08/10/31 11:54:07 8VT2o2PO
ＡＢＣの、３台のうち１台が設定６。
店長「さあ、１台選んでください」
あなた「じゃあＡで」
店長はＢ番台が、設定６では無いことを
《ここで》明かしてくれました。
店長「さあ、選びなおしてもいいですよ。どうしますか？」
あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題…
ＡとＣ、どちらを選んだほうが設定６の可能性が高いか？
【 答えはＣ 】
これの理屈、わかんないでしょう。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:57:29 l3En9XyU
ABCのみっつの中から選ぶのはかなり困難を極めますね。
特に眠たい場合は、かなりの体力を消耗しますので…
カニクリームこねこねぇ（ハァと）や、
小鳥クラブに入ればいいですか。
要は栗に似てます。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:57:46 Vrgu5sd7
うむ。Ｃこそ至高の乳房にござる
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:57:55 TioGeXXO
ラスベガスぶっつぶせ乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:58:12 gu4GiB4F
A．わかんねｗ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:58:31 MboXkS6A
ササミカツカレー食べたい
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:59:21 XXuU/K0j
数学関係なくね？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:01:04 1kU25cWi
中卒ドカタは理系文系など関係無い
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:05:39 ETHbbDDq
ＡとＢは経験したけどＣはマダな俺が通りますよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:09:23 8bDpuwmd
>>1
マナカナまでは読んだ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:13:51 Pcy1ze+U
じゃあ、スカトロまで経験した俺はFかな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:14:55 bqlE5htR
こら！駄目だぞ。
前スレッドを
満レスにしてから
「このスレッド使用しようよ」
前スレに、誘導URL★→ｽﾚﾘﾝｸ(slotk板:979番)★こちらへ、どうぞ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:18:08 juPLx3PS
ＡＢＣマートの、３軒のうち１軒が設定６。
店長「さあ、一足選んでください」
あなた「じゃあティンバで」
店長はＢ番台が、設定６では無いことを
《ここで》明かしてくれました。
店長「さあ、選びなおしてもいいですよ。どうしますか？」
あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題…
ＡとＣ、どちらを選んだほうが設定６の�%c
14:うんこタン
08/10/31 12:25:58 hvcVt8Bd
3つのうちＡ選んだ時点で当る確立33.33％
ということはＢＣどっちかに当りがある確立は66.66％になる
Ａ台にいれば当る確立33.33％で
全体から見ればＢＣ台どっちかに66.66％の確立で6がある
なおかつＢが6じゃないって教えてくれてるなら・・・
移動したほうが倍くらい確立があがるのかな？？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:43:30 OfwZyuXR
スレタイに「文系VS理系」てあるんだから
自分がどっち側はっきりさせようぜ
16:①
08/10/31 12:45:37 bqlE5htR
>>15それで
【ええで】
なんちゃって理系でもＯＫだよ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:47:09 +xSmiTbf
机上の理論にすぎない
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:59:24 Wx6mnsgD
どこが数学なんだよｗ
店長が嘘を付いてなければＡとＣは50％ずつだろ
嘘を付いてたら33.33…％だろ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:05:50 s1++Mn0u
ABCさんの､3人のうち1人がニューハーフ｡
店長｢さあ､1人選んでください｣
あなた｢じゃあAさんで｣
店長はBさんが､女では無いことを
《パンツの中を》明かして見せてくれました｡
店長｢さあ､選びなおしてもいいですよ｡どうしますか?｣
あなた｢えｰと･･･｣
Q.ここで問題…
AさんとCさん､どちらのほうが巨乳でしょうか?
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:08:26 gu4GiB4F
Cだな。
Aと聞くとやはりツルぺただ。
Cと聞くと、それなりにCカップだ。
CC
. X
. Y
Cだな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:29:42 O9LYH1Lx
Cが設定６である確率を2/3出す人も1/2と出す人も同じ間違いをしている。
結局双方とも>>1にない条件を付け加えている。
双方とも店長は嘘をつかないと言う前提で
2/3と出す人
ルールa
店長は客が台を選んだ後に必ず
・設定６の台
・客が選んだ台
以外の台をランダムに選んで６ではないと明かす。
1/2と出す人
ルールb
店長は客が台を選んだ後に必ず
設定６の台以外の台をランダムに選んで６ではないと明かす。
ルールc
店長は客が台を選んだ後に必ず
Bの台を選んで６ではないと明かす。
ルールd
店長は客が台を選んだ後に必ず客が座ってない台を一台選んで
６か否かを明かす。
両者とも他にも成り立つルールあると思うけど
問題にルールがかかれてない以上
具体的な確率はルールを仮定しなきゃ出せない。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:31:53 O9LYH1Lx
ルールｃとｄランダムって言葉抜けたわ。
ルールc
店長は客が台を選んだ後に必ず
Bの台をランダムに一台選んで６ではないと明かす。
ルールd
店長は客が台を選んだ後に必ず客が座ってない台をランダムに1台選んで
６か否かを明かす。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:32:18 gu4GiB4F
ループって怖いな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:39:30 O9LYH1Lx
ループ様様だぜ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:41:52 O9LYH1Lx
今スレタイに気づいたけど
特に数学大好きってわけじゃないから
俺このスレ居れないわｗ
あと文系って存在しないと思ってるから
「文系ＶＳ理系」ってあり得ないわｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:56:19 bqlE5htR
>>23まあね！ループする議論>>24が、すこいから・・・・・
No.2
継続スレッドは必要性あり
文系思考者VS理系思考者の、
たたかい。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:05:43 O9LYH1Lx
>>26
君は昨日のID:rRfzAjcHか？
戦いなんてどこにもないよｗ
理系文系にこだわっているのに
まったく理解力の足りない君が
特殊な条件下の答えを主張し続けてるだけだからｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:23:58 bqlE5htR
>>27それは、秘密です。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:34:34 hYgciZfc
お前はゼロスかｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:57:10 Zd8vLHl3
おまえｗ前スレと問題変わってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/19(日) 14:24:18 ID:ALMWTVoZ
＞ＡＢＣと３台のうち１台が設定６。
＞店長「さあ、１台選んでください」
＞あなた「じゃあＡ」
＞店長はＢ番台が設定６では無いことをここで明かしてくれました。
＞
＞店長「さあ、選びなおしてもいいです。どうしますか？」
＞あなた「えーと・・・」
＞
＞ここで問題
＞ＡとＣ、どちらを選んだほうが設定６の可能性が高いか？
＞答えはＣ
＞
＞これの理屈わかんないでしょ
負けず嫌いなの？？ｗｗｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:34:53 +OH7NXiO
>>21
お前も理解してない馬鹿だな。前スレ見て理解できない奴てよっぽどよ。
特定の条件があれば2/3となり条件がなければ1/2。
つうか条件がなければ小中学生でも分かる問題。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:36:13 evSgGrZZ
予想どうり糞スレたてたな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:40:49 Zd8vLHl3
>>31
でも店長が、Ａは当たりだと知ってて
Ｃに変えさせるための引っ掛けをしたのなら、Ｃは1/100↓の確率になるぞｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:48:17 OfwZyuXR
>>31
この問題には特定の条件があるってことだよな？
>>21
必ずとかって多用してるけど、Ａを選んだ後にＢが６じゃないこと明かしているのは
すでに終わっているのだから店長がどうしようとしてたのかはまるっきり関係ないよ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:54:56 bqlE5htR
>>15>>34とりあえず
今日から、きみの
あだ名はｽﾚﾘﾝｸ(slotk板:1000番)「ｳﾝｽｼﾞ君」に
決定したようだ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:56:28 FE+CZide
1=2のほうが気になって仕方がない
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:58:54 OfwZyuXR
>>35
「ﾁﾝｶｽ君」は譲るよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:00:42 qbr9Y7Y3
６以外を仮に１とすると
設定の入り方はＡＢＣで ６１１ １６１ １１６左からαβγの３通りだろ？
そのうちＡを選んだ Ａはαパターンで入れていると設定は６
βパターンで入れていると設定は１
γパターンで入れていると設定は１
しかし、ここで店長登場Ｂは６ではない。
つまりは今日はβパターンでは設定入れていないと明言してくれた。
すなわち 今日の設定の入れ方はαパターンかβパターンの二通りのみ。
店長が設定の入れ方のパターンに癖がなく 単純に３通りを１/３で設定入れているならば
αパターン選択率もγパターン選択率も互いに１/３
それすなわち５０％ずつ。
つまりは移動しても移動しなくても６にありつける確率は変わらない。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:03:34 O9LYH1Lx
>>34
関係あるよ。
↓下の３つは別物。
店長は客が台を選んだ後に必ず
設定６の台以外の台をランダムに選んで６ではないと明かす。
店長は客が台を選んだ後に客が６を選んだ時だけ
設定６の台以外の台をランダムに選んで６ではないと明かす。
店長は客が台を選んだ後に客が６を選んだ時の100％、６を選んでない時の50％で
設定６の台以外の台をランダムに選んで６ではないと明かす。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:12:55 +OH7NXiO
>>34
条件はない。ただ店長が選んでハズレだっただけ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:14:47 k7fup7N4
理系は文系の上位集合だって犀川先生が言ってた
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:28:30 OfwZyuXR
>>39
その中にすでに問題文のようにならないものがあるだろ
簡単なところで言うと明かすか明かさないかは確定している
というか確定した後でどちらが可能性が高いかの問題だよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:41:48 OfwZyuXR
>>40
そうか条件がないほうか・
Ｂを６ではないと明かした→1/2
ＢＣの６ではないほうを明かした→2/3
でおｋ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:42:57 GrvKhbar
これってモンティホールの法則だよね？記憶にある限りでは>>14が正解だった気がする。Cに変えるとBC両方を選んだのと同じことになるとかそんな感じ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:45:31 O9LYH1Lx
>>42
どれだよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:31 KHpKvp4S
