09/02/20 17:11:13
>>322
まあまあ。
279のレスを思い出して、無駄な労力を生暖かく見守ってあげましょう。
とは言え、この人の薦めている（と思われる）メーカーも私は好きなので、
こんな人のせいでそのメーカーのイメージを下げられるのは困りものですけど。
まあ、よっぽどかミシンが大嫌いでミシンの売上を下げたくて仕方ない人なんでしょうね。
326:おかいものさん
09/02/20 20:05:27
こいつを撲滅の為にJUKIの不買運動でいいんじゃないの。
327:おかいものさん
09/02/21 08:00:04
おれを撲滅するというのなら、
今日から、おれはｃｋファンになりましょうvv
それで、ｃｋ不買運動してくれるのかvv
いや、ちょっと待て、
だいたいにおいて、おまいらジャノメ厨が、
jukiを買うのかよvv
すっかりだまされるところだったぜvv
328:おかいものさん
09/02/21 08:50:48
おはよう～。
BC9800、この板に出てくるようなミシンショップでもう扱ってるかな？
もう問い合わせた人いたら、扱ってるかどうかだけでも教えて！
ググったら大阪のミシンショップくらいしかヒットしなかったから。。
329:おかいものさん
09/02/21 09:03:10
ジャノメのエルナとジャノメOEM？のBC9800がデザインや性能がよさそうで
気にかかるけど、使用感がよくわからない。
330:おかいものさん
09/02/21 16:50:06
肌触りは最高ですよ。
331:おかいものさん
09/02/21 17:18:16
>>325
>>279
まあ、よく見てくださいよvv上の発言をvv初心者のみなさんvv
こういうごろつき連中が、こういうおかしな発言をおしみなく発揮しておりますからvv
ご注意くださいvv
なんぴとたりとも、このごろつき連中にさからえば、
わたしのような運命をたどるわけですvv
つくづくにご注意くださいvv
332:おかいものさん
09/02/21 19:52:59
今度は被害妄想なのねｗ
333:おかいものさん
09/02/22 02:33:54
乱暴な言葉や汚い表現を使う＆行動が非常識な人間のいうコトは信用できない。
たとえば、某引越しおばさんに「JUKI! JUKI! とっととJUKI! しばくぞ！」
とか言われても、誰一人買わないだろう。
真面目な話、JUKIは家庭用からは一歩引いてるところがあるが、それは方針と
しては悪いモノでは無いと思う。例を挙げればホシザキなんかも一般家庭用から
手を引いたように、路線と人員を絞ってよりよい商品とサービスを提供しようと
いう姿勢は正しいんじゃないか？ ま、JUKIに知人が居る俺の推測でしかないがね。
長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
334:おかいものさん
09/02/22 08:08:47
引越しおばさんを引き合いに出すのはヤメレ。
（騒音おばさん 真実 でググってみ。まあこれが本当に真実かどうかだって
わかんないけどね。）
JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、結局ミシンが好きな人なのでしょう。
ずっとスレに粘着しているわけでないのは仕事や家庭を持っている人だからで、
IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
というわけで、必要以上に過剰反応せず「ﾊｲﾊｲﾌｰﾝ」でいいんじゃない？
この人のコメントだけ真に受けてJUKIﾏﾝｾｰ!とか逆にJKIｲｸﾅｲ!になる人ってたぶんいないと思うよ～。
それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
（って、わたしは工作員じゃないよ～）
335:おかいものさん
09/02/22 11:47:26
山○だろ！ こいつのおかげでいやになた。今日から不買運動に参加します。メーカーは消えるなら消えろ。
336:おかいものさん
09/02/22 11:54:51
こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで、こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
337:おかいものさん
09/02/22 14:09:58
■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
vvけみたちvvよくそんなことが言えますねvv
どこまでツラの皮が厚いのでしょうかvv
↑上のスレをごらんなさい、１００スレあたりまででもいいですからvv
これをどう思うのですか？vv
これを恥ずかしいとは、思わないのですか？vv
これから、わたくしに意見したいお方は、すべて、
上の13話のスレを拝見なすって、その上で、よいか否かの
答えをわたくしにしてから、意見にするようにしてくださいvv
たのみましたよvv
その答えなき人がわたくしに意見した場合、
わたくしは無視して当然と考えますvv
この無視すること自体についても、間違ってると思われるかたは、
その答えをわたくしにお伝えくださいvv
その理由を、こと細かく、わたくしがまた、質問しますからｖｖ
人間とは、言葉と言葉を交わして、はじめて相手の意見や考え方が
わかるというものですvvそうではないのでしょうか?vv
戦争でもはじめるのですか？vv
338:おかいものさん
09/02/22 14:40:50
100スレって言われても、今ここで15スレだし
339:おかいものさん
09/02/22 14:57:08
>長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
>「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
>JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
>頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
だから、何度も言ってるよvv
おれはジャノメを、下げてなんかいないvv
ジャノメを下げるなら、センサークラフトなんか持ってないよvv
ジャノメを取り巻く、ここのごろつき連中がうざいと、言ってるだけでvv
それでだよvvおれがｊｕｋｉきちがい、で、うざい、と、あなたが考えるなら、
当然、ここにいるジャノメ厨も注意しないといけないんじゃないの？vv
あきらかに、うざいでしょvvこれがいわゆる意趣返しですよvv
同じうざいなら、両者注意すべきところ、それをちゃんと言ってくれる人が皆無なんですよvv
おれを注意するものかまわないけど、なら、同じようにうざい、
ここのごろつき連中も注意しないとvvそうじゃないんですかvvお答え待ってますよvv
ま、答えてくれないとは思いますけどvv
あなたが同じ穴のむじなならねvvそういうことですvvはいvv
340:おかいものさん
09/02/22 14:58:11
1人で言ってて虚しくないのかね…
341:おかいものさん
09/02/22 15:09:04
>JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
同じことを、ここのごろつき連中にも、言っておあげなさいvv
言えないなら、あなたは、おなじ穴のむじなですvv
＞最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
調子に乗らなきゃ、文章なんて書けませんvv
むしろ、あなたの文章こそ、調子に乗っていて、鬱陶しいと思われるかたもいると思いますよvv
＞IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
ネタが尽きたので、やめただけですvvそれに広く一般に、わたくしの意見を聞いて
いただきたいvv人間とは、そういうものですvvあなたの書き込みもまた、そういうことのものですvv
＞＞それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
＞＞ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
＞＞レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
＞＞（って、わたしは工作員じゃないよ～）
最後の最後で、本音が出ましたねvvそれをごろつきというのですvv
＞＞100スレって言われても、今ここで15スレだし
ご苦労vv１００番目までなvv
＞＞1人で言ってて虚しくないのかね…
絶好調ですよvvちょっとのど痛いけどvv
それから、おれはミシンの販売店でも、メーカーでも、なんでもないよvv
ミシン持ってるだけvv
342:おかいものさん
09/02/22 15:09:22
>>340
いやあ、この手の奴はそんなもんだろ
343:おかいものさん
09/02/22 15:13:16
すっきりABONEでいいじゃない。
344:おかいものさん
09/02/22 15:18:07
>>342
>>343
あなたたちもねvv
もとより、ここのごろつき連中が、ブラザーファンもjukiファンも追い出したわけですから、
いま、わたくしが一人ぼっちなのは、いたしかたもありませんvv
しかし、そのうちにわたくしに感化した人たちが、もどってきましょうvv
そうすれば、ここも、また、にぎやかになりますよvv
そうそうvv小学校の標語にこういうものがありますvv
「友達とは、みんな仲良く」
でも、これは言葉足らずなんですよ、実際には・・・
「節度ある人間とは、みんな仲良く」
こういうことだったわけですvv子供をお持ちのかたは、よく子供に言っておきかせくださいvv
「ごろつきや、きちがいとは、仲良くできないのは、仕方のないことなのですよ」とねvv
345:おかいものさん
09/02/22 15:20:53
あのミシン屋だと思ってたよ。
違ったんなら、あのミシン屋にいい迷惑だね。
それか身内?親戚?
あぼんしてない。
ただ、見てないだけ。
346:おかいものさん
09/02/22 15:51:47
>>でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、
結局、ミシンなんてものは、”女”もしくは”年取った女”のものであって、
”女”のものだということは、レベルが”女”ということであって、
そのレベルの”女”を”だませば勝ち”、というわけですよvvそれがミシン業界vv
そのだまされた、いわゆる、訪問販売、チラシおとり販売、店頭での詐欺に近い行為等、
相手がそういうレベルの”女”だったから、起きたことなんですよvv
このミシンの迷信スレだって、最初のころは、そのだまされた人たちの救済の
ためにできたようなものですvvわかりますか？vv
このスレでだまされた事実を知って、それで、憤慨し、また、勇気付けられてきたものですvv
こう言ってるわたくしだって、その昔、シンガー２９８００円のミシンを買ったわけですからvv
わたしは、これを部品を削ったり、溶接し直したり、増し締めしたりして、使いこなしはしましたが・・・vv
日本人はウソが嫌い、ウソついた人間が嫌い、ウソを言った人間は２度と信用しない、当然ですvv
そういうだまされた人を救済するためのスレが、いったいどういうことになったのでしょうか？vv
あれよあれよと言う間に、なにがしかのごろつき連中に占拠されてしまったではないですかvv
これは正義なのですか？vvもういちどたずねたいvvこれは正義ですか？vv
いや、jukiはだました張本人で、販売は解散させられたと言って馬鹿にしますが、
ジャノメにも訪問販売専用のミシンがあるようですが、それは気のせいですかvv
そうやって、あることないことけなし、ジャノメも軽くなったくせに、軽いブラザー、
同じ穴のむじなのくせに、訪問だましのjukiと排除し、気が狂ったように、
毒づき、息巻いていたのは、いったいどこの人間なのでしょうか？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv→ URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
347:おかいものさん
09/02/22 16:30:12
はっきりと申し上げましょうvv これからのミシンは間違いなく、軽く、そして軽いながら、頑丈になっていきますvv
ブラザーの戦略は間違っていませんvvま、これに気づいたのが、ブラザーだけかもしれませんがvv
なぜなら、楽天売上ナンバー1だからですvv数がものがたってますvv重いものはいやなんですよvv当然ですvv女なんだからvv
この先、５ｋｇ切るのが主流になるでしょうvvそうなりゃ、女にも、持ち運びが便利vv
そう、すべては、この、”持ち運び”のためなんですよvv女だからvv
今の最高性能の自転車を見てくださいvv フレームがカーボンで１ｋｇ以下、全体で６、５ｋｇ、なんてものが出てきて、
女の子でも、ひょいと指一本で自転車がもてますvv
この軽い自転車で、過酷な競技に、白人の巨体パワーでぐいぐいぶんまわして、勝利していますvvあの巨体デブがですよvv
普通の自転車なら、１２～１５ｋｇがあたりまえ、婦人用ママチャリなら、豪華装備、２０ｋｇなんてのもありますvv
でも、そんなものは、古いのですよvvみんな軽いのがほしいのですvv当然ですvv
ミシンもいずれカーボンになりますvv間違いありませんvvブラザーの樹脂を使ってるところは、特殊な樹脂（エンジニアリングプラスティック）で、
たんなるプラッチックではありませんvv当然ですvvすべて設計段階から計算済みですvv
重いジャノメは、安定、安心vv
あなたたちが声高に叫ぶ、その売り言葉が、ジャノメを崩壊させますよvvお気をつけなさいvvというか、その馬鹿さ加減がわかってるからこそ、このスレに
ブラザーファンはこないのかもしれませんがvv
ジャノメが本気になるなら、軽いミシンの最上級を作ってらっしゃいvvそういう需要があるのに、それをブラザーに取られたからといって、
悔し紛れに”軽いからダメ”とやけくそに批判してるうちに、なにもかもやられちまいますよvv
348:おかいものさん
09/02/22 16:39:38
こんな長文書けるなんて、よっぽどヒマなんだね可哀そうに。
日曜なのにする事もナシ、相手してくれる人もいないのか…
349:おかいものさん
09/02/22 17:10:36
あのでかい倉庫はほんとに自分の借りてる倉庫なのかな？ もしかして鷺？
350:おかいものさん
09/02/22 17:43:34
>>でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、
って褒めたつもりだったんだがなあ。何で噛みついてくるんだ？
BC9800だってブランドはジューキだろうに。。。何が気に入らないんだろう。
全く目的がわからない。過疎らせてスレを潰そうとしてるなら逆効果だし、
気に入らない人を追い出したいなら自分が出て行けばいいし。
荒らしに反応するわたしも荒らしっぽいからもうやめるね。
まあそんなに盛り上がっているスレでもないからとりあえずはこのままでいいのかな。
351:おかいものさん
09/02/22 17:52:53
>>３５０はきちがいをようごするもの ほんにんか？
おれはゆるさない
おれはゆるさない あくがほろびさるまで
あくがぼくめつされるそのひまでせいぎのししゃだから
352:おかいものさん
09/02/22 18:06:59
そう、目的が全く分からない。
何がしたいんだかもね。
せいぎのししゃって誰の事?
