09/05/07 00:14:58
>>949
いや、職業用は作ってもいいかと
951:おかいものさん
09/05/07 01:39:56
>>929
てってってーは実店舗持ってるよ。
952:おかいものさん
09/05/07 07:46:19
ＰＣ８０００使ってるけど、大して不便を感じない。
まぁ以前使ってたのは、どこのメーカーか忘れたけどひどかったからなぁ。
昨日ＰＣ８０００で、サテンとオーガンジーのドレスを作った。
デニムのパンツも、帆布のリュックサックも作ったよ。無問題だったけどなぁ。
ここの住人は、そうとうな玄人さんなの？
953:おかいものさん
09/05/07 09:33:31
縫い目の綺麗さとかは、結局至近距離からしか分からない、
そういうの見るのは、やっぱりその道の人だし、
普通の人は全然分からないから、
普段の袋小物と、服年に一桁の使用なら、耐久面でも全然問題にならないと思うよ。
重さも充分だから、跳ねないし。
ただ、私もPC－８０００使っていて、糸かけのところ（てんびんのあたり）で
糸が切れて中に入ったままになっているので、時々不安にはなるが。
まあ、内部構造がプラとか、中国生産とかのあたりに不安を感じているみたいだから、
みんな毎日フル稼働なんだろうね、きっと。
今、ネット価格５万ぐらいの代物だから、５年使えればいいんじゃないか、みたいな気持ちで使うべきものだよね。
（年間の減価償却と保証期間を考えると）
年間１万と考えて、８万のものを買うなら８年。
５年しか使えないAと、８年～１０年使えるBは、けっしてA＜Bじゃない。
価格を耐久と思われる年数で割った価格で考えるべきなんだよ。
逆に、部品ストックの不安（修理の簡便性）とかを考えると、
今のコンピュータミシンにその機種の発売から１０年以上の部品ストックは期待してはいけないということ。
だから、発売から価格がこなれてくる時期に買った物は５年持てば御の字ということで考えよう。
ただ、PC－８０００は、その多彩な機能ゆえに、
買い始めの時、多彩な機能ばかりを試している時にストレスが起こる。
（ちょっとコツがいるからね）
だから、使えないじゃん………になりがちな気がする。
特に初心者。
954:おかいものさん
09/05/07 10:17:50
正直、ここまで工作員ｗをやらせてもらってるわけですから、
エクシードの１台や２台、もらっても、悪くはないと思いますよｗはいｗ
ジュレープもくれよｗほんと、がんばってますからｗジャノメもブラザーもがんばってくださいｗ
おまえもがんばれよｗ
でもね、エクシードをもらったとして、そのレポートというのは、
あきらかに、キルトをやらないといけないなｗ
キルトキルトってｗおれがキルトか？おれがキルトしてもいいのかｗ
キルトキルトうるせえなｗ
ある意味、おれがいつも言うように、新しい感覚や、新しい物言いで
キルトを語らないと、エクシードを語ることはできないし、だれもついてこないｗ
それ買っても、なにが楽しいのか、それすら、わからないからｗ
エクシード買って、幼稚園グッズかねｗま、それもいいだろうｗデニムでもいいさｗ
jukiはそのキルトの新しいやり口や、戦略や、楽しさ、うまさ、
やりつづける意味、楽しさを持続させる意味、などを、おれに語らせずに
みずから、うって出て、語らないといけないし、やらなくちゃいけないｗ
それ、いつも置き去りにしてきた。メーカーもわかってると思うし、各社いいミシンも作れるけど、
作っておきながら、なにをやっていいのかすら、わからんｗ
さんざん、いいミシンを作っておきながら、暗中模索ｗそれが日本人ｗ
たったの、そこだけなんですけどねｗ
955:おかいものさん
09/05/07 10:22:33
出没し始めた頃と違って、なんか最近のオッサンいい感じだね
956:おかいものさん
09/05/07 10:28:57
いいミシンを作る技術はあるのに売り方が下手なのがJUKIってことでFA?
