。
でも、ダウン症は上のほうでも書いてあったけど短命と言う欠点意外は本当にてんしのように可愛いようですよ。
みんなも言ってるけど問題なのは自閉症ですよね。
これは増え続けているそうです。本当に増えているのか「変わり者」扱いだった人に病名（障害名？）をつけたから
増えたのかはわかりませんが実質１６人に一人くらいの割合でいるようですよ。
完全な自閉症じゃなくてもそちらの方面の方を含みます。
思っている以上に多いです。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:28:06
781 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 08:10:51 ID:cbk/EHSN
近所のドラッグストアに同じ幼稚園の制服を着た姉妹と思われる子供達がいた。
妹の方は普通の顔立ちだったが、店内を走り回りながら
時々立ち止まっては店の商品にいたずらをしていて結構目に余るものがあった。
姉と思われる身体の大きい方は、動きは少なかったが
店内をぬぼーっと歩き回りながら立ち止まる度に自分のスカートを
びろーんと顔のあたりまで捲り上げることを繰り返している。
こっちの姉の方が明らかなダウン顔で、年長児らしいのにオムツを着けている。
立ち止まってスカートをびろーんする度に膨らんだオムツが丸見え。
で二人の母親はというと、離れたところにいて親子でも何でもありません
て顔して買い物をしていて勿論子供達に注意したりなどせずに完全放置。
て言うか三人揃って店を出て行くところを見なかったら親子だって気付かないかも。
あの母親も疲れているんだろうか。
子供達の方をちらりとさえ見ることもせずに店から出て行った。
>>97
ダウンも最近は寿命が延びているから。上の例は女の子のようだけど
これが男のダウンだったら思春期迎えたら本能を抑えるだけの理性がない
キモいモンスターになるんだぜ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:47:33
遺伝だけなの？
昔より今の方が障害児が生まれる率って上がってたりしない？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:59:25
マジレスしていいのかな
87です
親父が意見してもいいだろ
確かに嬉かったことがあったんで
言っちゃった感はありますね、気分を害した方すんません
サヴァンは天才じゃないよ
メディアが取り上げてるのみてると腹が立つ
まあ無責任だよ、それは認めるよ
でもな
リスクがあるから子供がもてないなんてナンセンスだ
じゃあお前責任持てるのかよって言われても
俺は持たないよ
それは個人の判断だよ
「障害のある子が生まれてくる可能性があるから怖い」ってことだから
何らかの障害を持っている家族がいる家庭の体験談（？）を聞いてもらって
欲しいかどうか決めればいい
「生まれてくる可能性が高いから諦めてください」
確かに正論です、可能性が高いんだから
それでも怖けりゃ、自分で責任持てないなら止めればいい
それでも欲しけりゃ、自分で責任が持てるなら作ればいい
自分の老後まで含めて考えるのは難しいよ
それこそ子供をもてない
確かに自閉症・発達障害は増えてますね
以前なら「変わった子」ってのも範疇に入る場合があるようで
精神科や市の家庭センターも相談や診断の順番待ちがすごい
遺伝要因以外の何かがあるのかなぁ
釣りですか
リアルに答えちゃった
でもね
すがる親の気持ちも
かんがえてよ
２ちゃんなんでつい
後悔はしていない
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:01:09
>>99
つ「周産期医療の発達」
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:04:23
健常者同士からでも障害児が生まれるリスクは避けられないが、
遺伝的に問題がありそうな場合は、それよりもさらにリスクが高くなるわけで。
国民として納税の義務を果たしている者が予見不可能な障害児出産をした場合に
社会保障が適用されるのは、至極当然の権利だと思う。
でも予見可能なのに権利を振りかざし高リスクを犯して出産し、
その結果障害児だった場合でも社会保障は適用されるわけで・・・
安易に障害者が増えてしまえば、それに掛かる社会保障も増やさないとならない。
遺伝的に高リスクの場合は子作りを控えた方が、むしろ社会的に貢献にならないかな。
子作りは低リスクの人にお任せすればいい。
と、遺伝障害が高リスクの俺が言ってみる。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:23:17
・周産期医療や不妊治療などの医療の発達
・環境ホルモンとか地球汚染とか
・文明が発達し神隠しや不慮の事故死などが減る
・間引きが出来なくなる
・市場経済で人権思想の世界だから弱者が浮き彫りなりやすい
障害者が目立つようになった要因はこんな感じかね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:29:40
高齢出産も不妊治療も辞めてしまえば
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:35:48
以前であれば生き延びた障害ある人は目立たないように目立たないように
ひっそり生きていたんだろうからね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:47:57
>>104
高齢出産だけなら別に医療の手を借りなくても出来る場合がほとんどだからやめてしまうって言う言い方はちょっとおかしい。
それよりも早産が増えている。すごく増えています。
妊娠は１０ヶ月目を臨月とよび、予定日の３週間前からを正期産とよびます。正期産に生まれてくることが理想で正常の出産です。
でも８ヶ月や７ヶ月、６ヶ月で生まれてしまうことがあります。こういう子供はまだ発達途中です。例えば耳が出来ている途中など。
そういう子供は少し前までほとんどあきらめられていました。死産として悲しい出来事でした。
５年前に７ヶ月くらいで生まれた体重８００グラムくらいの胎児が（普通は３０００くらい）無事に生まれた
ときいて驚いた覚えがあります。
ところがいまはそれが結構当然になってきています。たった５年なのにすごい進歩です。
昔はあきらめていた「途中で生まれてしまう赤ちゃん」が、いまは医療の発達で救うことが出来るのです。
でも途中なのでもちろんいろんな障害が後からわかることがほとんどです。
まだ発達するべきなのに途中で出てくるわけですから。
これも障害者の方が増える理由だと思います。こういう場合の障害は遺伝とは関係ないですね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:56:34
>>106
>５年前に７ヶ月くらいで生まれた体重８００グラムくらいの胎児が
10年くらい前だが、友人の子供が500gで産まれてきた。
今は全然普通に小学校通ってんぞ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:58:20
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2008/04/07-06:42 未熟児のリスクに警戒を＝子孫残せる可能性も低下－米研究
【シカゴ６日時事】極端な早産だった子供は幼少期の死亡率が高いだけでなく、大人になってからは子供ができないなどの影響が残る－。
米デューク大学医療センターのギータ・スワミー医師らのチームは未熟児が受ける長期的なリスクについて研究、このほど米医学会誌に発表した。
この研究は、ノルウェーで、１９６７～８８年までに生まれた子供、約１１７万人分の出産データとその後の追跡調査結果を分析。
妊娠期間が２２～２７週という最も早産な男の子の場合、１～６歳で死亡する危険性は通常出産に比べ５．３倍、７～１３歳では７倍に達した。
また、死亡するリスクは女の子より男の子のほうが高いことも分かった。
さらに、妊娠期間２２～２７週の早産だった男性が子供をつくることができた確率は通常に比べ７６％も低く、女性の場合でも６７％低かった。
さらに、早産だった女性は、子供を未熟児で産むリスクも増すという。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:29:40
リスクって何？馬鹿だから分からんのだが。
幸せになれないリスク？
レスみると、障害だろうが健常だろうが、