でも現実世界では往々にしてAが設定6なんだよな・・・
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:42:44 VqYnC9QT
変数変換だろ？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:22 RN8cSDcc
>>44
前スレからなんだけど「モンティホールの法則”みたいな”」問題なんだ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:47:26 TJpcGyau
まぁ数学からはずれるが
Cが6だろうな
Aが6なら店長が選び直すチャンスあげないとおもう
Aが6で先にA選んでた客が、店長の一言でCにかわったら後で、駄目な評判の基になるからな
あそこの店長人選ぶとか、6って知ってるのに他の台選ばせやがって等の悪評が…
Cが6なら逆に客は例えA選んでも、ああチャンスを与えてくれたんだいい店だなぁ等の、好評価になる。
店のイメージダウンになることは極力さけると言うことで答えはC ！
数学と外れてすまない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:58:53 Zd8vLHl3
>>49
それを店長がやると首になるよｗ
出る台を教えるような事をやってると首にされる
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:05:49 Zd8vLHl3
wikiのモンティホール問題にある変更ルール５だと
Ｃの可能性は０％になるよ
>>33のＣは１％以下ってのに誰も絡んでこないからwikiを出してみたｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:14:11 bqlE5htR
>>51だからねぇ
モンティ風な>>1問題文なの、この「風」とは
わかりやすい例なら、
かに風味かまぼこには、かにの匂いはするが
「かに肉は、一切はいっていない」でしょ。
同様に、似て非なるもの。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:46:57 RN8cSDcc
おー新しい！
カニかま理論
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:51:55 ywpzqOue
あれはカニの偽者じゃない！
あれはカニカマっていう個人だ！カニカマにあやまれ！
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:55:39 Zd8vLHl3
要するにベイズの定理って言ってほしいの？
主観確率だから出題者の主観って言いたいのか～～
あってる？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:14:37 P3fa8IQ+
残念！
正解はｾﾃｰｲｵｰﾙ1のｶﾞｾｲﾍﾞでした！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:23:40 NzEw+dNC
>>1
映画のネタ（しかも流行遅れ）を自慢げに披露
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:18:22 2IcXH75r
ここの３枚のクジがあります。
そのうち１枚がアタリです。
A君（あなた）とB君とC君で一枚ずつ引きました。
B君はみんながクジを開く前に一足先に
B君「うわ俺のクジハズレだわ。」
とハズレクジを見せてくれました。
ここでC君が
C君「なぁAよ。俺のクジと交換しないか」
あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題…
あなたは自分の引いたクジとＣ君の引いたクジ、
どちらを選んだほうがアタリの可能性が高いか？
【 答えはＣ君が引いたクジ 】
この理屈ねぇよｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:38:22 gKWg4QHd
ＡＢＣの、３台のうち１台が設定６。
店長「さあ、１台選んでください」
あなた「じゃあＡで」
《ここで》店長は、残り２台のうち１台が設定６では無いことを
明かしてくれました。
店長「さあ、選びなおしてもいいですよ。どうしますか？」
あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題…
Ａと残った1台、どちらを選んだほうが設定６の可能性が高いか？
これで台を移ったほうが６を取る可能性66.66％になるよね？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:45:26 2IcXH75r
>>59
ここに３枚のクジA、B、Cがあります。
そのうち１枚がアタリです。
あなたと２人の友人で一枚ずつ引きました。
ここで友人のどちらかが
みんながクジを開く前に一足先に
「うわ俺のクジハズレだわ。」
とハズレクジを見せてくれました。
するともう一人が「なぁ（あなたの名前）よ。俺のクジと交換しないか」
あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題…
Aと開けてない友人のクジ、どちらを選んだ方がアタリの可能性が高いか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:56:55 gKWg4QHd
>>60
最初1枚ずつ持ってる時は友人２人のうちどちらかが当たりを持っている確率が
2/3だよね、２人のうちハズレの人が名乗り出てくれるから交換すれば必ずアタリでしょ
逆に自分がアタリを持っていると交換すれば必ずハズレでしょ
ということは、交換すればハズレはアタリ、アタリはハズレになる
最初に2/3でハズレを持っているんだから交換で2/3でアタリになる。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:59:47 2IcXH75r
>>59
もし「Cが６である確率は2/3である」っていう答えを出させる問題にしたいのなら
店長は以下のルールに従う。
ルール
・嘘をつかない。
・どの台が６か知っている。
・客がどの台を選んでも必ず６じゃない台を明かす。
・明かす台の選択は
客が６を掴んでいた場合 →残り２台をランダムに選択
客が６を掴んでいなかった場合→６じゃない台を選択
っていう条件が必要。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:11:01 gKWg4QHd
>>62
いまいちわからない
・嘘をつかない。 （それを言っちゃー話にならない）
・どの台が６か知っている。 （Bが６じゃないことを明かせればいいんじゃない？）
・客がどの台を選んでも必ず６じゃない台を明かす。 （Bが6じゃないといってるんだから明かさないことを考えても無駄）
・明かす台の選択は
客が６を掴んでいた場合 →残り２台をランダムに選択（これは問題ないかな）
客が６を掴んでいなかった場合→６じゃない台を選択 （Bが６のことを考慮しても無意味）
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:16:04 +ef5tTKK
>>61
アホ。
お前みたいなのがいるから変更したら２/３になる派がみんな馬鹿呼ばわりされる。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:19:18 gKWg4QHd
>>64
2/3派の馬鹿なんだねｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:23:47 +ef5tTKK
>>63
>>62はほぼ正しくまとめてくれているよ。これが分からないのなら
お前がこの問題の要点を正しく把握できていないということ。
実際()の中に書いてあることは素っ頓狂なことばかりだしな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:27:22 gKWg4QHd
>>66
きみは確率の勉強とかしたことある？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:29:49 K8vRhbyr
まだやってんだこの板・・・。
既出かもだけど、１の問題を素直に読み解くなら「ベイズの定理」で調べればいいよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:34:22 Yr/H26ly
A。交換→2/3で当たりになるなら
交換したBにとっても、2/3で当たりになるわけで
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:36:34 +ef5tTKK
>>65
ヒント
最初にハズレをひいている確率は２/３だが、そのうちの半分はB君が、
もう半分はC君が当たりをひいている。
・・・後は自分で自分の意見のどこが間違っていたのか考えな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:43:09 gKWg4QHd
>>70
おれが言ってるのは>>1の問題とは内容が変わっていることに気がついているか?
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:51:36 rIdZtz8s
これ
最初にＢ（ハズレ）選んでたらどーすんの？
ＡかＣの内ハズレの方を教えてくれるの？
それとも終わり？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:55:06 xq0NWG0P
これ分かったらスロ勝てんの？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:56:31 +ef5tTKK
>>71
>>1とも違うけど>>1は問題として不十分だからな。
でもお前の>>61は>>1よりは条件が設定されているな。>>61の場合
交換してもしなくても当たり確率は同じだ。つまりお前は>>1よりも
>>62と自分が書いた>>61のどこが違うのかを考えなくてはいけない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:18:45 5lVwLrvI
Ｂを選んでたら～ってのは関係ない、はずれのＢを教えてくれたのが
「たまたまＢを確認したらハズレだった」なのか「ＢとＣでハズレの方を教えた」
これがはっきりしてればそれ以外は問題に不備ない
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:19:30 FGZ5LatD
どうでもいいけど>>1の店長が一条にしか見えない
「ところがどっこい...！６はありません！...現実です...！これが...現実っ...！｣
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:35:06 voKJMTVU
Aに着席した場合は全部で四通りの組み合わせが出来る。
Aが当たりの場合のABとAC。
Aがハズレの場合のABとAC。
席を変わる前提で考えて当たりに座れるのはAがハズレの場合のABとACの場合だけ。
四通りの組み合わせの中で当たりが二通りなので2/4つまり1/2な訳だが、席を絶対変えない前提で考えても1/2で当たりが引ける。
つまるところ、変えても変えなくても一緒だろ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:10:57 5lVwLrvI
>>77
Ａを選んだ時点で１／３。当たりは一つなのでＢかＣ少なくとも一つはハズレ
そのハズレがどっちかわかったてこで確率は変わらない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:14:45 wYQbtfqn
>>71変わってはいないよ。
前スレッドにて
＞ＡＢＣと３台のうち１台が設定６。ｽﾚﾘﾝｸ(slotk板:1番)と書いてあるのを、
ＡＢＣと３台のうち←ここを"大あほな人"がね「これ６台のスロ台のうち」とも読みとれるぞって、
無理からな事を言っていたからさ。
＞ＡＢＣの、３台のうち１台が設定６。ｽﾚﾘﾝｸ(slotk板:1番)このように「と」を「の」にしたのみ、そんだけの事ですわ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:22:34 2IcXH75r
「ＡＢＣと３台のうち１台が設定６」って文章が大アホなんだろ。
というか無理やり読み取ろうとしたら
６台中４台が設定６としか読み取れないｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:26:39 2IcXH75r
>>63
いまいち分からないか。
ようはどういう経緯で店長がBを６ではないと明かしたか言う情報が重要になってくる。
>>62の条件で選んだのであれば答えは2/3になるが
例えば
・店長は嘘をつかない。
・客が選んでない台のうちの1台をランダムに選んで設定を確認しその台が６かどうかを明かす。
このルールに店長が従う場合の解答はこうなる。
客がどの台を選んでも
1/3は店長が選んだ台が設定６
2/3は店長が選んだ台が設定６以外
になる。
店長が選んだ台が設定６じゃなかった時の
残りの1台が設定６である確率をpとおくと
(1/3) * 0 + (2/3) * p = 1/3
が成り立つ。
∴ p = 1/2
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:28:45 rbOu3MAT
思い切って店長に聞いたら？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:29:30 voKJMTVU
>>78
方程式を解くように逆から考えてみるとなんとなく分かるだろ。
1/2で選べるところにハズレ確定の選択肢をいくら増やされても結局1/2なんだよ。
俺が中卒ニートで文章力がないから多分伝わらないだろうけどね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:38:52 rbOu3MAT
数学ってさあ、摩擦やら流体力学やらへーきで無視しちゃったりするぢゃない？