物作りは手を抜いて売り方に労力をつぎこむほうが得だという発言をしていた
勝間和代おばさんみたいな考え方は大嫌いだけど
JUKIはもう少しだけ売り方が上手くなってもいいだろうね
JUKIのお偉いさんの頭が固いのかしら？
957:おかいものさん
09/05/07 10:30:58
>>954
別にキルトまでやらなくても…ジーンズの裾上げを数本やってみたら分かると思うんだが。
最近、メーカーがキルト仕様にこだわってくるのは、パッチワークキルトする人は
高い機種でも製品が良ければ、お金を出すからだと思う。訪販しなくても、そういう人ならば
高い機種を買ってくれるだろうから、お金持ちorキルトユーザーを囲い込みたいんだろう。
958:おかいものさん
09/05/07 11:53:38
日本のメーカーでもベルニナみたいな方向性を目指すメーカーがあってもいいと思うよ。
いくらでも買う人は買います！一度買ったら虜！みたいな。
例の家庭用垂直釜はそういうのなのかと思ってちょっと期待してたよ自分は。
959:おかいものさん
09/05/07 14:09:10
ベルニナやハスクバーナの場合は、使ったら虜になりやすいと思う。
ベルニナは垂直釜で、ハスクバーナは斜行水平釜だが、それぞれのメーカー・製品に特徴がある。
日本メーカーにはない面白みがある。あと虜になりやすい大きな差としては
押さえが非常に楽しいということ。日本メーカーにはない押さえの豊富さや、その押さえが実際に
とても縫いやすくしてくれるという特色は、虜にさせやすいと思う。
市販の押さえは使えないから、共有のしやすさは日本メーカーの利点だと思うが
ベルニナやハスクバーナの虜になってしまった人は、今更、家庭用の市販の押さえなんて眼中にない。
日本メーカーも元々は優秀だったのだから、頑張って欲しいと思う。
960:おかいものさん
09/05/07 18:41:21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、こいつを見てください。こんなものを出すと年齢がばれますがねｗ
その昔、シンセサイザーが売り出されたとき、その使い方を誰も説明できなかったんですよｗ張本人のシンセサイザーメーカーですら。
先駆者としてドイツにクラフトワークがいましたが、聞いてみればすぐにわかりますけど、繰り返し音楽に相当するわけで、
コマーシャルとしてはとても、一般人の真似できるものではないし、楽しむ理解もできません。
（その前にもいますが、それは自分でさがしてくださいｗ）
そこでこのYMOですよｗ映像はテクノポリスですがｗライディーンは、黒澤あきらの７人の侍をベースに、その当時大ヒット中のピンクレディの歌謡曲とを織り交ぜて、なぜピンクレディは売れるのか？
をひたすらに考えて、そしてその先もただひたすらにコマーシャルに絞って、ピンクレディを聞く一般人を相手にうって出た作品です。
３人の天才が自分の本来のやりたいことを胸のうちに殺し、ただひたすらここまで戦略的に考えた作品が売れないわけありませんｗある意味これはシンセサイザー洗脳ビデオですｗ
海外は別として、日本でのシンセサイザーの使い方はこれ一色となりましたｗYMOでようつべを検索すればわかりますが、いまだにコピーバンドがあらわれるくらいです。
961:おかいものさん
09/05/07 18:42:17
上のつづき
つまり、シンセサイザーが馬鹿売れするわけですよｗそしてそれを買って使ってる人間がymoコピーだけでも、心酔するわけですｗつまりシンセサイザーというものの使い方をＹＭＯがすべて説明したんですよｗ
だれだって１度聞けばわかるこのすごい、メロディ、音色、弾きっぷり、真似て見たくなるものですｗ
しかも、使ってる楽器が、モーグ、プロフェット５、アープオデッセイ、オーバーハイム、ポラードシンドラムと、なみいる海外勢のシンセが中心なんですよｗ
もちろん、ローランド、コルグのものすごいヴぉコーダーもありますがｗ
日本人が、その機械を作らずに、海外の機械でその使いかたを示してみせた、という稀有な出来事なんですよｗま、別に稀有ということでもないですけど、それぐらい
この映像はすごいわけですｗ海外メーカーの白人ですら、シンセの使いかたを説明できなかったｗこれが引き金ともいえませんが、
その後のゲームミュージック、フュージョン、一般歌謡曲などに、大きな影響を及ぼしたことは、言うを待ちませんｗ
さて、そこでですよｗ各社ミシンメーカーは、このすごい映像のようなミシンの使い方を
すこしでも説明しようとしましたか？ そいうことですｗ
962:おかいものさん
09/05/07 18:49:37
>>960
うわー、懐かしい。
小学生の頃、扇風機に向かって「トキオ。トキオ」ってしゃべって
YMOゴッコしたわー。
963:おかいものさん
09/05/07 18:56:20
上のテクノポリスの映像を選んだのは、
テクノポリスの映像でこのライブが唯一、
細野さんのアープオデッセイのベースラインがよく聞こえて、効果的なやつだからですよｗ