親からすれば血のつながった子供は可愛いわけだから、なんら変わらん。子も親に可愛がられて幸せだろ。
コストの問題？
少なくとも今の日本なら障害と健常の子では、
そこまでコスト変わらんじゃないの？むしろ健常のほうが高コストだったりして。
リスク云々の話は漠然としていて不安になるだけだ。
障害者だろうが保因者だろうが、
自分の遺伝子を継ぐ子を抱く権利がある。
障害者が子供を作るとき、自分の遺伝子が引き継がれることをリスクと捉えるのか？
>>102の財務大臣みたいなレスは、
話のレベルが違いすぎてついて行けない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:26:15
＞障害者が子供を作るとき、自分の遺伝子が引き継がれることをリスクと捉えるのか？
俺にしてみたら高リスク以外の何物でもない。
障害がないに越したことはないし、身内に障害者もいないに越したことはない。
綺麗事じゃ済まされない。綺麗事では飯は食えん。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:41:09
俺は我が子どんなでもでも愛せるかと問われて、はい。とは言えないけどな。
無条件に子を愛せる人ばかりじゃない。
現に、我が子の障害を受け入れられない人ってけっこういるだろ？
子供のうちは障害児でも可愛くみようと思えば見えるかもしれない。
けど大人になったら俺等のようなジジイになる。
成人しても自立できないジジイになった我が子を
もっとジジイな俺がずっと世話をしないとならない。
どんな罰ゲームかよって、どうしても思ってしまう。
世話もそうだけど金も大変だろうよ。
資産が豊富だったり障害年金が多額だったり
永住施設が確保できるのならまだいい。
だがそんな恵まれている障害者は一握りなのが現実だろう。
愛せたら幸せって論法なら愛せなければ不幸なわけで、
そんな不幸のリスクを背負って子作りするのは恐くもなる。
あと権利を主張するからには義務を果たすべきだと思うのだけど、
障害者は義務が免除されていることが多いのに
過剰に権利を主張するってお門違いだと思うことは多い。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:38:48
俺、1200gで産まれて生後半年保育器入ってたけど
無事に育ったし子供も出来たよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 02:16:58
いまどきは未熟児でも大したリスクはないのかな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 05:10:36
【親の】障害児育てたくない２１人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:05:14
未熟児は成長してから、不妊リスクが高くなるって研究されていたけど本当なのかね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:20:49
自分の身内、嫁さんの身内に一切傷害のある人は
居なかったが、娘は軽度の学習障害に発達障害だ。
でも、絶望なんてしていられない。
無邪気に笑う我が子は現に存在していて、愛してる
から。
字を読むこと、意思を伝えられるように話すこと、聞く
ことが苦手だが、学校の勉強についていくために6歳に
して毎日3時間も勉強して頑張ってる娘と見てると
親も負けていられないと思う。
娘は気持ちが伝わらず泣き出したりして、周りの人達に
迷惑かけている部分もある。
日々、同じことを言って聞かせ徐々に理解し改善してい
ってる。
でも、親も子も卑屈にならず済んでるのは、周りの人達
のおかげ、その人たちには心から感謝してる。
ただ、言えるのは障害であろうとなかろうと娘が生まれて
きてくれてよかったと思ってる。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:31:02
妻が不妊という障害を負っていますがなにか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:17:42
・不妊は結婚してみないとわからない
・アスペ(自閉症)やADHDなどの発達障害は
産まれて２～３歳にならないとわからない(軽度知的も)
・学習障害は就学してからでないとわからない
・新生児から寝ない置けないギャン泣きの癇が強すぎる赤ちゃんは、
自閉症のアスペの可能性大
・知的障害の重い自閉症は、赤ちゃんの時はボーとしていて手がかからない
・引きこもり、ニート、非行、転職繰り返し、うつ病、家庭内暴力
の経験のある者は(又は兄弟、親族に複数いる)
自身の発達障害の可能性を疑うと同時に
子供への遺伝の可能性を覚悟すべし
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 07:42:44
最初から生殖機能が無い障害児ということが妊娠中にわかったらどうする？
堕胎したほうがましなんじゃないかな。
生まれたてで宦官か坊さんにしかなれないんだぜ？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 16:35:42
生殖機能程度の障害ならまったくもって堕胎する必要はないと思う。
お前の人生の価値は生殖のみなのか？
むしろ、障害によって性欲を抑制出来ない方が怖い。
他人にとてつもない迷惑をかけるかもしれないからな。
うちのダウン児はかわいいよ。
まだ３歳なりたてだし、産まれてすぐの絶望が半端なかったからなおさらな。
嫁もおれも笑ったり一緒に遊んだり意志の疎通なんかも出来ないんだと思ってたからさ。
将来の事を考えると楽観は出来んが出来る限り守ってやらんとと思う。
どうしても不安なら一生ニートが一人いてもどうにか養える程度の貯金を持ってから
子作りするのがいいんではと思うがどうだ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:14:12
【親の】障害児育ててなくない21人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:50:54
>>120
ダウン症だと将来金をだましとられたり、女の子だとそこらでレイプされたり
危険が多いんじゃないかな。
公共の場所で排せつしたりするかもね・・・
他のこどもが進学・就職、と親を楽しませるようになっても
あなたのこどもはあうあうあー
羊水検査しなかったの？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 23:02:13
自分の兄弟に障害者がいるやつが子沢山
よくぼこぼこ作れたよ
何も考えていない感じの奴だがな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 23:27:16
>>122が人の親でないことを祈る
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 01:31:08
旦那の親が障害者なのを面白可笑しく他人に喋っては笑いものにして
自分の子供にしっかりそれが遺伝してることは認めようとしない。
終わってる。人として。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:44:17
>>1
生まれてきた自分の子が障害児だったら愛せないの？
健常だったらO.Kなのか？
不安はわかるけど
もう少しいろいろ考えた方がいい。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 20:48:17
>>126
もう少し色々考えた方がとは、
具体的にどういったことを考えた方がいいの？
不安や恐怖を解消できるほどの良い考えがあるなら教えてくれ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 23:19:14
うちの子は合指だった。
重篤な先天性異常の合併症として発現することが多いらしく
誕生してから数日は心配でまともに寝付けなかった。
ネットで情報をあさればあさるほど悪い方向に考えてしまったが
幸い染色体異常ではなかった。
もし早い段階で染色体異常がわかったら俺はどうしていただろうか？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:42:49
>>127
恐怖という言葉は社会的に適切ではないと思う。
