09/03/04 18:04:34
(´Д｀)いい友達で羨ましい
423:おかいものさん
09/03/04 18:06:51
>>421
気持ちはわかるけどカンパで焦って買って失敗したら
買い換えできない、でも欲しい機能が足りない（または使いにくい）って
ジレンマで友情の証が心の重荷になっちゃうよ？
勉強って別に数年がかりでやるわけでもなく、せいぜい一週間とか
長くても一ヶ月くらいである程度の判断つくでしょ？
コスプレ系のサイトやブログで使ってるマシンや便利なオプション
紹介してる所とか参考にしたら必要な機能とかがもっと具体的にわかると思うよ。
424:おかいものさん
09/03/04 18:09:38
>>422さん
はい！私にはもったいないくらいの良い友人たちですｖｖ
>>423さん
そうですよね…！
せっかくもらうので最低10年は使いたいとおもっています！
ご迷惑かもしれませんがここで相談させていただきながらもう少し勉強してみようと思います！
憧れのローゼンやsound horizonコスをできるようにがんばって見ます！
425:おかいものさん
09/03/04 18:16:11
おいおい、彼女はブラザーを買う気になってるのだから、
ランクを落とすにしても、同じブラザーをすすめるだろ、普通。
pc8000＋アーチザンとかね。
そういえば、刺繍機つきがご所望というなら、
けみたちご推薦のｃｋはすすめられないね。
ｃｋに刺繍はない。そりゃ～残念でしたね。
イノビスn150にはｃｋにはついてない自動糸調子もついてるし、
自動糸切りもあるし、
９万くらいでｃｋにはできない刺繍も可。
縫い模様も５３３種とｃｋもまっ青（ご自慢のｃｋ１２００でも縫い模様１２３種＋ボタンH７種）。
豊富な止め縫い機能＋プログラム糸切り等、いたれりつくせり。
なかなかいい線いってるよ。おれもこんな機種知らんかったもんな。メーカー保証は３年と長い。
すべてはｃｋ厨によって、ブラザーやjukiの情報がシャットアウトされた
弊害だな。こんなところにまで、ごろつき連中の害悪がおよんでおいたとは。
ま、当初の予定どおりn150で、ロックはこのあたりの安い４本差動か・・・
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
４本が無駄でいらないなら、３本差動で新品。これあたり。
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
426:おかいものさん
09/03/04 19:06:45
今お勉強から戻ってまいりました。
軽くですが調べた結果、やはり
・直線縫いは商業用が綺麗
・ロックはあったほうが良い
・制服系を作るならワッペンなど用に刺繍機能はあれば便利。
とのことでした。
しかし、最低「まっすぐ」と「ジグザク」が縫えればコスプレ衣装は仕上がる！！
という男らしい方もいらっしゃいましたｖｖ
結局本格的にやるなら、商業用直線＋ロック＋余裕があれば刺繍機
すべてあったほうが便利だそうです。
調べれば調べるほど悩んでしまいますが…
やはりそこまでの予算は無いので当初予定通り｢N150｣を購入し後々ロックを購入するか、
ランクを落としたミシン＋ロックを購入し刺繍はあきらめるか…
のどちらかで行こうと思いました。
>>425さん
アドバイスありがとうございます！
オークション早速見てきました！
良し悪しがわからないので、お勧めいただいたすべての機種調べてから購入を決めようと思います！
友人にブラザー大好きっ子がいまして…
毎月衣装を4着以上縫っても5年壊れてないぜ！と自慢された為か
私自身は特別気にしていないつもりでしたが、ご指摘どおりついブラザーさんを選んでしまうんですよね…
N150をあきらめる場合フェリエⅡかなぁ…と思っていますし。
もちろん！性能がよければ別のメーカーさんでも全然かまわないとは思っていますが…
427:おかいものさん
09/03/04 19:47:00
>>426
それほど頻繁に使う機能でなければ、コストパフォーマンスを考慮して必要なときだけ外注に出すという
考え方もあるよ。
刺繍スレ見たらわかると思うけど、オリジナルのエンブレム（コスだったらオリジナルだよね？）なんかを
キレイに作るのはテクがいるよ。できる人にはできるけど、できない人はいつまで経ってもできない世界。
私なら刺繍はとりあえず後回しにして必要なときには外注に出し、本縫いミシンとロックミシンに予算をつぎ込む。
刺繍は外注に出せるけど、肝心の縫い部分は家でないとできないし。
コスの経験はないですが舞台衣装を作った経験からは、遠目で見られるならば刺繍ミシンのような細かいサテン
刺繍よりもすこし太目の糸で手刺繍したものの方が映えるはず。
そのへんもコス世界の人に聞いてみるといいと思います。
428:おかいものさん
09/03/04 19:51:21
>>426
ワッペンはそう作るものじゃないから、必要な時だけ刺繍屋さんに頼むとか、
それでミシンを決める理由にはあまりしないほうがいいと思う。
予算が潤沢にあるんだったら別だけどね。
429:おかいものさん
09/03/04 20:01:53
富士急でコスのオフに出くわしたことあるけど
アレって自分たちで作ってたんだね
このスレで知るとは思わなかったから良い収穫だったわ
頑張ってね！
430:おかいものさん
09/03/04 20:41:28
けみたち！ そのかたが刺繍をしたいというのだから、
失敗覚悟ではじめてもかまわないじゃないですか。もとよりミシンなんぞ、失敗の連続です。
失敗しても、やりなおしの時間はたっぷりあります。経験をつみ、最後にうまくいけば、すべては大成功。
刺繍屋にたのむのと、自分で作るのと・・・、そりゃ自分で
やるほうが、おもしろそうに決まってるじゃないですか。
それが無理無謀でも、まだやったことのない人に、ダメだしはいかん。
というおれ自身もn150をかなり気にいってしまったようで、
そのお友達に報告するときも、自慢にはなるし、最初に自分で決めたミシンというのは、
愛着が湧くものです。まして、そのｎ１５０はなかなか悪くない。
別にランクを落とすようなことじゃないけど、安く安くというなら、
ジャノメコンピューターミシンセンサークラフト7500
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
USED*ジューキ*文字縫い コンピューターミシン【HZL-7700】
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
ブラザーコンピューターミシン テンディTendy 文字模様・保障★6
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
機種選定のひいきば別として、バブルの時代の各社横綱級ミシンね。
こういう定番のものに、なっちゃう。でも中古じゃ、友達に自慢できんし。
上のブラザーのtendy７０００は、マイイラスト機能で、
自分の独自のステッチを作ることもできる本格派。さずがブラザー。
センサークラフトは模様の数が多い、7700は自慢の自動糸調子、自動糸切り。そんなとこ。
431:おかいものさん
09/03/05 10:27:32
jukiのbabylock companionを５年くらい使ってるけど良いよ
高かったけど縫いやすい
432:おかいものさん
09/03/05 10:47:43
>>426
4万くらいの直線とボタンホールが綺麗な家庭用ミシン
4万以内の2本針4本糸ロックミシンでいいのでは？
刺繍に関しては
>刺繍もいずれは手を出すかも…
という位ならば外注で
家庭用ミシンに物足りなくなったら職業用を買い足して
家庭用はボタンホール専用にすればおけ
433:おかいものさん
09/03/06 09:33:00
超初心者です。
子供の入園グッズを手縫いで作ろうと思っていたのですが、
あまりの量に慌ててミシンの購入を検討しはじめました。
多分、めったに使用することはないと思うのですが、
こちらを参考にしてJP500の購入を検討しています。
質問なのですが、
かがり縫いとは、ロックカッターを別途購入しなくても
縁をカットしながら縫ってくれるのでしょうか？
予算は5万前後なのですが、
ほかに何かお勧めありますでしょうか？
希望としては、
①超初心者でも使えるもの
②コンピュータミシン（電子ミシンよりこっちの方が初心者向きだと聞いたため）
③ボタンホールが自動でサイズ調整
④縁かがり縫いが出来るもの
です。
よろしくお願いします。
434:おかいものさん
09/03/06 09:55:48
>>433
縁をカットすることはできないよ。
あらかじめカットしたラインに沿ってかがり縫いをするだけ。
専用押さえ金具を使えば比較的簡単にきれいに仕上げることができる。
後付のロックカッターをつければ「カットしながら縁かがり」ができるようになるけど、
ロックカッターはミシンの寿命を縮めることがあるようなので非推奨という意見もある。
まあそのへんは自己責任でいいんじゃないかと思いますが。
個人的には超初心者なら「カットしながら縁かがり」じゃない方がいいと思います。
なぜならうっかり変な風に布を送っちゃってカットされちゃったら取り返しがつかないから。
（単なる縁かがりなら糸を解いてやり直せば済む）
①～④はJP500なら全部満たしているよ。
かがり縫いの種類が少なくてもいいなら、JUKIのHZL-E60あたりの方が機能がシンプルで
使いやすいかもしれない。
子供の袋物なら裏布をつけたりすれば縁の始末はそれほど神経質にやらなくても済むし、
スモックの裾なんかでも３つ折仕上げの方が子供がひっかけることもないよ。
かがり縫いがどれだけ必要なのか考えてみてもいいと思います。
435:おかいものさん
09/03/06 10:10:44
ロックカッターってテレビの映像なんかで見ると便利そうで
仕上がりもキレイ！って誤解する人多そう。
>>434さんの言う通り、縫うとき変な風に送ったら取り返しがつかない。
自分も裁断が苦手だったから仕上がりきれいそう、と思った事あるけど
裁断がめちゃくちゃでもロックカッターで仕上がりキレイにできるとしたら
仕上がり線に沿って完璧にキレイにミシンがかけられる腕前がないと無理なんだよね。
ゆっくり時間かけてロータリーカッター等できちんと裁断＋かがり縫いが最強だと思う。
436:おかいものさん
09/03/06 12:38:18
最初からjp500ねらいなら、迷う必要はないよ。
それでおｋ。
それで、jukiでもそんなクラスがないものか見てたら、
昔のやつで、こんなのもあったんだなと。今はないけど。
ＪＵＫＩ ＨＺＬ－Ｔ510
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
見たところ、ボビンケースも入ってるし、
ボビンを買うだけで、普通縫い関係は全部いける。
付属品がないようだから、自分に必要な押えはあとでちょこ買い。
おそらく動くと思うけど、初心者は怖いわな。これじゃ。
437:おかいものさん
09/03/06 13:45:03
>>435
そうそう
ロータリーカッターとでっかいカッターマットを買ってから
世界が変わったような気がするよ。
ダイニングテーブルは大変なことになるけど・・・
438:おかいものさん
09/03/06 20:48:16
>>433です。
レスありがとうございました。
JUKIのHZL-E60も参考にして現物を見に行ってみようと思います。
もうひとつ質問なのですが、
今月中に袋ものを10点ほど作る予定なのですが、
とりあえず、本体だけ買えば問題ないですかね？
ワイドテーブルとか、
ボビン（って言うんでしたっけ？）とか別途買っておいた方が良いですか？
本当に初心者でよく分かっていないので
初歩的な質問だったら申し訳ないです。
ほかに何か買っておいた方が良いものってありますか？
439:おかいものさん
09/03/06 20:58:24
>>438
袋物だけだったら本体だけで大丈夫だよ。
将来大物を縫うならワイドテーブル、両手を使って作業したいならフットコントローラーがあれば
いいけど、今の段階ではわかんないでしょ？
基本の押さえやボビンは大抵附属品として同梱されてくるから。
糸などは縫うものに合わせて自分で用意する必要があるけど、くれぐれも100円ショップの糸とか
ボビンとか使わないようにね。故障の元になる可能性があると言われているから。
後は自分のやりたいことによって、人それぞれ。その時点で必要なものを必要なだけ買い足して
いくほうがいいよ。
ただミシンの基礎の教則本には目を通しておくといいと思う。
図書館で探してみてもいいし、本屋でよさげなものをパラパラしてもいいし。
今なら入園グッズとそういうのが合体した本とかも出てるから、作りたいと思うものが出てる本が
あれば一冊買っておいてもいいと思う。
440:おかいものさん
09/03/06 20:58:49
>>438
ワイテーは、袋ものくらいならなくても大丈夫かと。
あれ付けるなら、それなりにミシン置く台が広くないといけないし、大物縫わない・
頻繁に使わない人なら、外して取っておくのが邪魔になるかもしれん。
