07/02/17 16:00:21
公務員女に目を向けれ。
もっさい女が多い上にステータスが高いから
男が寄り付かない条件満載で男には飢えてるぞ。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 16:18:10
おれももっさい
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 19:38:54
>>1 がそういう状態なのか？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 14:11:43
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/02/14(水) 20:48:28 ID:v3sPTGzO0
竹中さんだっけ？ハーバード時代所属したのが「日本の金融・経済
をいかにしてぶっつぶすか？」って研究会だったのは
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/20 22:44:59
＜社会保険庁＞無年金者が増加 ０４年加入状況調査
社会保険庁は２０日、０４年公的年金加入状況調査の結果を公表した。６５歳以上の
２４９０万８０００人中、公的年金の受給権がない無年金者は６２万６０００人で、
０１年の前回調査より２万４０００人増えた。男女合わせた無年金者の割合（２．５％）
は０．１ポイント減ったが、男性の増加が総数を押し上げた。
最終更新:2月20日20時24分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 22:48:55
社保庁の「分割会社」規定、首相が見送りを明言
安倍首相は２１日昼、今国会に提出する予定の社会保険庁改革関連法案について、
「分割会社を設けることはしない」と首相官邸で記者団に述べ、新たな公法人の業
務の一部を職員ごと民間会社として切り離す「分割会社」の規定の盛り込みを見送
る考えを明言した。
政府は当初、社保庁の廃止後、大半の職員や年金関連業務を引き継ぐ非公務員型
の公法人「日本年金機構」のリストラを進めるため、民間企業の不採算部門などの
子会社化と同様の手法として、分割会社の設立を認める方針だった。しかし、参院
選を前に、自民党内で「道路公団のファミリー企業のように批判を浴びる恐れがあ
る」などの慎重論が高まったため、見送ることにしたとみられる。
最終更新:2月21日13時14分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 00:29:57
生活保護でいいんじゃないの
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 11:27:13
青森社保事務所：４人の障害年金５６万円が未払い データ入力怠る ／青森
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 11:32:58
もう、俺は海に帰るからいいよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 11:12:08
公務員の給与は、ずっと大企業の平均給与を基準に決めているから、バブル期も給与は
上がっていた。これは公務員がよく付くウソである。
問題は、大企業がリストラなので給与の高い正社員を減らし、給与が少ない派遣・パートの
比重を増やしているにもかかわらず、公務員の給与が給与の高い大企業の正社員だけを
基準に算出していることである。今、大企業と中小企業、派遣やパートの賃金格差は広がっ
ている。そのため、同種の労働をしていても、リストラのない公務員と民間との賃金差が大き
くなってしまって、官民格差が生じているのである。
公務員の賃金は、大企業の給与だけで決めるのではなく、中小企業・派遣・パートなどの給
与に関する統計もあるのだから、それらから仕事内容に応じて細かく算出すべきだ。
それよりも、民間とは全く別方式で算出する公務員の高額な退職金を、民間並みに下げろ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 09:17:58
【在日】「どこまで私たちを苦しめたらいいの」 在日高齢者無年金訴訟棄却 「生活保護だけでは苦しい。死に土産に年金下さい」
◇国際人権規約違反、実態無視している。
村上正直・大阪大大学院教授（国際人権法）の話
国際人権規約の裁判規範性のうち、大阪訴訟の判決が認めた社会権規約の差別禁止規定のそれを否定した。
国際的な監視機関の解釈とも国内の通説とも異なり、国際的批判に耐えられない。
一方、自由権規約に関し、国籍差別が禁止され、それが社会保障分野にも適用できるとしたことは
大阪訴訟と同じで評価できる。
だが、そう解釈しながら、国籍条項が自由権違反ではないと結論するのは論理矛盾で、
自由権規約の差別禁止の意味を損なう。
そもそも定住する在日コリアンを一般の外国人と同じに扱うことは、実態を無視しており、出発点から間違っている。
今井直（ただし）・宇都宮大教授（国際人権法）の話。
「判決は、救済措置の政治的責任についてすら言及しておらず、
差別の問題であるという観点に立っているのか疑問。
国民年金法改正前も後も原告らへの差別が続いているという、
歴史的経緯に想像力を働かせてほしかった」
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 09:34:03
学生無年金障害者訴訟：県内の障害男性に、高裁判決 ／岩手
２０歳を過ぎた学生時代に統合失調症と診断され、国民年金に任意加入していなかったために
障害基礎年金を支給されないのは違憲として、県内の男性（４３）が国に年金不支給決定の取り
消しと２０００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２６日、仙台高裁で言い渡される。
これまで高裁段階では６判決が出され、０６年１１月の東京高裁判決では控訴審として初めて原告
側が勝訴しており、仙台高裁の判断が注目される。
０６年３月の１審・盛岡地裁判決では、初診日が２０歳を経過していても、医師の診断で発症日
が２０歳前と客観的に認められる場合には例外的に発症日を初診日とする解釈を示した。一方で、
「立法不作為によって原告に損害が生じた余地はない」として賠償請求は退け、憲法判断には触れ
なかった。【岸本桂司】
２月２５日朝刊
URLﾘﾝｸ(www2.ttsearch.net)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 10:08:22
コピペすんな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:01:33
【社会】 “勝訴目前にして、自殺？” 学生無年金障害者訴訟原告男性、川で水死…岩手
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/27(火) 04:06:31 ID:???0
★障害無年金訴訟の原告男性、勝訴前に自殺か…川で水死
・仙台高裁で２６日に判決が言い渡された学生無年金障害者訴訟控訴審で勝訴した
岩手県の男性（４３）が、岩手県内の川で死亡していたことが２６日、わかった。
死因は水死とみられ、県警は自殺した可能性が高いとみている。遺書は残されておらず、
動機は不明。
男性は２５日午前、行方不明になっていることがわかり、２５日午後２時ごろ、川の水に
つかり倒れているのを通行人が発見した。男性に外傷はなかった。
男性が死亡しても、２６日に仙台高裁で言い渡された判決の効力は変わらない。
男性の親族（７４）は「裁判の勝利は、これまで支援してくれた方にとっても良い
結果だった。しかし、亡くなったのは非常に残念だ」と、無念そうな表情だった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 12:16:27
無年金って、どうやったらなれるの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:14:49
あまりにもバカな質問
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 09:27:34
＜社会保障協定＞日豪が署名 海外赴任者の保険で取り決め
日、豪両政府は２７日、企業の海外駐在員らの年金保険料について、自国と
相手国分の二重払いをしなくてもいいようにする社会保障協定に署名した。相
手国への赴任期間が５年以内なら自国の年金保険料だけを払えばいいとの内容。
厚労省は協定発効により、日本側は企業の保険料負担が年間約９億円軽減される
と推計している。
最終更新:2月28日1時22分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 12:29:24
【社会保障】確定拠出年金、転職者の6割7万4600人が運用放棄…厚労省・新たな制度検討へ [07/03/01]
1 ：明鏡止水φ ★ ：2007/03/01(木) 07:21:51 ID:???
確定拠出年金を転職先に持ち運ばず、運用を放棄している人の数が、転職者全体の
約6割にあたる7万4600人いることが分かった。厚生労働省の外郭団体の国民年金基金
連合会が1月末時点で調べた。雇用の流動化に合わせ年金も持ち運びしやすい仕組みを
つくったが、手続きが必要で、十分活用されていないことが浮き彫りになった。
厚労省は転職者が自動的に年金を移せるよう転職者の積立金を専門に運用するファンドを
つくることなど新たな制度の検討に入った。
確定拠出年金は確定給付年金など他の企業年金とは異なり、企業を窓口にするが、
企業ではなく個人が金融機関と運用の契約を結ぶ。従来の企業年金は転職すると、
年金制度が終わってしまい、積立金を精算する必要があるが、確定拠出年金は転職先が
導入していなくても、一定の手続きをすれば引き続き加入できる。2001年に発足し、
1月末で8000社が採用。加入者数は06年12月末で218万人いる。導入企業が増えたことで
05年3月末と比べ2倍程度に増えている。
▽News Source NIKKEI NET 2007年03月01日07時01分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
▽確定拠出年金
URLﾘﾝｸ(www.npfa.or.jp)
▽関連
【金融】確定拠出年金(日本版401k)向け投信、手数料競争が激化…公募投信にも値下げ圧力の公算も [07/02/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【規制緩和】確定拠出年金、加入者の転職時の引き出し条件を緩和 厚労省方針［01/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【モバイル】確定拠出年金、携帯で運用成績確認・記録管理会社が新サービス…加入者数は約200万人 [07/01/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/02 09:50:06
【社会保障】厚生年金：拡大対象、パートの1％16万人・｢何のための拡大か｣との批判も…厚労省案 [07/03/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【何のための拡大なの】 厚生年金拡大対象 パートの１％ 厚労省案
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
せっかく払った国民年金の記録が消えてるのが気に入らない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【社会】国民年金の記録、８６件で一部欠落 社保庁 保険料を支払っていたのに… [03/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:48:47
「払わないから貰えない」
実に正しい。
「払ったから貰える」
実に正しい。
「払ったけど貰えない」
(゜Д゜)ハァ??
それが年金クオリティ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 11:47:15
「払ったことないけど貰いたい」
それがﾁｮｿクオリティ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 22:02:35
>>11
胴衣
公務員は50代くらいのおばちゃんが
書類何枚か書くぐらいで１千万くらいの給料が出る。
退職金も民間とは桁はずれ。
はたして、これで良いのだろうか。
後ろに働き手の夫がついてる専業主婦と同列に
安い時給で働かされる貧困層が増えてるというのに・・・。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 12:58:30
【中国】毎年10万人の学生が海外留学、帰国率は世界最下位 [03/03]
1 ：依頼945＠ちゅら猫φ ★ ：2007/03/04(日) 11:52:17 ID:???