店長が出玉アピールしたいのか、回収したいのか、動機が大事じゃないの？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:49:11 2IcXH75r
実際>>1の状況になったら
駆け引き上手な奴→80％以上の確率で６ゲット
駆け引きべたな奴→80％以上の確率で６ロスト
になるよなｗ
どうしても1/2にしたいなら
かえるかどうかをコイントスで決めたらいい。
店長が明かした時にCが６である確率をpとおく。
コイントスをして表がでたらかえる。裏がでたらかえない。
あなたが６ゲットできる確率は
p/2 + (1-p)/2 = 1/2
になる＾＾
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:57:41 voKJMTVU
三枚クジに置き換えて考えてみると、自分とB君は未開封。
C君がハズレだとしよう。
ここで交換したら当たる確率が上がる派に聞きたいんだが、結果としてB君も交換するからB君も当然当たる確率が上がるんだよね？
すると両名の当たる確率増えると言うおかしな事態に陥るんだが、そこを説明してほしい。
逆に交換しなかった場合、確率を足しても2/3にしかならないという事態もお願いしたい。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 06:54:49 bFSux6Jd
面白い実に面白い
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 08:20:42 wYQbtfqn
>>86そのクジには、
欠かせぬものである
「ホスト役」が不在であるためです。
クジを抽選する側のみしか、いませんね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 08:23:00 gD0QtHpb
文系ってあれだろ？理系についてこれない奴が溜まってるところだろ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 08:23:41 vkbIFChN
>>1はともかく・・・
モンティホールなら東大院の問題に出てたな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 08:40:12 wYQbtfqn
>>90そんなに
「ごたいそう」なものではないだろ、
高校のときの
選択科目で確率統計をえらべば
学ぶでしょ普通に。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 09:34:26 2IcXH75r
>>88
じゃぁホスト役作ってC君の封筒を開いてハズレだと確認させたら？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 09:43:30 VUsyunig
結論としては、>>1がモンティホールのつもりで問題を出したのなら、2/3が答え。しかしモンティホールと呼べる問題ではないので>>1がミスったと判断した。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:02:02 +ef5tTKK
>>92
変わらん。AとBは五分。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:45:41 KWfVd75c
どう考えてもCの方がいんじゃないの？
1/2って言う人はどこがおかしいん？
96:61
08/11/01 11:30:59 1dmuuiyB
>>94
こんにちは、いいお天気ですね。
多分きみは、>>38と同じ意見だと思うんだが。(最後のほうの”αパターンかβパターンの二通りのみ。”は書き間違えだと思うけど)
>>61は>>38で言うβパターンを排除しない問題にしたつもりなんだが。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:45:54 M8vOjmhv
高校の選択科目に確率統計なんてあったのか？
たしか数ⅡＢの中に確率があっただけの様な。統計は大学からしか記憶に無いな。
今は文系だと選択しなかったら確率について勉強しないもんなのか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:51:20 wYQbtfqn
>>96こんにちは。日本はひろいから、こちらでは「いまにも雨が降りそうな天気」です。ちなみに、
北海道網走市[7度]沖縄県那覇市[27度]のようです。問題>>1の、順をおった確率を。
第一選択時点のＡ「1/3」で、Ａ以外のグループは「Ｂ1/3+Ｃ1/3」だよね･･･この時点では。これが
事後の開示【ここで】があり「Ｂは0/3」すかと判明をして、あらたな分岐をした結果、
第二選択のときは「Ａ1/3」で「Ｂ0/3+Ｃ2/3」と同グループ内の仲間同士での移行がおきます。
この移行が発生するのが【この問題の、ひねり】であり、おもしろい点だねえ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:10:50 1dmuuiyB
>>98
こちらはすでに降り出してますよ。
そうですね確率が意識をもって動き回るのは非常に面白いですね。
ところで>>94＝>>98ですか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:16:48 wXem0Q0m
>>84
無視してないだろ(笑)
馬鹿かあなたは？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:31:56 wYQbtfqn
>>99封筒の問題に、換言してみたよ。ＡＢＣの、３通の封筒のうち
１通にバイアグラが入っています(他は下剤。
友人「さあ、１通選んでください」
あなた「じゃあＡで」
友人はＢの封筒が、バイアグラでは無いことを
《ここで》明かしてくれました。
友人「さあ、選びなおしてもいいですよ。どうしますか？」
あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題…
ＡとＣ、どちらを選んだほうが『ちんぽがビンビン』の可能性が高いか？間違うと、トイレ行きですね。
【 答えはＣ 】
これの理屈、わかんないでしょう。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:37:09 1dmuuiyB
>>101
一気にわかりやすくなったな、なるほどね。
ところで>>94＝>>98ですか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:14:40 WaOMFJao
>>98
それが客観確率で成立するには、ルールが必要と何度言ったらｗ
主観確率でそれを成立させようとするならＣが当たる確率は変数しだいで
０％～１００％になるので＞１の変数は、Ｃが当たる方向に振られている事になる
その変数は＞１の主観であり正しいものとは言えないってのが味噌なんだよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:21:37 wYQbtfqn
>>103あのね、なんど言えば
文系の人は
理解してくれるんですかね。文章内にはない、脳内で思考をした「むちゃな後付け条件」
なんか不要で・・・
問題文>>1の内容のみから数式が導きだせますよ。
105:94
08/11/01 18:26:44 +ef5tTKK
>>102
>>98は前スレで何度も何度も間違いを指摘されたのに同じ事を言い続けた奴だよ。
こんなのと一緒にされるとは心外だね。
それとお前>>61だろ？あれだけ自分の間違いをきちんと考えろと言ったのに結局
考えてくれなかったみたいだね・・・。
１００％ハズレであるとわかっているものを公開するのと、ハズレかどうか分からないものを
公開してみたらハズレだったという場合では何が違うのか？ということを考えて欲しかったんだけどね・・・。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:35:40 Sgi9rRmJ
Aが設定6じゃなかったら店長はわざわざ選びなおさせてくれないだろ。
「残念残念、設定１ブン回してくださいね＾＾」ってなるだけ。
だからAが設定6の確率は100％
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:47:30 wYQbtfqn
>>106「三台のうち一台」
↑この条件提示の一文が問題文>>1に含まれている事により、
Ａに1/3 Ｂに1/3 Ｃに1/3と均等に振り分けられているという
「意味付けが発生」してしまっているわけなんだが・・・
その点すら、理解をしていないのかよ。なので
「Ａ3/3」＝Ａ100%という事象は、見出すことは、不可能ですね…残念ながら。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:10:43 AzIDrCcy
店長がいい人ならＣ
設定６を入れた以上稼働率UPさせて出玉をアピールさせる意図があるということ。
わざわざ選択肢Ｂを消してさらにもう一度選び直すチャンスをくれたって事は６移動してくれ＝Ｃに座ってくれって事だろ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:22:49 frW2FtTa
お前ら頭悪すぎ。
そもそも店長としてはせっかくいれた設定6、出来れば出玉アピールの為にも打って欲しい。
Aが正解ならBがわざわざハズレ、さぁもう一回選んでみて。なんて言う必要がない。よって店長が上記のような思いの場合Cが100%。
逆の場合も考えられるが、設定6というのはエクストラ設定。
打ってもらう為にいれるのが普通。
よってCの方の確率が高い。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:23:03 WaOMFJao
>>104
じゃあ問題文を元に戻したら？？ｗ前スレと問題文が違うよｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:53:40 KWfVd75c
お前らは馬鹿かｗｗ
Cが6だから出玉アピールの為に移動させようとしてるとかｗｗｗ
Aが6だからCに移動させようとしてんだろ
出玉アピールの設定6はサクラが打ちますからｗｗ
112:102
08/11/01 21:16:10 1dmuuiyB
>>105
申し訳ない>>107の醜さを考えると別人だなｗ
>>61の問題でもうちょっと付き合ってもらえるか？
1.最初にアタリの確率は1/3,逆にハズレの確率は2/3
2.自分以外のハズレを引いている1人が、自分がハズレであると明らかにする
3.自分がハズレを引いていた場合は、残り2人の内ハズレの1人がはっきりしてる以上もう一人はアタリ
4.自分がアタリを引いていた場合は、残り2人がハズレなのだから1人がハズレでも、もう1人もハズレ
ここまでで納得できない部分ある？あるなら何番のところ？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:30:03 wYQbtfqn
>>110それは
>>79 <＝これ読んでもらえば、わかるよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:25:25 1dmuuiyB
>>113
数式で書いてみてもらえるか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:37:06 wYQbtfqn
>>114はいよ！ ①項.主人公は、最初に３台の中から選択した。事前確率:「Ａ1/3」選択をしなかった、
Ａ以外のグループ「Ｂ1/3 Ｃ1/3」 ②項.その後に「６ではない台」が１台判明をした「すかの事後の開示:Ｂ0/3」
このさいに消え去ってしまった、存在していたはずの1/3はどこに？
③項.事後確率の御話に。主人公が選択した「Ａ1/3」は過去の出来事(第一選択)なので絶対にくつがえらない。
一方で①番の事象ののちにおきた出来事(事後の開示)であるから、選択をしなかったＡ以外のグループ内では
「Ｂ0/3 Ｃ2/3」と、②番の開示で消えたはずの1/3が、グループ内での移行の現象(第二選択時点)がおきます。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:39:36 wYQbtfqn
>>115続文。 ④項.くわしい解説:主人公が選択した時点で「Ａ1/3」で、
非選択グループＢとＣの当選率は「Ｂ+Ｃ」で2/3になっています。
時系列の経過が発生していますよね、その後に開示「Ｂ0/3」なので・・・・・事前の選択の「Ａ1/3」は変化せず、
のちに分岐した【あらたな選択肢が派生】して未来が変化をし「Ｂ0/3+Ｃ2/3」と云う風に、
すか開示が無い場合と比較して「違う答え(事後確率)が、事後開示により発生」することとなります。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:44:13 wYQbtfqn
>>116続文No.2 ⑤項. 文系思考者が、理解不能な点が議論ループをうむ。
この「一旦消えてしまった1/3」がとなりへと、移行が発生するのが【この問題の、ひねり】であり、おもしろい点だねえ。
⑥項. 理解する上での「おてつだい」 一番重要な点とは主人公が「選択するという事柄が、発生し」主人公が非選択のグループ
「Ｂ+Ｃ」が、自然発生をしてしまうという現象です。だって、選択をしているのだから「同時に、選択していないものも派生」するから、
別グループをとる。そのＡとは別のグループ内の「Ｂ0/3:すか」が、事後に開示されていますので・・・
時系列は、絶対にくつがえらない定理[過去は、改変不可能]が有効になるのです。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:50:57 5t+GR6XP
昔フラッシュで解説してたのあったなぁ。
変えた方がお徳なんだよね。
変える前は６の確率は1/3、でも変えれば1/2になる。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:51:23 +1DF9zYx
>>115
＞③項.事後確率の御話に。主人公が選択した「Ａ1/3」は過去の出来事(第一選択)なので絶対にくつがえらない。
馬鹿かお前簡単にくつがえるからw
トランプ53枚(ジョーカー1枚・各絵柄13枚)
最初に1枚選択しそのトランプをふせたままトランプを開示していく。
問1