もし、作業始めてから、縫ってるものの重みで縫うのに困るほど左に落ちるようだったら、
とりあえず雑誌とか電話帳とかを、縫う面と同じ高さまで積んでやればおk。
ボビンは、使う色数だけはある方がいいと思うけど（全部白一色とかなら1つでいける）、
最初からついてる分もあるし、サービスで付けてくれたりする所もあるんで、そのへんは計算。
買い足す時は、種類確認。
441:おかいものさん
09/03/06 21:00:32
>>438
ワイドテーブルは別になくてもいい。
ボビンは下糸を巻くのにいるから無いと縫えません。
大抵ミシンにいくつか付いてくるけど買うお店で
ミシンにあった物を下さいと言って10個くらい買っておいた方がいい。
メインで使う色の糸は一度に三つくらい巻いておいた方が作業早いし。
後、それなりの厚さのキルティング縫うなら厚地用の針も必要。
針は生地の薄さで番号が違うからわかなかったら店の人に聞いて。
たぶん普通厚さの布が11番でキルティングは14番くらいが一般的だと思う。
442:おかいものさん
09/03/06 21:41:35
もしかしてボビンケースのことかなぁ？
水平釜のミシンだと、内蔵されていて、使わないよね。
443:おかいものさん
09/03/07 00:20:19
フットコントローラーはあったほうが便利だと思うよ。
初心者ならなおさら。
私も今園グッズ製作中。がんばろうね。
444:おかいものさん
09/03/09 10:10:45
>>433 >>438です。
いろいろとありがとうございました。
土曜日に旦那と見に行ってきたのですが、
残念ながら現物を見ることは出来ず、、、。
直売店に行かなかったのがいけなかったんだと思うのですが、
帰ってきてから旦那がHP等を調べた様なのですが、
JP500って結構前に出たものなんですよね？
ジャノメのHPにも載っていないし、
そもそもミシンを使いこなせるかどうか分からない私に不振を持っているようで、
旦那があまり乗り気じゃなくなってしまいました。
原因としては、
古い機種だと言うことが一番のようなのですが、
ジャノメから同等機種で同等価格のものって出ていないですよね？
ジャノメじゃなくても別にいいのですが、、、。
あと、もしも故障してしまった場合、
メーカー保障と言うか、修理や部品はあるのでしょうか？
ミシンって長く使うものですよね？
どうも、それが引っかかっているようなのです。
また質問ばかりで申し訳ありませんが、
ご回答お願いします。
445:おかいものさん
09/03/09 10:37:05
>>444
まず、ミシン業界が独特の商習慣を持つという点、販売チャンネルがたくさんあるので店舗に行っても見れない機種が
たくさんあるという点をご理解ください。
直営店に行っても全部見れるわけではないのですよ…。
ご主人には、昔の日産なんかのディーラーみたいなもんで同じジャノメでも取り扱い品目が限られていたり同じ機械でも
販売チャンネルによって違う名前がついていたりすると説明するとわかりやすいでしょう。
JP500には後継機種がありますよ。縫いの性能自体に関してはそれほど技術革新があるわけではないので大差はない
ですが、後継機種の方がJP500の操作系の欠点を解消する形になっています。
販売店によって型番がいくつか存在するようですが、DP310で検索するとカタログを掲載しているHPがヒットするはずです。
メーカー保証はジャノメのそのあたりの機種だと１年保証ですね。
購入店で追加保証をしてくれているところを探すといいと思います。
自社で修理を引き受けている店の方が修理の対応はいいですよ。
複数メーカー品を一度に見たいなら、大手手芸店やミシンの扱いのある家電量販店の方がいいかもしれません。
（ただしそこではまた違う仕様・違う型番になっていたりしますが）
ネット通販でも一度見積もりをとってみることをお勧めします。
446:おかいものさん
09/03/09 13:04:37
>>444
パソコンやデジカメと違って、ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、
とは限りません。
直売店だとJP500は置いてません。というか、契約店モデルなので、
JP500を直営店に見に行ってはいけません。
というか、直営店モデル、契約店モデルについてもテンプレにいれないと、まずいのでは…
447:おかいものさん
09/03/09 19:35:33
おいおい、ジャノメもしっかりしてやれよ。
せっかく買いたいという人間がいるのによ。
ま、しょせん、セシオ以外は、”ちり、ごみ”だろうがな。
企業の本心がみえみえか。これじゃ買うほうもむなしいぜ。
448:おかいものさん
09/03/09 19:47:26
横レス申し訳ありません。
ここ数週間JP500とDP310のどちらを購入するかで悩んでいます。
>ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、とは限りません。
との事ですが、この機種の場合でも当てはまるのでしょうか？
アドバイスいただければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。
449:おかいものさん
09/03/09 20:27:05
前スレでもその２機種についての話題あったから一部コピペ
202 おかいものさん sage New! 2008/10/26(日) 16:38:25
>>201に追記。
一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。
・DPシリーズはCPシリ－ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物
DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい
新しい追加された機能
ワンタッチスロ－機能
スタ－トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ－ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える
ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
450:おかいものさん
09/03/09 20:32:59
前スレでの他のレスを読んだ感想で使い比べての実感ではないけれど
JP500とDP310はモーターの強さや縫い目の仕上がりといった基本性能には
さほどないけどJP500の「ここがもう少しこうだったらいいのに」という感じの所を
使いやすくしたのがDP310。その分お値段が少し上がる。
仕上がりや馬力がそう変わらないならJP500で十分と思うか
もう少し出してもいいからちょっとでも使いやすい方がいい人はDP310にする
そういう感じじゃないかな？
451:おかいものさん
09/03/09 21:04:22
JP使ってるけど、慣れないうちはボタンをピッピッと動かさないと縫い目の長さやふり幅が確認できないのは
不便だと感じたもんです。
だからそのへんが独立になってるDP310は良い子だと思う。
今はすっかり慣れてしまったのでなんとも思わないけどね。
「慣れるまでの時間がムダ」と感じる方には十分納得できる価格差だと思いますよ。
452:おかいものさん
09/03/09 22:21:56
娘の幼稚園の縫い物づくりに、
1．シンガーSC300
2.ブラザーN150
3.ジャノメC601
を購入最終候補にしています。
当初はSC300が有力だったのですが、N150は将来刺しゅう機能を追加できる、
C601は高いが刺しゅう機能がついているので候補に追加になりました。
皆様に2つお願いがあります。
1．C601の模様パターンがわかるサイトがあればご紹介ください。
2．機能と価格のバランス、刺しゅう機能の拡張性など考えて、アドバイスください。
非常に迷っています。
453:448
09/03/09 23:37:06
>449>450>451
とても詳しく説明していただき、どうもありがとうございました。
予算の範囲内ではあるので、思い切ってDP310を買おうかと思います。
454:おかいものさん
09/03/10 00:05:49
>>452
>1．C601の模様パターンがわかるサイトがあればご紹介ください。
URLﾘﾝｸ(jdsd.jp)
455:おかいものさん
09/03/10 00:22:50
>>454
452は糞マルチ
456:おかいものさん
09/03/11 18:19:25
>>433 >>438 >>444です。
本当にいろいろとお世話になりました。
こちらを参考にして、旦那と話し合った結果、
好きなのを買ってもいいとの事だったので、
JP500を購入することに決めました。
いろいろと本当にお世話になりました。
あとは、使いこなせるかどうかという不安が残りますが、
入園式までにはなんとか頑張って作ります。
ありがとうございました。
457:おかいものさん
09/03/11 18:26:10
>>456
良かったね。
使いやすいミシンだし、ユーザーも多いミシンだから心配ないと思うよ。
私も仲間のひとり。がんばってね。
458:おかいものさん
09/03/11 21:27:57
今どき糸切りもなしって
459:おかいものさん
09/03/11 23:13:24
>>452は、なんで刺繍が必要なのか、どんな刺繍がしたいのか書いてもいないしねぇ…
460:おかいものさん
09/03/12 01:36:25
すみません。こちらでお伺いしてもよろしいでしょうか？
実家の母が眠っていたミシンを譲ってくれることになったのですが
これが約３０年前の「ヤマザキミシン マジックスター」なる品物
だそうです。たぶん30年ほど押入れに眠っていたものと思われますが
貰っていいものなのかどうなのか･･･。一応検索してみたのですが、
ものの正体も良くわからないので、ご相談させていただきます。
１．30年間眠ったままのミシンはもう使えないのでしょうか？
２．「ヤマザキ」はあまり評判が良くないようですが、やはり元々
使い勝手が悪いのでしょうか？
漠然としていて申し訳ありません。もし出来れば幼稚園入園後の
グッズ作りに活用できればと考えております。皆様のお知恵を
拝借できれば幸いです。
461:おかいものさん
09/03/12 22:02:00
送る前にかーちゃんに動作チェックしてもらえばいいんでない？
大丈夫そうなら使ってみて、壊れたり物足りなくなったときにまた考えれば良いよ。
うちのかーちゃんも40年くらいたってそうなブラザーのミシンをつかっているけど、
うちのはずっと動いてるし何度か修理にも出しているから比較は出来ないなー。
462:おかいものさん
09/03/13 00:44:12
>>460
>>461に一票。動いたら儲けものじゃないかな。
ただ、油切れてるのは間違いないだろうなぁ。試運転するにしても、注油からやらんと。
経年劣化してる部品もないとは言えないし、ほんと、動かしてみんと分からん。
ヤマザキについては、今はともかく30年前の評価がどうだったかだろうけど、
情報持ってないんでｽﾏｿ。
一般的には、それくらいの時代のミシンは、かなり安物（当時）でも今の安物よりは
ずっといい、って感じではあるけど。
463:おかいものさん
09/03/14 18:25:48
ブラザーのイノヴィスＣ61を検討しているのですが、
使ってらっしゃる方の使い心地などを聞いてみたいです。
抽象的な質問で申し訳ありませんが、特長などを知りたいです。
464:おかいものさん
09/03/15 08:46:55
わたしは、ブラザーのＭＳ201、ＨＳ102について知りたいのですが、
軽量すぎて使いにくかったりしませんか？使い心地を教えてください。
465:おかいものさん
09/03/15 17:10:29
>>463
自分で抽象的な質問とわかっていながら…
・用途は？
・なぜ惹かれるのか？
・予算は？
テンプレに入れてはどう？
466:おかいものさん
09/03/16 01:08:00
まともなブラザーファンは、ｃｋ厨に追い出されたので、
まだまだ、時間がかかりますよ。
467:おかいものさん
09/03/16 13:06:22
>>465
・用途は？→バッグや小物を作ってみたい。
・なぜ惹かれるのか？→糸カセット。自動糸きり。６枚送り歯。予算内であること。
５０種類の飾り模様は正直そこまで必要ありません。
・予算は？→できれば４万以内。
>>466さんのおっしゃるように、このスレはブラザー好きは少ないようですね。
他のサイトを見たときにブラザーを勧めてる人が多かったので、なんとなくブラザーがいいのかなと思ってます。
ここを読んでモナーゼＥ4000も惹かれはじめました。
ミシンは苦手なので、使いやすいのがいいなぁ…と。
この「使いやすい」が抽象的ですよね、もうちょっと勉強しながら検討します。
ちなみに現在はジューキのコンパニオン4500を持ってますが壊れて何年も使ってません。
468:おかいものさん
09/03/16 14:10:47
>>467
バッグってどんな感じの？