思っていてもそう表現するべきではない。
>不安や恐怖を解消できるほどの良い考えがあるなら教えてくれ。
答えは人それぞれだから。
うちの子供は健常だし障害を持って生まれてこなくてよかったとも思っているけど
もしそうだったとしても、それを受け入れるだけの覚悟はあった。
もちろん不安はあったけど、
生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。
というのが自分の考え。
学生時代からボランティアや仕事でも
たくさんの障害者とかかわってきたけど（子供～おっさんの年齢も）
親がしっかり愛情を持って育てられた子たちは違った。
その代り苦労も人の倍しているみたいだけど。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 18:03:25
>>129
もう少しいろいろ考えた方がいい、というのは
「生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。」
ってことが言いたかったわけ？
障害児が生まれてきたら受け入れる覚悟なんて持てないし
愛してあげれそうもないので悩み苦しみ恐怖している人には
空虚な言葉でしかないと思うが・・・
自分には知的障害者の兄弟がいるからこそ、
子供が障害者だったらと不安と恐怖を強く抱いている。
あなたのように傍観者でボランティア程度の関わりだったら
恐怖は抱かなかったかもしれないけど。
率直なところ、あなたの言葉は傍観者の綺麗事としか思えない。
でも、愛情を否定しているわけじゃないよ。
社会にとって良質な育児ができる愛情というものなら肯定している。
でも親だから愛情を持てるとは限らないし
愛情だけでは飯は食えないのが現実だったりする。
しかし、あなたの価値観ではどうして恐怖という言葉を表現しては駄目なの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 19:23:40
障害児が生まれるかも知れないという不安は理解出来るし、
まして身近に居て苦労する姿を見ていれば、躊躇う事も仕方ないかとも思う。
子作りする気もなく、結婚する気もないのに妊娠したようなケースだと
障害云々関係なく愛せないのかも知れんね。
でも相手の事を愛して結婚して、家族の為に頑張ろう的な普通の野郎なら
心配せんでも自分の子供は可愛くて仕方ないと思うけどね。
なにはともあれ人事とは言え、>123の様な発言、考えが出来るヤツは
深刻な精神障害だと思う。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 01:21:30
>>130
万が一、君が子供を作って、無事に健常で生まれてきたとして、
その障害を負っている兄弟のことをどう伝えるか考えたことある？
133:126
09/03/10 09:17:02
>131さんがまとめてくれたけど・・・。
>130
もし気に障るようなことを言っていたのなら
申し訳ない。
確かに傍観者の意見かもしれない。
いろんな人がいるなー くらいにおもって。
だけどここは気団の板なので親としての意見をいう。
>「生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。」
>ってことが言いたかったわけ？
いや、正確には違う。
話の流れとしてはそこにつながってくるけど。
スレタイを見るとまるで「障害児は産まれてきてはいけない存在」のように感じる。
それは違うでしょ。ってことかな。
死んじゃう人も沢山いる。
生きて存在しているだけでもとても幸せだと思いたい。
そういう不謹慎なことを言うもんじゃない。的なね。
まぁ、なんか説教くさいけどけどさ。
今思い出したから、ついでに書くけど
昔大学病院の小児病棟で病気（障害？）で入院している子供たちに会った。
正直見た目は自分と同じ人とは思えない、異形の子達も小さいベッドに横たわっていた。
ある子供のベッドに突っ伏して寝ているお母さんの横には赤ちゃんなんだけど
お母さんと同じぐらいに頭部が膨らんでた。
素人の自分が見ても重病のように見えた。
これは自分の想像に過ぎないけど、
でもそこには愛情があるように見えた、お母さんの切なる希望も見えた。
「生きてほしい」っていう。
そういった光景を見たから、自分に子供ができたとき
それに負けないくらいの気持ちで子供を愛そうと思った。
>しかし、あなたの価値観ではどうして恐怖という言葉を表現しては駄目なの？
障害をもっていようとなんだろうと
（産まれてくる）人間に対して言う言葉じゃないでしょ。
失礼だとおもう、生まれてくる子供にも障害児を一生懸命育ててる親にも。
昔ホラー映画で産まれてくる赤ちゃんが悪魔だった
みたいなのがあったらしいけど
人間の子は人間。自分の分身。
そりゃね、悪魔が生まれてきたら恐怖だけどね。
いや、長文すまん。
自分個人の意見を言っただけ。
押し付けるつもりはない。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 10:39:00
うちの(父方)婆ちゃんは生まれながらの聾唖だったよ。
近所のババアが寄ってたかって悪口言ってても
ニコニコ笑ってた。頭まで悪いと思われてたみたいだけど
読唇術は出来たって亡くなった後母親から聞かされた。ショックだったよ。
頭がまともなら何か技術を習得させて親が先立つことも出来るが、
知的障害だと親は辛いと思う。
私が勤めてるスーパーに３０代ぐらいの知障の女性が一人で買い物に来るんだけど、
同じものを同じ数だけ同じレジの人に通して買ってる。
欠品してたりレジの人が休みだと混乱するのか息が荒くなる。
親は先に死んだらと考えて訓練させてるんだと思う。
もし自分に聾唖の子供が生まれたらと胸が詰まるけど
彼氏には言ってある。拒否されたら結婚はしない。
どんな子供でも自分の子供だから。
135:134
09/03/10 10:44:55
連投ｽﾏｿ。
>>133さんも書いてるけど
障害はないに超したことはないけど、
障害持った子供が生まれたら
「生きて欲しい」と親が思うのは当然。
「早く死んで欲しい」と思う親がいたら、その人こそ障害者。
136:130
09/03/10 12:30:35
>>132
幼少の頃は危ないから近づけさせない。
理解ができる年齢になったらありのままを伝えて
怪我したくないのなら積極的に関わらないようにとか
もし近寄ってきたら距離を置くなどしてなるべく遠くへ逃げるようにとか伝える。
女子だったらレイプされないよう、全速力で逃げることを覚えさせる。
子供が成長したら俺の意向は一応伝えるが
あとは子ども自身が考えたり判断する問題だろうね。
ただ、事あれば危険な存在であると言い続けるだろう。
健常な子ならめちゃくちゃ可愛がるので欲しい反面、
もし自分の子が健常で生まれてきたとしても
この血筋では不憫に感じるし、孫世代への遺伝もかなり心配。
自分が味わった苦難を子孫にも同じように背負わせてしまうことを考えると
この血は自分の代で絶やした方が無難だろうなと判断している。
137:130
09/03/10 12:37:17
>>133
丁寧なレスありがとう。
あなたのスタンスは理解できたよ。
気に障ったつもりはなかったけど、敏感に反応したかもね。
こちらこそ、きついことを書いていたらすまない。
自分も意見を書いてみる。長文だけどごめん。
表現することをタブーにするのは何故なのか？
言論統制や言葉狩りじゃないのならタブー視なんてしないで
何が恐怖で何が不安なのか、対処できるのかできないのか
人それぞれ色んな角度でどんどん本音で語った方が
「もう少しいろいろ考える」ことになるような気がする。
>そりゃね、悪魔が生まれてきたら恐怖だけどね。
これ、まさに自分はこういう感覚。
個人的には悪魔といった方がしっくりはくるけど、
逆に「天使」とか綺麗な表現で表す人もいるね。
異質なものに恐怖とかを抱くのって生理的に自然なことだと思うのだけど、
何故それをタブーにすることが推奨されるんだろうね？
こうあらねばならぬ、こうあって当然みたいな、
24時間テレビみたなのが当然みたいなレッテル。
世の中の期待どおりでないものは非難ってね。
タブーって家族を追い詰めている要因になってないかな？
これってさあ、しんどいよ。今世話をしている人もかなりしんどいと思うよ。
期待される姿と、実際の家族の姿には
大きな隔たりがあると敏感に感じる人ほど、しんどくなるような気がする。
家族は一生、期待される姿と戦わないとならないのか？
それって、これから親になるかもしれない人もしんどくならないか？
秩序としてルールが必要なのは分かるけど、よっぽど上手く運営しないと
今の状態では家族という単位だけでは処理しきれなくて、
