09/01/30 23:47:59
ごめんごめんショップ巡回したけど問題なかった。
2チャンの楽天総合すれだお。
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
51:おかいものさん
09/01/31 00:28:28
安いのは大二枚でいいミシンあるよ。
52:49
09/01/31 00:33:18
>>50
知らなかったよ、教えてくれてありがとです。
自分は大丈夫だったぽい。
53:おかいものさん
09/01/31 18:00:38
>>50
いや、それじゃわからないから…
「上から五番目のスレ」だから、それ。
54:おかいものさん
09/01/31 18:01:47
２ちゃんねるブラウザくらい入れやがれ。
55:49
09/01/31 18:33:45
>>53
専ブラ入れてないとわかりづらいですもんね。
楽天市場総合スレで検索してみてください。
56:おかいものさん
09/02/03 10:52:01
色々調べて下の４機種までに絞れてきました。予算は10万前後までは大丈夫。
せいぜい月に２～３個の小物類、年に５～６着の洋服やカーテンを作る程度と思うんですが
一度凝りだすととことん凝る性格なので、上位機種を狙うほうが逆に無難かと思案中です。。。
半年前にはムキミシンにほぼ決めていたものの、ネット掲載禁止になったことで逆に
CKシリーズにものすごく惹かれています。皆様のご意見いただければ嬉しいです。。。
候補1：モナーゼE4000（ジャノメ）：比較的安価で小回りもききそう、使い勝手良さげ。
初心者向け書籍（「はじめてのミシンソーイング」等）で使い方も具体的に確かめられる。
候補2：HZL-T470（JUKI）：家庭用としては性能は文句なし。耐久性や安定性、静音性も優秀。
初心者向け書籍（「Rick Rack ソーイング基礎BOOK」等）で使い方も具体的に確かめられる。
候補3：KM-2010（≒7515）（ジャノメ）：クライムキさんミシン。痒い所に手が届く感あり。
当然ながらムキさん書籍には多数掲載。フェリシモの「しあわせの黄色いミシン」ｗもコレ。
7515はそのベース機種。基本性能は同じで価格差は店次第。こだわりが無ければ後者。
候補4：CK1100・CK1200（ジャノメ）：高価だが性能は素晴らしい。
どちらかと言えば、中～上級者向けか。KM-2010を買うぐらいなら、
○万プラスしてこちらを購入した方が良いという声あり。
57:おかいものさん
09/02/03 11:06:30
>>56
ミシン専用ワークスペースが常時確保できてるのかどうかをまずお伺いしたい。
使わない時はしまうつもりなら、サイズと重量はかなり大きなファクターになるよ。
58:おかいものさん
09/02/03 11:27:06
予算10万あるんだったら、私ならCKにする。
ってか、実際CK使用中(主にニット縫い、毎日使用)
気になるのが
>せいぜい月に２～３個の小物類、年に５～６着の洋服やカーテンを作る程度と思うんですが
これって、作るだろうって予測であって、ここまで本当に
使用するか分からないって事かい?
ムダに終わる可能性もアリな状態で10万の買い物かぁ…。
59:おかいものさん
09/02/03 12:27:51
>>56
よく勉強されましたね。
個人的にはよく2chのミシンスレでも言われる、「予算内で一番
ランクの高いものを」と思っていましたが、56さんの使用頻度だと
もったいない気も。
その使用頻度と内容ならﾓﾅで十分でしょうね。
あとは何を一番に念頭におくかで選択が変わってくるかと。
お金に糸目はつけないのか、それともほどほどのものに押さえておくか、等
好き好きでしょうが、ムキミシンはバリューネームもからんで割高に
なっているので、そこは納得されてからの方がいいかと。
ちなみに実売価格はもうご存知ですか？
60:おかいものさん
09/02/03 12:37:49
去年秋からCK餅です。
CKの前は2万のおもちゃミシンしか持ってなかったので、ミシン自体には大満足しています。
ただ、CKのせいで当初思いもしなかった洋服作りに目覚めてしまいました。
最近ロックミシンが欲しくてたまらない自分がいます。
ミシンスペースが確保できるなら、
家庭用は少し予算を低めにしておいて、
将来ロックとかがほしくなった時のために貯めておいたら？
61:おかいものさん
09/02/03 13:04:05
色々調べてて、予算も10万ってのはいいんだが、
目的が漠然としすぎてて、その候補4つの中でと言われても
何と言っていいのか分からないわ。
洋服ったって、ニット生地や布帛があるんだし、もし洋裁にハマったら
今度はロックミシンが欲しくなるかもしれないしね。
モナ辺りで色々チャレンジしてみてはどうだい?
その結果次第で用途や、自分に必要な物が分かってくるだろうし
それから上位機種狙うなり、ロック増やすなりすればいいんでは?