細野さんのベースを聞いてると、
一般的には難しい”ベース”というものの意味が、誰でも簡単にわかってきますｗ
それぐらいすごいｗ
メロディもすごいですが、この曲はある意味、
ベースラインの曲でもありますｗ ｙｍｏ全体でもそうですがｗ
ymoのほかの曲のベースラインもすごいｗ
海外のベーシストが、このベースはすごいと、コメントしてますｗ
でも、私たちによくわかるベースの意味は、テクノポリスくらいが
限界でしょうｗ
ベースが心地よいｗなんて、いままで聞いたすべての曲のなかで、
考えたことあります？ そしてそれが一般人でｗ
相手はあくまで一般人です、その人たちの心をゆさぶらない限り、
大ヒットは見込めませんｗ
これはミシンでも、同じことなんですよｗ
さあ、各メーカーさん、たどるべき道はわかりましたｗやってくださいｗ
964:おかいものさん
09/05/07 20:04:55
959の書き込みを見て思ったんだが、ハスクやベルニナは
マニアの世界なんだねぇー。
トヨタやニッサンの車を買わないで
ドイツ車を買うみたいな感じ？
金持ちこそ国産買って日本メーカーを応援してやれよｗ
965:おかいものさん
09/05/07 22:50:20
テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
コンピューターを占拠しろ プーログラムは OKか？
シンセーサイザー ボイス コーダー
テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
人民服に着替えたか もみあげはそろえたか
リズムー ボックスー シンセー ドーラム
966:おかいものさん
09/05/07 23:23:53
>>964
そんな感じかもしれませんね。日本車なら有る程度、部品が共通してたり、社外部品でも買いやすいし
改造しやすかったりするけど、ドイツ車って純正パーツで乗るのがイイみたいなものに
近い感じですね。現にそういう車マニアの人って知ってますし…。
確かにミシンも日本メーカーの方がコスト的には楽なんですが、今の日本メーカーの現行品は
あんまり欲しいミシンが無い。車に例えると、乗ってる人には大変失礼で申し訳ないが、
アルトやカローラ乗って面白いの？的な次元と似てるかもしれません。
そんなわけで、面白い家庭用ミシンを日本メーカーからも出して下さい。
967:おかいものさん
09/05/07 23:41:54
そんな機能いるんか！？やりすぎ！
ぐらいの面白いの欲しいね
968:おかいものさん
09/05/08 07:38:25
日本人は器用だから、
そこまで、専用押えが必要かｗということになるｗ
白人は不器用だから、専用押えを最初からつけるけど、
日本人は器用だから、必要なら、買い足すｗというだけのような気もする。
おれも感動したのは、3つ巻き縫い押えくらいかｗ
あと、絶対必要なんてものがあるか？
段付き押え、コンシール押え、パイピング押え、ギャザー押え・・・
いるなら買えばｗ
あとさ、ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメントがあって、
それのほうが、使いやすいというのも聞くぞｗ
969:おかいものさん
09/05/08 08:07:36
>>968
＞ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメント
そうそう。
ベルニナの押え金って無駄に値段が高い
（ひとつ2000円位する）んだが
日本メーカーの押えをつけるアタッチメントだと
色々と安く済むんだな。
966はなんでも舶来マンセーな主婦なんじゃね？
鍋もきっとルクルーゼあたりを使ってるぜ
970:おかいものさん
09/05/08 10:11:04
金があるなら好きなもん買えばいいんじゃね
971:おかいものさん
09/05/08 10:15:15
なんだかワロスさんにまで笑われた気がする…のは気のせい？
>>968
一応JUKIもうちにあるから、あまり甚振らないで欲しい。
ベルニナは欲しいけど、まだハスクしかないのでハスクで言うと(ベルニナ持ちならベルニナスレに行ってるって)
段付き押さえは標準ですでに入ってた。ほとんど買う必要は無かったのだが
色々買ってしまった…。パイピング押さえは買っていないが、パイピング押さえだけで幅が色々とある。
標準押さえAとBで結構縫えるけど、裏の溝が上手い具合に入ってるから
日本の標準押さえに比べて、標準押さえBが縫いやすい。ギャザー押さえは必要ないけど、持ってるんだが、
１枚をギャザーしながら２枚一緒に縫い合わせが出来る。
あとフリーモーショングリップが便利。Ｗさんはキルトしないから分からないかもしれないが
布を持たなくてもハンドルみたいに動いて楽しい。
ちなみにハスクには日本の押さえをつける発想がないらしく、そういう部品が無い。
そういう意味ではベルニナのほうが頭が柔らかいのだと思う。
>>969
ごめん…鍋はスーパーで売ってるアルミ９８０円が好きです。