破綻していく一方じゃないかな。
そして多くの破綻がそこに実際にあるのに
改善される見込みがない現実がそこにあるから余計に
産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
に繋がっていると思うんだよね。
138:126
09/03/10 16:24:34
>>130
こちらこそ丁寧にありがとう。
経験からくる話は貴重だとおもう。
>何故それをタブーにすることが推奨されるんだろうね？
恐怖と思うことは自由だし、
当事者しかわからない苦悩も察します。
自分だってボランティアのとき
鼻くそほじくったり、よだれダラダラの顔で迫ってこられたときは
正直嫌だったよ。
これはすこし話が違うけどね。
だけど恐怖だとか表現すると
傷つく人がいるから、口にしちゃいけないだけだと思う。
傍観者としての意見で
当事者間では想像を絶する困難があったと想像できるけど
その恐怖という言葉は同じ障害をもつ他者にも
あてはめちゃう言葉でしょ。
その子らのお父さんお母さん泣いちゃう人もいるよ、きっと。
でも２４時間テレビみたいのは自分は嫌い
偽善丸出しだし、格好よく写すし
なんというかお涙頂戴的な番組でしょ？
ああいった風に啓蒙（？）するんじゃなくて
もっと本当に生活の中にふつうに存在する社会であってほしい。
自分は子育てしていて思ったけど
子育てと社会がなんか別なんだよね。
子育ては社会の一部であるべきなのに。
知らないけど「古き良き時代」と呼ばれていた時代は一緒だったんでしょ？
だけどそれは今、ある種の憧れになっちゃった。
ある時期から社会が子育てを見放しちゃったんだよね。
社会も一緒になってみんなで取り組むべきなのに
家庭という袋に全部入れちゃった感じ。
だから袋が切れたり歪な形になっちゃうんだよ。
障害者もそれと同じだよね、きっと。
まぁ、ネットでこうやって語っているだけも
偽善者独り言だけどね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 03:34:51
>>138
その「古き良き時代」には障害者は生まれた時点で判明したらさくっと「死産」に
されたりしたんだけどね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 07:47:32
昔の障害者は生まれ落ちた瞬間にわかるような、単純明快なタイプが多かったんだろうか。
今、障害者扱いされている「ちょっと育てにくい子」は障害者じゃなくて「阿呆」「気むずかしい」
ってくくりに入って、世間にもまれて適応していったんだろうし。
適応できない子は「事故」で・・・
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 13:37:03
正直今の時代小児科に相談したら間違いなく何らかの障害持ちにされてしまうよ
うちの長男が自閉症で、定期診断に弟も連れていったら
｢人見知りが激しいから高機能自閉症かも｣
だって…アホかと
長男のときは
｢人見知りがなく、警戒心がないのは自閉症で他人に関心がないから｣
とか言ってたのに。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 19:45:37
>>141
兄弟で自閉症というのは良くあることだし、
自閉症と一口に言っても症状は様々だったりするので、
ちゃんと調べてもらった方がいいのでは？
親としてショックかもしれないけど
もし知能が高くても自閉症なら、早めに対処してあげないと。
苦労するのは弟だよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:04:15
３５歳以上の爺は、子供を作るな！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
URLﾘﾝｸ(www.ivf.net)
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.com)
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
以下 URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
URLﾘﾝｸ(ifr69.vjf.inserm.fr)
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 13:11:59
ちゃんとした医者の診断を受けた訳ではないですが、多分私は軽度のアスペです
今付き合っている人は、私との結婚を考えてくれている様なのですが
結婚話が本格化する前に、私の障害についてちゃんと告白するべきかどうか悩んでいます
おそらく障害を告白しても、彼はきっと気にしないから結婚しようと言ってくれると思うのです
でも、だからこそ、障害を告白してもただ彼の不安事を増やすだけの事になるのではないか、
遺伝するかはわからないのだから、余計な心配をかけるくらいなら黙っていた方が良いのではないか、
しかしそれでは彼を騙すことになってしまうのではないか、
色々な考えが頭を巡りどうすれば良いか解りません
既婚男性の方々、どうかご意見をお聞かせください…(>_<)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 13:18:53
妊娠中に遺伝子検査できんじゃなかった？今は。
アスペは知らんが
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 13:57:54
俺も嫁も多分アスペ入ってるし双方の家系もそんな感じだが
結婚前から普通に多分そうだよな～と話し
普通に結婚した
多分子供もアスペだ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 14:07:04
>>144
この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。
以下の行為は禁止です。
・女性と独身男性（と思われるものも含む）のスレッド作成
・女性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ
・単発質問のスレ立て
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 16:31:50
亀レスだが>>38は逮捕されたのか？
されてなければ今日通報しておくが
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:14:21
いとこがお産の時の医療ミスで軽度の発達障害になった。
女の子で今年から高校生なんだが、とてもかわいいよ。
悪いことばかりではない、純粋で話ししてると癒される。
そんなにビビる必要はないと思った。
むしろ普通に産まれても親に迷惑かけまくるクサレよりは全然いいと思う。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:28:45
>>144です
板違いごめんなさい…
でも知人の男性には中々こういうことは相談し辛く
また多くの既婚(更に障害について考えたことがある)男性が
みている掲示板で過疎でないところが中々見付からないこともあり
もし出来たら相談に乗って頂けると本当に有り難いです…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:08:23
>>150
しつこくルール違反を犯すのも
アスペのせいか？
とっとと氏ね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:12:51
>>150
気持ちは分かるがルールは守ろうよ。
どーしてもって言うなら育児板に行けば。
下に関連スレが貼ってあるでしょ？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:28:23
>>151
今は漢字変えてもヤバイって知ってたか？
取りあえず通報しといたから楽しみに待っとけ。
独り言みたいなレスじゃなくアンカまでしっかり
付けちゃったのは完全に黒と見なされるから。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:07:56
む？板違いが逆ギレたの図？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:20:44
でも確かに氏ねはイクナイ!!
