09/12/11 17:59:07
>>505
東松山駅～ザ・プライスの間の狭い道は東松山市街地では一番人通り多いと思うよ。
駅降りて家に帰る前についでに買い物って人が多いのかも。
でも所詮、駅からの距離が短いからこれ以上発展する余地がない。
そして人通りの多さの割に何故かあの通りはよく店が入れ替わる。
507:おかいものさん
09/12/11 18:00:15
ここは明菜とかゆう狂ってる奴が一人で書きまくってるんだな。
508:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/11 18:10:12
西武・菊池。川越の商店街を歩き「盛岡よりすごい」と驚く
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
509:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/11 18:11:38
>>506
買い物する人達じゃないということね。
通勤通学とかで主婦は来ないみたいな
510:おかいものさん
09/12/11 18:22:46
>>499
東松山駅の駅舎は改築してやたら立派になったなあ
511:おかいものさん
09/12/11 18:50:24
>>507
困った人だよね。
512:おかいものさん
09/12/11 22:12:58
>>510
正直、無駄な駅舎だよね。
新しいマンションの住民のため？
513:おかいものさん
09/12/11 22:33:58
何を持って無駄というのかわからんが
以前より使いやすくなっているのなら無駄ではないと思う
ただ周りの再開発自体がしょぼいから駅だけ綺麗に見えてしまう
514:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/11 23:06:49
使いやすくなるのはいいけど無駄に立派な感じ。
何もレンガ張りにしなくてもいいのにとか材質面をもっと削るとかね。
材質に金をかけてるわりには面白くないデザインでもったいない。
深谷駅くらいまでやっちゃうとあれはアリかなと思うけど
515:おかいものさん
09/12/11 23:40:15
あれでもかなり小さくなったんだよ。
最初は川越駅みたいな横に長い駅ビルで中に色々な店入れるつもりだったしｗ
516:おかいものさん
09/12/12 00:00:24
この人、いつまで自演してんのかね？
517:おかいものさん
09/12/12 04:28:05
>流れを見た自演厨に明菜の自演と言われる
↑
これを１番相手にしないほうがいいと思うよ。
きっとスレが進むのが面白くないのだろう。
518:おかいものさん
09/12/12 07:53:44
こいつつまらない長文連投して
ありえない自演するから、
みんな退いて過疎っちゃうんだよ。
519:おかいものさん
09/12/12 08:34:37
>>515
東松山駅本来はどのくらい大きくする予定だったの?
520:おかいものさん
09/12/12 09:14:32
東松山駅は煉瓦調のタイル貼ってるだけだから
実際そんなに立派なもんではない。
坂戸駅のほうが完成予想パースを見る限りいい造りだ。
521:おかいものさん
09/12/12 09:27:24
東松山駅の新駅舎の外観はﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭ-ﾁｬ-に出てくる時計台の建物に似ている。
522:おかいものさん
09/12/12 14:19:04
坂戸駅も改築している
523:おかいものさん
09/12/12 14:23:13
>>518
自演乙
524:おかいものさん
09/12/12 18:46:44
坂戸駅のデザイン（レンガ風のデザインを基調）
URLﾘﾝｸ(www.city.sakado.lg.jp)
東松山駅東口駅前広場整備事業
URLﾘﾝｸ(www.city.higashimatsuyama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.higashimatsuyama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.higashimatsuyama.lg.jp)
525:おかいものさん
09/12/13 07:12:27
池袋の成増間の駅舎は全て老朽化している。
526:おかいものさん
09/12/13 07:44:23
>>525
東武としても既に放置なんだろうな
527:おかいものさん
09/12/13 07:47:30
東上線は埼玉県内の駅のほうが優遇されている。
次々と新しく駅舎が建て替えれている。
528:おかいものさん
09/12/13 07:57:36
寄居から池袋に行く場合は東上線で行く場合と
秩父鉄道に乗り入れしている西武池袋線直通の
快速急行で行く場合とではどっちが早く
到着するのかな？
529:おかいものさん
09/12/13 08:05:34
>>528
所要時間に２倍以上差がありそうなんだけどｗ
530:おかいものさん
09/12/13 08:20:55
フライング東上号という特急電車が、東武東上線にあったそうですが、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
531:おかいものさん
09/12/13 13:02:22
寄居に住んでいる人は熊谷に買い物に行く
532:おかいものさん
09/12/13 13:10:24
最近は熊谷なんていかなくなったわ。
車で郊外店便利便利。
533:おかいものさん
09/12/13 13:11:33
車利用ならイオン羽生モールへ
534:おかいものさん
09/12/13 13:15:06
いくら県北の寄居とはいえ羽生は遠いｗ
535:おかいものさん
09/12/13 13:16:06
羽生は伊勢崎線の駅
536:おかいものさん
09/12/13 13:21:19
田舎教師の舞台だね
537:おかいものさん
09/12/13 13:22:40
田んぼが多いイメージ
538:おかいものさん
09/12/13 14:07:57
ときわ台駅は新しくしてもいいと思うけど。
539:おかいものさん
09/12/13 16:41:46
>>538
むしろ新しくしちゃ駄目だろ
540:おかいものさん
09/12/13 16:46:15
なんで？
541:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/13 17:24:02
常磐台は、ときわ台駅の古い駅舎も含めて常磐台なような気がする
田園調布みたいに残るならいいけど国立みたいに消えるのはさみしい
542:おかいものさん
09/12/13 17:25:53
東急東横線、目黒線の田園調布駅は改築して地下駅になってしまったね。
543:おかいものさん
09/12/13 17:32:05
ときわ台駅は川越線の武蔵高萩駅のような駅舎にリニューアルすればいいのではないのか？
URLﾘﾝｸ(image-search.yahoo.co.jp)
544:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/13 21:22:28
イメージを残し一部の建材を流用するというのはいいかもしれないわね。
ときわ台はあの小さな駅舎がなんとも言えない雰囲気を出しているから、あまり大きくしてほしくないわ。
東武の今の根津邸ってたしか常磐台だったような記憶があるんだけど(違ってたらごめんなさい)
駅は使わないだろうから気付かなそうよね、新しくしなくてはとか思う事もないんじゃないかしら
545:おかいものさん
09/12/13 21:27:01
橋上駅舎にしたほうが移動しやすいけどね。
西武池袋線の江古田駅も橋上駅舎化工事をしている。
546:おかいものさん
09/12/14 03:42:00
>>544
根津家の住まいは根津美術館の南側のマンション
547:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/14 07:32:22
あら全然違ったわねごめんなさい(^_^;)
勤めていた会社の本社が近かったから根津美術館の前は何度も通ったことがあるけど中に入ったことはないのね
だけど凄く立派でさすがは鉄道王という感じよね。
548:おかいものさん
09/12/14 10:55:51
こいつつまらない長文連投して
ありえない自演するから、
みんな退いて過疎っちゃうんだよ。
549:おかいものさん
09/12/14 13:10:35
>>548
お前のほうがうざいよ
550:おかいものさん
09/12/14 13:32:34
>>548
お前が原因
551:おかいものさん
09/12/14 16:27:23
志木だと家賃が高いかな?
