07/10/18 11:41:25
>>133
孫の優先権といえば
法律的（苗字的）には、父側両親って感じだけど
実質的には母側両親だよな。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:44:37
>>134
夫婦ともに一人っ子の場合、孫が嫁姓名乗ったら、夫両親が激しく切れるだろー
「何のための結婚？」ってさ
>>135
母側両親が他に孫無くて、一人娘だった場合、顕著にでるねｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:26:49
それ以前に選択別姓になったら、
「名字って何？」
という質問にすら答えられなくなる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:29:08
今は苗字なんかあってないようなもの
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:09:05
>>138
基地外ですか？
名字は厳然とあるでしょ。
やれやれ、ヘンな思想にカブれると、こんな人間になっちゃうんだねぇ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:07:14
>>139
やれやれ、ヘンな思想にカブれると、こんな人間になっちゃうんだねぇ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 23:13:26
>>126
だよな。ありがとう
まだ駆け出しだから、なんというか、
自分の「これまで」が宙ぶらりんになってしまったような
そういう気持ちになることがあるみたいだ。
通称の使用を推せばよかったかもなー
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:31:43
>>141
ていうか結婚する年齢の女性なら学者として駆け出しなのは仕方ないだろ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:35:25
殆どの党に黒幕のインチキ女権が存在する様ですね
あ～～～～あほらしい無駄な世の中
URLﾘﾝｸ(www.azaq-net.com)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 11:37:20
たとえばカトリックでは一年366日(2/28も含めて)に「守護聖人」ってのがいる。
んで、慣習的に、子供が生まれたらその誕生日の守護聖人の名前（男性形・
女性形だけ変えて）をつける場合が多い。
（教会の慣習であって別に法律とかではないので、あてはまらない人もいるが）
ということはつまり、誕生日が同じ人は同じ名前になる。
このことを、もし「同誕生日同名」と呼び、これに対して「同誕生日別名」という
対立する概念を立て、「どちらでも個人が自由に選べる制度を」というような
主張を始めたら、なんだかわけがわからないと思わないだろうか？
「そうじゃなくて、その名前は守護聖人に由来するから、結果として誕生日が
同じ人の名前が同じになっているだけで、誕生日が同じ人の名前を同じにすると
いう目的で行われている慣習ではない」と普通の人なら突っ込むだろう。
「守護聖人の名前をつける慣習は廃れた（たとえば移民が増えてカトリック
信者がすでにほとんどいなくなっているからとか）ので、最近は同じ誕生日でも
同じ名前とは限らない」とかいうのなら、理解できるが、「同誕生日別名も
選択可能にするために守護聖人の名前をつける慣習はなくそう」というのは
理屈としては順番が逆になっている。
で、これはつまり現在の選択別姓制度の議論にあてはめるなら、
「なぜ夫婦の姓は同じになるのか」といえば、「姓は家族の名前であり、夫婦は
同じ家族に属するから、その結果として同じ姓になる」ということ。
それに対して「夫婦で異なる姓を名乗れることを選択可能にするために、
姓は家族の名前という考え方をやめよう」というのは本末顛倒なわけだよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:52:54
それだけこの国が男尊女卑だったということではないか？
家族の名前＝苗字ったって明治以降なんだし、支配階級の武士や貴族は女を政略結婚としか扱ってこなかった。
近代になって家族を作るという意識が高まったから、なお更古い因習を打破して男女平等の家族を築くということ。
それが別姓家族。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:55:07
でたらめもいいところ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:38:13
>>145
戸籍の最初は別姓だったが、妻も家族だから同じ苗字にしてくれと要望があったので同姓になったという経緯があるんだな。
妻も家族だから同姓しろ、個人として認めろと別姓にしろ、と
一体どっちが本音なのか、時代によってころころ変わるｗ
ﾋﾞﾙﾏみたいに苗字がなくなれば問題なし、とはいかないか。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:48:40
>>145
> 家族の名前＝苗字ったって明治以降なんだし
嘘その1。
> 古い因習を打破して男女平等の家族を築くということ。
> それが別姓家族。
嘘その2。
なんつーか、左翼セクト系学生の演説を聞いてるみたいな、現実感の
なさを感じるんだよな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:55:57
別に別姓でもいいけどな。
嫁さん特になんとも思ってなかったようだけど、
もし変えるの嫌だって話になったらどうしようか
考えたけど、結局答えは出なかった。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:37:47
比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
URLﾘﾝｸ(hosii.hiroimon.com)
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:40:55
もし姓変えるのが嫌だって話になったら
結婚とは何か？とよく考えて
それでも嫌なら結婚しなければ良い
>>149が嫁の姓を名乗るのも選択肢の一つ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 16:41:20
何でそんなに必死なんだ？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 18:03:08
幸せな家庭が憎いから
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:17:25
こんな事で真面目に議論できる人って凄いわ
嫁さん子供喰わすので精一杯なんで、どうでも良いや
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:01:09
>>154の日本語訳
「わたしは馬鹿です」
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 11:13:38
>> 家族の名前＝苗字ったって明治以降なんだし
>嘘その1。
どこが嘘なんですか？
それ以前は「出身地＋名前」で名乗ってたはず。
「あっしはよさこい村の庄べえです」とかさ。
そもそも出身地から出ないで一生を終える人間は苗字なんか無いも等しい。
「まりあんとこの小吉が病気だってよ」「与作んとこのトメが無くなったってよ」
みたいな。
壬申戸籍以降でも県ごと地方ごとに苗字に偏りがあるということは苗字は地名を表していると言ってよい。
中には村のみんなと同じ名前は嫌だとかで変える人もいただろうが明治から始まったことには変わりない。
間違ってたら教えてください。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:38:32
>>6
どこの国際社会だよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:59:56
>>156
URLﾘﾝｸ(members3.tsukaeru.net)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:09:44
男女板の童貞が色んな板に湧いてスレ立てるの勘弁しろや
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:12:06
>>156
よくそんな思いつきのデタラメが書けるよなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:15:17
別姓派は平気でデタラメを言い、嘘をつきます。
信用してはいけません。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:15:56
>>160
ちなみにウィキにも改竄、捏造があるよｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:19:00
>>160
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
から一部引用
ーーーーーーーーーーーー
名字（苗字）は、姓（本姓）と違って天皇から下賜される公的なものではなく、近代まで誰でも自由に名乗る事が出来た。家人も自分の住む土地を名字として名乗ったり、ある者は恩賞として主人から名字を賜ったりもした。
ーーーーーーーーーーーー
だから
>>156
>壬申戸籍以降でも県ごと地方ごとに苗字に偏りがあるということは苗字は地名を表していると言ってよい。
の言っていることは間違ってないじゃないか。
どこがデタラメなんだ?
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:41:17
気団板なら「俺が結婚する時は」「俺の嫁は」という話がいっぱい出てきてもいいんだがなｗ
童貞くせえ・鬼女くせえスレやレスが大杉
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:46:34
まず>>164夫婦が別姓にしなかった理由から聞こう。
女に夫の両親の姓だけ名乗らせるなんて男尊女卑だろ！
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 15:10:17
>>162
ちゃんと出典が明記されてるから、嘘だというなら自分で確かめることも
できる。少なくとも個人の思い込みや創作よりは何万倍もまし。
反論するならもうちょっとマシな反論をしなさい。
>>163
都合のいいところだけ抜き出すなよｗ
明治以後、というのが大嘘だろうが。ボケ。
少しは頭を使って物を考えることをしろよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 15:11:41
別姓派の最大の欠点は、自分の無知や誤りを絶対に認めないこと。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 15:39:41
ここで喚こうが選択別姓への流れは止まらんよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:17:11
>>168
流れなんぞない。
そうやって自分たちに都合のいい未来を夢想するだけなら、議論には
ならないので来なくていいよ。
おまえらの気持ち悪いオナニーショーを見せられても、みんな不快な
だけだから。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:17:54
喚いてるのはおまえら別姓派だろｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:50:37
勝手に人のこと別姓派にすんなって言っただろｗ
同姓派はなんで夫婦の別姓に反対なんだ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:54:23
別姓のメリットってなんだ？
気持ちの問題だけ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:59:09
>>172
気持ちが一番大事だろ。
メリットって何だよｗリンスインシャンプーのことかｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:42:01
>>171
そうやってまた振り出しに戻ってループさせるのがお前らのいつもの
テだよな。
まあ、せいぜい工作活動がんばれｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:43:10
ここで喚こうが選択別姓への流れは止まらんよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:44:11
>>171
>>144を声に出して5万回読んで、自分の問いがいかに間抜けか、しみじみと噛みしめろ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:45:06
>>175
っ[>>170]
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:50:37
夫婦の姓が同じになるか異なるかは「結果」。
姓が家族の名であり、夫婦は家族だから、同じになるという「結果」。
だからそもそも「夫婦別姓」に反対とか賛成とか、そういう概念じたい、
成立し得ない。
反対しているのは、そういう物事の道理の順序に逆らって無理やり
おかしな制度に変えようとしていることに対して。
やろうとしていることがバカげていて、無意味で、多くの人にとって
迷惑以外の何者でもないから。
趣味や嗜好で「夫婦別姓」が好き、というだけなら、法律に頼らず、
自分たちだけで夫婦別姓ごっこでも勝手にやっていればいい。
それを法律に取り込んで、正式なものとして認めさせよう、という
ところがムチャであり、無粋であり、迷惑。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 17:52:36
別姓論者は無知・無学・無教養なうえ、デタラメや嘘を平気で言う
連中なので、だれにも信用してもらえません。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:01:09
>>178
分かりやすくて良い
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:06:29