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 08:31:48
>>154
大丈夫か？お前一ヶ月以内に捕まっちゃうみたいだよw
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 11:04:53
>>150
板違いってわかってるならﾚｽするなよ
それとも真性のｷﾁｶﾞｲか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:53:32
>>151=>>154=>>157
>>151の言葉が殺傷力に値し犯罪に適用する事は本当だよ
少し前のニュー速見てた人はみんな知ってるしw
まぁｶﾞｸﾌﾞﾙしてな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:57:12
ヘタレ荒らし女はスルーで
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 17:52:21
俺154だけど勝手に＝つけてどうしたんだよｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:14:33
逮捕祭りまだ～？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:29:19
>>144
ちゃんとした医者の診断を受けた方がいいのでは？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:34:05
せっかくの良スレが・・・
>>150-161
酢臭いのが来るとスレが荒れるという
良い例だな。
板違いスレ違いは放置しろ。出来ないのは酢の証拠、ｶｴﾚ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:37:45
同一人物ならば
しつこくイタチ飼いの質問してきて
答えてくれないから逆恨みする酢って最悪な部類だな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:47:23
>>163
>>164
スルー出来ないお前さん達も痛々しい存在だなw
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 19:02:46
アスペはリピートしないと気が済まない性質らしいから
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 19:16:01
アスペルガー症候群の方は相手の言葉の意図している部分を瞬時に把握し、自分の言葉を調整するといったことが非常に困難なのです。
そのため、時として自分の言った言葉が周りには自己中心的に聞こえてしまい、「自分のことばかり主張する勝手な人」と思われてしまう場合があるのです。
こうしたことから、アスペルガー症候群は様々なコミュニケーション上の問題を抱えやすい障害といえるのです。
URLﾘﾝｸ(www.asperger-fc.net)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:54:05
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:26:47
色盲、筋ジス、血友病、癌、糖尿、高血圧、統失なんかは遺伝するからな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:32:14
上で湧いてたｱｽﾍﾟの酢みたいに痛いのが生まれたらと思うと、
確かに子供はつくれんな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:05:55
それならまだ見た目が分かりやすい障害持ちの子の方が良いと思う。アスペは見た目が健常者だから周りの理解が得にくいし､本人も苦労する。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:19:38
それでもそれはないなあ…。
事故なんかの後天的要因以外で
見た目からして異常のある子は大概知能的にも異常があるだろ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 08:35:49
>>170
アスペは診断すると実は親もアスペだったってことがあるらしい
統失と同じで遺伝するみたい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:12:42
みんなちゃんと避妊してるのか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 14:48:57
俺も障害持ちだけど嫁には話してない
これ騙したことになるのかね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 15:28:00
バレたら間違いなく騙されたと思うだろうな
以前身体板の何かの遺伝病スレで見たけど
祖父、父ともその病気出てたのに別の病気と誤魔化されていて
結婚して子供出来てから旦那も発病し
調べたら子供二人もその病気の因子持ってて絶望してる嫁の話
救いようがなくて可哀想すぎだったよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 18:53:59
そんなヤバイ障害じゃないんだよ
もし子供障害でても、自分は違うと誤魔化せるレベル
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:58:10
遺伝する疑いのある障害なら変わらんよ
もし子供に障害が出たら嫁はおかしいと思い調べる筈だ
旦那を疑惑の目で見ることになるだろう
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:58:23
まあそんときは自分で自分の障害に気付いてなかったって誤魔化すよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:24:48
騙した形で結婚した以上一生隠し通すか
あくまで知らなかったで通すしかなかろうよ
自分の代で障害の血が入って
因果が子々孫々まで及ぶ責を負うのは軽い事ではない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:57:08
＠1週間以内に生まれそうなんだけど障害持って生まれても気にしちゃいけない
と 思ってんだけど気にしちゃうんだよな～。今実家帰ってるから 一人でいると
特に思っちまう。こえ～ｗ 寝れね～ｗｗ でも楽しみだ～
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 07:30:35
子を作らなくても、もし健常の嫁が事故や病気で障害者になった場合は離婚するのか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 08:20:25
ウチは嫁が遺伝子持ってるからって作りたがらない。
嫁側に分裂とアスペがかなりいるんだよね。
実際アスペの育児を手伝ってからしんどさがトラウマなのかも。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:14:15
障害児ｲﾗﾈ派に質問。
ｵﾏｲﾗの嫁が妊娠6～7ヶ月位で早産しそうになったら放置もしくは流産するまで監禁するんか？
ﾏｼﾞで聞きたい。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:42:31
>>184んちは出産とちって障害児に？
誰にでも起こりうる悲劇だから怖いよ。
そりゃ、ほっとくわけないだろう。極論がヒステリーババア臭い。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 01:51:39
質問の意図がよくわからん
どういう状況の嫁を想定してるのかもさっぱり
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 01:53:46
>>185
早産の時点で障害児になる可能性がかなり高くなるよ。
障害児はいらないとかほざくなら徹底的にリスク回避すれば？嫁を捨てる事になろうとも。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 08:36:31
また極論ｗ 障害児スレに帰れよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 08:53:49
俺４１
嫁４０
年齢的に子作りは怖い
でも嫁は口にはしないが迷っているみたい
女として産みたいのかな・・
俺はこのまま嫁と二人きりでもかまわないかなぁともおもってるんだけど・・・
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:18:21
高齢夫婦の子作りで問題なのは、出産云々よりその後の育児。
ひたすら甘やかして、救いようのない社会の屑にしてしまうばかりか、自身もモンペと化す。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:19:04
>>188
＞ また極論ｗ
NICUの発達により新生児の死亡率が低下した反面障害を負った赤ちゃんも増加してる事知らないんだな。
＞障害児スレに帰れよ。
このスレだろww
>>189
奥さんとよく話し合ってからでも結論出すのは遅くないでしょうね。夫婦としてお互い納得できる結論が出る事を祈ります。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:22:11
>>191
高齢ゆえのリスクが怖いんだ・・
もし五体満足じゃなかったら育てられないだろうから・・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:28:49
会社にリストラされて、妻に離婚されて丸裸で放り出されるリスクを考えたら、就職、結婚などできるわけがない。
俺のように思慮深く先見の明がある人間は、ニートになるのさ。
マスゴミに踊らされて就活、婚活とか言ってる連中は負け組。真実は2chの中にこそ存在する。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:36:10
寂しい人生ですね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:41:06
>>1と>>193は、言ってる事がほとんど同じだよな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:42:51
>>191
