09/05/01 13:03:37
ここってたぶん二人ぐらい貼り付いてて
ボッタクリボッタクリって頑張ってるんだろうなあ。
773:おかいものさん
09/05/01 13:06:38
>>772
同意。しかもいつもの二人組だと思うw
774:おかいものさん
09/05/01 16:25:25
主な人気機種のだいたいの底値リスト的なものがテンプレにあればいいのにね
そうすれば騙されて高値で買わされることなくなるだろうしさ
775:おかいものさん
09/05/01 16:35:24
過去に他のスレでテンプレがあちこちでコピペされてトラブルになったことがあるから
テンプレ入りは慎重に考えた方がいいと思うんだけど…
こういうこと書くと「業者乙」って言われるんだろうなあｗ
メール送って返答松だけなんだから、各自が業者検討してメール問い合わせすれば
いいだけじゃんと思う。
もしテンプレ入りさせるなら、良心的な価格を提示してくれる業者名のヒントだけでいい。
776:おかいものさん
09/05/01 16:43:34
>>775
業者乙
777:おかいものさん
09/05/01 16:53:20
他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか…
そんなにボッタクリが憎いなら自分がメールで問い合わせて
一覧でも何でも作ってブログなりサイトなり作って公開すりゃいいじゃん。
値段書け書け言ってる奴は絶対自分じゃ書かないんだよね。
778:おかいものさん
09/05/01 17:19:31
>>777
業者乙
779:おかいものさん
09/05/01 17:53:00
スレが伸びていると思ったら…('A`)
おかしい人がまた貼り付いているのか。
値段とか詳細出すと、良心的なところが また 潰されるし、問い合わせればわかることなんだから、
わざわざ正確な価格出す必要無いのに。
ＨＰに値段出さないで、わざわざ「お問い合わせください」って値段表に出したらヤバイから
でしょーが。
780:おかいものさん
09/05/01 17:53:55
そんなこというのなら
そもそもこんなスレ最初から立てるなよ
781:おかいものさん
09/05/01 18:00:08
たしかにこのスレの存在自体がいい迷惑だよなあ
782:おかいものさん
09/05/01 18:45:21
と言いますか普通にネットで検索すれば底値がどれくらいなんかわかるでしょ
パソコン使わない人ならわかるけど
783:おかいものさん
09/05/01 19:22:02
そもそもネット掲載禁止なんて独禁法違反なんだよ
784:おかいものさん
09/05/01 19:27:04
JP500とかなら価格comとか載ってるからいいけど、
CKとか底値わかんないよ…
ていうかそれが人気の理由だと思う＜JP500
785:おかいものさん
09/05/01 20:01:57
>777
>他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか…
激しく同意
価格だけでなく、「初心者だからわかりません！教えて！＞＜」も
普通に販売店数店に問合せして、聞いてみれば良いと思う。
1年程度の使い捨て家電じゃないんだから、メールの対応みて、
アフターが良さそうな店から、他より数千円程度高くても、
買った方が良いだろうし･･･。
>780
>そもそもこんなスレ最初から立てるなよ
各自問い合わせした上で、
ＡはＢよりＸＸって言われた。実際使ってる方どうですか？
みたいな情報のやりとりが出来れば良スレになると思うのだけど
786:おかいものさん
09/05/01 20:21:41
ここで欲しい機種の性能や使い勝手なんかを聞くのは
良いとしても、価格は店によっては、現金一括払い・カード払いで
値段が違ったり、オプションのサービスなんかも全然違うんで
自分でミシン屋数社に問い合わせた方がいいんじゃない?
問い合わせしているうちに、底値なんか分かるよ。
787:おかいものさん
09/05/01 20:33:33
・修理を自前で受けられる人材・設備がある
・保証期間をメーカー保証１年からさらに延長できる
・実際に持ち込める距離に実店舗がある
・実績ある店で今後のサービスがある程度期待できる
ざっと挙げただけでもミシンの購入にはこのくらいのことは誰でも検討するんじゃないの？
だったら各自の価値観で選んだ店舗に価格問い合わせするしかないじゃん。
そいでその応対次第では更に絞り込めることもあるだろうしさ。
そういうの無視して「底値」とかアホですかと。
788:おかいものさん
09/05/01 20:43:53
まあ、それがボッタの言い分だなwww
789:おかいものさん
09/05/01 20:48:52
>>784
価格コムにのってる値段はかなり高いよ
790:おかいものさん
09/05/01 20:54:10
>>787
無視してるとかじゃなくて
常識すぎるだけだろｗ
底値がどうとか関係ないｗ
そもそもボッタ店は高いだけじゃなくて、アフター関係も最悪
安値で売ってる店は、アフター関係もかなりしっかりしてる
良い店ほど安い
791:おかいものさん
09/05/01 21:55:39
>>749 はｗがついてるけどおれじゃないぜ。おれが本物のｗの悲劇。
それでだよ。ミシンの底値というのは、たしかに消費者にとって、いちばんの目のいく場所さ。ただ、それがいきすぎると、売る側も”きちがい”にならざるを得ない。
例えば、この前テレビで、八百屋が店を閉めるというのをやっていたんだけど、その理由がさ「こんなこと続けてたら、もうおかしくなっちゃうよ」だった。
さらにおれの友達で、北海道でバイク屋をやっているのがいるけど、その友達もはっきりと「いまは全部けちけち」といっていた。
バイクは底値、グローブつけて、オイル交換つけて、ジャンパーつけて、メットつけて、あれつけて、これつけて・・・
その八百屋のはなしをその友達にしたら、「ま、そういうこと」だってさ。
その友達のバイク屋はすげえいいバイク屋なんだが、それでも昨今のけちけちには、もう、きちがいになるよりほかはないという話。
わずかの儲けでも、取ろうとすれば、それは消費者にとっての損で、１００円でも、けちろう、サービスさせよう・・・そしてそのけちさ加減を自慢しあう消費者・・・。
だから、もう高いバイクしか、扱わなくなったよ。友達のバイク屋。それで十分やっていけるし、きちがいにつきあう必要もない。そういう時代さ。
その友達のとこで買えば、ツーリングクラブには自動的に入れるし、ちょっとしたサーキットも走れるし、いろいろ特典があるのに、それをつけた上で、けちけちされると、「もうだめ」らしい。
だから、金のある人間しか、相手にしない。ということらしい。それは、ｊｕｋｉの戦略とも、かなり似てるんだよね。残念だけど。
きちがいと付き合うと、自分まできちがいになる。ま、そういうことさ。
792:おかいものさん
09/05/01 22:12:14
ネット通販を利用して買うのは悪いことではないけど、
実売価格を公表してしまう事で、町で細々とやってる店にも迷惑がかかると思う。
そこの店では買わないのに、実物だけ触りに来るのは、その店にしてみれば冷やかしだよ。
私の場合は、針の調達に困る田舎だから、近所の店で買ってるが、この店が無くなると
たかが針１つのことで送料がかかる通販を利用しないといけなくなるんだよ…。
田舎の店だけど、ぼったくられる事も無かったし、表示価格よりも現金一括なら買うときに
値引きやフォローもしてくれる。でも、価格を公表してしまうことで、そういう小さい店も
価格に押されて閉店になってしまう事もあるんだよ。>>791のおっさんの肩を持つようになるが
おっさんの言う意味は痛いほど分かる。
793:おかいものさん
09/05/01 22:33:57
町の電気屋だってそうだったんだよ。だから無くなった。
ミシン屋だけ特別なんてことはないんだよ。
結局価格勝負できない店は消え行くのみ。
794:おかいものさん
09/05/01 22:41:16
昔から工業用という大口取引もあったんだろうけど、
今は縫製業も少なくなってきてるから厳しいかもね。
だからといって、価格の公表をすれば、拍車をかけるだけだろうに…。
やるなら自己責任で、自分でブログでも作れば。
795:おかいものさん
09/05/01 22:49:05
ネットで堂々とボッテる店があんだから、
町の良心的な店は、もっとうまくネット使えよ。
売り上げ倍増も夢じゃない。
796:おかいものさん
09/05/01 23:05:48
時代の流れだからしかたない
あきらめろ
潰れたくなければ、もっと貪欲に頑張って努力しろ
797:おかいものさん
09/05/01 23:12:34
>>792
>ぼったくられる事も無かったし
と言ってるけど
あなたが気づいてないだけで、十分ぼったくられてる可能性は高いと思われる
何をいくらで買ったのか言ってみ
たぶんぼったくられてるから
798:おかいものさん
09/05/02 01:03:47
ｃｋ１２００が８９，８００ですがどうでしょうか？買いでしょうか？
ぼったくりでしょうか。JP500の２倍です。
799:おかいものさん
09/05/02 07:09:52
>>798
底値に近いじゃん。
ＣＫ1100なら８万前半もあるけどね。
てか、何社か見積もり取ってないの？
ＪＰ500とは機械のレベルが違うんだから値段が高くて当然でしょ？？
呆れる・・。
800:おかいものさん
09/05/02 15:28:17
なんつーか、購入相談スレで底値禁止てどれだけ異常なんだか。
他のジャンルじゃそんなの無いぞ。
底値を知ったうえで+αで必要なサービスを選ぶ。
ただ、それだけのこと。
なぜ、隠さなくちゃいけない？
また、安値販売に対する圧力や値段を表示することへの圧力自体が違法。
また、値段を書くことに対して不当な圧力をかけるのも、公正な商取引を阻害する恐れがある。
ぶっちゃけ、法的にまずい。
仮に、IP開示して販売会社や製造会社からのカキコミだと判明すると非常にマズい。
ミシン業界って違法な商習慣が成り立ってるわけ？
本当に業者がカキコミしてるんだとすると、リスキーだぞ。
801:おかいものさん
09/05/02 15:52:55
>>800
だからそう思うなら自分で底値調べて一覧作って公表すればいいじゃん。
802:おかいものさん
09/05/02 16:17:55
ということで底値をみんなで書いていってテンプレつくりましょう
値段は税込みで
フェリエ2系 54000円
もっと安く買ったという人いれば修正お願いします。
803:おかいものさん
09/05/02 16:20:26
>>802
19800円
804:おかいものさん
09/05/02 16:21:58
>>803
つまらん嘘をつくな
805:おかいものさん
09/05/02 16:22:47
>>804
じゃあ52800円w
806:おかいものさん
09/05/02 16:22:55