353:おかいものさん
09/02/22 18:33:31
ある目的があって、作られたものを、
逆手にとって、逆に宣伝することを嫌っているのですよvv
そうやって、ミシンの正当な進化を妨害すれば、
ミシンのファンにも、ウソをつくことになるvv
わかりますか、意味がvv
354:おかいものさん
09/02/22 18:36:56
＞過疎らせてスレを潰そうとしてるなら逆効果だし、
＞気に入らない人を追い出したいなら自分が出て行けばいいし。
ここのごろつき連中も、そのことをやってるとおもいますがvv
その人たちのことは、擁護なさるのですかvv
同じように注意なさったらどうです？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv
→ URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
355:おかいものさん
09/02/22 19:33:59
さて…
ジャガー15年物とサヨナラして
友人のブラザーを試して時代の変化に驚愕し
JP500を購入した私。
クィーンサイズのベッドカバーを縫ってみた
サクサク縫えるって素敵(〃ﾉ▽ﾉ)
356:おかいものさん
09/02/22 22:13:43
お前は物流センターだろｗ
357:おかいものさん
09/02/22 22:52:35
公共の場でこれだけジャノメのミシンに悪意を持ってダメだしすれば
ジャノメミシン工業株式会社も黙認はできないよな。楽しみになってきたね。
358:おかいものさん
09/02/22 23:03:53
vvをNGワードにしたら透明あぽーん
359:おかいものさん
09/02/22 23:47:37
ここはミシン購入相談スレじゃないのか？
荒しと荒しにかまう人が多すぎで
最近購入相談者が減ってないか？
360:おかいものさん
09/02/23 01:00:16
>>356 誤爆？誰に言ってるの？
361:おかいものさん
09/02/23 15:27:38
>公共の場でこれだけジャノメのミシンに悪意を持ってダメだしすれば
どこが悪意だよuu愛と呼べよuuジャノメの悪い部分を放置すれば、ジャノメは
あっという間にダメになるぜuu
>ジャノメミシン工業株式会社も黙認はできないよな。楽しみになってきたね。
んなことできるわけねえじゃんuuそれなら、ここのスレで、ここのごろつき連中に
ブラザーやjukiがめったうちにされたことは許されるのかねuu
＞ここはミシン購入相談スレじゃないのか？
＞荒しと荒しにかまう人が多すぎで
＞最近購入相談者が減ってないか？
ここで戦うことこそが、購入相談になってるわけですよuu
あなたたちが、ここでそうしてきたようにuu
>をNGワードにしたら透明あぽーん
あんまり言うなよuuさすがのおれも気づくからさuu
敵に塩をおくるなってのuuおれは味方なんかいらんからさuu
362:おかいものさん
09/02/23 15:47:56
>って褒めたつもりだったんだがなあ。何で噛みついてくるんだ？
あなたの文章を読んで、わたしが気づかされたことを書いただけです＆＆
噛み付いてなんかない＆＆
討論は、すばらしいことです＆＆何かに気づかせてくれるわけですから＆＆
ここにいる人がごろつきでも、おれの文章に、良かれ悪かれ、その意見を返してくれることで、
次のホットな情報がおれの頭に浮かぶわけですよ＆＆
そして薀蓄については、おれは素人ですが、
いままで、こういう素人の薀蓄すら、ミシンの場にはなかったということです＆＆
プロの現場は別として＆＆
それは、どういう意味か、と言えば、
”相手が女だから、薀蓄などいらん、だまして売れればよい”、そういうことです＆＆
おれの素人な見方の情報ですら薀蓄になるとするなら、
いままでいかにミシンの情報というものが、女相手というだけで、
いかにないがしろにされてき、そしていかに子供だましの情報であったか、ということです＆＆
そして実際だまされ、高いものをローンで買わされた＆＆
このミシンの迷信のスレは、その情報弱者を救うためのスレだったはずです＆＆
それが、今、どういうことになってるのでしょうか？＆＆
そういうことです＆＆どういうことは、わかりますね＆＆
こういうことです
→ URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
363:おかいものさん
09/02/23 18:31:01
vv→uu→＆＆に次々と変えてレスするなら意味ないじゃん。
外して会話したらいいのに。
何かを伝えたいなら、もう少し皆に合わせたら？
合わせるつもりもないならもう書き込むのやめたほうがいいよ
もう見苦しいだけだもの
364:おかいものさん
09/02/24 02:02:49
あきらかに、ここにいる人たちが異常なのに、
なぜ、普通のわたしが、その異常な人たちに
合わせないといけないんですか。
冗談じゃありません。
おれは、そういう空気がいちばんきらいなんです。
「空気を読めない」とよく言いますが、異常な空気は
読む必要などない。当然です。
そして、ここを去っていった普通の人たちもまた、
ここの空気がきらいで、出て行ったわけです。
わたしが、それをくつがえしましたから、
そのうち、わたしと会話の会う人も増えてきましょう。
そのとき、あなた達である異常者は、ここの会話に
合わせられなくなり、去っていくことになりましょう。
こんな簡単なことも、わからないのですか。
365:おかいものさん
09/02/24 02:22:16
いや、こうもいいましょう。
あわせるべきは、あなた達なのではないですかα
366:おかいものさん
09/02/24 02:26:48
そして、こうもいいましょう。
反省なき人間に未来はありません。
わたしに間違いや、いいすぎがあれば、いつでもあやまります。
当然です。
そして、ここで誰かに質問されたなら、それが世間一般にゆるされる質問なら、
かならず答えます。当然です。それが信頼ですから。
いままで、私の質問に、ただのいちども、まともに回答してこなかった
あなた達、
そして、ただの一度もあやまらなかった、あなた達、
そんなあなた達を、いったい、誰が信用するというのでしょうか。
勝ち負けは見えてますよλ
367:おかいものさん
09/02/24 07:26:00
何が普通で何が異常なのかを貴方が決める必要はないでしょう？
空気読む必要ないっていっても
貴方の言動はあきらかに人を馬鹿にしてませんか？
このスレを去っていった人がいるってなんで断言出来るの？
実際に貴方に賛同や感謝する人は現れないじゃない。
それとスレを正しい方向に導くというけど
2ちゃんは貴方のものではない、皆のものだよ。
一人でギャアギャアとアチコチのスレで騒がずに何が不満で何を目的にしてるのか素直に話せば済むことでしょう？
みっともないよ。
ここは購入相談スレであって貴方が正義の味方になるスレではない。
誰がジャノメを買おうがブラザーを勧めようが自由。所詮、買物なんて自己満足の部分が多いんだから。
スレと関係ない話を書く私も貴方と同類かもしれないけどさ。
去っていった住人の何人かは貴方のせいでもあるような気がしてならない。
私はここを参考にしてジャノメの人気機種を買ったけど
使いやすい事も説明書が雑な事も満足してるよ
それの何がいけないの？
368:おかいものさん
09/02/24 07:53:03
>>367
この人はミシンの知識があるような事書いてるけど
何かしたいわけじゃなくてただスレを荒らすような事を書き、
それに対してあなたのような真面目なレスをもらって
それに対してまたつっかかるのが楽しいだけ。
現実の生活が充実している人間はそんな事する暇はない。
去って行った人はこの荒しと荒しに構っている人の会話が
続いているから書き込みにくくなったのが嫌なんだと思う。
NGワードにできなくてもレスしなければいいだけだと思う。
369:おかいものさん
09/02/24 08:31:02
>>367
まるっと同意。
でもキチガイは放っておこう、相手にする必要ナシ
370:おかいものさん
09/02/24 10:52:18
>>369
うん。ずーっと見てたけど、キチガイ真性みたいだね。かわいそうになぁ。
書き込む時間ラグから考えて、大して早く打てる人でもなさそうなのに。大変だろうに。
私もＪＵＫＩ持ちだけど、こんな変な人に気に入られてるメーカーも気の毒だ。
実際ＪＵＫＩを買う気満々だった友人がココ見て他のメーカーにしちゃったし。
とりあえずミシン好きの為にも、各メーカーの為にもアホはこれからは無視するか～。
371:おかいものさん
09/02/25 08:18:10
自動あぼーんが無理でも、その都度レスごとに消せるしね。
専ブラ使ってない人は脳内で消しちゃえばおk。
最近、縫製のバイトを始めました。
使ってるのはセイコーとブラザーとプリンス。
使いやすいし頼もしい！でもやっぱりウチのミシンも好きだー
自分、ミシン好きなんだなと再認識w
372:おかいものさん
09/02/25 13:34:47
>何が普通で何が異常なのかを貴方が決める必要はないでしょう？
異常とは言ってませんが、最初に、私の発言を指摘したのは３６３です。
それは、３６３の勝手な思いのはずです。３６３にも注意したら、どうです？
３６３が、勝手な決め付けをわたしにを押し付けたことになりますが？
答えてください、ずっと答えてませんよ、あと顔真っ赤ω
＞空気読む必要ないっていっても貴方の言動はあきらかに人を馬鹿にしてませんか？
馬鹿になんかしてませんよ。過去のあなたたちと同じ行動をしているだけです。
＞このスレを去っていった人がいるってなんで断言出来るの？
じゃあ、いないと断言できますか？そんなことできるわけない。
＞実際に貴方に賛同や感謝する人は現れないじゃない。
そんなことを発言すれば、あなたたちが牙をむくじゃないですかω抜け駆けだと言ってω
ま、いちぶいますよ。とりあげて紹介する必要もありませんが。
＞それとスレを正しい方向に導くというけど
わたしはあなたたちの真似をしているだけです。そうすることによって、
あなたたちが自分のしていることに気づくと思いましたが、
やはり、ダメなようですねω
＞2ちゃんは貴方のものではない、皆のものだよ。
当然です。でもわたしの書き込みは削除できませんし、あなたの書き込みも削除できません。
そういうことです。法です。ルールです。
373:おかいものさん
09/02/25 13:38:12
＞一人でギャアギャアとアチコチのスレで騒がずに何が不満で何を目的にしてるのか素直に話せば済むことでしょう？ みっともないよ。
１人ではなして、何が悪いのです？人間生きるも死ぬも、１人ですよω
これだけ話してわたしの目的がわからないなら、それまでです。あなたがそういう人間であったというだけです。
そして、あなたたちがそういう人間であったからこそ、こうなったのです。
＞ここは購入相談スレであって貴方が正義の味方になるスレではない。
正義の味方と誰がいいました？
＞誰がジャノメを買おうがブラザーを勧めようが自由。所詮、買物なんて自己満足の部分が多いんだから。
あなたたちと同じことをしているだけですと何度も言ってます。
それが頭にくるなら、あなたたちの行動もまた、ほかの人に対して、頭のくることではないのですか？
＞スレと関係ない話を書く私も貴方と同類かもしれないけどさ。
顔真っ赤ですよω
＞去っていった住人の何人かは貴方のせいでもあるような気がしてならない。
気のせいですよ。ま、わたしは群れるのは、きらいなので。
＞私はここを参考にしてジャノメの人気機種を買ったけど
＞使いやすい事も説明書が雑な事も満足してるよ
＞それの何がいけないの？
いけないと、どこに書きましたか？わたしがセンサークラフトを持っていることの
なにがいけないのですかω
374:おかいものさん
09/02/25 13:45:53
>この人はミシンの知識があるような事書いてるけど
>何かしたいわけじゃなくてただスレを荒らすような事を書き、
>それに対してあなたのような真面目なレスをもらって
>それに対してまたつっかかるのが楽しいだけ。
楽しくもなにもありません。幼稚園のレベルです。そしてこれこそが、ミシンをあつかう女のレベルです。
お遊戯は卒業してください。もちろんそうじゃない女のかたもいますがω
＞現実の生活が充実している人間はそんな事する暇はない。
ならば、ここであなたたちのしてきたことは、充実してなかったという意味になりますが？
＞去って行った人はこの荒しと荒しに構っている人の会話が
＞続いているから書き込みにくくなったのが嫌なんだと思う。
あなたたちが過去にこのスレでブラザーやjukiにした、むごい行為は、
突然無罪放免ですか？ωあなたたちのせいで、ブラザーやjukiのファンが
書き込みにくくなった責任はどう取るのです？答えなさい、
この質問をわたしは、ずっとしているのですが、ずっと答えませんねω
どうしてですかωうしろめたいのですか？ω顔真っ赤ですよω
＞NGワードにできなくてもレスしなければいいだけだと思う。
どうぞ、ご自由に、その包囲網をかいくぐって、私はあなたのパソコンにまいりますよω
