10/02/18 08:12:06
大きさじゃなくて、アミューズメント系を忠実させた超広域から集客させるタイプのモールか、
買い物重視な地元密着タイプのモールかってことじゃない?
651:おかいものさん
10/02/18 08:19:50
>>647
近郊住民の書き込みだけでこんなにスレが伸びるのも
不思議だけどな。 少なくても近郊県の人も書く込みし
ているのではないの? そしてその近郊県の人も新し
物みたさにオープンしたピオニウォーク東松山にやって
くる。 毎日ものスレは常に1番上にあがったりしているよ。
652:おかいものさん
10/02/18 08:35:04
東松山という場所柄、高崎線沿線各地(特に県北)から一本道で来れるからね。
かつてイオンが東松山に10万㎡級巨艦SCを計画したのもその辺を目論んでだろうし。
ただ、ピオニには遠方から来て楽しめそうなアミューズメントは入らなそう。
あえていえば、こども動物園や森林公園に行ったついでに寄るとかかな?
相乗効果は結構ありそう。
653:おかいものさん
10/02/18 08:38:38
ブランチで取り上げてくれないかな。
目玉テナントないから無理かなぁ。
654:おかいものさん
10/02/18 08:49:54
>>652
アミューズメントを過度に強調したモールは売上が悪い罠
それ目的で来た客は買い物をほとんどしないから
人の数は多くても売上げはサッパリだとか
655:おかいものさん
10/02/18 08:50:07
アド街とメンレンゲの石ちゃん
656:おかいものさん
10/02/18 09:54:03
話題になりそうな店といったら関東初出店になりそうなあの神戸のスイーツ屋さんかねぇ
657:おかいものさん
10/02/18 09:55:28
本屋と一体化したブックカフェができないかな。
658:おかいものさん
10/02/18 14:41:44
>>656
BARUC cafe?
659:おかいものさん
10/02/18 15:06:02
>>657
ファミリー客がたくさんいるだろうし、絶対子供が騒ぐと思うから嫌だな。
660:おかいものさん
10/02/18 15:28:20
それは本を買ってカフェで読むってタイプなのかね?
まさか売り物の本を読みながら飲み食いできる店ってわけじゃないよね…
661:おかいものさん
10/02/18 16:03:39
三菱東京UFJ銀行のATM出来ると良いな。
高坂駅前にあったのいつのまにかに無くなってた(;´Д`)
662:おかいものさん
10/02/18 16:11:29
てす
663:おかいものさん
10/02/18 17:53:15
>>631
ベルクは24時まで営業してるっしょ
マックが営業終えてからメンテがゆっくり出来る
>>660
多分後者の事を期待しているんでは?
664:おかいものさん
10/02/18 18:04:01
>>661
ナカーマ!
コンビニATM頼みでもう何ヶ月も通帳に記帳してないよ!
665:おかいものさん
10/02/18 18:44:13
>>660
>まさか売り物の本を読みながら飲み食いできる店ってわけじゃないよね…
丸井有楽町店の中にあるスターバックスコーヒーは書店が併設していて
売り物の本を読みながらコーヒーが飲める。
マルイ有楽町マルイ ツタヤブックストア スターバックスコーヒー
URLリンク(www.0101.co.jp)
有楽町マルイ8Fのブックカフェ空間
URLリンク(allabout.co.jp)
666:おかいものさん
10/02/18 19:04:19
売り物の本を読みながらコーヒーを飲むのって気が引ける…。
寛げないよ。
買わないものなら立ち読みで、
欲しいものは買ってゆっくりスタバとかで読みたいな。
667:おかいものさん
10/02/18 19:08:51
そういう所の本は絶対買いたくないなw
668:おかいものさん
10/02/18 20:29:01
ズームインでそういう本屋ってかカフェが流行ってるってのは見た。
けど、それは都内でしかもちょっと高級志向なお店が入るようなテナントにあるんでしょ。
そういう場所なら良いと思うけど、東松山の田舎じゃ・・・。
マナーの悪い所帯染みた人ばかりだったら雰囲気悪くなるだけだよね。
669:おかいものさん
10/02/18 22:24:37
結局、東松山は田舎という結論に・・・
670:おかいものさん
10/02/18 22:31:15
何を今更
671:おかいものさん
10/02/18 23:30:51
>>660,665
アクアウォーク大垣の2階には
ブックツーリストカフェがあるよ
URLリンク(aquawalk-ogaki.com)
もしかしたらピオニにもできるかもね
672:おかいものさん
10/02/19 03:51:45
>>629
ユニーの他店舗にまったく出店していないことから考えて
タワーやHMVが入る可能性がゼロってことは予想できたけど、
音楽専門店がどこも入らないというのはさすがに予想外だった。
大手か準大手のどれかは入ると確信してたんだけど。
673:おかいものさん
10/02/19 03:51:54
できたらいいね♪
674:おかいものさん
10/02/19 09:22:03
HMVは以前アピタタウンに入ってた事あるけどね
675:おかいものさん
10/02/19 09:38:45
賃料が高くて入れませんでした!
676:おかいものさん
10/02/19 10:03:10
CDショップは本当に必要か?
677:おかいものさん
10/02/19 10:23:17
CDショップは不要。
だって若葉にいけばツタヤとかあるし。
ピオニには入らなくて良いから、あの通り沿いにサイゼリア出来ないかな~。
あそこならチャリで来るのは大変だから子供来れないし良いと思うんだけど。
678:おかいものさん
10/02/19 10:40:11
若葉に行けばシネコンもあるしね。
679:おかいものさん
10/02/19 10:41:53
そのうち周辺にピオニのおこぼれを期待した張り付き店が増えていくんじゃないかな
西友周辺みたいなかんじに
680:おかいものさん
10/02/19 10:45:38
例えばどのような店?
681:おかいものさん
10/02/19 11:12:50
もう最初っから若葉だな
682:おかいものさん
10/02/19 11:13:47
若葉ならシネコンも有るしCDショップもレンタルも有るし、駅から近いし
若葉で決まり!!
683:おかいものさん
10/02/19 11:52:08
若葉のサイゼは駅から近いから中高生ばかりで騒がしいから
サイゼに行きたくても避けちゃうな。
だからピオニ付近に来てくれたら車で行く距離だし最高なんだけどね。
684:おかいものさん
10/02/19 12:53:07
若葉ウォーク人気!!