自分は先月DP310を４５０００円で買いました
底値かどうかはわかりませんけど
807:おかいものさん
09/05/02 16:23:48
ＭＯＣ２１ 276,000円
808:おかいものさん
09/05/02 16:23:50
ここのスレは値段書くの禁止ってテンプレにあるんだから
値段の話したい人はよそ行ってくれる？
809:おかいものさん
09/05/02 16:25:54
>>808
お前が消えろ
ぼった業者が
810:おかいものさん
09/05/02 16:27:02
>>809
自己紹介乙。
811:おかいものさん
09/05/02 16:38:41
>>800
圧力がかかるという話がそもそも嘘
どっかのボッタクリ業者がひろめた嘘話
ミシンメーカー側が販売店に言ってるのは
この機種はインターネットに掲載してはダメということだけで
安く売ってはダメだなんて言ってない
機種自体をネットにのせれないんだから、必然的に値段も公表できないだけ
だから掲載禁止機種はメールで問合せになってる
だからこんな掲示板とかで値段がでても圧力なんてかけられるわけがない
値段でたところで店わかんないんだし 圧力のかけようもない
まあ店を言ったとしても、圧力なんかかかるわけがないけどさ
本当に圧力なんかかけられるのなら、メールでも簡単に値段を言うわけがないしねｗ
812:おかいものさん
09/05/02 16:47:09
JP500の底値わかる人いませんか？
813:おかいものさん
09/05/02 16:48:53
>811
圧力がかかるのが嘘だとして、その話は誰が証明するの？
814:おかいものさん
09/05/02 16:54:27
だから、そんなことすりゃ独禁法違反なんだよ。
815:おかいものさん
09/05/02 16:55:38
>>813
圧力がかけられたというソース自体がない件
証明しないとだめなのは、圧力がかかったというほうだと思うけどｗ
で、誰が証明するの？
816:おかいものさん
09/05/02 17:24:26
ふと思ったんだが、このスレには低価格に近いミシンを買う層と
ＣＫ以上の機種が余裕で買える層がいるんじゃないかと思った。
日本メーカーの家庭用なら、オルガン針で間に合うけど
ベルニナとかハスクになると、純正針じゃないと困る人もいるから、なんとなくだがそう思った。
なので、スレ分けしたほうがいいと思う。底値で買いたい低価格～１０万ぐらいまでのスレと
１０万円以上する機種のスレと分けたらいいんじゃないかな？(悪徳訪販は除く)
１０万以上する機種を買う人と底値で買いたい機種を買う人って、考え方が違うと思う。
817:おかいものさん
09/05/02 17:34:12
>>816
１０万円以上のミシンて
家庭用ミシンじゃないだろ
818:おかいものさん
09/05/02 17:38:10
>>814
で、この国の法人はどれも絶対違反していないと？
819:おかいものさん
09/05/02 17:42:33
販売会社が摘発でもしたくなかったのかw
820:おかいものさん
09/05/02 17:51:11
>>818
はあ？このスレは法令違反前提かよwww
821:おかいものさん
09/05/02 18:46:47
でも実際、別件はやってたわけだしなぁ。
822:おかいものさん
09/05/02 18:53:26
談合やってるから、税金高くてもしょうがない、いや高く払うべきだと
吹聴しまくる、あほ市民みたいなwww
823:おかいものさん
09/05/02 19:36:35
>816
基本ここは過疎スレだから分けない方が良いと思う
そして、趣味でここに来てる人以外は、
購入が終わるとだんだん見なくなるだろうから、
今暴れてる人が購入し終わったらスレが落ち着くと思う
824:おかいものさん
09/05/02 21:40:59
ミシン業界全体のメーカーと販売店の談合疑惑を厳しく糾弾する！！！！！！
不当に販売店に圧力をかけたメーカーが存在するのか、教えてくれ！
825:おかいものさん
09/05/02 21:55:46
>>824
圧力なんて一切ない
すべてはぼったくり業者の捏造
826:おかいものさん
09/05/02 22:05:24
ミシンの販売店へ
勇気を出して書き込んで教えてくれ。
メーカーにどうされたのか？
何江を言われたのか。ミシン屋も馬鹿じゃないんだろう。
独占禁止法に違反するかどうか。
不当競争防止法に違反する発言・書面が存在するのかを教えてくれ。
827:おかいものさん
09/05/03 08:33:36
いや、おれはｗの悲劇だけどさｗ
前に、おれが紹介した機種がさｗ
実は値段いったん、上がったんだよｗその店のｗ
これは圧力かねｗ？
それで今見ると、また下がってるｗ
少しはあるらしいぞｗきをつけなｗ
828:おかいものさん
09/05/03 11:10:23
今使ってる家庭用ミシン（モナーゼ位のレベルのジャノメミシン）を
コンピュータ家庭用ミシンに買い換えたいと思っています。
自分の予算では、このスレで大人気のCK1000シリーズには届きません。
しかし、ブラザーフェリエ２、ジャノメJP500、ジューキT470、
ルシェールC420あたりなら買えます。
このあたりのクラスでお薦めはどのへんでしょうか？
829:おかいものさん
09/05/03 11:48:56
>>828
何を縫いたいかとか、どういう風に使うかとか、どんなことを望むかとか、そのあたりは？
830:おかいものさん
09/05/03 12:43:55
>>828
その中で一番いいミシンがほしいというのなら間違いなくフェリエ２だけど
宝の持ち腐れになる可能性もあるから
使い方次第かな
831:おかいものさん
09/05/03 13:48:34
>>828
>このスレで大人気のCK1000シリーズ
別に大人気じゃない
一部の同じ人がマンセーしてるだけ
基本的な縫い性能はピカイチだけど
細かな部分は、しょせん一世代前の機種って感じ
プロ志向の人でなければCK1100や1200は、いいところを引き出せないから
完全にただの古い機種になってしまう
832:おかいものさん
09/05/03 14:24:11
>>828
お勧めというわけではないけど、布送り(厚物)を重視するなら
JUKIのT470は除外したほうが良いと思う。
悪いミシンではないし、薄物はきれいに縫えるけど。
833:おかいものさん
09/05/03 14:44:42
>>829-832
レスありがとうございます。
ミシンで一番良く縫うのは服です。
夫の服のサイズを直したり、服を作ったりです。
服以外ではインテリアものや簡単な小物程度です。
家庭用ミシン以外ではJUKIのロックミシンを持っています。
服を縫うと書くと職業用＋ロックを勧められやすいのですが
・私はドッシリした家庭用ミシンが好きだ
・職業用＋ロックミシン＋家庭用の３台を置くのは部屋が狭いからいやだ
・家庭用を無くして、職業用＋ロックの２台体制にするのはいやだ。
という勝手な理由で家庭用の良いのが欲しいのです。
834:おかいものさん
09/05/03 14:44:52
実家のミシン、貰おうかと思って連絡したら
すでに捨てられてた…。15年くらい前のブラザー…。
実は4～5年前にオカンがＪＵＫＩの営業に
「もう部品がないから修理できないですよ」と言われて
３０万のＪＵＫＩ売りつけられそうになったことがあったんだよね。
「60万のもあったけど、安いほうにした」とかほざいたから
翌日クーリングオフさせたけどｗ
秋に引っ越す予定だからミシンおけるスペースできたら裁縫始めようと思ってたんだけど、
自分で買うしかないか…。お金貯めなきゃ。ちなみに作りたいのは布ナプとかポーチとかバッグ。
参考にさせてもらおうと思ってここ覗いたけど、結局何がいいのかよく分からないｗｗｗ
時間もあるしじっくり考えます。愚痴スマソ。
835:おかいものさん
09/05/03 14:48:58
>>832
なるほどありがとうございます。
作業着とかジーンズの直しもするので、T420は除外しときます。
今使ってるミシンでも
段差をトンカチで叩いてつぶしたり、手回ししたりして
なんとか縫ってきましたが
せっかく買い換えるんなら
今使ってるミシソよりも快適に縫えるようにしたいですし。
836:おかいものさん
09/05/03 14:53:44
ミシンのオズでフェリエの名前違い（アデッソ）を試用させてもらったけど
確かに縫っていて気持ちがいいミシンだとは思った。
あと糸通しがウケるくらい簡単だ。
837:おかいものさん
09/05/03 15:43:28
後株さんは、また訪販を復活させるつもりだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
838:おかいものさん
09/05/03 16:29:03
購入が終わり、もう販売店にお問合わせすることが無いので
ここに情報を提供することも無くなるだろう。
なので、最後にお役立ち情報を書こうと思う。
JP500より、フェリエ２系の方が
ボタンホールはキレイできると思います。と言われました。
839:おかいものさん
09/05/03 17:13:32
購入を検討しています。
最初は３万円までの予算で考えていましたが、長く使っていきたいので、
こちらのスレをみたり調べたりして、もうちょっと頑張ることにしました。
用途は幼稚園入園準備や、服をちょっと直したり、
たまに子供服作ったり、雑巾縫ったりぐらいだと思います。
フットコントローラー接続可、自動糸調子、押さえ圧調整可のもので探してみましたところ
ジャノメJP500,E4000、ブラザーアデッソ２で迷っています。
いろいろ価格を問い合わせていた時、ブラザーPC8000の問い合わせをした時に、
アデッソ２を勧められ、ちょっと気になっています。
アデッソ２は予算的にちょっとしんどいけど、今後長く使えるなら頑張ります。
宝の持ち腐れになるかもしれないけど・・・
でも、たまに使うぐらいなので使いやすいのが良いのかなとか思ったり。
JP500はだいぶ前からある機種みたいですけど、近い将来修理に出すことになった時、
すでに部品がなくて修理できず、ということに陥ったりしないでしょうか？
アデッソ２なら新めだしメーカー保証も３年あるみたいです。
いろいろ調べてたらよく分からなくなってしまって、当初の予算に近いE4000にも惹かれます。
長く使っていくには、どれがオススメでしょうか？
840:おかいものさん
09/05/03 18:28:19
>>839
アデッソ２いくらって言われた？
５４０００円で買えるよ
ＰＣ８０００だけはやめたほうがいいよ
841:おかいものさん
09/05/03 18:31:15
>>839
ちなみに、
アデッソ２、アセンティ２、フェリエ２、ミュール２、シャリオ２は、
色が違うだけで同じ機種ね
842:おかいものさん
09/05/03 21:28:59
＞ＰＣ８０００だけはやめたほうがいいよ
kwsk