375:おかいものさん
09/02/25 13:50:44
>まるっと同意。
>でもキチガイは放っておこう、相手にする必要ナシ
ひどいことを平気で書くのですね。
これがミシンをあつかう女のレベルです。みなさんも、こうならないようにしましょう。
＞うん。ずーっと見てたけど、キチガイ真性みたいだね。かわいそうになぁ。
＞書き込む時間ラグから考えて、大して早く打てる人でもなさそうなのに。大変だろうに。
またしてもひどい書き込みですね。みんなが見てますよ。意見がちがえば、すぐキチガイですか？
＞私もＪＵＫＩ持ちだけど、こんな変な人に気に入られてるメーカーも気の毒だ。
＞実際ＪＵＫＩを買う気満々だった友人がココ見て他のメーカーにしちゃったし。
ご冗談を、jukiを買う人はそこまで、馬鹿じゃありません。
＞とりあえずミシン好きの為にも、各メーカーの為にもアホはこれからは無視するか～。
無駄ですって。わたしはいつでも、あなたのパソコンにまいりますよ、ねこワッフル。
376:おかいものさん
09/02/25 13:57:52
>自動あぼーんが無理でも、その都度レスごとに消せるしね。
>専ブラ使ってない人は脳内で消しちゃえばおk。
無理ですって、私を無視することなど、できる人間はおりません。
しかし、わたしには、上下関係はありません。
そこが、ほかの人間とわたしがちがうところです。グリフィスではありませんよ。
＞最近、縫製のバイトを始めました。
＞使ってるのはセイコーとブラザーとプリンス。
＞使いやすいし頼もしい！でもやっぱりウチのミシンも好きだー
＞自分、ミシン好きなんだなと再認識w
そうです、それでいいんですよ。それこそが、ミシンライフの王道。
いや、世界でいちばん手先の器用な、手仕事日本人の王道。
わたし、個人で言えば、ミシンという職業がアジアにうばわれて、
日本人女性も悲しい思いをしているはずと思っております。作るということは、
すばらしいことだからです、その個人のレベル、ミシンの機種を抜きにして。
そういうすばらしい人たちが、なぜ、過去のような書き込みをしたのか、
いまだにもって、不明なのです。
やはり、女性によくある、派閥というやつでしょうか。むなしいものです。
女性がたくさん集まるとかならず、これですな。
嫁姑関係にも酷似したものでしょうか。
377:おかいものさん
09/02/25 14:04:57
>>371
今開いたら長文が山盛りだったから
即透明あぼーんしたわ。スッキリ。
セイコーとプリンスは初めて聞いたなあ。
セイコーはあの時計のセイコーで、プリンスは今は無きプリンス自動車の関係かな？
要はモーターの応用だから他にも転用できる技術持ってるメーカーあるのかも。
378:おかいものさん
09/02/25 14:11:10
>>377
セイコー
URLﾘﾝｸ(www.seiko-sewing.co.jp)
379:おかいものさん
09/02/25 16:16:02
やっぱり気持ち悪い
380:おかいものさん
09/02/25 16:38:05
>>わたしはいつでもあなたのパソコンにまいりますよ。ネコワッフル。
だから何が言いたいの？
381:おかいものさん
09/02/25 17:57:29
あぼ～んって素敵な機能
おかげさまでスッキリ!!
382:おかいものさん
09/02/25 18:13:11
他スレで削除依頼出てるみたいだから我慢ですね
383:おかいものさん
09/02/25 18:19:39
ねこワッフルって何だろうか
384:おかいものさん
09/02/26 00:23:51
セイコーは皮関係の人が使ってるのを見たことあるけどプリンスは初めて聞いた
三菱の工業用もあるからプリンスが自動車関係というのもありうる鴨
385:１６６
09/02/26 00:47:20
ちょっと前にジグザグ線用ミシンの事聞いたものです。
あの後、母に何を縫うのか聞いてみたところ、『伸縮性の布。水着作るの』だそうで。
で、さらに聞いた話だと、数針ごとに方向をかえて、手動ジグザグしてたらしいです…
いくら足踏みとはいえよくそんなこと出来るな…母よ…そりゃ肩も凝るし、目も疲れるわけだよ…
とりあえず、千鳥ミシン（存在を知ってた。さすがだ）と、閂に関しては、
『それが欲しいんじゃないのよ』とのこと。教えて下さった方、ありがとうございます。
まだ購入までは行っていませんが、時間取れ次第、色々と見て回ろうかと思っています。
色々アドバイスありがとうございました。
386:おかいものさん
09/02/26 16:14:58
>>385の母
なぜロックミシンじゃダメなのかいな
387:おかいものさん
09/02/26 17:59:34
そろそろ来る予感・・・
あぽーんの準備しなきゃ
388:おかいものさん
09/02/26 21:37:11
>>377
セ○コーも潰れてしまったしねぇ…。
厚物関係の縫製工場のメンテはどうなるんだろ？
389:おかいものさん
09/02/27 15:03:59
母がミシンを新調したいと言い出しました。
今使っているのは25年もので、調子も悪く、糸も飛ぶ（？）しどうにも困っているとのこと。
そこでどんなのが欲しいのかと聞くと、かがり縫い？が出来るもので、
切りながらロックしながら縫えるのがいいと・・。
予算が3万なのですが、これならいいんじゃない？というものありますでしょうか。
使う用途は、主に洋服の裾上げ、幼稚園バッグ（孫用）作りなどです。
390:おかいものさん
09/02/27 15:23:09
>>389
関連スレの
家庭用ミシン 6台目
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板:4番)
読んだ?
391:おかいものさん
09/02/27 15:35:59
>>389
3万という予算的にはこのスレだとモナーゼ辺りの名前が出て来るかな？
ただし切りながらロックは付いてない。
普通の家庭ミシンは切りながらロックはできないから。
（それはできるのはロックミシン）
テレビのコマーシャルでよく見る切りながらロックする機能は
ロックとは言ってるけど、家庭用ミシンに取り付けできるアタッチメントで、
切りながらジクザグミシンしてるだけなんだよね。
ミシン本体に負担かけるし（最悪壊れるらしい）物によってはまともに
切れないという意見も見るから本当はそれじゃなくて裁ち目かがり押さえを
使う方がいいと思うけど、どうしても憧れていてそういうリスク承知だったら
ミシン買う時に「サイドカッター」というアタッチメント買ったらいいと思う。
一万くらいしてもいいなら「ルビーロック」っていうのもあるよ。
ただ、くれぐれもキルティングのバッグを裁ち目かがりしないように。
ロックミシンでも手荒にやったら針が折れるのに家庭用だと壊れると思う。
392:おかいものさん
09/02/27 16:46:06
>今開いたら長文が山盛りだったから >即透明あぼーんしたわ。スッキリ。
わたしから、逃げることなどできません。おあきらめさない。
敵対する人間を追い詰め、その発言ごとにチクリチクリとくぎをさし、出るくいを打つ。こういう行為こそが、あなたたちがしてきた行為そのものなのです。
前スレ、前前スレを見てごらんなさい。
今、あなたが苦しんでいるのは、過去に抹殺された、ここへの訪問者の怒りでもあるのです。わかりますか。わかったなら、返事をしなさい。
＞やっぱり気持ち悪い
この世の中に気持ち悪くない人間など１人もおりません。そして、あなたもまた、その気持ち悪さで、過去にここへの訪問者を抹殺したのです。反省なさい。そして返事！
＞だから何が言いたいの？
わたしから逃げることなど、できないということです。ネコは借り物です。
＞あぼ～んって素敵な機能 ＞おかげさまでスッキリ!!
無駄です。前文どおり、あきらめなさい。
＞他スレで削除依頼出てるみたいだから我慢ですね
そうですか、わたしが削除されるのなら、あなたがたも、削除されるでしょう。五分五分です。身を切らせて、骨を絶ちますぞ。
＞そろそろ来る予感・・・あぽーんの準備しなきゃ
きましたよ笑
>>389
ジャノメ コンビ
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
仕方ない、たまにはこのおれも、ジャノメをおすすめするか。お母様にぴったりなのは、まさしくこれですな。ちょと人気で、この２つは高くなりそうだけど。
393:389
09/02/27 16:48:22
>>390
の>>1読みました。ここ書いた後に・・orz
初心者には使いこなせませんとかショックでした。
>>391
ジャノメのキリトルとかもそんな感じの機能ですか？
＞家庭用ミシンに取り付けできるアタッチメントで、 切りながらジクザグミシンしてるだけなんだよね。
多分母が言ってたのはこういうのだろうとは思ったのですが、
ぐぐったらやっぱりあんまり評判がよくないみたいで、
JP-500だったら予算的にもいいかもしれないと思ったのですが、
縫いながら切るということはできないようで、
自分で切っておいて、かがり縫いをすればふちのところがほじけないようにできるのでしょうか。
ロックミシン単体もいいねーと考えたのですが、ミシンの調子自体もよくないみたいで、
両方買うのはちょっとお金が厳しいです。
私は家庭科2でクラフトが苦手なので（やりたい気持ちはありますが上糸下糸を考えると頭がパンクする）
質問がおかしいかもしれませんが、お許しください。
394:おかいものさん
09/02/27 17:31:21
>>393
キリトルでぐぐってもヒットしなかったのですが家庭用ミシンに後付するタイプなら
多分似たり寄ったりだと思います。
JP-500には「オーバーロックに似たかがり縫い」がついてますので
「JP-500 裁ち目かがり」で検索すると画像あげてるブログさんがヒットします。
おそらくお求めの仕上がりに近いはずです。
普通のジグザグよりほつれにくくていいですよ。
私はロックも持ってますが簡単に済ませたい時はこっちを使ってます。
（ただ、私が持っているのはジャノメの別機種なので見た目はほぼ同じですが完全に
一緒とは断言できないのでJP500ユーザーさんのレスを待った方がいいと思います）
JP-500は評判もいいので予算に合うならお勧めです。
395:おかいものさん
09/02/27 17:39:27
元々古いミシンを持っていたけど幼稚園グッズのために
ロックミシンかJP500かで悩んで後者を買った。
予算内で充分な機能で使いやすいですよ
この先ミシンにハマるようなら4本のロックを買おうと思う。
396:おかいものさん
09/02/27 17:52:10
ジャノメはあれがなぁ。
397:おかいものさん
09/02/27 19:54:58
>>394
ヌイキルでしたorzすみません。
JP500よさそうですね。ぐぐってみます！
ご親切にありがとうございました。
398:１６６
09/02/28 00:49:43
>>386
ベビーロックならありますよ。
自分も使ったことありますけど、あれで何かを縫うのは結構大変な気が……
ベビーロック＝裁ちかがりって言うイメージが強いってのもありますが。
一番使う人が欲しいと言っているので、母の日辺りにでも買いに行ければなぁと思ってます。
399:おかいものさん
09/02/28 08:02:08
>>398
2本針4本糸のロックミシンですか？
ニット縫うなら必要ですよ。
クライ・ムキのLaLaLa〈2〉ロックミシンの基礎 (大型本)
この辺を読んで想像してみたら？
400:おかいものさん
09/02/28 15:02:31
>>385
それって三点ジグザグでは…
家庭用ミシンのまともな機種なら必ずついているけれど、押さえ圧調節機能の
ついてないミシンだと、結局縫いづらい。
特に水着用の生地は伸びが強いので、家庭用で縫うとなると、
家庭用ミシン 6台目
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板:5番)
などのテクニックが必要になる。
皆さんおっしゃるように、作動つき２本針４本糸ロックミシンを使ったほうがいいと思う。
401:おかいものさん
09/02/28 18:12:51
>>400
水着の場合は家庭用ロックミシンを使った「かがり縫い」じゃないんだと思う。
工業用のフラットシーマーとか使った縫い目のことじゃない？
402:おかいものさん
09/03/01 00:06:30
俺は単純にニットステッチのことかと思っていたが、
なんだか奥が深いんだな。
403:おかいものさん
09/03/01 00:13:52
伝言ゲームになってる余寒。
お母さんが「こんな風に縫いたい」というサンプルを提示してくれれば一番いいんだけどね。
404:おかいものさん
09/03/02 11:05:20
ジャノメGB３３３０ってどうですか？
4万2千円で、と言われましたが価格相応なのかな？
わかる方いたらお願いします。
405:おかいものさん
09/03/02 11:46:05
重さ的には８ｋｇ超えてると勢いよく縫ってもミシンのガタガタ揺れがすくないよ、
自分の好みはジューキです。
406:おかいものさん
09/03/02 15:20:30