本当の金持ちは、ベルニナ８やハスク・ダイヤモンドをポンと買えるはず。
ちなみに、ハスクの押さえはパッケージに『MADE IN JAPAN』と書かれている物が多い。
本当は日本の会社って優秀なはずだと思うので、頑張れと思うわけです。
972:おかいものさん
09/05/08 12:24:39
あんなのブログ
ってブログ、超性格キッツイなー。
ミシンに30万くらい軽くポーン・・ね。
973:おかいものさん
09/05/08 15:56:45
まあまあｗ
ここは敵地ですからｗ厳しい意見も飛びますぞｗ
このごろいい人も疲れたので、
また、昔のろくでなしもやってみたくなるものですｗ
ちなみにティファール鍋を使ってるおれは、
正直、スマンかったｗ
URLﾘﾝｸ(cgi.torankus.com)
あなたと同じような意見がそのままあります。
ハスクを買うと自動的にみんな、こうなってしまうのかなｗ
セシオにはハイシャンクというのがあって、
ジャノメの押えは当然で、職業用の押えがつけられるらしい・・・
そこおれもよくわからんけど、セシオに職業用の押えがつけられるなら、
jukiもそれ、選べるようになるといいんだがｗ
ただ、そうすると、juki専用の押えが売れないしなｗ
974:おかいものさん
09/05/08 17:07:12
>>973
セシオはそういう事が出来るんですね。正直、知りませんでした。
ジャノメもメーカーサイトで、オプションをもっと紹介すればいいのにと思ったよ。
清○ミシンのジャノメオプション取り扱いページを見て、正直に思ったことを言うと
ハスクの押さえと、よく似てる気がしました。エメラルドの事を考えるとジャノメが関係してるんでしょう。
ジャノメの押さえを買って見比べてないので、何とも言えないけど。
これを知ってしまうと、普通に日本メーカーでも良い気もします。
てってってーが安そうなので、１回ＣＫ買ってみようかな。
Ｗさんも是非セシオでも買ってください。
975:おかいものさん
09/05/08 20:32:47
CKだったら、てってってーよりも1万以上安い店あるよ
976:おかいものさん
09/05/08 22:08:55
尾図なら、他店の最安の値段を言えば
それより安くしてくれるよ
977:おかいものさん
09/05/08 22:40:06
オズが一番安いんだからね。他店でたたいた値段をオズにぶつけると
激安になるのがセオリーだお。
978:おかいものさん
09/05/09 08:57:14
>>975
ミシンアシストは最安。
979:おかいものさん
09/05/09 09:21:51
>>976 >>977 >>978
結局どこが一番安いのだ？
TL-25DXを買おうと思っているが
今のところ最安は、73千円ってところを見つけた。
この値段を言えばもっと安くなるのか？
980:おかいものさん
09/05/09 11:37:55
値段書くなよボケ
981:おかいものさん
09/05/09 11:48:38
>>979
最安値段を見つけたら
オズにその値段を言え
982:おかいものさん
09/05/09 14:21:36
てててさん、2chでイケメンとか若いとか言われた途端に
写真止めちゃったねw
案外見てるのね。
983:おかいものさん
09/05/09 14:25:35
尾図がそんなやり取りするなんて全然知らなくて、
却下しちゃったよ。
もったいなーーー。
ホント、こういった情報ってもっと表立って欲しいよ。
984:おかいものさん
09/05/09 16:06:42
>>983
尾図は店頭でもどのショップ行っても
他店より安くしますとでかでかと書いてるよ
985:おかいものさん
09/05/09 16:12:41
尾図って店舗にもよるだろうけど、入りにくい店構えだ。
広告も胡散臭い格安機種を載せてて、騙されそうな雰囲気がある。
実際修理に出してきちんと直ってくるのか、アフター面の意見も聞いてみたい。
誰か尾図に修理へ出した人はいませんか？
986:おかいものさん
09/05/09 16:51:26
ミ迷見たら、とても怖くて生理的に無理だけど
客にはそんな事無いらしいし、どうなのかね。
987:おかいものさん
09/05/09 17:35:32
このスレには尾図工作員もいるのかな？
988:おかいものさん
09/05/09 18:31:07
尾図といやあ圧倒的に日本最大のミシンの販売チェーンだぞ
胡散臭いだとか工作員だとか何を言ってんだよｗ
知らないやつらはここ見とけ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
989:おかいものさん
09/05/09 22:38:33
初心者ですが、このスレで評判の良いジャノメのJP500か、モナーゼ E4000 で迷っています。
サイドカッターで裁ち目かがり縫いがキレイにできたり（裁ち目おさえでもいいけど。）
綿を入れて作る犬のベット、犬の服、カーテン縫ったり、ガーゼの生地で小物を作るなど