685:おかいものさん
10/02/19 13:08:48
若葉ウォーク行くと中高生ばっかりたむろってる。郊外型SCとの大きな違いはそこ。郊外型は家族連ればかり
686:おかいものさん
10/02/19 13:42:48
ワカバウォークも郊外型なんだけどね
687:おかいものさん
10/02/19 14:16:42
まぁ郊外の駅前だからなあ。
688:おかいものさん
10/02/19 14:23:10
>>685
DQNはどこにでもいるよ
689:おかいものさん
10/02/19 14:34:46
>>671
ピオニウォークって他のウォーク系と、テナントの顔ぶれが、だいぶ違くない?
どちらかというと、イオンモールと仲良し組の店が多い感じで、アピタと仲良しの店は大人しめ。
イオンモールのショッピングセンターが無い地域だから?
690:おかいものさん
10/02/19 14:46:11
イオンモールと仲良し組の店が多い方が嬉しいな。
と言いつつ、アピタと仲良しの店って、よくわからない。どんなの?
けやきウォークに入ってる店が、ピオニにも来てるな~とは思うけど。
691:おかいものさん
10/02/19 15:04:04
他のSCは全部イオンモールかイオンリテールのSCと商圏がかぶる所ばっかだからなw
そういうところだと大人の事情ってやつで入れないパターン多いと思う
でも、そういうところだと異様に強いユニーさん
大垣じゃイオンが一番負け組になってるしw
692:おかいものさん
10/02/19 15:44:17
サブウエイは県西部初出店!
693:おかいものさん
10/02/19 16:19:18
>>692
店舗リスト見たら、県南と県東部にしかなかったんだな
694:おかいものさん
10/02/19 18:51:22
>>692
サブウエイが出来るならバーガーキングも出来てほしい。
695:おかいものさん
10/02/20 00:05:17
ピオニ周辺の開発地区は、春に街開きだって
696:おかいものさん
10/02/20 05:56:51
そのうち、にっさいみたいになるんだろうね~。
697:おかいものさん
10/02/20 08:22:53
森林都市だね。
698:おかいものさん
10/02/20 12:50:27
むさし緑園都市うららか高坂
699:おかいものさん
10/02/20 19:12:25
合同面接会行ってきたけどバス停から歩いてる人、俺以外に
わかってるだけで2~3人いたな
700:おかいものさん
10/02/20 19:19:02
>>699
なんか想像するだけで、田んぼの真ん中を歩いてる寒そうな光景が思い浮かぶ・・・
今日は暖かくて良かった
701:おかいものさん
10/02/20 19:25:59
夕方にはカラスが「カアーカアー」鳴いて
田んぼの上を飛んでいるイメージ。
702:おかいものさん
10/02/20 19:38:56
wwww
703:おかいものさん
10/02/20 20:02:46
でも今日は風もなかったし暖かかったからピクニック気分で行けたんじゃないかな
これが荒れた日とかだったら最悪だろうな~
704:おかいものさん
10/02/20 20:10:13
寒風が吹いている日だったら最悪だったよな。
705:おかいものさん
10/02/20 20:35:23
>>699
とりあえず乙
706:おかいものさん
10/02/20 23:18:49
登利平は鶴ヶ島のが移転してくるんだな
707:おかいものさん
10/02/21 07:40:44
そうなんだ
708:おかいものさん
10/02/21 12:12:52
駄菓子のふうりん堂入るんだね!
709:おかいものさん
10/02/21 22:15:46
>>706
ライトオンも東松山店が移転という形らしい
710:おかいものさん
10/02/21 23:13:10
ユニクロも移転?
跡地にguとかきてくれたらいいなー。
711:おかいものさん
10/02/22 12:17:21
ユニクロ?
712:おかいものさん
10/02/22 13:20:18
大きい本屋ができないかな?
713:おかいものさん
10/02/22 13:25:24
リブロじゃない?
池袋みたいな大きいのになるかは判らないけど
西友にあるのみたいなリブロとは名ばかりの本屋だったら困る。
714:おかいものさん
10/02/22 16:02:58
リブロができるのか?
715:おかいものさん
10/02/22 18:23:32
うん
716:おかいものさん
10/02/22 18:24:16
求人してたよね♪
717:おかいものさん
10/02/22 19:07:10
そうなんだ
718:おかいものさん
10/02/22 19:52:55
一番北側の外向き店舗?が、ヴィクトリアゴルフなんだね
ゴルフ用品屋さんが外向きである必要性ってあるのかな
見た感じ、あとの外向き店舗は宝くじコーナーぐらい?
ペット屋さんの看板が入口近くについてるけど、あれも外向きかな?
719:おかいものさん
10/02/23 07:59:08
駅からバス路線は走るのかな?
買い物環境満足度市内ワースト2位の高坂ニュータウンから直通していただけるとありがたい。
720:おかいものさん
10/02/23 08:12:34
駅から歩くことを勧める。
721:おかいものさん
10/02/23 08:40:09
東松山駅からもバス出来るといいね
722:おかいものさん
10/02/23 09:50:44
川越駅からもバスができてほしい
723:おかいものさん
10/02/23 10:11:53
川越駅からはさすがに電車の方が早いと思われる
高坂駅から歩くとしても半分ぐらいの時間で着くかも
724:おかいものさん
10/02/23 11:54:58
収益見込まれない路線にバスは走らせません
725:おかいものさん
10/02/23 12:28:03
>>722-723
どちらも東武バスの東松山駅~川越駅線が経由するようになればいいだけなのにね。
726:おかいものさん
10/02/23 13:46:09
オープンしたら高坂駅が混雑しそう
727:おかいものさん
10/02/23 14:04:05
他のSCを見る限り、駅からほどなく近いところでも
大半は車みたいだから、駅の乗降数はそれほど変わらないじゃないかな?
松山や坂戸の市街地からでも4~5kmだから自転車で来る人も多いかもしれないし。
電車で来る人は高校生とか大学生とか全体の2割程度いればいい方だと思う。
728:おかいものさん
10/02/23 14:46:42
ワザワザ電車で来る奇特な人は最初の一回だけでしょ
テーマパークではないんだからさ
729:おかいものさん
10/02/23 15:01:42
今でも、ケーズデンキの袋持って高坂駅のホームで
電車待ってる人を見かけるからそれなりにいると思うよ。
車持ってない人限定だと思うけどw
イオン羽生なんかでも結構高校生がバス乗ってるしねぇ。
730:おかいものさん
10/02/23 15:15:11
車を持ってない人は、数駅でも電車乗るからね
731:おかいものさん
10/02/23 15:29:23
多方面に路線バスを走らせれば利便性は高くなるけど、
車持ってない人は限られるから乗客が分散するだけ
732:おかいものさん
10/02/23 15:31:24
なんとなくオープン時は想像を超えるぐらい
多くの客が来て大混雑する予感!!