843:おかいものさん
09/05/03 21:43:44
PC8000は、基本的な縫い性能がだいぶ落ちるから
たしかに評判は良くないな
844:おかいものさん
09/05/03 21:56:35
だから根拠を示せよ。
値段も重量もほぼ同じなんだぜ。
845:おかいものさん
09/05/03 22:10:58
>>844
え？
だからとか急に言われても・・・
だってアデッソ2と比べたら
ぜんぜん下の機種なんだしあたりまえじゃん
JPP500と比べても、縫い性能はだいぶ落ちるよ
根拠とか言われても・・・
そもそも同じレベルで比べる機種じゃないしなあ
まあ店に行って縫い比べてとしか言いようがない
素人目から見てもあきらかに違いがわかるから
846:おかいものさん
09/05/03 22:17:44
そりゃ、店での条件を疑うしかねえな。
比べる機種じゃない？売値がほぼ同じなんだよ、比べるに決まってるだろが。
847:おかいものさん
09/05/03 22:31:35
過去ログで、PC8000やPC6000等を出していた頃のブラジャーは
消費者をなめていて、ミシンの構造に手を抜いてたような話が出てたね。
カタログやスペック表だけだと
縫い目の種類の多い使いやすそうなミシンに見えるので
手抜きが全くわからないけれど、内部の構造で
丈夫さが大事で金属の部品にしなくてはいけない所を
プラスチックの部品にしていたとか。
今のブラジャーは反省してミシンの内部ももっときちんと作ってるので
フェリア・アデッソ等は安心みたい。
848:おかいものさん
09/05/03 22:34:50
>>846
値段なんて関係ないし
PC8000は趣旨が違う
模様がいろいろあって、その分で値段が高くなってるだけなんだから
だいたいあんたなんなの？
メーカーがランク下の機種としてだしてるのに
どこの馬の骨かもしらないあんたが
こんなところで名無しで吠えたってどうにもならないのにさあ
ショップだけじゃ納得いかないのなら、メーカーに直接問い合わせしてみればいいじゃん
849:おかいものさん
09/05/03 22:36:18
またPC8000厨がきてるのかｗｗｗ
PC8000のことを悪く言うと、いつもこのバカが沸いてくるｗｗｗ
悪く言うというか、実際にランクが下のミシンなのに
なにをそこまで必死になるんだよｗｗｗ
850:おかいものさん
09/05/03 22:37:44
>>847
PC8000はメーカー自体が下位の機種として出してるから
構造がどうこう以前の問題
851:おかいものさん
09/05/03 22:40:11
>>846
お前はとりあえず自分の目で見て来い
見てからだとそんなバカな事言ってた自分が恥ずかしくなるぞｗ
852:おかいものさん
09/05/03 22:42:51
>>828-833
ジャノメDP310（JP500系の上位機種。よく使う縫い目を選択しやすい
ようにパネルが大幅に改善されていてデザインが変わってるけど。
ジャノメがネットで情報を出させないように情報統制している機種）と
ブラザーアデッソ２をミシンのオズで試用させてもらったけど
どちらもジーンズの裾上げの段差を乗り越える程のパワーはあったよ。
直線縫いとジグザグ縫いの縫い目も綺麗でした。
ボタンステッチの縫い目は比べてない。
店員が縫った見本のアデッソのボタンステッチの縫い目は綺麗だった。
ただ、持ってるミシンがジャノメ製だそうだし
828さんがもしも色々押え金等を買ってるのなら
次に買うのもジャノメにしておいたほうがイイんじゃない？
853:おかいものさん
09/05/03 22:43:39
アデッソ１、と２で格が違うようなグラフ、真に受けてんのかよwww
おまえら、ほんとおめでたいなwww
854:おかいものさん
09/05/03 22:44:22
＞PC8000厨
PC8000を買ってしまった人なんじゃね？
私の愛用ミシンを悪く言わないでぇー！！！
もしくは
おまえらもみんなコレを買え！！！
855:おかいものさん
09/05/03 22:47:34
別に悪く言ってるわけじゃないのにね
あきらかに格上の機種と比べてるから
下だと言ってるだけなのに
856:おかいものさん
09/05/03 22:50:09
値段が同じで明らかに格下とか思ってるやつって、頭よわすぎなんじゃね？
857:おかいものさん
09/05/03 22:50:21
>>853
２はフットコントローラーとサイドテーブルがデフォでついてくる。
１は別売り。
デフォでついてくる２を買ったほうが金銭的に得。
858:おかいものさん
09/05/03 22:51:48
>>670以降に沸いてるPC8000厨と
今沸いてるやついっしょのやつだろｗｗｗ
859:おかいものさん
09/05/03 22:54:22
>>670->>711にでてきてる人と同一人物ですねｗ
860:おかいものさん
09/05/03 22:54:53
>>856
大丈夫。QC-1000、ｲﾉﾋﾞｨｽ4000やベルニナ持ちクラスの人から見れば
PC8000の貴方もフェリエも十分に下位モデルに見えるだろうから。
861:おかいものさん
09/05/03 22:55:04
>>670-711
862:おかいものさん
09/05/03 22:58:46
>>857
2だと圧調節あるしねぇ。
中厚の布でちょっとした巾着や小物作りたいだけ、いろいろ設定しなきゃならないことが
多いと何か忘れそう、ってタイプの人は、むしろ圧調節ない方がいいと思うけど。
863:828
09/05/03 23:06:09
>>828>>833>>835です。
絞り込めたので、ジャノメDP310とフェリエ2の間で結論出して購入します。
ありがとうございました。
864:おかいものさん
09/05/03 23:13:18
新宿ミシンプロでは
どんな家庭用ミシンを勧めてるんだろう？とふと思って見たら
以前は低価格や中価格（？）の家庭用ミシンをサイトに載せてたのに
今は家庭用は高級機しか載せなくなったんだね。
低価格の家庭用ミシンを買う層は相手にしない主義になったのかな。
それもまぁ、>>816や
>>791のバイク屋の話を読むと
商売としてアリなんだろうなと思うけどちと寂しい。
５年ほど前に新宿ミシンのサイトで相談して
ルシェールＣ４２０を勧められてずっと愛用している者としては。
865:おかいものさん
09/05/03 23:24:51
新宿ミシンに名前だけ載ってる
ベビーロック（コンパニオン）BC9800も情報統制機種か？
ググると中上級者向けの素晴らしい家庭用ミシンだという評判は出てくるんだが
ミシンの画像やスペックが出てこない。
DP310は情報統制機種といってもまだ甘いようで
ググれば画像や値段を載せてる通販サイトも出てくるんだが
866:おかいものさん
09/05/03 23:31:12
>>791のバイク屋の話と似ているけれど
最近の自転車（スポーツバイク）ブームで
通販で底値の商品を探して購入したあげく
キチンと調整されていないものだから
専門店に持ち込んで調整をお願いしても
断られるという事例が後を絶たないようです。
（多額の調整料を取られたりとかも）
自転車の場合はミシンと違って調整不足や取り扱いの間違いが
人の命に関わる事故になりかねないので
どこで買ったか分からない様なものの面倒を見たくないという
専門店の言い分もよくわかります。
そもそも人が動けばお金も動くという
基本的な事を忘れている人が多すぎるので
「原価がこの値段だからもっと安くしろ！」
とかいう無茶がまかり通っているんではないでしょうか？
867:おかいものさん
09/05/03 23:36:42
>>865
情報統制機種というか、CK1000にそっくり機種。
ミシンは同じ工場で作った同じ設計の品や部品を
パクリではなく、双方の会社の同意の上で
他社製品として売ることがあるから、こういうことも起こる。
>>866
自転車を安いからって通販で買うのは危険だって聞くね。
部品が組み立てられてない状態で届くから。
上級者なら自分で組み立てできるだろうけど、初心者にはまず無理だし。
868:おかいものさん
09/05/03 23:40:40
似たような話で、外車を扱うディーラーが通常より多く値引きをしていた為に倒産したケースを知ってる。
値切られて、仕方なく「特別にしますが、内緒にしといて下さい」と店側は言ったそうだが
お客は値引きされた事を、他の客に伝えてしまい、お客がお客を紹介しても「安くしてくれたんだよ」と連れてくる客なので
それが悪循環となり、結局過剰値引きを遣りすぎて、倒産に追い込まれたと。
メーカーに取り締まられたわけではないが、ある程度、値引きを統一しておくのも
倒産の防ぐ方法なのかもしれないと思ったりする。
869:おかいものさん
09/05/03 23:41:50
職業用ミシンやロックミシンやカバーステッチミシンは
極端な価格競争・激安・価格破壊も無い代わりに、詐欺同然販売も少ない。
それに比べて家庭用ミシンの世界はなんだかなー。
激安ミシンを必死に買いたい層と、高級機をポンと買える層に二極化してるし。
870:おかいものさん
09/05/04 00:39:56
>>867
ジューキはミシン作ってないから基本、OEMだしね。
871:おかいものさん
09/05/04 00:53:53
BM1000DXがお買い得と言われたのですが、いくらになりますか？
872:おかいものさん
09/05/04 01:08:07
ごめんなさい、激しくカンチガイしていたので訂正します。
コンパニオンBC9800はCK1000とは違う機種。
こういうの↓
blog.osakazine.net/usr/friendabeno/%E7%94%BB%E5%83%8Fs096.jpg
そもそも水平釜じゃないな、これ。
873:おかいものさん
09/05/04 01:41:57
実はフェリエの内部はPC8000、BC6000と同じメカです。
874:おかいものさん
09/05/04 01:46:42
そのミシンは、ストップボタンを押してもすぐ止まらない。タッチパネルセンサーの
反応が遅いなど、発表会に行った人は皆閉口していたミシンとのこと。ネット屋が売るだけ
らしい。
875:おかいものさん
09/05/04 01:47:40
>>873
またお前か
876:おかいものさん
09/05/04 02:54:40
ここにいる人は、
価格帯・実用縫い性能がフェリエ系より下のクラスに設定されている。
と言ってるだけで（ブラザー公式ＨＰ参照）、
PC8000が悪いミシンとは誰も言ってないからね？
模様縫いがたくさん入ってる上に、
実用縫いも結構いけるお利口で楽しい機種＝PC8000と思うよ。
そしてどれだけ性能の良いミシン使っても、
作品の出来は結局は作る人の腕次第。
今使ってるミシンが使いやすくて、良い作品が出来上がれば、
それが間違いなく一番良いミシン。
877:おかいものさん
09/05/04 03:06:54