552:おかいものさん
09/12/14 16:29:53
高いのかと聞かれても何を基準に答えたらいいやら
553:おかいものさん
09/12/14 19:02:30
一人暮らしの物件だと５万円台ぐらいからあるのかな？
志木＞
554:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/14 21:03:30
駅から離れたら余裕であるんじゃない？
555:おかいものさん
09/12/14 21:04:08
新座とか？
556:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/14 22:52:47
そうね、新座方面に逃げればたぶんお安いわ
557:おかいものさん
09/12/15 00:34:30
自演し放題だねｗ
558:おかいものさん
09/12/15 01:44:19
>>557
またお前かよ
もういい加減にしてくれ
559:おかいものさん
09/12/15 07:02:21
また自演かよ
もういい加減にしてくれ
560:おかいものさん
09/12/15 07:57:21
新座がアツイ
561:おかいものさん
09/12/15 09:00:03
>>557
ヴァーかｗ
562:おかいものさん
09/12/15 09:11:35
TJライナーに乗車したことがある人いる？
563:おかいものさん
09/12/15 11:50:05
座席指定席券300円
564:おかいものさん
09/12/15 11:57:47
ＴＪライナーは朝の上りに運転してくれた方がうれしい
夕方は座ろうと思えば１本待てば座れるんだし
565:おかいものさん
09/12/15 12:51:42
上りのライナーを運転するとなると、座席整理券の販売機を停車駅のホーム
全部に作らなくてはいけない。
下りだけなら池袋に販売機を作るだけですむ。
東武もTJライナーがここまで大成功になるとは思っていなかったんだろうな。
566:おかいものさん
09/12/15 13:22:39
しかしＴＪのせいで急行が激混みだし長時間待たされることあるし、急行が不便に…
567:おかいものさん
09/12/15 13:30:55
霞ヶ関、鶴ヶ島、若葉、北坂戸、高坂の人涙目
568:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/15 13:37:05
西武池袋線と新宿線の夕方以降下りの満席連発、池袋線で距離の短い所沢までの乗車もかなり居るし
TJももっと強気に夕ラッシュ以降30分サイクルで23時台までいって欲しいわ。
車両の増備が必要だけど8000系初期のボロ車両を淘汰するつもりでじゃんじゃんやっていただきたいわ
569:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/15 13:39:29
だいたい東上でどんだけ稼いでいるのよ、路線距離は短いけど利益では東武鉄道の鉄道事業が生む利益の
4割くらい稼いでいるとか聞いたことあるわ
570:おかいものさん
09/12/15 14:10:01
>>566
TJﾗｲﾅ-はふじみ野駅と川越駅利用者が優遇されている。
571:おかいものさん
09/12/15 16:19:37
>>569
中川家礼二の本に書いてあったね。
「離れ小島の東上線が伊勢崎線を凌駕する」
的な見出しで書いてあった。
東上＋越生の18年度の利用者が42%、売上が39%くらいだったはず。
572:おかいものさん
09/12/15 17:30:42
>>569
今だに２０年以上も前の車両を使っている
573:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/15 18:40:52
20年どころか40年くらいのもあるわよね
574:おかいものさん
09/12/15 19:48:19
白くて青いラインが入っている車両は４０年も経っているの？
この車両やたら多く走っているよね。
しかも急行だと必ずこの車両。
575:おかいものさん
09/12/15 20:01:13
20年にわたって作られたから40年経ってるのもあれば20年程度のもある
576:おかいものさん
09/12/15 20:07:37
東上線の中ではTJライナーで使用している車両が１番いいね。
577:おかいものさん
09/12/15 20:49:53
すごいな、東上。野田線よりも距離は短いのに。
578:おかいものさん
09/12/15 20:52:02
野田線のお買い物スポットは大宮、春日部、柏、船橋ぐらいか？
579:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/15 21:16:50
>>574
加速が悪いから各停より停車が少ない急行向きなのかもしれないわ
>>578
おおたかの森にIYと小さな高島屋があったはず
野田線と言えば岩槻駅前のサティは閉鎖確定してるわね
580:おかいものさん
09/12/15 21:22:01
>>579
流山おおたかの森◆その３
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
581:おかいものさん
09/12/15 21:40:58
>>579
ダイヤは8000系基準で引いてあるから特に急行に意識して使っていると言うことはないと思う
582:おかいものさん
09/12/15 21:51:48
有楽町線や副都心線直通には新型車両をやたら使用する。
583:おかいものさん
09/12/15 22:59:07
>>578
よく考えたら東上線の拠点駅より大きい街ばかりだね
やっぱ池袋の存在は大きいな
584:おかいものさん
09/12/15 23:29:33
野田線は東上というより本線の伊勢崎線を凌駕している。
東上と比較すると
池袋＞大宮＞川越≧柏＞船橋＞志木≧春日部ってとこか。
野田線は距離が長いからな。
585:おかいものさん
09/12/15 23:40:56
>>582
地下鉄直通車は新しいのの比率が多いから
586:おかいものさん
09/12/15 23:42:19
野田線62.7 km
東上線（東上本線）75.0 km
587:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/16 07:39:45
>>581
そうなんだ、老体にムチうって各停でもなんでもこいって感じなのね。
野田線といえば数年前までとんでもなく古いのが走っていたわね。
車体は8000と同じ感じなのに走り出すときは凄い音をたてて、定速維持な感じだと静かなんだけど
段差がきついとドスンと凄く揺れるの。
伊勢崎の特急りょうもうの走行中足回りから聞こえるギシギシという音と野田線のあのボロ車両は少し恐怖を感じたわ
588:おかいものさん
09/12/16 11:34:39
野田線は今でも古い車両が多いと思う。
589:おかいものさん
09/12/16 13:41:06
age
590:おかいものさん
09/12/16 16:07:30
>>587
その「とんでもなく古いの」は昔は東上線にも走ってた
>定速維持な感じだと静かなんだけど
これは最新式の電車でも同じなんだが、加速してスピードが乗ると後は楕行で走るから
モーターが回ってないから静か
ゆれが強いのは構造的に違うから
説明しても面白くないだろうから以下略
>>588
8000系しかないから全車古いといっていいだろうね
591:おかいものさん
09/12/16 16:15:14
東上線は全体の半分以上はまだ古い車両を使用しているよね？
592:おかいものさん
09/12/16 16:20:12
>>590
野田線にはステンレス車両がないのか？
593:おかいものさん
09/12/16 16:46:20
>>591
そんなことはないと思うが
>>592
無い
変電所の都合で無理らしい
594:おかいものさん
09/12/16 16:49:39
ステンレス車両率は伊勢崎線が多いよな。
595:おかいものさん
09/12/16 17:24:13
>>594
向こうは地下鉄直通がデフォだからね
596:おかいものさん
09/12/16 17:39:18
伊勢崎線の場合は浅草より北千住が起点駅のような感じだからね。
ホーム構造も立体的になっているね。
１階にホームが２面４線の伊勢崎線、半蔵門線直通＋スペーシア専用ホーム
３階にホームが２面３線の日比谷線直通ホーム
597:おかいものさん
09/12/16 17:43:49
北千住はかなり大きな駅だけど駅前にはルミネ、丸井、イトーヨーカ堂
ぐらいしかない。
598:おかいものさん
09/12/16 20:03:22
>>597
北千住駅は、つくばエクスプレス以外の路線同士なら
乗り換えの時に改札を出る必要がない。
だから駅から出る人が少ないので、周辺に商業ビルの類が育ちにくい。
池袋の場合、ＪＲ同士の乗り換えを除き、一旦改札を出ないと乗り換えできない。
だから、「エキブクロ」と揶揄されるくらい、駅ビルの西武と東武が繁栄する。
副都心線ができて地下鉄直通列車に乗る人が増えたり、副都心線と丸ノ内線の
連絡通路ができて改札を出る必要がなくなったので、今後もエキブクロの
繁栄は続くのだろうか。
599:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/16 20:40:41
北千住は3階ホームからの乗客に中間改札があればいいのにないから地下鉄から曳舟経由で来た乗客に
キセルされてる可能性があるけど中間改札を設置できるようなスペースがないわね
北千住もデッキが出来る前は友人が近くにいたからよくいったわ
600:おかいものさん
09/12/16 20:44:01
北千住は数年前までは駅前デッキや丸井・ルミネもなかった。
ヨーカドーなんて地元以外、まず知らない。使わない。
601:おかいものさん
09/12/16 21:53:38
>>599
北千住は東武－メトロ、JR－メトロで直通してるから中間改札は無意味
602:おかいものさん
09/12/16 22:32:12
>>600
ルミネは随分前からあったけどな。
路線の数は下町エリアではNo1じゃないの？
603:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/16 22:38:26
>>601
結局半蔵門直通をやった時点である程度は仕方ないみたいな感じになっちゃうのね…
当初は曳舟から車内検札してたわね
604:おかいものさん
09/12/16 23:23:30
北千住の丸井の中には東急ハンズがある。
西新井にはアリオ西新井がある。
605:おかいものさん
09/12/17 00:16:51
伊勢崎線の状況
浅草↓ 押上↑（予定） 北千住↑ 西新井↑ 草加↓ 新越谷↓ 春日部↑
しかしＴＸとか舎人ライナーとかあと平行するＪＲにＳＣがどんどん増えて
また全体的に衰退傾向になりそう。
606:おかいものさん
09/12/17 07:40:30
>>598
都心に出る場合の地下鉄直通線も多い。
607:おかいものさん