よくわかんねーけど、女の子にとって
将来は旦那さんの苗字になる・・・みたいな憧れってあるんじゃないの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:13:42
同姓派の言ってることは意味が分からん。>>178>>180
今まで同姓だったのだから別姓も認めよう、変えようという法律・時代の流れだ。
今まで一国平和主義だったのだから派兵も認めよう、変えようという法律・時代の流れと同じだよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:17:07
>>181
あるかもね。と、しか言えないな。
既婚男性板だし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:29:23
「姓は家族の名前であり、夫婦は 同じ家族に属するから、その結果として同じ姓になる」
子は結果として同じ姓で生まれるが成人すると男女で分かれる。
一般の男は家族の名前を受け継ぎ一般の女は結婚を期に新しい家族の名前に変更する。
これが男女不平等。
このスレの同姓派が物事の順序とか道理とか呼んでいる部分は実は男女差別の部分だったのです！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:34:47
別姓派って女でしょ？こんなことにまで無駄な労力ごくろうさん
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:37:53
別姓派は男だよ
別姓なのりたい奴には名乗らせてやればいいじゃん。
おれがいやだから全員ゆるさん！っつーけちくさい根性がいやだね。
24みたいな奴は他にいないの？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:16:13
> 同姓派の言ってることは意味が分からん。
だから自分が馬鹿だという自覚を持て。
馬鹿なんだからわからなくて当たり前だし、馬鹿なんだから余計なことに
首を突っ込まないで、黙ってたほうがいい。
>>184
お前は病気だな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:20:53
>>182
派兵も認めよう＝安保上意義があるから議論が起きてる
別姓も認めよう＝？？の意義があるから議論が起きてる
？？の部分は男女平等なんでしょ？
なんで、別姓制度＝男女平等なんだよｗ
そこ論理的に説明してよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 20:28:52
なにこの男女板みたいなスレ
隔離板で好きなだけやってろ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 10:33:44
簡単にいえば、姓は夫婦間だけの問題ではないのに、夫婦間の部分だけ
取り出していじろうとするのが間違ってる、ということだ。
夫婦間で同じか異なるか、だけしか見ていないのが間違いなんだよ。
難しくいうと認識論的に間違っている、ということ。
事物、事象を正確に認識・把握できていない、ということ。
姓とは何であって、なぜ今のような運用（親子間、夫婦間、養親子間なども
すべて含めて）になっているのか、といった総合的で正確な理解がなければ
この問題を論じることはできないわけで、それが不正確な理解や偏った
理解であっては議論にならない。
で、「夫婦が同姓」「夫婦が別姓」というところだけを主題化してしまって
いる時点で、上記の総合的で正確な理解ではないのだから、まず議論の
土俵にも立ってないわけだ。
しかし別姓派側はそれすら認識できておらず、「同姓がよいか別姓がよいか」
という対立の議論だという構図の認識に篭ってしまい、客観的に議論の
流れを見ることもできなくなっている。
傍から見ると、一人で仮想の敵を相手に正義の味方ごっこをしている
幼児を見ているような感じに見えるわけ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:44:53
>>166
>明治以後、というのが大嘘だろうが。ボケ。
いや、ウィキの該当ページにも
明治時代以後の名字の項目に
「苗字必称令の際には、江戸時代までに付けられた家の名称を名字とする者が多かった。」と書いてあるぞ。
>>156さんは、
文末に「間違ってたら教えてください。」
とちゃんと書いているのだから、
反対レスつけるのなら、どこが違うのか、丁寧に説明するのが筋でしょう。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:53:05
>>191
だから都合のいいところだけ抜き出すなよ。
江戸時代の庶民には名字がなかった、というのは誤り、と明確に書いて
あるし、家の名前としての名字という位置づけも、古代・中世に遡って
説明が書かれている。
全体をちゃんと読んで理解していたら、「名字は明治以後」などという
寝ぼけた解釈はどこからも導けない。
悔しいのは理解できるが、間違ったら間違ったと素直に認めなければ
話は噛み合わない。「名字は明治以後」ということはない。それが
理解できたのなら、「名字は明治以後」は誤りでした、といえば
話はそれで終わりだ。
屁理屈こねて自分の間違いを糊塗しようとするからグダグダになる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:56:19
別姓派って何でこう頭悪いの？
それとも、わざと頭悪いフリをして嘘を流布したいだけ？
どっち？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:29:11
別姓より、妻側の苗字にしようという運動が起きないあたりも変なんだな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:52:37
誰もそんな事望んでないんでしょ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:09:00
それだけこの国が男尊女卑だったということではないか？
家族の名前＝苗字ったって明治以降なんだし、支配階級の武士や貴族は女を政略結婚としか扱ってこなかった。
近代になって家族を作るという意識が高まったから、なお更古い因習を打破して男女平等の家族を築くということ。
それが別姓家族。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 00:17:29
>女を政略結婚としか扱ってこなかった。
それなんて言語？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 09:32:14
誤りを指摘されたのに、それをまたコピペするかｗ
恥知らずだな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:41:25
結局でも男の人がしっかりリードしなければならないのに
基本的な役所に届けるって手続きもできないような人が
結婚したがってるんだよね？それで結婚してからも遊ぶためとかなら
結婚する意味もあんまりないと思うし・・
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:42:48
まあ男尊女卑でも別にいいけど４０代の女性とか細い人とかそういう
立場の弱い人について何か言うのはあまりにも外国から見ても
すごい国だな、ここはｗと思われても仕方ないし
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:50:21
>>192
いちおー言っとくけど
>>156さんの
「家族の名前＝苗字ったって明治以降なんだし、」
というのは、苗字の存在が明治以降っと言っているのではなくて、
苗字というものを家族の名前と言えるようになるのは、明治以降と言っているのではないのか?
自分以外の人も、そう読み取った人が多いと思うが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:32:16
>>201
> 苗字というものを家族の名前と言えるようになるのは、
> 明治以降と言っているのではないのか?
だから、それすら間違いだろ。
もう一歩踏み込んで、頭を使って考えような。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:38:17
>>202
もう一歩踏み込むと「男子の家長制度」となり国連のConvention on the Elimination of All FOrms of Discrimination against Women条約に抵触する。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:55:38
>>203
ならない。制度上どこにも男性を優位とする規定はないから。
条約でも「男女いずれの姓も家族の姓として選べること」となっており、
日本の現行制度はそれを満たしている。
嘘やデタラメばかり言ってるからだれにも信用されないんだよ。
そんな全学連世代の古臭い手法じゃあ、だれもついてこないよ、いまどき。
いい加減理解したほうがいいよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:45:55
>>202
>> 苗字というものを家族の名前と言えるようになるのは、
>> 明治以降と言っているのではないのか?
>だから、それすら間違いだろ。
どこがどう間違ってるの?
戦後の民法からという意味ですか?
反対派にもいろいろ意見の種類があるみたいだから、
ちゃんと説明しないと、読んでる人はわからんぞ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:56:12
なんか別姓派はひたすら墓穴を掘るだけにしか見えないんだが、これって
まさか反対派が別姓派を演じてるだけ？ｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:58:11
>>205
Wikipediaの説明を読んでもわからない馬鹿には、ここで説明しても理解できんだろ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:18:33
>>205
ゆとり世代って読解力と論理的思考能力が低いんだってね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『江戸時代には幕府の政策で、武士、公家以外では、平民の中で、庄屋や
名主など特に許された旧家の者だけが名字（苗字）を名乗ることを許される
ようになった。これをもって「江戸時代の庶民には名字が無かった」という
具合に語られることがある。だが庶民といえども血縁共同体としての家が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あり、それを表す名もある。ただそれを名字として公的な場で名乗ることは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
できなかった。そうした私称の名字は寺の過去帳や農村の古文書などで確認
することができる。』
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:03:51
みんな漢字読めるー？ここは既婚男性板。
“既”に結“婚”した“男性”が集まる“板”で
「きこんだんせいいた」と読みます。
つまり、現在の制度下で結婚した人が集まってるわけ。
そんな場所で別姓がいいか同姓がいいかなんて議論する意味がどこにあんの？
鬱陶しいから、よそ行ってやってくんねかなー。
どうしてもID出ないここでやりたいんならageんな。
地底の奥深くでヒソヒソやってろ、ボケ！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:19:43
>>209
お前が読まなきゃいいだろ。
>血縁共同体
子を産む前の嫁は血縁に入るか否か？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:32:00
日本は明治以後に戸籍が血統主義になったと思う。そして明治以後に苗字が公に名乗れるようになって定着した。
そして男が血統の姓を受け継ぎ遺産を受け継ぐ。
女の家は血統を絶ち遺産を養子や娘婿に譲る。
女個人の血統の連続で資産を増やし三井住友のような資産家になることは不可能であろう。自由主義のこの現在においても。（女一代で成り上がるのは可能かもしれないが）
>204何がならないのか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 07:53:04
いくら屁理屈こねても、「だから必然的に選択別姓になる」とは結論付けられない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:44:38
いくら喚こうが選択別姓への流れは止まらんよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 09:58:06
>>211
ゆとりくん、人に聞く前に少し自力で頭を使って考えてみるように
しようぜ。頭は使わないと衰えるぜ。
「ならない」という発言は、だれかが「なる」と言っていることに対する
ものだということは、小学校を卒業していればわかるはずだな？
>>204は>>203にレスをしているよな？>>203はどこで「なる」と言ってる？
探してみな。
> もう一歩踏み込むと「男子の家長制度」となり国連のConvention on
> the Elimination of All FOrms of Discrimination against Women
> 条約に抵触する。
わかったかな？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:02:07
>>213
初めて世論調査に夫婦別姓に関する項目が登場したのが1976年。
あれから30年以上経つが、いまだに法案が審議はおろか、国会の本会議に
【提出】されたことすらない。
これを「流れ」と呼ぶんだったら、何でも「流れ」だなｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:26:33
男女平等は国際社会の流れですよ。
妻の側が改氏する割合が全体の97%といわれており、男女平等に反する。
同じ血統主義のドイツや韓国でも既に別姓である。
日本だけが男尊女卑を頑なに守っている。
この流れを感じないならいつまでたっても島国のままだなｗ
あたりまえかｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:31:26