BC9800を試してみた人はまだいない？
ところでだいぶ上の方でCKの産地についてちょっと触れられていたけど
本体に「Made in Japan」って書いてあるしCKは国産だよね。
407:おかいものさん
09/03/02 15:52:50
>>406
ミシン屋のオヤジの話ではジャノメ東京工場(八王子)で
製造されてて、お客様には工場より直接送らせて頂きますって言ってた。
東京工場の事業品目にも、家庭用ミシン・24時間風呂・産業機器って
書いてあるし、確かにその工場からCK届いた。
408:おかいものさん
09/03/02 20:01:55
＞重さ的には８ｋｇ超えてると勢いよく縫ってもミシンのガタガタ揺れがすくないよ、
７キロでもゆれませんが、なぜ８キロが分岐点なのか？
だれが決めたんだよその数値。
またしてもｃｋ厨かよ、どうしようもねえな。
したらばに旅立つんじゃなかったのかよ？
旅立つならはやくいけよ、いまなら
選別くらいくれてやるぜυυ
おれの好きなのはｃｋだけどなυυ
409:おかいものさん
09/03/03 16:14:05
私もCK1200を先週の日曜日に買って来ました。
ここで得た情報で新しいBC9800をぜひ買いたいんだけど的そぶりをメールで送ると
本当は1100狙いだったのですが、お目当てのCKが予算内で高い1200にグレードアップ させることに成功しました。
ミシンセール中で特別価格だそうです。
皆様ありがとうございます。
明日届くので今日はご馳走を作ります。
410:おかいものさん
09/03/03 19:30:55
おめ
411:おかいものさん
09/03/04 13:11:41
はじめまして。
今回はじめてのミシンを予算～8万までで購入を検討しています。
用途は月１着程度の衣装作成です。
あちこちに連絡をして回った結果、ブラザーのイノヴィスN150がどうにか予算内収まりそうなので決めようかと思っています。
CKは少し予算オーバーでフェリエ2に決めかけましたが刺繍もいずれは手を出すかも…
と思っての結果なのですが…
N150をお使いの方でトラブルのあった方はいらっしゃいますか？
後、購入予定のお店（ネット）のサポート関係や評判も聞きたいのですが…店の名前出しはダメですよね？
過去ログ大体読みましたが見落としがあったら申し訳ありません。
はじめての購入なので教えていただきたいことばかりで申し訳ありませんがどなたか解答お願いします。
412:おかいものさん
09/03/04 15:13:01
ブラザーファンはｃｋ厨のごろつき連中に追い出されてしまったからね。
もどってくるのにも、時間がかかるよ。
おれがいないあいだに、またしてもｃｋ厨がうようよしてるし。
とうとう完全無視を決め込んだようだけど、
そうは問屋はおろさねえぜ。
413:おかいものさん
09/03/04 15:21:55
>>411
衣装？衣装ってどんな奴？
ギャザーや切り替えが頻繁にあるなら布帛でもロックがあると能率が全然違うよ。
ジャノメJP500やJUKI HZL-E60あたりとロックのMO-114Dかアーチザンの組み合わせで予算内。
刺繍ミシンに関してはこの板内に専用スレがあるからそっちで聞いた方がいいかも。
414:おかいものさん
09/03/04 15:30:25
>>413
買い物板に刺繍ミシンスレあったっけ？
415:おかいものさん
09/03/04 15:39:04
ごめんごめん、ここハンクラと勘違いしてたorz
こっちね↓
スレの冒頭は変な雰囲気だけど、購入相談もできるから一通りログに目を通してから聞いてみて。
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
416:おかいものさん
09/03/04 17:02:42
>>412さん
なにやらスレが大変なのですね（・ω・;）
ミシン屋さんに聞いても半商業用だから沢山衣装をつくるならCKでは？と進められました。
個人的にはお値段が見合えばそちらでも良かったのですが…
>>413さん
アドバイスありがとうございます！
衣装は…大変恥ずかしいのですが、イベント用のコスプレ系です。
いままで友人に作ってもらっていたのですが、今回から自作をはじめようと思いまして…。
ギャザー、切替もものによっては沢山あるかもです…
ただ、ミシンも裁縫も初心者故あまり難しいと投げてしまいそうなので、上位機種を買うことにしました。
ロックミシンは敷居が高そうで使いこなせるかわかりませんがジャノメさんとJUKIさんのHPみてみます！！
>>415さん
リンクありがとうございます！
早速見てきます！
今ぐぐっと413さんの案に気持ちが傾いて来ました…
417:おかいものさん
09/03/04 17:11:21
>>416
ロックは別に難しくないよ。
糸が切れた時に掛け替えがどうのこうのって説もあるけど
取説見れば別に難しくないし。
コスプレならサテンみたいなつるつるしてる布多くない？
ジクザグミシンで端の始末するよりロックの方が綺麗で早いよ。
418:おかいものさん
09/03/04 17:14:44
コスプレ系なら、多分、巻きロックも重宝すると思う。
419:おかいものさん
09/03/04 17:37:25
>>417さん
ありがとうございます！
実はあまりロックミシンがどういうものかわかっていないのでググってきます！
サテン系…多いですね…
最終的にはローゼンメイデンのようなフリフリ衣装を作ってみたいとおもっています。
>>418さん
巻きロック…はじめてききました…
本当に初心者なので…ちょっとググってきます！
420:おかいものさん
09/03/04 17:52:29
ローゼンメイデン系列だとロックがあったらどんなにいいかと思うアイテムばっかりww
悪い事は言わないからミシン買うのはもう少し勉強してから決めた方がいいよ。
いきなり全予算突っ込んで買える範囲での最高ランクという選択も間違いではないけど
コスプレは作る物が特殊だから便利なオプションの事も勉強してから予算立てた方がいい。
ニット縫うならロックが一番いいし。
421:おかいものさん
09/03/04 17:59:08
>>420さん
ありがとうございます！
と、いうかローゼンメイデンをわかっていただけるのがうれしかったりします（＾ω＾）
そうなんです…勉強不足なのは重々承知ですが…
実は、友人数名から誕生日プレゼントに。と、カンパをいただいて
「そのお金でミシンを買いな。足りない分は手出ししな」
と…
なので早くミシンを買って「コレ買ったよ！」
と、見せなければとあせっていたりもします…。
今、ググってきましたが…なるほど…ロックミシンはかなり便利そうですね…
422:おかいものさん
09/03/04 18:04:34
(´Д｀)いい友達で羨ましい
423:おかいものさん
09/03/04 18:06:51
>>421
気持ちはわかるけどカンパで焦って買って失敗したら
買い換えできない、でも欲しい機能が足りない（または使いにくい）って
ジレンマで友情の証が心の重荷になっちゃうよ？
勉強って別に数年がかりでやるわけでもなく、せいぜい一週間とか
長くても一ヶ月くらいである程度の判断つくでしょ？
コスプレ系のサイトやブログで使ってるマシンや便利なオプション
紹介してる所とか参考にしたら必要な機能とかがもっと具体的にわかると思うよ。
424:おかいものさん
09/03/04 18:09:38
>>422さん
はい！私にはもったいないくらいの良い友人たちですｖｖ
>>423さん
そうですよね…！
せっかくもらうので最低10年は使いたいとおもっています！
ご迷惑かもしれませんがここで相談させていただきながらもう少し勉強してみようと思います！
憧れのローゼンやsound horizonコスをできるようにがんばって見ます！
425:おかいものさん
09/03/04 18:16:11
おいおい、彼女はブラザーを買う気になってるのだから、
ランクを落とすにしても、同じブラザーをすすめるだろ、普通。
pc8000＋アーチザンとかね。
そういえば、刺繍機つきがご所望というなら、
けみたちご推薦のｃｋはすすめられないね。
ｃｋに刺繍はない。そりゃ～残念でしたね。
イノビスn150にはｃｋにはついてない自動糸調子もついてるし、
自動糸切りもあるし、
９万くらいでｃｋにはできない刺繍も可。
縫い模様も５３３種とｃｋもまっ青（ご自慢のｃｋ１２００でも縫い模様１２３種＋ボタンH７種）。
豊富な止め縫い機能＋プログラム糸切り等、いたれりつくせり。
なかなかいい線いってるよ。おれもこんな機種知らんかったもんな。メーカー保証は３年と長い。
すべてはｃｋ厨によって、ブラザーやjukiの情報がシャットアウトされた
弊害だな。こんなところにまで、ごろつき連中の害悪がおよんでおいたとは。
ま、当初の予定どおりn150で、ロックはこのあたりの安い４本差動か・・・
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
４本が無駄でいらないなら、３本差動で新品。これあたり。
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
426:おかいものさん
09/03/04 19:06:45
今お勉強から戻ってまいりました。
軽くですが調べた結果、やはり
・直線縫いは商業用が綺麗
・ロックはあったほうが良い
・制服系を作るならワッペンなど用に刺繍機能はあれば便利。
とのことでした。
しかし、最低「まっすぐ」と「ジグザク」が縫えればコスプレ衣装は仕上がる！！
という男らしい方もいらっしゃいましたｖｖ
結局本格的にやるなら、商業用直線＋ロック＋余裕があれば刺繍機
すべてあったほうが便利だそうです。
調べれば調べるほど悩んでしまいますが…
やはりそこまでの予算は無いので当初予定通り｢N150｣を購入し後々ロックを購入するか、
ランクを落としたミシン＋ロックを購入し刺繍はあきらめるか…
のどちらかで行こうと思いました。
>>425さん
アドバイスありがとうございます！
オークション早速見てきました！
良し悪しがわからないので、お勧めいただいたすべての機種調べてから購入を決めようと思います！
友人にブラザー大好きっ子がいまして…
毎月衣装を4着以上縫っても5年壊れてないぜ！と自慢された為か
私自身は特別気にしていないつもりでしたが、ご指摘どおりついブラザーさんを選んでしまうんですよね…
N150をあきらめる場合フェリエⅡかなぁ…と思っていますし。
もちろん！性能がよければ別のメーカーさんでも全然かまわないとは思っていますが…
427:おかいものさん
09/03/04 19:47:00
>>426
それほど頻繁に使う機能でなければ、コストパフォーマンスを考慮して必要なときだけ外注に出すという
考え方もあるよ。
刺繍スレ見たらわかると思うけど、オリジナルのエンブレム（コスだったらオリジナルだよね？）なんかを
キレイに作るのはテクがいるよ。できる人にはできるけど、できない人はいつまで経ってもできない世界。
私なら刺繍はとりあえず後回しにして必要なときには外注に出し、本縫いミシンとロックミシンに予算をつぎ込む。
刺繍は外注に出せるけど、肝心の縫い部分は家でないとできないし。
コスの経験はないですが舞台衣装を作った経験からは、遠目で見られるならば刺繍ミシンのような細かいサテン
刺繍よりもすこし太目の糸で手刺繍したものの方が映えるはず。
そのへんもコス世界の人に聞いてみるといいと思います。
428:おかいものさん
09/03/04 19:51:21
>>426
ワッペンはそう作るものじゃないから、必要な時だけ刺繍屋さんに頼むとか、
それでミシンを決める理由にはあまりしないほうがいいと思う。
予算が潤沢にあるんだったら別だけどね。
429:おかいものさん
09/03/04 20:01:53
富士急でコスのオフに出くわしたことあるけど
アレって自分たちで作ってたんだね
このスレで知るとは思わなかったから良い収穫だったわ
頑張ってね！
430:おかいものさん
09/03/04 20:41:28
けみたち！ そのかたが刺繍をしたいというのだから、
失敗覚悟ではじめてもかまわないじゃないですか。もとよりミシンなんぞ、失敗の連続です。
失敗しても、やりなおしの時間はたっぷりあります。経験をつみ、最後にうまくいけば、すべては大成功。
刺繍屋にたのむのと、自分で作るのと・・・、そりゃ自分で
やるほうが、おもしろそうに決まってるじゃないですか。
それが無理無謀でも、まだやったことのない人に、ダメだしはいかん。
というおれ自身もn150をかなり気にいってしまったようで、
そのお友達に報告するときも、自慢にはなるし、最初に自分で決めたミシンというのは、
愛着が湧くものです。まして、そのｎ１５０はなかなか悪くない。
別にランクを落とすようなことじゃないけど、安く安くというなら、
ジャノメコンピューターミシンセンサークラフト7500
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
USED*ジューキ*文字縫い コンピューターミシン【HZL-7700】