733:おかいものさん
10/02/23 16:47:08
ピオニウォークのユニクロは県内最大らしいね!
734:おかいものさん
10/02/23 20:30:44
まさにメガクロ
735:おかいものさん
10/02/23 20:34:10
>>733
狭山台にあるユニクロより大きいのか。
736:おかいものさん
10/02/24 06:58:10
狭山のは+J扱ってないよね。
737:おかいものさん
10/02/24 14:26:37
ピオニウォーク東松山がオープンしたら急激にスレが伸びそうなので次スレを立てときました。
こちらのスレを使いきってから使用して下さい。
次スレ
ピオニウォーク東松山Part3
スレリンク(shop板)l50
738:おかいものさん
10/02/24 15:06:01
>>737
乙!
739:おかいものさん
10/02/24 17:45:53
さすがに次スレつくるの早すぎるよw
まだ700台なのに…
740:おかいものさん
10/02/24 18:24:07
結構車通勤不可のショップ多いんだね。
うちの店だけかとおもったら話題になってた!
741:おかいものさん
10/02/24 18:40:48
渋滞するからだろうね。
742:おかいものさん
10/02/24 19:57:30
バイキング料理店などもできるのかな?
743:おかいものさん
10/02/24 20:49:09
>>740
テナント店によるよ
従業員用駐車場をモール事務所と契約してるかどうか
744:おかいものさん
10/02/24 21:07:07
スパゲティ屋のポポラマーマができるようだね。
745:おかいものさん
10/02/25 02:29:49
やっと市内で暇つぶせそうなところができて良かった。
松山もっと発展してほしいw
いざオープンして行ってみたらかなりの確立で知り合いと遭遇しそうな気が。
746:おかいものさん
10/02/25 06:41:02
>>745
確かに。
今まではワカバウォークに行くしかなかったけど、
規模的に中途半端だから結局川越行っちゃってたからなー。
747:おかいものさん
10/02/25 07:04:07
楽しみだー。
748:おかいものさん
10/02/25 07:13:23
>>745
楽しみだよね♪
749:おかいものさん
10/02/25 07:33:03
県西部のSCらしく、くらづくり本舗入るね!
750:おかいものさん
10/02/25 07:48:21
あんまり他のスレにリンク貼りまくってるとウザイって言われるぞ
751:おかいものさん
10/02/25 08:01:33
>>749
お約束だな
752:おかいものさん
10/02/25 10:08:45
>>745
大型商業施設がこのエリアに進出してくるぐらい
凄いことだからね。
753:おかいものさん
10/02/25 10:18:02
営業面積55000平方メートルぐらいらしいから、県内では8番目ぐらいの大きさかな
754:おかいものさん
10/02/25 10:19:24
このエリアでそれだけの規模があれば十分。
755:おかいものさん
10/02/25 10:44:01
来週あたりに公式発表くるのかなぁ?
756:おかいものさん
10/02/25 10:49:09
オムライス専門店のOmuOmuってどんな店?
もしかしてワカバウォークみたくフードコートに収まっちゃうような感じ?
卵と私とかポムの木とかそういうお店だと嬉しいんだけど。
757:おかいものさん
10/02/25 10:57:08
1階ならレストラン、2階ならフードコートだと思う
758:おかいものさん
10/02/25 11:30:14
>>756
本川越駅のペペ内にもオムライス
専門店があるな。
759:おかいものさん
10/02/25 11:33:29
東松山中心街が終わる日
760:おかいものさん
10/02/25 11:35:38
>>759
たしかに衰退しそうだ。
せっかく東松山駅舎の立替までしたのにな。
761:おかいものさん
10/02/25 11:39:23
もう既にシャッター街だからどうせ放っておいても終わるからw
762:おかいものさん
10/02/25 11:43:03
東松山駅前の再開発も中途半端だよな。
駅前に鴻巣駅前にあるようなマンションを併設した
商業施設でもつくればいいのに。
763:おかいものさん
10/02/25 11:52:11
鴻巣駅前の商業施設はあれはあれでなんというか・・・
乗降数2~3万人程度の行き止まり式の駅前に大きな商業施設建ててもやってけないのは素人でも判る
そもそも、自治体が作る商業施設って何処でもあまりいい話聞かないんだよな
この辺の駅前商業施設でうまくいってるのはワカバウォークぐらいじゃないかと思う
あそこは駅前に県道が横切ってるという立地が良い
764:おかいものさん
10/02/25 11:54:17
若葉の場合だと周りに新興住宅地も多いからな。
765:おかいものさん
10/02/25 11:55:33
車で買い物行くようになると、駅前は近寄らなくなるからね。
ゴミゴミしてるし、駐車場もコインパーキングだから。
766:おかいものさん
10/02/25 11:58:56
車利用の人はピオニに直行!
767:おかいものさん
10/02/25 12:13:15
ケーズデンキの隣にある公園いいなぁ。
低めの長い滑り台とかあって小さい子供が楽しく遊べそうだけど、
やっぱ開放直後は激込みかな?
768:おかいものさん
10/02/25 12:18:32
晴れた日などはそのピオニ内にあるテイクアウトフードをその公園
で食べる親子連れが増えそうだね。 フードコートは激混みで
席をとるのが困難になると思うから。
769:おかいものさん
10/02/25 12:24:32
>>767
あの公園は交差点脇で目立つから土日は結構集まりそう。
いつ開放するんだろう?
オープンと同時ならいいね!
770:おかいものさん
10/02/25 12:33:07
ピオニの客がそのまま流れて公園も混みそうだな。
771:おかいものさん
10/02/25 12:37:30
うらら花高坂の街びらきが今年春らしいから、街びらきと同時に開放されると思う。
772:おかいものさん
10/02/25 12:50:03
>>771
しばらく経ってから街びらきしたほうが良いのではないかと・・・・・・・・・
773:おかいものさん
10/02/25 12:50:13
>>763
鴻巣が乗降数2~3万人?