途中でジョーカーが出てしまった。その時の最初に選んだトランプがジョーカーの確率は？
問2
13枚めくったら全てハートだった。その時の最初に選んだトランプがハートの確率は？
かなり極端で分かりやすいがwwww
お前は全て1/53になんだよなw
問3
10枚めくったら全てハートでた。最初のトランプのハート確率は？
>>1の問題はBが開示された事によりAとCの確率が上がる。Cだけが上がるという事はない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:55:32 Rq50C3UW
Cだけがあがってるわけじゃないよ
自分が座ってないほうがあがってるだけ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:55:39 BEGtckan
長くて読む気にならん、文章がきもい
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:58:00 +1DF9zYx
明かす事は100%だがハズレを明かす確率は2/3。
第一選択者が選んだものがハズレと分かった場合と同じ。
つまりお前らは脳内で最初にAと選んでた時、Bが始めにハズレと明かされても脳内選択の逆の選択をするらしいなwwしかも確率は高いといって。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:02:14 hdXgY8D0
Aを選んでBをハズレと開示されたんだから、
Aの評価を2/3で当たりとする。
Cとそれ以外のグループって考えればいいんじゃん？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:06:32 IOI1/8u1
ある特殊な条件下で相対的に見た場合な
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:10:15 HbFjgdoN
>>38
今さらだけど、店長が言った後に選ぶなら確率は一緒だけど店長が言う前に選んでたら別
スロ板的に例えるならスイカを引いた時の1/2で当たる２種類の台があったとして
片方はスイカ出現率1/100、もう片方はスイカ出現率1/10だったとする。
38は、この２種類の台を比べて
「スイカが出たらどっちも1/2で当たるんだから、当たる確率は一緒じゃん」
って言ってるような感じかな。
そこに至るまでの過程の確率を考えればわかってもらえるハズ。
例えがヘタだったらゴメンｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:12:34 cVhUDRX5
>>119君が、ちがう確率問題をだし・・・対比させたい気もわかるが、
そもそも問題文>>1それ自体と「別な問題」では、比較対象にすら
なりえないんだが・・・この問題の文脈では、
第一選択→すか開示→第二選択との流れがある
「一番重要な点」第一選択のときに選択されなかったグループが派生している。
かつ、派生した「Ｂ1/3+Ｃ1/3」のグループのなかで事後の開示「Ｂ0/3」がおき・・・あるべき1/3は？ これと君>>119の問題の、共通性を教えてくれ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:16:37 Tyhi+36D
>>124
開示した情報の評価をCのみに上乗せした場合は特殊な条件じゃない？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:23:14 VSmxDbWS
>>126
その前に問に答えてくれないか？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:23:16 G9KEJVGp
それが数式ってorz
久しぶりにつかっちまったorz
>>125
スイカが両方出ました、
さあどちらが当たってる可能性が高いでしょうって問題だと思うよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:24:29 OmW5ptpW
チェキラ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:27:53 IOI1/8u1
至極、単純にいうとな。
3台あるときは、3台中の1台があたりだろ？ハズレが2台だ。
あたりが1/3
はずれが2/3
これはわかるだろ？
3台あるときに1台選ぶだろ？で残りからハズレを明かす。
すると台はのこり2台だ。
その2台はアタリかハズレだ。まだわかるだろ？
もし最初に座った台がアタリで台を移動したらはずれに座っちゃうだろ？
でも逆に最初に座った台がハズレで台を移動したらあたりに座ることになるだろ？
ここでだ。最初に座るときの確率を見ると、あたり1/3，はずれ2/3だろ？
第一選択ではハズレに座る確率の方が高いわけさ。これはわかるだろ？
ハズレに座る確率が高いということは、その台はハズレである確率が高いわけだ。
最初にハズレ台に座った場合は移動するとアタリ台になるのね。
だからこういう条件下では移動したほうがいいって話になるの。
これを100台でやるとわかりやすい。
最初に100台で選択。残りの98台のハズレを明かす。
最初に座った台と、残った台とどちらがあたりの確率が高いか。
極端に言えば。
100台の時に選択した台と
2台に絞られてから選択した台とどっちがいいかって話だ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:30:06 cVhUDRX5
>>127特殊な条件ではない…
「主人公が選択行為をした」＝「主人公が選択していない物のグループが存在」
なのであるから、
Ｂ+Ｃの一塊と考えとれる。わかりやすい様に、
3台のスロ台の話を『100台』にへと換言させてみると、理解がすすみやすいよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:32:48 IOI1/8u1
移動したほうがいいってのは厳密には違うな。
最初に選択した確率よりも相対的に見ると、最後に移動した台の方がよい確率に見える。って感じだ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:37:02 2nsyW9wC
>>1
そんなモンに惑わされてるようじゃ6はつかめない。が答え。
135:スロ台の数を、3台から100台にしてみたぞ。
08/11/02 00:38:03 cVhUDRX5
ホールの、１００台のうち１台が設定６。
店長「さあ、１台選んでください」
あなた「じゃあ(Ａ:第一選択)001番台で」
店長は(Ｂ:開示)002番台～099番台が【設定６では無い】ことを
《ここで》明かしてくれました。
店長「さあ、選びなおしてもいいですよ。どうしますか？」
あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題…
(Ａ)001番台と(Ｃ:開示されていない台)100番台の、どちらを選んだほうが設定６の可能性が高いか？
【 答えはＣ 】
※これならば理屈が、わかりやすいと思いますけどね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:41:22 Tyhi+36D
>>132
選択してないグループは(Bの1/3) + (Cの1/3) = 2/3 でしょ？
Bを開示した時点で、Bの当たる確率は0でしょ。
そうすると(Bの0) + (Cの1/3) = 1/3
開示された時点で当たる可能性の無いBの評価を、残しておくのは特殊な条件じゃない？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:43:33 2L1MRWlp
要は最初にハズレ(2/3)さえひけばチェンジで設定６確定
てこと？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:43:55 IOI1/8u1
大人なら、そこは選ばれてない2台をひとまとめに考えるんだ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:47:37 cVhUDRX5
>>136その誤解は、
この問題文>>1の中に存在をしている時系列[時間の順]を
考慮のなかに入れていない事から、
起因する・・・
情報がさらされた順番をみると良いよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:53:19 HJ7FKOFA
↑の人、普段本とか一切読まない人なのかな。
文章がヘタクソ過ぎて気持ち悪いんだけど。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:54:23 VSmxDbWS
>>139
分かったから早く>>119に答えろ。お前がどう答えるか楽しみなんだがw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:55:22 gTlx4fCe
wikipediaにあるように、モンティホールジレンマは
プレイヤーがどのドアを選んだかにかかわらず、ホストは残りのドアのうち1つを必ず開ける。
ホストは景品のあるドアを知っていて、必ずヤギの入っているドアを開ける。もし、両方ともヤギだった場合はコインを投げて決める。
この２つの条件があるからこそ、Cが2/3になる。>>1にはこの条件がないからどちらも変わらないが正解。
cVhUDRX5や:IOI1/8u1は、勝手にこの条件をつけているからおかしなことになっている
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:57:21 IOI1/8u1
Cがいい場合の条件を出したまでさ。
>>1にもCがいい理屈があるって言ってるだろ？
Cがいい条件はこういう風に作れるってこと。>>1を頭からといてるわけじゃないよー
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:59:26 IOI1/8u1
つーかそんなことは前スレで1000レス消化してるぞ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:00:59 Tyhi+36D
>>139
やっぱり開示された時点で
(選択したグループ) (開示されたグループ) (選択しなかったグループ)に別れると思う。
開示された情報を加味してはならないって条件付きなの？
それなら、開示されたBを選んでも当たる確率は大差ないんじゃない？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:03:35 IOI1/8u1
Aを選んだときの条件をB選択時に―って適用したらだめよー
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:08:31 cVhUDRX5
>>141はぐらかすのがウマイなあ君は、
なぜ？①「まったく別物の問題」を君が比較対象としたか
②君が比較したい問題と「このスレッドの問題」との共通性を教えて、このふたつは無視かよ。
>>142この問題は「モンティ風」であり・・・似て非なるものです、
頭の切替をして「文脈を読みとらない」と問題を
誤読してしまいやすいと思います。
148:125
08/11/02 01:10:16 HbFjgdoN
>>129
それは
『店長が"最初に"「Ｂは６じゃないですよ」と言いました。
さて、ＡとＣどちらが６でしょう？ 』
という問題に類似（？）すると思う。
>>1の問題は俺のヘタクソな例えで言うと「スイカを引く前」の状況から考えなきゃダメってこと。
『店長が６でない台Ｂを教える前（最初の状況）＝スイカを引く前』ってことかな。
うん、やっぱ例え下手だわｗゴメンｗ
もし>>129が38の考えなら>>131を見たほうが分かりやすいと思う
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:11:00 VSmxDbWS
>>147
いいから答えろよ。別な問題ならいいだろ。
俺がお前の答えによって解説するから。
それとも分からないのか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:11:36 gTlx4fCe
>>143
店長がはずれであるCに誘導するために、Bがはずれであることを明かした
って条件をつけたらAの方が確率が高いですよ、とかそういうことを語るスレなのか、ここ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:14:59 IOI1/8u1
そうだよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:16:12 IOI1/8u1
そして話がこじれループする・・・。前スレと変らない。。。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:16:33 ofenrYmm
>>135
その状態を100回やった場合、席を変わらなかったらハズレが約99回来ると思ってるの？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:19:03 cVhUDRX5
>>149きみは、なにをしたくて「このスレッドを開いて、読んでいるのさ」ただ単に、おちょくり目的のレス乞食なのか？あるいはストーカーか？
問題>>1の、順をおった確率を。
第一選択時点のＡ「1/3」で、Ａ以外のグループは「Ｂ1/3+Ｃ1/3」だよね･･･この時点では。これが
事後の開示【ここで】があり「Ｂは0/3」すかと判明をして、あらたな分岐をした結果、
第二選択のときは「Ａ1/3」で「Ｂ0/3+Ｃ2/3」と同グループ内の仲間同士での移行がおきます。
この移行が発生するのが【この問題の、ひねり】であり、おもしろい点だねえ。>>96
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:21:01 IOI1/8u1
さすがに第一選択を動かなきゃ1/100のままだろ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:23:04 aZPnxjwR
二個から一個選ぶんだから1/2にきまっとろーが。
アイジャグで1000G以上はまる確率は1％以下だから、800ハマりのこの台をあと200打てば99％当たる！これで勝つる！