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
ブラザーコンピューターミシン テンディTendy 文字模様・保障★6
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
機種選定のひいきば別として、バブルの時代の各社横綱級ミシンね。
こういう定番のものに、なっちゃう。でも中古じゃ、友達に自慢できんし。
上のブラザーのtendy７０００は、マイイラスト機能で、
自分の独自のステッチを作ることもできる本格派。さずがブラザー。
センサークラフトは模様の数が多い、7700は自慢の自動糸調子、自動糸切り。そんなとこ。
431:おかいものさん
09/03/05 10:27:32
jukiのbabylock companionを５年くらい使ってるけど良いよ
高かったけど縫いやすい
432:おかいものさん
09/03/05 10:47:43
>>426
4万くらいの直線とボタンホールが綺麗な家庭用ミシン
4万以内の2本針4本糸ロックミシンでいいのでは？
刺繍に関しては
>刺繍もいずれは手を出すかも…
という位ならば外注で
家庭用ミシンに物足りなくなったら職業用を買い足して
家庭用はボタンホール専用にすればおけ
433:おかいものさん
09/03/06 09:33:00
超初心者です。
子供の入園グッズを手縫いで作ろうと思っていたのですが、
あまりの量に慌ててミシンの購入を検討しはじめました。
多分、めったに使用することはないと思うのですが、
こちらを参考にしてJP500の購入を検討しています。
質問なのですが、
かがり縫いとは、ロックカッターを別途購入しなくても
縁をカットしながら縫ってくれるのでしょうか？
予算は5万前後なのですが、
ほかに何かお勧めありますでしょうか？
希望としては、
①超初心者でも使えるもの
②コンピュータミシン（電子ミシンよりこっちの方が初心者向きだと聞いたため）
③ボタンホールが自動でサイズ調整
④縁かがり縫いが出来るもの
です。
よろしくお願いします。
434:おかいものさん
09/03/06 09:55:48
>>433
縁をカットすることはできないよ。
あらかじめカットしたラインに沿ってかがり縫いをするだけ。
専用押さえ金具を使えば比較的簡単にきれいに仕上げることができる。
後付のロックカッターをつければ「カットしながら縁かがり」ができるようになるけど、
ロックカッターはミシンの寿命を縮めることがあるようなので非推奨という意見もある。
まあそのへんは自己責任でいいんじゃないかと思いますが。
個人的には超初心者なら「カットしながら縁かがり」じゃない方がいいと思います。
なぜならうっかり変な風に布を送っちゃってカットされちゃったら取り返しがつかないから。
（単なる縁かがりなら糸を解いてやり直せば済む）
①～④はJP500なら全部満たしているよ。
かがり縫いの種類が少なくてもいいなら、JUKIのHZL-E60あたりの方が機能がシンプルで
使いやすいかもしれない。
子供の袋物なら裏布をつけたりすれば縁の始末はそれほど神経質にやらなくても済むし、
スモックの裾なんかでも３つ折仕上げの方が子供がひっかけることもないよ。
かがり縫いがどれだけ必要なのか考えてみてもいいと思います。
435:おかいものさん
09/03/06 10:10:44
ロックカッターってテレビの映像なんかで見ると便利そうで
仕上がりもキレイ！って誤解する人多そう。
>>434さんの言う通り、縫うとき変な風に送ったら取り返しがつかない。
自分も裁断が苦手だったから仕上がりきれいそう、と思った事あるけど
裁断がめちゃくちゃでもロックカッターで仕上がりキレイにできるとしたら
仕上がり線に沿って完璧にキレイにミシンがかけられる腕前がないと無理なんだよね。
ゆっくり時間かけてロータリーカッター等できちんと裁断＋かがり縫いが最強だと思う。
436:おかいものさん
09/03/06 12:38:18
最初からjp500ねらいなら、迷う必要はないよ。
それでおｋ。
それで、jukiでもそんなクラスがないものか見てたら、
昔のやつで、こんなのもあったんだなと。今はないけど。
ＪＵＫＩ ＨＺＬ－Ｔ510
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
見たところ、ボビンケースも入ってるし、
ボビンを買うだけで、普通縫い関係は全部いける。
付属品がないようだから、自分に必要な押えはあとでちょこ買い。
おそらく動くと思うけど、初心者は怖いわな。これじゃ。
437:おかいものさん
09/03/06 13:45:03
>>435
そうそう
ロータリーカッターとでっかいカッターマットを買ってから
世界が変わったような気がするよ。
ダイニングテーブルは大変なことになるけど・・・
438:おかいものさん
09/03/06 20:48:16
>>433です。
レスありがとうございました。
JUKIのHZL-E60も参考にして現物を見に行ってみようと思います。
もうひとつ質問なのですが、
今月中に袋ものを10点ほど作る予定なのですが、
とりあえず、本体だけ買えば問題ないですかね？
ワイドテーブルとか、
ボビン（って言うんでしたっけ？）とか別途買っておいた方が良いですか？
本当に初心者でよく分かっていないので
初歩的な質問だったら申し訳ないです。
ほかに何か買っておいた方が良いものってありますか？
439:おかいものさん
09/03/06 20:58:24
>>438
袋物だけだったら本体だけで大丈夫だよ。
将来大物を縫うならワイドテーブル、両手を使って作業したいならフットコントローラーがあれば
いいけど、今の段階ではわかんないでしょ？
基本の押さえやボビンは大抵附属品として同梱されてくるから。
糸などは縫うものに合わせて自分で用意する必要があるけど、くれぐれも100円ショップの糸とか
ボビンとか使わないようにね。故障の元になる可能性があると言われているから。
後は自分のやりたいことによって、人それぞれ。その時点で必要なものを必要なだけ買い足して
いくほうがいいよ。
ただミシンの基礎の教則本には目を通しておくといいと思う。
図書館で探してみてもいいし、本屋でよさげなものをパラパラしてもいいし。
今なら入園グッズとそういうのが合体した本とかも出てるから、作りたいと思うものが出てる本が
あれば一冊買っておいてもいいと思う。
440:おかいものさん
09/03/06 20:58:49
>>438
ワイテーは、袋ものくらいならなくても大丈夫かと。
あれ付けるなら、それなりにミシン置く台が広くないといけないし、大物縫わない・
頻繁に使わない人なら、外して取っておくのが邪魔になるかもしれん。
もし、作業始めてから、縫ってるものの重みで縫うのに困るほど左に落ちるようだったら、
とりあえず雑誌とか電話帳とかを、縫う面と同じ高さまで積んでやればおk。
ボビンは、使う色数だけはある方がいいと思うけど（全部白一色とかなら1つでいける）、
最初からついてる分もあるし、サービスで付けてくれたりする所もあるんで、そのへんは計算。
買い足す時は、種類確認。
441:おかいものさん
09/03/06 21:00:32
>>438
ワイドテーブルは別になくてもいい。
ボビンは下糸を巻くのにいるから無いと縫えません。
大抵ミシンにいくつか付いてくるけど買うお店で
ミシンにあった物を下さいと言って10個くらい買っておいた方がいい。
メインで使う色の糸は一度に三つくらい巻いておいた方が作業早いし。
後、それなりの厚さのキルティング縫うなら厚地用の針も必要。
針は生地の薄さで番号が違うからわかなかったら店の人に聞いて。
たぶん普通厚さの布が11番でキルティングは14番くらいが一般的だと思う。
442:おかいものさん
09/03/06 21:41:35
もしかしてボビンケースのことかなぁ？
水平釜のミシンだと、内蔵されていて、使わないよね。
443:おかいものさん
09/03/07 00:20:19
フットコントローラーはあったほうが便利だと思うよ。
初心者ならなおさら。
私も今園グッズ製作中。がんばろうね。
444:おかいものさん
09/03/09 10:10:45
>>433 >>438です。
いろいろとありがとうございました。
土曜日に旦那と見に行ってきたのですが、
残念ながら現物を見ることは出来ず、、、。
直売店に行かなかったのがいけなかったんだと思うのですが、
帰ってきてから旦那がHP等を調べた様なのですが、
JP500って結構前に出たものなんですよね？
ジャノメのHPにも載っていないし、
そもそもミシンを使いこなせるかどうか分からない私に不振を持っているようで、
旦那があまり乗り気じゃなくなってしまいました。
原因としては、
古い機種だと言うことが一番のようなのですが、
ジャノメから同等機種で同等価格のものって出ていないですよね？
ジャノメじゃなくても別にいいのですが、、、。
あと、もしも故障してしまった場合、
メーカー保障と言うか、修理や部品はあるのでしょうか？
ミシンって長く使うものですよね？
どうも、それが引っかかっているようなのです。
また質問ばかりで申し訳ありませんが、
ご回答お願いします。
445:おかいものさん
09/03/09 10:37:05
>>444
まず、ミシン業界が独特の商習慣を持つという点、販売チャンネルがたくさんあるので店舗に行っても見れない機種が
たくさんあるという点をご理解ください。
直営店に行っても全部見れるわけではないのですよ…。
ご主人には、昔の日産なんかのディーラーみたいなもんで同じジャノメでも取り扱い品目が限られていたり同じ機械でも
販売チャンネルによって違う名前がついていたりすると説明するとわかりやすいでしょう。
JP500には後継機種がありますよ。縫いの性能自体に関してはそれほど技術革新があるわけではないので大差はない
ですが、後継機種の方がJP500の操作系の欠点を解消する形になっています。
販売店によって型番がいくつか存在するようですが、DP310で検索するとカタログを掲載しているHPがヒットするはずです。
メーカー保証はジャノメのそのあたりの機種だと１年保証ですね。
購入店で追加保証をしてくれているところを探すといいと思います。
自社で修理を引き受けている店の方が修理の対応はいいですよ。
複数メーカー品を一度に見たいなら、大手手芸店やミシンの扱いのある家電量販店の方がいいかもしれません。
（ただしそこではまた違う仕様・違う型番になっていたりしますが）
ネット通販でも一度見積もりをとってみることをお勧めします。
446:おかいものさん
09/03/09 13:04:37
>>444
パソコンやデジカメと違って、ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、
とは限りません。
直売店だとJP500は置いてません。というか、契約店モデルなので、
JP500を直営店に見に行ってはいけません。
というか、直営店モデル、契約店モデルについてもテンプレにいれないと、まずいのでは…
447:おかいものさん
09/03/09 19:35:33
おいおい、ジャノメもしっかりしてやれよ。
せっかく買いたいという人間がいるのによ。
ま、しょせん、セシオ以外は、”ちり、ごみ”だろうがな。
企業の本心がみえみえか。これじゃ買うほうもむなしいぜ。
448:おかいものさん
09/03/09 19:47:26
横レス申し訳ありません。
ここ数週間JP500とDP310のどちらを購入するかで悩んでいます。
>ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、とは限りません。
との事ですが、この機種の場合でも当てはまるのでしょうか？
アドバイスいただければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。
449:おかいものさん
09/03/09 20:27:05
前スレでもその２機種についての話題あったから一部コピペ
202 おかいものさん sage New! 2008/10/26(日) 16:38:25
>>201に追記。
一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。
・DPシリーズはCPシリ－ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物
DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい
新しい追加された機能
ワンタッチスロ－機能
スタ－トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ－ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える
ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
450:おかいものさん