4万を超えてるよ。東松山駅や高坂なんかより遙かに格上
774:おかいものさん
10/02/25 12:52:18
街びらきっても、街びらきと同時に人口が増える訳じゃないし
分譲開始されるのかな?
775:おかいものさん
10/02/25 12:54:08
鴻巣 人口11万人
鴻巣駅->池袋 最速42分 新宿47分
東松山 人口9万人
東松山駅->池袋 最速56分 新宿64分
勝敗は明らか
776:おかいものさん
10/02/25 12:56:32
>>774
最近知ったんだけど、周辺の看板の立ってる土地って事前PRしてるだけで売ってないだね
777:おかいものさん
10/02/25 12:57:43
乗降車数でも
鴻巣>若葉
しかも天下の国道17号が近接。
いっぽう若葉周辺には国道407号がせいぜい(17号の半分以下の交通量)
778:おかいものさん
10/02/25 12:57:46
お国自慢はよそでやってくだされ
779:おかいものさん
10/02/25 12:58:27
>>775
そりゃ東上線の快速急行より新宿湘南ラインのほうが速いからな。
780:おかいものさん
10/02/25 13:04:11
駅の乗降車数とかぶっちゃけどうでもいい
781:おかいものさん
10/02/25 13:11:08
激しい・・・
782:おかいものさん
10/02/25 13:18:03
>>736
狭山のユニクロ最初は+J扱ってたけど
売れなかったらしくて2~3週間で撤収しました。
783:おかいものさん
10/02/25 13:18:22
>>756
オムライス専門店のOmuOmuに期待している。
784:おかいものさん
10/02/25 13:18:42
+J涙目
785:おかいものさん
10/02/25 13:20:09
ユニクロって急成長したよなw
786:おかいものさん
10/02/25 14:01:27
OmuOmuは2階フードコート内ですよw
787:おかいものさん
10/02/25 14:03:29
フードコート内にある店でも美味しければいい!!
788:おかいものさん
10/02/25 16:43:19
フードコートか~。
789:おかいものさん
10/02/25 17:02:16
フードコートいいねぇ
790:おかいものさん
10/02/25 17:49:08
求人にフロント業務って書いてないのはフードコートかもね。
791:おかいものさん
10/02/25 18:08:35
新テナント情報は?
792:おかいものさん
10/02/25 21:47:59
西友の中のレコード店が来月で閉店するそうだから、
このままピオニウォークに音楽専門店が入らなければ
東松山市内から純粋なレコード店が一つも無くなってしまう
793:おかいものさん
10/02/25 22:29:46
公式発表を待つしかない
794:おかいものさん
10/02/25 22:38:41
CD屋は売れないからなあ
数年したらほとんど潰れてたりして
795:おかいものさん
10/02/26 00:05:43
最近CD屋がやたら閉店しているw
796:おかいものさん
10/02/26 06:09:37
西友のCD屋さん潰れたのか~
確かに客が入ってるの見たことなかったし、しょうがないな
797:おかいものさん
10/02/26 09:14:22
>>793
3月になったら公式発表されるのかな?
798:おかいものさん
10/02/26 10:33:41
「毎日に野菜をはさもう」野菜のSUBWAY
URLリンク(www.subway.co.jp)
これがピオニ内にできるんだよな。
799:おかいものさん
10/02/26 12:01:14
求人出てたよ
800:おかいものさん
10/02/26 12:02:59
800ゲット!!
801:おかいものさん
10/02/26 12:33:06
以前計画されてたイオン東松山ショッピングセンターって何処らへんに計画されてたの?
802:おかいものさん
10/02/26 12:53:18
ピオニの近くだよ
上野本地区の田園地帯
地主が反対に回ったらあっさりと第二候補の川島町に計画地移したらしい
そしてそっちでも反対されてあぼーん
803:おかいものさん
10/02/26 13:10:02
ピオニの他にイオン東松山ショッピングセンターまで
つくる計画があったのか?
ある意味凄いな。
804:おかいものさん
10/02/26 13:56:22
もう確か5年ぐらい前の話だけどね
805:おかいものさん
10/02/26 14:06:57
川島イオンが正式に白紙になったというソースが未だに見あたらない。議会だよりにも白紙化は載ってない。だれか聞いてみて
806:おかいものさん
10/02/26 14:10:31
クレクレ君はイクナイ
807:おかいものさん
10/02/26 14:13:14
イオン東松山ショッピングセンターってことはイオンリテールの方か
それじゃたいしたもん出来なかっただろうな
808:おかいものさん
10/02/26 14:22:06
求人また入らないかな
809:おかいものさん
10/02/26 14:22:13
>>805
それを言ったらイオン東松山が白紙になったというソースも見あたらないよw
計画があることは新聞にも載ったのに。
>>807
イオンリテールでも浦和美園とかは結構デカイけど。
810:おかいものさん
10/02/26 14:30:44
イオンリテールはテナント誘致能力がイオンモールに比べて劣る
ユニーより劣ってるかもしれん
811:おかいものさん
10/02/26 14:31:48
>>88
フリーペーパーとかは見た?
812:811
10/02/26 14:32:28
ごめん、>>808へのレスだったorz
813:おかいものさん
10/02/26 15:05:31
フリーペーパー置いてないんだよね
明後日の新聞折り込みに期待するよ
814:おかいものさん
10/02/26 15:43:52
タウンワークは北部版に含まれてるのが不便
815:おかいものさん
10/02/26 16:20:44
>>809
川島のイオンは以前にソースがあったな。
816:おかいものさん
10/02/26 18:11:00
この花園のも確かポシャったんだよね~。
>2005年9月18日(日)埼玉新聞
>
>イオン 花園町に出店計画
>県内全域、流通網構築へ
>
> 巨大ショッピングセンター(SC)を川口市、さいたま市中央区、戸田市に展開する
>流通業界最大手のイオン(本社・千葉市美浜区中瀬)が、新たなショッピングセンター
>を大里郡花園町に計画していることが十七日までに、明らかになった。
>
> イオンの計画は、書面を県に提出したさいたま市緑区と児玉郡上里町、未提出の越谷市、>羽生市、東松山市に次いで、六カ所目。このほか入間郡三芳町にもアプローチしたようだ。>いずれも、店舗面積二万平方メートルを超える規模。県内全域に巨大SC網を
>構築しようとするイオンの戦略がより鮮明になってきた。
> 花園町の計画地は、国道140号バイパス沿いの農地で、関越自動車道・花園ICの
>北側。
817:おかいものさん
10/02/26 18:23:19
そんなに計画があったのかよw
818:おかいものさん
10/02/26 18:30:49
この中で実現しなかったのは東松山と花園。
三芳はアプローチしただけだったみたいだな。
819:おかいものさん
10/02/26 19:20:27
なつかしいなw
820:おかいものさん
10/02/26 22:20:56
期待しない方が良いよ
最初の一年は客足伸びるだろうが
ビオニの周辺にマックやケンタや蔦谷他いろいろが進出してきて客が分散するから
おそらく店子も二年で10店舗くらい撤退するよ
821:おかいものさん
10/02/26 22:53:03
周辺にそれらが出来たら相乗効果出ると思うんだけど?