そして実際に縫い目みてもわかるけど
やはり下位機種
別にPC8000がダメだと言ってるんじゃなくて
フェリエ系と比べると劣ってるのは一目瞭然
そりゃ上の機種と比べたら劣るのは当たり前
878:おかいものさん
09/05/04 08:24:50
なんだかフェリエ厨が多くなってきたなｗいつの間にかｗ
しもたのまわしものか？
ｃｋ厨も、もっとがんばれよ、逆に応援しなくちゃならんのかｗ
昨日の敵は今日の友ってなｗ
まったくどうしようもねえｗ
一世代前のミシンとかｗかわいそすぎるだろ、それｗ
じゃあ聞くけどよ、おめえらブラザーｗほんとにそんなにいいミシン作ってんのかよ？こらｗ
あんまりやりすぎると、アンチブラザー起動するぞｗとことん貶めてやるぞ、こらｗ
忘れてたけどよ、jukiエクシードがブラザーのＯＥＭって、そんなこと
あるわけねえだろｗ
９００回転で、まともで本当の自動糸調子なんて、jukiにしかできんよｗ
言わせてもらうけど、おめえのところのブラザーの自動糸調子だって、
本物とはいえねえ、にせものだろがｗにせものがなんで、本物にＯＥＭできるんだよ？ｗ
ちゃんとあやまっとけｗ
いばりくさりやがって、なにがフェリエだよまったくｗ
フェリエ フェリエうるせえなｗｃｋ ｃｋうるせえなｗ
879:おかいものさん
09/05/04 10:40:46
基本的にフェリエ系とPC8000の「中の人」は同じだと考えてください。
ベッド面の針板の段差が大きかったのを改善したりとか
針板の手前の部分がすぐに外れるのでネジ止めにしたりとか
営業対抗上、送り歯の枚数を増やしたりとか
PC8000やBC6000系の市場の要望に対して改良したものがフェリエ系です。
PC8000とフェリエで一番違うのは自動糸調子の方式ですね。
PC8000はステップモータを内蔵して条件に応じて自動変化するタイプで
フェリエは下位機種のBC500等と同じプリテンションタイプです。
（説明書ダウンロードしてみてください。調整方法の違いで分かります）
フェリエでモータ式が採用されなかったのはコストの問題なのか
いざ自分で糸調子調整する時に面倒くさいという声が多かったのか
はたまた、模様によって糸調子調整が必要な
飾り模様が少ないからなのかは分かりませんが
私ならPC8000はフェリエの型落ちと考えて
予算に余裕があるなら新型のフェリエを薦めますね。
880:おかいものさん
09/05/04 11:04:29
自動糸調子の方式としてはPC8000の方が良いってことなの？
881:おかいものさん
09/05/04 12:28:16
そうならば、糸調子を自分で調整することが少ない
裁縫初心者が使うファーストミシンは、PC8000がオススメなのでは？
882:おかいものさん
09/05/04 13:06:43
w連発のおじさんはJUKIファンなんですよね。
JUKIは職業用やロックミシンは使ってる人も褒める人も多いのに
JUKIの家庭用はあんまり評判を聞かないんですけど
CK位の品質や値段や、フェリエ位の品質や値段で
家庭用ミシンったらJUKIだとどのへんですか？
883:おかいものさん
09/05/04 13:37:24
ある洋裁サイトでは、一番のお薦めの家庭用ミシンは
JUKIの「The Mishin」シリーズだって書いてあったけど
ザミシン（HZL-7900)は、直営店専用機種
（よく訪問販売用に使われる機種ｗ）で
売価が20万近くするらしい。
JUKIオフィシャルサイトを見た感じでは
「Exceed HZL-300JP」っていうのが
「これ、いい！ 欲しい！！！」って思ったけど
これも販売価格高いんだろうなー。
884:おかいものさん
09/05/04 13:42:37
>>880
なわけないｗ
885:おかいものさん
09/05/04 13:44:49
>>880
私ならダイヤルで簡単に調整出来る方を選びます。
886:おかいものさん
09/05/04 13:46:16
JUKI家庭用は
安い初心者向け機種と
上級者になっても使えるけど値段が高い機種と
二極化していて
６～８万円くらいで買える
フェリエ２やジャノメDP310レベルの中間ミシンが無いんよ。
887:おかいものさん
09/05/04 16:35:46
このスレ見て、ネットでミシンサイトを久しぶりに見たが
ハァハァしてしまった…
ミシンってなんでこうハァハァできるんだろう
工業としては斜陽産業なんだろうけど頑張ってほしいよ日本のミシンメーカー
888:おかいものさん
09/05/04 16:42:19
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ほれ、これで十分だよ。the misin ２０００円だｗ
これがダメなら、こいつをすぐにまた売って、
オクでめぼしいものをさがすんだよｗ
おれがオクを出すのも、キチガイをオクに誘導する意味もあるのかもなｗ
本当のきちがいが店に１人でもあらわれれば、その店が
どんだけ迷惑するか。コンビにでも嫌な客おおいよなｗそれといっしょｗ
ある意味コンビにの土方なんて、まだいいほうさｗ
889:おかいものさん
09/05/04 16:59:27
なんだ、ｗのおっさんに真面目に質問するんじゃなかった
ジャンク中古なんてバクチもんイラネ。
きちがい激安価格ではない新品商品を買おうと思ってたのにさ。
（予算は５～８万円くらいの間）
890:おかいものさん
09/05/04 17:03:32
>>898
その予算だったら、ここでは評判悪いけど
JUKI内で推薦するとしたらHZL-T470が悪くないと思うけどねぇ。
フェリエは使って楽しいミシンなんだが中の身はプラプラバンバンだし。
891:おかいものさん
09/05/04 17:07:22
HZL-T470はJUKI家庭用良心の最安日本製ミシンだった
去年の不況後位に中国産ミシンになってしまったが
日本製時代に買った人はラッキーだったな
892:おかいものさん
09/05/04 17:16:20
>>890
あれに押さえ圧調節付いてりゃなぁ。
893:おかいものさん
09/05/04 17:26:11
へっぽこモナーゼですら押え圧ついてるのにな
894:おかいものさん
09/05/04 17:30:58
おっ、モナーゼを馬鹿にする気か？
モナーゼでも裏地付の真冬用ウールコートやジーンズをなんとか作れるんだぜ。
ジーンズのベルト通しをつける時はモナーゼで縫えなくて手縫いしたたけどな。
ジーンズは職業用でも工夫しないときびしくて、本気でジーンズばりばり縫いたかったら
工業用の厚布専門ミシンになるらしいが
ジーンズショップに裾上げ用として置いてるミシンは工業用
895:おかいものさん
09/05/04 17:48:30
>>889
失敗か成功かｗそれが楽しめなきゃ、人生ひとつもおもしろくねえｗ
このごろの人ってさ。ひとつ失敗したら、それがまるで、
地獄のような苦しみみたいな、つらしてさｗ本当にそんな苦しいかｗ
それは楽しいんだよｗ死んだわけじゃあるめえし。
だいいち、おれのいってるのは、２０００円だぜｗ２０００円ｗ
これで数万というなら、話もわかるけどさ。
送料含めて、３５００円ｗ失敗なら、また、オクに出せば、
ジャンクでも１０００円で売れるだろ。それなら失敗２５００円ｗ
全部失敗でも３５００円ｗ
笑いばなしの安いもんさｗ井戸端会議のネタがひとつできたじゃねえかｗ
ｈｚｌ－７０００系っていうのは、あの修理のおっさんｗも言うように、
めったに壊れないんだよ。消耗部品もないに等しい。ちょこ使いなら１０年は軽くいくぜｗ
jukiは基盤が強いから、コンピュータも壊れないｗ本当に壊れないｗ
だから、オクのなかでも、当たりの多い機種なんだよｗ間違いなくねｗ
だから、おれがすすめるんだよｗ
それでだよ、そこでjukiに慣れてもらって、その先はジュレープとか、
エクシードにステップアップに決まってるじゃないですかｗ
これが本来の善意の工作員というものですｗはいｗ
896:おかいものさん
09/05/04 18:16:49
>>889
エクシード エクシードうるせえなｗ
よく見てなかったけど、予算そのぐらい高めなら、
オクでjukiジュレープ買えるじゃんｗ
下糸完全自動供給だぜｗ工作員のおれですら欲しいのにガマンしてるのによｗ
ま、jukiぎらいなら仕方ないが、いちど下糸完全自動巻きを体験してみろよｗ
目からうろこじゃ、すまねえぜｗ
下糸がなくなったら、ボタンひとつで、針に通してある糸がそのまま、
機械内部のボビンに勝手に巻かれはじめて、巻き終わったらセンサーで自動終了ｗ
下糸を巻くために勝手に下がった針が、これまた勝手に上に上がってきて、
これまた勝手に自動糸切りが最後に発動ｗ
ボタンひとつで、あら不思議、次に縫うためのスタンバイ完了ｗどんだけｗ
ボタン１っこだぞ、ボタン１っこｗもう、いたれりつくせりｗ
jukiが家庭用で遅れをとっていたとき、すでに達成済みの”自動糸調子”、”自動糸切り”のほかに
”永遠の下糸”というのも議題に上がっていたけど、実現不可能としてそのときは見送った。
けど、今まさに、”永遠の下糸”とも呼べるものを、作ってしまったんだよなｗ
ま、どうしても手動がいいというのなら、それでいいじゃないですかｗ
いちど、楽をすると、人間はもどれませんからね。
おれがジュレープに手を出さないのも、職業用で下糸を手動で巻くのが
嫌になりそうだから、ひかえてるんですけどねｗ
jukiも職業用でも下糸完全自動巻きを作ってくれよｗ新品で買うからさｗ
897:おかいものさん
09/05/04 18:36:17
The Mishin は、よく状態のいい中古がオクで出てるね。
しかもベルニナ中古等と違い人気が無いので
あまり値上がりしない価格で落札されやすい。
訪問販売で買ったけど水平釜じゃないので使いこなせなくて
あまり使ってないままオクで売る人や
訪問販売で高い値段で買って開封後に返品されて
仕方なく業者がオクに出したのが出回ってるんだろうな。
898:おかいものさん
09/05/04 18:38:41
別にJUKI嫌いではないよ。
島田ミシンのメルマガ取ってるし、持ってるロックミシンはJUKIのもーだし。
ただ家庭用ミシンではJUKIって評判パッとしないけどなぜ？って思ってただけ。
家庭用ミシンの人気は兄弟と蛇目に持って枯れてるじゃない？
899:おかいものさん
09/05/04 19:23:10
>>898
まあ、地味な機種が多いからなぁ。
あとは、後発だから（家庭用ミシンは）、販路開拓が上手くいかなかったんだと思う。
置いてる所自体が少ないから、どうしても選択肢に入れるのが難しくなる。
900:おかいものさん
09/05/04 19:33:03
>>898-899
地味というより
メカオタクしか喜ばない様な機構に金を掛けて
兄弟みたいに初心者騙しの機能が付いていない。
そこが良いんだが(w
901:おかいものさん
09/05/04 19:33:22
近所のミシンのオズでもJUKI家庭用はお取り寄せだったなー。
オズで置いてた家庭用ミシンは