日本だけが平和憲法を60年守り続けていたように日本だけが男尊女卑を1976年以来守り続けていたのである。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:31:26
なんかよくわかんねーけど
いままでずっとこの氏名を使ってきたから愛着がある
って理由じゃだめなん？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:33:29
>>218
別姓なら男女平等じゃん。
同姓派は女に氏名にこだわりを持つなと言いたいのか？
それとも男に氏名にこだわりを持つなと言いたいのか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:34:49
>>216
日本はすでに男女平等。
「夫婦は夫または妻の氏を名乗る」という規定は、男女いずれか一方を
特異に扱っておらず、完全に平等な規定。
夫の氏を選択する夫婦が多いのは、法律制度とは無関係に、慣習や文化、
国民の考え方や意識の問題。
仮に選択別姓が導入されたとしても、その夫の氏を選択する夫婦が多い
理由や原因となっている慣習、文化、考え方、意識が変わるわけではない
ので、自由選択である以上結果は変わらない。
したがって>>216の言うような「男女平等のために選択別姓」というのは
完全に論理的に破綻していることは明白。
中学生程度の論理的思考能力があれば間違いはだれにでもわかる。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:36:20
>>219
書き方悪かったな・・・ごめんよ
オレは別姓賛成派なんよ
好きなら使い続ければいいし、イヤなら相手の姓に変えればい～じゃん、って感じ
別姓反対派の考えがさっぱり理解できんよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:39:36
>>221
とりあえず>>144とか>>178とか>>190とかしっかり読んどけ。
あと、以下も読んどけ。
URLﾘﾝｸ(f44.aaacafe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.tsukaeru.net)
それで「理解できない」のなら、頭悪いんだから、難しいこと考えるな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:40:15
>>220
＞その慣習や文化、国民の考え方や意識
が国際社会から問題視されているのではないか？
例えば封建制度の風習を色濃く残していたりとか。
21世紀の現在は民主主義の地球グローバリズム化ですよ。
その中に男女平等があるはず。
たしかに自由選択である以上結果は変わらないかも。
でも選択できないよりはいい。
ということで選択別姓への流れは止まらんよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:42:30
URLﾘﾝｸ(f44.aaa.livedoor.jp)
現行同姓制は、男女平等（憲法14条・24条）に違反するか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:47:22
>>222
別姓に反対している人達が
上から目線で他人を見下す人達だということがよくわかったので
多少なりとも収穫はあったよ
どうもありがとう
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:48:35
>>223
自分でも理解してない言葉をただ並べてみただけ、という文章にしか
見えないよ。
自分で自分が何を言ってるのかわかってないでしょ？
「地球グローバリズム化」って「頭痛が痛くて馬から落馬」みたいな
言葉だなｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:51:12
>>224
その辺は国際情勢を見て判断しないと。。。
自衛隊派遣だってグレーだし靖国参拝が違憲という判決も出されました。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:51:16
>>223
別に問題視はされてない。されているというなら何か根拠を示してくれ。
仮に問題視されているという仮定をしたとしても、だからといって選択別姓
という結論にはまったく結びつかない。
法律制度は平等であり、何ら結果の偏りを生じるような作用も圧力も与えて
いないのだから。
結果の偏りを理由に法律制度を変更すべし、という結論にはどうあがいても
なりようがない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:53:23
>>225
「同姓派は時代遅れの頭が固い保守オヤジだ。だから進んだ私たちが
啓蒙してやるのだ」という別姓派は
> 上から目線で他人を見下す人達
には見えないんだｗ
とても 公 平 で 中 立 的 な 視点ですねｗｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:54:26
>>227
何をわけわからんこと言ってんの？
なんかの宗教かい？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:56:16
>>229
うん、オレ中立的でしょ
認めてくれてありがとう
あんた話わかるな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:57:44
あるお店ではそばもうどんも売っている。
どちらも値段は同じ。
しかし関東の支店ではそばを注文するお客さんのほうが多い。
関西の支店ではうどんを注文するお客さんが多い。
この結果の偏りは、何に原因があるのか。お店がそばもうどんも
売っていること？んなわけはない。
「そばとうどんの注文が偏らないように、そば入りうどんや
うどん入りそばもメニューに入れなければならない」という人が
いたら、ただのキチガイとしか認識されないだろう。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:59:33
>>232
そういう話題は食文化板で好きなだけやればいいと思うよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:00:38
ていうか>>227はロクにリンク先読んじゃいねーな、間違いなく。
まあ、読んでも理解できる能力はなさそうだが。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:01:32
やればやるほど別姓派のボロが出て、ますます「別姓派はキチガイじみた
狂信的集団なんだ」ということが、一般人の読者にも明らかにされてきてるな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:02:27
>>233
たとえ話すら理解する能力がないのか。
そりゃ別姓派になるのも頷けるなぁｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:03:25
もう別姓派はガキの喧嘩みたいなことしか言えなくなってきたなｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:05:35
>>236
そこでどうして「自分の例えが下手あるいは不適切だったのかも」という方向に
頭が働かないかなぁ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:08:49
「男女平等」というのは、選択別姓を主張する根拠としては一番論理的に
破綻してるんだけど、この期に及んでまだこんな主張を繰り返している
人がいることじたいが驚きだな。
フェミの連中は、たいてい論破された議論は捨てて別の議論に乗り換える
という戦略をとることが多い。
ジェンダーフリー教育が問題になって自治体などの反発が強まったら、
「ジェンダーフリーは性差をなくすという意味ではない、誤解だ」と
ごまかして、ジェンダーフリーという言葉は使わないようにしましょう、
などと言い出す。
いたずらを見つけられた子供の言い訳やごまかしと同じレベルだが、
不利な議論からは逃げるという点で有効なテクニックかも知れん。
しかし「男女平等のために選択別姓」なんてのは、もうとうの昔に
各方面で論破され尽くした主題で、こんなのをいまだに引きずってる
人がいるとしたら、「選択別姓教」みたいな宗教の信者なんだとしか
考えられん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:10:02
>>238
>>233はそんな指摘は一つもしてないからね。茶化すだけで。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:11:13
なんで別姓派の人は「理路整然と反論する」っていうことをしたがらないの？
ただ、できないだけ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:13:42
>>241
バカに説明しても無駄だからだよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:19:28
>結果の偏りを理由に法律制度を変更すべし、という結論にはどうあがいても
>なりようがない。
なりようがあるだろｗ
国際情勢次第で。
憲法拡大解釈には無理があるとすれば。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:19:59
>>237
どっちがｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:23:33
>>239
どう破綻しているの？
結果の平等が必要だろ。
結果が女性差別ならいいのか？法が男女平等だから。
理念が男女平等なのに、遵守しない人間が多いということですかね日本人は？
モラルないな。なぜ女が姓を変えるのか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:25:32
つーかここで議論してる奴らは自分の名字があんまり好きじゃないだろｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:31:12
>>243
意味がわからん。
結果の偏りの原因は法律制度にはなく、法律制度を変更しても結果の
偏りが解消される見込みもないのに、結果の偏りを法律制度が必要と
する理由にするのは筋が通ってないよ。
そんな簡単なことすら理解できない？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:31:56
>>245
君、病院に行ったほうがいいと思うよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:32:53
>>242
じゃあ君はここに書き込みする理由がないなｗ
お疲れ様～
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:39:35
>>247
見込みもないとはまだ分からない。
たしかに言い分はごもっとも。
結果の偏りを解消する為に男の改姓を強制的に推奨するか？結婚する男の半数に義務付けるか？
こういうのが見込みがあるといえるんだなｗ
本音と建前がある。イラク派遣の本音は原油だってよ>38
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:45:41
選択別姓への流れは止まらんよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:01:57
>>245
結果を平等にしたいなら「妻の氏をもっと選ぶようにしましょう」という
社会運動をするのが一番合理的でしょ。
選択別姓にしたって、結果は平等にはならないよ。
>>250
> 見込みもないとはまだ分からない。
偏りが生じる理由の部分が変わらないのだから、劇的に結果が変わる見込み
がない、というのは現状最も合理的な推論。
> 結婚する男の半数に義務付けるか？
それじゃファシズムだな。自由をまったく尊重していない。「選択肢は
多いほうがいい」という別姓派の主張とも矛盾するし。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:25:13
>>252
>偏りが生じる理由の部分
ってどこ？
個人間には理由がある。
日本人は個人主義ではないから。法律が変われば付和雷同。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:31:35
個人主義と対立する概念は「全体主義」「権威主義」「共同体主義」だってさwiki
なんかこのスレの別姓派と別姓反対派もそれらの概念と戦ってる気がする。
ファシズムは悪で日本の保守層に従いたくない国連に従いたくない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:37:16
>>208
>だが庶民といえども血縁共同体としての家があり、それを表す名もある。
これは家名であって家族の名前ではありません。
家名と家族の名前との違いは、主に男系の血統としての「家系」とその親族を表現するものと、
「ひとつの家族」のグループ名みたいな表現をするものとの違いがありますよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:38:40
>>252
突っ込んで考えれば改姓だけの結果を平等にしようという理念じゃないよ。男女平等は。
名字は名の部分。名実共に男女平等にしなければならない。
戦前の民法では女性の相続が基本的に認められていなかった。
戦後で法律が変わったが劇的に結果が平等になったわけではない。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:41:28
>>255
だよな。
戸籍が血統主義である以上、家系の名は捨てられない。
薩長藩閥政治の名残もある。
だから苦肉の策だよな、家族における男女平等を実践する為の策として別姓がある。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:54:28
>>257
戸籍じゃなくて国籍じゃね？
ま、どちらでも一緒か
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:01:58
何度も何度も同じループになり、お話にならない別姓派
男女平等や男尊女卑で進めようとするお粗末さ
反対意見を全く聞かない超ご都合主義
つまり
別姓派＝ゆとり でFA?