09/12/17 09:04:41
買い物をするなら北千住より西新井のほうがいいな。
アリオのほうが買い物をしやすい。
608:おかいものさん
09/12/17 09:37:17
アリオってあんまりいいテナントが入ってないって話ばかり聞くけど実際どうなの？
609:おかいものさん
09/12/17 11:34:10
男の漏れにはあまりわからないけど、嫁曰くららぽーとやイオンよりかなり格下らしい
610:おかいものさん
09/12/17 12:04:20
オープン前から値上げるものなのか…
611:おかいものさん
09/12/17 12:12:28
ピオニウォークはどうなんだろう？
612:おかいものさん
09/12/17 12:48:13
ピオニはユニーだっけ？
ユニーはイオン本体が運営してるイオンSCと同じような感じだろう。
ちなみに一流といわれてるのはイオンモールであってイオンSCは別物ね。
ま、アリオよりは（ｒｙ
613:おかいものさん
09/12/17 12:53:23
イオンなんてどうでもいい
614:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/17 13:10:58
ユニー自体は足利と今はなき大田でしか買い物したことないけどイオンよりは好きだわ
615:おかいものさん
09/12/17 13:16:36
板橋サティ最強。いつも混んでる。
616:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/17 13:26:19
板橋は150億くらいだったかしら、かなり売れてるわね
あの立地であの面積で150億で採算合うのかのどうかはわからないけど
617:おかいものさん
09/12/17 15:55:23
>>615
ｻﾃｨの中では都内最大
618:おかいものさん
09/12/17 20:35:12
板橋サティの最寄駅は東武練馬です。
619:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/17 21:09:54
最寄りもなにも駅の真ん前よね
620:おかいものさん
09/12/17 21:28:46
マイカル経営破綻の時、イオンが救いの手を差し伸べた最大の理由が
東武練馬のサティだった、という噂を聞いたことがある。
当時、サティの中で最高の売り上げを誇っていたとか。
621:おかいものさん
09/12/17 22:06:11
>>617
都内最大ってｗ
都内は板橋と西新井と日の出しかないだろｗ
622:おかいものさん
09/12/17 22:09:17
日の出はイオンモールだがサティが核になっている。
623:おかいものさん
09/12/17 22:35:21
>>622
別に珍しくないよ。
ジャスコだってイオンリテールが運営してるからイオンモールとは別会社だし。
624:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/17 22:55:22
マイカルが破綻して商品がドンドン引きあげられたりしてスカスカの売り場を見るのは新鮮な感じだったわ
これが破綻した店なのねと、当時所沢住みだったけど板橋や大井のサティを見て歩いていたわ
板橋のコージーコーナーなんて照明も消して商品全引きあげだったわ。
イオンの支援が決まって商品がどんどん入ってきたのも面白かった、売場がイオン化したのは残念…。
商品が入らないときにヤオハンのような逞しさがみられなかったのが残念。
625:おかいものさん
09/12/17 23:41:38
で、板橋サティは今も繁盛してんの？開業当事はにぎやかだったらしいけど。
626:おかいものさん
09/12/18 04:50:40
レイクタウンにはマルエツが入ってたりする
627:おかいものさん
09/12/18 10:13:30
>>625
そりゃ開業当時は繁盛するでしょう。
628:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/18 10:32:27
>>625
繁盛してるわよ
あの辺りは人口は多いけどGMSがほとんどないし、あるのは規模も小さい。
あと大東文化の学生とかも来てるわ
629:おかいものさん
09/12/18 10:35:38
>>625
先週末に行ったらあまりにも混んでて諦めて帰った。
あと、平日でもそこそこ客が入ってるみたい。
平日夜なんて会社帰りの買い物客でごった返してるし。
630:おかいものさん
09/12/18 11:25:48
>>629
まあ週末は混むだろうね。
631:おかいものさん
09/12/18 12:08:16
ﾘｽﾞﾑは三井が買い取ってなんとかすべき!!
632:おかいものさん
09/12/18 12:10:47
三井不動産「買い取ってもいいけど更地にしてマンションにします」
・・・・・・・だったら嫌だなぁ
633:おかいものさん
09/12/18 12:45:37
もったいない
634:おかいものさん
09/12/18 12:50:01
>>626
イオンがダイエーを傘下に収めた最大の理由は、
ダイエーが持っていたマルエツ株。
トップバリュが溢れはじめたマルエツ店内を見ると・・・.orz
ジャスコじゃないんだから、ナショナルブランドの製品にも
力を入れて欲しいもの。
レイクタウンに出店したのも、親会社の意向なのかな。
>>632
まさに志木のららぽーと。
あそこは駐車場に問題があったから、閉店になってマンションに建て変わるのは
仕方なかったんだろうけど、少々寂しいよなぁ。
635:おかいものさん
09/12/18 14:07:07
ふじみ野という場所自体がねぇ。
電車だと東上線沿線から以外行きにくい場所だから電車で人を集められる場所じゃないし、
車で行こうにも国道16号の内側は道路アクセス悪いから車でも集められる場所でもないし。
入間アウトレットや東松山ピオニウォークみたいに車で広域から集められる場所には敵わないんじゃない？
636:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/18 14:07:43
マルエツはマルエツでダイエー主導のセービング大量導入とかで失敗した過去があったから商品政策に関しては慎重に慎重を期して
マルエツPBから段階的にトップバリュに入れ替えてお客の反応をみながら徐々にという感じでどの程度入れ替えられるのか不透明だったけど
なんだかんだでけっこう入ったわよね。
マルエツは相変わらず規模は大きいけど業績面では微妙な感じよね。
イオンの介入が強くなると売り場が酷くなってくると思うわ。
イオン本体直営のマックスバリュが地域ごとに分社されるみたいだけど関東はマルエツに投げちゃえばいいのよ
逆にマックスバリュが支配するようになったらダメだと思うわ
637:おかいものさん
09/12/18 14:27:33
>>635
ふじみ野はいいと思うけどな
638:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/18 14:43:40
所沢方面からは渋滞もなく、すんなり来れるわ。
254バイパスの無料化で志木浦和方面、川越鶴ヶ島方面からのアクセスも若干改善されてるわ
639:おかいものさん
09/12/18 15:05:03
ららぽーと富士見の計画が中止にならなければよかったのにな
640:おかいものさん
09/12/18 15:09:43
この人、こんなところでも自演してるんだ。
641:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/18 15:34:11
>>639
計画通りならオープンしてたのよね…
642:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/18 15:38:24
今頃鶴瀬駅からバスがたくさん発着してたはず
鶴瀬東口バス停も寂れたものよね。
ふじみ野が開業して大減便、それから数年して西武バスの所沢→鶴瀬→大宮便も鶴瀬西口までに短縮されて
東口バス停がなくなってしまったものね。
鶴瀬は街自体が寂れてしまったわ
643:おかいものさん
09/12/18 16:33:18
西武の鶴瀬駅の停留所って大宮方面しか経由しなかったからあまり便利なもんじゃなかったけどね
644:おかいものさん
09/12/18 16:33:50
>>639
ｵ-ﾌﾟﾝしてほしかったよ
645:おかいものさん
09/12/18 16:38:42
東松山（→川島）のイオン、三芳のイオン、ららぽーと富士見、昔はいろんな計画があったねえ
まちづくり三法が改正された今じゃ、郊外にＳＣは作れなくなったから叶わない話だけど。
646:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/18 16:40:46
>>643
二ツ宮に免許センターがあったころはつかえたでしょ。
647:おかいものさん
09/12/18 17:11:06
>>640
ま た お ま え か
648:おかいものさん
09/12/18 17:44:15
ららぽーと富士見あったなあ
649:おかいものさん
09/12/18 19:01:20
>>646
そういうことじゃなくて
便利じゃないってのは停留所の話だ
片道しか駅前に入らないのは不便だろ?
650:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/18 20:41:47
そういう意味ね。
上福岡と同じで場所は悪くても路線の利便性はあったわ。
651:おかいものさん
09/12/19 03:30:56
>>650
確かに上福岡よりはいいのかもな
652:おかいものさん
09/12/19 09:08:31
ふじみ野はどう？
653:おかいものさん
09/12/19 20:16:29
>>652
何が?
654:おかいものさん
09/12/20 08:29:37
ふじみ野は東口の道路インフラがイマイチだからバス路線を充実させられない。
655:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/20 08:34:56
駒林付近はよくなってきたわ
656:おかいものさん
09/12/20 08:41:02
>>654
ぶっちゃけ、あの辺のどの駅もいまいち・・・
だからいまいちでも駅の集客度から志木に路線が集まっちゃうだろうし
657:おかいものさん
09/12/20 13:03:08
志木街道の存在が、バス路線の集中＆商業集積地化に多大な貢献を
しているような気がするが。
元々新河岸川での舟運で栄えた街だし。
いろは橋のあたりだと、昔ながらの倉が少し残っていたり。
658:おかいものさん
09/12/20 14:13:02
川越は？
659:おかいものさん
09/12/20 17:14:10
>>658
バス路線的には全く大したことありません
660:おかいものさん
09/12/20 17:32:19
神明町車庫から本川越駅までのﾊﾞｽの本数は多すぎ!!