仕上げに太目の糸でステッチ入れたりしたいなら、中古で職業用買った方がいいかも。
バッグは狭いところで何枚も布が重なるものもあるから、結構しんどいですよ。
薄手の木綿でエコバッグみたいなのを作る程度で縫い目にそれほど拘らないなら、モナーゼでおｋ。
469:おかいものさん
09/03/16 19:29:05
>>467
糸カセット方式のミシン使ってる人が少ないからなんとも言えないんだけど、
ネットでブラザー好きが少ない理由は、その糸カセットにもある。
きちんと説明通り上糸かけをすれば、必要無いものだし、糸を変えようと思ったら、
糸カセットから糸巻きを外して…、ってそっちのほうが面倒じゃない？
糸カセットを複数揃えるなんてコストが増えるだけだし、もし壊れたら、とか、
いつまでブラザーが糸カセット式を採用するのか、とか、そういう心配もある。
470:おかいものさん
09/03/16 22:37:55
便乗で？教えて下さいませ～
JUKIやｼﾞｬﾉﾒはボビンに互換性があるけど、
ブラザーは無いんだよね？
471:おかいものさん
09/03/16 23:05:03
>>470
具体的には、どれとどれの互換性の話？
JUKI同士でも、使えない場合がある（水平釜と垂直釜と出したことあるから）。
ジャノメも、サイズだけならいけるけど、金属製のは水平釜では使えないし。
ブラザーは、確かに全部眺めたら2種類あることになるけど、同一系統なら使えるし。
職業用なら、どれでも互換ある。
472:おかいものさん
09/03/17 10:27:26
職業用とロックを買うか、JP500とロックを買うか、
悩んで悩んでどうしていいやらわからなくなってき
ましたorz
垂直釜のボビンって使いやすいですか？小学生の
時に使用した記憶がうっすらとある程度で、あとは
水平釜だったのでもう使い方覚えてません。
下糸調子をボビンケースのねじを回すと聞いたことが
あるんだけど、ずっと家庭用でやってきた低中級程度の
腕でも使えるものなのでしょうか？最近、素人でも
職業用とロックを揃える人が多いようなので素朴な
質問なのですが。
473:おかいものさん
09/03/17 11:05:13
>>472
昔は家庭用もその垂直釜で、ボビンケースのネジで下糸調子をやっていたんですよ。
このへんは腕ではなく、手順をきちんと守りつづけることができるかということ。
今の家庭用のようにためし縫いもしないでガーッと縫えるというようなことは期待できませんが、
手順を守って保守を怠らなければいい話で実は家庭用でも大切なことです。
今お持ちのミシンはなんですか？
お使いのものがある程度のもので職業用を使う際のサブ機として使えるものならばJP500ではなく
職業用を買ってしまった方がいいように思います。
使える本縫いミシンがない状態ならばJP500をとりあえず買って桶ですね…
自分はJP500も持っていますが、コストパフォーマンスには優れていますがごく普通の家庭用ミシンですので。
474:おかいものさん
09/03/17 11:10:44
>>472
最近まで垂直釜の使ってましたが別に難しくないですよ。
むしろ慣れないせいで水平釜の方が難しく感じるw
ケースのネジ回すっていっても別に大げさな事でなく
私は下糸を調節した方が早いなーと思った時に
親指の爪で適当にいじってました。
個人的には横着な気持ちから一台のミシンで端の始末を
済ませたい時があるので縫い目をとにかくキレイに！というこだわりがないなら
家庭用＋ロックがお勧めです。ボタンホールとかもできるし。
厚地ばっかり縫うよ！という事なら話は別だと思いますが。
475:おかいものさん
09/03/17 13:29:14
>>468-469
レスありがとうございました。
いろいろ勉強になりました！
確かに糸カセットはさほど便利ではないのかも知れませんね。
バッグといっても簡単な物くらいしか作らないと思います。
今、かなりモナーゼに気持ちが傾いてます。
物を作る事自体は好きなのですが、
ミシンは苦手で糸調子や針を替える事すらろくに知らず前のミシンを壊してしまったので
次はちゃんと考えて、大切に使いたいと思ってます。
476:おかいものさん
09/03/17 17:32:56
なんだか、のどから手が出るように、
ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
糸カセットは、あくまで、不器用な女がこわしているだけで、
器用な人は、普通に使いこなしてるんじゃないの？
ま、その不器用な人のために、全自動針穴通しを
ブラザーは作ったんだから、子供のような女があつかって、
こわれないことが、生命線ともいえるが。
でもそれじゃあ、全部、鉄で作らないといけねえな。かねかかるぜ。あほらしい。
いちぶの人間のためにかい？
もともと、器用な人でも、針糸通しはめんどくさいんだから、
それがていねいにあつかえば、全自動でこわれないなら、文句なしさ。
カセットが複数あれば、糸の色も、すぐにかえられる。本当はなかなか、理想の環境なのさ。
刺繍なんかとくにさ。
ブラザーも割り切ってだね。
「あくまで器用な人が、もしくは、不器用な人が丁寧にあつかって、
糸カセットを使うこと前提。それならこわれない。」
というべき。
幼稚園みてえな、女が増えた以上、これはしょうがない。
子供みてえにガチャガチャ馬鹿やってんじゃねえの、馬鹿づらこいてさ。
そういう女多いよ。なんでもこわしやがって。
そういう人はそういう人専用のミシンを買えよ。ジャノメというやつな。
477:おかいものさん
09/03/17 18:08:02
自動糸切りもそう。
jukiなんかの７０００～９０００系は、いちぶ、自動糸切りを手動でおこなうが
（単に押えレバーをもう１段下げるだけ）、その糸を切る瞬間がはやすぎたりすると、
こわれやすくなる。もちろん、安全機構は
働いているから、こわれない前提だが、いちぶの
不器用で雑なおんなが扱うと、あっというまに、その安全機構がダメになってしまう。
使ってりゃ、ミシンに負担をかけてるなんて、すぐにわかりそうな
ものを、そういう女は、とことん、雑にあつかって、
どこまで雑にあつかえるか、研究してるようなものでさ。ばかにもほどがある。
糸カセットも同じようなものさ。つくづくどうしようもねえ。うんざりだ。
そんなに雑にあつかいたいなら、てめえのだんなで試験しなよ。それなら誰にも迷惑かけない。
使うやつがつかえば、あの７０００～９０００系の糸切りはすばやく、正確、
本能感覚的で、本当に使いやすいのに、いちぶの雑なおんなのせいで、
全自動ボタン式になって、糸切りの瞬間が長くなったり、遅らせたり、
そんな、くだらねえことになってしまう。糸カセットも同じこと。
そしてそういう雑なおんなにかぎって、こわれると、まず頭がおかしくなる。
叫ぶ、わめく、くちからあわ飛ばす。きちがいだ！
ああ、そうだ！ そんなきちがいに、いいミシンがありますよ！そうです。ジャノメです。
文句いわずに、それ使っとけや！ つくづく、おあつらえむきだぜ。そうじゃねえの？
478:おかいものさん
09/03/17 18:13:09
いやだからさ…不器用な女ほど「糸カセット」とか「自動糸切り」とかに惹かれるという点については
どうお考えですか？
器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
言われてもｗｗｗｗ
479:おかいものさん
09/03/17 19:31:13
>>472
まずなんでその取り合わせなのか？というのが謎。
今まで使っていた家庭用は、ボタンホール用にとっておくの？
480:おかいものさん
09/03/17 23:20:09
>471
ありがとうございます
ちゃんと調べてみます
481:おかいものさん
09/03/18 08:44:05
>なんだか、のどから手が出るように、
>ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
使い方も違う。
482:おかいものさん
09/03/18 09:36:14
しーっ。
相手にしちゃだめだよ。
483:472
09/03/18 15:04:09
>>479
そう聞かれるとますますわからなくなってきますorz
まず最初にCK欲しくなって、それなら職業用にした
方が良いかなって思ってきて、もし職業用使いこなせ
ないならCKももったいないかな、とか思ってきて
最終的に候補に挙がったのがJP500なんだけども
やっぱり職業用も捨てきれない、といった経緯でして。
>>473 >>474
今使っているのはジャノメのヌイキルです。そこそこ
のものは作ってきたのですが（自分のパンツや息子の
パーカー）満足できる縫いではないのでもう少し上機種
が欲しくなってきたところです。
垂直釜でも行けそうな気がしてきたけど、もともと
優柔不断なのでまだ悩みそう。はぁ。
484:おかいものさん
09/03/18 16:53:41
>いやだからさ…不器用な女ほど「糸カセット」とか「自動糸切り」とかに惹かれるという点については
>どうお考えですか？
おれも器用だけど、糸カセットも自動糸切りもほしいよ。それが普通。
これに下糸自動供給（jukiジュレープ）、上糸自動保持自動切断機能（juki工業用）なんてついたら、
器用なおれでも、よだれが出るぜ。どう考えても欲しいだろ。
器用でも不器用でも、そのほしいという思いはかわらんよ。逆に器用だからこそ、
そのすばらしい構造にほれるし、また、その構造がすばらしいから、丁寧にあつかおうという
気にもなるわけさ。わかるかい？
糸を切る、糸を自動で通す・・・こんなことは、マニュアル仕事です。だれでもできます。
これをすばやくできるのも、器用な人間ですが、器用な人間ならさらに、
このマニュアル部分は自動にしてもらって、
ほかの真打である縫製部分、刺繍部分にこそ、
器用さをぶつけたいと、考えるものです。その部分こそ、器用さが生かされる場所である
べきなんですから。そしてそれこそが新しいミシンの姿です。
さらに言えば、器用だからこそ、その自動的な構造が、今の時代、ついていて当たり前だし、
ついてないのはおかしい、ということになる。自動糸切りのついてない工業用なんて、
２そく３もんですよ。 プロの現場でも、マニュアル的な部分は自動化です。そうじゃないんですか？
しかし、ついていて当たり前だからといって、その構造が頑丈であるか否かは別問題で、
安く売られてるなら、その構造も華奢であると考えるのは器用な人間の当然の意識。
３０００円のおもちゃミシンでジーパンを縫いまくるんですか？
安いなら安いなりに、普通の布か、薄い布でガマンして丁寧にあつかうしかないんですよ。頭よくね。
雑なおんなの台所を見てください。それですべてかわかりますよ。
ミシンがその台所のような状態になって、悲鳴をあげているのです。
糸カセットだけの問題ではありません。わかりますか？
485:おかいものさん
09/03/18 17:06:28
＞器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
ご冗談を。
器用だからこそ、マニュアル的な部分、誰でも時間をかければできるような
ことは、自動化されて当たり前と、思うのです。
当然です。その誰でもできる部分が自動化され、時間短縮がなされれば、
本来の器用さをかけるべき、服のつくり、複雑な刺繍、丁寧な縫製、
出来上がりのよさ・・・丁寧な仕事、見えない部分の丁寧さ、
その部分に自身の才能と、費やすべき時間をかけられるではありませんか？
こんなことは、話すべき品物ですらありません。
また、器用だからこそ、なんでこの動作は自動化されないの？
と、考えるものです。ここは日本ですよ？
日本人は、世界でいちばん手先が器用です。
その世界でいちばん手先が器用な人間の集まる国、
”日本”は世界でいちばん、自動化が進んだ国です。
なぜですか？ これをどう考えます？ おわかりですね。
誰でもできる仕事は自動化して、その先の未来を考えているからです。
その弊害もあると、わたしはみとめますがね。
全部自動化されれば、手先の不器用な人の仕事がなくなります。かわいそうです。
残すべきことは、残すべきでしょう。しかしミシンの自動化は話が別です。
486:おかいものさん
09/03/18 17:13:46
>結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう機種の選びかたも、また、雑なおんなのよくやることですな。
仕方ありません。事実です。むなしいものです。
だからこそ、その雑なおんな専用のジャノメを購入したらいいのです。
ジャノメが自動化をこばんできた原因が今、わかったような気がします。
＞そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
＞言われてもｗｗｗｗ
そんなマーケティングしてません。
どこに「不器用な」なんて書いてありますか？
わたしに見せてください。
そう思うのは、雑なおんなのなかにある、
自分勝手な意識そのものです。
あなたもまた、その１人だったということです。かわいそうではありますが。
ご愁傷さまですな。
487:おかいものさん
09/03/18 17:16:31