どんなに美人でスタイルも良くて、性格も良かったとしても
「別姓派」な女だったら、絶対に結婚する気にならないね。
同種のスレ見る限り、別姓派＝異常なほど執着＆人の話を理解できないから
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:08:52
>>259
同姓派の奥さんでよかったじゃん。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:18:04
>>253
現時点で夫の氏、妻の氏、どちらを選択してもよい、ということに
なっているにも関わらず、夫の氏を選択するほうに偏っている。
であるなら「選択できないから偏っている」わけでもないし、「法律で
夫婦同姓だから偏っている」わけでもない。
選択別姓になったとしても、妻の氏より夫の氏を選択するほうに偏る
傾向が変化する理由が何もない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:20:27
>>257
亀井くんか？
名字と氏（本姓）を混同してる。ちゃんとWikipediaの記事、全部
まじめに読んでないでしょ？
ていうかね、そもそも女性は名字も氏も名乗ったりする慣習はなかった
ので、「夫婦が同姓だったか別姓だったか」という話をしているわけ
ではないので、混同しないように。
「親族集団＝家＝家族」を指す名前だったのか、それ以外の何かを指す
名前だったのか、という話。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:21:04
>>261
理由はあとからできるんだよ。
まずは現実を。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:26:27
名字が男系祖先名だというのは明らかな誤りだろ。
それだと足利家の祖先が源氏とか、九条家の祖先が藤原氏というのが説明と
しておかしな話になる。
足利も細川も徳川（私称だが）も清和源氏の男系に属するが、異なる
「イエ（家、家族、親族）」であり、だから家名が異なる。
で、そういう話はいくらでも相手してやるが、そこからどうがんばって
屁理屈をこじつけても、「選択的別姓制度」という制度の形にぴったり
適合するような概念は導けないので、やるだけ無駄だよ？
それとも男系祖先というのは、結婚するときに夫婦でどちらを選択するか、
あるいはそれぞればらばらにするか、自由に選択できるもの、という
ムチャな定義でもするつもりなのか？ｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:54
>>262
お前はそんなに名字に愛着があるのか？
名字ありは名士大名武士貴族
名字なしは女性
その中間点が庶民の男だ。慣習の話ね
今は格差社会だから庶民の男も名字（血統）に嫉妬する時代だ。二世の安倍が妬まれたのもそう。
為政家は社会秩序を考える。
同姓より別姓のほうが社会秩序にふさわしい時代なんだよ。
まず結婚させないと。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:57
>>263
現実は、姓は家の名で、夫婦は同じ家に属するから、夫婦間で姓は
同じになる。これが現実。
選択別姓は現実でも何でもなく、夢想家の馬鹿げた夢でしかない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:29:17
> 同姓より別姓のほうが社会秩序にふさわしい時代なんだよ。
根拠も論理もまったくないな。何だこの意味不明な決め付けは？
やっぱり宗教？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:29:27
>>266
簡単に手の届く夢だｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:30:38
>>267
根拠は女性差別と非婚少子化
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:32:02
>>264
明治で血統権威は一回リセットされてる。
そこから男尊女卑が始まった。
またリセットする時期
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:42:17
>>262
>名字と氏（本姓）を混同してる。
氏(本姓)は血統
名字は家族名という区分け自体間違い。
ウィキを読めば、氏と名字にそのような性質の違いは無いことは書いてある。
「姓（氏）と名字（苗字）との違いは、姓＝氏が天皇（朝廷）から賜ったものであるのに対し、名字は自らが名乗ったものであるということである。」
氏の集団から、名字の集団へと分派していく過程を説明するのに
ウィキで「家族集団」という言葉を使ってる部分だけとらえて名字を「家族」を指すと誤った解釈をしているのではないか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:44:37
なるほど。
で、選択別姓婚制度が導入されたにもかかわらず、
半数以上の人が別姓婚を選ばない場合には、
「別姓婚差別だ」といって、
強制別姓制度が導入されるわけだな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:46:56
>>272
可能性がないとは言えない。
その後はまた夫婦同姓運動が起こり、選択同姓を経て差別が解消される
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:53:48
別姓はやっぱりややこしいよ
特に子供が出来たらな
どっちの性でもアリ、という風潮になればいいのにな
現状は男が女の性になるのは余程の理由がないとありえんだろ
「嫁の苗字の方が格好良いからウチは嫁の」
「旦那の方が響きがいいからウチは旦那のにしたよ」
「ウチはジャンケンしたｗ」
とか
女の性になるのもアリだよキャンペーンを
電通にやってもらうか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:54:58
>>264
>名字が男系祖先名だというのは明らかな誤りだろ。
なんで、祖先の名前だと氏まで遡るのか?
日本人なら、
フィギュアスケートの織田信成君の先祖は織田信長で、
彼のことを織田信長の家系や血筋というだろ
それは、名字が「織田」であるからだろ。
それを織田氏は藤原氏云々まで先祖にこだわるバカはいない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:59:36
>>274
その程度じゃむりだよ個人主義ではない、全体主義共同体主義権威主義付和雷同が日本人の国民性。
それよりも架空の話を聞いてくれ。↓
選択別姓制度が導入されてからも嫁の姓を選んで同姓婚した夫がいたとする。
二人に子供ができて離婚するんだ。子供を夫が引き取り名前を変えるのは子供が不憫だからと旧姓には戻さない父。
男女逆でわりとよくある光景ね。
こういう架空の事態が起こったらその男は憐れで世間の同情を誘いカッコいいと思う。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:10:36
>選択別姓制度が導入されてからも嫁の姓を選んで同姓婚した夫がいたとする。
架空すぎる
現状を考えるとありえない
別姓おｋになったら「男の姓」「別姓」の2択
電通キャンペーンも馬鹿みたいな話だけど、それが一番マシな方法かもしれないなあ
昔は絶対ありえなかったって事もいっぱいあるしな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:15:06
電通一社で何ができる？博報堂も巻き込まなければならない。
親方日の丸が決めねえと世情は変わらねえんだよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:53:32
>>262
>そもそも女性は名字も氏も名乗ったりする慣習はなかったので
全く、そのとおり。
だから名字の慣習そのものの本質の概念に、男女平等も個人の尊重といった現代的な価値は含まれない。
男女の分け隔てや、家族内の身分の違いの概念がある。
長男が代々家督を継ぐ、そういった慣習の上に成り立っている。
一方、次男以降は長男が本家を代々継ぐのに対して、分家していく。
この時、宗家に対し分家という位置づけで異なる名字をつけるようなことがあった。
徳川家と松平家のように。氏から名字ができたのも元々はそういう意味でしょう。
名字の本質は、男系の家系名の継承であって、他家からの嫁が名乗るのは名字の本質ではない。
だから、時代によって、嫁は便宜的に実家の姓を名乗ったり、夫の姓を名乗ったりしてたわけ。
例えて言えば、同じ会社に勤めていても正社員とアルバイトや派遣の身分の違いと同じ。
アルバイトや派遣は勤め先として会社名を言えても、名刺に会社名を正式に刷れるのは正社員のみ。というような感じです。
>>264
>それとも男系祖先というのは、結婚するときに夫婦でどちらを選択するか、
>あるいはそれぞればらばらにするか、自由に選択できるもの、という
>ムチャな定義でもするつもりなのか？ｗ
選択夫婦別姓であっても、子供が、夫の名字を継承していれば、家系名として名字の本質にとって全く遜色は無い。
単に婚姻した妻が夫の名字を名乗るか、実家の名字のままか自由に選択できるというだけ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:12
>>269
「根拠」の意味がわかってないようなので、広辞苑等で調べてね。
>>271
違うよ。氏（本姓）と名字は同時期に同じ人が使い分けている。
その点だけですでに君の仮説とは矛盾してしまうよ。
>>275
先祖と子孫で名字が同じだから、名字は家系名、ということにはならない。
なぜなら、名字も親子間、世代間で継承されるものだから。
近代以後は名字の変更が認められにくくなったから混同されやすいんだが、
元々名字は共同体の組織の変化に応じて変わっていた。
で、何度も言うが、どっちにしても「選択別姓」という形が、これらの
名字の性質に最も適合している、ということには全然ならないので、
そこの点をいくらあれこれ言ってみても無駄なんだって。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:05
>>279
説明が破綻している。
・夫婦間で同じになるか異なるかが完全な任意（夫婦間の専権事項）である
・名字は「家系」の名である
という仮説を立てた場合、ここから導ける結果は
『夫婦がどちらの「家系」に属するかは夫婦間の専権事項である』
ということになってしまう。
じゃあ、そこでいう「家系」とはそもそもなんぞや？ということになって、
結局振り出しに戻ってしまう。
悪いことは言わないから、論理的思考ができない人は難しいことを考え
ないほうがいいよ。ぐちゃぐちゃになるだけだから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:23:31
>>281
ただ単に「選択別姓」に都合がいいような「家系」という概念を、自分で
作ってるだけだと思うよ、彼は。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:59
誰か、別姓にしたい派の理由と
反対する理由を簡潔にまとめてくれ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:43:43
慣れ親しんだ姓を変えたくない人だっているでしょう（建前）
強制で女が変えさせられるみたいなもんじゃん。ムカツク（本音）
家族の絆ｳﾝﾇﾝ（建前）
女は黙って男の姓になりゃいいんだよｗ（本音）
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:47:16
>>283
反対派のほうは割ときれいにまとめられているよ。>>222を参照。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:55:49
>>285
誘導ありがとう
しかしそのレスとリンク先はグダグダ言葉遊びしてるだけにしか見えん
簡潔にまとめてくれ
理由なんざ3行以内にまとめられるだろ
>>284でおｋなのか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:10:45
>>286
> しかしそのレスとリンク先はグダグダ言葉遊びしてるだけにしか見えん
理解する気がないんじゃないの？
この問題はそんな表面的な簡単な問題じゃなくて、もっと文化論とか
法制度論とかにも絡むような、けっこう難しい問題だよ。
難しい問題は、それなりの理解力と努力がなければ理解はできないと
思うよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:13:20
>>286
(>>178)
> 反対しているのは、そういう物事の道理の順序に逆らって無理やり
> おかしな制度に変えようとしていることに対して。
> やろうとしていることがバカげていて、無意味で、多くの人にとって
> 迷惑以外の何者でもないから。
(>>190)
> 簡単にいえば、姓は夫婦間だけの問題ではないのに、夫婦間の部分だけ
> 取り出していじろうとするのが間違ってる、ということだ。
> 夫婦間で同じか異なるか、だけしか見ていないのが間違いなんだよ。
理由は3～4行でまとめられてるじゃん。
何がわからんの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:15:47
>>286はいつもの中立を装った別姓派の工作だろ？
いつも同じ手口だから、いい加減アキタ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:43:11
>>280
>違うよ。氏（本姓）と名字は同時期に同じ人が使い分けている。
そりゃ、朝廷への儀礼的な公的文書に残す名前とか、私的なものとか用途で使い分けてるだけだよ。
「姓（氏）と名字（苗字）との違いは、姓＝氏が天皇（朝廷）から賜ったものであるのに対し、名字は自らが名乗ったものであるということである。」
という先の説明を補足しているだけ。
祖先はどっかの地名の名前から発祥した血筋や家系というより、デタラメでも元は天皇から姓を賜った血筋や家系と言ったらカッコがつくでしょう。
>なぜなら、名字も親子間、世代間で継承されるものだから。
え?だから、名字は家系の名前なんですが。
>じゃあ、そこでいう「家系」とはそもそもなんぞや？
普通は、そんな疑問もたないよ。なぜ、そんな疑問を持つのだ?