兄弟、蛇目、シンガー、オズオリジナルコンピュータミシン、
ベルニナの中では安いミシン（といっても10万円以上する売り値）
職業用とロックミシンはJUKIとベビーロックと
オズオリジナルロックミシンを置いていたけれど。
オズオリジナルミシンってどこのOMEなんだろ。
902:おかいものさん
09/05/04 19:35:24
おし、連休明けたあとに人柱になってJUKI家庭用買ってレポするわ。
903:おかいものさん
09/05/04 19:36:24
>>890
JUKIのT470も決して悪いミシンではないよ。T470の前型になるのか、似たような機種持ってるけど
言葉は悪いけど、押すボタンが少ないし、自動糸調子が楽だから、バカでも使えるような感じです。
ただキルトや厚い生地を縫うのは無理。T470で改良されていたら申し訳ないけど
送り歯が下がらないから、キルトする時は金属板を乗せる仕組みになってるし
押さえ圧調節が無いから、やりたい事が増えてくると間に合わなくなる。
薄い生地を縫うのは楽だから今でも使ってるけど、買うならJUKIファンのおっさんじゃないけど
010かエクシードがいいと思う。布送りが駄目だ…。他のミシンを触ったら確実に分かるよ。
904:おかいものさん
09/05/04 19:37:50
>>900
やー、だからこそ圧調節は付けて欲しかったわけですよw
905:おかいものさん
09/05/04 19:45:57
エクシード、ザミシン等
重機の実用縫い高級機はネットショップで出てないね。
HZL-T470や、それ以下の機種はたくさん出てるが
906:おかいものさん
09/05/04 19:49:56
>>905
JUKIはそのへんのランクのは直販店モデルで、呼応する代理店モデルがないって
イメージがある。
いや、イメージなんで、本当かどうかは分からんけど。
907:おかいものさん
09/05/04 20:10:07
>>905
HZL-7900やHZL-010等は一部の特約店って書かれてるね。
エクシードは普通の店でも注文すれば入れてくれるだろうけど
ネットの売上が主の店なら、安い価格の機種ばかりになるのかもしれない。
エクシードでJUKIの評判が出てきたら、またこれも面白いんだけどな。
908:おかいものさん
09/05/04 21:23:43
過去ログで大マンセーされてた
ほっけミシン屋さんはネット表示価格では特に安くないよ？ しもた位の価格だ。
実際に買うと決めてから問い合わせると安くなるんでしょうか？
909:おかいものさん
09/05/04 22:54:09
早く答えてよ
910:おかいものさん
09/05/05 10:22:26
909は908じゃないっす
911:おかいものさん
09/05/05 12:26:40
>>780
最低価格の持寄り情報なしでも
こんなに実のある検討、討論できてるじゃんか
持ってないメーカーの話だって聞けるからスレの意義はちゃんとあるんだよ
912:おかいものさん
09/05/05 16:00:21
ムキミシンも島田ミシンさんのおすすめに出ているけれど、
これはどうなのでしょうか？
913:おかいものさん
09/05/05 17:00:04
ムキミシンは1台売れるとムキに金はいると思うから、元のミシン買うの安い。
914:おかいものさん
09/05/05 18:36:26
ムキミシンは「ジャノメ・ルティーナ4460」という
廃番になったシンプルな家庭用電子ミシンだけど
パワーがあって厚物も薄物も比較的快適に縫えて故障に強く
修理屋にとって修理もしやすいミシンが元なのです。
ルティーナ4460は定価は143000円で
シンプルな電子ミシンなのに販売価格が高くて
ジャノメコンピュータミシンのJP500等よりも
ずっと高い売値でした。
もちろんクライムキオリジナルミシンは
○割ほど、クライさんへの儲け分が入ってるんですが
オプション（フットコントローラー、サイドテーブル、豊富な押え金等）が
最初からついてくることや
ルティーナには無かった縫い目（止め縫い）も入ってる事などを考慮すると
クライムキさんは元のミシンよりも
ものすごく暴利な値段で売ってるわけでもないです。
ミシン初心者やムキファンには良いのではないでしょうか？
915:おかいものさん
09/05/05 18:40:44
ちなみにルティーナ4460は
ジグザグは無段階調節ではなく、細・普・荒を選ぶ方式だったり等
同じかそれ以下で買えるコンピュータミシンよりも
スペック表を見た限りではショボく感じます。
「スペックではモナーゼとたいして変わらんのに
なんでモナーゼに比べてこんなに高い（実際の販売価格のこと）んだ？」
とミシン屋知人に聞いたところ
「中身が違う」ことを説明されました。
916:おかいものさん
09/05/05 18:44:07
クライミシンな、あの末期色がなー。
あの真っ黄色は嫌すぎる
917:おかいものさん
09/05/05 19:32:41
なんだよ.
つまり価格的には
目先ごまかして売る業者用ということだなｗ
918:おかいものさん
09/05/05 19:40:38
今は
家庭用電気ミシン＝糞ミシン
家庭用電子ミシン＝ショボミシン
家庭用コンピュータミシンの大きいやつ＝使えるミシン
って感じだけど、10～15年位前は電気ミシンや電子ミシンでも
洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？
919:おかいものさん
09/05/05 20:28:43
>>918
むしろコンピュータミシンの方が、トラブった時にどうにもならんとか嫌われてる所が
あったしね。
発売初期の頃のイメージを引きずってたって面もあったんだろうけど。
で、電気ミシンっつーより、電動ミシンじゃね？
920:おかいものさん
09/05/05 21:14:36
あったあった。
10年位前はコンピュータミシンは壊れたら基盤取り替えで
修理できないとか、修理代金が高いとかで嫌われてたね。
10年どころか7年前でも「コンピュータミシンいくない」っていう意見を
ネットの洋裁サイトで見たような記憶がある。
で、電動ミシンの間違いスマソ。
921:おかいものさん
09/05/05 21:50:22
>>918
>洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？
パワーあるミシンってなに？
メインモータのパワーは
コンピュータも電子も変わらないよ。
電子ミシンに対するコンピュータミシンのメリットは
模様発生機構の自由度でしかないけど？
922:おかいものさん
09/05/05 21:53:45
そういう意味じゃなくてさ
923:おかいものさん
09/05/06 00:23:27
>>918>>922
JUKIのおっさんじゃないけど、ヤフオクから抜粋。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
こういうヤツですよね？機種は違うけど、今でも動くエクセル１８を持ってるけど
この頃のミシンは本当に良いですよ。ミシンに慣れてる人なら、下手な格安機種を買うより良いかもしれない。
懐もそれなりに広いし、水平釜だが厚物も平気で縫える。１８だと一部を除いて外観は鉄なので、とにかく重い。
今のミシンの外観って安っぽいけど、この頃の外観は見栄えが良かった。
糸かけも親切にミシンの針の扉を開けると書いてる機種もある。
ベルニナより人気にならないし、HZL-7800や7900よりも人気になることは無いから安く買えるけど
手に入れても一度分解オーバーホールしないと使えないですが。（必ず固着してると思う）
924:おかいものさん
09/05/06 01:03:50
>>923
いやま、言いたいことは分かるし、自分もその時代の電動をまだ愛用してるけどさ、
せめて終了したオークションにしろって。
925:おかいものさん
09/05/06 08:56:29
昔どころか、わりとこのスレの最近のログでも「液晶パネルは壊れたときに困ると聞きましたが」とか
聞いてくる人はいたよ。
ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。
会社がつぶれて修理引継ぎもないような状態にならなければ壊れると困るということはないはず。
926:おかいものさん
09/05/06 08:58:06
tetettaさんはオークションのミシン中古売りを止めたのか？
927:おかいものさん
09/05/06 10:11:56
>>925
>ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。
でも、販売店対策に細々と仕様違いの機種を作り過ぎて
部品在庫がままならなくなってるみたいで
メーカーが表明する保有期限（だいたい８年）を過ぎると
供給不可になる事が多いよ。
以前は保有期限を過ぎても在庫が有れば対応してくれたけど。
928:おかいものさん
09/05/06 10:18:47
故障した場合やアフターまで考えると、
フェリエⅡ買うならtetettaなのかしもなのか？
あるいは島田さんのムキミシンか？
929:おかいものさん
09/05/06 10:22:18
シモから買うよりてってってー♪から買うほうが安いな。
店舗をきちんと持ってるシモと
ネットショップオンリーのてってってー♪を一緒にしたら
シモに悪いが
930:おかいものさん
09/05/06 11:15:25
>>927
となると、コンピュータミシンなら、これからも息長く作りそうな機種がいいよねぇ。
製造してる限りは、供給されるわけだし。
931:おかいものさん
09/05/06 11:25:49
>>921
10年以上前は
パワーのある本体＋電子、電動
の組み合わせの家庭用ミシンもよくあったけど
今は
パワーのある本体＋電子、電動
の組み合わせで製造された家庭用ミシンはめったに無い
ってことさ。
パワーの無い本体＋コンピュータ
という機種もあるので、コンピュータミシン＝パワーがあるミシン
というわけではない
932:おかいものさん
09/05/06 11:31:56
>>931
「パワーのある本体」ってのは
剛性の高いアームや部品という事？
それなら最近のコンピュータミシンも
低価格化の波に押されてロクなのが無いと私も思う。
昔のトピアとかにステッピングモータを仕込んだ様なやつ出ないかな。
刺繍が無くても３０万以上でも買うのに。
こういう意見は少数派だからこその現状だと思うけど。
933:おかいものさん
09/05/06 11:32:01
コンピュータミシンは縫い目が綺麗ということに関しても
コンピュータで細かく制御しているから綺麗な縫い目が出せるような
ことをメーカーは説明するのだけど
20年以上前の家庭用電動ミシンだと
コンピュータを使わないで細かい縫い目調整や豊富な縫い目を出せていたんだよな。
「カム」の取り替えで色々な縫い目を出せていた機種もあるし。