そもそもケンタはピオニ内に出来るしw
822:おかいものさん
10/02/26 23:21:25
何年かすればピオニのおこぼれ狙いの
周辺に出来る店はそのうち増えていくでしょ。
商店街みたいなかんじにね。
区画整理中の場所だから進出もしやすいだろうし。
823:おかいものさん
10/02/26 23:34:26
深谷のイトーヨーカ堂周辺がまさにそんな感じ!
824:おかいものさん
10/02/26 23:58:27
高坂駅周辺の既存地区みたいに学生アパートだらけにするのだけは辞めて貰いたい
825:おかいものさん
10/02/27 00:26:56
w
826:おかいものさん
10/02/27 03:18:53
期待できるモールになるだろう。
827:おかいものさん
10/02/27 11:50:21
周りの土地もはやく分譲開始してほしい
828:おかいものさん
10/02/27 12:17:39
分譲開始は1年経ったぐらいからでいいと思う。
オープンしてからしばらくは渋滞が凄いだろうし。
829:おかいものさん
10/02/27 12:27:41
そうだな
830:おかいものさん
10/02/27 15:34:56
1階レストラン街
ビュッフェレストラン菜のは・ちゃーしゅう屋武蔵・登利平
廻転寿司とっぴ~北乃四季・マーベラスクリーム・ポポラマーマ
紅虎餃子房・五穀・Pia Sapido・スターバクッスコーヒー
少し離れて、フルーツパーラーAOKI・しあわせ牧場・ミスド
グラーノグラーノ(パン屋)・MOMI&TOY'S(クレープ屋)
おめで鯛焼き本舗
2階フードコート
サーティーワン・はなまるうどん・ペッパーランチ
越後秘蔵麺無尽蔵・銀だこ・OMUOMU・海鮮どんぶり
ケンタ・ファーストキッチン・サブウェイ
831:おかいものさん
10/02/27 15:57:52
アイス屋さんの中でサーティワンだけフードコートなのか
832:おかいものさん
10/02/27 16:10:06
そうですね^^;
別格扱い(笑)
833:おかいものさん
10/02/27 16:11:59
グラーノグラーノはフジパンかー。
どうせならパスコが入ればいいのに。
834:おかいものさん
10/02/27 16:25:18
>>830
OMUOMU、サブウェイ、ポポラマーマ
で食事したいと思う。
835:おかいものさん
10/02/27 18:16:01
ATMはどこのが置かれるかな
地元住民的に少なくとも高坂駅前から消えた三菱東京UFJは置いて欲しい…
836:おかいものさん
10/02/27 18:22:17
UCSカードは間違いないw
837:おかいものさん
10/02/27 18:23:56
>>835
りそな、武蔵野があればいい。
838:おかいものさん
10/02/27 18:28:01
ワカバウォークのATMは、三菱東京、武蔵野、と何故か丸井
839:おかいものさん
10/02/27 19:18:16
18:00前にピオニの近く通ったら、
ピオニの看板などいろいろ抑えめな感じだけど電気ついてたよ!
840:おかいものさん
10/02/27 19:31:18
たまに点いてるね。
テナントさんの看板が青いシートで隠されてるけど、
それが遠目で青いイルミネーションみたいに見えて綺麗だった。
841:おかいものさん
10/02/27 22:54:38
近隣にサンクスが出来るよ
842:おかいものさん
10/02/28 00:24:01
そういえばこの辺にサークルKってないね
関東でも練馬のほうで見たんだけど
843:おかいものさん
10/02/28 04:41:48
今は同一会社だし、地域別にサンクスを建てるかサークルKを建てるか決められてそうw
844:おかいものさん
10/02/28 06:02:50
>>840
オープンする前のワクワク感があるよね。
845:おかいものさん
10/02/28 06:16:58
早くオープンしないかな
846:おかいものさん
10/02/28 08:13:53
あと半月ほどでオープンか!
東武東上線沿線
埼玉西部最大級のショッピングモール!
アピタと120の専門店
2010年春オープン予定!!
(3月17日プレオープン・3月19日オープン予定?各自正式発表を要確認!)
【アクセス】
東武東上線・高坂駅東口から徒歩約12分
国道407号線東松山バイパス沿い
847:おかいものさん
10/02/28 09:50:51
食料品売り場のフロア面積は大きいのかな?
848:おかいものさん
10/02/28 12:16:15
アピタは1万平方メートル弱ぐらいの計画だったような
849:おかいものさん
10/02/28 12:38:25
プレオープンは招待券がある人じゃないと入れないようにしているのかな?
850:おかいものさん
10/02/28 12:41:31
そうなの!?
851:おかいものさん
10/02/28 12:43:39
モールによってはプレオープンのときは一般は
入れるところと入れないところがあるから。
852:おかいものさん
10/02/28 13:15:44
海鮮どんぶりって、回転寿司の鮪いちもんの新業態なのかな
853:おかいものさん
10/02/28 13:17:52
>>847
とにかく大きいのは2階のユニクロとゼビオ。
1階の無印良品もまあまあ大きいかなw
アピタの食料品はこじんまりまとまってる感じ!
854:おかいものさん
10/02/28 13:28:32
ユニクロは県内最大規模になるんだっけ?
855:おかいものさん
10/02/28 16:02:21
滑川町民ですが
熊谷から東松山インター向かう途中の
森林公園西口近辺に看板立ちました。
856:おかいものさん
10/02/28 16:04:29
マーベラスクリームが一番期待!
東上線沿線初出店だからすごい混みそう!