先にも言ったが、織田信成君の家系は織田信長の家系というのと、私の説明と何か矛盾しているところある?
だから、慣習的には名字は父系で個人間で継承しているの。
夫婦という単位では無い。
考え方を、妻も同じ立場で含めた家族とかの所属名というのから離てください。
>悪いことは言わないから、論理的思考ができない人は難しいことを考えないほうがいいよ。
いや、全く逆。そちらが、昔からの日本人の慣習意識から逸脱し、
何のホームページを読んで感化されて、誤った考えを持つに至ったか、
あるいは、普通とは違う、ものの見方の考え方がだんだん、見えてきます。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:54:39
>>290
話が通じてないな。
徳川家康は、自分が源姓であり、かつ同時に徳川家であるという認識が
あった、と言ってるんだよ。
「使い分ける」というのは「あるときは源、あるときは徳川」と言ってる
のではない。
わざと話をずらしてるのか、理解力がないのか、思い込みが強いのか。
> >なぜなら、名字も親子間、世代間で継承されるものだから。
> え?だから、名字は家系の名前なんですが。
ほう、では社長が交代しても社名が変わらないのは、社名が社長の
系譜をあらわす名前だからなんだね？
んなわけないじゃん・・・。ちょっと考えれば子供でもわかる理屈だが。
> 普通は、そんな疑問もたないよ。なぜ、そんな疑問を持つのだ?
君の説明では整合的な説明ができないからだよ。
ある夫婦は同じ「家系」だが、ある夫婦は別々の「家系」で、その違いは
結婚するときにどちらにするか決めたことによる。
そんな説明、だれも納得しないと思うんだが。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:55:58
>>290
男女板にいた家名くんでしょ？
いつも同じことばかり言ってるからすぐわかるよ。
人の話を聞いて理解しようという姿勢が全然ないね、相変わらず。
とにかく相手の言うことを片っ端から否定したいだけというか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:00:48
> 説明が破綻している。
> ・夫婦間で同じになるか異なるかが完全な任意（夫婦間の専権事項）である
> ・名字は「家系」の名である
> という仮説を立てた場合、ここから導ける結果は
> 『夫婦がどちらの「家系」に属するかは夫婦間の専権事項である』
> ということになってしまう。
↑この部分を無視して
> じゃあ、そこでいう「家系」とはそもそもなんぞや？ということになって、
> 結局振り出しに戻ってしまう。
↑ここだけにレスするから意味不明になるんだよ。>>290
「そこでいう」の「そこ」が何を指示してるか考えたら、上の部分の
話を受けてることは明白なんで、そこを無視してしまったら意味が
通じない。
そういう恣意的な、偏った読解ばかりしているから、議論がグダグダに
なるんだと思う。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:04:17
> 先にも言ったが、織田信成君の家系は織田信長の家系というのと、私の説明と何か矛盾しているところある?
ある。
織田信成君のお母さんも織田姓だが、お母さんは織田信長の子孫ではない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:29:47
>>287
まさに言葉遊び
別姓に反対する理由を簡潔に書いてくれたらいいだけなのに
まあ無理ならいいけども
>>288
全然まとまってないだろ
それはただの抽出
>>289
きめえ
とはいえ、別姓にしたいという理由もちゃんと書かんといかんな
そっち側はいないのか？
>>284はどこ行った？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:33:54
まーな
スレ開いたら徳川とか織田とかばっかで笑ったわｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:36:19
隔離板でやってろよ。
ここはもう結婚した男が集まる所だよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:09:17
>>295
「別姓賛成」「別姓反対」の対立と捉えている段階で全体像の理解は難しいな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 18:18:02
>>286はいつもの中立を装った同姓派の工作だろ？
いつも同じ手口だから、いい加減アキタ。
300:295
07/10/26 21:43:52
あれ、まだ誰も書いてないのか
まともな理由が書けないならそう言えばいいのに
つか他の奴も言ってるように男女板に帰って好きなだけやれば？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 10:06:21
>>294
>織田信成君のお母さんも織田姓だが、お母さんは織田信長の子孫ではない。
お母さんは他家から嫁いできた人なので血筋が違うので、織田信長の子孫ではないのは当然です。
しかし、織田信成君は織田信長から16代目の子孫にあたる父、信義さんから生まれたので、
彼の「織田」という名字は、織田信長に繋がる家系の名であり、それは名字が基本的に男系での祖先名だからです。
これのどこが矛盾しているのですか?
普通の日本人なら、何も矛盾は感じないはずで、むしろ、彼の「織田」という名字に一目置きます。
それを、彼のお母さんは織田信長の子孫でないから、彼の織田という名字は家系名や祖先名ではないというバカはいません。
前スレでも言ったのだが、どうしてこの常識的なことが、夫婦別姓論議では通用しないのか不思議です。
どうも別姓反対派は、一般現実社会の常識ではなく、ネット上で何かに感化された論理をふりまわしていて、一般の感覚では、話が通じない。
申し訳ないが、ここは板がちがうようなので、以降、私は続きを男女板に書きます。
こちらにおじゃましたのは、>>156さんのように私とちょっと似ている考えや、
>>257さんのように私の言っていることに同調してくれる人もいてくれたからです。
決して、私の言っていることの全部が少数派ではありませんよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:30:08
>>301
> お母さんは他家から嫁いできた人なので血筋が違うので、織田信長の子孫ではないのは当然です。
> しかし、織田信成君は織田信長から16代目の子孫にあたる父、信義さんから生まれたので、
> 彼の「織田」という名字は、織田信長に繋がる家系の名であり、それは名字が基本的に男系での祖先名だからです。
いや、しかしじゃなくて、なぜお母さんが「織田」なのか、答えずに子供の話に
すり替えてるだけじゃんｗ
だめだこりゃｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:38:20
> それを、彼のお母さんは織田信長の子孫でないから、彼の織田という名字は
> 家系名や祖先名ではないというバカはいません。
悪いことはいわないから「俺の頭の中＝世界」じゃなくて、もっとそういう分野の
本や文献資料をたくさん読んでからにしたほうがいいと思うよ。
↑はかなり恥ずかしいことを書いてるけど、ぜんぜん自覚ないでしょ？
あと、話をズラしてるよね。
なんで「『彼の』織田という名字は」って限定するの？
お母さんの「織田という名字」は、どの家系や祖先をあらわす名なの？
# 正確にいうと、彼のお父さん、お母さん、彼本人、彼の兄弟が名乗る
# 「織田」という名字は、どの「織田」という家系や祖先をあらわしている
# のか、だけど。
ごまかさないでちゃんと説明してね。
すぐ逃げたりごまかしたりするから、もう一度書くよ。
「織田信成くんのお母さんが『織田』という名字なのは、お母さんがだれの
家系、だれの子孫にあたるからですか」
この質問に正しく答えられなければ、「名字は家系や先祖を示すもの」と
いう説明は正しくない。
それが終わったら、次の課題があるので、逃げないでちゃんと答えてね。
次の課題。
選択別姓制度で、田中さんと佐藤さんが結婚しようとしています。
・同姓を選んで二人とも田中さんになった場合
・別姓を選んで田中さん、佐藤さんのまま結婚した場合
この二人の「家系」はだれの家系で、二人はだれの「子孫」なのですか。
なぜ、「同姓を選ぶか、別姓を選ぶか」という違いだけで、だれの子孫に
なるかが変わってしまうのですか。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:40:51
>>300
書いてあるのにおまえが理解できてないだけだろ。
自分の無知無能を広告して楽しいか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:54:24
江戸時代の寛政重修諸家譜なんかを見るとわかるけど、こういう系譜集は必ず
氏（本姓）別にまとめてあって、その中で各家別に系譜が記載されている。
たとえば上杉家なら、藤原氏に属していて、その中で同じ上杉でも家ごとに
山内上杉や扇谷上杉など、またそれぞれの支流などが別の系譜として
分けて記載されている。
このことは、氏（本姓）が祖先を表すものであり、名字が個々の家を表す
もの、という前提があることを示している。
また、これらの系譜を見ればわかるが、非常に養子が多い。
つまり家というのは、いまでいう企業のような、ある意味「法人格」的な性質を
持っていて、これを代表者が継承していく、という概念が基本にある
（だから場合によっては、実子でなくても継承できる）。
先祖・子孫というのは、「家」の継承に関係がなく、庶流であっても「子孫」と
言われる。しかし「家」を継承するのは、一つの家で一人だけである。
例外的に「分家」というのがあるが、これは組織の分割を意味する。
先祖・子孫、という場合の親子関係を軸にした縦の関係は、日本における
家、家系という概念とは微妙に異なっている、ということ。
前者は縦の線の概念、後者は縦横、二次元的な範囲の概念。
そういうことを踏まえていないと、氏や名字の話は理解できない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:02:24
ちなみに織田信長の「家」は、孫の秀信（三法師）に嗣子がなかったため断絶している。
→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
確かに信成くんは信長の「子孫」ではあるが、厳密な言い方でいうと「信長の織田家」を
継承した家の出身ではない。
信長の子、織田信高が秀吉に仕えて起こした「家」の出身。
→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このへんの厳密な違いがわからないと、いろいろ混同するし、話がごちゃごちゃになる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:31:07
まあ、確かに既婚男性板（雑談系）でやる話題ではないから、板違いだと
いう指摘はその通りだと思うな。
1を見るとどうも男女板で分が悪くなった別姓派が、「反対派＝保守＝
オヤジ＝既婚男性」みたいな連想で立てちゃったようだが。
昔は法学板とか社会・世評板とか、政治思想板とかにもあったみたい
だから、別姓推進団体がアピールに必死なのかも知れない。
ということで、板住民の迷惑を考えて、反対派の俺は以後このスレは
放置するわ。
あとよろしく。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:30:19
んじゃ板住民の迷惑を考えて、別姓賛成派の俺も以後このスレは
放置するわ。
あとよろしく。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:01:39
別姓がよければ結婚しなければいい。
事実婚が不利にならないような法整備は必要だけど。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:44:53
逆に言えば、法的に不利になるから、別姓派も結婚しつつ別姓って制度を欲するんだしな。
別姓で事実婚ってのが同姓で法律婚と同じ待遇なら、
法律婚での選択的夫婦別姓制度の重要性は低下するだろうな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:08:15
>>284でFA
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 20:39:19
市ね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:45:50
別姓にするんじゃなく欧米みたいにミドルネームにするってのはどう？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 22:14:09
>>313
・・・え？ギャグ？