661:おかいものさん
09/12/20 19:29:23
バス路線の数なら成増が最強！
でも志木とあまり変わらんか？
662:おかいものさん
09/12/20 19:40:15
成増から吉祥寺まで行くバスがある。
663:おかいものさん
09/12/20 21:13:45
オーケー川越店ってのが出来るんだな
664:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/20 21:23:06
オーケーに行きたい気分の時に清瀬の極狭オーケーに行かなくても済むようになるわ(^-^)
665:おかいものさん
09/12/20 21:41:56
>>662
あれ遠過ぎるｗ
666:おかいものさん
09/12/20 21:50:54
>>665
１時間ぐらいかかるんだっけ？
667:おかいものさん
09/12/20 21:53:58
所沢～大宮駅とか東松山駅～熊谷駅も時間かかりそうだ
668:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/20 22:04:35
大宮～所沢は時刻表通りで1時間くらいだったかしら？
実際には所沢～こぶし台団地、亀久保～上福岡駅入口、
あたりで遅延がでるから1時間15分くらいとかかしらね
北原～三角、上福岡駅入口～二ツ宮でどれだけ挽回するかにもよるし時間が読めないのよね
669:おかいものさん
09/12/20 22:08:13
>>666
うん。通勤には無理ぽ。
670:おかいものさん
09/12/21 08:06:11
所沢～大宮駅なら武蔵野線経由で電車を利用した
ほうがいいだろう。
671:おかいものさん
09/12/21 10:43:26
成増から赤羽まで行くバスもある。
672:おかいものさん
09/12/21 10:51:11
志木から浦和は以外と近いのな。
673:おかいものさん
09/12/21 10:58:32
近いけどほとんど行かない
674:おかいものさん
09/12/21 11:00:11
【流通】09年のショッピングセンター開業35％減 イオンが投資抑制 [09/12/18]
日本ショッピングセンター（ＳＣ）協会（東京・中央）は18日、2009年のＳＣ開業数が前年より35％少ない
57カ所になると発表した。高水準で出店していたイオンの投資抑制や郊外での大型店の出店規制などが
影響し、01年以来の落ち込みとなる。
07年秋に延べ床面積１万平方メートル超の郊外出店を規制する「改正まちづくり３法」が完全施行された。
08年は規制前に計画した施設の開業で大きく減らなかったが、今年はその影響を受けた。ここ数年20店強出店
していたイオングループは業績悪化も重なり新規投資を抑えたため、今年は08年より13カ所少ない10カ所に
したことも響いた。
ＳＣの売上高も減少傾向が続いている。今年10月の既存ＳＣ売上高は前年同月比7.6％減と14カ月連続で前年
割れだ。このためイオンだけでなく、デベロッパーや入居するテナントも投資に慎重で、日本ＳＣ協会は「10年
は開業数がさらに減る」とみている。
ソース：NIKKEI NET [09/12/18]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
675:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/21 12:50:59
志木～浦和は埼大通りの混雑で時間がかかるからね。
浦和に行ったところで何かあるわけじゃないし志木で足りなければ池袋へ、浦和大宮方面に行くなら武蔵野線経由がいいわ。
武蔵野線が運休したときは便利ね
676:おかいものさん
09/12/21 15:32:26
志木からなら池袋のほうが早いからね。
677:おかいものさん
09/12/21 16:13:23
>>675
なんか違和感あるなと思ったら埼大通り関係ないじゃん
678:おかいものさん
09/12/21 16:31:02
鶴ヶ島駅前はあまりぱっとしないな。」
679:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/21 16:42:50
羽根倉を渡ってすぐ平野原方面にそれるんだっけ？
一度乗っただけだから記憶があいまいだわ、ごめんなさい(^_^;)
680:おかいものさん
09/12/21 16:50:02
このスレって何か違和感あるよね。
681:おかいものさん
09/12/21 17:02:48
>>680
内蔵
682:おかいものさん
09/12/21 17:20:27
>>679
羽根倉橋も関係ない
渡るのは秋ヶ瀬橋
羽根倉橋渡るのは埼玉大学経由 与野駅西口行
683:おかいものさん
09/12/21 17:28:11
>>678
鶴ヶ島駅前は何もないが、コモディイイダが駅前にある
あれが出来て随分変わった
684:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/21 18:48:45
>>682
あらやだ、おはずかしい(^_^;)
685:おかいものさん
09/12/21 19:38:37
スタバでコーヒーを買ってTJライナーで飲みながら帰る
のは格別だろうね。
686:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/21 20:46:58
ふじみ野までなら立って帰っても辛くはないけど川越より先に住んでる人はTJがないころは
座席に座りたければ池袋で乗車扉が開いた瞬間にフルーツバスケット状態で壮絶な椅子取りがあったものね。
西武池袋線ではあんな壮絶な椅子取りはなかったわ
687:おかいものさん
09/12/21 20:48:31
東上線の場合は客層のマナーがなあ・・・・・・・・・・・
688:おかいものさん
09/12/21 20:48:57
>>686
西武もフルーツバスケットだけど、、、
689:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/21 21:28:52
>>688
西武は池袋も新宿もあんなに酷くないわよ
わりと穏やかに席につくわ。
690:おかいものさん
09/12/21 21:32:47
東上線での壮絶な椅子取りを
kwsk
691:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/21 21:54:33
扉が開いたら歩いて席につくのが西武線
扉が開くなり我先にと小走りで物凄い勢いで席につくのが東上
勢いが勢いだけに座ろうと小走りしたのに座れない人が多発するのが東上
車内に響く足音とか雰囲気とか凄いものがあるわよ
それと運転台同士が向き合う連結部通路には座り込み喫煙する人が居るのが東上
ほんと東上は別世界よ
練馬区民が大阪のあいりん地区でも見てるような感覚かしら
692:おかいものさん
09/12/21 21:59:49
急行の本数が少ないからな
693:おかいものさん
09/12/21 22:12:40
川越市行きの急行と準急って朝霞に停まるか停まらないかの差だけだよね？
たった一駅の差で急行って、なんかﾓﾔﾓﾔするんだけど。
694:おかいものさん
09/12/21 22:30:52
>>693
朝霞だけじゃないですけど？
695:おかいものさん
09/12/21 23:28:33
準急は埼玉県内全駅各駅停車、急行は川越から先各駅停車、快速急行は東松山から先各駅停車
696:おかいものさん
09/12/21 23:32:40
>>693
モヤモヤが晴れた？
697:おかいものさん
09/12/21 23:43:04
東上線の場合、川越市以遠の客が急行しか選択出来ないっていうのがなんとかして座りたがる理由でしょ
西武の場合、小手指以遠の客でも特急なり下位の種別でなら座れるから
どうしても座りたい人はそっち乗るから。
698:おかいものさん
09/12/22 01:27:45
昔、宮脇俊三氏はそういったマナーの上下は結局乗車時間の差だと書いてたけどな
699:おかいものさん
09/12/22 06:16:15
準急を森林公園まで延伸すればいいよ。
700:おかいものさん
09/12/22 07:40:14
まあ西武池袋線の飯能なんて東上線でいえば高坂か東松山あたりの距離しかないから
そういう点では小川町まで直通してるっていうのは長いわな
701:おかいものさん
09/12/22 07:46:36
池袋ー小川町間だと１時間に２本か３本ぐらいの本数か？
702:おかいものさん
09/12/22 07:49:23
>>701
１時間３～４本
703:おかいものさん
09/12/22 07:52:16
池袋ー森林公園間の本数が１時間に５本じゃ少なすぎるな。
池袋ー飯能間の本数は１時間に８本ある。
704:おかいものさん
09/12/22 07:56:32
競合路線がないと殿様商売になるのは東武の十八番
705:おかいものさん
09/12/22 07:57:51
まあ朝夜は西武の２倍以上の本数があるんだけどな
706:おかいものさん
09/12/22 08:02:35
東上線の車両は夏なのに冷房、冬なのに暖房を入れてないときがある。
707:おかいものさん
09/12/22 08:16:20
ねーよｗ
というかだんだん鉄道板みたいな内容になってきたけど、沿線お買い物スレだということをお忘れ無く。
708:おかいものさん
09/12/22 08:29:30
【東武東上線 平日 上り】
川越市駅時刻表
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
森林公園駅時刻表
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
【西武池袋線 平日 上り】
所沢駅時刻表
URLﾘﾝｸ(timetable.ekitan.com)
小手指駅時刻表
URLﾘﾝｸ(timetable.ekitan.com)
飯能駅時刻表】
URLﾘﾝｸ(timetable.ekitan.com)
709:おかいものさん
09/12/22 10:26:12
東上線のお買い物スポットNo.１は川越！
710:おかいものさん
09/12/22 10:38:44
No.2以降がしょぼいのがネック
２０年前ならダントツ東松山だったが・・・
711:おかいものさん
09/12/22 12:33:15
>>710
志木?