＞人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
＞まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
＞使い方も違う。
ひっかかりましたか笑
それが、雑なおんなの意識そのものです。ご愁傷さまです。
ただ、こうも申し上げておきましょう。
言葉は時間とともにかわります。
”全然ある”、”全然おｋ”これも今では普通に使えます。
わたしの言葉もいつか、普通に使えるような日がくるでしょうな。
その日をおまちください。
488:おかいものさん
09/03/18 17:20:36
＞しーっ。
＞相手にしちゃだめだよ。
無駄です。
つりのプロをなめてはいけませんぞ。
489:おかいものさん
09/03/18 17:33:09
>>483
まあ垂直釜はいけると仮定してだ、ボタンホール（仕上がりと種類）とジグザグ系
（リペア用やカンヌキ）をどうする予定？
買った職業用にボタンホーラーいちいち装着させるのか、それともヌイキルので
満足なのか。
490:おかいものさん
09/03/18 17:42:12
◆美品◆ジャノメ 名機 文字/自動糸調子 コンピューターミシン◆
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
ジャノメで悩む必要なんかねえよ。
こいつしろよ。おれもみとめるぜ笑
ｂｈ２種類の９５００な。
491:おかいものさん
09/03/18 17:45:16
>>489
ボタンホールにもそんなに違いが出てくるもの
なのですか？！確かに息子のニットのパンツな
んかはすぐに穴が空くからリペア用にジグザグ
も必要か･･･。JPとCKじゃやっぱりCKですよね。
むむぅ。ちなみにカンヌキは使ったことがない
のだけど、どのような時に使う機能ですか？
素人ですみません。
492:おかいものさん
09/03/18 18:00:36
>>491
【閂止め ポケット】あたりでぐぐったら、どこかに画像あるかと。
まあ滅多にやらないというか、これ使いたくなるような状況の時は大抵、
布が家庭用には手強すぎるし。
493:おかいものさん
09/03/18 18:36:37
>>491
確かCKだったらボタンホールはボタンのサイズセットして
スタート押したら後は全部勝手にやってくれたと思う。
JPは…どうだっけ
494:おかいものさん
09/03/18 18:48:52
>>483
CK1100とJP500の間にDP310という機種があるんだよ。
>>2のスペック比較サイト参照のこと。
ニットを縫うか縫わないか、で機種選びが違ってくるんだけど。
名前欄に、最初に質問した時のレス番号を入れてくれるとわかりやすくて助かる。
495:おかいものさん
09/03/18 18:51:29
>>491
ヌイキルだと、シャツなんかで使うスクエアホール以外できないんじゃ？
ハトメとかそういう種類が不要なら考えなくていいけど、できあがりは、電子ミシンより
コンピュータミシンの方がキレイだというのが通説。
…ってまあ、うちのはまだ電動なんで、比較したわけではないですがorz
496:おかいものさん
09/03/19 06:55:13
ジャノメの販売ってヤバくないですか？
24時間風呂は、よくマルチ商法で売る商品じゃないですか？
497:おかいものさん
09/03/19 18:00:51
そりゃ、やばいに決まってるよ。
やばくやらなきゃ売れねえもん。
ま、なんにせよ、ジャノメも決定的な機種がなさすぎるね。
どれを買っても、なにか足りねえのな。
それこそ、ｃｋ買ってもなんだかもの足りねえっていうふとどきな。
そんで、その足りねえのを、他のメーカーに食われて、
意固地になって、いびって、なんだか、どうしようもねえ。
雑なおんなにつきあったメーカーの悲喜劇というものですな。
ま、最後の最後、ジャノメの虎の子、それしかねえけど、”縫いにこだわる”
なんていうのも、水平釜じゃあ、そんなもんね。結局１ランク下なのな。
498:おかいものさん
09/03/19 23:48:29
洋裁のライトユーザー（1か月にブラウスやスカートを１枚縫う程度）で、
キルトや刺繍機能はまず使わない者です。
今、１５年位前の４枚送り歯のジャノメのミシンを使ってます。
７枚送り歯で選んだのですが、
・ブラザーのアデッソ２
・ジャノメの８４３０
金額差と自動糸切機能を関係ないとして考えたら、
どちらがオススメですか？
まだ本格的に迷ってるといえる段階まで絞れてないので、
（単純に購入候補と考えている）
ざっくりとでも意見を聞かせて頂けたら助かります。
499:おかいものさん
09/03/20 15:39:43
ライトユーザーで厚い物を縫わないのなら、使いやすさに
特化したアデッソもいいと思う。
・・とでも書かないとまた荒らしがうるさいからさ。
まぁ、個人的には８４３０。
500:おかいものさん
09/03/20 16:07:02
おれは荒らしてなんかいないよ。
ここに常駐する人間たちに、”答えてくれ”といってるだけ。
それで、あなたは、アデッソには、”厚いものを縫わないなら”と
ただし書きをつけたわけだけど、
８４３０には、そういうただし書きはない。
普通の人が見れば、８４３０のほうが、
厚い布に強いと、受けとれる。というか、そういう書き口だ。
アデッソにはライトユーザーなどとも書いているし。
それで、答えてもらいたい。
アデッソより８４３０のほうが、厚いものに強いという、
証拠と証明は？ ライトユーザー向きという証拠と証明は？
すぐに出して。
出せない、もしくは答えないなら、それは、あなたが、
本当の荒らしであり、根拠のない捏造で、
初心者をたぶらかした、ということになりますよ。
だいたい、ご自慢のｃｋですら、デニムの裾上げで難儀するのに、
厚いものに強い弱いという論議に意味があるのかい？
そこも答えてよ。ちゃんと答えてな、答えないとぶが悪いぜ。
雑なおんなじゃ、答えられないだろうけどさ。
このままじゃ、おれにそういわれても、この先文句いえなくなりますよ。
501:おかいものさん
09/03/20 19:57:10
おっさんはどっちがオススメなの？
502:おかいものさん
09/03/20 22:28:37
都内なら、あらゆる手をつくして、
その２台を実際に見て、実際にさわって、
実際に布を持っていって、実際に縫うべき。
そうすれば、わずかな時間で、
あとあとにも文句なしが、たったの１発、一瞬で決まりますよ。当然。
ボタンホールもためすと、けっこう時間食うけど。
ほかの機種にも目移りするかもしれませんが。それもまた楽しいじゃありませんか。
厚い布を持っていけば、どちらが頑丈かどうかの判断もできる。
実際にデニムの裾上げさせてもらえばいい。どちらのモーターが強いのかもわかる。
自動糸切りの便利さもよくわかることでしょう。
店員の悪徳セールスには注意してください。そこにひっかかったら意味がない。
ま、それが怖いし、きっぱり断れないから、インターネットなのかもしれんがね。
どうしてもなにかをすすめろというなら、たった今ならこれをすすめるよ。
（修理が必要だけど、そのぶん安い。ビクターのあとづけモーター化も簡単。
ジグザグも、ボタンホールも今持ってる４枚歯でできるだろうし。
これに、安い２本か３本ロック差動つきで、パーフェクトです。ミシンの
机までついて、腰も膝も、らっくらくになりますよ。椅子は買ってください。）
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
ま、おれも工作員だから、これがノーマークでこの値段で落ちたら、これにする。
掲載したから、ノーマークは消えたが。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
503:おかいものさん
09/03/20 22:42:03
バイクみたいにトルクや馬力のグラフを乗せてくれりゃ良いのにな
そしららこんな不毛な言い合いはしなくて良くなる。
家庭用なんて縫い速度すらカタログに載せてないのはちょっと終わってると思う
そんな素人
504:おかいものさん
09/03/20 23:17:45
>502
>498です。
セールスの件など、色々御心配下さり、ありがとうございます。
（ご推察の通りです）
また折角あげて頂いた機種なのですが、申し訳ありません、
下記の理由で、残念ですが使いこなせません･･･。
すべて後出しですみません（先に謝ります）、
・今使ってるミシンは家族からの借り物で、
新しいミシンを買ったら返さなければならず
・また直線縫い専用機だと使用頻度、腕、
共に使いこなせるかどうか微妙なところのため、
機能のレベルで、アデッソ２とジャノメ８４３０は同等位か？と思い、
家庭用の上記２点に絞ってみました。
・また田舎で実物に触れる環境はなく、
ネットのミシン屋さん２店に使い勝手等問い合わせしつつ、考え中です。
（>470でボビンのぼんやりした質問したのも自分です。
アデッソ２とジャノメのプラボビンは互換性ありとの事確認致しました）
単純な人気投票になるだけか？とも思ったんですが
ミシン屋さんでない人の判断はこの２台なら、
どっちかな？と思いまして･･･
なんかお騒がせしましてすみません。
505:おかいものさん
09/03/20 23:27:59
>>504
自分はその二つとも触った経験がないのでスルーしておりましたが…
謝るのはあなたじゃなくて、実機に触って比べられるような環境を提供してないミシン業界なんだよね。
あなたに良いミシンとの出会いがありますように。
506:おかいものさん
09/03/21 14:22:13
わたしは、ジャノメに対して厳しい発言を繰り返していますが、これは、他メーカーの機種に対する、間違った風評や捏造に対して、厳しいのであって、
本来のジャノメに対して厳しくはありませんよ。
いままでがひどすぎたから、その反動がきているだけです。自分でも、いきすぎとも、思いますが、それ以上に、この前スレ前前スレの、
他メーカーに対する発言は、ひどいものがあったのです。これはいわば”かたきうち”です。
あなたが、ジャノメファンなら、ジャノメになさい。文句なしです。他のメーカーのファンなら、他のメーカーになさい。文句なしです。
わたし自身、ブラザー、ｊｕｋｉ、ジャノメの古い機種からのクセ、弱点、傾向、トレンド、などなど、そういったものの、
先入観がいまだにあります。その先入観、なかなか捨てきれないものです。
捨てきれないものではありますが、バブルの時代の各社の横綱ミシン、
ジャノメ、センサークラフト
juki hzl－９９００
ブラザー tendy７０００
この３台で、各社は横並びにならびました。各社とも引け目はありません。
水平釜はジャノメが一歩抜きん出ていましたが、それも、ブラザー、jukiがとっくの昔に追いつきました。
どちらかと言えば、いまになってもジャノメが先進の機能をつけずに、頑固に昔のままのミシンを作りつづけているので、
その部分に関しては、指をくわえたジャノメファンがやきもきしていると思います。
やっとｃｋ１２００で、ドイツ特許の上送りをつけましたが、まだまだ、下位機種では、自動糸切りすらありません。
そのもんもんとした思いを、他のメーカーを貶めることで、ストレス解消しようなどとは言語道断。つくづく、みっともないと、言っているのです。
ここがさびれて、灰になろうとも、わたしの心はかわりません。
ジャノメを賛美したいなら、ジャノメに先進の機能をつけさせなさい。
その思いをいちばん強くジャノメに要求するのは、ここにいる、ジャノメファン、あなたがた自身なんですよ。
507:おかいものさん
09/03/21 17:12:24
上位機種で比べると、どんな感じなのかね
508:おかいものさん
09/03/22 02:05:10
先進の機能とはなにか？ そりゃ簡単、これですよ↓
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
完全ドライヘッドダイレクトドライブ（油いらずで、ミシン油で布が汚れません）、
上糸自動保持自動切断機能つき（jukiでは鳥の巣防止と呼ぶ）、
ボビンケース外環カラー回転式新型自動糸切り（オプションにて糸残りがなんと３ミリ）、
まずは、そのページにある動画をごらんください（画面の→を押す）。
ミシンを趣味する人間として、このスピードと静粛性、全自動糸処理、これに興味を持たない人間などおりはすまい。まったくもってけしからんですな。
上糸を自動で右方向に払ったあと（ワイパー）、そのタイミングで掃除機（エア）のように
上糸を吸い込んでキャッチ、その後、ボール式クランプで上糸を完全保持。
上糸を保持したまま、縫い進めると、押えの直下にセラミックカッターがついていて、自動的に上糸を切断。
保持した残りの上糸は、そのまま吸い込んで終了。
jukiはこの機能をいずれ、安価に家庭用におろしてきますよ。
それも数年内に。まずは職業用（シュプール）にこれがつくことでしょう。
（言ってしまえば、この機能はアイデア勝負であって、もの自体は複雑でも高価でもありません。）
こんなもん、家庭用で出されたら、おれだって、よだれ垂らしますよ。