毎年10万人の学生が海外留学、帰国率は世界最下位―中国
3月3日19時50分配信 Record China
2007年3月3日、中国国内メディアの報道によって、「2002年以降、毎年10万人の中国人学生が
海外へ留学している」ことが明らかになった。またこの留学生の急増と同時に、帰国率は実は
世界の中で最下位で、多くの学生が卒業後も海外へ残り、就職していることも判明した。
香港科学技術大学・中国国際関係研究センターの崔（ツイ）教授は、中国の学生たちにとって、
国内の厳しい就職活動や就職条件と比較すると、海外での高い生活水準や理想的な就職条件は、
大変魅力的に映る、と分析する。教授はまた、中国の経済が今後発展し国際社会と交流する上で、
留学経験を持つ学生たちは能力を活かし、国家のために経験や専門技術を提供していくことが
重要だ、と述べていた。（編集・饒波貴子）
（ニュースソース）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 12:10:34
国鉄清算事業団から年金負担金などを引き継いだ
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 13:44:26
年金保険料使途をネット公開へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
年金保険料使途をネット公開へ…社保庁改革法案を修正
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
1 名前： CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★ 投稿日： 2007/03/07(水) 03:29:49 ID:???0
政府・自民党は６日、今国会に提出する予定の社会保険庁改革関連法案を修正し、
社保庁の業務を引き継ぐ「日本年金機構」が公的年金のＰＲなど年金関連事業に年金
保険料や税金を使った場合は、使途をすべて公開する規定を新たに盛り込む方針を
固めた。
インターネットなどで公開させ、国民が確認できるようにする考えだ。
同法案では当初から、保険料の使途を、
〈１〉中高生、大学生らへの「年金教育・広報」
〈２〉年金加入記録の照会など「年金相談」
〈３〉年金加入記録の通知など「情報提供」―
などに限っている。現在は保険料の使途がほとんど限定されておらず、大規模年金
保養基地（グリーンピア）の開発など、多額の保険料の「無駄遣い」が発覚して国民
から批判を浴びたためだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 22:36:29
近親婚でも遺族年金の受給可能、最高裁が初の判断
叔父と内縁関係にあった茨城県内の女性（６７）が、「近親婚は民法で
禁じられている」との理由で遺族厚生年金を受給できないのは不当だとし
て、社会保険庁を相手取り、不支給処分の取り消しを求めた訴訟の上告審
判決が８日、最高裁第１小法廷であった。
泉徳治裁判長は「叔父とめいのような三親等間の近親婚については、生
活の実態などを考慮し、反倫理性や反公益性が著しく低い場合は、受給権
が認められる」とする初判断を示した上で、請求を棄却した２審判決を破
棄し、受給資格を認めた１審判決を支持する判決を言い渡した。
これにより、女性は月額約１０万円の遺族厚生年金を受け取れることに
なる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 22:24:43
在日コリアン老齢無年金訴訟：原告ら控訴 一審判決に抗議文、地裁に提出 ／京都
京都府内の在日コリアン高齢者の老齢無年金訴訟で、原告５人全員が８日、請求を棄却した
京都地裁判決（２月２３日）を不服として控訴した。これに合わせ、支援者らも同日、原告団
などと連名で、「差別を許す無茶（むちゃ）な判決。司法の責任を放棄し国際社会に背を向け
た」などとする抗議文を同地裁に提出した。
抗議文では「かつての日本の政策のために日本社会の一員として長年日本社会を支えてきた
者たちが、社会保障も受けられず、身体をこわすまで働き続けなければならない」と現状を指摘。
原告らへの差別を「立法府の裁量の範囲内」とした判決について、「差別の実態を、無年金で
あるが故の悲惨さを、戦後６０年もの間放置し続けてきた立法府の責任を、ただの裁量で片付け
られるのか」と厳しく批判している。
さらに「実態を直視し、国際人権規約ならびに憲法にうたわれた『法の下の平等』の本来の精
神に立脚して差別性を解釈すべきだ。満身の怒りをこめて抗議する」と訴えている。【太田裕之】
３月９日朝刊
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 23:13:12
再協議求め元区長 断食 グリーンピア南紀の跡地開発（和歌山）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 22:13:26
１１０番・１１９番：ＪＲと軽乗用車が衝突、１人死亡 ／香川
１０日午後３時５０分ごろ、高松市国分寺町新居のＪＲ端岡駅西側の端岡踏切
（警報機、遮断機付き）内で立ち往生していた近くの、会社員、塚田繁芳さん
（５９）運転の軽乗用車と高松発岡山行き快速マリンライナー（５両、
乗客約１８０人）が衝突。助手席に乗っていた塚田さんの父親で農業、熊良さん
（８１）が頭を強打して死亡した。繁芳さんは列車を止めようと車外に出ていて
無事。この事故で上下線２２本が運休（部分運休含む）するなどの影響が出た。
毎日新聞 2007年3月11日
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/14 13:51:05
厚労省、パートの年金適用拡大案を与党に提出－企業負担最大３００億円に
厚生労働省は１３日、パート労働者に対する厚生年金の適用拡大案を与党年金制度改革
協議会に示した。新たに適用されるパートは１０万―２０万人で、これに伴う企業側の
保険料負担は健康保険などを含め２００億―３００億円としている。政府は与党の了承を
得た上で、適用拡大を盛り込んだ被用者年金一元化法案を月内にも閣議決定する。
厚労省案によると、新たな適用基準は、労働時間を現行の「週３０時間以上」から
「週２０時間以上」に広げた上、「月収９万８０００円以上」「勤務期間１年以上」―と
いう新条件を追加。従業員が３００人以下の中小零細企業については「当面、新基準の
適用を猶予する」とし、激変緩和のため経過措置を設ける。
また、健康保険と介護保険の適用対象も「厚生年金と同様に拡大する」と明記。保険料
は労使折半のため、企業の負担増は厚生年金保険料で１００億―２００億円、健康・介護
保険で約１００億円と推計した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 12:45:54
ドイツの売春宿、シニア料金を半額に
［ベルリン １４日 ロイター］ ドイツにある売春宿では、年金受給者の
利用者数を増やすため、対象者の午後の料金を半額にするサービスを開始した。
この売春宿は、ドイツ西部のケルンにある「Pascha」。通常料金は１回５０
ユーロ（約７７４０円）となっており、今回の割引サービスは６６歳以上の
利用者が対象。
同店の関係者は「利用者の方は、年齢を証明するものを提示するだけです。
われわれは、このサービスで多くの利益を得ることはできませんが、店が幅広い
年齢層で知れ渡ればいいと思います」と話した。
店ではこれまでに週に１度、試験的にシニア割引を実施して様子を見た後、
今月上旬に、正午から午後５時の間で毎日割引サービスを行うことを決めた。
関係者によると、この割引サービス導入により、多くの客が店を訪れている
という。
同店のウェブサイトに掲載されたこのサービスの宣伝には「人生は６６歳
から！」とのキャッチフレーズが添えられている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 23:35:18
三木の死体遺棄：母親の死を隠し年金を不正受給 詐欺容疑で再逮捕 ／兵庫
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 18:31:02
平成19年４月以降に実施される年金改正は？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 23:26:07
貸金業規制法違反：慰謝料求め遺族が提訴 違法金融の返済で死亡－－熊本地裁 ／熊本
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
3者協議物別れ グリーンピア南紀跡地問題（和歌山）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 13:19:03
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
年金の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l100
とんでもない厚遇公務員共済年金
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l100
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 14:46:22
＜厚生年金＞一元化法案にパート適用基準明記 厚労省が検討
厚労省は２０日、厚生年金を適用するパート労働者を定める基準について、
年金一元化法案に明記することで検討に入った。パートへの適用拡大に反対
する一部業界に対し、基準をみだりに変更しないメッセージを示す必要がある
と判断した。同法案は、今年度中に国会に提出する方針だったが、４月以降に
ずれ込む見通し。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 11:11:45
歳出削減、公務員人件費などで2─5兆円の上積みを＝同友会提言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 12:31:04
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
40:ﾔｼﾞｽｹﾙﾄﾝ
07/03/23 12:35:59
汁か
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 09:38:29
★ 民間平均の倍のＮＨＫ年金。財源は受信料である。
・放送法では、 受信料収入からＮＨＫ年金への流用を許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。
本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか―。週刊現代2004/10/16号
・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。
法にはどこにも 年金財源にできるとは書いていない。
しかし、現実は流用し続けている。
「９月にＮＨＫの労働組合・日本放送協会労働組合のセミナーが
全国各地で行われたんです。そこで配られた資料には、
ウチの企業年金制度の説明が書かれて ありました。
ＮＨＫの企業年金制度は相当優遇されていると組合幹部が言っていま
した。現在、ＮＨＫは不祥事続きです。時期が時期だけに
恵まれた企業年金制度が外部にバレると叩かれる。
だから極秘だとクギを刺されました」
（セミナーに出席した ＮＨＫ編成担当職員） 週刊現代10/2号
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 15:59:18
【国内/東京】港区議選の公選法違反：不正転入容疑でさらに韓国人ら２人逮捕[05/05]
1 ：カイワレ大根φ ★ ：2007/05/05(土) 14:56:47 ID:???
港区議選の公選法違反：不正転入容疑でさらに２人逮捕 ／東京
先月２２日に行われた港区議選に絡む住民票の不正異動事件で、警視庁捜査２課は４日、
新たに新宿区新宿５、飲食店店長、金幸司（２６）＝韓国籍▽新宿区原町２、同、古沢進（２６）
の両容疑者を公職選挙法違反（詐偽登録）容疑で逮捕したと発表した。この事件の逮捕者は
６人となった。
調べでは、両容疑者は新宿区内の経営コンサルタント会社社員、米田茂徳容疑者（２５）
＝同法違反容疑で逮捕＝と共謀、今年１月、それぞれ店長を務めるコンサルタント会社
傘下の飲食店のホスト計６人に港区内の鉄板焼き店を転居先とする虚偽の住民異動届を
区役所に提出させて、選挙人名簿に記載させた疑い。いずれも容疑を認めている。
同区議選に出馬予定だったコンサルタント会社の取引先関係者に投票させる予定だったという。
【石丸整】
毎日新聞 2007年5月5日
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:53:27
まだ広がる？ 年金被害
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 12:02:51
【週刊新潮】中国の「危ない農産物」は中国人も食べない![05/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 07:59:19
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
厚生年金、６万3000事業所が未加入
厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。
このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。
厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。
未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 12:31:39
だからおまいらも無職なら国民保険の他に
今のうちに国民年金（国が運用）と確定拠出年金（自分で運用）ぐらいは入っとけよ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 19:02:58
今の住所に転入したとき、転入届と一緒に年金課で住所変更をしたら、
1ケ月後くらいだったか、結婚後ずっと3号の私に過去一年分の「年金保険料振込み用紙」
がドサッと届いた。
驚いて区役所に電話したら「あ、住所変更のときに3号→1号に間違って変更してしまった
みたいです。」と大して悪びれる様子もなく言われた。
私は「そんな大事なことを間違えて、これってここで申告しただけで大丈夫なんですか？」
と聞いたら「今、修正したから平気ですよ～」とシレっと言われた。
こんな大事な個人データを簡単に間違えるなんて、どういう体制だよ？と呆れたのを
覚えている。
転居多い人は入力ミスの機会が増えるってことだから、確認した方がいいかも。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:42:03
今日は支給日
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:50:53
今回の年金問題で、社皆保険事務ショーにがんばって行こう
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:48:02
>>46無職で、どうやって加入するんだよ、ばか
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 16:23:32
627 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/15(金) 17:12:41
社会保険協会ってもうないよな？
適用事業所にあたかも加入義務があるかのごとき説明をし、
加入させ「第２の保険料」を徴収していたこともある協
会だ。
URLﾘﾝｸ(www.shahokyokai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zensharen.or.jp)