712:おかいものさん
09/12/22 12:50:44
まもなく大山～大山に到着です
713:おかいものさん
09/12/22 12:57:36
東松山はまだ東松山商圏という商圏が消えてないだけマシ
飯能商圏は消滅しちゃったしね
まぁ東松山もピオニウォークが出来なかったらあと何年かで消滅してたかもだけど
714:おかいものさん
09/12/22 15:16:46
東松山も飯能も丸広に多少なりとも責任がある。
715:おかいものさん
09/12/22 17:02:06
>>709
池袋だろ
716:おかいものさん
09/12/22 21:25:32
小川町は駅舎を立替ないのかな？
717:おかいものさん
09/12/22 22:09:50
>>716
小川町が建て替える気がないから・・・
718:おかいものさん
09/12/23 06:35:36
つきのわ駅近くには商業施設はできるのかな？
719:おかいものさん
09/12/23 07:02:26
>>718
もうあるだろ
720:おかいものさん
09/12/23 07:07:26
さらに進む駅周辺の街づくり つきのわ地区に大規模商業施設が開業
URLﾘﾝｸ(www.tobu.co.jp)
721:おかいものさん
09/12/23 10:11:17
>>710
私鉄はそんなもんだ。
722:おかいものさん
09/12/23 10:15:17
そーでもない
東上線のように競合会社がいない路線は沿線の都市は発展するものなんだが
小田急のように
723:おかいものさん
09/12/23 13:07:29
>>720
ヤオコーの出店方針で幹線道路沿いで例え住宅団地とかで人口が多くても
交通量が少ない道路沿いには出店しないと聞いたが随分無理したんだな
724:おかいものさん
09/12/23 14:22:46
>>722
小田急は格別だろう。
沿線に大規模商業施設が多すぎる。
725:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/23 15:08:05
>>723
創業の地小川が近いし隣の嵐山もたしか八百幸商店として最初に支店を出したような場所だから思い入れある地元感覚かしら。
しまむらも出てるからそちらの集客効果も期待できるし
726:おかいものさん
09/12/23 17:21:02
>>723
新宿とかも交通量が少ない道路沿いだよ
727:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/23 18:38:05
新宿の場合は事情が違って用地確保が難しい都内本格進出を念頭にしていたみたいよ。
住宅街にふさわしい落ち着いた外観、YAOKOロゴを店内に積極的にちりばめたりね。
そんな新しい一歩の店だからかオープンから半年くらいは会長が次期社長と公言する会長の息子が店長だったわ
都内本格進出の足掛かりをつけたとか適当なハクがつくわ。
あと足利の野州山辺も幹線からは外れた無人駅の駅前だわ。
隣接地にゲームセンターみたいのがあったり大型リカーショップがあったりするけど集客は大変そうよ
728:おかいものさん
09/12/23 19:00:28
坂戸はどう?
729:おかいものさん
09/12/23 19:39:54
明菜おじちゃんもう自演はいいからさ
730:おかいものさん
09/12/23 21:29:29
東上線で春日部程度のお買い物スポットって何駅？
ある程度買い物出来て、そこそこ田舎なとこに住みたいんだ。
731:おかいものさん
09/12/23 21:31:46
春日部・・・志木ぐらいじゃね？
川越じゃ都会すぎるし・・・
732:おかいものさん
09/12/23 21:36:11
>>724
だけど、近くを走っている東急が商業施設を外しまくっている。
京王線はまだマシだけど。
小田急は中央線と違って、町田・相模大野以外はそれほど近距離に商業施設が
並んでいるわけではない。しかし一定距離ポイントごとには必ず大きい駅はあるね。
733:おかいものさん
09/12/23 21:37:29
>>730
そもそも春日部に行ったことがないので、春日部がどの程度の
商業集積地なのかわからない。よって正確な回答はできない。
ロビンソン百貨店がある街だから、東上沿線で百貨店があるのは
池袋・川越・（北）坂戸・東松山。池袋・川越は大きすぎるだろうから
坂戸か東松山か？
734:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/23 21:49:42
春日部は志木がいいところ
ロビンソン側は駅前からして何もなくロビンソン百貨店まで住宅と小さな商店が点在して人もあまり歩いていない退屈な道のり。
ロビンソンは百貨店といっても、そごう西武に統合されるまでは百貨店協会に入ってなくて丸井と同じチェーンストア協会だった。
店内も1階からしてSCや駅ビルにありがちなテナントだし食品もIYと大差ない。
反対側にはIYがありそこそこ繁盛してるけど志木のダイエー＋サティには敵わないわ。
町の賑わいも志木が上
735:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/23 22:01:21
忘れていたわララガーデンがあったわね！
でも志木が上だと思う
736:おかいものさん
09/12/23 22:02:06
ガラガラガーデンか（
737:おかいものさん
09/12/23 22:02:37
>>732
町田・相模大野以外に多摩センター、新百合ヶ丘、海老名、本厚木、藤沢も商業規模が大きい
と思うけどな。
738:おかいものさん
09/12/23 22:04:31
小田急線沿線の話題はこちらへ
小田急線沿線でお買い物
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
739:おかいものさん
09/12/23 22:08:26
みなさんサンクス
志木は春日部より栄えてるような気がしてます。
川越は大都会過ぎて住めません。
電車に乗りながら見た感じだと若葉が候補なんですがどうですか？
あまり廃れた感がないのが難点なんですが。
740:おかいものさん
09/12/23 22:10:27
若葉はちっちゃいながらもショッピングモールがあって地味に人気の街
741:おかいものさん
09/12/23 22:16:14
川越なら川越市と本川越駅の間に住むのもいいね。
東武東上線と西武新宿線の両線が利用できる。
川越市駅はホームから登る階段の壁部分に窓をつけて
もらいたいものだ。階段を上り降りするときに横風が入って
きて寒い。
742:おかいものさん
09/12/23 22:45:52
>>739
閉店した札幌や宇都宮も協会加盟店舗だったけど
743:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/23 22:56:28
札幌はヨークマツザカヤからだから、宇都宮はなぜ加盟したのかは知らないけど春日部は最近までチェーンストア協会だった
744:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/23 23:08:02
一応調べてみたわ
春日部が百貨店協会に加盟したのは2009年9月1日
745:おかいものさん
09/12/23 23:19:37
自演連投やめっ
746:おかいものさん
09/12/23 23:23:55
志木と春日部なら志木が栄えているな。
志木はヤマダ電機もあるし、人通りも春日部よりは多い。春日部の商店街が
閑散としすぎ。
春日部よりは草加のほうが栄えているでしょう。
志木＞草加＞春日部
とはいってもそんなに大差はない。
747:おかいものさん
09/12/23 23:34:37
誰と話してるの？ｗ
自分とｗ
748:おかいものさん
09/12/23 23:45:58
病気なんじゃね？
749:おかいものさん
09/12/24 00:45:13
春日部の閑散とした感じ、嫌いじゃないんだよね。
なんとなく匂いが近いと感じるのは東松山だが
電車の利便性だと川越市かな。
でもやっぱり若葉も気になる。
みなさんサンクスでした
750:おかいものさん
09/12/24 02:13:39
沿線の商業規模ランキング（池袋以外）は、
１位 川越
２位 志木
３位 成増
で、４位からは似たり寄ったりがたくさん並んでる。
昔は上福岡なんかが栄えていたが、今ではかなり衰退してるからな。
近年の発展著しい東武練馬なんかもあるし、ふじみ野は発展してるのか衰退してるのかわからん状態。
東松山も、駅前だけじゃなくて市内全体で考えると結構大きな商業規模だな。
751:おかいものさん
09/12/24 02:17:33
‥頭、大丈夫？
752:おかいものさん
09/12/24 02:28:02
朝霞台駅を駅ビル化してスタバ入れてくれ…
753:おかいものさん
09/12/24 08:04:57
東武練馬ってサティだけじゃない？
商店街はなかなかだけど。
754:おかいものさん
09/12/24 08:06:47
>>752
駅前にテナントビルが多くあるけどな。
755:おかいものさん
09/12/24 09:04:37
東武練馬はサティだけだね
大型店だけで商業規模比べるなら、沿線最大規模のショッピングモールが出来る高坂が
沿線最大のお買い物スポットになってしまうｗ
756:おかいものさん
09/12/24 09:07:06
ピオニウォーク東松山が東上線沿線の最大のお買い物スポット
757:おかいものさん
09/12/24 09:51:45
東武練馬も高坂も大東文化大学最寄り駅！
758:おかいものさん
09/12/24 09:58:24
>>755
高坂そのものがお買い物スポットなんじゃなくて、ピオニウォークがお買い物スポット。
759:おかいものさん
09/12/24 10:35:31
>>752
ドトールかケンタで我慢しろ
どうしてもスタバがいいなら朝霞か志木行け
760:おかいものさん
09/12/24 10:44:39
朝霞にスタバがあって朝霞台にスタバがないのか・・・・・・
朝霞台のほうが発展しているのにな。
761:おかいものさん
09/12/24 10:45:59
大型店だけじゃなくて、小型店・飲食店のバリエーションや数量で考えても、
川越、志木、成増の順は確実だと思う。
いわゆる街の奥深さってやつかな？
762:おかいものさん
09/12/24 11:24:37
>>755
サティみたいな単独の大型店とショッピングモールは同列には語れないんじゃないかな
ショッピングモールはそれだけで１つの大きな街だし
763:おかいものさん
09/12/24 12:08:12
ピオニウォークって駅から歩いて行けるの？
764:おかいものさん
09/12/24 12:37:43
>>763
高坂駅から１ｋｍらしいから１５分もかからないんじゃね？
765:おかいものさん
09/12/24 12:41:11
大山って巣鴨商店街に屋根をつけたみたい。
江古田、大山・板橋区役所、十条、赤羽、巣鴨、
池袋周辺は中高年向けの商店街盛んだね。
埼玉とかだとライフとかスーパーになるんだろう
766:おかいものさん
09/12/24 13:09:44
むしろ都内は地価が高いからスーパーは出店しても採算がとれないから
庶民的な商店街が数多く残ってる結果になったんじゃね？
埼玉県内だと商店街っていうと川越クレアモールみたいな
ほとんどがチェーン店化したようなのしか活気がないし
767:おかいものさん
09/12/24 16:23:11
東上線ガラ悪い
有楽町線都会的
768:おかいものさん
09/12/24 16:27:27
東上線で柄悪いといったら東の方の路線とかは（ｒｙ
769:おかいものさん
09/12/24 17:01:29
>>767
副都心線はさらに都会的
770:おかいものさん
09/12/24 20:33:42
>>767
自分もそう思っていた時期がありました。
武○野線とか○磐線とか乗るまでは。
771:おかいものさん
09/12/25 11:39:08
東松山はぼたん通りは確かに寂れてきてるけど
東松山駅からザプライスに向かう狭い通りが最近はなかなか賑わってるよ
772:おかいものさん
09/12/25 16:26:23
なのになんでザプライス自体は賑わってないんだろうな?