まったくもって、けしからん。ジャノメもブラザーもがんばらにゃ。
などと、しゃべっていたら、jukiがフェリエやｃｋに対抗馬をあててきたみたいですな。今知ったよ。
jukiファン待望の家庭用中級シリーズ、エクシードですか。
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
９００回転で自動糸調子。jukiもよくもまあやるよ。
ｃｋは１０００回転だけど、そのぶん自動糸調子はあきらめたみたいだからね。
jukiがチャレンジして、自動糸調子で９００回転までもってきたぜ。
よく見ると海外のほうが、低価格機でも機能が上だな。ひどすぎるぜjuki。
そんなことしてると、このおれだってjuki工作員やめちゃうよ。おれをアンチにすると高くつくぜ。
509:おかいものさん
09/03/22 10:10:44
それで、2－3万円のミシンはどうですか？
510:おかいものさん
09/03/22 11:37:31
ジャノメのＭＯＣ20っていうのを、30万近い値段で、
販売員さんが見せてくれて、
なるほどすてきな機能満載のミシンで
アフターもバッチリ引き受けてくれるそうなのですが、
ＭＯＣ２０って聞いたこと無い・・・。
ジャノメって書いてあるけどほんとにジャノメなの？
これ、だいじょうぶな話だと、思われますか？
511:おかいものさん
09/03/22 11:48:35
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
縫って着るスレから借りてきましたよ。猫も借り物です。
結局のところ、どんなミシンを持っていても、その
最終的ないきつく場所は、作りあげた”作品”で勝負です。当然です。
512:おかいものさん
09/03/22 12:18:21
>510
親切そうなネットのミシン屋さんに相談してみたら？
同等機種はどれになりますか？も一緒に。
その機種に限らず、「日本製だから安心と言われたのですが」等の
セールス内容と一緒によく質問されていて、
「性能は確かに良いけどその値段は見合わないと思います」
ということを悪い言い回しにならないように返答されてるのをよく見るよ。
513:おかいものさん
09/03/22 12:39:55
URLﾘﾝｸ(blogari.zaq.ne.jp)
このブログで、ジャノメか台湾か、
とか、前に言ってた機種のことをやってるな。jukiの情報もある。
（おれはこのブログの人間じゃないから。言っとくよ。）
URLﾘﾝｸ(www.babylock.com)
やっぱり台湾メーカーか、これは。しかし、みるからにジャノメくせえ。
模様のそろえもそっくりだ。まちがいなくからんでるだろ。
釜が垂直釜というのは、おれの好みだけどな。
それで、上のページを開くと自動的に動画が流れるけど
（よくできてるが、つめの長さとマニキュアがすごすぎる、これでミシンするのか）、
この機種、上送り機能つきだね。これ、ｃｋのやつと、
ちがう機構なんじゃないの？
514:おかいものさん
09/03/22 13:19:26
>>511
その画像に何の意味が？
515:おかいものさん
09/03/22 14:04:25
説明しなきゃ無理だったか。
作品のできあがりに、ミシンは関係ない。ということ。
この人は、ミシンをどうこう言わずに、この写真。
ま、これくらいなら、職業用をもってるだろうとは思うけど。
オクのセンサークラフト、今、なかなか出てこないから、高価（１万超え）だけど、
ちょっと前なんて、８０００円でも落ちなかった。
おれの勧めるオクのhzl-７～９０００系だって、いまだに１万でお釣りがくる。
その値段で、服はいくらでも作れますよ、ということ。
ミシンに金をかけるなんぞより、生地、デザインにお金をかける。
利口じゃありませんか？ このスレの貶めあいは、つくづくにばかげてる、
ということです。わかりましたか？
その写真がこのスレにあること自体が、このスレの人間を馬鹿にしていること、
そのものだ、ということです。わかりましたか？ 返事。
516:おかいものさん
09/03/22 14:13:37
>>510
>>2の過去ログ倉庫逝って、家庭用ミシンスレの2を「ＭＯＣ２１」で検索するとか
517:おかいものさん
09/03/22 17:26:56
ジャノメのｃｋ１２００と、台湾のｃｋ（BLQ2-PL）、
その上送り機構が違うような気がしたけど、
やっぱり違ったね。
ｃｋ１２００は、上送りの押えがでかい。形もコの字。
URLﾘﾝｸ(misin-ya.hp.infoseek.co.jp)
かわって台湾ｃｋは、押えの後ろの真ん中部分に小さくついてるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.babylock.com)
このスレでｃｋ１２００の上送り機構はでかくて、
作業しづらいとあったが、それを台湾ｃｋは克服してるよ。
台湾ｃｋのほうは、普通の押えのうしろのほうが少し削れているだけで、
作業性は、ｃｋ１１００と変わりない。
まったく、ｃｋ１２００を買った人は損したじゃないか。
ま、その小さくなった上送り用の押え部分と、
それ専用の押え、ひと揃えを買えばいいんだが、無駄な出費だぜ。
あくまで、小さくなった台湾ｃｋの上送りの押え部分が、
でかくてコの字型のｃｋ１２００の上送りより
すぐれているかどうかだけどね。
518:おかいものさん
09/03/22 23:01:38
せめてその物言いを改めてはくれないか。
519:おかいものさん
09/03/22 23:13:47
なにをどう改めるんだ？ 説明して。
そして、その改める前に、改める部分のなにがいけないんだ？ 説明して。
あなたたちは、おれにそういう物言いするけど、
一度たりとも、わたしの質問に対して、答えていませんよ。
もう、信用なんて、できるわけないじゃないですか？
そうじゃないんですか？ もう、誰も認めませんよ？ このままじゃ。
さ、答えて。
520:おかいものさん
09/03/22 23:24:45
春だなあ
521:おかいものさん
09/03/22 23:31:07
まあ、おっさんの勝ちだよ
522:おかいものさん
09/03/23 02:02:01
短パン
523:おかいものさん
09/03/23 09:53:10
先進の機能とかすごいけど
家庭用最上位機種の比較ってあんま目にしたことないね。
さすがに高いの複数台持ってる人はなかなか居ないか
524:おかいものさん
09/03/23 14:44:32
そうですね。
それにしてもＣＫって上位機種だったの？
ところで、なんでおっさんは中古ミシンを薦めるの？
元の状態がわかってないのに、中古ミシンを薦めるのが理解できない…
確かに古いミシンは良い物も多いけど、説明書が無いものも多いのに
少し危険すぎるような気がする。
ＣＫがおっさんにとって好みじゃないのは理解できるんだが、
蛇の目もJUKIもどっちもどっちという気がする。
あと、おっさんの職業は何してるの？
525:おかいものさん
09/03/23 15:11:34
確かにオクは安くないし、リスク考えたら新品だよな。
昨日ヌーベルが６万で落ちててびびったw
526:おかいものさん
09/03/23 15:28:34
つーかオク板でもないのにオークション物薦めてきてウザい。
中古ならミシン屋で現物自分で使ってから買うよ。壊れても持ち込めるところでね。
送料払って保証もないもの買うなんてあほらしい。
527:おかいものさん
09/03/24 03:14:27
DP310でも、布と手編みの編み地やの様な異素材を縫い合わせたり、
シルクシフォンの様な薄くて柔らかいものやオーガンジーの様な滑りやすそうなものは縫えますか？ 作る物は小物が中心なので縫うスピードは、ゆっくりでも構いません。
本当は、上送り装置が付いているCK1200が欲しいですけど、高くてとても手が出ないorz。
528:おかいものさん
09/03/26 12:55:11
おお、書き込めるようになってる。
有名どころのドメインはアクセス規制の嵐に引っかかってたのに
書き込めてた人は、やはりメーカーの中の人？
529:おかいものさん
09/03/26 15:51:40
>>528
そりゃちょっと世界が狭すぎるんじゃｗ
自分はNiftyだけど普通に書き込めてたよ。
>>527
ご存知だと思うけど、トレーシングペーパーと一緒に縫ったりすることでなんとかなると思う。
DP310は使ったことがないけど、押さえ圧調節が３段階だと聞いているし。
意外と押さえ圧調節さえあれば送りは目打ち使ったりしてどうにかなると思うよ。
（当方DP310の前身といわれるJP500ユーザーです）
530:527
09/03/26 16:30:20
>>529
ありがとうございます。トレーシングペーパーを使うなんて裏技があるんですね。
じつはミシンに触るのは15年ぶりなのです。
コンピューターミシンは触ったことがなくて…
私は編み物はプロですが、洋裁のほうの知識は皆無で、
クライムキの初心者本を買って勉強中なのです。
ちなみに24日はパソコンからはbbnet規制に引っかかってダメだったので、
短パンマンと戦いながらドコモの携帯から書き込みました。
531:おかいものさん
09/03/27 23:01:52
はじめまして。
入園グッズを作るためミシンを探しています。
こちらのスレを読んだりネットでの評判を見たりして、
ジャノメE4000、JP500、DP310、ブラザーPC8000、フェリエⅡ
あたりで迷っています。
一度はJP500に決めかけたのですが、
ライトが独立型でないこととメモリー機能がないのが不便というのを
どこかで見て、また迷ってしまいました。
ミシンに挑戦するのは10年ぶりくらいのほぼ初心者ですが、
今後は子どもの服なんかにも挑戦してみたいと思っています。
（今はクキートという雑誌に載っているのを作ってみたいと思っています）
また、母のミシンの調子が悪く一緒に使うことになるかもしれないので、
操作がしやすいものが良いです。
ただ、今後どのような機能が必要になるのか分からず困っています。
アドバイスを頂けたら嬉しいです。宜しくお願い致します。
予算は6万円位です。
532:おかいものさん
09/03/27 23:15:42
>>531
布送りをする場所が平で使いやすい＆かゆいところに手が届くのはフェリエ。
飾りステッチが気になるならPC8000.。
将来ロックに行く可能性があって予算を残しておきたいならモナーゼ。
JP500とDP310は、フェリエが買える予算があるならば敢えて選ばなくても…という気がする。
（ちなみにブラザー工作員ではなくｗ、自分はJP500ユーザーです念のため）
533:おかいものさん
09/03/27 23:15:55
>>531
> 操作がしやすいもの
どんなの感じだったら「操作しにくい」とか、具体的にイメージある？
こういうことは面倒だとか嫌いだとか、上手くいかなくてイラついたとか。
機能は、先々使い込む予定なわけだし、まずは圧調節3段階か無段階、ボタンホールが楽な
ものがいいとは思う
534:おかいものさん
09/03/27 23:19:12
532ですが途中で送信してしまった。
ちなみに、JPの「ライトが独立型でないこととメモリー機能がないこと」はかなり慣れでカバーできます。
妙な設定にしてしまった時には電源を切ればデフォルトに戻るのが有難いこともある。
私と中学生の娘が使っていますが、我が家に関して言えば買い換えたくなるほどの欠点ではないです。
535:おかいものさん
09/03/28 00:28:45
>531
似た予算、ラインナップでミシン屋数店に問い合わせしたことあるよ。
刺繍機能が不要なら、
JP-500かフェリエ２(ステッチ各30種ずつ)。
縫物の完成度は一緒だから、お好きな方のメーカーにしてはどうか？
というスタンスだったよ
（縫った物の完成度は同等らしい。
フェリエ２の方が便利な機能が多い分やや高い。）
刺繍機能が必要なら、上の２種に実用縫いではやや劣るものの、
ブラザーPC8000(ステッチ組合わせて533種類)。
536:おかいものさん
09/03/28 00:36:05
お返事ありがとうございます。
>>532
ロックミシンまでいくかは、ちょっと微妙です。
フェリエだと若干予算オーバーなんですが、
アフターがしっかりしてそうなお店のおすすめなので気になってます。
>>533
ライトとメモリーについては、
慣れればさほど困らないとのことで安心しました。
>操作がしやすい
母は縫い物は好きなんですが、ミシンにはあまり詳しくないので
よく上糸の調節なんかで苦労してました。
（今使ってるミシンは直線縫いのみの30年もの）
また、機械に弱いので操作の分かりやすいものが良いと思っています。
言葉が足りなくてすみませんでした。
537:おかいものさん
09/03/28 00:53:59
>>535
分かりやすい説明ありがとうございます。
完成度は同等とのことで、あとはやはり好みでしょうか。
今のところ特に好きなメーカーはないので、
今後使いそうな機能などを考えて検討してみたいと思います。
みなさんの意見を聞いて、比較がしやすくなりました！
表でも書いて比べてみたいと思います。