なななんと まだあったのかw
みんな ここ調べると面白いぞ！
628 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/15(金) 17:17:47
>>627
あるよ。
特に、単に「社会保険協会」（山下眞臣会長）のところでは
社保名録という社保職員や厚生年金基金、健康保険組合の連絡先まで
入った本を刊行しているｗ
各県の社会保険協会は警察で言う安全協会みたいなもの。
しかし、出産育児一時金の貸付や、各種イベントの企画実行をしている
ので、安全協会とは違って、それなりのメリットが中小企業にはあるはず。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:02:57
年金問題は誰のせい？（そこまでいって委員会より）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今回の騒動は、社保庁を潰しに対する抵抗として、自治労が民主党にリークしたとのこと。
そして、民主党の支持母体は自治労です。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 19:20:00
>>52リークしてくれて良かったよ。
自民党がしようとしている闇が見えてきたし
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:15:19
【ﾏｽｺﾐ対策】内閣府副大臣 大村秀章【年金通】
1 ：文責・名無しさん：2007/06/17(日) 12:54:07 ID:FoUgK+d+0
さっき、サンプロを見て感動しますた。
また、テレビに出てください。
(大村秀章副大臣のプロフィール)
自由民主党所属の衆議院 議員。内閣府副大臣。
愛知県碧南市出身。選挙区は愛知13区。津島派（平成研究会）所属。
自民党遊技業振興議員連盟幹事長。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l100
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:29:03
国民はもっと怒れ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 12:24:58
それよりお前らの爺ちゃんばあちゃんって
若い頃「軍需工場」に働きに出されてた事ねえか？
ほとんどのジジババが知らないから
請求もせず宙に浮いてるらしいけど
これ、立派な「厚生年金受給対象」になるんだってよ
ソースは今朝のアサピー
まだ死んでないなら、いっぺんきちんと調べた方がいいぞ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 16:48:57
俺の嫁の親が年金無しだ。自営しているときに納めてなかったんだと。
そのくせ借金が500万とかもうね・・・
長男がいるのに、そいつ親のことお構いなしに家建てやがった。
俺が借金のうち120万肩代わりしてる。たぶんもう返ってこないと思っている。
俺も年収450万くらいでそんなに高給取りじゃないのに・・・
なんとなく愚痴りたくなった。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:37:32
日本経済の誤謬と真実 ～年金編
ウソ ：「年金は役人に使いこまれたためあまり残っていないか目減りした」
本当 ：年金運用は国への貸付で巨額な収益を上げ、年々の収支は莫大な黒字を計上してきた。
ウソ１ 「年金は、ずさんな管理を続けたため万年赤字体質だ」
⇒事務経費の数十倍の運用収益があるために収支は常に黒字となり、その黒字は積立金
となって年々膨張し、厚生だけで今や１５０兆円を超え、バブル時代も１人勝ちだった。
ウソ２ 「年金財政が破綻寸前なので保険料率は上げるべきだ」
⇒積立金が膨大になっており、保険料を上げる必要はなく、逆に期間限定で下げるべき。
ウソ３ 「年金不足のため消費税UPは避けられない」
⇒消費税を財源にする必要は無く、従って上げる必要はない。
長年の国債運用収益の累積をすべて税金と見なせば税金の割合は既に半分を超えており、
しかもその大部分が巨額な余剰金となって再投資（国との取引）を継続している。
ウソ４ 「年金の経費を保険料から流用するのはおかしい」
⇒保険料自体、国からの補助つまり税金が入っている。年金資産も毎年の運用によって
国債利子など国庫支出の割合が大きく、経費の出所を税金か保険料かを論じるのは無意味。
ウソ５ 「年金はねずみ講だ」
⇒賦課方式だが、人口構成の変化に応じて将来は税配分を増やし、賦課方式を縮小。
ウソ６ 「グリーンピアなど過去の損失が年金財政の足を引っ張っている」
⇒事業費は財投から又借りしたもの。その財投に年金側が貸付（財投）したうちの一部。年金側が
得ている金利より借入金利が下回っている（優遇金利）ので、年金側は1円も損していない。
ウソ７ 「年金積立金を維持拡大してきたのは日本の少子化を考慮した長期計画だ」
⇒厚労省官僚の天下り枠の維持拡大と予算獲得での対財務省アドバンテージ(優位性)。
ウソ８ 「積立金は将来に備えてもっと増やすべきだ」
⇒積立金は取り崩して使ってしまうのが正解。わざと余らせて積立金を拡大し、可処分所得を減らし
てきた厚労省主導の年金行政こそ諸悪の根源。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:26:12
>>57
それは将来嫁の親の面倒を見なければならなくなるな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:54:00
>>57
肩代わりした１２０万は仕方ないと思うけど、同居だけは逃げるのが吉。
「自分の意思で」年金払わなくて、「自分の責任で」自営業で５００万の
借金作ったんだよね。お金に困っても、「自業自得」ですね。だったら、
生活保護でもなんでの受けて自分のケツは自分で拭けよという感じ。
自分の親でのないのに、１２０万も貸すなんて、あなた人が良すぎるよ。
今のまま、お人よしでボーっとしてると、確実にタカれるよ。嫁との確執
覚悟でつきはなすべし。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 23:26:31
>>57
俺の妹が同じ境遇だった。
旦那の向こうの親が、無年金、借家、義父アル中、
妹は結婚前も後も知らされず、向こうの親族の誰かの葬儀で
向こうの親族から知らされ、おまえたちで面倒みるように、
といわれて目の前真っ暗、自分の描いていた世間並みの夢、
子供をつくって、マンションでもかって…が、
もろくも崩れ去っていくのを感じた。
知らせなかった旦那との仲が崩れ、とりあえず別居、
この程度の理由で離婚は不人情か、ふたりでがんばっていくべきか、
と迷ったそうだが、向こうとどういう話し合いがあったか、
結局、離婚した。
嫁の対応次第では、最悪の事も考えた方がよいと思う。
あんたの人生だけじゃない、子蟻なら子供の教育とかまで影響がでるぞ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 08:47:45
>>57
よくそんなに貯金があったなあ。でも、もう、貸さない方がいいね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 12:43:02
>>62
もう遅いな・・・
一回貸したら際限ない
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 01:59:11
【長妻の審議一分前に膨大な年金問題の資料を提出して悪質な嫌がらせをした自民党。】
平成19年5月11日（金曜日）厚生労働委員会
○長妻委員
まず、これはちょっと政府には抗議を申し上げたいんですが、三カ月前に、消えた年金納付記録
の調査要請をしておりまして、二カ月前ですか、三月九日にしておりましたけれども、これは審議
の前までに出してほしいという資料でございましたが、何かきょうの理事会に出してきて、私がこ
れを手元にいただいたのは、今から一分前ですね。こんな膨大な資料を、今嫌がらせのようにとい
うか、直前に出してきて、読む暇がありませんので、これは委員長に御了解を得て、ちょっと休憩
にしていただきたいと思います。
○櫻田委員長 質問を続けてください。休憩の予定はございません。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 00:30:02
厚労省の電子申請欠陥、１０日間放置…個人情報流出の恐れ
厚生労働省の電子申請システムで、同システムを利用するのに必要なコンピューターソフトに
欠陥があるにもかかわらず、同省が１０日間にわたり問題を放置していたことが５日、わかった。
このソフトを利用者が使うと、外部からパソコンを操作され、情報が流出する恐れがある。同
省は先月２６日、欠陥を認識したが、適切な対応をとっていなかった。同省によると、今のとこ
ろ被害の報告はないという。
同システムは、健康保険や厚生年金保険に関する手続きなど各種の届け出が、ネット上ででき
るというもので、２００３年３月に運用を開始した。システムを利用するには、民間のソフト会
社が公開しているソフトをパソコンに取り込まなければならないが、このソフトを入れた上で、
悪意のあるサイトに接続した場合、パソコンに入り込まれ、勝手に操作される危険性があることが
判明した。ソフト会社は昨年１２月の時点で欠陥を公表していたが、同省は気づいていなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:20:10
asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％ 本社世論調査 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:56:46
片山さつき議員の「システムは数カ月でできる」発言に思う
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 01:02:19
【年金記録問題】 社保庁職員による保険料横領、実態調査へ 「消えた年金」の一因か…総務省の検証委
1 ：うし☆すたφ ★：2007/07/11(水) 07:54:02 ID:???0
★保険料横領、調査へ 「消えた年金」の一因か 検証委
年金記録のずさんな管理問題の原因解明と責任追及を行う総務省の
「年金記録問題検証委員会」（座長・松尾邦弘前検事総長）は１０日、
社会保険庁や市町村の職員が納付された保険料を着服・横領したことが
「消えた年金」の一因になっている可能性があるとして、実態調査を
実施する方針を固めた。元検事の弁護士や現職の検察事務官を同委員会に出向させ、
職員らの聞き取り調査を行う。また、記録の入力ミスなどがどれだけあるかを
把握するためのサンプル調査も実施。記録問題の全容解明に乗り出す。
１０日夕に松尾座長が記者会見を開き、こうした方針を盛り込んだ中間報告を公表する。
横領問題では、昨年１０月、北九州市の社会保険事務所職員が在職中に
保険料１００万円を着服し、支払いに訪れた人には事務所の金庫から盗んだ
領収書を渡していたケースが発覚。０６年９月には長野社会保険事務局の
職員が２３人分の保険料１９１万円を着服した疑いで逮捕された。
８９年度から０２年度までの統計では、社保庁職員による保険料の着服・横領は
１０件あり、被害総額は２３３６万円にのぼる。
また、過去に未納だった国民年金保険料を一括して納める「特例納付制度」も、
調査の焦点の一つになりそうだ。７０年代を中心に過去３回実施されたが、
社会保険事務所が担うべき保険料の徴収を、一部の市町村が違法に行っていた
ケースがあると見られる。「消えた年金記録」問題でも、特例納付の記録が
見つからないという訴えが目立つ。
社保庁も全国３０９の社会保険事務所と全市町村を対象にした調査を始めたが、
検証委も当時の社保庁や市町村の職員による横領の可能性もあるとして、
捜査的手法を用いて詳しく調べることにした。
ソース URLﾘﾝｸ(www.people.ne.jp)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:51:46
******************************************************
自民党の社保庁改革案「年金機構」に騙されるな！！
******************************************************
●社保庁の非公務員化や民営化といっても、実際は補助金という名の税金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれる「特殊法人」です。
(例：NHKも特殊法人です。)
●特殊法人化すると天下り規制からはずれるので、役人が天下りしたり議員子息のコネ入社し放題の、利権の温床となります。
(例：自殺した某還元水大臣の息子はNHK職員です。)
●年金保険料の支払いは"義務"なので、この団体の懐には「補助金(税金)」と「年金保険料」が嫌でも入ってきます。
そのため市場原理はまったく働かず、事実上潰れることもないので、
「非公務員化」という言葉から想像するような正常な企業倫理が生まれることは期待できません。
(例：NHKの収入は、「税金」と「一方的契約に基づく受信料」です。これと同じような収入モデルになります。)
●職員は公務員既定から外れるので、職員給料はお手盛りで決定されます。
当然、原資は補助金（税金)や国民から徴収した保険料です。
(例：NHKの平均年収1200万円)
●集めた年金保険料を、年金の支払い以外にも使用できるような「抜け道」が法律案に明記されています。
よって、グリーンピアの建設などのようにまた無駄な用途に流用されます。
●莫大な税金は投入されるものの、"看板は民間"なので
年金がどうなっても政府は責任を取ってくれません。(そうしたいがための民営化ともとれます)
となると、もはや国民年金の意味がありません。民間保険会社の個人年金に加入するのと一緒になってしまいます。
以上のことから、民営化(職員の非公務員化)＝特殊法人化する事でのメリットは職員や政府に対してしかなく、
国民にはデメリットしかないのです。
非公務員化という言葉に騙されないで下さい。 安部内閣の言う民間とは、
「公・務・員・よ・り・性・質・の・悪・い・特・殊・法・人・化 なのです！！」
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 16:18:48
長妻議員が、品川にある社保庁の倉庫で、２冊のブ厚いファイルを発見したそうです。
そして、そのファイルには、国民から預かった年金保険料で、
社保庁が全国に林立させて大赤字を出したグリーンピア等のハコモノの数々に対して、
その建設を陳情しに来た議員や秘書たちの名前がズラリと並んでいたのです！
つまり、その２冊のファイルは、地元の建設業者からワイロをもらい、
その見返りとして社保庁のハコモノ事業を各都道府県に斡旋した売国奴議員どもの
一覧表だってことです。
このファイルの内容が公開されれば、地元の建設業者や社保庁の官僚と癒着して、
国民の大切な年金保険料を湯水のごとく使いまくった売国奴議員どもの名前が
明かになるのです。
それで、長妻議員が、そのファイルのコピーを要求したところ、対応した社保庁の担当者は、
誰かさんに連絡したあと、こう答えたそうです。
「このファイルのコピーを渡せるのは、７月末の選挙が終わったあとになります」
この、アベ内閣による卑劣極まりない証拠インペイ工作を見ても、
それでも、自民党が年金問題を解決してくれると思いますか？
年金問題を解決するどころか、これ以上ウミを出さないようにと証拠を
インペイし続けるアベ内閣は、国民のことなどミジンも考えてないことは一目瞭然ですね。
他にも驚愕の事実が満載なので、ぜひ、「パックイン・ジャーナル」を見てくださいね。
「パックイン・ジャーナル」
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:15:02
[消費税増税 - 税率 10%, 16%, 18% or 30%?]