とか言ってる養分か？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:24:54 IOI1/8u1
あ、違います。人違いです。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:25:00 VSmxDbWS
>>154
お前がそればっかだからだよww
お前の言ってる考えだと>>119はどうなるんだ？て事。俺にはお前の考えが理解できないから、この問いにどう答えるのか知りたい訳だ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:25:15 2j5c5ydf
>>112
おっと、遅れてすまん。２の部分について
＞自分以外のハズレを引いてる一人が自分がハズレであると明らかにする。
なんでこの人は自分がハズレであることを確かめる前に分かっているのかな？
そうじゃなくて確かめた結果ハズレであった時「俺、ハズレだ」と明らかにする場合
当然こいつが当たってしまっている場合があるよね。「やった、俺が当たりだ」と。
このパターンを全く考慮してないことについて君はどう思う？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:27:51 aZPnxjwR
>>157
おや、それは失礼。
161:スロ台の数を、3台から100台にしてみたぞ。
08/11/02 01:28:14 cVhUDRX5
>>152話がこじれ、レス乞食に粘着される可能性を忘れていたよ･･･気をつけます。 ホールの、１００台のうち１台が設定６。
店長「さあ、１台選んでください」 あなた「じゃあ(Ａ:第一選択)001番台で」 店長は(Ｂ:開示)002番台～099番台が【設定６では無い】ことを
《ここで》明かしてくれました。 店長「さあ、選びなおしてもいいですよ。どうしますか？」 あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題… (Ａ)001番台と(Ｃ:開示されていない台)100番台の、どちらを選んだほうが設定６の可能性が高いか？ 【 答えはＣ 】
※これならば理屈が、わかりやすいと思いますけどね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:31:16 Tyhi+36D
ぐぐってきたら理解できたよ。
これって4台とか5台から当たりを選ぶって問題なら、早く理解できたのにな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:31:51 3MXdgQZ5
>>1
VIPで同じスレ見たぞ何日か前に。
しかも同じ内容で。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:32:26 IOI1/8u1
はっきりいって立ち回りにも使えないし、勝率も変らないし、ただの雑学だよなー
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:34:41 aZPnxjwR
>>161
どう考えても罠だろ。
そんな餌に引っ掛かっていては過酷な生存競争に生き残れねーよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:41:42 VSmxDbWS
>>161
結局答えないんだろ。てか答えられない。答えたら矛盾してる事になるからな。
だって>>1と>>119の問題は同じだから。
スロットをトランプにしただけ。ジョーカーを設定6に例えて他絵柄を設定6と例えても数が違うだけで理屈は同じ。
もう一度言う理屈は同じ。
開示にしても自分でやるか第三者がやるかだけで>>1の問題は店長だが特に条件がない以上自分で台開けて設定開示するのと同じ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:47:37 cVhUDRX5
>>165にちゃんねる内に多すぎの「かまってちゃん」なのに、同じ>>1数学好き仲間だと思いマジレスをしちゃった･･･反省ざる。
3台=>100台へ換言[>>161]問題の、順をおった確率を。
第一選択時点のＡ「1/100」で、Ａ以外のグループは「Ｂ98/100+Ｃ1/100」だよね･･･この時点では。これが
事後の開示【ここで】があり「Ｂは0/100」すかと判明をして、あらたな分岐をした結果、
第二選択のときは「Ａ1/100」で「Ｂ0/100+Ｃ99/100」と同グループ内の仲間同士での移行がおきます。
この移行が発生するのが【この問題の、ひねり】であり、おもしろい点だねえ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:52:23 aZPnxjwR
人文科学と自然科学の発想の違いかな。
純粋に確率だけで考える後者と、店長の心理も読み込んで考える前者。
なるほど、文系VS理系とはよく言ったものだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:02:18 gTlx4fCe
数学的には「どちらも変わらない」が正解だが、>>1は有名なモンティ･ホール問題に則った出題である可能性が高い。
その可能性を考慮に入れたら、Cの確率は2/3にはならないにせよ、1/2よりは若干高くなる。
よってCを選ぶべきである。
こういう答え方がこのスレ的には正しいのね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:17:33 VSmxDbWS
>>169
モンティホール調べたなら分かるだろ。
ここでの議論自体がモンティホール問題。名前を変えれば店長問題になるのかww
モンティ(2/3)ＶＳ理系(1/2)となって理系ていってもトップクラスだから有名になった。
モンティホール問題で調べれば問題がでてくるがそれは条件が後付けされた問題で実際モンティが出した問題には不備があった。
それも調べれば分かるが。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:27:01 HbFjgdoN
>>166
Ｂの台の設定を見る、という条件でもないわけで
だからゴチャゴチャなってんだけどさｗ
わかってるとは思うけど
「選んだ台以外で６ではない台がわかる」っていう条件なら>>1と>>119の問題は全然違うよ
ま、どっちにしろ簡単にくつがえるのには同意ｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 06:07:04 Gf3Ef5Q9
「選んだ台以外で６でない台がわかる」→台変更
「６でない台がわかる(自分の台が６でないとわかる可能性があった)」→どっちでも
今日はお祭り行ってきます。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 07:25:57 Ng4h1QiP
>>161
問題をそうしても一緒。
Aが６である確率 1/100
Cが６である確率 99/100
になるって言いたいのかもしれないけど
2～099番台がどういう経緯で選ばれたかによるんだって。
その答えになるためには↓こういう条件が必要になるの。
店長は以下のルールに従う。
ルール
・嘘をつかない。
・どの台が６か知っている。
・客がどの台を選んでも必ず６じゃない台を明かす。
・明かす台の選択は
客が６を掴んでいた場合 →残り９９台のうち98台をランダムに選択
客が６を掴んでいなかった場合→残り９９台のうち６じゃない台を選択
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 08:34:31 Ng4h1QiP
>>167
ひねりでもなんでもない。
それは特殊な条件下でそうなるだけ。
第2選択後のCが６である確率は
条件によって0～100％を取りうる。
あんたはCが６である確率が99/100になるような条件を後付してるだけ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 09:01:00 Ng4h1QiP
>>104
数式を一つも出してこない件ｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 09:08:46 cVhUDRX5
前スレ>>12誘導。あのね前スレッドの
一番さいしょに【スレNo.1224393858/7レス】それモンティのドア問題のまねっこだと初指摘をしたのは、自分なんだよ。
そんな事>>173-174は、よく理解しています・・・・・しかしながら、この>>1問題の特殊性は
「事例が、Ａ主人公選択Ｂすか開示Ｃ再選択」に限定をされていることに起因するので、
「Ａすか開示Ｂ主人公選択Ｃ再選択」や「Ａ再選択Ｂすか開示Ｃ主人公選択」のパターンの考慮は不要なんだよ。
それと、問題文で0/3はＢに固定化されているので「いじわる店長or必ず、すかを開示する店長」の条件提示もいらない。あくまでも
この問題は、似非[よみ:えせ]問題でありモンティ風な、似て非なる問いのものなんですわ。 ＠文章へたで、自分の意図する事がつたえられたかな？ﾁｮｲ心配。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 09:13:09 cVhUDRX5
>>175解答のみちびきの式だから、数式じゃなくて
「解をだす式」なの
かもしれん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 10:55:49 xSQWE4bx
>>159
レスありがと
どこがかみ合わないのかがわかった。
引用した>>60から1人が先にくじを開き自分はハズレと言う、開いたかは書いてないが文脈から判断出来ると思う。
確かに先に開けた人がアタリの場合はあるが、問題では「先に開けた人がハズレでした、さあ交換したほうが良いでしょうか?」
っていう問題になってると思う。
たとえると、「サイコロで１が出ました、次も１が出る確率はいくつでしょう？」
という問題に最初に１が出ない確率まで考慮しようとしてるように思えるんだが？
しかし、このスレ一晩で伸びたな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:05:34 DJSHIKXK
①Aが６（1/3）⇒再選択でＡＣどちらを選んでも５分５分
②Ｃが６（1/3）⇒Ｃを選んで６ＧＥＴ確定
③Ｂが６（1/3）⇒消滅
Ａで勝つ 1/3×1/2 ＋ 1/3×0 ＝ 1/6
Ｃで勝つ 1/3×1/2 ＋ 1/3×1 ＝ 3/6
店長が意地悪で、Ｂが外れと教えてくれた時点で①の確率が跳ね上がる
状況でない限り、５分５分以上なのでＣを選びなおした方が得。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:14:13 xSQWE4bx
残りの2/6はどこに行くんだ？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:04:31 2j5c5ydf
>>178
ふむ、OK、予想通りだ。多分お前さんは問題で先に開けた人がハズレだったと
記されている事から、結果ハズレているのだから当たった場合のことなんてもう考慮する
必要が無いと考えているんだろう。そこが勘違いなのだが、まぁそう言われてもピンとこないのかもな。
という訳でちょっと別の見方をしてみようか。この問題における「自分」が当たりを引いている時と
ハズレを引いている時、先にクジを開けた人が結果ハズレを引いていたという事象が起こりやすいのは
どっちだか分かるかい？
・・・余談だが例えの話はちょっと違うな。クジを引く三人はサイコロを別々に振るような
それぞれが独立した試行を行っているわけではないからね。まぁ無理矢理サイコロにこじつけるなら
最初に１が出た場合、次に振る人は１のない五面体のサイコロを振るような感じだ。
あんまりイイ例えじゃないからこれは忘れてくれていいw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:41:03 xSQWE4bx
>>181
確率と言う時、すべての確率を合計すれば１若しくは100％になるよな
君の言ってることだと1以下若しくは1以上になるだろ(％表示はべつにして）
なぜ若しくはなのかと言うとどの時点からの確率かぶれているからだ
たとえは極所部分を表現したから確かに違うよ、混乱させたかな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 14:02:28 2j5c5ydf
>>182
＞君の言ってることだと１以下若しくは１以上になるだろ
？？？・・・どの辺が？逆に先にクジを見た人が当たりである場合を考慮しないと
合計が１にならないんだけどね・・・。
まぁとりあえずさ、騙されたと思って>>181の４行目からの質問に答えてみなよ。
損はさせないからさ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 14:24:21 xSQWE4bx
>>183
>>1の問題と違うけど、おれが言ってる問題だと
ハズレを引いた人が先にくじを開けた場合のことだから100％なんだけど
数字にしてみればわかると思うよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 14:40:11 2j5c5ydf
>>184
うん、先にクジを開けた人がハズレだった場合限定で考えるってことね。
今はとりあえずそれでいいよ。
・・・でなんども言うようで恐縮だけど、その「先にクジを開けた人がハズレだった」
という場合は自分が当たりを引いている時とハズレを引いている時のどちらでより発生しやすいかな？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 14:44:07 xSQWE4bx
だからどちらも同じで100％なんだよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:02:45 2j5c5ydf
なーるほど。じゃあ試しに「当たり」と「ハズレ」を取り替えてみようか。
君の問題で先にクジを開けた人が当たりだったと明らかにしたと問題を変えてみよう。
さて、質問。その「先にクジを開けた人が当たりだった」という場合は
自分が当たりを引いている時とハズレを引いている時のどちらでより発生しやすいかな？
やっぱりこれもどちらも同じで１００％と答えちゃう？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:24:11 xfOMwBBq