538:おかいものさん
09/03/28 11:56:34
他のはどうかしらんけど、フェリエ系は自動返し縫いとか自動糸きりとかの設定を
ワンタッチでできるのがいいね。CKは登録しなきゃできないでしょ？
539:おかいものさん
09/04/01 21:13:02
購入の際に、最後までフェリエとＣＫで迷っていましたが
フェリエの外見と、操作時の音(縫っている時ではなく、自動糸きりを時などの)が
どうも自分好みではなかった。
結局、ＣＫを購入した。
自分は、ＣＫの昔の冷蔵庫みたいな外見も好き。
540:おかいものさん
09/04/02 21:33:18
初心者ですが、宜しくお願いします。
思い描くシャツを何年も探しているんですが見つからず、
もう自分で縫えばいいんじゃないかと思い至って、ミシン購入を考えています。
欲しいものは薄手のスタンドカラー、ボタン開きのシンプルなシャツです。
予算的な問題とスレやネットの評判でJP500を考えています。
ゾウキンもボタン付けも家庭科の授業でしか縫ったことのない初心者です。
今のところ、その思っているシャツを作る以外の用途は全くありません。
JP500の選択は妥当でしょうか？
予算は四万程度で、アドバイス頂けたら幸いです。
541:おかいものさん
09/04/02 21:45:55
>>540
四万なら、オーダー出来るんじゃないかと
初心者がいきなりシャツ縫うのはなあ……
型紙は見つかったの？
型紙ないなら、そっから自作はちょっと無理だよ。
まあ、それで自作にはまれば元はとるけど。
542:おかいものさん
09/04/02 21:55:12
>>541
レスありがとうございます。
実はイラストを描いてオーダーも試したんですが、どうも違うんです。
自分の中では明確に「こうだ！」というイメージがあるのですが。
ちゃんと伝えた筈の襟の具合なんかも、違う風に仕上がってました。
型紙は自分のイメージのものは見当たりません。
私は男性なので、そのせいもあるかもしれません。
少し近い物は見つけたので、それを改良すれば（初心者なので怖い物知らずな
発言でしょうか）いいかとも思ってますが
543:おかいものさん
09/04/03 00:51:11
>542
リメイクで上手くいけば良いね。なかなか難しいと思うが･･･。
ダメなら理想のシャツを完成させるまで、
長く使う(何枚もたくさん練習する)ことになるのかな？
ポイントはアイロンがけだったりするから、超ガンガレ
初ミシンで初心者なら、技術が足らない分を
ミシンが性能で多少(丸々ではない)カバーしてくれるので、
ちょっと良いミシン使った方が色々めげないと思う。
JP500、良い選択と思うよ。
そして万が一飽きちゃって、ミシン欲しい人におさがりとしてあげても、
嫌な顔されないクラスだとも思う。
544:おかいものさん
09/04/04 00:28:44
>>540
洋裁初心者がシャツ作ってるブログがあるよ。
内容見る限りホントに初心者かは疑問なんだが
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
ミシンに関してはあまり参考にならないかも(w
545:おかいものさん
09/04/04 08:05:14
>>544
540じゃないがミシンがお揃いだ！
なんかモチあがってきたw
546:おかいものさん
09/04/04 11:30:18
シンガーのSN520の購入を考えています。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こちらの商品を実際使われている方がいらっしゃるならば
使用感等を教えて頂ければと思います。
547:おかいものさん
09/04/04 12:33:15
>>546
ここでも質問するなら、あっちのスレでの質問は〆てから
548:540
09/04/04 14:18:44
レスありがとうございます。
>>543
はい、出来るまで何枚でも作ります。
アイロンがけがポイントなんですね。心がけます。
ミシンはJP500を購入することにします。
>>544
ありがとうございます。読みました。
どうしてもシャツを作りたいのくだりに親近感がわきました。
が、ここまで自分が出来るのか同時に不安に…w
では練習用の布を見にいってきます。
ありがとうございました。
549:おかいものさん
09/04/04 15:54:21
なんだよ、また、ｊｐ厨とｃｋ厨がきてんのかい。
ここはいまだにｊｐ厨とｃｋ厨が馴れ合ってる場所だから、
シンガーのは答えてくれんよ。
いやな思いをするだけさ。
まだまだ駆除が必要だな。
550:おかいものさん
09/04/04 16:26:05
>>540
こだわりを持っていて納得出来るシャツを縫いたいなら
初心者と云えども職業用を薦めたいです。
どうしてもボタンホールが欲しくて家庭用でというならCKの方が良いかと。
（上送りは要らないんで１１００で十分）
JPは店頭で縫い比べた限りは
蛇の目がムリにブラザーのマネしようとして
失敗したミシンという印象です。
（ミシンとしての性能はいいんですけど）
ただ、ミシンの方も全くの初心者というなら
ブラザー製品の方が取っ掛かりは使いやすいです。
特にフェリエとかの糸通しは一度使うと他のは使えません。
551:550
09/04/04 17:09:25
>>540
すみません。予算４万円でしたね。
それならシンガーのSC１００も
店頭で色々試した限りでは過不足無くて良かったです。
（店頭ではその値段は出ませんでしたが）
シンガーハッピーのサイトで説明書がダウンロードできるので
気になるなら見てください。
URLﾘﾝｸ(www.singerhappy.co.jp)
ちなみに私はCKユーザーです。
552:おかいものさん
09/04/04 20:16:43
>>544
ちょっと待て。
個人blog晒していいの？
だいたいミシンに関するサイトじゃないんでしょ？
ググってそのページかblogが出てくる検索キーワードってないの？
553:おかいものさん
09/04/05 10:07:20
>>552
個人ブログの是非はおいといて、
そこ、ミシンに関しても詳しいよ。
４万までの予算では参考にならないと思うけど。
554:おかいものさん
09/04/05 12:00:32
四万までじゃJP500だとフットコントローラー付かないと思うよ。
555:527
09/04/05 13:48:00
先週DP310届きました。
説明書は、想像してたようなボロイのではなく普通でした。
（他の電化製品よりは劣る印刷だとは思うけど）
付属の使い方ビデオはＤＶＤでした。
CK1100を買うより4万ぐらい安かったので、
少し浮いたお金で、ミシンを出しっぱなしに出来るロングの作業台を買おうと思います。
今のテーブルじゃミシンを出したら、他の作業が出来ないので、
アイロンやら、線をひいたりする度にミシンをしまわなくてはいけないので…。
とりあえず、スタイルカーテンやカフェカーテンを作るために買っておいた布があるので、
単純なものからミシンに慣れようと思います。
556:おかいものさん
09/04/07 00:41:55
JUKIのエクシードシリーズってどんなもんでしょうか？
出たばっかりですけど。
557:おかいものさん
09/04/07 17:59:29
思い描くバッグがなく、分厚い帆布でバッグを作っています。
指に刺青しているような状態です。
ミシンでも買おうかと思っているのですが、
どうも一般に手に入るミシンじゃ無理みたいですね。
アンティークのミシンでも買って手動なり足踏みするのがよいのでしょうか？
その際、整備を自分でできるものなのでしょうか。
558:おかいものさん
09/04/07 20:09:34
>>557
＞その際、整備を自分でできるものなのでしょうか。
ミシンに精通している人なら可能でしょうけど、
普通の人やまして初心者では難しいと思います。
アンティーク＝昔の金属製のミシンは今の小型ミシンよりパワーがあった、
というお考えからだと思いますが、ご自分もかなり勉強しないと・・。
職業用が無難かと。
だた、分厚い帆布だと職業用でもミシン目がナナメると思います。
試しに試し縫いを絶対された方がいいですよ～。
559:おかいものさん
09/04/07 23:39:09
分厚い帆布って何号くらいなのかな。
厚手＆太い糸なんだったら職業用でも辛い。工業用の範疇になる。
工業用だと帆布専用機になっちゃうけどね。
帆布バッグ屋にオーダーだせば？っていうのは禁句なんだろうが…
餠は餠屋という言葉もあるよ。
一澤帆布時代はオーダーも受けてくれてたけど、今の信三郎はどうなんだろう。
560:おかいものさん
09/04/08 00:33:47
>>557
どれくらいの帆布使ってるのかによるけど、役に立ちそうな情報あったし、
一通り目を通しとけば？
☆★バッグ、かばん、鞄 その２★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
整備については>>558に同意。
ホコリ取る・油注すみたいなメンテナンスのことだったら、情報さえ手に入ればそう難しくないけど、
厚物用に調整したいとか厄介なトラブル対処とか、そこまで行くと「絶対大丈夫」とは
言ってあげかねる、みたいな感じ。
561:５５７
09/04/08 10:46:18
レザークラフトで小物をいくつか作ったことはあり、
その勢いで帆布で丈夫なバッグをつくろうと思い立ったのです。
８号の帆布に２０号の糸で針を二本使って
レーシングポニーでチクチクやってたのですが、
針数がとんでもないことになって……。
見るのもいやになって放置しちゃってます。
どうやら足踏みミシンも整備難しいみたいですねえ。
手縫い機でも導入してみます。
562:おかいものさん
09/04/08 15:55:48
販売員さんご自慢のジャノメＭＯＣ２１というミシンを見せてもらったら、
ＣＫのできそこないみたいなミシンだった。２７万いくらだという。
563:おかいものさん
09/04/08 17:11:44
>>562
それ、訪問販売専用機。
訪問販売専用機という呼び方には、いろんな含みがあるw
564:おかいものさん
09/04/11 19:09:49
>>562>>563
なるほど、ネットで情報流すな、値段出すな、になるわけですね。
565:おかいものさん
09/04/11 19:35:15
>>564
いや、単に、ネットや実店舗で、情報や値段が比較しにくくしてある機種、ってこと。
566:おかいものさん
09/04/11 20:53:51
高値販売の為に名前を変える。偽名みたいなもんだ。
567:おかいものさん
09/04/14 00:12:01
子供の洋服作りを始めようと思い、ロックミシンの購入を考えています。（2本針4本糸）
ベビーロック系が人気のようですが高くて購入を迷っています。
ブラザーの「かがりⅢ df4」なら比較的安く買えそうなのですが、このミシンをお使いの方がいらっしゃいましたら
感想を教えてください。
568:おかいものさん
09/04/14 00:19:21
>>567
ロックミシン専用スレ 4台目
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
特に499から。
ロックミシンについては、ここでいけないわけじゃないと思うけど、あっちだと特化した情報が
たまってるんで、目は通しておく方が良いかと。
569:おかいものさん
09/04/14 12:19:20
568さん、ありがとうございます。
「ロックミシン専用スレ 4台目」はかなり専門的で迷ったのですが、思い切ってそちらで質問してみたいと思います。
570:おかいものさん
09/04/16 12:41:22
テテさんのHP初めて見たが、想像していた方よりずっとお若そう。
たいしたもんだね。
勝手に40代以降だと思っていたよ。
571:おかいものさん
09/04/16 13:19:53
ぬのふれんどは掲示板等でやりたい放題だね。
JP500が「ジャノメのオフィシャルサイトにも載らないような特価専売品」
だって。
572:おかいものさん
09/04/16 22:08:16
つかいすてということだなｗ
573:おかいものさん
09/04/17 13:04:41
>>571
まぁ、あそこは掲示板で色んなミシンの画像を惜しみなく出すから
たまに見ると楽しいw
んが、二誌沢はかなり偏ってると思う。
574:おかいものさん
09/04/18 05:57:25
ミシンのモーターからかなりの電磁波が出ているとききました。
低電磁波なミシン（モーター部を離したものなど）はあるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.denjiha.biz)
アルツハイマー病と電磁波の関係を示唆する研究結果が報じられていました。 1994年に開催された
アルツハイマー病に関する国際会議の中で、 アメリカとフィンランドの
共同研究で、服飾関係の仕事でドレスメーカーやミシンが問題になりそうです
URLﾘﾝｸ(prweb.org)
575:おかいものさん
09/04/18 07:03:08
>>574