今その機種と同じ内容の電動家庭用ミシンを作るとしたら
コストが高くついてまず売れないだろうなと思うが。
カムの取り替えで色々な縫い目を出せていた機種があった時代は
ミシンは高価な品だったがそれでもよく売れていた。
多くの庶民達はミシンのために積み立てをして頑張って購入していた。
934:おかいものさん
09/05/06 11:35:24
パワーミシンを欲しい層は
職業用ミシン（シュプール）＋ロックミシン（プロライン、衣縫人）＋ベルニナ・ハスクバーナ
に逝ってる
家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ
935:おかいものさん
09/05/06 12:38:34
＞家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ
そのへん勘違いしてる人が初心者に限ってたまにいるんだよね。
帆布に３０号糸でステッチ（しかも布の重なったとこ）に入れてもきれいに縫える家庭用がどこかに
あると思っている人が。
これに関しては通販番組が「こんなに厚い生地でもラクラク！」とかやっちゃってんのが誤解の元に
なっているような気がする。
ああいうデモに使う生地は厚手に見えても貫通力はそれほどいらない布だから、目の詰まった帆布とか
ヴィンテージ加工で目の締まったデニムとか同様に縫えると思うと全然違うんだよねえ。
936:おかいものさん
09/05/06 12:45:58
布ナプやリネンのコースターやランチョンマットを作りたいミシン初心者
→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。
ジーンズのすそあげや、タオル地のぞうきんを作りたいミシン初心者
→それはある程度値段が高い
フルサイズのパワーがあるミシンじゃないと無理です。
937:おかいものさん
09/05/06 12:48:38
量の少ない日用の布ナプや、リネンのコースターやランチョンマットを作りたいミシン初心者
→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。
に訂正しとくわ。
多い日用の布ナプだと、ものすごい厚手になってるのがあるし。
938:おかいものさん
09/05/06 13:22:51
>>926-937
「プレーンタイプの布ナプ｣に訂正しる。
手作りで布ナプ作りたいというような人なら「プレーンタイプ」だけでわかる。
939:おかいものさん
09/05/06 14:01:31
>>933
今は、衣料品も安く買える時代になってるから
昔のようにミシンを買ってまで作らなくてもいいもんね。
>>934
個人感だけど、職業用やロックは別としてハスクやベルニナは
パワーというより、布送りが別格だと思う。ハスクと比べるとベルニナの方が上だと思うけど。
布送りは２０年前ぐらいの電動ミシンに近い感じにプラスαで動く。
ハスク持ちだが、職業用と比べたら職業用がいい。でもセンサーフットに慣れるとニーリフトも
普通のフットコンすら使いづらい。もう日本メーカーには戻れない体になってしまった…。
940:おかいものさん
09/05/06 14:10:01
布送りに関しては
機械各部品の剛性が重要なファクターなんで
如実にコストダウンが影響する部分。
送り歯の枚数とか小手先でどうこうなるもので無い。
941:おかいものさん
09/05/06 18:35:42
だからこそｗ
jukiエクシードの”ＢＯＸ送り”じゃないですかｗ
しかも、送り歯に”特殊鋼”を復活させて、力強く、
ジーンズの裾上げの段差も乗り切ると、説明されてますなｗ
ま、裾上げはやはり、ｃｋでも苦しむし、フェリエでも職業用でも苦しむし、
エクシードでも苦しむと思うが、
送りそのものに関しては、jukiも反省する部分があったのでしょうなｗ
942:おかいものさん
09/05/06 18:52:47
液晶だの、基盤故障だの、タッチパネルだの、取りおき部品だの、
そういう話を聞くと、ますます、私のおすすめ、juki hzl-7000系が
俄然、ちからを増してきますなｗそりゃ当然ですよｗ
なにせ、そのhzl-7000系にはまず、液晶がないｗタッチパネルもないｗ
基盤の強さは、かの修理屋のおっさんｗの言うとおり折り紙付きの強さｗ
そして残るは、取りおきの修理用部品だけど、ここでですよｗ
jukiは今でも、hzl-7000系の最終後継としてザミシンhzl-7900を、販売しているわけですからｗ
7000系と7900の設計は基盤の細かい修正以外は、機械自体はほぼ同じなわけで、
なんと、hzl-7000系の修理や修理部品が、今の今でも、手に入ってしまうという
寸法なわけですよｗすばらしいではありませんかｗ
こんなに世の中、猫のひたいがひろし、と言えども、ここまで、いたれりつくせりの
ミシンが、ほかにありますかｗ？いや、絶対にありませんよｗだからこそｗわたしはおすすめするのですよｗ
ある意味、hzl-7000系というのは、そこまで完成の域に達したミシンで、もう改良の
余地がないわけですよｗそれも、１０年以上の昔からですよｗすげえもんだｗ
とは言うものの、ジュレープも欲しいけどなｗ下糸完全自動巻きｗ欲しい欲しいｗ
で、今よく見たらジュレー”プ”じゃなくて、ジュレー”ブ”なんだよなｗ
juki工作員失格ｗ
でもおれは、ジュレープの軽い感じが好きだから、これからも
ジュレープでいくよｗほんとjukiさん、正直、すまんかったｗ
943:おかいものさん
09/05/06 19:01:19
>>942
いや、これからは正しい方を使う方がいいと思うよ。
検索でひっかかる方が、工作員wとしては正しい道だろ？
944:おかいものさん
09/05/06 20:25:44
>>942
確かにJUKIで、部品調達に困った事はない。
エクシードのBOX送りなら乗り越えそうな気がする。
ベルニナでも楽勝だったし、ハスクも苦しむほどでは無いから
エクシードに期待してる。工作員なら是非ゲットしてレポして欲しい。
945:おかいものさん
09/05/06 20:34:31
ｗ工作員氏のおかげで、JUKIの家庭用は今までスルーだったけどJUKI家庭用高級機に興味が出てきたわー。
工作員冥利につきるかしら？
946:おかいものさん
09/05/06 20:46:18
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
で？また訪販は復活させるの？工作員さん。
947:おかいものさん
09/05/06 22:15:38
訪問販売は、赤字だからね。戻ってくるとは思えない。
948:おかいものさん
09/05/06 22:34:52
>>947
でも訪販の例の商法でしか利益が出てなかったんでしょ？
ほとぼり冷めたから復活ですかね？
949:おかいものさん
09/05/07 00:03:06
ｊUKIは工業用だけに絞るのが大正解なんだよね。
訪販はJanomeのおばさんにはかなわないとおもうよ。
950:おかいものさん
09/05/07 00:14:58
>>949
いや、職業用は作ってもいいかと
951:おかいものさん
09/05/07 01:39:56
>>929
てってってーは実店舗持ってるよ。
952:おかいものさん
09/05/07 07:46:19
ＰＣ８０００使ってるけど、大して不便を感じない。
まぁ以前使ってたのは、どこのメーカーか忘れたけどひどかったからなぁ。
昨日ＰＣ８０００で、サテンとオーガンジーのドレスを作った。
デニムのパンツも、帆布のリュックサックも作ったよ。無問題だったけどなぁ。
ここの住人は、そうとうな玄人さんなの？
953:おかいものさん
09/05/07 09:33:31
縫い目の綺麗さとかは、結局至近距離からしか分からない、
そういうの見るのは、やっぱりその道の人だし、
普通の人は全然分からないから、
普段の袋小物と、服年に一桁の使用なら、耐久面でも全然問題にならないと思うよ。
重さも充分だから、跳ねないし。
ただ、私もPC－８０００使っていて、糸かけのところ（てんびんのあたり）で
糸が切れて中に入ったままになっているので、時々不安にはなるが。
まあ、内部構造がプラとか、中国生産とかのあたりに不安を感じているみたいだから、
みんな毎日フル稼働なんだろうね、きっと。
今、ネット価格５万ぐらいの代物だから、５年使えればいいんじゃないか、みたいな気持ちで使うべきものだよね。
（年間の減価償却と保証期間を考えると）
年間１万と考えて、８万のものを買うなら８年。
５年しか使えないAと、８年～１０年使えるBは、けっしてA＜Bじゃない。
価格を耐久と思われる年数で割った価格で考えるべきなんだよ。
逆に、部品ストックの不安（修理の簡便性）とかを考えると、
今のコンピュータミシンにその機種の発売から１０年以上の部品ストックは期待してはいけないということ。
だから、発売から価格がこなれてくる時期に買った物は５年持てば御の字ということで考えよう。
ただ、PC－８０００は、その多彩な機能ゆえに、
買い始めの時、多彩な機能ばかりを試している時にストレスが起こる。
（ちょっとコツがいるからね）
だから、使えないじゃん………になりがちな気がする。
特に初心者。
954:おかいものさん
09/05/07 10:17:50
正直、ここまで工作員ｗをやらせてもらってるわけですから、
エクシードの１台や２台、もらっても、悪くはないと思いますよｗはいｗ
ジュレープもくれよｗほんと、がんばってますからｗジャノメもブラザーもがんばってくださいｗ
おまえもがんばれよｗ
でもね、エクシードをもらったとして、そのレポートというのは、
あきらかに、キルトをやらないといけないなｗ
キルトキルトってｗおれがキルトか？おれがキルトしてもいいのかｗ
キルトキルトうるせえなｗ
ある意味、おれがいつも言うように、新しい感覚や、新しい物言いで
キルトを語らないと、エクシードを語ることはできないし、だれもついてこないｗ
それ買っても、なにが楽しいのか、それすら、わからないからｗ
エクシード買って、幼稚園グッズかねｗま、それもいいだろうｗデニムでもいいさｗ
jukiはそのキルトの新しいやり口や、戦略や、楽しさ、うまさ、
やりつづける意味、楽しさを持続させる意味、などを、おれに語らせずに
みずから、うって出て、語らないといけないし、やらなくちゃいけないｗ
それ、いつも置き去りにしてきた。メーカーもわかってると思うし、各社いいミシンも作れるけど、
作っておきながら、なにをやっていいのかすら、わからんｗ
さんざん、いいミシンを作っておきながら、暗中模索ｗそれが日本人ｗ
たったの、そこだけなんですけどねｗ
955:おかいものさん
09/05/07 10:22:33
出没し始めた頃と違って、なんか最近のオッサンいい感じだね
956:おかいものさん
09/05/07 10:28:57
いいミシンを作る技術はあるのに売り方が下手なのがJUKIってことでFA?