俺は馬鹿だからよく分からないが、確率で言うとA･C共に1/2、モンティナンタラ理論で言うとCって事？
もしそうなら問題にどちらで答えろって指定がない時点で答えようがないんじゃないの？
学論板みたいな所でこの問題を出すなら、板的にモンティナンタラで答えるべきなんだろうけどさ。
ここはスロット板なんだし唐突にこの問題出されて答えはモンティですって意味が分からん。
もし、最初にCを選んでいたら答えはAでしょ？しつこいけど確率論で言うと答えは1/2なんだよね？
馬鹿な俺にはよくわからんよ。もしそれが通用するなら、クレオフイベで6掴む確率が跳ね上がるな。
あくまで理論で実用は出来ませんっつうなら答えは結局五分五分でしょ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:34:07 xSQWE4bx
>>187
ﾏｼﾞﾚｽかっこ悪いけど
自分ハズレ→50％、自分アタリ→0％
問題変えちゃったからだからね
190:188
08/11/02 15:48:11 xfOMwBBq
わかった！ようするに、
Q.1+1=？
A.田んぼの「田」。なぜなら、ポパイの算数を応用したから。
こういう事？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:52:41 VSmxDbWS
>>187
＞君の問題で先にクジを開けた人が当たりだったと明らかにしたと問題を変えてみよう。
さて、質問。その「先にクジを開けた人が当たりだった」という場合は
自分が当たりを引いている時とハズレを引いている時のどちらでより発生しやすいかな？
答え同じ。
解説
自分が当たりを引いてる時1/3
1/3の確率で先に引いた奴はハズレ。
自分がハズレを引いてる時2/3
2/3の確率で先に引いた奴は当たりハズレを選べる。
1/3の確率で先に引いた奴は当たり
1/3の確率で先に引いた奴はハズレ
よって自分が当たる確率1/3と先に選んだ奴が当たる確率1/3となり。同じ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 15:54:41 vOEtYIzP
バカか？Bが6だろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:03:51 2j5c5ydf
>>189
OK。一歩前進だ。・・・さて、「自分アタリ→０％」これは別にいい。
でも君は「自分ハズレ→５０％」と答えたね。なぜ「自分ハズレ→１００％」と
答えなかったんだい？今、君の頭の中では「自分がハズレで当たりとハズレはあと一つずつだから
先に見た人が当たりである確率は５０％(ハズレである確率も５０％)」という計算がなされたはず。
でもさ、さっき「先に開けた人がハズレである場合」で聞かれたとき君はこういう計算しなかったよね？
先に開けた人がハズレの場合で話しているんだからどちらも100％だと考えたはずだ。
その理屈でいくなら今回も先に開けた人が当たりの場合で話しているんだから自分がハズレを引いて
当たりがまだ一枚残っているなら１００％だと言わなければならないはず。
どうだい？自分の意見がいつの間にかコロコロ変わってしまっている事に気づいたかい？
でも正しい考え方は>>189の君の考え方のほう。ここまでは納得いってくれただろうか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:07:23 nFMLUtTX
>>14
Ｃの立場になって考えれば
Ａのほうが高確率ということになる
だからＡもＣも一緒の確立
Ｃが高確率という考え方は画一的
Ａ、Ｃ同じ確率だという考えは多角的
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:30:58 xfOMwBBq
何度もすまんが分かったよ父ちゃん！
A=33%、B+C=66%。
Aを打つかBCを掛け持ち遊戯するかだったらもちろんB+Cの方が6を掴める可能性が高い。
しかし、Bが6ではないと断定できた為、B33%+C33%=66%がB0%+C33%=33%になる。
A:B:C=1:1:1からBが抜けるんだからA:C=1:1で五分五分じゃないの？
何故Bの可能性が無くなったのに33%が0%にならないの？
たすけて父ちゃん…
196:189
08/11/02 16:33:43 xSQWE4bx
>>193
前進していたとはうれしいな
可能性のあるくじの配布状況
自分A - 他B - 他C
当 - 外 - 外
外 - 当 - 外
外 - 外 - 当
>>185の場合、自分以外が先にくじを見てハズレていると言う状況
当 - 外 - 外 → 自分以外はハズレだから、当然ハズレと言う
外 - 当 - 外 → 自分以外のハズレているほうがくじを開けるから、当然ハズレと言う
外 - 外 - 当 → 自分以外のハズレているほうがくじを開けるから、当然ハズレと言う
よって100％
>>187の場合、自分以外が先にくじを見てハズレていると言う状況
当 - 外 - 外 → 自分以外はハズレだから、アタリと言う可能性はない 0％
外 - 当 - 外 → 自分以外の2人のうち1人が当たっている、当たっているほうが先にくじを開ける可能性 50％
外 - 外 - 当 → 自分以外の2人のうち1人が当たっている、当たっているほうが先にくじを開ける可能性 50％
>>185と>>187が逆の問題にもなっていないことにお気づきか？
逆の”ように”したいなら>>187は「他の2人のうち当たっている1人が先にくじを開けた」
にしなきゃいけないだろ。
返されるレスがなんとなくわかるけど・・
197:189
08/11/02 16:36:18 xSQWE4bx
すまん間違った
誤：>>187の場合、自分以外が先にくじを見てハズレていると言う状況
正：>>187の場合、自分以外が先にくじを見て当たっていると言う状況
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:54:33 2j5c5ydf
>>196
ううっ・・・そこに戻っちゃうのか・・・。まぁいい、乗りかかった船だ。
>>185の場合云々って部分でさ、「自分以外のハズレているほうがクジを開けるから、当然ハズレという。」
ってあるよね。なんで必ずハズレている方がクジを開けることができるの？
誰も誰がハズレかなんて分からないのに・・・。
これは実際に自分で試してみた場合を想像してみたらいいんじゃない？
君が友達二人とさクジ引いたとするでしょ。・・・で、自分以外の誰にあけさせる？
誰に開けさせれば必ずハズレを引いていてくれる？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:57:30 nFMLUtTX
つまり負け続けるヤツは店が遠隔やってる可能性が高いということ
200:196
08/11/02 17:37:01 xSQWE4bx
>>198
逆に想像してくれ、他の2人の内1人が「アタリ」って言っちゃったら問題の根本が覆るだろ
この問題は、他の2人の内1人が「ハズレ」って言いました。からじゃないと進まない話なの
君が言ってることをわかりやすい問題にすると
一本道が左右2つに分かれています、左右どちらも条件は同じで人がどちらに進むかは各50％で必ずどちらかに進みます。
左右ともその先に同様の分かれ道があります。
さあ、最初の分かれ道を右に進んだ人が次の分かれ道でも右に進む確率は何％でしょうか？
※左側に駅があるかもとかはなしね
答：最初に左に行ったかもしれないから・・・
になるぞ、予想通りのレスありがとう
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 17:43:26 nFMLUtTX
お前らまず国語からやり直せ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 18:26:49 2j5c5ydf
>>200
ループだな・・・
じゃあなんで>>187の場合云々の部分では当たっているほうが先にくじを開けない
可能性をきちんと考慮しているんだよ・・・ここではちゃんと正しい考え方が出来ているのに・・・
>>201
まさかその「お前ら」の「ら」には俺も含まれているのか！？
シ、ショックだ・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 18:43:33 QozAXt7S
俺が店長ならBが設定6だけどな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:02:39 HbFjgdoN
>>195
Ａ，Ｂ，Ｃ共にアタリの確率は1/3
Ａ＝1/3
Ｂ＋Ｃ＝2/3
Ｂはハズレと明かしたためＢ＝０となるので、上記の式にＢ＝０を代入する
Ａ＝1/3
0＋Ｃ＝2/3 整理すると Ｃ＝2/3
Ａ＜ＣなのでＣへ移動した方が良い。って感じかな
Ｂ0％＋Ｃ33％になったわけじゃないよ
数学のテストの答えっぽく書いてみたんだけど分かってもらえたら嬉しい
１：１：１ってのは選ぶ前の状況で、選んだ後は
「１（選んだもの）：２（それ以外）」
こんな状況になると思った方が理解しやすいかも
俺は文型なので不備があったら申し訳ないｗ
205:文系
08/11/02 20:14:00 TIxsT37G
この問題は、回答者側でなく出題者側に立場を置き換えれば容易に解決する。
選択肢が増えるに従って、より確率が上がるので出題は「3択」じゃなかった方が良かったと思う。
（最低5択位～が妥当）
多分『モンティホールドア』というアメリカのバラエティショーが起源だったかな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 20:19:34 lihiW4ji
合算の出し方教えてくれ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:26:48 gsv6UEgv
こういった状況が実際に起こるケースを考えると
今ではもうやってるところはあまりないのだろうが、
設定公開イベント＋オール設定イベントが同時に開催された場合だな
「６台に１から６の全ての設定を投入しています」って状況で、
１８時の時点で設定４を告知、２０時の時点で設定５を告知みたいな
ただこの場合、自分が打ってるかどうか関係なくの公開だからちょっと違うか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:51:42 wPeOf22Z
このスレ続き立ってたのかよｗｗｗ
スレタイから見るによっぽどだな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:11:02 cVhUDRX5
【数学苦手だと】読むと、めまいがするかもよ？ >>206現行のスロットの乱数の数は「0～65535(65536個」が、くるくると
回っています。当選率が、約1/150のスロット台ならば当選フラグが「436個あり(小役重複当選を含む」
その他は、ハズレフラグと小役フラグです。約1/150とは「436/65536を通分した」ものであり、
同様に1/200ならば、約1/200≒328/65536つまり当選フラグ数328個。←が、あるので。ボーナス合成確率を求める場合、
RB当選1/150[あたり436個]とBB当選1/200[あたり328個]との仮定でしたら。
RBの436個+BBの328個＝764個のあたりですから「764/65536を通分して、約1/85.8」となります。。やさしく解説をするのは、
難易度が高め・・・対象ROM者の学力すらも、不明だと「どんな風にレス」をするかに悩みますわ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:16:43 2j5c5ydf
さぁ～て、飯も食ったし、ビックリするほど理解してくれない>>200君のために
もう少しだけ頑張ってみるか！・・・さて、出来れば今までのとこをきちんと理解させてから
先に進みたかったんだけど・・・もう、いいやw先に進んじゃおう。その方が理解が速いかも。
今から君の問題において発生する全パターンを書くよ。
・自分が引いているのは当たりで・・・
①先に開けるのはB、Bはハズレ
②先に開けるのはC、Cはハズレ
・自分が引いているのはハズレで・・・
③先に開けるのはB、Bはハズレ
④先に開けるのはB、Bは当たり
⑤先に開けるのはC、Cはハズレ
⑥先に開けるのはC、Cは当たり
これで全部。①と②が自分が当たりを引いている場合だから、これが計１/３。
③～⑥が自分がハズレを引いている場合だから、これが計２/３。全部で１だ。
さて、問題で先にクジを開けた人がハズレであると明かしたとあるよね。この時点で
④と⑥である可能性は無くなるのだから④と⑥は消えてしまう。でもここでちょっと考えて欲しい。
自分が当たりを引いているパターンからは何も消えていないのに、ハズレを引いているパターンからは
消えてしまっているよね。これが何につながるのか？答えは自分が選んだものが当たりかハズレかの
確率(１/３と２/３ね。)に変化が生じるという事を表しているんだ。 →続く
211:数学苦手な子も"2ch内"には、アクセス中だから･･･それ用のレスを。
08/11/02 22:28:25 cVhUDRX5
>>99封筒の問題に、換言してみたよ。ＡＢＣの、３通の封筒のうち
１通にバイアグラが入っています(他は下剤。
友人「さあ、１通選んでください」
あなた「じゃあＡで」
友人はＢの封筒が、バイアグラでは無いことを
《ここで》明かしてくれました。
友人「さあ、選びなおしてもいいですよ。どうしますか？」
あなた「えーと・・・」
Q.ここで問題…
ＡとＣ、どちらを選んだほうが『ちんぽがビンビン』の可能性が高いか？間違うと、トイレ行きですね。
【 答えはＣ 】
これの理屈、わかんないでしょう。＠>>101
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:29:35 /fQizu9E
店長と客の心情も考えてみた。
店長がどの台が設定6かわかってるとする。
・Cが設定６のとき
店長「Cは設定６なんだからBの設定公開するしかないだろ・・・・」
・Aが設定６のとき
店長「やべｗこいつ６に座りやがったｗしかたねえから適当にBの設定公開しとくかｗ」
上のどっちの場合でも
客「わざわざCの設定公開しなかったんだからCが設定６の確率のほうが高くね？」
実際前者は2/3で後者は1/3の確率で起こる。
店長はどの台が設定６かわからないとする。
・Cが設定６のとき
店長「どの台が設定６かなんてわかんねぇ・・・とりあえずBあけとくか。約束だし。」
結果Bは６じゃないことが判明。店長は胸を撫で下ろす。