考えてるのですが、モナーゼ E4000 でも十分でしょうか？？
犬のベットは布と綿を合わせて縫ったりもする予定ですが、JP-500のほうがいいのか、
かなり迷ってます。宜しくお願いします。
990:おかいものさん
09/05/09 22:54:23
>>989
散々既出だけど、サイドカッターはお勧めしないよ。
なぜかってミシンの寿命を縮めるから。
どうしても使いたいなら薄物だけね。厚物でサイドカッター使ったらかなり厳しいことになるよ。
これはミシンの性能うんぬんの話じゃなくて、元々そういうものだから。
どうしても縫いながらカットしたいならロックミシン一択。
それから初心者さんが小物でサイドカッター使うと、布送りに失敗して取り返しのつかないことに
なる話もしばしば聞くから、そのへんは自分の技量と相談の上で。
えーとそれから普通のドレープカーテンは家庭用ミシンの得意分野ではないことも念のため書いておく。
フラットカーテンや市販のプリーツテープとフックを利用した自作カーテンならばモナーゼでも十分だけど。
991:おかいものさん
09/05/10 00:04:44
>>990
レスありがとうございます！！
サイドカッター、既出とは思いつつ横着したい気持ちで書いてしまいました。
ドレープカーテン、家庭用ミシンで限界があるのも知らなかったです。
JP-500やモナーゼ、直線縫いなら何でもできちゃうようなイメージがあったので。
ミシン使用のメインは犬用のベット、犬用のカフェマット作りを中心に考えているんです。
綿の芯を縫いたいので厚さが出てくるのですが、モナーゼでもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでしょうか？
JP500の方が無難かなと思うのですが、これくらいしか作らないなら安めのモナーゼでも
良いのかな？なんて考えたりしています。
992:おかいものさん
09/05/10 00:24:17
>>991
こんなとこでどこの誰かもわからない
本当か知ったかかもわからないのに
聞いたことを鵜呑みにしないほうがいいですよ
>>989のメールを、いろんなショップに片っ端にメールすれば
真の答えがわかるよ
993:おかいものさん
09/05/10 01:07:47
>>992
ショップにメールしてみようかな…と思いつつ、自分たちの都合の良いようなミシンを
勧めてくるんじゃないかと不信感があるんです。
古い型の在庫処理、高額なミシンを勧めて儲けたい、メーカーからのキャッシュバック？とか
ミシン業界ってなんだか不明な点が多いですよね。
ここでは良くも悪くもリアルな意見が聞けるので参考にしてます。
994:おかいものさん
09/05/10 01:36:20
>>993
だからそのためにいろんなショップに片っ端からメールするんだよ
見比べれば真実がわかるから
995:おかいものさん
09/05/10 02:06:21
ほしい機種がだいたい決まっていて縫いたい物も具体的に決まっているなら、
ここだけじゃなくお店にも相談してみた方が良いかと
996:おかいものさん
09/05/10 02:46:37
>>993
みなさんの言うとおりだよ。
やってみなくちゃ。メールするだけで買わなくちゃいけないわけじゃなし。
まともなところは押し売りしないし。
まず、使用目的、必要な機能、気になっているメーカー等を
しっかり書いて、機種と値段を店側に提示してもらうのもいいよ。
その上で予算に合いそうなのを絞って再度検討する。
疑問があれば何度問い合わせても、ちゃんと対処してくれるところがいいね。
ちゃんとした店もあるんだから、きっちり確かめて後悔のない買い物が
できるといいね。
997:おかいものさん
09/05/10 12:02:44
>>993
ここの意見・情報を参考にするのはいいけど
自分で各ミシン屋にメール等で聞いて情報収集するのも必要だと思う。
ミシン屋に聞く前から変な不信感持ったってしょうがないでしょ。
的確な回答してくるミシン屋だってあるし、そうじゃない所もあるから
自分で見極める材料にもなるよ。
高い買い物なんだから、労は惜しまない方がいい。
ついでにサイドカッター使った事あるが、カットされた部分の生地が
きれいに切れてないボサボサな状態でかがるもんだから
仕上がりが汚い。
ジグザグかけて自分でハサミでカットした方が全然きれいだよ。
998:おかいものさん
09/05/10 12:32:53
なぜか盛り上がってるようなので、次スレを立てておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
999:おかいものさん
09/05/10 12:49:42
>>998
ありがとうございます!!
1000:おかいものさん
09/05/10 13:01:58
>>998 乙です。
DP-310が届いた。
さて、箱を開けて試し縫いしてくる。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。