育児板に帰れっていうんだよ。
ガイジ親同士キャンキャン噛みつきあいやってるスレが君にはお似合い。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:55:03
>>192
その辺は医師を交えて奥さんと話し合うべきだな。ある程度はっきりした数字(リスクのパーセンテージ)を出してもらえば話の方向性も見つけやすいんじゃないか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 15:27:40
早産しかけても入院したり処置して安静にすれば
正産期まで胎内で育てられる場合が殆どなのに
早産＝障害前提で放置とか流れるまで待つとか意味不明すぎなんだが
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 20:52:37
>>198
そこは言葉足らずだったなｽﾏｿ。改めて質問。
早産による未熟児は現在1キロ切ってても生存できるくらい医療は進歩してるんだが、我が子が超未熟児で産まれた場合ここでgdgd言ってる連中はどーすんだ？
遺伝による障害よりはるかに早産や出産の際のトラブルで障害を負う可能性の方が高いんだが、それに全く触れずに遺伝云々の話しかしてないから＞当ｽﾚ住人
そこに妙な違和感があったもんでな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 21:01:49
ワシ自身ADHDなので
変人親子になるだけじゃ～
っと大きく構えております
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 00:55:43
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 09:28:56
>>201
見た目でダウン症を判断とかｗｗモンゴロイド全滅すんぞｗｗｗｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 11:06:54
>>199
どうするもこうするもねーよﾁﾝｶｽ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:31:26
最近の話題が遺伝だっただけでスレの主旨的には
そういうのを含めてのリスクだと思われ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:39:34
発達障害のアスペルガーや学習障害から池沼が産まれる確率が高いようだ
池沼の親は見た目が異様な人や発達障害やメンヘラみたいな人が異常に多いらしい。
あと高齢出産
池沼親のメンヘラは最初からメンヘラや精神障害だった人だけでなく
池沼と生活していたらなったとか悪化した人が多いんだろうな
自分は発達障害持ちだから絶対に子供は作らない
池沼が産まれたら人生終わりだし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:25:19
自分と同じ発達障害が産まれても憎くて殺意が湧くだろうし。
こんな障害で産まれた自分が憎いから時期が来たら自殺するつもり
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:04:58
高齢ならとりあえず羊水検査すればダウン症は発見できる
切迫早産と診断されたらすぐ入院して早産防げば
早産による後遺症なんかは回避できそう ←ｲﾏｺｺ
自閉症は…
産まれてみなけりゃ分からんから仕方ないよな
責任取るしかないだろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:13:19
実際は、羊水検査はやってるところ少ない上に30万以上かかるから
嫁が妊娠したらするつもりだったけどちょっと絶望的だよ…。
人権団体からの圧力で、やってる医者も医者から勧める事は出来ないようだし
否定的医者に下手に切り出すとキレて怒られる。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:44:30
子供作って万が一障害児だったら遠慮なく赤ちゃんポスト行きで夫婦合意してるから問題なし。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:47:17
それって親戚周りには死産で通せるかもだが
役所への手続きとかどうなんの？
産院からも検診案内来るだろうけど無視すればいいの？
妊娠届って出すよな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:49:20
>>209
親戚回りや親兄弟に夫婦共に興味なく、いつでも縁切れる状態。
その後は役所からくる案内は全無視で通る。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:56:38
なるほどね
次に妊娠した時にまたしれっと母子手帳貰っても
追求されないもんなんだろうか
流石に引っ越して市くらいは変えた方が
面倒くさくない気はするな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:01:14
だからまだマンションは買ってない。
一人目が無事生まれて成功したらマンション買って落ち着くかな～って感じ。
賃貸だと何かあればすぐ引っ越せるしね。
お互い私物がすごい少ないから楽。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:47:31
>>201
昔は今よりマシだったんだな。
今じゃ重い池沼を産んでも間引きもできず、
産んだ親が悪い扱いされて面倒見なきゃならん。
ところで重い知障がいる家族は住む場所どうしてるんだろ。
知障の奇声の大きさは半端ないから真っ先に近隣から苦情が来て追い出されるのでは？
重い知障って力の加減や理性もないくせに野放しにされてたりして被害報告が後を絶たないしさ。
もし自分の近隣に住んでいたら苦情を言わずにはいられない。
知障の奇声は一瞬聞くだけでも頭おかしくなりそうだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 20:25:31
>>214
実家の隣に知的障害、さらにその隣に聾唖が住んでた
というか今でも住んでるハズだけど
別に誰も苦情なんて出してないぞ
俺が小さい頃は隣とは大の仲良しだったし。
今でも実家帰ると、隣から古いファミコンゲームの音が
すげえ大音量で鳴ってるけど
30年ぐらいずっとだからみんな馴れてると思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 20:28:19
知的障害児の親って外でもテレビや雑誌でも母親しか出てこないから
父親が逃げ出して母子家庭が多いというのは事実なんだろうな
重度の知的障害児持ちで離婚していない父親や知的障害児を連れて歩いている父親を見たことある人いる？
一度もないんだが
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 20:31:48
>>215
どの程度の知障？
最重度で性的な興味だけは強く女と見れば襲いかかり、
ウンコ体に塗りたくって奇声あげるようなレベルだったら
その知障家族は引っ越しばかりさせられそうだが
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:26:46
うちの子ADHD。いま小２。
しんどいし子の将来を考えると苦しい。
２ちゃんで障害者を罵倒するレスを見るとﾓﾆﾀや携帯を投げ飛ばしたくなる。
すぐ癇癪起こしてﾊﾟﾆｸる息子を殴りとばしたくなることもあれば
愛しくて可愛くて泣けてくることもある。
でも健常児が羨ましい。
でも障害持ちでも大切な息子。かけがえない。でも煩わしい。
でも。でも。でも。と葛藤したりしなかったり。
よくテレビで障害は個性という人もいるが俺は思わない。
障害は障害だ。健常者よりも生き難い人生を送らなきゃならん。
生き難い人生を親の自分がどうサポートするか。これからをどう導いてやるか。
死ぬまで息子の心配をしてくんだ。きっと死んでからも心配するんだろう。
まだ息子を受け入れきれてない自分もいるけど
家族でがんばるよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:27:41
いまNHKで知的障害ありの自閉症の親の特集やってた。
世にも珍しく父親が自閉症の息子の面倒見てるみたいだ。
普段は施設に預けて休日だけ引き取ってるとのこと。
母親は不眠不休で息子と生活することや周囲から息子の言動に苦情（奇声、暴れる）を言われ続け精神的に参って離婚したそうだ
体を痛めて産んで
子供の面倒を長時間見なきゃならない女はとくに産まれたのが知的障害だと精神的に病むよな。
知的障害を産んだ罪悪感も凄そう
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 22:26:20
>>201は他板でも見かけたからコピペ
内容は貴重だけどね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 22:57:48
知障が産まれたら嫁に対する舅姑からの罵詈雑言がすごいって話。
知障が産まれたら逃げる男親がやたら多いのはそれもあるだろな。
未だに知障が産まれるのは前世で犯罪者だったからとかそんな迷信も根強い
舅姑が「知障を産んだ鬼腹女と子供は捨てろ」と迫り続け離婚するケースも多そうだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 23:03:13
知障だけは無理。
何と言われてもあの外見や声が無理なんだよ。赤ちゃんポストが撤廃されない保証もない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 23:43:51
会話すらままならないような重度池沼を親が殺してしまっても合法なら少子化が解決する件
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:15:48
>>208
ググれば相場が出てくると思うが10万前後だぞ。
しかも羊水検査や胎児ドック専門の病院もある。
仮に30万だとしても、検査代ケチって一生苦労するより、30万で回避出来るなら俺は安いと思うけどな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:31:31
重度知的障害でも自閉症やダウン症以外のやつは検査ではわからない。
３歳頃になるまでわからない
堕胎可能な胎児のうちに胎児の脳検査や遺伝子検査する技術なんかないだろうしな。
出産時の衝撃で知的障害になったりもする
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:35:24