客「店長にも６がどれかわかんねえんだから、俺にもどっちかわかんね。」
・Bが設定６のとき
店長「うわｗB設定６かよｗなんでスロプにわざわざ６渡さなきゃなんねえんだよｗ」
スロプ「アザースｗ」
・Aが設定６のとき
Cが設定６のときと同じ。
このうち真ん中のやつが消えるんだから、AとCは五分五分。
結局問題は店長が設定６の在り処をしっているか。客が「店長が在り処を知っているか」をしっているか。だと思う。
ここを混同しているから答えが２つ出てきちゃう。長文失礼しました。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:41:52 XLJ1GDxa
常連向けに高設定の隣の台に、わかりにくい目印をつけてくれる店長いたよ。
糊でコイン床に貼ったり、スロット台の電球おいたり、台の中のホコリ（エッジがあるのでわかる）を置いたり。
いい店だったなあ。。。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:52:17 2j5c5ydf
>>210の続き
これは逆の場合で考えたほうが分かりやすい。つまり先に開けた人が当たりであると明かした場合のこと。
この場合だと①②③⑤が消えてしまう、すると自分が当たりを引いていたパターンが全滅してしまうよね。
これによって自分が選んでいたものが当たりである確率が１/３から０に、ハズレは２/３から１に
変化してしまう。これと同じことが先に開けた人がハズレであったと明かした場合でも起こるんだよ。
つまり先に開けた人がハズレだと明かしたという条件が加わった瞬間、自分が選んだものが当たりである可能性は
もう１/３じゃ無くなっているし、ハズレである確率も２/３じゃなくなっているんだ。
後はずっと前に君が言った通り、最初に当たりを引いていれば交換でハズレになるし、ハズレを引いていれば
交換で当たりになる。でも自分がハズレを選んでいた確率がすでに２/３じゃ無くなっているから、交換しても
２/３で当たりとはもうならないんだよ。これを具体的に計算すると１/２になるんだけど
まずは具体的な数字よりもこの理屈自体を理解してほしい。そうすれば、では何故>>62のような
条件でなら交換することで当たりが２/３になるのかという事も分かると思う。
長々とゴメンね。でもせっかくこうして議論したんだからどうしても君に正しい考え方を理解して欲しかったんだ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 23:33:26 Ng4h1QiP
>>176
理解してるのなら方程式立てて計算してみなよ。
>>173の前提がなきゃ
Aが６である確率 1/100
Cが６である確率 99/100
って答え出せないから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:19:40 aVimhTt/
トランプでやるとよく分かるね。
スペードのAが当たりで後はハズレ。
適当に選んだカードがスペードのAじゃなければ、席を変わったときに当たりを引けたパターン。
選んだカードがスペードのAだった場合変わらなかった時に当たりを引けたパターン。
どっちが多いか試行を増やすとよく分かる。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:25:01 VrO0Tmko
>>216
理解してないのが丸分かりな変な例えやめれｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:41:35 mXl47RDS
>>161
>>173
この場合、Cが99%6なの？
なんでかわかんねー！
五分五分だろ常識的に考えて
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 00:42:01 jPNLyAqj
>>173の条件ってイチャモンに近いよなｗ
嘘をつかないとかｗ
サイコロを転がして６が出る確率は？って問題に対して、
「サイコロの目は１～６」という条件がないので出せません。って言ってるようなもん
そこは特記してなくても理解してやれよｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 01:15:32 CXzNe0vz
>>219
たしかに「店長がウソをつくかもしれない」と考えるのは条件の勝手な後付け。
でもね、「店長はウソを絶対につかない」と考えるのもやっぱり条件の勝手な後付けなんだよ。
つまり店長がウソをつくのか絶対つかないのかこのままじゃ判断できないから
そこは一筆書いといてくださいってこと。
あとサイコロの目が１～６なのは常識だけど店長がウソつかないのは別に常識じゃないだろ。
ウソつかないのが常識なのはインディアンだけだよ。・・・古いかw
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:02:29 i9EegpvZ
なんだよまだ続いてたのｗ
俺が教えてやるよ。わかりやすいように100台のパターンで説明
(1)店長正直者
case1 「店長はあらかじめ発表する台を決めている場合」
この場合は、あなたがどの台を選ぼうが、店長は設定６の台とある設定１の台
を抜かした９８台を設定１と発表することにしています。つまり９８台の発表時に
あなたが選んだ台が設定１とわかる場合があります。しかし問題では発表時に自分が選んだ台
がその98台に選ばれていません。これはどういう場合かというと
設定６をつかんだ → 1/100
設定１かつ発表されない台をつかんだ → 99/100*1/99=1/100
のどちらかの場合で、両方1/100の確率です。つまりこの後台を変更してもしなくても
６である確率は五分五分でこの場合どちらを選んでも同じです。
case2「あなたが選んだ台が必ず最後の2択に残る場合」
この場合、店長はあなたが選んだ台を"故意"に最後の2択まで残します。
"最初に設定６をつかんでいた場合"は、店長は残りの設定１の99台のうち1つ以外
を設定１と発表します。この場合は台変更"しない"ほうがいいことになりますが
これが起きる確率は"1/100"です。
逆に"最初に設定１をつかんでいた場合"、店長は設定６とあなたの台以外を設定１
と発表します。この場合は台を変更"した"ほうがいいことになります。
これが起きる確率は"99/100"、つまり最初に設定1をつかんだ時です。
つまり、case2では後者が起きる確率が99%なので台変更したほうがいいことになります。
よって店長が正直者ならcase1,2のどちらの場合かわからずとも台変更したほうが
しないとき"以上"の確率で６をつもれるってこと。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:03:49 i9EegpvZ
(2)嘘つきの場合
こちらに設定６をつもれる確率がありません（こちらの選択はＡorＣのみ）ので
台変更してもどちらでもいい。
よーするに店長がどんな人で、どういう考えだろうが台変更することによって
変更しないとき"以上"の確率で６をつもれます。終わり。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:22:42 VrO0Tmko
>>222
（3）策士の場合
客が６を積もった時だけ提案。
この場合変えたら設定６の可能性は０
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:59:22 VrO0Tmko
というか友達連れてきてAもCも打てばいいんじゃないのかとふと思った。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 06:34:43 0Ui9TMFY
>>218 3台=>100台へ換言[>>161]問題の、順をおった確率を。
第一選択時点のＡ「1/100」で、Ａ以外のグループは「Ｂ98/100+Ｃ1/100」だよね･･･この時点では。これが
事後の開示【ここで】があり「Ｂは0/100」すかと判明をして、あらたな分岐をした結果、
第二選択のときは「Ａ1/100」で「Ｂ0/100+Ｃ99/100」と同グループ内の仲間同士での移行がおきます。>>167
この移行が発生するのが【この問題の、ひねり】であり、おもしろい点だねえ。 ※なぞ解きのヒント・・・主人公が、選択行為「じゃあＡで」を起こしますと、全自動"洗濯機"的にて
『主人公が選択していない区分も』同時に自然発生が起きていますよね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:42:58 VrO0Tmko
>>173の条件があれば普通の確率求める問題だが。
どこにひねりがあるんだか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:00:35 VrO0Tmko
>>225
ヒント・グループ分けしたのは客であって店長じゃない。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:35:50 0Ui9TMFY
>>226確率統計論争における、議論に必須のもの「知識」が
うすっぺらな文系思考者が、モンティ・ドア問題をGoogle検索し(ググっ)て身に着けたのみの
「あんちょこ過ぎな思考回路」で議論参加をする・・・ぼくたんは間違えていないもん←な風に、いこじな姿勢をしめす。
そこを理系思考者が、説得をする流れのループがNo.1スレから1,200レス以上も継続中であり。その議論の継続に
必要な【ひねり】こそが、"シンプル"な問題文>>1なのですよ。この問いは、モンティ風な問題であり「おなじもの」なんかではありません似非問題ってやつで・・・つまり、
似て非なるもの>>176だって事柄も【ひねり】にあたるのでしょうか。文系の人は、モンティの例と差を「理屈の底」に備えるので。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 09:42:36 0Ui9TMFY
>>228訂正を。
× モンティの例と差を
○ モンティの例との差を
文字入力missごめんなさい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 13:39:01 2uyHZL1O
なんか変な文章の書き方でレスしてる奴がいるけどなんなの？
日本人じゃないの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:32:39 Xw6eW3jO
Ｂが５かも知んないからＢを選んだ方がお得
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:43:40 jgw+ZPh5
>>1が、レンタル開始されたばかりの「ラスベガスをぶっつぶせ」を借りてみて立てたスレ、に、チップをどさっっと。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 15:24:36 XB8epP4I
モンティホール調べたなら分かるだろ。
ここでの議論自体がモンティホール問題。名前を変えれば店長問題になるのかww
モンティ(2/3)ＶＳ理系(1/2)となって理系ていってもトップクラスだから有名になった。
モンティホール問題で調べれば問題がでてくるがそれは条件が後付けされた問題で実際モンティが出した問題には不備があった。
それも調べれば分かるが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 15:54:41 p9pKXpjy
まず店長は欲のない人物である
それは選択を変えてもいいと言ったことから分かる
なぜなら客に３台の中に設定６があると言うはずがないからである
文脈から登場人物のきもちを読み取る
文系の視点だとこうなる
理系は文系にコキ使われてポイされるｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:04:27 CXzNe0vz
>>233
条件設定の仕方の部分でもめているのはまだいいんだけどな。でもこの問題それぞれの条件下での
確率の求め方は至ってシンプルじゃん。でもこのスレ見てるとその確率の求め方すら
理解してないナイス・ガイが結構いる。今、ザッと全レスに目を通してみたが
最近では>>196、>>200のレスをしている奴が一番ひどいね。なんか必死にこいつを説得しようと
してる人がいたが、まぁたいしたもんだ。俺なら二秒でサジを投げる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:01:56 b/fPl8Bg
（A）（BC）でグループ分けしてるやつらって
（AB）（C）の存在をどうやって否定してるの？
>>1見た限りじゃ（AC）（B）のグループしか確定してないように見えるんだけど
ABCに当たりを一つランダムに配置して一つを選択
ランダムに一つ選んで結果を見る、それが選択したものor当たりだったらやり直し
これで選択した物の当選率は？ って問題でしょ？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:06:07 b/fPl8Bg
間違えた
ABCに当たりを一つランダムに配置して一つを選択
ランダムに一つ選んで結果を見る、それが選択したものor当たりだったらやり直し
これで選択した物の当選率が1/2を下回ります何故でしょう？
って問題だね
わかるかぼけがｗｗｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:45:07 0Ui9TMFY
>>236>>237なかなか頑張ったみたいだが・・・・・
選択「Ａ.1/3」と
非選択「Ｂ.1/3＋Ｃ.1/3」のグループわけをしている理由は、
問題の文章内で【そう読みとれる】から･･･ただそれだけの事。
《ここで》>>1明かしての分の
除外された「Ｂすか.0/3」で消えた1/3のゆくえの話だよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:52:51 vP24RArg
ってかはたして選ぶ側は設定6を選びたいのか！？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:58:19 31QAj52Y
>>238
あなた様の高度な文章は、我々凡人には理解しがたいのです。
どうか、もっと平易な言葉で話してくださいませんか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:37:55 VrO0Tmko