773:おかいものさん
09/12/25 19:21:09
ニーズにあってなかったりして？
774:おかいものさん
09/12/25 22:24:58
ディスカウントストアやスーパーセンターに行くのは貧乏人
775:おかいものさん
09/12/26 10:27:30
>>774
何十年前の人ですか？
776:おかいものさん
09/12/26 11:24:03
貧乏人が集まる店と言えばドンキ、ロヂャース、ベイシアも客層悪いよなあ
777:おかいものさん
09/12/26 12:03:14
貧乏人はともかく、普段着で買いに行けるのが最大の利点だね。
778:おかいものさん
09/12/26 13:52:49
>>774はバブルの生き証人
779:おかいものさん
09/12/26 18:51:35
成城にジェーソンあるよ。
いつも高級車ばかり停まってるＤＳ。
780:おかいものさん
09/12/26 19:05:20
ディスカウントストアは鮮度とか悪いしなぁ
781:おかいものさん
09/12/26 19:09:55
鮮人が経営してるしなあ
782:おかいものさん
09/12/26 19:51:16
>>779
金持ちほど無駄遣いをしない。無駄遣いしないからカネが貯まる。
同じジェーソンでも、成城店と和光店では店のふいんきがまったく違うんだろうな。
783:おかいものさん
09/12/26 19:54:57
安くて良い物ならいいが、ベイシアとかザ。プライスの鮮度ははっきりって（ｒｙ
784:おかいものさん
09/12/26 20:22:22
ヤオコーで買い物してる俺は勝ち組
785:おかいものさん
09/12/26 23:51:44
バカは放っといて次いきましょう。
786:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/27 05:39:11
お買い物は
ま る ひ ろ
787:おかいものさん
09/12/27 07:13:18
ザ・プライスのせいなのかはしらないけど、
最近のヨーカドーしおれてるような野菜売ってる事が増えてるような・・・
788:おかいものさん
09/12/27 07:39:18
ヨーカドーとザ・プライスと流通網同じだから同じ野菜使われてる可能性あるね
ま、ベイシアよりはマシだと思うけど
789:おかいものさん
09/12/27 07:52:06
>>787
他店の事は分からないけど近所の店は確かにそうだなあ
東久留米だけどね
790:おかいものさん
09/12/27 09:27:44
ベイシアって近くにないから質が分からない。
791:おかいものさん
09/12/27 10:49:29
ベイシアは田舎にしか無いからな。
792:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/27 12:29:15
ヨーカドーも店舗によってザ・プライスの商品置いてるのよね。
IY埼玉大井なんてザ・プライス298円唐揚げ弁当を限定30だかでだして、コロッケも通常のIYと違うザ・プライスとの中間価格の60円くらいとか
かき揚げ天ぷらもIYのより小さくして90円だったりするし。
どこももがき苦しんでいるんだなというのがよくわかるわ
793:おかいものさん
09/12/27 12:41:57
明菜さんスーパーの値段ばかり毎日おっかけてるけど鼻で笑っちゃう。
旦那様とかと出かけないわけ？一日中、一年中2ちゃんなんてＷ
794:おかいものさん
09/12/27 12:53:03
明菜てめーは女なら美容板とか行ってろや。うぜーよ
795:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/27 15:18:13
わがやは春～秋に異常にレジャーしてるからね冬はおとなしいのよ。
年始はイケセイ催事場でのライオンズ選手トークショーの整理券ゲットで大変よ
以前はイルムス館でやってたけど全館改装中だからね。
来年はイケセイのグランドオープンが楽しみだわ
796:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/27 15:25:56
東上スレ的にはイケトウの方がいいかしら？
イケトウはリーマンショック後に改装が凍結されてしまって残念だわ。
学生時代は毎日池袋を通っていたからイケトウにはよく行ったけど食品売場メインだったわ。
洋服はイケセイと同じショップでもイケトウはガラガラだからゆっくり買えてよかったけどその分在庫数がね…。
セール時期なんかもやっぱりイケセイに各ショップが在庫を集中させるからイケセイの方が揃っているのよね。
混雑してて接客もサバサバしがちだからちょっと見たい時のイケセイ、ゆっくりみたいときのイケトウって感じかしらね
797:おかいものさん
09/12/27 15:42:09
お前の長文つまらないしウザい。
マジ頼むから消えてくれ。
798:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/27 16:06:42
R254混雑してるわね
799:おかいものさん
09/12/27 17:02:47
>>798
マジ頼むから消えてくれ。
800:おかいものさん
09/12/27 17:49:02
〇◎ミスタードーナツの福袋総合スレ2010-2袋目〇◎
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
801:おかいものさん
09/12/27 17:56:13
>>799
あぼんしろよ
802:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/12/27 18:07:01
>>800
土屋桃子のイメージが強すぎるわ
803:おかいものさん
09/12/28 10:12:56
東武線沿線と西武線沿線とではどっちが住みやすい?
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
804:おかいものさん
09/12/28 11:29:40
>>803
東上線は東武線ではないからスレチだな
805:おかいものさん
09/12/28 11:31:21
東武東上線
806:おかいものさん
09/12/28 12:34:32
丸ノ内線池袋到着前のアナウンスが「・・・東武線はお乗り換え」に
なっていることに違和感を感じるのは私だけか？
東上線≠東武線だと思うのだが。
807:おかいものさん
09/12/29 08:01:41
苦情でも入れればいいんじゃないか？
808:おかいものさん
09/12/29 08:18:20
北千住ー新越谷間の各駅しか停車しない駅は伊勢崎線ではなく
日比谷線だもんな。
809:おかいものさん
09/12/29 13:23:07
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
朝霞駅前に東武ストアが出来るみたいね。
810:おかいものさん
09/12/30 01:09:34
東武鉄道が朝霞駅南口に建設中のテナントビルといい、
大型商業施設とは無縁なのが朝霞界隈の特徴。
区画整理を何十年もかけてやったおかげで、商店街がほぼ壊滅したからな。
811:おかいものさん
09/12/30 01:23:02
１０年やそこらで終わる区画整理のほうが珍しい。
大型商業施設については商圏も取れないのにハコモノ行政的に建設するよりはマシじゃね？
朝霞に大型商業施設つくってもどうみても採算取れるとはおもえん。
812:おかいものさん
09/12/30 03:11:54
和光市のヨーカドーみたいな例もあるから何とも言えないけどねｗ
813:おかいものさん
09/12/30 09:26:34
しかしせっかく区画整理して道が広くなったのに、駅前が空き地だらけじゃな。
814: 【凶】 【1919円】
10/01/01 09:54:35
あけおめ～
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815: 【凶】 【1505円】
10/01/01 14:15:18
>>790
肉はまあまあだが、魚がダメ。群馬の企業だからか？
816: 【吉】 【129円】
10/01/01 15:35:08
肉もヤオコーのほうがかなりいいぞ
817:おかいものさん
10/01/01 15:57:00
ベイシアの商品に品質など求めてはいけません
818:おかいものさん
10/01/01 16:15:21
ドコモ、あう規制だと平和だな
819:おかいものさん
10/01/01 20:23:30
そもそもこんなスレに携帯厨なんてあまりいないんじゃないか
820:おかいものさん
10/01/02 12:53:11
TJライナーでお買い物
821:おかいものさん
10/01/02 13:58:44
明菜おじちゃんが居ないと平和だね。
822:おかいものさん
10/01/02 14:02:06
丸広
823:おかいものさん
10/01/02 15:12:49
>>821
お前明菜がいなくても結局そういうレスしかしないのな
お前がここにいる意味何よ?