馬鹿ばっかｗｗ
よほど重度の障害でないかぎり３歳前後にならないと知的障害かどうか判断できないのになｗｗｗｗ
出生届出して３歳まで育ててから赤ちゃんポスト行きか？立派なネグレクトだわｗｗｗｗｗｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:41:04
喫煙者（または家族が喫煙者で煙を浴びていた人）、メンヘラ、継続的に飲む薬がある、
持病持ちなどの高リスク出産、難産、遺伝性の障害から池沼や奇形が産まれやすいのは確かだろう
228:226
09/04/03 00:43:05
>>225
内容かぶっててﾜﾛﾀｗｗ
新生児に知能テストを受けさせるのが可能だとでも思ってるんだろな＞障害児捨てるとかほざいてる連中ｗｗｗｗｗｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:48:11
>>227
高いよ。但しそれより遥かに周産期のトラブルによる障害(含む発達障害)の可能性の方が高いが。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 06:43:35
>>225
○重度知的障害でもダウン症以外のやつは検査ではわからない。
自閉症や発達障害は３歳頃になるまでわからない
脳性麻痺もそうかな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 06:56:06
薬の服用から障害児が産まれやすいのはよく言われる抗うつ剤や睡眠薬だけでなく薬局にある市販の薬でもだろう。
喫煙者や家族が喫煙者だった人間の子供でも奇形や知的・発達障害や病気（喘息、アレルギー、アトピー）持ちが相当多いと聞く。
薬は何らかの影響があるに違いない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 10:12:59
なんだかここには障害は遺伝や薬物等の影響が主な原因だ！ってことにしたい奴が常駐してないか？
今時お菓子にすら妊婦は大量に食べないでって但し書きがしてあるご時世なのに…
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 11:04:06
>>1から全部嫁
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 11:17:11
>>208
２人目のときに羊水検査したが、せいぜいその半額くらいだったぞ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 11:17:55
とりあえず、風邪ひくな、歯医者にいくな、精神安定剤飲むな、睡眠薬飲むな、頭痛薬飲むな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 15:46:40
コンビニ弁当食うな
スナック菓子食うな
ジュース飲むな
外食するな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:13:18
むちゃくちゃな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:34:51
知り合いで、子供が膠原病になった人おるけど
カップラとポテチとコンビニ弁当が常食のズボラ嫁なんだって
妊娠中も生まれてからも高脂血で子供を病気にした一例
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:30:27
喫煙家庭で育った先輩♀が喫煙者と結婚して肺がんになり死亡
享年４０歳
自分はまったく喫煙していなかったそうだ
可哀相に
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:33:21
子づくりするときだけ煙草やめるのは意味ないよね？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:35:56
すでに肺が黒く変色してるんだから
今更、元通りにしようとしても無理
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:25:09
無知ばっかだなw
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:45:00
今日逮捕された朝日の社員みたいに、ここでアスペルガーに差別用語連発していた奴も摘発されるかもしれないなw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:55:15
俺は出産時のトラブルで発達障害になり、無理やり普通の学校に組み込まれた為
2次障害として精神障害までも患ってしまった
知障と精障タチが悪いのはどっち？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 17:36:12
精障の方が苦労するかも。
知障だと本人はわかってない分楽なんじゃない？街で騒いでる人楽しそうだし
…まぁどっちにしろ家族には嫌だけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 17:53:34
>>243
はぁ？
突然、なにいってんだキチガイ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 09:22:25
>>244
発達障害は遺伝だろ？
「周産期のトラブルさえなければ自分は健常だったはず」
と思いたいのだろうがそんなことは誰にも証明はできない。
もともと持っている障害の影響で
出産時にトラブルが起きやすかったと考えるのが最近の考え方。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:25:18
>>247補足。
未熟児や早産も同じ。
全てがそうだとは言わないけれども。
障害の遺伝子のため胎内でもまともに育ちにくく
臨月まで持ちこたえられずに出てきてしまう
(出さなければいけなくなる)ケース。
これは「未熟児、早産のせいで障害になった」のではなく
「障害のせいで未熟児、早産になった」が正しい。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:38:31
>>246
こいつ脅えてんなwまぁその日が来るまでせいぜい脅えてろw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:52:00
遺伝子って怖いよな～。友人は結婚相手の家に興信調査された時に、遠い親戚にダウンがいた理由で結婚破棄されたよ
本人がまともでも親戚にダウンがいれば幸せにはなれないのかもな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:20:06
ダウンは基本的には遺伝じゃないぞ。
１割以下の転座型ってやつだけは遺伝するらしいがそれ以外は単なる突然変異。
そこまで嫌なら羊水検査で堕胎することも出来るダウンのせいで破談になるなら
障害児だの出来の悪い子供だの産まれたら半端ねえ攻撃くんだろ。
そんな親戚いる家とは破談になってよかったんじゃね？
てか、その家おかしくね？
普通は興信所なんか使って結婚相手調べねえだろ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:20:25
>>250
知り合いにもいるよ。兄貴が障害者だから相手の親が反対したケース
遺伝もあるけど、将来親がしんだら面倒は兄妹にふりかかってくる事の心配だからじゃない？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:30:17
>>218
がんばれ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:31:16
>>250は遠い親戚レベルでそれだぞ
知識もないのに偏見のみだ、まともな人じゃない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:36:21
>>251
もし羊水検査でダウンだった場合実際どうする？
羊水検査から結果が出るまではニ週間かかるし、その間も子供はお腹の中で成長している。大きくなりゆく我が子を大人の都合で簡単にころせるものだろうか？
また中絶費用も相当な額みたいだな。中絶費は12週までは10万前後だが、13週を過ぎると50万円～60万円と一気にはねあがる。羊水検査は15週前後に行うのなら60万円はかかると見ていいだろう。
中絶も子供が大きい程不妊の原因に繋がる。実際一回の中絶で子供が出来なくなった女は多数いる。
ダウンだったら産まなきゃいいって簡単に言っても、簡単に割りきれない問題点も多いよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:28:45
オレ知的障害者の施設で働いてるんだけど、やっぱ障害者を持つ親ってのは大変そうだ。
自閉症は特に。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:29:02
そうなったらダウンは目の前の現実。
あとのはリスク。
理性的に考えるとこうだろう。苦しい決断だけど。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:38:47
気持ちはわかるが、答えの出ない事を悩んでいても仕方無い。
そもそも若い夫婦の方が障害児の確立下がるわけだから
悩んでいる時間こそ勿体ない。
後は検査ぐらい？そもそも妊娠するかどうかだって分からないし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:56:40
35歳まではかなり低い確率だよね＞ダウン
善は急げだ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:15:38
健康な夫婦でも障害者生まれるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:11:06
>>26
35過ぎたらかなり危険だよ
40歳は50人に一人の割合だよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:19:07
>>255
羊水検査でダウン症と分かって中絶する場合、既に妊娠４ヶ月を過ぎてるだろうから出産育児一時金(38万円)を受けとることができる。
263:246
09/04/06 22:22:46
>>249
何いってんの？
朝日の社員は社内で処分されただけで、逮捕なんぞされてない
そもそも「差別用語連発」が何の法律違反に該当する？
すこしは考えて書きこめカス
お前がｱｽﾍﾟか池沼なんだろ、同情するよ
でも子供はやめとけ