そんなもん気にして選ぶくらいなら目の前にあるPC・携帯電話を捨てろ。
こいつらは常に磁場を発生させているものだぞ
576:おかいものさん
09/04/18 11:15:41
>>574はマルチのネット初心者。
職業用ミシンスレにも電波、じゃなかった、電磁波ネタで書き込んでた。
577:おかいものさん
09/04/18 11:19:57
電磁波危険説信者って本当にバカばっかりしかいないのな
578:おかいものさん
09/04/18 13:40:33
test
579:おかいものさん
09/04/20 11:20:52
ミシンハウスというところに、知り合いが騙されそうになった
URLﾘﾝｸ(type.forlink.jp)
手口は、格安ミシンで釣って、高額機種見せて、と典型的な悪徳業者
機種は、シンガー MX DX2700と、ネットで調べても検索にかからない
訪販用機種で、販売価格 ２０万ぐらい 下取り値引き２万ぐらい
皆さんも、気を付けて！
580:おかいものさん
09/04/20 14:10:43
そのミシンハウスは何処ですか？
昨年は静岡県静岡市新川にありましたが、東海ミシンセンターという
訪問販売会社が経営していたようです。
581:おかいものさん
09/04/20 16:46:48
ミシン初心者です
自分なりに簡単に調べてみたのですが
ブラザーのPC-8000かジャノメのJP-500という機種で迷ってます。
どちらのほうがオススメでしょうか？
また、この２つ以外にに6万円ぐらいまででオススメのミシンはありますか？
582:おかいものさん
09/04/20 16:49:39
>>581
だーかーらー、私は向こうのスレの914だけどさ、最初にとりあえず現行すれ全部読んでから書き込め。
「携帯だからそんなヒマないんです」とか言うなよ。
まあこれだけじゃなんだからアドバイス。迷ってるなら両方買えば？そうすりゃ違いがよくわかるよ。
583:５８１
09/04/20 16:52:35
ちなみに６万円ぐらいまででというのは
ネット通販での価格で６万円ぐらいまででということです。
584:おかいものさん
09/04/20 17:03:27
それとスレでは、フェリエ２ってのも高評みたいですが
ブラザーのページをみてもフェリエ２ってのが存在しないのですが
アデッソ２のことですか？
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
585:おかいものさん
09/04/20 17:07:51
>>584
アデッソ＝フェリエ＝ミュール＝アセンティ=シャリオ
流通ルートが違う・色が違う。中身は同じ。
586:おかいものさん
09/04/20 17:12:57
>>585
ありがとうございます
価格コムにでてるものだとアセンティⅡになるんですね
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
登録日が3月11日になってるので先月に発売されたばかりなんですねえ
587:おかいものさん
09/04/20 17:18:05
PC-8000かJP-500かフェリエ2に絞ろうと思います
超初心者なので、３機種の違いがよくわからないのですが
わかりやすく教えていただけないでしょうか？＞＜
自分なりに調べてみたのですが、どうもわかりやすい答えにたどりつけませんでした＞＜
588:おかいものさん
09/04/20 17:40:53
>>587
>>2にあるスペック比較に行って、その項目に相当する所をPC-8000とフェリエ2で
調べれば、スペック関係については分かるかと。
589:おかいものさん
09/04/20 20:38:46
>587
>>535を書きこんだ者です。
このスレの意義が無いと思うかもしれないが
事前にネットでも実店舗でも良いから、
ミシン屋で、質問者の各々の状況と合わせて
（メインの使用目的や持ってるミシンの種類など）、
迷ってる各機種の違いを問い合わせして確認するのが最良の策と思うよ。
590:おかいものさん
09/04/20 21:26:04
今日、ミシン屋さんに行っていろいろ見てきて
店員さんにはミュールⅡを薦められて、自分でも気に入ったのですが
>>585のレスを見ると
アデッソ＝フェリエ＝ミュール＝アセンティ=シャリオ
流通ルートが違う・色が違う。中身は同じ。 ということですが
機能性能スペックの中身は完全にまったく同じなのでしょうか？
店舗だと、安くしても８５０００円までしかできないと言われました。
ネットだと型番違いが５８０００円～５９０００円ぐらいで買えるので気になりました。
591:おかいものさん
09/04/20 22:02:43
フェリエ2とPC8000とじゃ
基本的な性能ってフェリエ2のほうが上なの？
PC8000のほうが安いのに模様が533種類もあるし
やっぱPC8000のほうがいいのかな？
値段が安いのだけが気がかり・・・
592:おかいものさん
09/04/20 22:39:31
縫い性能は同等らしいけど。
デザインはフェリエ２の方がいいし、ワイドテーブル付き。
PC8000は模様が多い。
値段もほぼ同じだし、その辺でどちらをとるかなんじゃない？
593:おかいものさん
09/04/20 23:25:02
PC-８０００持ちが通りますよ。
PC－８０００は、園児、小学生持ちにはいいと思う。お名前機能が使いやすい。
マスクにも綺麗にお名前いれてくれる、ひらがなで。
でも、正直、縫い目の綺麗さの点では、２８００円の手動糸調子（水平釜）にも劣るんだ。
つーか、ビタッと好みに合わせる手動には叶わんということなのかもしれないが。
要するに何をどう縫うかってことで、あと、自分のスタイル的なもの。
表に縫い目を出さない縫い物ばかりならPC－８０００は汎用性もあって良いものだ。
しかし、上からステッチを掛けるなら、縫い目のきれいな方をお勧めするよ。
ステッチはね、気分でたまに変わったのもつかうけど、
それでもボタンホールの他に使うのは１０個ぐらいだよ。
お迎え時のチヤホヤ感が無くなると、「いつもの」の他の縫い方は試さなくなる。
594:↑
09/04/20 23:27:19
>ステッチはね、気分でたまに変わったのもつかうけど、
模様縫いはね、
に訂正いたします。
595:おかいものさん
09/04/20 23:30:53
まあ、そこまで言うなら2800円の機種名をだすべきだろうなw
596:おかいものさん
09/04/20 23:43:32
おもちゃミシンスレでさえ敬遠される品だが、
正直、すぐ壊れると思ってネタで買ったんだけど、
２枚程度ならあんなに綺麗に縫えるなんて思わなかったんだ。
返し縫いついてないから、小物限定なんだけどな。
Ａ－Ｚつーところで売ってた、キューティな奴さ。
597:おかいものさん
09/04/20 23:52:35
フェリエ2とPC8000縫い性能が本当に同等ならば
あきらかにPC8000のほうがいいなあ
ひらがなとアルファベットが入れれるのが、自分的にはかなり大きなポイントです
でも縫い目がフェリエのほうがあきらかに良いのなら
どっちにするかかなり考えてしまうなあ
ワイドテーブルは、別売りのやつを買っても安いもんだし
フェリエの価格とPC8000＋テーブルでも
PC8000のほうが安くなるし
フェリエ2のメリットって他に何かありますかねえ？
模様が30種類と533種類とじゃぜんぜん違うし
縫い性能が同等と言うならば、
やっぱ考えれば考えるほど、フェリエ2のほうが高い理由がわかんないなあ
598:おかいものさん
09/04/21 00:02:32
>>597
510さん？それなら名前欄に591と入れる方が良いかと。
違ったらｺﾞﾒｿ。何か質問してる人が多いみたいなんで。
で、何を作りたくてミシン欲しいんだい？
フェリエ系のシリーズは、何より上糸かけがポイントなんじゃないかと思うが。
599:おかいものさん
09/04/21 00:03:07
↑呼びかけ間違ってるがなorz 591さん、と言いたかった。ごめん。
600:おかいものさん
09/04/21 00:03:12
いや、だから価格は同じ位だって。
>>596
URLﾘﾝｸ(auction.jp.msn.com)
これか？まあ、にわかには信じがたいね。
601:おかいものさん
09/04/21 00:17:12
>>600
ＰＣ８０００のほうが５０００円ほど安いよ
602:おかいものさん
09/04/21 00:25:20
具体的な値段は？
603:おかいものさん
09/04/21 00:32:48
>>602
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
604:おかいものさん
09/04/21 00:33:38
ミシンは他の家電とは違ってkakaku見てるだけじゃ最安値は探れないよ。
605:おかいものさん
09/04/21 00:35:42
>>604
いろいろ検索したけど
やっぱkakakuが一番安いけど
これより値段が安いのあるなら貼ってみて
店頭でこれより安いとかは絶対にありえないから
ネットで探すしかないけど
kakakuが一番安い
606:おかいものさん
09/04/21 00:39:27
>>604
同意。
>>605
テンプレ>>1嫁。
そして、604の言ってる意味が知りたければ、スレ嫁。
607:おかいものさん
09/04/21 00:39:58
そりゃまだ、探し方が甘いよ。
608:おかいものさん
09/04/21 00:45:33
もういい加減、自分で現行スレも読めない人はスルーしませんか？
609:おかいものさん
09/04/21 00:54:39
ミシンのオズってとこに
ブラザーのCENTURY9000ってのがあるんだけど
URLﾘﾝｸ(www.e-ozu.com)
なにこれ？
他の店こんなのないし
ブラザーの公式にも型番違いでも載ってない
610:おかいものさん
09/04/21 00:56:09
>>606
ああｗ
メーカーの人間が工作して
ネットで安く買わせるのを妨害してるってことですねｗ
611:おかいものさん
09/04/21 00:58:22
>>609
ミシンではよくあること
612:おかいものさん
09/04/21 01:05:22
>>609
PC8000の上位機種って書いてるけど
それならフェリエⅡ系とPC8000を足したような機種なのかな？
それなら素晴らしいのになあ
フェリエの縫い性能と細かな機能＋PC8000の500種類以上も模様
と勝手な想像してるけど、そういう解釈でいいのかな？
613:おかいものさん
09/04/21 04:15:11
>>611
特にオ○ではw
614:おかいものさん
09/04/21 10:25:28
CKはどこでもCK？
CKの型番違いってある？
あと、尾図って店の評判はどうですか？
615:おかいものさん
09/04/21 10:35:26
ミシン初心者で、使用目的は子供の入園グッズ、ミシンパッチワーク等を考えています。
今のところ洋服を作ったりするつもりは余りありません。
ジャノメサイトでCK1200がパッチワークにお勧めというのを見て迷っています。
JP500でもミシンパッチワークは快適に出来ますでしょうか？
616:おかいものさん
09/04/21 10:59:45
このスレでは、やたらジャノメのCKとJPが人気みたいだけど
ブラザーはどう？
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）
の評判ってどうでしょうか？
617:おかいものさん
09/04/21 11:30:18
JP500,、PC8000、フェリエ系の比較を知りたい人は>>531あたりから１０レスくらい読んでおいで。
そこの説明でほぼFAだから。
>>616
縫いの基本性能はJP500とほぼ同等。
だけどユーザーインターフェースが工夫されていて痒いところに手が届く設計。
それからJPよりも布送りスペースが平で広くて使いやすいよ。
（JPは手前が丸くなってるのが小物縫ったりするときにはちょっとやりにくい。
進行方向と垂直に丸くなってるから布が変な方向に送られてしまうようなことはないけど）
CKまでいく予算がないときにはいい選択だと思う。
618:おかいものさん
09/04/21 12:29:50
>>615
大物のキルティングを頻繁にやるなら大違いになるだろうけど、パッチワークだけというか、
エイティくらいの布のはぎ合わせなら、JPで非常に辛いということは、さほど起きないのではないかと。
619:おかいものさん
09/04/21 12:39:40
フェリエ2系のライバル機種って
DP310になるのかな？
620:おかいものさん
09/04/21 13:06:40
予算内で、できるだけいいミシンがほしいのですが
予算6万～7万円ぐらいならフェリエⅡ系
予算8万～9万円ぐらいならCK1100
でおｋ？
この予算で、こっちのほうがいいという機種他にありますか？
621:おかいものさん
09/04/21 13:14:20
>>620
CK1100買える人は、ちょこっと職業用も検討してみるといいと思うんだ。
同じ値段だったとしても縫い目はCK＜職業用だったりするからさ。