09/03/09 20:32:59
前スレでの他のレスを読んだ感想で使い比べての実感ではないけれど
JP500とDP310はモーターの強さや縫い目の仕上がりといった基本性能には
さほどないけどJP500の「ここがもう少しこうだったらいいのに」という感じの所を
使いやすくしたのがDP310。その分お値段が少し上がる。
仕上がりや馬力がそう変わらないならJP500で十分と思うか
もう少し出してもいいからちょっとでも使いやすい方がいい人はDP310にする
そういう感じじゃないかな？
451:おかいものさん
09/03/09 21:04:22
JP使ってるけど、慣れないうちはボタンをピッピッと動かさないと縫い目の長さやふり幅が確認できないのは
不便だと感じたもんです。
だからそのへんが独立になってるDP310は良い子だと思う。
今はすっかり慣れてしまったのでなんとも思わないけどね。
「慣れるまでの時間がムダ」と感じる方には十分納得できる価格差だと思いますよ。
452:おかいものさん
09/03/09 22:21:56
娘の幼稚園の縫い物づくりに、
1．シンガーSC300
2.ブラザーN150
3.ジャノメC601
を購入最終候補にしています。
当初はSC300が有力だったのですが、N150は将来刺しゅう機能を追加できる、
C601は高いが刺しゅう機能がついているので候補に追加になりました。
皆様に2つお願いがあります。
1．C601の模様パターンがわかるサイトがあればご紹介ください。
2．機能と価格のバランス、刺しゅう機能の拡張性など考えて、アドバイスください。
非常に迷っています。
453:448
09/03/09 23:37:06
>449>450>451
とても詳しく説明していただき、どうもありがとうございました。
予算の範囲内ではあるので、思い切ってDP310を買おうかと思います。
454:おかいものさん
09/03/10 00:05:49
>>452
>1．C601の模様パターンがわかるサイトがあればご紹介ください。
URLﾘﾝｸ(jdsd.jp)
455:おかいものさん
09/03/10 00:22:50
>>454
452は糞マルチ
456:おかいものさん
09/03/11 18:19:25
>>433 >>438 >>444です。
本当にいろいろとお世話になりました。
こちらを参考にして、旦那と話し合った結果、
好きなのを買ってもいいとの事だったので、
JP500を購入することに決めました。
いろいろと本当にお世話になりました。
あとは、使いこなせるかどうかという不安が残りますが、
入園式までにはなんとか頑張って作ります。
ありがとうございました。
457:おかいものさん
09/03/11 18:26:10
>>456
良かったね。
使いやすいミシンだし、ユーザーも多いミシンだから心配ないと思うよ。
私も仲間のひとり。がんばってね。
458:おかいものさん
09/03/11 21:27:57
今どき糸切りもなしって
459:おかいものさん
09/03/11 23:13:24
>>452は、なんで刺繍が必要なのか、どんな刺繍がしたいのか書いてもいないしねぇ…
460:おかいものさん
09/03/12 01:36:25
すみません。こちらでお伺いしてもよろしいでしょうか？
実家の母が眠っていたミシンを譲ってくれることになったのですが
これが約３０年前の「ヤマザキミシン マジックスター」なる品物
だそうです。たぶん30年ほど押入れに眠っていたものと思われますが
貰っていいものなのかどうなのか･･･。一応検索してみたのですが、
ものの正体も良くわからないので、ご相談させていただきます。
１．30年間眠ったままのミシンはもう使えないのでしょうか？
２．「ヤマザキ」はあまり評判が良くないようですが、やはり元々
使い勝手が悪いのでしょうか？
漠然としていて申し訳ありません。もし出来れば幼稚園入園後の
グッズ作りに活用できればと考えております。皆様のお知恵を
拝借できれば幸いです。
461:おかいものさん
09/03/12 22:02:00
送る前にかーちゃんに動作チェックしてもらえばいいんでない？
大丈夫そうなら使ってみて、壊れたり物足りなくなったときにまた考えれば良いよ。
うちのかーちゃんも40年くらいたってそうなブラザーのミシンをつかっているけど、
うちのはずっと動いてるし何度か修理にも出しているから比較は出来ないなー。
462:おかいものさん
09/03/13 00:44:12
>>460
>>461に一票。動いたら儲けものじゃないかな。
ただ、油切れてるのは間違いないだろうなぁ。試運転するにしても、注油からやらんと。
経年劣化してる部品もないとは言えないし、ほんと、動かしてみんと分からん。
ヤマザキについては、今はともかく30年前の評価がどうだったかだろうけど、
情報持ってないんでｽﾏｿ。
一般的には、それくらいの時代のミシンは、かなり安物（当時）でも今の安物よりは
ずっといい、って感じではあるけど。
463:おかいものさん
09/03/14 18:25:48
ブラザーのイノヴィスＣ61を検討しているのですが、
使ってらっしゃる方の使い心地などを聞いてみたいです。
抽象的な質問で申し訳ありませんが、特長などを知りたいです。
464:おかいものさん
09/03/15 08:46:55
わたしは、ブラザーのＭＳ201、ＨＳ102について知りたいのですが、
軽量すぎて使いにくかったりしませんか？使い心地を教えてください。
465:おかいものさん
09/03/15 17:10:29
>>463
自分で抽象的な質問とわかっていながら…
・用途は？
・なぜ惹かれるのか？
・予算は？
テンプレに入れてはどう？
466:おかいものさん
09/03/16 01:08:00
まともなブラザーファンは、ｃｋ厨に追い出されたので、
まだまだ、時間がかかりますよ。
467:おかいものさん
09/03/16 13:06:22
>>465
・用途は？→バッグや小物を作ってみたい。
・なぜ惹かれるのか？→糸カセット。自動糸きり。６枚送り歯。予算内であること。
５０種類の飾り模様は正直そこまで必要ありません。
・予算は？→できれば４万以内。
>>466さんのおっしゃるように、このスレはブラザー好きは少ないようですね。
他のサイトを見たときにブラザーを勧めてる人が多かったので、なんとなくブラザーがいいのかなと思ってます。
ここを読んでモナーゼＥ4000も惹かれはじめました。
ミシンは苦手なので、使いやすいのがいいなぁ…と。
この「使いやすい」が抽象的ですよね、もうちょっと勉強しながら検討します。
ちなみに現在はジューキのコンパニオン4500を持ってますが壊れて何年も使ってません。
468:おかいものさん
09/03/16 14:10:47
>>467
バッグってどんな感じの？
仕上げに太目の糸でステッチ入れたりしたいなら、中古で職業用買った方がいいかも。
バッグは狭いところで何枚も布が重なるものもあるから、結構しんどいですよ。
薄手の木綿でエコバッグみたいなのを作る程度で縫い目にそれほど拘らないなら、モナーゼでおｋ。
469:おかいものさん
09/03/16 19:29:05
>>467
糸カセット方式のミシン使ってる人が少ないからなんとも言えないんだけど、
ネットでブラザー好きが少ない理由は、その糸カセットにもある。
きちんと説明通り上糸かけをすれば、必要無いものだし、糸を変えようと思ったら、
糸カセットから糸巻きを外して…、ってそっちのほうが面倒じゃない？
糸カセットを複数揃えるなんてコストが増えるだけだし、もし壊れたら、とか、
いつまでブラザーが糸カセット式を採用するのか、とか、そういう心配もある。
470:おかいものさん
09/03/16 22:37:55
便乗で？教えて下さいませ～
JUKIやｼﾞｬﾉﾒはボビンに互換性があるけど、
ブラザーは無いんだよね？
471:おかいものさん
09/03/16 23:05:03
>>470
具体的には、どれとどれの互換性の話？
JUKI同士でも、使えない場合がある（水平釜と垂直釜と出したことあるから）。
ジャノメも、サイズだけならいけるけど、金属製のは水平釜では使えないし。
ブラザーは、確かに全部眺めたら2種類あることになるけど、同一系統なら使えるし。
職業用なら、どれでも互換ある。
472:おかいものさん
09/03/17 10:27:26
職業用とロックを買うか、JP500とロックを買うか、
悩んで悩んでどうしていいやらわからなくなってき
ましたorz
垂直釜のボビンって使いやすいですか？小学生の
時に使用した記憶がうっすらとある程度で、あとは
水平釜だったのでもう使い方覚えてません。
下糸調子をボビンケースのねじを回すと聞いたことが
あるんだけど、ずっと家庭用でやってきた低中級程度の
腕でも使えるものなのでしょうか？最近、素人でも
職業用とロックを揃える人が多いようなので素朴な
質問なのですが。
473:おかいものさん
09/03/17 11:05:13
>>472
昔は家庭用もその垂直釜で、ボビンケースのネジで下糸調子をやっていたんですよ。
このへんは腕ではなく、手順をきちんと守りつづけることができるかということ。
今の家庭用のようにためし縫いもしないでガーッと縫えるというようなことは期待できませんが、
手順を守って保守を怠らなければいい話で実は家庭用でも大切なことです。
今お持ちのミシンはなんですか？
お使いのものがある程度のもので職業用を使う際のサブ機として使えるものならばJP500ではなく
職業用を買ってしまった方がいいように思います。
使える本縫いミシンがない状態ならばJP500をとりあえず買って桶ですね…
自分はJP500も持っていますが、コストパフォーマンスには優れていますがごく普通の家庭用ミシンですので。
474:おかいものさん
09/03/17 11:10:44
>>472
最近まで垂直釜の使ってましたが別に難しくないですよ。
むしろ慣れないせいで水平釜の方が難しく感じるw
ケースのネジ回すっていっても別に大げさな事でなく
私は下糸を調節した方が早いなーと思った時に
親指の爪で適当にいじってました。
個人的には横着な気持ちから一台のミシンで端の始末を
済ませたい時があるので縫い目をとにかくキレイに！というこだわりがないなら
家庭用＋ロックがお勧めです。ボタンホールとかもできるし。
厚地ばっかり縫うよ！という事なら話は別だと思いますが。
475:おかいものさん
09/03/17 13:29:14
>>468-469
レスありがとうございました。
いろいろ勉強になりました！
確かに糸カセットはさほど便利ではないのかも知れませんね。
バッグといっても簡単な物くらいしか作らないと思います。
今、かなりモナーゼに気持ちが傾いてます。
物を作る事自体は好きなのですが、
ミシンは苦手で糸調子や針を替える事すらろくに知らず前のミシンを壊してしまったので
次はちゃんと考えて、大切に使いたいと思ってます。
476:おかいものさん
09/03/17 17:32:56
なんだか、のどから手が出るように、
ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
糸カセットは、あくまで、不器用な女がこわしているだけで、
器用な人は、普通に使いこなしてるんじゃないの？
ま、その不器用な人のために、全自動針穴通しを
ブラザーは作ったんだから、子供のような女があつかって、
こわれないことが、生命線ともいえるが。
でもそれじゃあ、全部、鉄で作らないといけねえな。かねかかるぜ。あほらしい。
いちぶの人間のためにかい？
もともと、器用な人でも、針糸通しはめんどくさいんだから、
それがていねいにあつかえば、全自動でこわれないなら、文句なしさ。
カセットが複数あれば、糸の色も、すぐにかえられる。本当はなかなか、理想の環境なのさ。
刺繍なんかとくにさ。
ブラザーも割り切ってだね。
「あくまで器用な人が、もしくは、不器用な人が丁寧にあつかって、
糸カセットを使うこと前提。それならこわれない。」
というべき。
幼稚園みてえな、女が増えた以上、これはしょうがない。
子供みてえにガチャガチャ馬鹿やってんじゃねえの、馬鹿づらこいてさ。
そういう女多いよ。なんでもこわしやがって。
そういう人はそういう人専用のミシンを買えよ。ジャノメというやつな。
477:おかいものさん
09/03/17 18:08:02
自動糸切りもそう。
jukiなんかの７０００～９０００系は、いちぶ、自動糸切りを手動でおこなうが
（単に押えレバーをもう１段下げるだけ）、その糸を切る瞬間がはやすぎたりすると、
こわれやすくなる。もちろん、安全機構は
働いているから、こわれない前提だが、いちぶの
不器用で雑なおんなが扱うと、あっというまに、その安全機構がダメになってしまう。
使ってりゃ、ミシンに負担をかけてるなんて、すぐにわかりそうな
ものを、そういう女は、とことん、雑にあつかって、
どこまで雑にあつかえるか、研究してるようなものでさ。ばかにもほどがある。
糸カセットも同じようなものさ。つくづくどうしようもねえ。うんざりだ。