857:おかいものさん
10/02/28 16:18:37
マーベラスはどこでもすごい行列出来てるよね。
858:おかいものさん
10/02/28 16:35:21
マーベラスクリームはそんなにいいのか?
859:おかいものさん
10/02/28 16:44:09
入間のアウトレットでも恐ろしく並んでるよな…
860:おかいものさん
10/02/28 16:52:25
そこはコールドストーンだろw
861:おかいものさん
10/02/28 17:04:14
テナントに入っている店に前人気ランキングをつけるとどうなる?
862:おかいものさん
10/02/28 18:07:54
ピオニウォークの看板はもっと目立つものにしたほうがいい。
地味すぎて車からじゃ認識しづらい。
ケーズの看板は派手でOK
863:おかいものさん
10/02/28 18:13:39
3can4on
THE SHOP TK
Right-on
カルディ
無印
LUSH
マザーガーデン
とろけるクレープ MOMI&TOY’S
マーベラスクリーム
フルーツバーAOKI
ポポラマーマ
SUBWAY
BARUC cafe
おめで鯛焼き本舗
に期待してます!
挙げすぎ…?
人気ランキングあったらおもしろいね^^
864:おかいものさん
10/02/28 18:26:18
. ト、 N ./!
ヽ\ __」L,_ //
>,\:::::::/,.<
/:::::\.二/:::::ヽ お願いランキング!
⊂|二二二二二二|⊃ f⌒ヽ. ___ /⌒i
. 彑:::| ハハ |/l l::::B ヽヾ、Vノ (∨〃/
. 彑:::::} |●从|┳l l:::::B \/――∨/
彑;:;;;从 .ゝ ヮ ノリ;;;;;;B / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
__从_〕 〔从__ ___r‐┐ ⌒・・⌒ ヽ
\\::::l- -l::::/:/――t_{彡;# )┬r┬( }
. /.へ_{二ロ二}/;/ 三三 ヽ___ ̄___ノ
く く ト 〈ハ〉イ ⊂_ P_つ
865:おかいものさん
10/02/28 19:54:11
オープン前からランキングとかどうなの
866:おかいものさん
10/02/28 20:29:30
期待度ランキング
867:おかいものさん
10/02/28 20:44:39
>>863
良い店が多いよね。
868:おかいものさん
10/02/28 20:45:59
ついに明日から3月!!!
869:おかいものさん
10/02/28 20:47:43
オープンまであと半月ぐらいか
870:おかいものさん
10/03/01 01:39:48
ついに3月。
なんだかんだいって早かったな。
871:おかいものさん
10/03/01 04:50:31
オープンしたらもの凄い人が来るだろうな。
872:おかいものさん
10/03/01 07:57:38
アピタ系だから女性向けに特化してるかと思いきや、地味にゴルフ用品店が忠実してる件
873:おかいものさん
10/03/01 10:22:35
オープン日はテレビ局の取材は来るのかな?
874:おかいものさん
10/03/01 11:02:16
埼玉西部初とはいえ、日本あちこちに普通にあるショッピングモールの1つだからなあ・・・
875:おかいものさん
10/03/01 11:36:32
>>873
いくらなんでも期待しすぎw
そんな珍しい物が出来るわけでもないのに
876:おかいものさん
10/03/01 11:54:03
オープンしたら、新聞の埼玉西部版には掲載されるかな?
877:おかいものさん
10/03/01 12:03:54
オープンの日はフジのめざましテレビが中継するのかな?
878:おかいものさん
10/03/01 15:53:45
てす
879:おかいものさん
10/03/01 16:08:35
鯖復旧したか
880:おかいものさん
10/03/01 16:32:22
>>809
>それを言ったらイオン東松山が白紙になったというソースも見あたらないよw
あるよ。東松山議会に白紙になったって載ってる
881:おかいものさん
10/03/02 19:56:08
会社のホームページでも正式発表されたな。
882:おかいものさん
10/03/02 20:07:36
ホント四角いなw
883:おかいものさん
10/03/02 21:12:32
復活
884:おかいものさん
10/03/02 21:18:09
URLリンク(www.uny.co.jp)
885:おかいものさん
10/03/02 21:30:05
>>881
kwsk
886:おかいものさん
10/03/02 21:32:13
載ってるじゃんw
887:おかいものさん
10/03/02 21:33:48
?
888:おかいものさん
10/03/02 21:34:59
バス路線が出るかどうかは結局載ってないのか
889:おかいものさん
10/03/02 21:46:04
10年03月02日 ピオニウォーク東松山 開店のお知らせ
URLリンク(www.uny.co.jp)
2010年3月19日(金) グランドオープン!!
プレオープンの正式発表はいつ?
890:おかいものさん
10/03/02 21:55:05
プレオープンは17日って書いてあるでしょ
891:おかいものさん
10/03/02 22:03:58
>>888
うちの店、車通勤禁止だからバス欲しいな。。。
892:おかいものさん
10/03/02 22:27:54
ダイソーねーのかよ氏ね
893:おかいものさん
10/03/02 22:40:38
CD屋ないな
894:おかいものさん
10/03/02 22:45:36
無印おもったよりデカイな
ジュエリーツツミは西友からの移転?
895:おかいものさん
10/03/02 23:29:33
ユニクロも大きいからな
896:おかいものさん
10/03/03 00:36:48
>鮮魚コーナーでは、銚子港よりの産地直送セールを開催
SUGEEEEEEE!
897:おかいものさん
10/03/03 00:56:53
フードコートも大きいほう
898:おかいものさん
10/03/03 06:24:07
テス
899:おかいものさん
10/03/03 07:53:23
pdf、1Fソフトバンク隣の111番がグレーだが、
テナント埋まらなかったの?
それか何かのミス?
900:おかいものさん
10/03/03 08:11:46
900ゲット!!
901:おかいものさん
10/03/03 10:18:10
★ピオニウォーク東松山詳細★ 2010年03月02日 更新
URLリンク(www.uny.co.jp)
東武東上線沿線
埼玉西部最大級のショッピングモール!
アピタと120の専門店
(3月17日プレオープン・3月19日オープン )
【アクセス】
東武東上線・高坂駅東口から徒歩約12分
国道407号線東松山バイパス沿い
902:おかいものさん
10/03/03 11:52:12
もう次スレ立ってるよ
903:おかいものさん
10/03/03 12:18:59
求人出てない店何店かあるね。
ジュエリーツツミとか、くらづくり本舗とか。
904:おかいものさん
10/03/03 12:43:55
>>903
ツツミは西友からの移転じゃない?