824:おかいものさん
10/01/03 04:02:53
明菜おじちゃんが怒っていますよ。
825:おかいものさん
10/01/05 14:14:28
ピオニウォーク公式サイトオープン！
アピタと120の専門店 ピオニウォーク東松山
URLﾘﾝｸ(www.peonywalk.com)
826:おかいものさん
10/01/08 13:39:01
>>809
東武ストア朝霞店の店舗面積1425平方メートルって普通の食品スーパーのような気がする
827:おかいものさん
10/01/08 14:12:13
>>826
そりゃ普通の食品スーパーそのものだもの
828:おかいものさん
10/01/08 14:30:54
やっぱりorz
せめて衣料品とかうってるGSM形態の店を期待したんだけどな。
829:おかいものさん
10/01/08 19:58:34
>>828
西友朝霞店閉店後、ようやく２階部分が復活してしまむらができた
ような街だからな。
ちょっと大きな買い物したければ、志木なり池袋なりへ気軽に出掛けてしまうし。
西友の１階で営業を続けているマルエツの客の入りを見れば、
食品スーパが出店したくなる気持ちもわからなくはない。
日曜の朝市のレジ待ちの長さは異常だ。
西友の撤退部分も引き継いだ形のマルエツは、３階部分にも何か店を
入れるつもりでいるらしいのだが、なかなか決まらないようで。
830:おかいものさん
10/01/11 00:24:13
朝霞市役所前のプールすごいな。３０年前幼稚園のころ通っていたよ。
老朽化しているけど、バスも２台くらいあるみたいで、いまだに人気高いのかな？
この前通りかかったよ。
831:おかいものさん
10/01/11 01:53:20
>>829
人口は順調に増えてるから食品スーパーはあってもいいだろね。
事業仕訳でどうなるかどうかわからんけど、キャンプドレイクもついに
開発されてしまいそうだし。
まぁちょっとした買い物は志木の駅前に行くか、和光市のヨーカドーだね、
あの辺は。
832:おかいものさん
10/01/11 05:15:44
みずほ台？かどっかのスーパーで針混入事件発生
833:おかいものさん
10/01/11 06:27:56
マルエツだね
834:おかいものさん
10/01/11 06:28:46
明菜が犯人だと思う
835:おかいものさん
10/01/11 06:36:53
またオマエか
836:おかいものさん
10/01/11 08:24:07
明菜おじちゃんが通報したんでしょ？
837:おかいものさん
10/01/11 08:39:20
またオマエか
838:おかいものさん
10/01/11 09:24:25
また明菜か
839:おかいものさん
10/01/11 09:45:42
>>838
その人は規制に巻き込まれてるんじゃないの？
私も年末年始は規制されっぱなしだったよ
今回はプロバイダー、携帯とダブルだしね
840:おかいものさん
10/01/16 08:19:51
東武池袋店
食の大北海道展
■1／14（木）～26（火）
■10F 催事場（1・2番地）
営業時間：午前10時～午後８時
※1／20（水）は午後6時閉場、最終日は午後5時閉場。
URLﾘﾝｸ(www.tobu-dept.jp)
841:おかいものさん
10/01/17 18:27:26
大北海道展混んでいるわｗ
842:おかいものさん
10/01/19 18:05:55
人の数が凄いらしいね
843:おかいものさん
10/01/19 18:11:32
＜「田中派・経世会」VS「清和会」＞
（田中派） 田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（田中派） 橋本登美三郎 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造 逮捕 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（岸派）岸信介 安泰 Ａ級戦なのに釈放。ＣＩＡが支援。
（清和会）福田赳夫 安泰 清和会を創設。
（清和会）安倍晋太郎 安泰 国際勝共連合、統一教会に深く関与。
（清和会）森喜朗 安泰 子息の押尾事件関与疑惑ほか。
（清和会）三塚 博 安泰
（清和会）加藤六月 安泰 ロッキード事件では逮捕されず灰色高官で終わり。
（清和会）塩川正十郎 安泰 小泉構造改革の旗振り役。
（清和会）小泉純一郎 安泰 郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。
（清和会）尾身幸次 安泰
（宏池会）池田勇人 逮捕されそうだったが見送り。
（周山会）佐藤栄作 逮捕されそうだったがなぜか捜査中止、ノーベル平和賞。
（清和会）中川秀直 安泰 統一協会（＝米国福音派）に祝電。
（清和会）安倍晋三 安泰 統一協会（＝米国福音派）に祝電。
※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革
見事だね。ここまでくると。これは政府と検察の姿を借りた
国益重視経世会(田中派)と売国奴清和会(岸派・CIA)の暗闘だ。
844:おかいものさん
10/01/19 20:21:16
>>843
その図式考えすぎだよ
悪いヤツは淘汰されればいいの
845:おかいものさん
10/01/21 08:20:51
オオサワストア倒産の影響はいかに？
といっても東上線沿線だと坂戸にあったぐらいなのね
846:おかいものさん
10/01/22 11:41:24
西武沿線だろ
847:おかいものさん
10/01/24 19:05:50
マキアージュは５人いたイメガを全員はずして、アイコニック一人で１年やらせるらしいね。
経歴＆顔面詐称、反日発言や犯罪自慢・・・
そんなタレントをゴリ押ししてくる資生堂に、購入層が一同ドン引き。
トップの判断を疑うよ。
資生堂◆マキアージュ◆MAQuillAGE part17
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
「日本と日本人が大嫌い」
「自分を嫌っていた同級生宅にピザ50枚注文してやった」
「学校の電話からＱ２利用して30万の利用料請求させてやった」
あんまりイメガがどうとか考えた事も無かったけど、
今回ばかりは気持ち悪さがあって什器にも近寄りたくないわ。
848:おかいものさん
10/01/26 10:59:59
>>829
埼玉県内にあるマルエツの中で、朝霞店が売り上げトップらしい
（ByTBSラジオ）
849:おかいものさん
10/01/28 08:01:04
age
850:おかいものさん
10/01/29 15:59:46
ルミネカードで10％OFF♪
成増 おでかけしま～す～♪
851:おかいものさん
10/01/29 17:24:49
携帯厨、これｗ
URLﾘﾝｸ(hp.sussiweb.com)
852:おかいものさん
10/02/01 14:52:08
保守
853:おかいものさん
10/02/02 17:02:15
明菜、北海道はどう？
854:おかいものさん
10/02/02 21:21:27
【まるひろ百貨店】
■川越店 第21回有名駅弁と全国うまいもの市
2月3日（水）～8日（月）〈最終日は午後4時閉場〉
川越店5階催場
URLﾘﾝｸ(www.maruhiro.co.jp)
■東松山店 第2回冬の北海道物産展
2月3日（水）～8日（月）〈最終日は午後4時閉場〉
東松山店5階催場
URLﾘﾝｸ(www.maruhiro.co.jp)
855:おかいものさん
10/02/06 14:31:22
age
856:おかいものさん
10/02/06 15:23:23
新座のデオシティの廃れ具合がやばいな･･･
857:おかいものさん
10/02/06 15:24:09
そこシネコンもあるところか？
858:おかいものさん
10/02/06 15:25:49
>>856
あそこはデベロッパーがオリンピックという時点で終わってる
859:おかいものさん
10/02/06 16:01:20
デオシティって素人が作ってみましたってかんじの所だっけ？
モール側に回遊性も何もないし、あんなのショッピングモールと言えるかどうか。
でも場所は悪くないんだからどっかの大手PMに任せて手直しすればいいのになぁ。
自社店舗さえうまくいってないオリンピックじゃモールまで手は回らないでしょ。
860:おかいものさん
10/02/06 16:15:58
あそこはもうデオシティじゃないだろ。
いつの話してんだよｗ
861:おかいものさん
10/02/06 18:24:43
今は何なの？
862:おかいものさん
10/02/07 05:18:34
OSCデオシティ新座
863:おかいものさん
10/02/07 05:21:25
デオシティじゃん
864:おかいものさん
10/02/07 21:30:34
成増にマルエツができるってホント？
ダイエー、西友、東武ストアに続く第４勢力か。
865:おかいものさん
10/02/08 08:52:06
保守
866:おかいものさん
10/02/08 17:34:08
志木は住みやすくて大好きなんだけど、駅前に大手ドラッグストアがトモズしかないのが痛い。
うちは東口だから特に不便。
東口にある薬局も高くはないんだけど規模が小さすぎる。
駅から少し離れればたくさんあるんだけど、普段車に乗らないからなぁ。
自分は知らないんだけど、以前はららぽーとにマツキヨがあったとか・・・。
再出店してくれよーーー。
867:おかいものさん
10/02/08 18:25:23
志木には駅前にマルイファミリーがあるよ。
868:おかいものさん
10/02/08 21:54:32
>>866
丸井に薬局はないけど、ダイエーの薬局じゃダメなの？
869:おかいものさん
10/02/08 23:00:01
>>868
うん、そこで買ってるけどね。
もっとヘアメイク系が充実＆ポイント10倍とかね。
あそこのポイントカードはよそじゃ使えないし。
それなりの規模の駅なのに何でだろうと思ってさ～。
まあ単にマツキヨ好きのポイント厨なだけですけど。
870:869
10/02/08 23:05:01
あ、失礼。ダイエーの薬局ね。
ゲーム屋の横の話かと思った。
871:おかいものさん
10/02/09 03:51:53
マツキヨ好きは東上線埼玉県南部に住んじゃ駄目
872:おかいものさん
10/02/09 05:29:36
何で？
873:おかいものさん
10/02/09 11:19:07
東上線沿線に埼玉県南部はないけどな
874:おかいものさん
10/02/09 16:17:03
もの凄いバカが現れた
875:おかいものさん
10/02/09 16:36:12
>>872
マツキヨが極端に少ないから
成増過ぎると川越まで、新座とふじみ野にあるだけだから
876:おかいものさん
10/02/09 17:19:52
バイゴーじゃだめなのか？