そんなに雑にあつかいたいなら、てめえのだんなで試験しなよ。それなら誰にも迷惑かけない。
使うやつがつかえば、あの７０００～９０００系の糸切りはすばやく、正確、
本能感覚的で、本当に使いやすいのに、いちぶの雑なおんなのせいで、
全自動ボタン式になって、糸切りの瞬間が長くなったり、遅らせたり、
そんな、くだらねえことになってしまう。糸カセットも同じこと。
そしてそういう雑なおんなにかぎって、こわれると、まず頭がおかしくなる。
叫ぶ、わめく、くちからあわ飛ばす。きちがいだ！
ああ、そうだ！ そんなきちがいに、いいミシンがありますよ！そうです。ジャノメです。
文句いわずに、それ使っとけや！ つくづく、おあつらえむきだぜ。そうじゃねえの？
478:おかいものさん
09/03/17 18:13:09
いやだからさ…不器用な女ほど「糸カセット」とか「自動糸切り」とかに惹かれるという点については
どうお考えですか？
器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
言われてもｗｗｗｗ
479:おかいものさん
09/03/17 19:31:13
>>472
まずなんでその取り合わせなのか？というのが謎。
今まで使っていた家庭用は、ボタンホール用にとっておくの？
480:おかいものさん
09/03/17 23:20:09
>471
ありがとうございます
ちゃんと調べてみます
481:おかいものさん
09/03/18 08:44:05
>なんだか、のどから手が出るように、
>ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
使い方も違う。
482:おかいものさん
09/03/18 09:36:14
しーっ。
相手にしちゃだめだよ。
483:472
09/03/18 15:04:09
>>479
そう聞かれるとますますわからなくなってきますorz
まず最初にCK欲しくなって、それなら職業用にした
方が良いかなって思ってきて、もし職業用使いこなせ
ないならCKももったいないかな、とか思ってきて
最終的に候補に挙がったのがJP500なんだけども
やっぱり職業用も捨てきれない、といった経緯でして。
>>473 >>474
今使っているのはジャノメのヌイキルです。そこそこ
のものは作ってきたのですが（自分のパンツや息子の
パーカー）満足できる縫いではないのでもう少し上機種
が欲しくなってきたところです。
垂直釜でも行けそうな気がしてきたけど、もともと
優柔不断なのでまだ悩みそう。はぁ。
484:おかいものさん
09/03/18 16:53:41
>いやだからさ…不器用な女ほど「糸カセット」とか「自動糸切り」とかに惹かれるという点については
>どうお考えですか？
おれも器用だけど、糸カセットも自動糸切りもほしいよ。それが普通。
これに下糸自動供給（jukiジュレープ）、上糸自動保持自動切断機能（juki工業用）なんてついたら、
器用なおれでも、よだれが出るぜ。どう考えても欲しいだろ。
器用でも不器用でも、そのほしいという思いはかわらんよ。逆に器用だからこそ、
そのすばらしい構造にほれるし、また、その構造がすばらしいから、丁寧にあつかおうという
気にもなるわけさ。わかるかい？
糸を切る、糸を自動で通す・・・こんなことは、マニュアル仕事です。だれでもできます。
これをすばやくできるのも、器用な人間ですが、器用な人間ならさらに、
このマニュアル部分は自動にしてもらって、
ほかの真打である縫製部分、刺繍部分にこそ、
器用さをぶつけたいと、考えるものです。その部分こそ、器用さが生かされる場所である
べきなんですから。そしてそれこそが新しいミシンの姿です。
さらに言えば、器用だからこそ、その自動的な構造が、今の時代、ついていて当たり前だし、
ついてないのはおかしい、ということになる。自動糸切りのついてない工業用なんて、
２そく３もんですよ。 プロの現場でも、マニュアル的な部分は自動化です。そうじゃないんですか？
しかし、ついていて当たり前だからといって、その構造が頑丈であるか否かは別問題で、
安く売られてるなら、その構造も華奢であると考えるのは器用な人間の当然の意識。
３０００円のおもちゃミシンでジーパンを縫いまくるんですか？
安いなら安いなりに、普通の布か、薄い布でガマンして丁寧にあつかうしかないんですよ。頭よくね。
雑なおんなの台所を見てください。それですべてかわかりますよ。
ミシンがその台所のような状態になって、悲鳴をあげているのです。
糸カセットだけの問題ではありません。わかりますか？
485:おかいものさん
09/03/18 17:06:28
＞器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
ご冗談を。
器用だからこそ、マニュアル的な部分、誰でも時間をかければできるような
ことは、自動化されて当たり前と、思うのです。
当然です。その誰でもできる部分が自動化され、時間短縮がなされれば、
本来の器用さをかけるべき、服のつくり、複雑な刺繍、丁寧な縫製、
出来上がりのよさ・・・丁寧な仕事、見えない部分の丁寧さ、
その部分に自身の才能と、費やすべき時間をかけられるではありませんか？
こんなことは、話すべき品物ですらありません。
また、器用だからこそ、なんでこの動作は自動化されないの？
と、考えるものです。ここは日本ですよ？
日本人は、世界でいちばん手先が器用です。
その世界でいちばん手先が器用な人間の集まる国、
”日本”は世界でいちばん、自動化が進んだ国です。
なぜですか？ これをどう考えます？ おわかりですね。
誰でもできる仕事は自動化して、その先の未来を考えているからです。
その弊害もあると、わたしはみとめますがね。
全部自動化されれば、手先の不器用な人の仕事がなくなります。かわいそうです。
残すべきことは、残すべきでしょう。しかしミシンの自動化は話が別です。
486:おかいものさん
09/03/18 17:13:46
>結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう機種の選びかたも、また、雑なおんなのよくやることですな。
仕方ありません。事実です。むなしいものです。
だからこそ、その雑なおんな専用のジャノメを購入したらいいのです。
ジャノメが自動化をこばんできた原因が今、わかったような気がします。
＞そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
＞言われてもｗｗｗｗ
そんなマーケティングしてません。
どこに「不器用な」なんて書いてありますか？
わたしに見せてください。
そう思うのは、雑なおんなのなかにある、
自分勝手な意識そのものです。
あなたもまた、その１人だったということです。かわいそうではありますが。
ご愁傷さまですな。
487:おかいものさん
09/03/18 17:16:31
＞人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
＞まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
＞使い方も違う。
ひっかかりましたか笑
それが、雑なおんなの意識そのものです。ご愁傷さまです。
ただ、こうも申し上げておきましょう。
言葉は時間とともにかわります。
”全然ある”、”全然おｋ”これも今では普通に使えます。
わたしの言葉もいつか、普通に使えるような日がくるでしょうな。
その日をおまちください。
488:おかいものさん
09/03/18 17:20:36
＞しーっ。
＞相手にしちゃだめだよ。
無駄です。
つりのプロをなめてはいけませんぞ。
489:おかいものさん
09/03/18 17:33:09
>>483
まあ垂直釜はいけると仮定してだ、ボタンホール（仕上がりと種類）とジグザグ系
（リペア用やカンヌキ）をどうする予定？
買った職業用にボタンホーラーいちいち装着させるのか、それともヌイキルので
満足なのか。
490:おかいものさん
09/03/18 17:42:12
◆美品◆ジャノメ 名機 文字/自動糸調子 コンピューターミシン◆
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
ジャノメで悩む必要なんかねえよ。
こいつしろよ。おれもみとめるぜ笑
ｂｈ２種類の９５００な。
491:おかいものさん
09/03/18 17:45:16
>>489
ボタンホールにもそんなに違いが出てくるもの
なのですか？！確かに息子のニットのパンツな
んかはすぐに穴が空くからリペア用にジグザグ
も必要か･･･。JPとCKじゃやっぱりCKですよね。
むむぅ。ちなみにカンヌキは使ったことがない
のだけど、どのような時に使う機能ですか？
素人ですみません。
492:おかいものさん
09/03/18 18:00:36
>>491
【閂止め ポケット】あたりでぐぐったら、どこかに画像あるかと。
まあ滅多にやらないというか、これ使いたくなるような状況の時は大抵、
布が家庭用には手強すぎるし。
493:おかいものさん
09/03/18 18:36:37
>>491
確かCKだったらボタンホールはボタンのサイズセットして
スタート押したら後は全部勝手にやってくれたと思う。
JPは…どうだっけ
494:おかいものさん
09/03/18 18:48:52
>>483
CK1100とJP500の間にDP310という機種があるんだよ。
>>2のスペック比較サイト参照のこと。
ニットを縫うか縫わないか、で機種選びが違ってくるんだけど。
名前欄に、最初に質問した時のレス番号を入れてくれるとわかりやすくて助かる。
495:おかいものさん
09/03/18 18:51:29
>>491
ヌイキルだと、シャツなんかで使うスクエアホール以外できないんじゃ？
ハトメとかそういう種類が不要なら考えなくていいけど、できあがりは、電子ミシンより
コンピュータミシンの方がキレイだというのが通説。
…ってまあ、うちのはまだ電動なんで、比較したわけではないですがorz
496:おかいものさん
09/03/19 06:55:13
ジャノメの販売ってヤバくないですか？
24時間風呂は、よくマルチ商法で売る商品じゃないですか？
497:おかいものさん
09/03/19 18:00:51
そりゃ、やばいに決まってるよ。
やばくやらなきゃ売れねえもん。
ま、なんにせよ、ジャノメも決定的な機種がなさすぎるね。
どれを買っても、なにか足りねえのな。
それこそ、ｃｋ買ってもなんだかもの足りねえっていうふとどきな。
そんで、その足りねえのを、他のメーカーに食われて、
意固地になって、いびって、なんだか、どうしようもねえ。
雑なおんなにつきあったメーカーの悲喜劇というものですな。
ま、最後の最後、ジャノメの虎の子、それしかねえけど、”縫いにこだわる”
なんていうのも、水平釜じゃあ、そんなもんね。結局１ランク下なのな。
498:おかいものさん
09/03/19 23:48:29
洋裁のライトユーザー（1か月にブラウスやスカートを１枚縫う程度）で、
キルトや刺繍機能はまず使わない者です。
今、１５年位前の４枚送り歯のジャノメのミシンを使ってます。
７枚送り歯で選んだのですが、
・ブラザーのアデッソ２
・ジャノメの８４３０
金額差と自動糸切機能を関係ないとして考えたら、
どちらがオススメですか？
まだ本格的に迷ってるといえる段階まで絞れてないので、
（単純に購入候補と考えている）
ざっくりとでも意見を聞かせて頂けたら助かります。
499:おかいものさん
09/03/20 15:39:43
ライトユーザーで厚い物を縫わないのなら、使いやすさに
特化したアデッソもいいと思う。
・・とでも書かないとまた荒らしがうるさいからさ。
まぁ、個人的には８４３０。
500:おかいものさん
09/03/20 16:07:02
おれは荒らしてなんかいないよ。
ここに常駐する人間たちに、”答えてくれ”といってるだけ。
それで、あなたは、アデッソには、”厚いものを縫わないなら”と
ただし書きをつけたわけだけど、
８４３０には、そういうただし書きはない。
普通の人が見れば、８４３０のほうが、
厚い布に強いと、受けとれる。というか、そういう書き口だ。
アデッソにはライトユーザーなどとも書いているし。
それで、答えてもらいたい。
アデッソより８４３０のほうが、厚いものに強いという、
証拠と証明は？ ライトユーザー向きという証拠と証明は？
すぐに出して。
出せない、もしくは答えないなら、それは、あなたが、
本当の荒らしであり、根拠のない捏造で、
初心者をたぶらかした、ということになりますよ。
だいたい、ご自慢のｃｋですら、デニムの裾上げで難儀するのに、
厚いものに強い弱いという論議に意味があるのかい？
そこも答えてよ。ちゃんと答えてな、答えないとぶが悪いぜ。
雑なおんなじゃ、答えられないだろうけどさ。
このままじゃ、おれにそういわれても、この先文句いえなくなりますよ。
501:おかいものさん
09/03/20 19:57:10
おっさんはどっちがオススメなの？
502:おかいものさん