物作りは手を抜いて売り方に労力をつぎこむほうが得だという発言をしていた
勝間和代おばさんみたいな考え方は大嫌いだけど
JUKIはもう少しだけ売り方が上手くなってもいいだろうね
JUKIのお偉いさんの頭が固いのかしら？
957:おかいものさん
09/05/07 10:30:58
>>954
別にキルトまでやらなくても…ジーンズの裾上げを数本やってみたら分かると思うんだが。
最近、メーカーがキルト仕様にこだわってくるのは、パッチワークキルトする人は
高い機種でも製品が良ければ、お金を出すからだと思う。訪販しなくても、そういう人ならば
高い機種を買ってくれるだろうから、お金持ちorキルトユーザーを囲い込みたいんだろう。
958:おかいものさん
09/05/07 11:53:38
日本のメーカーでもベルニナみたいな方向性を目指すメーカーがあってもいいと思うよ。
いくらでも買う人は買います！一度買ったら虜！みたいな。
例の家庭用垂直釜はそういうのなのかと思ってちょっと期待してたよ自分は。
959:おかいものさん
09/05/07 14:09:10
ベルニナやハスクバーナの場合は、使ったら虜になりやすいと思う。
ベルニナは垂直釜で、ハスクバーナは斜行水平釜だが、それぞれのメーカー・製品に特徴がある。
日本メーカーにはない面白みがある。あと虜になりやすい大きな差としては
押さえが非常に楽しいということ。日本メーカーにはない押さえの豊富さや、その押さえが実際に
とても縫いやすくしてくれるという特色は、虜にさせやすいと思う。
市販の押さえは使えないから、共有のしやすさは日本メーカーの利点だと思うが
ベルニナやハスクバーナの虜になってしまった人は、今更、家庭用の市販の押さえなんて眼中にない。
日本メーカーも元々は優秀だったのだから、頑張って欲しいと思う。
960:おかいものさん
09/05/07 18:41:21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、こいつを見てください。こんなものを出すと年齢がばれますがねｗ
その昔、シンセサイザーが売り出されたとき、その使い方を誰も説明できなかったんですよｗ張本人のシンセサイザーメーカーですら。
先駆者としてドイツにクラフトワークがいましたが、聞いてみればすぐにわかりますけど、繰り返し音楽に相当するわけで、
コマーシャルとしてはとても、一般人の真似できるものではないし、楽しむ理解もできません。
（その前にもいますが、それは自分でさがしてくださいｗ）
そこでこのYMOですよｗ映像はテクノポリスですがｗライディーンは、黒澤あきらの７人の侍をベースに、その当時大ヒット中のピンクレディの歌謡曲とを織り交ぜて、なぜピンクレディは売れるのか？
をひたすらに考えて、そしてその先もただひたすらにコマーシャルに絞って、ピンクレディを聞く一般人を相手にうって出た作品です。
３人の天才が自分の本来のやりたいことを胸のうちに殺し、ただひたすらここまで戦略的に考えた作品が売れないわけありませんｗある意味これはシンセサイザー洗脳ビデオですｗ
海外は別として、日本でのシンセサイザーの使い方はこれ一色となりましたｗYMOでようつべを検索すればわかりますが、いまだにコピーバンドがあらわれるくらいです。
961:おかいものさん
09/05/07 18:42:17
上のつづき
つまり、シンセサイザーが馬鹿売れするわけですよｗそしてそれを買って使ってる人間がymoコピーだけでも、心酔するわけですｗつまりシンセサイザーというものの使い方をＹＭＯがすべて説明したんですよｗ
だれだって１度聞けばわかるこのすごい、メロディ、音色、弾きっぷり、真似て見たくなるものですｗ
しかも、使ってる楽器が、モーグ、プロフェット５、アープオデッセイ、オーバーハイム、ポラードシンドラムと、なみいる海外勢のシンセが中心なんですよｗ
もちろん、ローランド、コルグのものすごいヴぉコーダーもありますがｗ
日本人が、その機械を作らずに、海外の機械でその使いかたを示してみせた、という稀有な出来事なんですよｗま、別に稀有ということでもないですけど、それぐらい
この映像はすごいわけですｗ海外メーカーの白人ですら、シンセの使いかたを説明できなかったｗこれが引き金ともいえませんが、
その後のゲームミュージック、フュージョン、一般歌謡曲などに、大きな影響を及ぼしたことは、言うを待ちませんｗ
さて、そこでですよｗ各社ミシンメーカーは、このすごい映像のようなミシンの使い方を
すこしでも説明しようとしましたか？ そいうことですｗ
962:おかいものさん
09/05/07 18:49:37
>>960
うわー、懐かしい。
小学生の頃、扇風機に向かって「トキオ。トキオ」ってしゃべって
YMOゴッコしたわー。
963:おかいものさん
09/05/07 18:56:20
上のテクノポリスの映像を選んだのは、
テクノポリスの映像でこのライブが唯一、
細野さんのアープオデッセイのベースラインがよく聞こえて、効果的なやつだからですよｗ
細野さんのベースを聞いてると、
一般的には難しい”ベース”というものの意味が、誰でも簡単にわかってきますｗ
それぐらいすごいｗ
メロディもすごいですが、この曲はある意味、
ベースラインの曲でもありますｗ ｙｍｏ全体でもそうですがｗ
ymoのほかの曲のベースラインもすごいｗ
海外のベーシストが、このベースはすごいと、コメントしてますｗ
でも、私たちによくわかるベースの意味は、テクノポリスくらいが
限界でしょうｗ
ベースが心地よいｗなんて、いままで聞いたすべての曲のなかで、
考えたことあります？ そしてそれが一般人でｗ
相手はあくまで一般人です、その人たちの心をゆさぶらない限り、
大ヒットは見込めませんｗ
これはミシンでも、同じことなんですよｗ
さあ、各メーカーさん、たどるべき道はわかりましたｗやってくださいｗ
964:おかいものさん
09/05/07 20:04:55
959の書き込みを見て思ったんだが、ハスクやベルニナは
マニアの世界なんだねぇー。
トヨタやニッサンの車を買わないで
ドイツ車を買うみたいな感じ？
金持ちこそ国産買って日本メーカーを応援してやれよｗ
965:おかいものさん
09/05/07 22:50:20
テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
コンピューターを占拠しろ プーログラムは OKか？
シンセーサイザー ボイス コーダー
テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
人民服に着替えたか もみあげはそろえたか
リズムー ボックスー シンセー ドーラム
966:おかいものさん
09/05/07 23:23:53
>>964
そんな感じかもしれませんね。日本車なら有る程度、部品が共通してたり、社外部品でも買いやすいし
改造しやすかったりするけど、ドイツ車って純正パーツで乗るのがイイみたいなものに
近い感じですね。現にそういう車マニアの人って知ってますし…。
確かにミシンも日本メーカーの方がコスト的には楽なんですが、今の日本メーカーの現行品は
あんまり欲しいミシンが無い。車に例えると、乗ってる人には大変失礼で申し訳ないが、
アルトやカローラ乗って面白いの？的な次元と似てるかもしれません。
そんなわけで、面白い家庭用ミシンを日本メーカーからも出して下さい。
967:おかいものさん
09/05/07 23:41:54
そんな機能いるんか！？やりすぎ！
ぐらいの面白いの欲しいね
968:おかいものさん
09/05/08 07:38:25
日本人は器用だから、
そこまで、専用押えが必要かｗということになるｗ
白人は不器用だから、専用押えを最初からつけるけど、
日本人は器用だから、必要なら、買い足すｗというだけのような気もする。
おれも感動したのは、3つ巻き縫い押えくらいかｗ
あと、絶対必要なんてものがあるか？
段付き押え、コンシール押え、パイピング押え、ギャザー押え・・・
いるなら買えばｗ
あとさ、ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメントがあって、
それのほうが、使いやすいというのも聞くぞｗ
969:おかいものさん
09/05/08 08:07:36
>>968
＞ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメント
そうそう。
ベルニナの押え金って無駄に値段が高い
（ひとつ2000円位する）んだが
日本メーカーの押えをつけるアタッチメントだと
色々と安く済むんだな。
966はなんでも舶来マンセーな主婦なんじゃね？
鍋もきっとルクルーゼあたりを使ってるぜ
970:おかいものさん
09/05/08 10:11:04
金があるなら好きなもん買えばいいんじゃね
971:おかいものさん
09/05/08 10:15:15
なんだかワロスさんにまで笑われた気がする…のは気のせい？
>>968
一応JUKIもうちにあるから、あまり甚振らないで欲しい。
ベルニナは欲しいけど、まだハスクしかないのでハスクで言うと(ベルニナ持ちならベルニナスレに行ってるって)
段付き押さえは標準ですでに入ってた。ほとんど買う必要は無かったのだが
色々買ってしまった…。パイピング押さえは買っていないが、パイピング押さえだけで幅が色々とある。
標準押さえAとBで結構縫えるけど、裏の溝が上手い具合に入ってるから
日本の標準押さえに比べて、標準押さえBが縫いやすい。ギャザー押さえは必要ないけど、持ってるんだが、
１枚をギャザーしながら２枚一緒に縫い合わせが出来る。
あとフリーモーショングリップが便利。Ｗさんはキルトしないから分からないかもしれないが
布を持たなくてもハンドルみたいに動いて楽しい。
ちなみにハスクには日本の押さえをつける発想がないらしく、そういう部品が無い。
そういう意味ではベルニナのほうが頭が柔らかいのだと思う。
>>969
ごめん…鍋はスーパーで売ってるアルミ９８０円が好きです。