お前はミドルネームが何なのか分かって言ってるのか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:51:45
リベラル派以外の人は全員反対しますよｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 06:51:36
名前とか自由に使いたいよね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 17:52:26
結婚するメリットを減少させるな馬鹿ものが
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 13:18:49
欧米みたいに自分の元の姓は置いといて新たに加えるってのはどう？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 15:24:52
俺の嫁は別姓名乗っているよ。厳密に言うと嫁じゃないね―妻ですね。
別に不便は無いよ。家も2人名義だし、銀行の口座には連名のもある。
他人と見られることを活用できる場面もあるし、
家族である事が有利だったらＯＯの伴侶ですと名乗ればいいので、結構便利。
子供が生まれたら、ハイフンで両方も苗字をつなげると長くなりすぎなので、
嫁の苗字がミドルネーム、苗字は俺の、と決めているよ。
親御さんが立派になるまで育ててくれたんだし、
｛俺が引き取って面倒を見てやる｝ってわけじゃなくて
2人で助け合っていくわけだから、俺たちには別姓が合っていると思う。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 19:36:24
自分自身もパートナーも信じれないような幹事
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:47:45
>>319
おまえ、何人？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 15:17:28
>>319
「名乗ってる」ってどういう事？
入籍してなければ、
嫁でも妻でもなく、ただの恋人だよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 17:48:57
相互の名字をつなげていったら
孫の代・ひ孫の代には面倒くさいことになるぜ。
勅使河原さんなんかと結婚したらナントカカントカ勅使河原って
名前になるのか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 18:30:11
>>284が分かりやすくていいな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 21:52:52
皆さんやっぱり反対の人多いですね。
326:319
07/12/10 07:30:21
＞俺の嫁は別姓名乗っている、って書いた者です。
俺はアメリカに永住の日本人、妻はアメリカ人。ちゃんと結婚しているよ。
日本では戸籍問題で面倒なので、何もしていない。
嫁の祖父はフランス人なので、嫁はフランスのパスポートもあるが、そっちでも何もしてない。
高校からの付き合いで交際期間８年、結婚して８年。計16年も共に生きている。
万が一離婚するような事があってもお金の事で喧嘩はしたくないので、結婚契約はきちんとむすんだよ。
それぞれ相手が有利になる様な財産分与にしたくて、かなり揉めた。結局2等分に落ち着いたけど。
アメリカでも俺たちは特殊なカップルだとよく言われる。
仲のいいカップルと年中言われるし、大学生の時の様に気ままに別行動するし、
俺がエロビデオ見るのも黙認してくれるし、何でも話し合うし、結局財布は2人で1つって感じだし、
それぞれ自分の事よりパートナーの為にと行動するし、大それた隠し事は1つも無い。
こんな俺たちだからこそ別姓で何の問題も無いのかも。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 09:16:24
中国は昔から別姓
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 09:39:51
世界的に夫婦別姓を認める風潮だからこそ、たった一人の妻を女を自分の姓に変えるという征服感がある
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 11:11:52
結局、女の苗字を自分の姓に変えさせるくらいでしか
征服感を味わえない腑抜けが多いって事でおＫ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 12:37:35
>>329
あらゆる色んな部分で征服感を味わう。
同姓はその一部に過ぎない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 13:06:25
なにそのバカ理論ｗ
同姓に拘るって時点で、他では尻に敷かれてるって事
本当に女を征服している男はそんなもの気にしない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:24:48
しょーもない自作自演だな。
バカフェミの頭の中って腐ってるな、完全に。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 14:01:03
ワロス
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 08:54:48
実際夫婦別姓導入、専業主婦廃止、子育て廃止、
こういう時代がそこまで来てるし結婚なんか馬鹿らしいよな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 08:58:38
シングルファザーってカッコいい。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 20:38:49
>>334-335
相変わらずのワンパターンなプロパガンダ乙。
どこの工作員？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 11:22:05
専業主婦廃止と夫婦別姓はセットで良いかと。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:48:32
自分の趣味を他人に強要するなよ
全体主義ファシストめが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:54:22
人いろいろだけどね。
自分の価値観を押し付けるのはどうかと思う。
うちの嫁は旧姓がいわゆる珍姓ってやつだから
名字が変わるのを喜んでいたけどな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:11:44
>>338
欠陥じゆう宅押し売りかよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:28:32
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰの糞が寝言を言ってもルールは変わりません
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 08:15:05
>>340
いやなら買わない自由も保障されてますよw
夫婦が戸籍上で同じ家族名になるのがいやなら婚姻届を出さなければいいし、
同じ家族名で呼ばれるのがいやなら、「こう呼んでくれ」と会う人ごとに頼めばいい。
完全に自由なのに被害者面して「法律を変えろ」と騒いでる連中は、どうみてもカルトだろ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:22:58
もはや日本人の保守はカルト
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:00:12
別姓の自由ってのがあるなら「日替わり姓の自由」ってのもあるかな。
今日は鈴木で、明日は佐藤ってね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 08:59:00
韓国は完全に別姓だってね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 09:10:38
別姓はべつにいいんだけど、子供にはどちらを名乗らせるの？
パパとママどっちが好き？
に匹敵するぐらいの、選択になると思うんだけどな・・・。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 09:19:03
画数にこだわってるのもいる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:35:41
姓の消滅が狙いです
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 23:22:40
破壊神うぜーんだよ
キチガイ消えろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 14:53:33
両親が別姓を選択したら当然、子供は両親と同じ姓にはなれない
選択できるのは片方のどちらか
別姓選択には子供への愛情や思いやりも感じられないし一種の虐待ではないか
子供に罪はないのに。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:07:19
ミックスさせればおk
鈴木＋佐藤＝鈴藤とかｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 08:21:05
夫婦別姓を望むなら籍を入れなきゃいいだけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 09:28:44
>>352
そういうことだな。
でも子供にはどっちを名乗らせるんだって話だよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:00:51
男女共同参画スレでも同じ意見あったよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:12:01
>>353
父方の姓だろJK
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:18:11
>>355
父親の姓じゃなくてもいいってのが別姓のメリットだよ
母親の一族に後継者がいないという状況だって少子化で増えてくる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 15:20:33
>>355
民法上母の氏。
父方に直すには認知後に手続き取る必要あり
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 18:03:22
別姓派のキチガイっぷりがよくわかる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 18:49:34
別姓で籍入れられるようになったの？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 19:36:07
なってないよ
361:転写
08/02/01 21:08:52
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 17:55:13
子供の姓を選ぶための別姓だろ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:58:39
>74
主語を明確にしないと。
「だれの」好きな方にするんだい？
父親かい？母親かい？本人かい？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:40:01
>76
両親で話し合って、ある程度大きくなったら子供の意志で変えるのがいいんじゃないか。
俺の子供の頃は母方一族の名字を守るという目的のためだけに養子に出されて
祖父や親戚の子供ということにされる同級生(全員男)がいた。
こんな戸籍の裏技みたいな変なことするくらいなら
初めから父と母の名字を自由に選択できる方がいい。
夫婦別姓は男性の自由と権利を守るための制度改革でもあるんだよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:04:44
>77
両親で話し合って決められるのなら、夫婦の姓をどちらにするかも
話し合って決められるはず。
大きくなったら子供の意思で変えるというが、そもそも「姓が変わると
社会的に不都合があるから、変えないで結婚できる別姓を導入せよ」
と言っている主張と矛盾する。
はい、0点。もう一度書き直して再提出。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:43:30
>78
話し合った結果男が改姓という被害を受けることもあるんだぜ?