877:おかいものさん
10/02/09 17:36:46
セイムスにしておけ
878:おかいものさん
10/02/10 10:47:12
東上線沿線のドラッグストアと言えば、ミヤモトだな。
879:おかいものさん
10/02/10 11:09:32
しらんしｗｗｗ
880:おかいものさん
10/02/10 13:23:36
坂戸ならバイゴーだな
セイムスグループ
881:おかいものさん
10/02/12 08:47:02
ミヤモトは東上線各駅停車駅に多いよな。
和光市過ぎると川越に1店あるだけだが。
882:おかいものさん
10/02/13 10:12:21
駅周辺にマツキヨが２店もある東松山
883:おかいものさん
10/02/13 17:56:44
>>882
霞ヶ関もそうだな
884:おかいものさん
10/02/14 23:38:58
志木のカミヤボウル潰れた･･･
885:おかいものさん
10/02/15 10:16:23
今度は朝霞と伊奈のマルエツで異物混入事件
886:おかいものさん
10/02/15 15:36:49
川越のまるひろ
志木のマルイ
887:おかいものさん
10/02/15 18:37:33
東松山のまるひろ
池袋の東武
888:おかいものさん
10/02/15 18:43:21
小川町のヤオコー
889:おかいものさん
10/02/15 19:51:27
志木のサティ
東武練馬のサティ
890:おかいものさん
10/02/17 13:11:17
上福岡のココネ
891:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
10/02/17 13:35:37
さっきまで川越に行ってきたけど県立高校の入試のせいでクレアモールは高校生がやたらと多かったわ
892:おかいものさん
10/02/17 13:50:04
また基地害カマオヤジか。
893:おかいものさん
10/02/18 10:14:46
相手にするな
894:おかいものさん
10/02/18 11:51:14
>>891
この前の事故はかわいそうだったよ
電車とまってたじゃない
895:おかいものさん
10/02/18 13:39:14
基地害カマオヤジ自演中
896:８９４
10/02/18 14:07:34
>>895
ヒョットして自分のことですか？
だったら自演じゃないんですけど
名前：明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI とあなたにどういう経緯があるのか知りませんけど、私には関係のないことです
かなり不愉快ですよあなた
897:おかいものさん
10/02/18 14:39:01
ストーカー馬鹿を相手にしない方が良いよ。
俺の書き込みも言われたことあるけどスルーした。
898:おかいものさん
10/02/18 14:59:03
誹謗中傷はいくないけどスレ鯛に沿ってりゃいいんじゃねって思うわ
899:おかいものさん
10/02/18 16:00:27
ここまでが明菜の自演
900:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
10/02/18 16:03:54
>>894
そうね、川越南高が一番影響出たみたいだけど西武沿線から東上沿線の入試に向かう子たちもいただろうしね。
大人でも慌てちゃうのにまだ中学生で慣れてないし、しかも受験の時だから
相当精神的に影響があったのじゃないかと心配したわ
901:おかいものさん
10/02/18 18:36:51
こちらは明菜の日記スレとなりました。
902:おかいものさん
10/02/20 08:42:53
ならない
903:おかいものさん
10/02/20 16:33:37
>>901
ネタ振れよ低脳ｗ
904:おかいものさん
10/02/20 17:03:40
>>903
明菜おじちゃん、
どうしていつものコテ使わないの？
905:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
10/02/20 20:46:04
まるひろ川越店でガトーフェスタハラダの期間限定販売中。
川越の街はハラダの袋を持った人が大量発生中
906:おかいものさん
10/02/21 01:00:45
川越街道の県・都境にいつの間にかニトリができたな
907:おかいものさん
10/02/21 01:27:40
成増あたりだっけ、あそこ
908:おかいものさん
10/02/21 10:03:52
川越街道沿いの住宅展示場跡地なのでギリギリ東京都内。
909:おかいものさん
10/02/21 10:18:02
和光市と成増の境界は？
910:おかいものさん
10/02/21 15:45:55
>>909
白子川
でもニトリ成増店は練馬区旭町。
911:おかいものさん
10/02/23 13:38:36
ニトリの前は何があったか思い出せない土地だな
912:おかいものさん
10/02/23 21:00:42
成増と和光市では標高が違う。
913:おかいものさん
10/02/23 21:03:18
成増は低地、和光は台地
914:おかいものさん
10/02/23 21:06:36
有楽町線が延伸する前の和光市駅前はのどかだった。
駅は木造駅舎だった。
915:おかいものさん
10/02/24 11:20:50
成増駅前も台地じゃね？
成増と和光市の間が谷間になって白子川が流れてるけど。
916:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
10/02/24 13:25:37
そうね、R254を走るとよくわかるわ
和光からいくと白子川付近で下りきって、成増駅前付近までずっと登りよね。
917:おかいものさん
10/02/24 15:07:01
↑
ここまでが明菜の自演
918:おかいものさん
10/02/24 15:19:58
明菜おじちゃん、
今回は長い自演だったね。
919:おかいものさん
10/02/24 20:18:36
キンカ堂経営破綻の話が、ここでは盛り上がっていない件について。
成増駅前が頂上になるように川越街道が上下線とも上り坂になっているからか
成増駅前のバス停に止まっているバスが原因なのか、いつ通っても
混んでるんだよな。
920:おかいものさん
10/02/24 20:26:28
東上線沿線にキンカ堂ってあったっけ？
坂戸にあったかな？
921:おかいものさん
10/02/24 20:27:37
坂戸にあるのはイトーヨーカ堂じゃないの？
922:おかいものさん
10/02/24 20:42:22
>>921
そのイトーヨーカドーの隣にある
923:おかいものさん
10/02/25 10:04:50
>>919
川越街道の成増駅付近は、バス停とか路駐でほとんど1車線塞がってしまうので
事実上1車線になっちまうからなぁ。
924:おかいものさん
10/02/25 10:31:49
また自演か
925:おかいものさん
10/02/25 11:02:13
じゃないよん
926:おかいものさん
10/02/26 14:05:53
明菜DESIRE ◆gHXM3vpSIの被害を受けているスレ
■■■いなげやってどうよpart⑭■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
買い物板には埼玉県民が多い
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【JUSCOと】SATYサティ【何が違うのよ！】
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【月末は】サミットストア【太市】
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
西武池袋線、新宿線のお買い物ｽﾚｯﾄﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
西友 6
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
【東武】東上線沿線でお買物【丸広】
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
【西武蔵】埼玉県西部のお買い物【入間県】
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
東久留米ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀ-ｸﾙﾈ
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Belc【秩父夜祭り】ベルク
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まるひろ百貨店part3
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【ケーキ】YAOKOヤオコー【大苦戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
927:おかいものさん
10/02/26 17:06:22
暇人ｗ
928:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
10/02/26 17:39:17
あら自己紹介？
929:おかいものさん
10/02/26 19:11:22
∧＿∧
（ ´・ω・)
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞｳｯ！ ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞﾎﾞﾝ!
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
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（´・ω・｀) 実が出た
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＼＼ ※ ※ ※ ヽ
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（ ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭｯ ﾌﾞﾆｭｯﾆｭﾆｭｯ
＼＼ ※ ※ ※ ヽ ｼﾞｮﾛﾛﾛﾛﾛ･･････
930:おかいものさん
10/02/27 09:37:58
ww
931:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
10/02/27 14:41:30
汚い