本当の金持ちは、ベルニナ８やハスク・ダイヤモンドをポンと買えるはず。
ちなみに、ハスクの押さえはパッケージに『MADE IN JAPAN』と書かれている物が多い。
本当は日本の会社って優秀なはずだと思うので、頑張れと思うわけです。
972:おかいものさん
09/05/08 12:24:39
あんなのブログ
ってブログ、超性格キッツイなー。
ミシンに30万くらい軽くポーン・・ね。
973:おかいものさん
09/05/08 15:56:45
まあまあｗ
ここは敵地ですからｗ厳しい意見も飛びますぞｗ
このごろいい人も疲れたので、
また、昔のろくでなしもやってみたくなるものですｗ
ちなみにティファール鍋を使ってるおれは、
正直、スマンかったｗ
URLﾘﾝｸ(cgi.torankus.com)
あなたと同じような意見がそのままあります。
ハスクを買うと自動的にみんな、こうなってしまうのかなｗ
セシオにはハイシャンクというのがあって、
ジャノメの押えは当然で、職業用の押えがつけられるらしい・・・
そこおれもよくわからんけど、セシオに職業用の押えがつけられるなら、
jukiもそれ、選べるようになるといいんだがｗ
ただ、そうすると、juki専用の押えが売れないしなｗ
974:おかいものさん
09/05/08 17:07:12
>>973
セシオはそういう事が出来るんですね。正直、知りませんでした。
ジャノメもメーカーサイトで、オプションをもっと紹介すればいいのにと思ったよ。
清○ミシンのジャノメオプション取り扱いページを見て、正直に思ったことを言うと
ハスクの押さえと、よく似てる気がしました。エメラルドの事を考えるとジャノメが関係してるんでしょう。
ジャノメの押さえを買って見比べてないので、何とも言えないけど。
これを知ってしまうと、普通に日本メーカーでも良い気もします。
てってってーが安そうなので、１回ＣＫ買ってみようかな。
Ｗさんも是非セシオでも買ってください。
975:おかいものさん
09/05/08 20:32:47
CKだったら、てってってーよりも1万以上安い店あるよ
976:おかいものさん
09/05/08 22:08:55
尾図なら、他店の最安の値段を言えば
それより安くしてくれるよ
977:おかいものさん
09/05/08 22:40:06
オズが一番安いんだからね。他店でたたいた値段をオズにぶつけると
激安になるのがセオリーだお。
978:おかいものさん
09/05/09 08:57:14
>>975
ミシンアシストは最安。
979:おかいものさん
09/05/09 09:21:51
>>976 >>977 >>978
結局どこが一番安いのだ？
TL-25DXを買おうと思っているが
今のところ最安は、73千円ってところを見つけた。
この値段を言えばもっと安くなるのか？
980:おかいものさん
09/05/09 11:37:55
値段書くなよボケ
981:おかいものさん
09/05/09 11:48:38
>>979
最安値段を見つけたら
オズにその値段を言え
982:おかいものさん
09/05/09 14:21:36
てててさん、2chでイケメンとか若いとか言われた途端に
写真止めちゃったねw
案外見てるのね。
983:おかいものさん
09/05/09 14:25:35
尾図がそんなやり取りするなんて全然知らなくて、
却下しちゃったよ。
もったいなーーー。
ホント、こういった情報ってもっと表立って欲しいよ。
984:おかいものさん
09/05/09 16:06:42
>>983
尾図は店頭でもどのショップ行っても
他店より安くしますとでかでかと書いてるよ
985:おかいものさん
09/05/09 16:12:41
尾図って店舗にもよるだろうけど、入りにくい店構えだ。
広告も胡散臭い格安機種を載せてて、騙されそうな雰囲気がある。
実際修理に出してきちんと直ってくるのか、アフター面の意見も聞いてみたい。
誰か尾図に修理へ出した人はいませんか？
986:おかいものさん
09/05/09 16:51:26
ミ迷見たら、とても怖くて生理的に無理だけど
客にはそんな事無いらしいし、どうなのかね。
987:おかいものさん
09/05/09 17:35:32
このスレには尾図工作員もいるのかな？
988:おかいものさん
09/05/09 18:31:07
尾図といやあ圧倒的に日本最大のミシンの販売チェーンだぞ
胡散臭いだとか工作員だとか何を言ってんだよｗ
知らないやつらはここ見とけ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
989:おかいものさん
09/05/09 22:38:33
初心者ですが、このスレで評判の良いジャノメのJP500か、モナーゼ E4000 で迷っています。
サイドカッターで裁ち目かがり縫いがキレイにできたり（裁ち目おさえでもいいけど。）
綿を入れて作る犬のベット、犬の服、カーテン縫ったり、ガーゼの生地で小物を作るなど
考えてるのですが、モナーゼ E4000 でも十分でしょうか？？
犬のベットは布と綿を合わせて縫ったりもする予定ですが、JP-500のほうがいいのか、
かなり迷ってます。宜しくお願いします。
990:おかいものさん
09/05/09 22:54:23
>>989
散々既出だけど、サイドカッターはお勧めしないよ。
なぜかってミシンの寿命を縮めるから。
どうしても使いたいなら薄物だけね。厚物でサイドカッター使ったらかなり厳しいことになるよ。
これはミシンの性能うんぬんの話じゃなくて、元々そういうものだから。
どうしても縫いながらカットしたいならロックミシン一択。
それから初心者さんが小物でサイドカッター使うと、布送りに失敗して取り返しのつかないことに
なる話もしばしば聞くから、そのへんは自分の技量と相談の上で。
えーとそれから普通のドレープカーテンは家庭用ミシンの得意分野ではないことも念のため書いておく。
フラットカーテンや市販のプリーツテープとフックを利用した自作カーテンならばモナーゼでも十分だけど。
991:おかいものさん
09/05/10 00:04:44
>>990
レスありがとうございます！！
サイドカッター、既出とは思いつつ横着したい気持ちで書いてしまいました。
ドレープカーテン、家庭用ミシンで限界があるのも知らなかったです。
JP-500やモナーゼ、直線縫いなら何でもできちゃうようなイメージがあったので。
ミシン使用のメインは犬用のベット、犬用のカフェマット作りを中心に考えているんです。
綿の芯を縫いたいので厚さが出てくるのですが、モナーゼでもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでしょうか？
JP500の方が無難かなと思うのですが、これくらいしか作らないなら安めのモナーゼでも
良いのかな？なんて考えたりしています。
992:おかいものさん
09/05/10 00:24:17
>>991
こんなとこでどこの誰かもわからない
本当か知ったかかもわからないのに
聞いたことを鵜呑みにしないほうがいいですよ
>>989のメールを、いろんなショップに片っ端にメールすれば
真の答えがわかるよ
993:おかいものさん
09/05/10 01:07:47
>>992
ショップにメールしてみようかな…と思いつつ、自分たちの都合の良いようなミシンを
勧めてくるんじゃないかと不信感があるんです。
古い型の在庫処理、高額なミシンを勧めて儲けたい、メーカーからのキャッシュバック？とか
ミシン業界ってなんだか不明な点が多いですよね。
ここでは良くも悪くもリアルな意見が聞けるので参考にしてます。
994:おかいものさん
09/05/10 01:36:20
>>993
だからそのためにいろんなショップに片っ端からメールするんだよ
見比べれば真実がわかるから
995:おかいものさん
09/05/10 02:06:21
ほしい機種がだいたい決まっていて縫いたい物も具体的に決まっているなら、
ここだけじゃなくお店にも相談してみた方が良いかと
996:おかいものさん
09/05/10 02:46:37
>>993
みなさんの言うとおりだよ。
やってみなくちゃ。メールするだけで買わなくちゃいけないわけじゃなし。
まともなところは押し売りしないし。
まず、使用目的、必要な機能、気になっているメーカー等を
しっかり書いて、機種と値段を店側に提示してもらうのもいいよ。
その上で予算に合いそうなのを絞って再度検討する。
疑問があれば何度問い合わせても、ちゃんと対処してくれるところがいいね。
ちゃんとした店もあるんだから、きっちり確かめて後悔のない買い物が
できるといいね。
997:おかいものさん
09/05/10 12:02:44
>>993
ここの意見・情報を参考にするのはいいけど
自分で各ミシン屋にメール等で聞いて情報収集するのも必要だと思う。
ミシン屋に聞く前から変な不信感持ったってしょうがないでしょ。
的確な回答してくるミシン屋だってあるし、そうじゃない所もあるから
自分で見極める材料にもなるよ。
高い買い物なんだから、労は惜しまない方がいい。
ついでにサイドカッター使った事あるが、カットされた部分の生地が
きれいに切れてないボサボサな状態でかがるもんだから
仕上がりが汚い。
ジグザグかけて自分でハサミでカットした方が全然きれいだよ。
998:おかいものさん
09/05/10 12:32:53
なぜか盛り上がってるようなので、次スレを立てておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
999:おかいものさん
09/05/10 12:49:42
>>998
ありがとうございます!!
1000:おかいものさん
09/05/10 13:01:58
>>998 乙です。
DP-310が届いた。
さて、箱を開けて試し縫いしてくる。
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