’０７参院選：全候補者アンケート 消費税、自民「引き上げ論」７４％－政党：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
★ URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
財界や政府・自民党から消費税増税・法人税減税大合唱
URLﾘﾝｸ(www.toshoren.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
米国からの便り 消費税が16%？
URLﾘﾝｸ(kensirou2001.blog79.fc2.com)
八国山だより 消費税を16%に
URLﾘﾝｸ(patience052.blog101.fc2.com)
日本経団連意見書：「近い将来の税制改革」についての意見 消費税率引上げの展望
「消費税率を、第一段階として3％程度は引き上げるべき」
「消費税率を遅くとも2007年度までには10％とすべきである。」
「消費税で賄おうとすれば30％以上の税率」
「2025年度までの消費税率の増加を18％程度までに」
経団連の４０億円の政治献金「斡旋」は何をもたらすか
3.(2)(i)② 消費税の税率引上げ
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(cs.koukokukaigisitsu.com)
棄権は危険！そのわけは？？
URLﾘﾝｸ(senkyo2.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(cs.koukokukaigisitsu.com)
言戯: 選挙に行かない人って、バカだなあ。
URLﾘﾝｸ(maruccho.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(cs.koukokukaigisitsu.com)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 22:28:22
【東京】娘（46）「年金支給が止まるから」 4年前に母親死亡、届け出ず遺体放置 白骨化
1 ：西独逸φ ★：2007/07/24(火) 17:40:31 ID:???0
東京都葛飾区柴又のアパート２階の１室で２４日までに、住人の無職女性（７４）の白骨化した遺体が
見つかった。
同居の娘（４６）は警視庁亀有署の調べに「約４年前、朝起きたら母親が布団の中で死んでいた。年金
支給が止まってしまうため、警察には届けなかった」と話しており、経緯を調べている。
遺体に外傷はなく、同署は遺体を解剖して死因を調べるが、事件の可能性は低いとみている。
調べでは、２３日午前、１階の住民が水漏れがすると管理会社に連絡。社員と亀有署員が２階の部屋に
入って遺体を見つけた。
遺体は６畳和室の布団の上で、あおむけの状態で置かれ、タオルケット２枚がかぶせられ、顔にはタオルが
かけられていた。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 19:27:19
年金納付率いまだ公表されず
社会保険庁からの重要データの公表が、最近ストップしている。
例年６月に発表される０６年度の国民年金保険料納付率はまだ明らかにされず、
「消えた年金記録」がどれくらいあるかを示唆する年金相談のデータも
５月初め以降更新されていない。
社保庁は「記録問題への対応に人手を取られ、作業が遅れている」としているが、
野党からは「参院選の結果にも影響する数字。意図的に隠しているのでは」との批判も出ている。
０４年度の納付率６３．６％は０５年６月初めに公表。０５年度は保険料不正免除問題
の影響で遅れたものの、暫定的な納付率を６月半ばに示した。
しかし０６年度の納付率は２７日現在、公表のめどが立っていないという。
国民年金保険料の未納問題は現行の年金制度の課題のひとつ。
参院選で制度の維持を訴える与党に対して、
各野党は未納問題を解決するため基礎年金の財源を全額税金とすることを提案する。
記録問題を追及してきた山井和則衆院議員（民主）は「納付率も記録相談のデータも、
有権者が年金問題について判断するための重要情報。意図的に隠しているとしか思えない」。
自民党の鈴木俊一社会保障制度調査会長は「隠すことはありえないし、数字が出ても
選挙への影響はない」としている。
朝日新聞の詳細サイト URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 19:41:45
だーかーらー、
年金なんて払ってんの馬鹿だって言うんだよ。
払ったところで、国に誤魔化されて貰えねぇじゃん。
ハッハッハ
と無年金、生保申請中のウトが大笑いしていた。
まじ死ねよ。
75:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:19:41
今日は投票日
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 19:11:49
愚痴らせてくれ。
夫の実父は故人。
まだ赤の頃に亡くなったそうだ。
で、トメは生活のために再婚、夫は再婚相手と養子縁組された。
しかしトメと再婚相手との間に子が生まれると、
再婚相手、夫に虐待を加え始めた。
トメはタダ黙ってみてるか、「お前が悪いんだ」と
夫に向かって吐き捨てるだけだったそうだ。
中学に上がると夫は、新聞配達で家計にお金を入れ始めた。
勤め先の専売店夫婦が夫に同情し、とてもよくしてくれたと聞く。
私達はいまだに、そのご夫婦への盆暮れの挨拶は欠かさない。
高校は、専売店に住み込みで働きながら夜学に通い、
専売店の店主の進めで、新聞奨学生となり、
東京の大学を卒業した。
私達はその頃知り合い、付き合い始め
結婚した。
ただ、夫はウトメを「親とは思えない」と言い、
結婚式の両親席には専売店夫婦に座ってもらった。
「遠慮するな、腹いっぱい飯を食え！」
と言ってくれたのはこの人たちだけだったからだ。
夫はさらに働きながら勉強を続け、国家資格を取り
私達もそこそこの暮らしが出来るようになった。
そんなある日、夫の郷里の役所から連絡があった。
「ご両親が生活保護の申請をしている。援助できないか？」
77:>>76
07/07/31 20:08:24
できません、って言えば済むことでは。
そこまで薄情な義両親なら、旦那さんも「親だから援助しよう」
とか思わないのでは。あなたも旦那さんも援助の意思なしなら、
「余裕がない」とか、色々理由はつけられると思いますが。
ただ、事情を知らない他人は「実の親を見捨ててる」と白い目で
見てくるだろうから、この辺は覚悟が必要。
しかし、この話ネタでないとすれば、所詮人間も動物と変わらな
いと実感させられる話ですね。オス目線では自分の子以外に労力
使うのは馬鹿、メス目線ではエサとってくれるオスが死んだら、
その子供はお荷物、っていうのが動物の世界では合理的態度です。
だってそうしたほうが「自分の」遺伝子を確実に残せるから。こ
のお話の義両親は動物的本能の強い人々なのでしょう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 22:05:35
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【年金問題】本当に安倍政権の責任か？２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l100
【少子化】年金をカットして育児手当に廻せ【衰退】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l100
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:58:27
>>76
役所はそういってくるよ。
採り合えず肉親に連絡するというのが義務だし、
出来るだけ税金は使いたくないからさ。
けどな、親が子供を養育する場合と違って
子が生活困難者だったら親の扶養まではしろっということはないんだよ。
むしろ外聞をいうなら子供を虐待する方が
人としてまともじゃなく外聞わるぃから。
ましてや一緒に住んでないんだから遠くの身勝手な連中がいうことなんて
実害はないから放っておけ。
・・・って既女は巣にカエレ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:49:48
>>79
扶養する義務は無いんだっけ?
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:17:05
>>80
あることはあるが、
親→子
子→親では雲泥の差
子は努力目標ぐらい。
＊別居が前提。
同居だと保護責任がくっついてくるのでまたむずかしい。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 22:40:29
電話してなぜ夫に遺族基礎年金がないか聞きます
1 ：名無しさん ～君の性差～：2007/08/07(火) 13:13:42 ID:CR81+Gzq 株主優待
これから
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
ここに電話してなぜ遺族基礎年金は妻だけにあって夫にはないのか問い合わせてみようかと思います。
完全に納得いく答えが得られるまで絶対に引き下がりません。
極限まで問い詰めてやろうと思います。何時間かかってもです。
結果お楽しみに
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 02:10:43
直系血族は扶養義務があるよ。基本的に
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 02:34:17
>>83
>>79,81
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 03:10:40
>>84
何が言いたいの？
裁判起こされたら、扶養責任取らされる可能性もあるんだよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 10:39:17
あんたこそ何が言いたいんだ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 11:51:36
川崎の某ビル１フロアを占拠する社会保険庁天下り先特殊法人での出来事。
エレベーターに乗り込んだが中々出発しない。
操作盤近くにいた社会保険庁関連の特殊法人の中年の職員らしき男性が開くのボタンを押している。
『あのう、急いでいるんですが・・・』と言っても『すみません、少しだけ待ってください。』と。
程なくして中年職員を引き連れて社会保険庁関連の特殊法人のオエライさんが到着。
待たせたことにも全く気にも留めず、ふんずり返っていた。
そこの役員たちは全員社会保険庁出身者で占められていて人数にして１２名、週２回の出勤で年収１８００万円。
２年ほど勤めたら退職、退職金は３０００万円、そして別の天下り先へ。
体が動かなくまでそれの繰り返し。生涯搾取所得は、１０億円以上。全て税金です。
ちなみに、件の社会保険庁関連の特殊法人役員、幹部連中の昼飯は川崎の某ホテル、
勉強会の名目で全て年金で支払われています。
通勤は運転手付きで送り迎え。これまた全て年金。
これらの無駄遣いを指摘されたときの回答は、国の為に引退出来ず知恵を絞っていただいている方々への
些少な気配りだそうな。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:11:06
>>79
ちょっと質問
役所って生活保護申請したら身内に連絡くるのか?
うちの母に申請しろって言ったんだが本人はしたと言う
でダメだったっていうので援助しなきゃいけないハメになりそうなんだが
嫁と仲がかなり悪化してるんだ
嫁の気持ちもわかるし、俺も母の自業自得で見捨てたい気持ちもあるんだが
それでも実母だからさ・・・子供として餓死させるわけにいかねーわけで困ってる
ちなみに明日、母の様子を見に行ってみるが
それさえも嫁さんと揉めて今日はもう最悪な状態になってる
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 21:04:36
>>88
戸籍はどこが管理しているんだよ。
いま財政難でどこの自治体も苦しいのに。
90:>88
07/08/13 22:35:10
>>URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
の１１１番目のレスなど参考になるよ。また、このスレ全体も読んだ
ほうがいい。この「無年金スレ」も前スレまではさまざまな体験談
が出ていたけれど、新スレになってから社保庁・年金批判のコピペば
かりで実がないからね。
生活保護申請したら「絶対に」扶養調査が入ります。どうも近所
に住んでいる（ひょっとして同居？）ようだけれど、あなたの住
所を役所が把握できてない可能性は低いですよね。上のスレの111
にあるように、お母さんがウソをついている可能性が大です。お母
さんと一緒に生活保護申請をしたほうがよさそうですね。
それと、援助はしないほうがいいと思います。上で紹介したスレを
最初から最後まで読んでください。また、２ちゃんねるビューアー
が利用できるなら、前スレも読んでみてください。
91:>88
07/08/13 22:38:42
すいません、リンクをちゃんとはれてませんでした。スレッド名は
「貧乏人は老後の自活できない親の面倒を見るべきか？
ちなみに111番目のレスを以下引用。88さんの場合これと同じような
結果になりそうで危ういです。
>>110
すんげー分かるよ、その気持ち。
私も引き取り同居したｳﾄが吸血ヒルで、同じ状態だった。
私が働けなくなった段階で、借金生活になる事は明白だったのに
（私が夜中まで働いて、やっと生活費はﾄﾝﾄﾝだった）、
「孫はまだか。まだ子供を産まない嫁なのか。ちゃーんとお父さんが
（←てめーなんか私の父親じゃねえ！）孫を育ててあげるから、
安心して働きなさい」とぬかされた時は、本当に殺意が湧いたし、
孫を嫁から取り上げ、てなづかせ、自分の地位を安泰にしようと
目論んでいるのも分かった。子供を取り上げられる事が分かっていて
産む母親がどこにいるっちゅーねん。
そして、110ｳﾄﾒからも同じ吸血ヒルの匂いがするんだ。
今は、いろいろあって、追い出し別居、絶縁してるんだけど、
あと四年以内に70才越えて、アルバイト出来なくなるらしく、
生活保護はみっともないから嫌だと言いはり続け、私達に金の無心を
断られる度に、>>108と同じ事を言っているよ。
夫の切り返し方は、「市役所への申請は、受付自体は通さないと法律違反
だから、市役所に正式に苦情を言え。審査の結果が通るかどうかは
わからんが、本当に申請をしたら、俺や姉達（←小姑）の所にも連絡が
くる（本当に申請したかどうかわかる）から、俺はちゃんと
『扶養出来ません』って答えるから大丈夫！」。ちなみに、まだ一回も
ｳﾄ在住市役所から扶養の調査は来てない。
これは、ｳﾄとｺﾄﾒが、夫（とついでに私）の人生を食いつぶすつもり
だった事が、同居解消時に、はっきり証拠に残る形で証明された経緯があり、
私以上に夫がｳﾄと確執があるから出来る技かもしれんが。
92:>88
07/08/13 22:52:48
ちなみに、高齢者で資産・年金がなく単独世帯であれば、生活保護は受
けられると思います。下手に同居して、寝たきりとかボケたりとかする
と、保護責任が生じますので大変ですよ。介護するために片方が仕事を
止めなければならないし、医療費やら大変です。対して、生活保護にな
れば、医療費は無制限（ただし来年度から医療費自己負担1割になるら
しい）なので、そうなっても行政に丸投げできます。
これを冷たいと思うかどうかは、88サン次第です。妻との家庭をとるか、
実母をとるか・・・88サンがすごいお金持ちでない限り、この二者択一
になるでしょう。両方とるのは庶民には無理。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 10:28:28
すまんな、ありがとう
俺88だけど、色々絡んでてややこしいんだ
俺母は自分母と住んでいる
俺からみたら母方祖母になるんだが軽い痴呆症でな
なもんで俺母は働けないという理由もある
祖母の扶養義務のある叔父・叔母は一切援助なしで
のたれ氏ねと酔って怒鳴りにくるくらいだ
ちなみに祖母は一応長男である叔父の扶養に入ってるが
面倒は一切俺の母がみてる状態
祖母自身は扶養を抜けるのは嫌だと言っている
俺の嫁も近場に住んでいた時や同居時代は本当色々調べたりやってくれた
その事には感謝してるんだ
ただ嫁姑関係がこじれちまって、嫁の言い分もわかる
「あんたの親が頭下げて援助しろっていうならする
でもあんたの叔父・叔母の尻拭いまでしないといけないのが納得できない
何よりあんたの母親が馬鹿すぎて感謝どころか援助しても
その意味すら理解しない」
実の母親を馬鹿よばわりされても仕方ないくらいに馬鹿なんだ・・・
でも見捨てられない
俺今度、転職して収入があがるから、そこから少しでも送りたい
でも嫁さんは反対
現在すでに無収入・無貯金の母は電気止められてもおかしくないくらい
母本人は現状を理解できていなくて
「子供の世話にならん」
と言っているが、いつ水道とか止められてもおかしくないんだよ
嫁はもーしらんとか言ってるし、兄貴も無視だし
なぁ聞きたいんだ
実の親が、明日の飯も困ってたら手助けしたいのが子供の当然の感情じゃねーか?