362:転写
08/02/01 21:09:32
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:44:25
>79
話し合った結果なら、どちらにも「加害」も「被害」もない。
もう少し頭を使え。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:54:39
話し合いという名の圧力
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 08:24:31
そんなものは個人の自治の問題であって、法改正が必要というレベルの話ではない。
そのうえ、たとえ選択的別姓制度にしたところで、話し合うべきことが増える
だけで、その「圧力」というのが本当にあるのなら、解決にはならない。
ほらほら、そんな何年も前にとっくに論破されてしまった屁理屈を繰り返しても、
かえって自分たちの立場を悪くするだけだよ。
363:転写
08/02/01 21:10:18
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 11:48:46
現行制度で話し合うべきこと
1. 夫と妻、どちらの姓にするか
選択的夫婦別姓制度で話し合うべきこと
1. 別姓にするのか同姓にするのか
2. 同姓にするならどちらの姓にするか
3. 子供の姓はどちらにするか×子供の数
どう見ても話し合うべきことが増えているわけだから、現行制度で
話し合いで解決できない夫婦が、選択的夫婦別姓制度になったら救われる、
というのは勘違いも甚だしい。
全部話し合いで解決できるのなら、そもそも現行制度でも何の問題もない。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 12:24:41
>88
話し合うべきことが増える=選択肢が増える
選択肢を広げるのは良いことだろ、単純なこと
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 15:22:39
>89
だから、夫婦どちらの姓にするかすら話し合いで解決できないくせに、
それ以上に話し合うべき内容が増えたら、よけい解決できなくなるだけ
だろ？
頭は使わないと衰えるよ？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 15:33:03
>90
選択肢が増えれば解決できることがある。
何でそれだけのことがわからないのか?
お前頭悪いよ。
364:転写
08/02/01 21:11:01
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 16:29:11
>91
お花畑で遊んでないで、現実を直視しろ。
1. 夫と妻、どちらの姓にするか
↑これを話し合いで解決できない人たちが
1. 別姓にするのか同姓にするのか
2. 同姓にするならどちらの姓にするか
3. 子供の姓はどちらにするか×子供の数
↑これなら「選択肢が増えた」ｗから解決できる
と本気で思ってるなら、首から上がコルクかなんかでできてるんだろ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 16:32:23
それと
> 選択肢を広げるのは良いことだろ、単純なこと
これも根拠がなく、正しいとは言えない。
一夫多妻、多重婚、低年齢婚、同性婚、その他、選択肢を広げ「さえすれば」
とにかくいいこと、と言えるわけではない。
こんなことはわざわざ言わなくても、まともな常識のある社会人ならだれに
でも簡単にわかることだが。
まあ、別姓教というカルト宗教の信者にはわからんのだろう。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 16:35:51
>94
夫婦別姓が悪い説明になってない。本当に頭悪いな。
ちなみに、俺は同性婚はありだと思う。
365:転写
08/02/01 21:11:54
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 17:06:14
>94
既に同姓婚している？おまえに別姓法の施行で何の影響がでるんだ？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 17:27:51
別姓認めなければ「通名」が横行するんだがそれでもいいのか?
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 17:36:10
> 夫婦別姓が悪い説明になってない。
「夫婦別姓が悪い」という話を、そもそもだれかしてたのか？
何の話をしてるのかわかってないのかな、そもそも。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 17:39:06
別姓派って人間との会話ができないんだよ。
「文脈」とか「話の流れ」なんてまったく頭にないからさ、逐語的に反応
してるだけで、教団の教義を唱えることしかできないんだから。
洗脳って恐いよね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 17:42:29
>98
悪くない話なのに、なぜ別姓を反対しようとするのか
わかるように教えてほしいものだが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 21:12:05
あっちに書いた者だけどうざいから貼るなよ
367:転写
08/02/01 21:12:44
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 18:18:33
説明してもお前には理解できんだろ。
何の話だったかもわからなくなってるんだから。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 18:21:01
>101
俺にもわからん
わかるように説明してください
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 19:48:43
姓って家族ひとまとめの識別符号なんだから二つあると混乱するだろ。結婚したら新しい姓を作ってもいい事にすればいいんじゃないか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:17:38
売春婦が堂々と表を練り歩く時代がやって来るな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:46:28
>103
家族が同じ名字である必要はないだろ
だが仕事で識別符号が変わると困る人はいる
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:53:55
>104
男の誇りを守るための夫婦別姓なのに売春婦とか関係ない。
別姓スレになるとすぐ売春の話になるが童貞はそっち方向で考え過ぎなんだよ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:15:15
別姓のほうが 別れる時とか面倒くさくなさそうだ。
368:転写
08/02/01 21:14:22
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:58:29
要するに、選択別姓制度なんてまったく必要性がない。
ただそれだけ。
必要ない改正はしなくてよい。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:01:14
そりゃ通名を使うのに慣れてるチョンには選択別姓は必要ないだろwww
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:45:57
別姓や通名で旧姓使いたがる子って、結局別れたときの事想定してるんだよね。
子供が生まれて、家族って意識が生まれると姓を大切にし始める。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:53:42
>112
女だけの問題ではない
逆に男が嫁一族の家族という意識を持たされる危険もあるんだぜ?
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:01:17
>113
そういう問題なら、 >103 の案は悪くないよね。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:04:58
>113
新しい姓だとDQNネームになりがちなんだよな
そこが問題だ
帰化した外国人は鶴念とか適当な当て字になるんだけど
これは一代限りなんだろうか?
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:10:25
新姓は嫁父その他一族の、嫁の姓を継ぐ子孫が欲しいという欲求に反してるんだよな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:17:56
婿父その他一族の欲求と足し算して、４文字ぐらいの長い性に
すればのーもんだい。
369:転写
08/02/01 21:16:42
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:40:17
>117
そんな中国の少数民族みたいな名字にするくらいなら別姓でいいよ
なんでそこまでして夫婦間の名前を統一しなきゃいけないのかわからない
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:48:43
そこまで別姓にこだわるなら姓を廃止して名前だけにすればいいじゃんw
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:55:21
>119
俺はそれでもいいと思う
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 09:21:28
>118
その考え方をしている限り、永遠にわからないと思うよ。
というか、わざとわからないように考えてるだけだと思う。
そして「わからない、つまり意味がない、つまり変えてしまえ」という
結論に結び付けたいだけだと思う。
簡単に言えば、姓は家族の名前であるから、その結果として、夫婦の
間で同一になる、というだけのこと。あくまで、結果。
だから「なぜ統一しなければならないのか」という問い自体が
見当外れというわけ。
「なぜ子供は親と同じ姓を名乗らなければならないのか」という問い
と同じくらいナンセンス。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 10:00:39
朝鮮は別姓だが日本人がわざわざ真似する必要はあるまい。
370:転写
08/02/01 21:18:09
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 11:56:41
>121
名前が違ってたって家族は家族だよ
ナンセンスなのはそっちだろ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:40:15
家族に統一した姓がないとどうなるんだろ。ＸＸ番地の息子の太郎君とか呼ぶのかな。引越したり旅行先で不便だw
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:48:09
>125
今でも二世帯住宅だと名字違ったりするから引っ越しの不便とかあり得ないだろ。
旅行もそれぞれのフルネームで呼べばいい。何も問題ない。
そこで不便があるとしてら、婚外子も同じくらい不便を受けていることになるわけだから
不便を解消していく世の中にしないといけない。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:53:56
子供はどっちの姓になるんだ？子供が選ぶなら姓のない期間があるよね
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:57:50
>125
てかゴミどもの為に不便を被るのはゴメンだね。
>126
お前は辛抱が足りない。
さっさと舅様にお仕えしなよｗ
371:転写
08/02/01 21:19:46
>>366不快な思いさせたのならスミマセン。
ですが、レス内容からしてこちらのスレ向きと思いあえて転写させていただきました。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 21:20:46
転写やめてくれ
誘導のつもりかもしれんがここは単なるコピペスレでしかない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:19:05
別姓論はこちらが本スレ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:21:28
コピペやめろ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:47:14
>>360まで普通に会話の流れあるじゃん。ココ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:55:02
結論としちゃ日本には別姓はいらんだろ。自分の姓守りたかったら
結婚せず同姓＝事実婚してりゃ良いし。籍入れるのに名前変えないって
馬鹿じゃねーか？と思う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:18:45
んじゃあ奥さんに私の名字がいいからあなた変えてねって言われても
変えるのは全然平気なんだな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:31:19
変な理屈
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:40:45
「変える、変えない」という捉え方をすることがそもそもの間違い。
同じ家族に属するから家族名も同じになるだけ。
もう何万回も言われてるのだからいい加減覚えろ。
ちなみに、同じ職場に結婚して姓が変わった男性がいるが、本人も周囲も特に困ってない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 09:14:53
子供としては、両親と自分が全部同じ名前の方が良いと
思うものじゃないかな・・・。
要するに周りとの比較になるんだと思うけどさ
やっぱり自分だけお父さんとお母さんが違う名前って
なんかイヤな気分にならないかな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 10:06:18
>>379
自分はどうなの？奥さんの姓に合わせてくれって言われたら
こだわりなく変えられるの？自分の親が猛反対しても説得できる？
奥さんの方を説得するって言うのはなしで。
同姓がいいって言う男性がこだわりなくを姓を変えられるんであれば
別姓の論議なんてわかないはずだけどね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:59:04
>>380
子供がいずれ親になる。
親の気持ちがわかる。男尊女卑だろ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:03:39
>>382
別に男の名前を名乗れというわけじゃなく女の側でも良いと思う。
ただ、子供としては両親別々の名前だと複雑だろうということが言いたいんだよ。
両親が統一していれば、どっちでもいいかな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:24:49