万一障害なくても、お前が育てたら馬鹿にしかならんからｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:46:50
↑
粘着気質もｳｻﾞｲww
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:52:38
>>261
40過ぎて50人に一人って、どんな障害の割合？
ちなみにダウン症は40過ぎたら100人に一人
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:46:49
>>255
いや、遠い親戚にダウンがいようがいまいがダウンが産まれるリスクは他の人間と変わらないってことだよ。
その親戚じゃあ色んな意味でエライ事になりそうだな、って話だ。
羊水検査で堕胎するのは早産させるんであって堕ろすわけじゃいらしいぞ。
それに、その時どうするかは夫婦で話し合って決めるべき事だろ。
実際にメインで育てるのは嫁さんであって精神的肉体的負担も嫁の方が大きいだろうから
基本嫁の気持ち優先にすべきだろうが。
俺は金があるんなら障害児いてもどうにかなると思うけど
金がないならマジにきついだろ。
有名だからダウンを警戒するやつ多いがホントのところダウンより
それ以外の障害持ちの方がずっと多いんだよな。
うちの子供の学校にも発達障害系の子供は何人もいるらしい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:55:57
発達障害は脳の病気で精神的な病気ではないよ
例えば、
「廊下を走るな」と言われたら普通の子なら、走ることをやめて歩くけど
発達障害の子は走るなと言われたらどうすればいいのかわからない
「廊下は歩きましょう」と促すと言われた通りに歩くようになる
困ったちゃんではなくて、困ってる人なんだって
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:57:53
うむ
その段階だともう人工的に陣痛おこして
通常出産とほぼ変わらない形で産んで外に出すんだよな
精神的ショックは計り知れない…
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:01:30
アスペの子を持ってから親子診察されて初めて自分もアスペだったってわかる親もいるそうだよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:04:46
脳障害は遺伝するって言われてるよね
てんかんとかアスペとか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:07:37
色盲、色弱は劣性遺伝
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:13:00
>>269
これまではと言うか今親になっている世代が子供のころは
発達障害とかアスペとかをきちんと診断する環境が整っていなかったから
その結果として無自覚アスペが無自覚なまま野に放たれ
子作りできる奴はつくって産んでしまってたのだろう。
今後は以前よりも診断済みのアスペが増えるのだからきちんと自覚して
結婚や子作りは慎重に、つか、子供はつくるなと言ってやりたいが。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:11:31
遺伝どうこう言ってる奴は自分と嫁のの遺伝子検査すりゃ済む話じゃね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:36:16
そんな漠然とした遺伝子検査なんぞ意味なかろ。
はっきり遺伝だとわかる障害なぞ極少数だろうからな。
自閉は男親からが多いと聞いた事があるが。
発達障害児も男のが多いし、そもそも自閉は基本男性疾患だそうな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:54:24
>>274
なら何をどうしようと障害児が産まれてくる事を防ぎようがないだろ？我が子をあるがままに愛せない奴は子供を作るなってことでFA。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:48:55
責任を取れるかどうかだと思うけどな。
どんな子供であっても親としての責任を果たせるかどうか。
愛情で判断するなら、俺は無理。
どんな我が子であっても愛せるという自信はない。
義務感で育てはするだろうけどね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:23:05
>>276
ちょっと聞いていい？
産まれたばかり～お誕生位の赤ん坊に対して愛情注げない？
それくらいだと発達障害や脳性麻痺なんかの障害は判断できないんだよな。
判断できずに愛情注いでいて、障害がわかった時点で急に愛情なくなると思う？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:29:19
だから結局こういう心配する人は、子供作らない方が良いと思うよ。
障害児の子育ては大変だろうけど、そもそも子育て自体大変だからね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:46:27
>>277
発達障害の家族がいるから実感したことを書いたんだけどね。
愛情があるかと聞かれると、
情は感じるけど愛はないとハッキリと自覚する。
生まれたばかりの赤ん坊はかなりグロイ。
父親になったのだと認知はするが
自覚というのはまだ実感がない状態で
それに接して愛はまだないって感じ。
俺が思うところの愛が芽生えるかどうかは
そっからどう関係を育めるかにかかると思う。
恋のように突如生まれるものとも、母親のものとも違う。
それが愛情になるか、単なる情として存在するか、情すら感じないかは
育む関係によって違ってくると思う。
失うのは一瞬という場合は多々あると思う。
関係というのは築き上げてきても崩れるときは一瞬だったりする。
もちろん徐々に崩れていくというのもあると思う。
それは家族であっても同じ。
血の繋がりはあっても人間対人間だからな。
俺の場合は障害があるから愛情が育めなかったんだろうな。
色々考えたけど、結局はそこにぶち当たるのが現実。
障害ゆえに人間関係の構築に無理難題が多かった。
小さいときは理不尽さもまだ飲み込めたのだけど
成長してくると、それも無理があるなあと実感してしまった。
280:277
09/04/09 17:39:52
>>279
そっか。あなたはそう思ったんだな。ただ愛情の感じ方には個人差があるから、それが全ての男親の感じ方ではないってのもわかっていると思う。
ウチの場合は出産の時に死にかけたから、生きていてくれるだけで多少の障害は気にならないな。
きっと279氏にも子供に愛情を感じる瞬間があるんだと思うよ。責任感や義務感だけで子育てできるもんじゃないだろうし。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:58:23
>>240
それは意味あるんじゃない
自分は吸いまくり
子供産む気ないし
おじは糖質
自分は鬱
兄弟は躁鬱
祖父てんかん
もう産まないほうがいいと思ってる
健康なんか知らないし、喫煙者としかつき合わないしシガーバー以外は吸いません
合法で売ってる麻薬にケチつけられる筋合いはないと思ってるけどね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:02:16
男性板だったんだ
ごめんなさい
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:30:09
ビニール袋頭から被って絶対煙が外に漏れないなら
ケチつけられないんじゃないの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:25:50
うちの子は自閉ありだ。
愛情と言う点ではまったくと言うわけではないがほぼないと感じられるな。
なにを考えているのかわからん。
小さい頃から全くなつかず抱くのも拒否。
一日中くるくる回ってるか偏執的に車を一列に並べてるしゃべらない
おかしな子供を愛せるかといえばかなりむずかしい。
子育てはせずに妻に丸投げしてる状態だ。
一緒にいるのも義務感のみだな。
障害児を愛せるかというのはひとえにどんな種類の障害かということに
つきるとしみじみ思うよ。
身体なら愛せただろう。知的でもこっちになつくんだったら愛せると思う。
重度で寝たきりでも愛せるかもな。
友人の子がダウンだったんだがあれだけなつくならそれなりにかわいいと思うだろうし
実際友人もかわいいと言ってるし年賀状にも写真入りだ。
あれはほんとに愛せてるんだろうな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:11:22
普通の赤でも面倒見てやらないとなつかない件。元々子供嫌いだったんじゃ？自閉を言い訳にしてないか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:29:34
>>141
まさに↓を地で行く話だねえ。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的に個人の主体（sujet）を
奴隷のように縛り上げているからなのです。
すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪率や、衝動買いをする
頻度や……あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての
人が「異常」になってしまう。
みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の異常を告発する。
二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は異常なのであり、
一年もひきこもっている者は異常なのであり、十八歳にもなって恋人がいないのは異常なのであり、
四十歳にもなって結婚しないのは異常なのであり、子供がかわいくないのは異常なのであり、
妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。
みんな、こうした膨大な異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる価値を見いだし、
異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、といつも戦々恐々としている。
（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと転落していく、というホラー社会なのです。