確かに馬鹿で借金の保証人になって自己破産もしたし、その意味すらわかっていない馬鹿だ母
でも、俺はそんな女から生まれて育ててもらったんだ
すべてを差し出して助けたいとかじゃない・・ただ人として最低限の生活をしてやりたいんだ
引き取って同居とかじゃなく、介護とかも俺が仕事やめていいならかわってやりたい
でも、俺は家族を養わなくちゃいけない
結婚したら実の親を見捨てないとダメなのか?
94:88
07/08/14 10:33:21
とりあえず今から俺、母の家へ様子見に行ってくるよ
嫁は
「どうせ行ってもくつろいでくるだけでしょ?」
って機嫌悪いけど、どーやって生活してるのか調べてこないとダメだ
でもって兄貴にも相談してみる
既に母は俺のいう事きかなくなってるし、嫁に言わされてるんだろとかでダメだから
兄貴からガツンと言ってもらって兄弟で援助負担どーすっか決める
んでもって嫁には土下座して理解してもらうしか方法はねーかと思ってる
役所とかの手続きとか嫁のが詳しいし、嫁なりに色々考えてくれてる
だから嫁の理解と協力が必要なんだ
まぁ行ってくる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:29:02
援助すると生活保護とかおりないぜ
96:88
07/08/14 12:27:46
出かける寸前に嫁と大喧嘩して嫁出て行った
仕方ないから子連れて行くしかない
で今やっと用意がすんだとこ
生活保護云々は自己破産してすぐに弁護士やら嫁が母に進めたが
母自身が拒否＆嫁の目の前で嫁が呼んだ民生委員に断わったらしい
だが、先月の話し合い(俺＆兄貴＆母)で、申請するって言ったんだが
本人は相談したが身内に援助してもらえと断わられたとか
でもって>>88の質問になったわけだ
母本人は贅沢しねーし、今のところは自分親名義の家で家賃もいらねーから
月４万もありゃ畑で野菜作ってるし最低限暮らせると思ってるんだ
だから兄も独身だし半額ずつ出してもらうっていうのは無理じゃない話だろ?
嫁はなんだかんだと家計云々と言ってくるが、根本は母が嫌いだから非協力なんだろ
「で、あの家追い出されたらどうする気?私親名義のこの家に引き取るなんて絶対嫌」
との事なので、近場でアパートでも借りてやらんとダメだろうと言うと
「でそのお金は私達なの?」
と金の話ばかりだ
仕方ないだろうと言っても、やれ姑の性格がこうで馬鹿だから
結局嫁が一番苦しむんだなんだと俺が悪者扱いだ
言わないが、俺が大部分稼いできているし決定権は俺にもある
というか見捨てられないだろ・・・俺だって見捨てたいが・・
あげくにさっきの喧嘩で自分からついていくと言っておいて
「まだなの!!遊びに行くんじゃないでしょ!!
結局あなたは行かなくてもいいなんて偉そうに言って
ついていくと言った私の気持ちなんてわかってない」
俺は何度も言ったさ
月に２万だけの金さえ出したら済む話
そんな大事じゃねーし俺自身も母と話するつもりだったのに・・・
無理して機嫌悪くされてついて来られて、あとでグチグチ言われる位なら
こないほうがマシだ
まぁ今から子供連れて行って来る
子はバァちゃんと会うの楽しみにしてるし水遊びする準備も嫁は嫌がったので
俺がしたんだ
子供と離れて一日頭冷やすといいけどな嫁
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:32:11
>>88
つ～か、嫁さんかわいそうだから離婚してやれよ
親がバカでって言ってるけどお前も相当なバカだよ
お前にとって家族は嫁さんで親は関係ない人間だよ
嫁さんの意見を受け入れられないなら今後の生活ムリ
俺と母は糞親父に捨てられた
当時、会社を経営してそれが成功して有頂天になっていた
糞親父は別に好きな女ができたって言って慰謝料も
養育費も出さないで俺と母を平気で切り捨てた
生活はきびしかったが母と二人でなんとかやってきた
人よりは稼げるようになって俺には過ぎた嫁をもらった
ちょうどその頃いきなり糞親父が俺と母の前に現れた
会社の経営に失敗して家族にも捨てられて頼ってきたのだ
母は激怒し追い出そうとしたが俺は憎みつつも父親だからと
糞親父の面倒を看る事にしたがこれが失敗だった
同居するなり俺が家の長の如くの言動で周りから
金をせびり嫁や嫁の両親にまで迷惑をかけたところで
「あんたは俺の父親じゃない！俺の家族は母と嫁と嫁の親だ
今後は他人だから当てにするな」って追い出してやった
生活保護なんて受けたらお前の恥になるぞなんて言いやがったが
「あんたと家族でいるほうが恥ずかしい」と切って捨てた
その後どうなったか知らんが所詮、家族を平気で捨てるような
DQNなんかにまともな頭は持っていないんだよ
>>88お前は嫁との生活を考えれば言いんだよ
98:>88
07/08/14 15:16:10
90-92です。
事情はだいたい飲み込めました。まず、「たった月2万」といいますが、
お兄さんは非協力的なようですね。そのたった2万を出してくれるか疑問
です。出してくれなければ、あなたの負担は月4万ですね。また、親名義
の家に住んでいるとありますが、仮にあなたの祖母が死んだ場合、丸々
相続できるわけではないですよね。叔父さん・叔母さんがいるのだから。
となると、将来、住む家にも事欠くようになり、同居か家賃も補助になり
ますよね？別居でも家賃3万としても月7万の援助・・・・健康を損ねれば、
それに医療費も加算されて・・・書き込みからして、もう子供さんもいる
ようですが、大きくなるにつれてお金がかかるようになります。そこのと
ころは考えるべきでしょう。
自身が無貯金（かつ無年金？）で、介護が必要な肉親がおり、電気・水道
代すら止められそうなら、「もう明日の飯にもことかく状態」ですよね。
生活保護って、そういう人を救済するためのものですから、がんばって申
請してください。生保課の窓口で追い返されたようですが、もっと気合を
入れないと、申請なんて受理されませんよ。申請さえ受理されれば、この
ケースなら生保受給できると思いますよ。くれぐれも援助はしないでくだ
さい。身内の援助の実績があると、生保が下らなくなります。
生保関連スレを見れば分かると思いますが、下手な年金生活老人よりも豊
かな生活が送れます。「明日の飯に事欠いている」なんてとんでもない、
現状より余裕のある生活が送れるはずですよ。繰り返しますが、生活保護
さえ受ければ、あなたのお母さんは飢え死になんてしないんです。
本人に現状を理解させるために、水道。ガスも止められて、もう食べる
ものもない状況に追い込みましょう。そこまでいけば、生保課で申請をお
願いする表情にも、迫力が出るはずです。窓口の小役人とも渡り合えるは
ず。
繰り返しますが、お母さんが生活保護を受けさえすれば、すべて丸く収ま
ります。あなたの家族も守れるし、お母さんも最低限文化的な生活は送れ
る、一挙両得ではないですか。
最後に、人生には、自分の大切なものを守るために、心を鬼にして何かを
切り捨てなければならないということもあります。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:38:41
そもそも月二万でどうにかなるって思ってるほうがおめでたいな。
100:88
07/08/14 21:03:07
皆ありがとな・話してきたよ
まず役場では
「身内が近くに住んでいる・あなたはまだ若いから働ける」
と一度断わられてから行ってないらしい
でもって働くために仕事を探しているとの事
遠い職場しか田舎の地理的にないらしいので交通費は出すと言ってきた
嫁にそれ伝えたら冷たい目で見られたあげく
「順番が違う!!」
と罵られたがな・・・自分で働こうと母もしているのだが信用できんらしい
母自身も役所でもう恥をかきたくない・働きたいの意識しかないらしい
兄貴は援助してくれると思う・ただし条件つきだ
「お前の嫁が基本的に動く事になるんだから嫁の言う通りにしろ
それで嫁さんが援助しろというなら出す」
ちなみに現在は１０万の貯金で水道光熱費払って畑で野菜
あとは祖母の年金２万でやっているらしい
元々素朴な生活する母だから以前は生活費も６万で過ごせてた
食べ物とか畑で野菜が主食だから
もし祖母が死んだらあの家追い出されると思う
そしたら俺たちの住む地域に引き取るしかないだろう現実的
昔嫁がそう言ってたんだ
今俺たちの住む地域のほうが工場とか掃除の仕事があるし自転車で通える
だからアパートを兄と二人で分割して出して生活費は自分で稼いでもらえって
でも今はその話もなかった事にしてくれって言われた
俺も家族が一番大事だけど月２万そこらで実母を救えるんだぜ?
俺の収入もあがるし２万ならなんとかなるんじゃねーかと思う
101:88
07/08/14 21:09:36
俺も母が追い詰められんとわからんと思っていたが・・・
追い詰められてもわからん馬鹿なんだよ
我慢が美徳だと思ってるからな
近場に引き取りたいのも見張っとかないと怖いってのもある
現在嫁実家横に住んでいるが、不公平だという気持ちも正直ある
だが嫁からしたら姑対策にここに住んでいるという
だからこれから新しい職場でバリバリ働いて家建てようと思うが
絶対に嫁は引き取りなど同意しないだろうな
なぜ嫁がここまで嫌うのか理解できない
申し訳ないという気持ちもあるが、悪意にとらえすぎなんじゃないかとまで思う
「悪意のない馬鹿程始末におえないものはない!!私はあんたの親の尻拭いを
するために結婚したのではない!!