905:おかいものさん
10/03/03 13:42:19
くらづくり本舗はブログに店の写真出てたよ!
かなり凝ってるw
906:おかいものさん
10/03/03 13:52:56
ブログどこー??
907:おかいものさん
10/03/03 14:58:26
プレオープンって誰でも行ける?
(地元だけかな?)
入間のアウトレットの時は招待状が必要だったけど・・・
908:おかいものさん
10/03/03 15:07:20
>>907
※3月17日(水)から二日間、開店時のSC周辺の交通渋滞緩和を図るとともに、
建設期間中ご協力いただいた近隣のお客様にお買物をお楽しみいただくために、
開店に先立ちプレセールを行います。
らしいよ
909:おかいものさん
10/03/03 15:39:24
>>907
入間のアウトレットの場合はアウトレット内にあるショップの
会員になっているとプレオープンの招待状を貰えた。
そのためプレオープンのときから混んでいたよ。
910:おかいものさん
10/03/03 15:45:55
たぶんだけど、誰でも入れるんじゃない?
911:おかいものさん
10/03/03 15:54:50
イオンモールはプレオープンのときは誰でも入れたよ。
912:おかいものさん
10/03/03 15:58:23
イオンSCも誰でも入れる
913:おかいものさん
10/03/03 17:28:56
URLリンク(www.jpubb.com)
914:おかいものさん
10/03/03 18:47:12
建物の壁についてるテナントの看板を隠してた青いシールが剥がされはじめてる!
915:おかいものさん
10/03/03 18:51:38
カウントダウン始りますね。
916:おかいものさん
10/03/03 19:35:48
マツキヨは食料品なしの店舗かな?
917:おかいものさん
10/03/03 19:59:14
他のモールと同じぐらいのマツキヨじゃないのかな
918:おかいものさん
10/03/03 20:13:47
普通のマツキヨだろうな。
919:おかいものさん
10/03/03 21:35:19
NACK5で、3月15日~18日14:05~14:20まで
「ピオニウォーク東松山 LET'S GO FOR A WALK」って特別番組やるらしい。
920:おかいものさん
10/03/03 21:38:19
次スレ
ピオニウォーク東松山Part3
スレリンク(shop板)
921:おかいものさん
10/03/03 22:50:05
>>920
乙だけど早過ぎやでw
922:おかいものさん
10/03/03 23:04:01
うむw
はやすぎるw
923:おかいものさん
10/03/03 23:04:04
111番には、ドコモショップが入ります。
工事が間に合わないので、落ち着いてから
入るらしい。
924:おかいものさん
10/03/03 23:06:57
ドコモショップキタ━━(゚∀゚)━━!!
925:おかいものさん
10/03/03 23:34:46
あとダイソーがあればよかったんだが、あれがあると客層が変わるか・・・
926:おかいものさん
10/03/04 00:30:16
>>737が立てた次スレだぞww
927:おかいものさん
10/03/04 02:16:30
ユニクロで働きたいんだけど求人募集ってもう終わっちゃってるかな
928:おかいものさん
10/03/04 02:39:42
ドコモショップ、オープンに間に合わないなら
区画の前にドコモオープン予定って貼り出しておいたほうがいいような気がする
初めて来た人はauとソフトバンクがあるからドコモもそばにあるんじゃないかって探すだろうけど、
ドコモショップは地元密着の店だけにオープン時に来てドコモが無いと判ったら
必要な時以外もう通らなそうな裏通りの区画だしw
929:おかいものさん
10/03/04 02:49:13
>>927
ユニクロは合同面接会常連だったけど今はどうだろう?
オープンまで2週間じゃもう合同面接会も無いだろうしなー
930:おかいものさん
10/03/04 03:12:07
927なんだけど、合同面接会なんてあったの?
そこでしかもう面接の機会はないってこと?
無知ですまん
931:おかいものさん
10/03/04 03:18:09
今日の説明会に出なきゃなのに夜更かししてしまった
932:おかいものさん
10/03/04 04:12:01
>>930
オープンまでにユニクロが追加求人出すかは神(ユニクロ)のみ知る
ユニクロに拘らなければまだ募集出てる店もいっぱいあるが・・・
猫バスさんのブログに結構載ってる
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
933:おかいものさん
10/03/04 04:21:51
>>925
なんで?
934:おかいものさん
10/03/04 04:37:29
ユニクロ経験者とかなら掛け合ってもらえるんじゃね?w
935:おかいものさん
10/03/04 05:38:14
開店のお知らせには、バスのことは書いてないね。
今までのウォーク系の開店のお知らせにはバスが載ってることを考えると
ピオニに行くバス路線はなさそうな気がする。
駅から1kmって歩くにはびみょーに遠い距離なんだよなあ。
1kmだけにバスを走らせるのも微妙かもしれないが、
既存の高坂駅発のニュータウン路線とかに直通すれば
バス会社側にしてみても昼間のバス利用者増えるだろうに。
936:おかいものさん
10/03/04 06:09:00
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
937:おかいものさん
10/03/04 07:41:52
モールの東側の駐車場、かなり工事ギリギリだな
938:おかいものさん
10/03/04 07:55:00
>>935
高坂駅から歩いて12分ぐらいだから歩けない距離ではないな。
それにバスを走らせても日中は渋滞でバスは動かなくなるだろうし。
939:おかいものさん
10/03/04 08:25:03
駅から歩くのは若い人ならいいだろうが高齢者にはキツイだろうな
940:おかいものさん
10/03/04 08:41:50
高坂ニュータウンからのバス客は無視出来ない規模だと思うのだがなあ…
941:おかいものさん
10/03/04 08:58:02
高齢者はある程度落ち着いてから行くのではないの?