ただボタンホールとかかがり縫いとかできる家庭用が家にないと困ることになるので、
買い替えの人向けのアドバイスだけど。
そういえば>>266で情報投下されてるJUKIの垂直釜家庭用はどうなんだろう？
622:おかいものさん
09/04/21 13:17:14
>>620
何を作りたいかによっちゃあ、家庭用の予算下げて、安いロックミシンも何とか
する方が良かったりする。
623:おかいものさん
09/04/21 13:21:55
パッチワークには自動糸切りがあると無いとでは大違い
624:おかいものさん
09/04/21 13:36:06
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）がほしいんだけど
ネット通販のほうが断然安いので、ット通販で買おうと思いますが
オススメのショップありますか？
625:おかいものさん
09/04/21 13:48:22
>>624
自力で探すのが一番。
ミシンはアフターのこともあるから、良い店は人によって違ったりするし、
価格関係の店情報はここには書かないのがマナーなんで>>1。
626:おかいものさん
09/04/21 15:32:40
>>614
どこにでもは置いてない。
間違っても直営店では聞くな。
1100と1200では機能が違うので、そこのところは？
直営店モデルは>>562
>>266>>272の変更版のBC9800という機種が出たらしいけど。
627:おかいものさん
09/04/21 16:09:54
いやいや、直営店モデルはキルトＤＸ・Ⅱとかいうたぐいでは。
562のは訪問販売モデルらしいよ。
628:おかいものさん
09/04/21 16:23:03
ジャノメのＭＰ８００型って機種は
どういう位置づけの機種？
629:おかいものさん
09/04/21 16:31:53
MP800はDP310と同じ設計で、模様がDP310より多い。
DP310のマイナーチェンジ版
という解釈でいいでしょうか？
630:おかいものさん
09/04/21 16:35:23
>>629
おkかと。あと、縫い目の大きさを調節するためのボタンが追加になってたような気が。
ただし、特定の店しか扱わせてもらってないはず。
631:おかいものさん
09/04/21 16:44:58
そんな型番の機種があるんだ
初めて聞いた
ＤＰ３１０とまったく同じ性能ならば
かなりの良機種ですね
まあ、値段次第ですけど
高けりゃいいのはあたりまえですけどね
値段もＤＰ３１０とたいしてかわらないのであれば、かなりいいと思います
632:おかいものさん
09/04/21 16:59:04
ＭＰ800って文字縫い出来るんだよね。
確か以前はＪＰ500+文字縫いってイメージだと2chでも書かれてたね。
633:おかいものさん
09/04/21 17:29:20
ミシン○シストってとこにフェリエ２の値段について問い合わせをしたんだけど
なぜか帰ってきた返事は
兄弟はオススメできませんと言って、
兄弟の基本的性能や耐久性や故障率のことをボロカス言ってたｗ
そして一切聞いてもないのに、やたらとジャノメのJP500とDP310とMP800をススメられたんだけど、
このショップ自体ジャノメの工作員かなにか？
それとも、心底ジャノメをススメてくれてるのかなあ？
まあ自分のとこで兄弟も売ってるんだから、心底ジャノメをススメてくれてるんだと信じたいけど・・・
フェリエ２にほぼ決めていたのに、
店の人が言ってることが本当ならば、兄弟は絶対に買いたくないと思ったｗ
みなさんはこの件についてどう思いますか？
634:おかいものさん
09/04/21 17:30:36
>>633
いつもの荒らしに聞いてくれよw
635:おかいものさん
09/04/21 17:33:21
>>632
MP800で文字縫いできるって本当？
そんなの聞いた事ないんだけど
636:おかいものさん
09/04/21 17:34:31
>>634
なにそれ？
わたしは昨日このスレを発見して見始めたから
新参なもので・・・
637:おかいものさん
09/04/21 17:45:18
MP800はJP500に模様が数個増えただけ。
JP500がネットで4万ちょいで売られてるから
対策で名前変えて模様をちょっと増やして目先をごまかして
高値で売ろうとするみしんやの為のモデル。
638:おかいものさん
09/04/21 17:46:07
>>629
残念ながら、MP800 は DP310 と同性能以上というわけではないようです。
MP800 には後継機種? MD900、PD950 というのもあります。
|| 押さえ圧調整 || エロンゲーション機能 || ステッチ数
DP310 || 3段階 || あり || 30
MP800 || 2段階 || なし || 60
MD900 || なし? || あり || 297 (ひらがな、カタカナ含む)
PD950 || 4段階 || あり || 100+ひらがな+カタカナアルファベット
>>632
MP800 は文字縫いはできないのでは？
639:おかいものさん
09/04/21 17:54:54
>>636
スレを最初から読んでおくのはおやくそくw
640:おかいものさん
09/04/21 18:38:20
>>639
携帯だから見るの大変なもんで
一応過去３つのスレは見てみたんだけど
見落としてるのかもしれないけど
変なのは見かけなかったけどなあ
>>633についての真意はどうなんでしょうか？
荒らしとやらが、>>633と同じことを言ってるってこと？
その荒らしがミシン○シストの人ってこと？
641:おかいものさん
09/04/21 18:45:55
>>638
PD950ってすごい高性能じゃん
外観が見てみたくて検索したけどぜんぜんでてこないんだけど
ネットでの実売価格っていくらぐらい？
7万円ぐらいで買えるもんならほしなあ
642:おかいものさん
09/04/21 18:46:24
私は、ここ読んでジャノメだけは買うまいと思ったw
643:おかいものさん
09/04/21 18:52:10
私はここを読んでジャンプだけは買うまいと思ったw
644:おかいものさん
09/04/21 18:54:42
>>640
労力かけずにﾊﾟｯと何万も出せるなら、どっちを信じても構わないんじゃね？
645:おかいものさん
09/04/21 19:13:16
ミシン○シストって評判悪いの？
646:おかいものさん
09/04/21 19:13:19
ブラザーと直で契約してない店は、飾りで置いてるだけだからね。
２次卸だと仕入れが高いから勧めるわけないやないけわれｗ
647:おかいものさん
09/04/21 19:41:19
>>646
でもいろいろ問い合わせしたけど
フェリエ２は○シストがダントツで一番安かったよ
だから真意がわからないのです
648:おかいものさん
09/04/21 19:42:42
枡もBに対してはそんな感じだったよ。
スレチだが、餅付はロックの問い合わせしたら赤以外は
うんたら～で聞いてもないのに超長文だったな。
649:おかいものさん
09/04/21 19:48:22
>>647
私も含めてみんな最初はあなたと同じ疑問を感じたと思うよ。
詳しく書いてあげたいけど、ここは荒らしもくるし、
あとはご自身で色んなところへ聞いたり検索していくしかないよ。
携帯だと見るの超辛いよね。
なんとか工夫して見るか、諦めて適当なところで手を打つしかないよ。
650:おかいものさん
09/04/21 19:52:54
ミシン業界自体がかなり封鎖的な業界で、いまどきの商売の仕方では
ありえないようなやり方が通っている業界なんだよね。
どこのミシン会社も、ひとつの型式に対して色んな名称をつけて
区別がよくつかなくしたり、最近の新しい機種はネット掲載禁止にして
価格調査が出来なくしたり。
だから価格コムで検索しても、家電屋の高い価格のものしか出てこなかったり。
ミシン屋にHPに載って無くても問い合わせすると、たいていそれより安く
見積もりの返事が来るし。
例えばブラザーのフェリエ・アセンティ・～などは全部同じミシンで色違いなだけ。
販売ルートによってどれが流れているかの違いだけ。
651:おかいものさん
09/04/21 19:54:49
>>614
尾図
お客さんに対しては誠実な方なんじゃない。
あくまでビジネスとして。
業者に対しては黒いという話は有名だが。
652:おかいものさん
09/04/21 20:02:08
>>651
アシストはどうですか？
653:おかいものさん
09/04/21 20:02:51
>>618 >>623
ご返答どうもありがとうございました。
パッチワークには自動糸きりがあった方がいい、には目からウロコです。
自動糸きりがあって値段もCKより安いフェリエⅡに心変わりしてきましたｗ
654:おかいものさん
09/04/21 20:21:14
フェリエⅡいいよね
かゆいところに手が届く機種って感じ
テーブルやフットコントローラーが標準装備でこの値段でこの機能性能なんだからねえ
自分も今のところナンバーワン候補です
655:638
09/04/21 21:20:52
>>641
某ミシン屋のブログで PD950 のことをたまたま見つけたので、そのミシン屋に
メールで問い合わせてスペックを教えてもらいました。
「ジャノメ PD950」でググればどこのミシン屋か分かるかも。
価格は、メールではなく電話で問い合わせてほしいとのことでした。
外観は MD900 とよく似ているけれども、操作パネルがエンジ色になっているようです。
656:おかいものさん
09/04/21 21:33:57
ジャノメのPD950なんて聞いたことないけど
ショップオリジナルの胡散臭い機種なんじゃないのか？
657:おかいものさん
09/04/21 23:58:07
秋葉のヨドでDP310は生産終了ですと言われました。
ヨドではDP310の後継機種についてまではわからないですって。
658:おかいものさん
09/04/22 09:31:41
んなバカな。
家電屋の間違いでしょ。
659:おかいものさん
09/04/22 10:19:10
>>651
尾図にいた人間が経営している「おしゃ○工房」
元従業員から聞いたけど そうとう詐欺やってた
らしい
常にいつ かまるかとビクビクしながら仕事
してたと
子どもと食事に行った時（この金は汚い金。あのばあさんを騙して
得た金だ）と苦しくなったって。
とうとう辞めたよ。これ以上自分にはできないって。
660:おかいものさん
09/04/22 12:35:43
>>659
その書き方だと御図じゃなくて「おしゃ○」が悪いってこと？w
661:おかいものさん
09/04/22 20:28:41
>>645
んなアホな。
662:おかいものさん
09/04/22 20:30:33
ここでは名前を聞かないのですが、ミシン専門店に行ったら、
シンガーのモナミヌウタッチSC-120
という機種を薦められました。
新発売のものらしいのですが、モナミヌウ＋という上位機種も
あるということなのでもし使っている方がいらしたら、
使用感などを教えてもらえますか。
アセンティⅡなども薦められましたが、少し予算オーバーを伝えたら
モナミヌウタッチは？と言われました。
同じような感じなのでしょうか？
663:おかいものさん
09/04/22 20:53:47
いろいろ調べてこのスレも参考にして
迷いに迷った結果
アセンティⅡを本日購入しました♪
664:おかいものさん
09/04/23 00:14:37
私はフェリエ。嫁入りよ。
665:おかいものさん
09/04/23 00:33:43
>>658
なぜ間違いだとわかるのですか？
666:おかいものさん
09/04/23 07:49:41
たまには、jukiエクシードのことも思い出してあげてください。
工作員より愛をこめてｗ
URLﾘﾝｸ(jdsd.jp)
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
667:おかいものさん
09/04/23 11:30:51
これってブラザーのOEMでしょ？
668:おかいものさん
09/04/23 11:47:39
URLﾘﾝｸ(www.e-ozu.com)
これにそっくりだけど、やっぱデザインの洗練度で負けているので、
価格的に、幼稚園グッズのための購買層はブラザー買うな。
669:おかいものさん
09/04/23 15:51:53
エクシードとPC8000、似てるけどOEMでは無いと思うんだが。
本体重量が違いすぎる…
670:おかいものさん
09/04/23 15:55:05
まあなんにしてもPC8000は止めといたほうがいい
もうちょっと頑張ってフェリエ2系にしたほうが絶対にいい
＋1万円ぐらいで買えるはず
基本的性能の差がかなりある
模様の多さに騙されないほうがいい
671:おかいものさん
09/04/23 16:13:31
PC8000とフェリエの縫い速度っていくつなの？
エクシードは各部意匠から、まず間違いなくブラザーのOEMだけど、900回転は結構速いな。
フトコンでの糸きりとか含めたら、かなりいいかも。値段がどの程度かわからんが。