感謝どころか、やってあげている事すら当事者は知らないどころか
恩をアダで返す人間と、どうやって仲良くしろと?」
最近は俺に対しても母が絡んだ話になると敵意いっぱいだよ
正直もう考えたくない・・・はやく仕事見つかって欲しい
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:14:04
98だけど
お母さんは多重債務とか浪費家とかで生活に困っているわけではないので、
まだ同情の余地はあるけれど・・・
借金の保証人で自己破産とか、自分の扶養でもない祖母を介護したりとか、
公共料金も払えないほどカネコマなのに、自分で状況分かってないとか、
なんかすごい人ですよね？神様のように人がいいんですか？それともボー
ダーラインの知的障害者？
書き込みを改めて読んでいて、にわかに興味がわいてきた。
生活保護申請も、たぶん、ポーっとした感じで行ったんでしょう。窓口の
小役人は申請者を口八丁手八丁で追い返し申請を受理しないのが仕事だ
から、体よく追い払われたと思います。
最初はお母さんが見栄っ張りで「生活保護は恥ずかしいから」と思ってい
て乗り気でないかと想像していました。が、どうも違うようですね。頭が
＊＊過ぎて、必要性が分かっていないだけの様子。お母さんも88さんも、
生活保護が恥だという感覚がなければ、受給するのは何の問題もないと思
います。というか援助よりもそちらの方がいいです。
ただ、問題はお母さんがかなーり＊＊見たいなので、生保ゲットできたと
しても、それを打ち切られるような愚行を犯しそうなことですね。そこは
制度に詳しいお嫁さんの知恵を借りて、生活を監視していくしかないですね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:22:42
100-101と行き違いでレスつけちゃいました。
うーん、お話を聞く限りでは、お母さん道徳心とか生活態度は
まともですよね。お嫁さんはなぜ、そんなに嫌うのか？と私も
疑問に思ってしまいます。
お嫁さんの「恩をアダで返す人間」「悪意のない馬鹿程始末に
おえないものはない」という評価はどこから来るのか、興味が
あります。
それと繰り返しますが、生活保護課の窓口の小役人の仕事は
申請者を追い返すことです。「まだ働ける」とか「身内がい
るから」とかで簡単に引き下がってはダメですよ。生保って
受給しようと思えば、ある種のズルさや駆け引きが必要みた
いですから。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 08:52:55
今日は支給日。
105:88
07/08/15 16:02:47
あー俺なんか厄なのか?車壊れた
というのはおいといて・・・
俺母は世間知らずのお人よしなんだわ・・・しかも自分で尻拭いもできない
なんせ保証人になったのも身寄りのない家なき男に同情して
金額の書いていない書類にサインしやがったからな
正直俺は金だけ払っておしまいってーのにしたい
もう気持ちは半分以上見捨ててるんだわ
母より嫁のが役所とかの交渉が得意
だが嫁はもう動いてくれないだろうな
自己破産の事件で嫁が散々世話になったんだよ
嫁はこういうのケリつけるのが速い・尊敬する
借金の書類も一目見て警察と弁護士に行ってくれたのも嫁
だが母は嫁のいう事だけはきかないんだ
自己破産した後に嫁と二人のときに
「あんたのせいで自己破産させられた」
みたいな事を言われたらしい・・で恩をアダで返した云々だろうな
嫁もいい加減にしてくれって感じだ
自己破産の時も母は自分で支払うって言ったが嫁と弁護士二人で説得したんだ
嫁は自分の生活や子供に火の粉が降りかからないように動いたと言っていた
俺は情けないが実の母の馬鹿さ加減にパニックになって何もできなかった
ちゃんと手続きが終ったあとに嫁いわく弁護士と二人でずくに生活保護の手続きを
母にすすめたらしいけど拒否したらしい
嫁は目の前で民生委員とやらに断わりをいれる母を見て絶縁らしい
気持ちはわかるんだよ
だが母は自立しようとしたんだ
もうこれ以上人様に迷惑かけないで生きたいって・・・
でも、こういう考えが甘いって嫁にいわれる・そして俺も自覚してる
今はズルイかも知れないが、母が仕事みつけるのを祈ってる
実際役所と交渉なんて、母では不可能だし俺はもう嫁に頼めない
だから最悪の場合でも援助という形だけで済ませたい
・・・というより、考えたくないな・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:08:56
>>105
んじゃ自力で生活できないって思い知らせるために援助も何もせず少し放っておけよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:11:21
破産の件は後出しだな。
だが、嫁親が出資した家で引き取りとか援助とか無理だろ。
108:88
07/08/15 17:31:46
>>106
そうだな・・・だが耐えてるんだよ母
たぶん餓死寸前になっても息子の俺らには援助なんて言わない正確だ
嫁いわく
「それで死なれて色々言われるのは田舎だもん私だよね?
あんたの母親はそういう想像もできないんだよ!!
それが美徳で美しいなんて一人で満足してりゃいいけど
それで死んだら葬式から何からするのは誰?」
嫁はそれより、破産してるのに身内から金かりて
「やっぱ身内は頼れるね、兄(叔父)もなんだかんだと言っても助けてくれた」
とか言って馬鹿借金作って今度こそ支払いがこっちにくるよ!!
だから金だけは借りるな!!自己破産の意味すら知らない馬鹿なんだから
息子のあんたが言えだとよ・・伝えたけど理解してるか不明
いざとなったら母の事だ・・・確実に感謝しながら叔父達にうまくされるだろう
そうなったら支払わなくて良いと嫁に言ってるが納得しない
>>107
だから新しい職場で確実に俺も給料あがるし家建てたいんだ
だが同居自体がダメらしい
なのでせめて見張っとかないとと思うのだが・・・それも無理
あれもダメ・これもダメで結局見捨てるしかないのか?
だが何してがすかわからんし何より心配な部分もくんで欲しい
嫁親が俺の母を引き取るなら自分達の家をあげると伝えてくれたが
嫁がすげぇ怒って反対・俺もそれは筋が違うと断わったよ
嫁母は学校通って６年かけて資格取得して正社員で去年から働き出したガッツある人
それに比べて実の母はと情けなくもあるが、それでも実の親なんだ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:20:10
>>108
その状況で同居は無理だろ。
どうしても母を見捨てられないなら妻の方を捨てろ。
110:88
07/08/15 19:21:37
>>109
俺も答えはわかってる
ようは母が生活保護受けるなりガッツありゃいい話なんだ
兄貴も嫁も、行動さえ示したら援助は仕方ないと受け入れると言ってくれてる
実際に兄貴は母の家のテレビが壊れた時にポンと１０万送ったからな
でもって母も安いのにして、いくらか残しとけばいいものを
言われた通りに１０万きっちり使ってテレビ大きいの買ってやがった
言われたとおりにしたと俺に言ってきた時の母の笑顔を見て馬鹿すぎると思った
あれが母流の誠実さとやらなんだろうが・・・
兄貴と嫁は、とりあえず役所に申請通して、それでもダメなら援助という考え
俺知らなかったんだよ、申請通す以前に断わられるのとか
嫁さんからしたら当たり前らしいけど、なら母に教えてくれとか言っても
「絶対嫌!!そうやってなし崩しに私を使おうっての?」
てなもんだ
母と今の嫁・子なら俺は家族を選ぶよ
ただ今は少しの金額で母を救えるなら、それで済ませたいだけ
111:98=102-103
07/08/15 19:21:38
>>88
なんだか、眼から鱗が出るような話ですね。私は前スレから「親が無年金・
無貯金」スレ読んでましたが、お母さんみたいな人は皆無でしたよ。皆、
浪費家・怠け者の果てにスッカラカンになって、子供にタカっている利己
的な人ばかり。生保も、自分の面子が潰れるから嫌がって、子供が犠牲に
なるより、自分の面子のほうが大事なのか？って感じだった。
「ホームレスの男に同情してその保証人になって自己破産」ってのには、
驚きました。こういう人がリアルでいるんですね。遠藤周作の「悲しみ
の歌」という小説に出てくる白痴のフランス人浮浪者を思い出してしま
いました。自分も食うや食わずの生活なのに、貧しい病気の老人を救お
うと、ボロボロになるまでがんばったりとか、地上に舞い降りた神のよ
うな心の持ち主です。これだけしてあげたから、相手は感謝するはずだ、
とか、これだけの見返りはあるだろうとか、一切考えずに、ただ、純粋
に困っている人苦しんでいる人を助けようとする。でも、乞食で、頭も
悪くて、お金を稼げる能力もなくて、物理的に相手を助けることはでき
なくて、ただ、その純粋な心で精神的な救いを与えるだけで、ボロをま
とって、さまよっているって人。お母さんの話を聞いて、まさにこんな
感じなのでは、とふと思いました。
ただ、神様のように素晴らしい人でも、それがリアルに身内だと、もー
周りに迷惑かけまくりになるんでしょうねえ（ため息）。見返りを考え
ずに、他人に施しなんて、うちらの財産が無駄になくなるじゃんキーッ
ってのが一般人の感覚ですから。また、そうじゃないと自分（たち）の
身を守れない。
112:88
07/08/15 19:40:54
>>111
まんまそうなんだ
しかも見返り求めりゃまだ救いようがあるが
人に施した善徳が自己満足な人で自分の力量もわからずに
ただ困っていたら助けてやらんとと暴走(本人無自覚)なんだ＿|￣|○iiii
悪意もへったくれも欲もない・だから見張っとかないと怖い
どんなに今が苦しくても、いつかは幸せがくるさと耐えれば耐えるほど良い事だと
そう思ってるフシがある
現実的な嫁からしたら、息子に迷惑かけたくないと追い込みかけられてても黙っていたんだ
ただ近所の叔父に騒ぎがバレて白状したら
「妹の借金だ!!任せとけ」
と言って、俺嫁にいきなり電話で
「お前が別居なんぞするから借金作ったんだ!!俺が建替えてやるから
息子であるお前達が支払え」
と言ってきて嫁もその場でキレたらしい
母は叔父にうまい事言われてて嫁が動き出したのをいい気しなかったらしい
で、さらに嫁姑関係が悪化・嫁からしたら恩をアダで返してってもんだよな
弁護士の先生も母の馬鹿加減にあきれて嫌がる嫁に付き添いしてくれって頼んだらしい
嫁から色々と聞いたけど夜中泣くほど実の母が馬鹿だって事だけは理解できた
普通、白紙の保証人に印鑑押すだけじゃなく全財産差し
出さないよな
それでも逃げた馬鹿男の身を心配してる・嫁からしたら裏切りらしい
兄貴は呆れて野垂れ死にしろと言っている
でもテレビの時は援助したんだから心中は俺と似たようなもんだと信じてる
俺が幼い時に必死に離婚せずにDVの親父から守って育ててくれたんだ
嫁からしたら「我慢するだけムダ」らしいけどな
嫁のいう事のほとんどが正しいんだろうが・・・
なんていうのかキツイ内容なんで拒否してしまう自分がする
言い方は嫁はキツイし素直にきけない自分がいる
ギリギリの譲歩なんだ・月２万援助
生活に負担かけないし、家族で旅行も行ける・貯金もできる
でも実の母が電気のきれた家で飯くってる時に旅行楽しめるか?
自業自得だと理解はしていても、たかが二万とふっきれず嫁との溝は深まるばかりだ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 19:41:39
>>110
その少しの金っていうのが実績になるんだがね。
申請しようとしてもそのあたりつつかれることこと確実だ。
114:88
07/08/15 19:48:41
ちなみに俺は何度も言うか、今目の前でおぼれているのが母OR嫁なら
俺は嫁をとるよ
ただし、嫁を救ったそのあとで浮き輪があったら母に投げるだろ?
嫁が最後に母に言ったのは
「人助けとは余裕のある手でするもので、自分が助けが欲しい時に
自分の器以上の手助けを安請け合いするのは二次災害です」
もう母とは仲良くする気がないんだろ・・と思ったよ
母は
「困った人がいても見捨てろっての?ちょっとの手助けじゃない!!