09/03/20 22:28:37
都内なら、あらゆる手をつくして、
その２台を実際に見て、実際にさわって、
実際に布を持っていって、実際に縫うべき。
そうすれば、わずかな時間で、
あとあとにも文句なしが、たったの１発、一瞬で決まりますよ。当然。
ボタンホールもためすと、けっこう時間食うけど。
ほかの機種にも目移りするかもしれませんが。それもまた楽しいじゃありませんか。
厚い布を持っていけば、どちらが頑丈かどうかの判断もできる。
実際にデニムの裾上げさせてもらえばいい。どちらのモーターが強いのかもわかる。
自動糸切りの便利さもよくわかることでしょう。
店員の悪徳セールスには注意してください。そこにひっかかったら意味がない。
ま、それが怖いし、きっぱり断れないから、インターネットなのかもしれんがね。
どうしてもなにかをすすめろというなら、たった今ならこれをすすめるよ。
（修理が必要だけど、そのぶん安い。ビクターのあとづけモーター化も簡単。
ジグザグも、ボタンホールも今持ってる４枚歯でできるだろうし。
これに、安い２本か３本ロック差動つきで、パーフェクトです。ミシンの
机までついて、腰も膝も、らっくらくになりますよ。椅子は買ってください。）
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
ま、おれも工作員だから、これがノーマークでこの値段で落ちたら、これにする。
掲載したから、ノーマークは消えたが。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
503:おかいものさん
09/03/20 22:42:03
バイクみたいにトルクや馬力のグラフを乗せてくれりゃ良いのにな
そしららこんな不毛な言い合いはしなくて良くなる。
家庭用なんて縫い速度すらカタログに載せてないのはちょっと終わってると思う
そんな素人
504:おかいものさん
09/03/20 23:17:45
>502
>498です。
セールスの件など、色々御心配下さり、ありがとうございます。
（ご推察の通りです）
また折角あげて頂いた機種なのですが、申し訳ありません、
下記の理由で、残念ですが使いこなせません･･･。
すべて後出しですみません（先に謝ります）、
・今使ってるミシンは家族からの借り物で、
新しいミシンを買ったら返さなければならず
・また直線縫い専用機だと使用頻度、腕、
共に使いこなせるかどうか微妙なところのため、
機能のレベルで、アデッソ２とジャノメ８４３０は同等位か？と思い、
家庭用の上記２点に絞ってみました。
・また田舎で実物に触れる環境はなく、
ネットのミシン屋さん２店に使い勝手等問い合わせしつつ、考え中です。
（>470でボビンのぼんやりした質問したのも自分です。
アデッソ２とジャノメのプラボビンは互換性ありとの事確認致しました）
単純な人気投票になるだけか？とも思ったんですが
ミシン屋さんでない人の判断はこの２台なら、
どっちかな？と思いまして･･･
なんかお騒がせしましてすみません。
505:おかいものさん
09/03/20 23:27:59
>>504
自分はその二つとも触った経験がないのでスルーしておりましたが…
謝るのはあなたじゃなくて、実機に触って比べられるような環境を提供してないミシン業界なんだよね。
あなたに良いミシンとの出会いがありますように。
506:おかいものさん
09/03/21 14:22:13
わたしは、ジャノメに対して厳しい発言を繰り返していますが、これは、他メーカーの機種に対する、間違った風評や捏造に対して、厳しいのであって、
本来のジャノメに対して厳しくはありませんよ。
いままでがひどすぎたから、その反動がきているだけです。自分でも、いきすぎとも、思いますが、それ以上に、この前スレ前前スレの、
他メーカーに対する発言は、ひどいものがあったのです。これはいわば”かたきうち”です。
あなたが、ジャノメファンなら、ジャノメになさい。文句なしです。他のメーカーのファンなら、他のメーカーになさい。文句なしです。
わたし自身、ブラザー、ｊｕｋｉ、ジャノメの古い機種からのクセ、弱点、傾向、トレンド、などなど、そういったものの、
先入観がいまだにあります。その先入観、なかなか捨てきれないものです。
捨てきれないものではありますが、バブルの時代の各社の横綱ミシン、
ジャノメ、センサークラフト
juki hzl－９９００
ブラザー tendy７０００
この３台で、各社は横並びにならびました。各社とも引け目はありません。
水平釜はジャノメが一歩抜きん出ていましたが、それも、ブラザー、jukiがとっくの昔に追いつきました。
どちらかと言えば、いまになってもジャノメが先進の機能をつけずに、頑固に昔のままのミシンを作りつづけているので、
その部分に関しては、指をくわえたジャノメファンがやきもきしていると思います。
やっとｃｋ１２００で、ドイツ特許の上送りをつけましたが、まだまだ、下位機種では、自動糸切りすらありません。
そのもんもんとした思いを、他のメーカーを貶めることで、ストレス解消しようなどとは言語道断。つくづく、みっともないと、言っているのです。
ここがさびれて、灰になろうとも、わたしの心はかわりません。
ジャノメを賛美したいなら、ジャノメに先進の機能をつけさせなさい。
その思いをいちばん強くジャノメに要求するのは、ここにいる、ジャノメファン、あなたがた自身なんですよ。
507:おかいものさん
09/03/21 17:12:24
上位機種で比べると、どんな感じなのかね
508:おかいものさん
09/03/22 02:05:10
先進の機能とはなにか？ そりゃ簡単、これですよ↓
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
完全ドライヘッドダイレクトドライブ（油いらずで、ミシン油で布が汚れません）、
上糸自動保持自動切断機能つき（jukiでは鳥の巣防止と呼ぶ）、
ボビンケース外環カラー回転式新型自動糸切り（オプションにて糸残りがなんと３ミリ）、
まずは、そのページにある動画をごらんください（画面の→を押す）。
ミシンを趣味する人間として、このスピードと静粛性、全自動糸処理、これに興味を持たない人間などおりはすまい。まったくもってけしからんですな。
上糸を自動で右方向に払ったあと（ワイパー）、そのタイミングで掃除機（エア）のように
上糸を吸い込んでキャッチ、その後、ボール式クランプで上糸を完全保持。
上糸を保持したまま、縫い進めると、押えの直下にセラミックカッターがついていて、自動的に上糸を切断。
保持した残りの上糸は、そのまま吸い込んで終了。
jukiはこの機能をいずれ、安価に家庭用におろしてきますよ。
それも数年内に。まずは職業用（シュプール）にこれがつくことでしょう。
（言ってしまえば、この機能はアイデア勝負であって、もの自体は複雑でも高価でもありません。）
こんなもん、家庭用で出されたら、おれだって、よだれ垂らしますよ。
まったくもって、けしからん。ジャノメもブラザーもがんばらにゃ。
などと、しゃべっていたら、jukiがフェリエやｃｋに対抗馬をあててきたみたいですな。今知ったよ。
jukiファン待望の家庭用中級シリーズ、エクシードですか。
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
９００回転で自動糸調子。jukiもよくもまあやるよ。
ｃｋは１０００回転だけど、そのぶん自動糸調子はあきらめたみたいだからね。
jukiがチャレンジして、自動糸調子で９００回転までもってきたぜ。
よく見ると海外のほうが、低価格機でも機能が上だな。ひどすぎるぜjuki。
そんなことしてると、このおれだってjuki工作員やめちゃうよ。おれをアンチにすると高くつくぜ。
509:おかいものさん
09/03/22 10:10:44
それで、2－3万円のミシンはどうですか？
510:おかいものさん
09/03/22 11:37:31
ジャノメのＭＯＣ20っていうのを、30万近い値段で、
販売員さんが見せてくれて、
なるほどすてきな機能満載のミシンで
アフターもバッチリ引き受けてくれるそうなのですが、
ＭＯＣ２０って聞いたこと無い・・・。
ジャノメって書いてあるけどほんとにジャノメなの？
これ、だいじょうぶな話だと、思われますか？
511:おかいものさん
09/03/22 11:48:35
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
縫って着るスレから借りてきましたよ。猫も借り物です。
結局のところ、どんなミシンを持っていても、その
最終的ないきつく場所は、作りあげた”作品”で勝負です。当然です。
512:おかいものさん
09/03/22 12:18:21
>510
親切そうなネットのミシン屋さんに相談してみたら？
同等機種はどれになりますか？も一緒に。
その機種に限らず、「日本製だから安心と言われたのですが」等の
セールス内容と一緒によく質問されていて、
「性能は確かに良いけどその値段は見合わないと思います」
ということを悪い言い回しにならないように返答されてるのをよく見るよ。
513:おかいものさん
09/03/22 12:39:55
URLﾘﾝｸ(blogari.zaq.ne.jp)
このブログで、ジャノメか台湾か、
とか、前に言ってた機種のことをやってるな。jukiの情報もある。
（おれはこのブログの人間じゃないから。言っとくよ。）
URLﾘﾝｸ(www.babylock.com)
やっぱり台湾メーカーか、これは。しかし、みるからにジャノメくせえ。
模様のそろえもそっくりだ。まちがいなくからんでるだろ。
釜が垂直釜というのは、おれの好みだけどな。
それで、上のページを開くと自動的に動画が流れるけど
（よくできてるが、つめの長さとマニキュアがすごすぎる、これでミシンするのか）、
この機種、上送り機能つきだね。これ、ｃｋのやつと、
ちがう機構なんじゃないの？
514:おかいものさん
09/03/22 13:19:26
>>511
その画像に何の意味が？
515:おかいものさん
09/03/22 14:04:25
説明しなきゃ無理だったか。
作品のできあがりに、ミシンは関係ない。ということ。
この人は、ミシンをどうこう言わずに、この写真。
ま、これくらいなら、職業用をもってるだろうとは思うけど。
オクのセンサークラフト、今、なかなか出てこないから、高価（１万超え）だけど、
ちょっと前なんて、８０００円でも落ちなかった。
おれの勧めるオクのhzl-７～９０００系だって、いまだに１万でお釣りがくる。
その値段で、服はいくらでも作れますよ、ということ。
ミシンに金をかけるなんぞより、生地、デザインにお金をかける。
利口じゃありませんか？ このスレの貶めあいは、つくづくにばかげてる、
ということです。わかりましたか？
その写真がこのスレにあること自体が、このスレの人間を馬鹿にしていること、
そのものだ、ということです。わかりましたか？ 返事。
516:おかいものさん
09/03/22 14:13:37
>>510
>>2の過去ログ倉庫逝って、家庭用ミシンスレの2を「ＭＯＣ２１」で検索するとか
517:おかいものさん
09/03/22 17:26:56
ジャノメのｃｋ１２００と、台湾のｃｋ（BLQ2-PL）、
その上送り機構が違うような気がしたけど、
やっぱり違ったね。
ｃｋ１２００は、上送りの押えがでかい。形もコの字。
URLﾘﾝｸ(misin-ya.hp.infoseek.co.jp)
かわって台湾ｃｋは、押えの後ろの真ん中部分に小さくついてるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.babylock.com)
このスレでｃｋ１２００の上送り機構はでかくて、
作業しづらいとあったが、それを台湾ｃｋは克服してるよ。
台湾ｃｋのほうは、普通の押えのうしろのほうが少し削れているだけで、
作業性は、ｃｋ１１００と変わりない。
まったく、ｃｋ１２００を買った人は損したじゃないか。
ま、その小さくなった上送り用の押え部分と、
それ専用の押え、ひと揃えを買えばいいんだが、無駄な出費だぜ。
あくまで、小さくなった台湾ｃｋの上送りの押え部分が、
でかくてコの字型のｃｋ１２００の上送りより
すぐれているかどうかだけどね。
518:おかいものさん
09/03/22 23:01:38
せめてその物言いを改めてはくれないか。
519:おかいものさん
09/03/22 23:13:47
なにをどう改めるんだ？ 説明して。
そして、その改める前に、改める部分のなにがいけないんだ？ 説明して。
あなたたちは、おれにそういう物言いするけど、
一度たりとも、わたしの質問に対して、答えていませんよ。
もう、信用なんて、できるわけないじゃないですか？
そうじゃないんですか？ もう、誰も認めませんよ？ このままじゃ。
さ、答えて。
520:おかいものさん
09/03/22 23:24:45
春だなあ
521:おかいものさん
09/03/22 23:31:07
まあ、おっさんの勝ちだよ