ID:0Ui9TMFYの文章ってほんと読みずらいわ。
いっそ数式と簡潔な説明だけで書いて欲しいわ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:01:13 XM0bMtBx
多分数式にはできないんだと思われ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:02:01 f3Aib1Mh
>>241わかりやすい様に考えて、噛み砕いてレス投稿をしている"つもり"だったのだけどな、
そうか・・・「読みにくいレス内容」でしたか、やさしい説明ってのレスがむずかいのな…ごめんね。
主人公が選択＝主人公が非選択「1/3」と「1/3＋1/3」で その後「0/3」が判明って事のみなんだ、言いたい事はさ。少しイジケたよ。
かなり子細な→>>115>>116>>117←解説文章ここにあるので、
辞書でもひいて読んでね。
ショボ～ンとしたぞ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:05:57 A/6oT8gn
設定６はＢに決まってんぢゃんｗｗｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:11:41 UNfEPROp
>>238
表現の仕方とか表記の仕方がすべてが変。
「Ｂすか.0/3」ってなんだよｗ
【】とか《》とか意味のない記号使ってるし。
普通に書けないですかね。
それと
>店長はＢ番台が、設定６では無いことを
>《ここで》明かしてくれました。
これのどこに（A）と（BC）にグループ分けしたと読み取れるんだよ。
Aを選択したのは客であって
客の選択によって店長の選択の方法が変るのかどうかについて
>>1では全く触れていないわけだが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:17:13 UNfEPROp
>>243
やさしくする必要はまったくない。
スマートに書いてください。
いろんな人がさまざまな見解書いてるけど
あなたのレスは群を抜いて変。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:30:03 f3Aib1Mh
>>245「Ｂ.すか0/3」の意味は、一番最初は均等にＡＢＣが1/3だったのが
６ではない事を開示で「可能性ゼロ」だから0/3と書きました。
その他の可能性、主人公がＢ選択と主人公がＢ選択をとらない訳は「>>176こちらに」レス済ですよ。
>>242 ①(Ａ1/3)+(Ｂ1/3+Ｃ1/3)＝3/3これが→②事後の開示(Ｂ0/3)により→③(Ａ1/3)+(Ｂ0/3+Ｃ2/3)＝3/3と変化。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:33:39 f3Aib1Mh
>>247訂正をします。
×:主人公がＢ選択をとらない訳は
○:主人公がＢ選択をとらない訳は
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:35:21 UNfEPROp
>>244
ちがうよ！
Bは設定Hだよ！
この機種は青ドンだったんだぜ！
>>247
だから理由になってないから。
それと普通に書いてくれ。
そんな表記の仕方見たことない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:35:33 f3Aib1Mh
>>247訂正をします。
×:主人公がＢ選択をとらない訳は
○:主人公がＣ選択をとらない訳は
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:44:57 dxL0KVhI
答はＡだろjk
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:45:34 UNfEPROp
だぁああぁぁぁぁあぁぁｘっ。
読めば読むほど句読点の位置とか改行の仕方、変な表現や記号使い方
すべてが気持ち悪すぐるｗｗｗｗｗｗ
わざとやってんのか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:53:45 I8Q03t4P
>>252
釣り師なんだよｗ
いろんな意味で滅茶苦茶だし
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:22:04 Y0tW2opO
(^ω^)ほす。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 12:07:56 LNnpIrjN
あんなに沸いてたアホどもがいきなりいなくなったな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 12:22:09 AzjybhQB
答えは店長しか分からない
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 12:23:47 Pi7OwBBk
>>255ちょいと反省中
思いきり、叩き過ぎたみたい・・・・・
アメとムチのように、
自由に泳がせてから
叩けばよかった。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 12:52:57 LNnpIrjN
えっ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:11:11 3zHPALTh
わからんやつはトランプ３枚用意して1000回くらい試行してみればわかるよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:36:39 lWMRHog6
そろそろ俺の出番だな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:50:41 Y0tW2opO
>>259
1000回くらい試行してみたよｗ
Sub トランプ()
Dim i As Integer
Dim 当たり As Integer
Dim 交換しない方 As Integer
Dim 交換した方 As Integer
Do
'アタリの選択
当たり = Int(Rnd(1) * 3)
'客の選択
客 = Int(Rnd(1) * 3)
'店長の選択
店長 = Int(Rnd(1) * 3)
'開示（客がAを選び、当たりがB以外で、店長がBを選んだ時）
If 客 = 0 And 当たり <> 1 And 店長 = 1 Then
Select Case 当たり
Case 0 '交換しない方が当たり
交換しない方 = 交換しない方 + 1
Case 2 '交換した方が当たり
交換した方 = 交換した方 + 1
End Select
End If
Loop Until 交換しない方 + 交換した方 = 1000
'結果
MsgBox ("交換した人の勝敗 " & 交換した方 & "勝" & 交換しない方 & "敗")
End Sub
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:56:31 3zHPALTh
>>261
結果が載っとらんぷ
263:.
08/11/05 14:03:34 Pi7OwBBk
理解が、しやすいように封筒の問題に、換言>>1してみたよ。ＡＢＣの、３通の封筒のうち
１通にバイアグラが入っています(他は下剤。 友人「さあ、１通選んでください」 あなた「じゃあＡで」
友人はＢの封筒が、バイアグラでは無いことを 《ここで》 明かしてくれました。 わ友人「さあ、選びなおしてもいいですよ。どうしますか？」
あなた「えーと・・・」 わQ.ここで問題…
ＡとＣ、どちらを選んだほうが『ちんぽがビンビン』の可能性が高いか？間違うと、トイレ行きですね。 【 答えはＣ 】
これ勃起してしまう理屈、わかんないでしょう。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:04:03 Y0tW2opO
>>262
エクセルに張って勝手に動かしてくれ。
不具合が起きても責任は取らないがｗ
この条件の場合だいたい5割。
いろいろ書き換えて条件入れて試したらいいお。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:09:33 lWMRHog6
ＡＢＣの、３台のうち３台が設定１。
店長「さあ、１台選んでください」
あなた「じゃあＡで」
店長「閉店までお楽しみ下さい。」
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:11:57 Y0tW2opO
>>265
それ言われたら悩むなｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 07:34:15 uk9C66n1
>>261
そりゃ普通に半々になるだろ
店長が教える台までランダムで取るなｗ
まぁ、>>1に開示部分の条件が詳しく書いてないから間違いとも言えんがｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 09:26:40 ecd9tzpg
チンチン大きくなっちゃったよ>>263クイズを
貼ってみたのだが、
う～ん
いまいち
喰い付きがあまいなぁ。と ほ ほ orn あ～ぁ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 09:39:27 0KeMm40B
本物の理系なら解なしという回答をするんだぜ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:00:30 ZelwHyxz
>>268
日本語でよろ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:06:45 kGuq1O35
「チンチン大きくなっちゃったよクイズ」
というジャンルのクイズを>>263にレスしてみたものの。
思いのほか、食いつきが悪かった。
僕自身結構面白いクイズだと思うのになぁ。うーん。残念だなぁ。
こうだと思う。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:09:11 vld+Jjd6
日本語まともに使えてない奴は他でも糞寒い荒らししてるからスルーしとけ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:11:51 RMoRgQYQ
俺が店長ならAに6が入ってるとすると客がA選んだら見す見す6打たせるの嫌だからBは違うと言って揺さぶりをかける
Cを選んだら何も言わず立ち去る
よってパチンコ屋(常識が通用しない業界)と言う条件を考慮した場合Aが一番可能性高い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 11:20:04 mDXME5t+
小学校も幼稚園も行ってないせいか中学校では勉強が付いていけず、
今三十路越えてるのに算数がまともにできません‥
性格的な要因もあると思うのですが‥
勉強基礎教えてくれるとこ紹介してくださいm(__)m
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 12:15:57 ZelwHyxz
>>274
どのレベルからの勉強をしたいのかわからんが
察するに身近な人から教わるのがいやなんだろうから
子供のふりして添削ものの通信教育とかどうだ？
何年生くらいからやればいいのかは
本屋の参考書を立ち読みして決めればいいと思うよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 12:21:38 a4D5KqMz
>>274 頭からっぽのほうが夢詰め込めるぞ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 13:07:36 mDXME5t+
>>275ｻﾝ
小学生向けの通信教育のことですよね？
知らなかったので今すぐググって見ますo(^^)o
あとたぶん小３くらいか駄目みたいです…
自分の能力も関係してると思うのですが色々やり直してみたいと思います。
ご教授ありがとうございますm(__)m
>>276ｻﾝ
ありがとうo(^-^)o
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 13:13:48 UZ1i4jdi
>>267
とりあえずベースをね。
店長がどういう経緯で選んだかによって
結果は変りますよってことが伝わればよし。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 13:17:39 kGuq1O35
このスレは小学生しかいないってことなの？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:10:45 mDXME5t+
>>278
あてにならないかもしれないけど、いちよう警察にも相談しときますm(__)m
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 16:53:42 ecd9tzpg
>>279そうだすby田舎っぺ大将。
前スレッドでの
「目糞(理系」と
「鼻糞(文系」の
論争が、とても笑えたからさ…継続のNo.2スレッドを作成したの。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 17:11:41 mDXME5t+
>>278
別の人の書き込みと間違えたみたいです…
ごめんなさい‥
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 17:18:36 GT2nJ1ep
>>281
お前が一番笑えるよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 18:18:49 ZelwHyxz
>>281のセンスの無さは異常
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 19:09:32 ecd9tzpg
>>284さては？きみは関東人だな、ギャグのひとつも理解出来ぬとはな・・・関東人の頭の固さには、あきれるわ。
>>283なかま発見！ありがとう、うれしいです。
なんか・・・・・真面目人間の関東人が、イヤミたれるんだよ。
やつらって、なんで「あんなにツンケンしているんだろ？」
わらいは心のオアシス
なのにさあ。