世の中は助け合いよ!!そんな冷たい嫁だとは思わなかった」
と嫁と母の言い争いになったんだ
俺はもちろん嫁の味方して
「母!!いい加減に自分の立場を理解しろ!!嫁がどれだけ助けてくれたと思ってるんだ!!」
そしたら、嫁に言わされて、そんな子じゃなかっただとさ
兄弟は俺と兄貴だけ・孫である俺の子もなついている
兄貴は独身で会社の寮に入ってて、たぶん結婚はもうしない
近場にいるのは俺たちだけ
なら見張るのは俺しかないだろう
115:88
07/08/15 20:03:18
>>113
レスありがとな
嫁もそういってたよ
だから母が役所に申請したという行動を見せて
それでも落ちたらって話なんだが
確実に俺の母からしたら
「生活保護なんて国に迷惑がかかる・働いたらすべてOK」
って考えが変わらないから困ってる
俺の説得もムダ・嫁はノータッチ
嫁いわく、頭下げて一言でも援助して下さいって言ったらしてあげるだとよ
そうでもしないと援助してもらう意味を理解しないとか・・・
するわけないじゃん・言っても母にはムダだったよ
「そこまでして息子家庭に迷惑かけるくらいなら自分でなんとかする」
なんともできてねーだろ!!って言っても・なんとかなるで話が平行線
先月は足痛めたのに、足引きずりながら病院行く金がなくって
なんか薬草かなんかまいてた(さすがに情けないものがあったぞ)
しかもケガしたのも連絡なかった(心配かけたくなかったそうだ)
最近心配なのは嫁、なんか寝れないらしい
それ考えると早く解決してやりたいが、母家の距離が車で二時間
俺も仕事でそうそう行けないし、なので最短で考えたのが２万援助
兄貴も出してくれるだろうし、そしたら４万＋祖母年金で２万
破産してから６万で生活してたんだから、これが最低限なんだ
すまん、嫁に呼ばれたからｲｯﾃｸﾙ
皆、長いのにスマンナ・ここに吐き出すと頭が整理されるよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:09:09
88は結局嫁と別れるしかないんじゃないか?
もしくは、嫁に母親と同レベルの地獄を見てほしいと願っている。
解放してやれ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:28:28
嫁の不安もわかるな
88の半端な姿勢をみていると
そのうち母の保証人にもなりかねないね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:32:22
88の描写って親のことなのにラリった状態の浮気相手のようだな。
本妻の事はあいつは強い女、と書き捨ててスルー。
愛する母のことに一喜一憂して、細かく書き立てて、
問題があるのに無理に一緒に暮らそうとする。
お前ちょっとおかしいぞ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:32:24
88は、子供含めたライフプランの設計はしてみたか？
２万が小額だなんて自分は言えないんだがな・・・・
普通程度の収入はあるけど
88の年収はいくらだよ？
120:88
07/08/15 20:35:25
>>116
離婚したくないから、こうやって恥を忍んでかいてる
実際、親との事さえなけりゃ仲がいいんだ
今まで苦労かけたぶん幸せにしてやりたい
俺の給料で実際に好きなもの買ってくれても構わないって言ってる
今、実際に俺の頭もこんがらがってるよ
嫁から呼ばれた内容
娘のズボンから五千円出てきたらしい
たぶん母だろう・・・俺小遣いって渡してきたから(俺の小遣いから五千円)
そのまんま娘に小遣いって入れたんだろうな
「ほらね、助けても自分のおかれてる現実わかってないからムダなのよ」
って嫁さらに不機嫌になったよ
正直、今複雑だ
どーすりゃ一番いいのかわからないが、ここで母を見捨てると
なんか後々余計に厄介な事になりそうだから、なんらかのケリつけたいんだ
前の借金保証人の時も嫁が散々結果を予想してくれてたのに
俺は母の事まだマトモだと思ってて
「俺の親をみそこなうな!!」
って嫁に啖呵きって、このザマだから後悔してる
俺はもう少し時間が必要だと思うし新しい職場の事で色々ある
ただ嫁は我慢できないらしく体にきてるみたいだから家事はできるだけ協力してる
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:36:25
嫁の言い分はいちいちもっともなんだよな
薄情でもない良い嫁だよ
お前とお前の母がおかしい
手順どおり自力で申請させてから後の話をするべき
しかし家賃が無いとはいえ６万で２人生活できてるのか
その現状はなかなか凄いな、かなり締めてるんだろうな
うちも２人だが１５万はかかってるよ
生活保護受ければ１０万くらいは出るんじゃなかったっけか
88の半端な援助よりそっちのほうが母も気楽に過ごせるぞ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:40:33
88の母はうちの祖母と同じタイプだな
うちの父の仕送りに一切手を付け仏壇に置いて貯めておき
父と母が帰省したとき、母に投げつけて返してきた
母のことが大嫌いだったからw ってのもあるが
プライドが高い人間に金受け取らせるのは無理だよ
金より仕事の援助をしてやれ
祖母の住まいは田舎だったが、着物の行商で金を得ていた
仕入れは父がやってた
京都に住んでたから良い品を手ごろに入手しやすかったから
88に出来ることなにかないかよく考えてみろ
123:88
07/08/15 20:43:18
>>117
俺も半端な自分に自己嫌悪してるよ＿|￣|○iiii
でも、どーすりゃ母に理解させられるのか?
弁護士もサジなげた馬鹿だし放置すると何かしでかしそうなんだよ
>>118
同居する気は一切俺もない・以前してて疲れた
嫁と母は水と油で無理・俺も家族だけの今が一番いい
なんとなく安心したいがための二万援助という気もしてきた
>>119
今まで嫁に金銭的苦労はいっぱいかけた
今度の職場は３０万～４０万でボーナスもあるし退職金もある
家もリフォームしたローンがあと４年の月３万だけ
田舎なんで周囲の同期の収入は２０万とかだ
俺はギャンブルもしないし酒も飲めない
すまん子供風呂入れてくる・嫁の心配してくれてありがとうな
とりあえず嫁にもミルクテイーいれてくるよ
俺の作ったやつ好きだって喜んでくれるからさ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:49:29
とりあえず嫁に無断での金銭援助だけはするなよー
（通帳に記録が残るやつな）
生活保護の道を断つから離婚になりかねない
車で２時間の場所か
そんなに心配なら毎週みやげ持って通ってやれや
金はいまんとこなんとかなってるなら
心配するほうが余計なお世話、88の自己満足
足の怪我はいまはどうなってる？
なおってるなら病院いかずに済む怪我だったんだろ
薬草をなめるなよ、うちは田舎でもないが子供の頃に
よもぎをすりつぶして薬にするのが流行ってたぞ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:51:23
現状まかなえてるなら放置でいいじゃん
88が小遣いをひたすら貯金しておいて
いざというとき出してやれ
126:88
07/08/15 20:53:59
>>121
本当、嫁が正しいと思う
だが育ててもらった情ってのはないか?
６万生活はすげぇぞ、田舎ならではの物々交換してる
母は「だから助け合いは大切・こうやって親切にしてもらえて感謝」だとよ
何度も言ったさ、保護うけりゃもっと楽だって
自己破産した自分への罰やらなんやら言ってたが、馬鹿もいい加減にしろと!!
でも通じねぇ、宇宙人みてーだよ
嫁もとうの以前に説得不可能とやめたよ
>>122
プライドが高いというより卑屈なんだ
中卒で内職パートしかした事のない自転車しか乗れない５６歳だぞ?
バスは一時間に一本あるかないかのド田舎だ
祖母がいなきゃ近場の俺たちのとこくりゃ仕事もまだあるさ
だがあそこは自給自足の農家生活しかない
電気やガスは現金が必要なんだよな
５月までは近所の老人の家の家政婦みたいな手伝いで２．３万の収入があったらしい
だが老人ホームにそいつが入ったから現在無収入だ
祖母を叔父宅に置いて来いと言っても見捨てられないと言う
なんでも叔父が祖母を引き取る条件が
「年寄りは自分で飯や家事をしろ・風呂は使うな・家から出るな」
らしい・何度も祖母の事で相談にいっても妹のくせにと話にならない様子
嫁も色々助言したらしいが、最後は関係ないで嫁もシラネになった
俺は祖母の事は叔父達が解決すべきで祖母が死ぬまで
このまま生殺し状態だと思う
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:58:34
88も騙されやすい性格なんじゃないか?
給料上がるとか言ってるのがあやしい。
128:88
07/08/15 21:00:49
子がスッポンポンで踊り出した
はやく入らねばなw
>>124
了解だ・俺は最低限しか援助したくねーし
家の収入は嫁にも決定権があるから自分勝手したくない
嫁に迷惑かかるのは絶対なんだからな
俺が母家に行く事自体が嫁の心象悪いんだ
だから行く時は嫁にいいかって聞いてから行く
何より休みは子供に使いたいんだ(ワガママだと理解してる)
金は１０万しか残りカウントねーんだ
母家は食卓にはぜんまい・つくしも出るしクーラーのない家だ
>>125
そうだな
だが隠れて貯めておいたら嫁に悪くないかな?
俺小遣い少ないから限界があるし、援助するなら嫁にも一応理解して欲しいんだ
・・・甘いかな
っとｲｯﾃｸﾙ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:11:47
だから援助やめて母と縁切って逃げるか、離婚して母と暮らせ。
お前うっとうしいんだよ。まだ半端な援助にこだわってるし。
母親とセックスでもしてろよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:13:05
小遣いから貯金するだけなら別に悪くはない
貯金がいくらになった～って話題も夫婦共有にすればいい
そのうえで、万が一のときに貯金全部を母にやるのは88の自由だ
88嫁の性格ならそういう金には口出ししないと思うよ
酒煙草をせず、暑い日にジュースも飲まずおやつも
買わず・・・の生活をしてでも貯めとけ
それ以上の金を世帯から出すつもりなら
嫁の理解（母の謝罪）はもちろん必須
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:14:19
つかさあ、5000円の小遣いを突っ返す人間に
どうやって４万の金を受け取らせるつもりだ？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:21:02
>>131
家賃等を振り込むなり引き落とし口座をこっちのにすりゃ金渡さなくてもいいだろ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:25:28
育ててくれた親を見捨てられないのはよくわかる
嫁には離婚してもらって、嫁に慰謝料と養育費を払え
それから母親と同居しろ
数十年経って母親が死んだら
再婚してもらえばいい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:27:09
>132
現状祖母宅なんだから家賃は無いだろ
引き落とされるとしたら光熱費の１万ほどか
２人分の食費２～４万？が現金で必要なはず
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:31:07
食料を宅配するってのはどうだ？
現物支給だ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:31:11
慰謝料養育費もだが「今までかけた金銭的負担」の返済もな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:36:02
＞135
手口が判明したら受け取り拒否で終了では
88母だって貯金残高１０万じゃ３ヵ月後には
祖母と二人で飢え死にだってのはわかってるだろ
本当のとこどうしたいと考えているんだろうな？
88は土日使って泊り込んでじっくり話しを聞いてこいよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:43:49
嫁が金の話しばかりだというが、当然だろ
ログを読んでみたら、２万の話しじゃないじゃないか
将来の母のひとり暮らしのときの家賃のことや
そのときの生活費のこともかかわってくる
最初の２万ってことじゃんか
そら嫁も怖がるよ
88家は子供も大きくなるしどんどん金がかかるんだぞ
親に十分な貯金がないばかりに進学の意思があっても言い出さない子供もいる
自分の子供にそんな思いをさせてもいいのか？
大半８８が稼いできてるというが、それは嫁と子供の
存在があってこそってことはわかってるよな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:52:49
２万の援助をする→生活保護が受けられなくなる
→祖母の死後の母の面倒を全面的に負担することに・・・・
平均寿命+20年ほどとして、いくらの負担になるか計算してみなよ
どうにかこうにかして、いまから生活保護を受けさせるしか
88母と88一家が生き延びる手立てはないだろ
88がいくつかのかわからんが、30才前後で30～40万だったら
多いほうじゃないぞ
88の考えるとおりに援助しはじめたら、88家もそのうち自滅する
兄が独身だというが、生涯独身とは限らんことも忘れるなよ
ところで援助の計算に兄分を含めるくせに兄の確約は？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:54:04
兄の確約も給料上がる確約もねーよ。88の妄想。
141:88
07/08/15 22:15:30
悪いけど叩きや母親とｾｰｸｽ話は反吐が出るからスルーで勘弁な
ネタじゃなくてマジで悩んでるから、すがるつもりで書いてるんだわ
まぁ叩かれるのは受けるの当たり前だけどレスはなし
給料あがるのは確実・書類契約にも大手だからHpにも記載
引き抜きで行くが働いている人間にも確認済み
兄の場合は自己破産するまで俺に内緒で援助してたらしい
まぁ全額、借金男に母は渡してしまったらしいがな
なんか他の生活保護のとこにも一度相談簡単にした事あるんだわ
だけどマトモな返事もなく税金ムダ使いすんな云々で
生活保護受けるのは悪い事なんだな・・・と感じた
嫁は金ですむなら済ませたいって事らしい
ただし母が理解したらの話・・・それができないからややこしいんだ
どうやったら受けれるのか今一わからない
だが、正直ここのレス見てたら実の母親でも見捨てないとダメなんだな・・と思う
だけど子供がいるだろ?子供に父親は自分の母親を捨てた人間って
ちょっとツライよな
離婚云々も嫁がどうしてもっていうならする
俺はしたくないってあがくだろうけど、したら養育費云々も支払うよ
でも、子供作っといて簡単に離婚なんて無責任な事はできない
だから今あがいてる
とりあえず子供も引っ張って夜更かしさせたし寝かせてくる
今は家族のために新しい職場で頑張って働かないとな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:44:43
母ちゃんとファックしてろよ
明らかに妻や子より気持ちが母ちゃんの方に行ってる
正直になれファック野郎
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:50:32
>>141
>借金男に母は渡してしまったらしいがな
バカじゃん。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:00:19
ていうか普通に住所不定借金男に貢いでるんじゃね?