新しいものにすぐ飛びつくのは若い人ばかりだと思う
から。
942:おかいものさん
10/03/04 11:47:07
930、助かるよわざわざありがとう
ユニクロ以外の線でも検討してみる
943:おかいものさん
10/03/04 11:48:37
メガクロ
944:おかいものさん
10/03/04 11:49:43
次スレ
ピオニウォーク東松山Part3
スレリンク(shop板)
945:おかいものさん
10/03/04 11:51:07
次スレはまだ早いんじゃない
946:おかいものさん
10/03/04 11:59:01
半日で20レスぐらい伸びているぐらいだから
あっと言う間に次スレになりそう。
947:おかいものさん
10/03/04 13:21:36
ユニー/ピオニウォーク東松山を19日にオープン
ユニーは3月2日、ユニーとしては埼玉県下で初のモール型ショッピングセンター
「ピオニウォーク東松山」19日にオープンすると発表した。
17日から2日間、開店に先立ちプレセールを実施する。
ピオニウォーク東松山は、延床面積アピタ・モール棟7万9436㎡で、
アピタ東松山店と専門店120店が入居する。
3368台を収容可能な駐車場も備え、東松山市など車で30分圏内の
約65万人・約25万世帯の来店を見込み、
オープン初年度は全体で210億円の売上を見込んでいる。
URLリンク(www.ryutsuu.biz)
948:おかいものさん
10/03/04 13:42:07
100均入らないのかぁ…
まだまだワカバウォークと併用だな。
949:おかいものさん
10/03/04 13:49:42
報道各社あてのPDFダウンロードしてみてみたら
洋服はターゲットが20代、せいぜい30代だろうね。
若いお母さんとかOLさんが見るショップが多い感じ。
10代の子が買うような安い服はハニーズくらいしか見当たらず。
田舎だし高坂や鳩山ニュータウンに沢山いる50代以上のお母さん、
おばあちゃん世代が楽しめる店があってもいいかなと思った。(そっちはアピタ?)
入間のアウトレットとダブってるお店もあるけど、イオン入間、カルフールも
平日はガラガラで寂しい感じだよね。
950:おかいものさん
10/03/04 13:56:22
埼玉の50代以上のお母さんは、ファッションセンターしまむらじゃないの
951:おかいものさん
10/03/04 14:10:27
しまラー
952:おかいものさん
10/03/04 14:43:05
そういえばモールの中に入ってる中高年向けの店ってあまり見たことないね。
けやきウォークには、ユニーグループのさが美のブランドが5つもが入ってたけど、
最近出来たモールには全く入ってない所を見ると、
モールじゃ中高年向けのは厳しいんだろうなあ。
まぁ、しまむらみたいなあちこちにあるディリーファッション店とモロかぶるし、
総合スーパーの衣料品売り場ともかぶるし。
高い服となると丸広とかの百貨店とかぶるから厳しいのかね?
953:おかいものさん
10/03/04 14:47:59
>中高年向けの店
30代以上か?
954:おかいものさん
10/03/04 14:49:42
ダイソー無い時点でゴミ屋敷
955:おかいものさん
10/03/04 14:52:30
買う物もなくフラフラしつつフードコートでメシを食う。それしかないゴミ屋敷
956:おかいものさん
10/03/04 14:52:54
ダイソーは必要か?
957:おかいものさん
10/03/04 14:54:20
40代ぐらいからじゃない?
30代はまだ若いw
958:おかいものさん
10/03/04 14:55:00
ダイソーは貧民の溜まり場
959:おかいものさん
10/03/04 14:56:34
どうせ糞な服屋と糞な雑貨屋ばかりなんだろ?
960:おかいものさん
10/03/04 14:57:10
>>957
高校生から見れば30代はおっさん、おばさんだけどなw
961:おかいものさん
10/03/04 15:00:34
ダイソーなんて売上悪い店でも積極的に入ってくれるんだからあえて入れる必要ないだろw
シルピアにもあるし、ギガマートにもあるしイラネ。
962:おかいものさん
10/03/04 15:04:59
服なんかもブランドより無名でも安い店の方が、この辺の郊外に住む人には
好まれるんじゃないかな?
あと、キンカ堂潰れたからホビー系が入るとオバちゃんたち喜びそう。
バスは意外と渋滞を引き起こすから必要ないと思う。(直行出す距離でもないし)
元々電車で行くところというよりは駐車場の数を見ても車向けだしね。
>>954
確かに100円均一はダイソーじゃなくても何かひとつあると良かったね。
963:おかいものさん
10/03/04 15:07:29
>>960
そりゃそうだ
964:おかいものさん
10/03/04 15:12:00
駅ビルじゃないし高校生はターゲットじゃない気がするけど。
元々、使う金が限られていて戦力外?店の顔ぶれも10代無視されてる感が。
965:おかいものさん
10/03/04 15:12:14
>>962
それモラージュのサンキ状態w
しまむらの強い埼玉であえて、そういう方面の店を出す勇気のある店はないんじゃね?
この辺は、しまむらやパシオスに加えてヨーカドーやザ・プライス、ベイシア等もあるし、
安いミセス服はかなり過剰出店状態だろうしねぇ。
966:おかいものさん
10/03/04 15:14:18
ピオニウォーク東松山がオープンして東松山に人が多く集るようになったら
東松山駅前にも商業ビルをつくりそう。
967:おかいものさん
10/03/04 15:21:01
すみません、坂戸を助けてください(涙)
ピオニーウォークにコナミ級のスポーツジムが欲しかったなぁ。
968:おかいものさん
10/03/04 15:21:01
>>965
アピタの衣料品売り場を忘れてる
969:おかいものさん
10/03/04 15:23:17
スポーツジム欲しかったね
あと映画館
周りの土地にそのうち建てたりしないかなー?
970:おかいものさん
10/03/04 15:27:58
スポーツジムはラウンドワンみたいなのが入ったほうがいいの?
971:おかいものさん
10/03/04 15:32:16
ラウンドワンはDQNホイホイになるからイラナイ。
972:おかいものさん
10/03/04 15:33:27
そんなにDQNが多いの?
973:おかいものさん
10/03/04 15:34:59
鴻巣や上里のラウンドワンがいい例。
974:おかいものさん
10/03/04 15:37:38
場所など住民性にもよるんじゃないの?
東松山はどうなのかな?
975:おかいものさん
10/03/04 15:40:07
>>962
車通勤不可の店も結構あるんですよ。。。。
976:おかいものさん
10/03/04 15:42:11
次スレ
ピオニウォーク東松山Part3
スレリンク(shop板)
977:おかいものさん
10/03/04 15:46:04
ピオニの場合は知らないけど、多くのショッピングモールの場合、
従業員駐車場は各テナントがモール側にお金払って借りる感じだからね。
テナントが借りてる駐車場枠より車通勤の人が多かったりすると、車はダメって事になると思う。
978:おかいものさん
10/03/04 15:49:26
そうなんだ