夫婦別姓ならば婚姻関係も別物になりそうだな。
フランスみたいな感じか？
婚外子が半数を超えたそうだな。
少子化対策にも、夫婦別姓＝一夫多妻、一妻多夫でも良いんじゃないか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:50:39
少子化対策に一妻多夫だと妻は子産みマシン
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:08:57
美辞麗句でうわべは装ってみても
本質は、そう言う事だろ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:52:16
>>384
婚外子でも問題ないと思うが反対派の人にとっては婚外子=売春なんだよな。
思考が極端だ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 16:50:40
自分で価値があると認識してるものを
愛する子供に与えないってどうゆうこと？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:46:07
子供が選択したい姓は両親と同じ姓だよ
手料理とかフランス料理とか吉牛が食べたいのに、
コンビニの弁当で幕の内弁当かノリ弁の
どちらか選べって言われてもうれしくないだろ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 17:53:06
>>381
だからその問いには何の意味もない。無意味。
個人が姓を変えるだの変えないだの言い合って終わる話じゃない。
「姓とは何か」という根本的な問題なんだよ。
> 同姓がいいって言う男性がこだわりなくを姓を変えられるんであれば
> 別姓の論議なんてわかないはずだけどね
事実、姓が変わった男性もたくさんいるんだが、別姓主義者は
特にそのことに触れないでしょ。
別姓主義の意図は別のところにあると思うけど。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:07:08
現在すでに夫と同じ姓になっている妻で、「選択別姓が導入されたら、
いったんペーパー離婚して別姓で結婚しなおす」と言っている人がいる。
このことは
> 同姓がいいって言う男性がこだわりなくを姓を変えられるんであれば
> 別姓の論議なんてわかないはずだけどね
という理屈では説明できない。
なぜか？
ペーパー離婚して別姓で結婚しなおす、ということは、現在の姓をまた
変える、ということを意味する。
つまり「姓が変わる」ことを忌避しているのではなく、「夫と同じである」
ことを忌避しているのである。
であるから、夫の側が改姓してくれたとしても、何の解決にもならない
ので、上記の理屈は詭弁であることが明白。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 18:13:47
ミス・ミセスの文化すら無い国で
男女同権、別姓主義を唱えるのもなんだかな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:42:40
>>391
親の名前を継ぎたい妻の視点が欠如している
息子という立場の夫、娘という立場の妻。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:50:17
>>393
だから結婚＝新しい家庭という意識が欠如してる、と指摘されてるわけだが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:40:14
「親の名前を継ぐ」というが、両親が同姓結婚したから
こそ、その姓が「親の名前」になっている、という視点が
欠如しているのが不思議。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 01:51:34
2chで話す限り想像力が欠如してるよね。別姓派も反対派も。
同姓のまま離婚する親もいる。
じいちゃんばあちゃんを含めて家族という考え方もあれば義父義母は他人という考え方もある。
籍を作ったからといってみんなが同じ大人になるわけではないんだよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 11:56:10
>>396
そんなことはだれでもわかってること。
しかし、それは選択別姓制度導入の是非を論じるうえで、あまり意味を持たない。
制度論を何でもかんでも価値観の相対性の話にしてしまったら、何も議論できなくなる。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 13:40:09
>>397
新しい価値観を認めろよ。
男のくせに狭量だぞ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 13:55:23
他人に押しつけるなよ。
で、価値観の問題にするな、と言ってる人に「価値観を認めろ」って、そもそも
話が噛み合ってない。
なんでこうも日本語が通じないのかね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 14:16:18
>>399
価値観の問題じゃなかったら何なんだ？
頭の固い伝統保守vs奇想天外の革新人類だろ同姓vs別姓は
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:05:12
>>400
先入観で決め付けて、議論の中身をちゃんと読んでないだろ。
だから、ものを考える力、読み取って理解する力のない人は議論に
参加しないでほしい。
はっきりいって邪魔でしかない。
赤勝て白勝てって言いたいだけなら、スポーツ観戦でもしてろ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:58:01
>>401
論破したいだけの議論なら2chでもやってろ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:18:28
別姓反対派の勝ちやなあ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:49:32
自演うざい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:48:57
国民の大多数が別姓反対だから
別姓反対派＝伝統保守ではなく
別姓反対派＝普通の人だろ
変な洗脳やめろや
バカリベ！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 18:34:35
>>405
俺が読んだネットアンケートでは別姓賛成の方が多かったけどな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:51:35
「別姓賛成」「別姓反対」じゃない、と何万回も言われてるのに
まだ理解しないやつが多いんだよなぁ。
「別姓選択制への法改正に賛成、反対」なんだけど。
アンケート云々はあてにならん。以下参照。
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.tsukaeru.net)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:26:39
まあ別姓じゃない方が良いよな。日本人同士の結婚なら尚更だ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:39:20
韓国・朝鮮・中国は別姓です。
３世代同居の家で考えると、じいちゃん・父ちゃん・子供が「金」で、ばあち
ゃんが「朴」、かあちゃんが「崔」なんてことになってます。
こんなのが先進的？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:49:47
何でそっちの国のことしか考えられないのかな馬鹿は
フランスみたいなのでいいじゃん
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:17:57
日本人は変わったなぁ
いいのか悪いのか判らんけど個の意識がかなり強くなったよね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:30:11
それでも日本は全体主義・団体主義の感覚が抜けてないって
言われてるがね。でも韓国よりマシか。あいつらの方がもっと
全体主義が酷いし日本でいう細分化が全く認められない国。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 09:56:42
>>408
別姓の方が良いだろ？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 14:45:45
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:40:33
仕事続けてる妻は結婚で姓が変わるのに不都合があったため、旧姓を名乗ってるよ。
戸籍制度自体不便なことが多いから、選択制の方が不満を持つ人は減るよね。
どっちかに決めたらもう一方は不平を言うに決まってるしさ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:37:12
>>415
> 仕事続けてる妻は結婚で姓が変わるのに不都合があったため、
> 旧姓を名乗ってるよ。
じゃあ、別に選択別姓制度にしなくても対応できてるんだね。
選択別姓制度は必要ないね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:51:55
別姓って単純にめんどくさい。
どっちかってのが気にくわないなら結婚と同時に作ればいい。
夫の姓、妻の姓、創姓の３択にすればいい。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:39:48
創姓って、在日に有利だなｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:51:50
在日が通名で生活できないようにするための夫婦別姓だよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:47:12
>>418
ああ、ほんとだ。在日に有利だな。気付かなかった。あ、おれ417です。
でも、知り合いにもいるんだけど、とんでもない名字って本当にあるし、
そんな奴の所には嫁の来手もないし、名字変えられたら幸せになれる奴も
いるなあと漠然と思ったんだよ。
421:男女共同参画は人類の敵
08/02/13 09:07:37
夫婦別姓ってのは男性を敵視する女性が染まる思想じゃないか？彼氏とラブラブの女性が
そんなことを言ってるのを聞いたことないから。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 18:48:42
> 男性を敵視する女性
それを「フェミニスト」という
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 19:03:52
>男女共同参画は人類の敵
人類の敵って(笑)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:27:42
私は妻を愛しております。
妻が望めば私は妻の姓を名乗るつもりです。
愛してるよペッペッペ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 21:09:44
>421
違うよ。彼氏のことは好きでも、「普通女が男に合わせて名字変えるだろ」って社会を敵視してる訳だよ。
で現実にんなことで愚痴愚痴言っても彼氏の恥だしそこらへん抑えて自分が名字変えるわけだ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 23:00:07
つまり単に考えが浅いだけってこった
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 23:01:25
女が妥協してやってるから社会が成り立ってるっての、理解した方がいいよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 23:06:53
w
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/14(木) 23:00:07
つまり単に考えが浅いだけってこった
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 08:18:37
>>427
姓が「変わる」ほうが「損」という一面的な見方を、勝手に普遍的な前提のように
思い込んでる時点で、無理に対立の構図で見ようとしているイデオロギー。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:01:14
俺は別に姓に執着は無いけどな。
もし嫁が私の姓にしたいって言ったら、そっちでも良かったかも。
でも夫婦では統一している方がいいと思う。今の日本の常識では・・。
子供も混乱するだろうからね。子供が居なければどっちでも良い。
431:男女共同参画は人類の敵
08/02/19 17:12:24
まず教育を変えなきゃならない。｢女性は男性に差別され虐げられてきた」みたいな
考えに染まった女性が多いらしいから。男女を敵対関係だけでしかとらえられない
なんて悲しいね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:14:55
>>431
じゃあ「女は働くな」とか敵対的なことは書かないでね
女と共生したいんでしょ?
433:男女共同参画は人類の敵
08/02/20 16:58:22
男性は女性が名字を一緒にしてくれたらうれしいんだが。それを言ったら男尊女卑みたいに言われるのが
今の日本。昔の日本は老若男女が仲良くする社会だったらしいが、マスコミが対立型の社会に導いてしまった。
もう一度わが国の良さを見直してもいいのではないか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:05:56
昔の日本に戻ったら９割以上の人間に苗字は無いのだがｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:15:23
>>433
逆に女性の名字にすることや、別々の名字にすることを認めてほしい
それだけのこと
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:31
主流のフェミはむしろ夫婦別姓なんて反対してるね。
便利なオプションを付けて婚姻制度の生き延びを図るな、
せっかく順調に未婚率も離婚率も上がりっぱなしで計算どおりなんだから邪魔するな、と。
437:男女共同参画は人類の敵
08/03/05 19:16:57
政府の夫婦別姓についての世論調査で、別姓容認派が始初めて反対派を上回ったなどと
いわれていたが、これにはからくりがあって賛成か反対かどっちにも取れるような意見まで
別姓容認派に入れていたらしい。これはフェアではないね。フェミニストはこういうことを
やるのか？
438:男女共同参画は人類の敵
08/03/05 19:18:40
一部，字が間違ってた。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:09:07
>>437
URLﾘﾝｸ(members3.tsukaeru.net)
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:57:06
フェミニズムの問題じゃないと思うがな