ホスト狂いのバカ女と変わらない、非常になって斬れ。
145:88
07/08/16 08:00:41
おはよう・仕事行く前にちょっと覗いてみた
俺らが別居してすぐに、以前同じ職場だった男を下宿させたんだ
男手があれば女所帯として安心だし親はいないけど親戚は隣の村に住んでいるとか
だから本当のホームレスではないよな
男の話では親が借金して自殺・なもんで自宅もとられて車で生活してたらしい
俺は反対したけど、出て行く人間に言われる筋合いはないとか
収入として下宿代もらうとか言ってて近所に叔父叔母も住んでるから
馬鹿な事はしねーなと思ってた
嫁は近所の目もあるし、身元がわかってても住所もなく一週間一緒に
働いただけの女の家で世話になるなんて下心があるよって言われて
その時は「俺の母を馬鹿にするな!!仕方ないじゃないか、家出て母も寂しいんだし」
と怒鳴って結果がこのザマで俺最低
その男に関しては母も反省してるし、もう保証人とかは絶対ならないと言ってる
今後接触したら警察に追い込みかけさせるぞって嫁が男に電話かかってきた時に
ゴラァってしたらしい
金貸した件も相手親の供養したいとか、奴自身が追い込みかけられて殴られたとかで
同情して返すと信じて貸したんだとよ
146:88
07/08/16 08:04:35
嫁と弁護士いわく、最初から転がり込んできた時点で計画的に祖母名義の土地を
狙っていたんだろ・貸主とそいつはグルだとさ
金額も不確かで、借金のうち一円も母は使っていなし最後のほうの書類では
脅迫まがいの事でサインさせられたらしい
母に気持ちのすべてがいってたら、とっくに嫁に黙って仕送りしてる
嫁の言い分が正しいってわかってるさ、でも実の母親がこんなだから
困惑してるのは当たり前だろ?
結果見捨てるにしても過去の育てられた記憶をスルーするのは難しいよ
嫁もそれは理解してくれているけど、早くしないと手遅れになると言ってる
だが肝心の母が動いてくれねーから困ってる
実の母見捨てたらお前ら一生ツラクねーか?
子供には扶養義務があるだろ?家計が破綻しない程度の負担って月２万じゃ破綻しねーし
母は好きっていうより、本音は借金事件があってから人として軽蔑してる
でも、それでも産んでくれた母だから苦しんでるんだよ
嫁は何も言わなくなった・本気でシラネって事だろう
とりあえず１０万貯金がなくなるまで援助なしで母が泣きついてくるまでは様子見するよ
それで泣きつかずに生活できるなら、なんとかできるって事だろうしな
いちいちもうファックとか言う馬鹿相手にできねーよ
自分のﾏﾏﾝと励んでくれ
借金男に同情した母は本物の馬鹿だ
しかも母はいまだに困っていた人間を助けたんだから
あの子はやり方がヘタなだけで良いところもあったのだから後悔はしていない
嫁が見捨てる気持ちもわかるよ
半分以上見捨てるつもりだけど後悔が少ないように見捨てたい
そのための自立の生活保護や月２万援助だったんだがな
援助のがいいって母がいうなら生活苦しくても我慢するだろう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 11:59:12
月２万にこだわってるみたいだがそれでやっていけなかったらどうするんだ？
「３万あればなんとかやれる」とかまた嫁に言うのか？嫁が何か言ってきたら
「でも親を見捨てられない」で片付けてしまう様な気がするな。
母親もそうかもしれないが88自身も相当なお人好しだし馬鹿だよ。こんだけ
スレ住人からレスもらっても結局は「でも親だし見捨てられない」で思考が
停止してる。
援助しない＝見捨てる。ではないんだからもう少し冷静になれよ。
そこまで援助したいなら自分の小遣いや独身時代の貯金でやればいい。
嫁の許可のいらない金なら自由に使えるんだし。
88は痛みを伴わないのに家計から援助だとか生活保護申請をお願いするだとか
嫁にばかり痛みを押し付けずに黙って自分の小遣いゼロにして全額援助して
やれば？いますぐにでも援助できる確実な方法だろ？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 12:30:55
大体自分の行動を振り返ってみて甘ったれてると思わないのか？
借金が発覚したときはパニックで何もできずに嫁に処理を押し付け、
「小遣いで援助したら？」というレスにも「俺小遣い少ないから…」で
やろうともしない。生活保護申請も「嫁の方が適任」といって自分で動こうと
しないし。そのくせスレの中では「実の親を見捨てられるか？」だもんな。
たった２万というが普通の家庭がそれを引いて家計をやりくりするのってかなり
大変なんだぞ。ましてや子供もいるし家も欲しいと来た。理想ばっかり先走って
嫁にだけ負担を強いて自分は援助を嫁から引き出させる以外何も考えない行動
しないってのはただの我侭だろ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 12:38:06
つ～かさ、>>88お前もう消えろ、マジウザイ
お前には
嫁と子供を取るか
母親を取るか
どっちかしかないんだよ
両方は今の関係からしても無理なのはお前もわかってるんだろ？
どうにかならないかここで相談してるのはわかるが
ここでのみんなの意見を冷静に判断したら
両方取るのは無理
ってわかってるだろ
能力もないヤツに限って俺ならできる、ヤラなきゃって勘違いしやがるが
周りがマジ迷惑するからはやくやめてみんなを楽にしてやれ
できなきゃお前が新で保険金でも残してヤレ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 13:54:01
家計簿つけてるか？8
自分で項目埋めて生活費を見つめなおしてみろ
２万がどんなに大金か実感するから
上でも出てるが２万の問題じゃないじゃん
今後どんどん膨らむ数百万の援助のはじめの２万だ
嫁との世帯からの援助をするには
母の考え方をかえる必要がぜったいにある
母を説得するのが無理で、どうしても援助したいなら
離婚するしかないだろ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 13:55:19
>148
かなり同意
自分も88の文章を読みながらもにょってた部分だ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 15:03:59
88みたいなのを「でもでもだって君」という
言い訳ばかりで実際に立つことは何もしようとしない
母がいよいよやばくなったら結局88家で世話をすることになるんだろ
補助を受けない限り、ひとり暮らしさせる余裕なんて普通は無い
嫁が言ってた予測の中にあることだから、なしくずしにそうなると
88も思ってるんだろ
このスレでの相談はそこに持ってくための言い訳に利用するためのもんだろ？
嫁にここを見せて、俺前からいろいろ考えてたんだよ・・・って言うために
くだんね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 15:37:09
>>88
>母に気持ちのすべてがいってたら、とっくに嫁に黙って仕送りしてる
ファックって書いたものだが、予想以上に母親を愛しているお前に驚いてる
お前どんだけ母ちゃん好きなんだよ
気持ち悪いな
154:98=102-103=111
07/08/16 23:31:32
一番合理的な回答は嫁か母親かの二者択一ですね。ここの皆さんが言ってる
ように。でも、人間、そう割り切れないんですよ。88のケースはまだ本人に
同情の余地があると思います。だからなおさら、見捨てられないという感情
に88は囚われているんでしょうね。年食って子供に迷惑かける親って、多重
債務・浪費の末に、の当然の結果って人がおおいけど、そんな人に対してす
ら、子供は子供である以上責任が・・・って悶々と悩むケース多いですよ
（私色んなスレ見てるから言えるけど）。
残念ながら、お嫁さんとお母さんの相性は水と油なので、和解は無理だと思
う。同居も経済的援助も（嫁との生活を継続する限り）たぶん無理。やっぱ
り生活保護ですよ。なんとか説得するには、お母さんの気持ちの合わせる
しかないような。お母さん、能力もないのに、他人を助けられると思って助
けて、結果的に家族に迷惑かける人のようですが、それならそれでDQNにあっ
た説得の仕方はあるはず。アンタの＊＊がダメってストレートに言うじゃな
く、嘘ついてでもいいから、相手に合わせて生活保護受けると、＊＊で、人
助けにもなるよーって方向（アナタ自身が得するって論法はお母さんには通
じないので、ダメ、助けたい相手が救われるよーって方向で）。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:45:58
２ヵ月後？金がなくなったら
88母はともかく祖母はどうなるんだろうな
その辺から説得して、とにかく生活保護の申請させろよ
申請自体なんどもしないと下りない場合もあるのに悠長すぎ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 02:01:55
88の話が気になったが､言い訳ばっかり&ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事はすべて奥さんまかせで読むの飽きたわW
えーとうろ覚えだが、月にいくらか援助してるからと言って、生活保護の申請が通らないわけではないよ。
正直に申告すればいいだけの事。
援助した分の金額分、保護費を減額されるだけです。
つーかまずはお母様に生保申請しよう！と思っていただかなければいけないわけですが。
157:88
07/08/17 08:23:15
皆すまん・仕事前だから書き捨てゴメン
昨夜寝ずに色々と考えた
叩きは嫁への心配からだろうし謙虚に受け止めてるし
俺が自分に甘く優柔不断だから嫁が苦しんでるのを改めて実感した
とりあえず昨日は家にある１００円ショップの本で「役所の届け辞典」みたいなの読んだ
チンプンカンプンだけど、とりあえず何かしないといけない気持ちになったんだ
母に対しては俺から何を言ってもムダ
「生活保護を受ければ祖母も楽になるし息子の俺たちも安心なんだ
仕事は受けてからでも遅くないし、それが一番の方法だから」
とまで言ったがDQNだな・・・無理だったよ＿|￣|○iiii嫁の差し金だとよ
俺考えたんだけど、俺の知らない間に嫁と母の間で色々あったんだと思うんだ
だから、協力してもらうじゃなくて見捨てる前提で
まず嫁の腹のうちの今までのツライ事を全部聞いてやりたいと思う
そうすりゃ変な話でうまく説明できんが、俺の母への情とやらも幻想かも知れんの実感するかも
嫁はなかなか言い出さないが、言えなくしたのは俺かもしんないし優しく今度は聞いてやりたい
母に関しては生活保護受けれなきゃ俺はシラネとは宣言済み
あとは兄に現状をもっと詳しく知らせて、兄もシラネって言ったらあきらめる
ようは俺の気持ちが愚図愚図してるからだってわかった
俺にできるのは、今からタバコやめて小遣いから貯金しとく位
役所に俺がついて行くのすら母は反対・あれって本人じゃないと申請できんだろうし
俺が行っても逆効果だと思う
なんとか心にふんぎりつけれるように頑張る
今は嫁と子の幸せを確保するのが先・それが俺の器
母は余裕のある、それ以上の余力がある時に助けるもんで
心理的に母と俺は血筋だな・・と複雑な気持ちになったけど同じ間違いは犯さないよ
皆色々とありがとうな・叩きや叱咤・親切に教えてくれた人全部ありがとう