62:おかいものさん
09/02/03 16:33:19
>>60
同じCK餅なんですが、CKのかがり縫いを利用されてらっしゃいますか？
一番ポピュラーな縫い目のかがりは安定しているのですが、それ以外の2種が
けっこう不安定な仕上がりでちょっとがっかりしています。
63:56
09/02/03 17:57:42
皆様アドバイスありがとうございます。鋭いご指摘で本当に勉強になります。
（これまでもパソコンにはまればマザーボードから揃えて自作したり、
ガーデニングにはまればマキタとドゥーパ片手にウッドデッキを作ったりと
はまるとどんどんやってしまう性質なので、どのレベルの製品を選ぶべき
なのか見極められず、中途半端な質問をしてしまいました。すみません。）
とりあえずスペースは、ミシン置きっぱなし専用に55㎝×150㎝の作業台を準備。
その横に、細々としたものを仮置きできる作業台55㎝×70㎝を確保しています。
あと、本当の値段帯も幾つかお店に問い合わせて大体は分かっていますが、
皆様のご意見どおり、無駄に終わる可能性も無いとは言い切れないですし、
モナーゼE4000以上HZL-T470以下 付近のランクで再検討してみます！
他にお勧めがあれば、またお教えくださいませ～。
64:おかいものさん
09/02/03 18:10:21
ならﾓﾅに諭吉一人乗せて、JP500やｱﾃﾞｯｿ辺りがｵｽｽﾒかと。
65:おかいものさん
09/02/03 19:14:59
>>62
スレ違い。
66:おかいものさん
09/02/04 07:49:49
みなさん購入の際には
コンピュータミシンかメカミシンかを検討しないものなんですか？
直線縫いは違いは無いけど
ボタンホールとかで使い勝手が違ってくるはずなんですけど。
67: wの悲劇
09/02/04 08:06:36
おれが留守にしてたら、またしてもｃｋ工作員かよｗ
しょうがねえなｗ
どんだけｗひどいありさまだよｗ
68:おかいものさん
09/02/04 09:36:27
おっさん、実のあるアドバイスをしてやって
69:おかいものさん
09/02/04 10:39:47
大多数の人がCKでなくて下位を勧めたというのに…
70:おかいものさん
09/02/04 11:16:02
アンタ見るだけで本当にイラッと来るんだよね
CK嫌いなのはよく分かったから黙ってて
71:おかいものさん
09/02/04 13:21:00
次回からもうﾃﾝﾌﾟﾚに入れない？ﾚｽするとしつこいし…
72:おかいものさん
09/02/04 13:46:23
>>68-70
>>9
気合い入れていこうぜ
73:おかいものさん
09/02/04 13:48:51
>>66
> 直線縫いは違いは無いけど
いや、違いならある。縫い目の問題じゃないにしても。
74:おかいものさん
09/02/04 21:45:37
>>63
10万で職業用の新品とベルニナの中古買った。
かなり満足してます。何でも来い状態。
75:おかいものさん
09/02/05 09:17:56
機械好きならそんなチョイスもありだよね。
うちは中古の出物がなかったので職業用新品、ベル中古、
2本針4本糸ロックで何でも来いです。
置き場所、収納場所考えてCK＋衣縫人も考えたけど
水平釜が好きでないのと職業用のがはるかに気持ちよく縫えたので
収納に関してはバッサリ切り捨てた。
ワークスペースは狭くなったが仕上がりの良さには変えられん。
76:おかいものさん
09/02/05 10:16:51
うちはTL25DX＋345DC＋CK1200だ。
正直、家庭用はCKじゃなくてもよかった。むしろアデッソ系のが良かったかも。
77:おかいものさん
09/02/05 15:23:00
>>76
どしてどの点で 「むしろアデッソ系のが良かったかも」と思われたのですか？
アデッソはプラが安っぽすぎて使う人はダメだと言われたよ。値段ですか？
78:おかいものさん
09/02/05 15:39:31
いろんな縫い目は正直使わない。ジグザグと直線とボタンホール
さえついてればいいのだけど、ＣＫよりランクを下げてロックも
買おうか悩むとこ。一番のネックは場所がないのでいちいちしまう
必要がある。こんな私にぴったりのミシンを悩み続けて早1年。
私と同じような状況の方、どのようなミシンをお使いでしょうか？
79:おかいものさん
09/02/05 15:52:50
>>78
JP500。
ここで「ロックを買ったあともボタンホール用として生かせる」という書き込みを読んだのが決め手。
「JPも重いよ」という書き込みがあったから不安ではあったけど、いざ調べてみたらそれまで出し入れ
しながら使ってた２０年モノの垂直釜ミシンも同じくらいの重さだった。
押入れ上段にしまってるけど、不便は感じていない（自分の場合はむしろ下段にしまう方が腰にくるので）
縫い締まりという点では正直もう一息と思わないでもないが、乱視が進んで糸通しに５分くらいかかる
ようになっていたのに頻繁に上糸切れを起こしてくれた旧ミシンに比べれば天国。
80:おかいものさん
09/02/05 16:23:27
>>79
JP500も最初に考えた機種です。今使ってるのがヌイキルなんで
どれ使っても天国かも知れないけど、パワーはどうでしょうか？
ヌイキルはちょっと厚めの生地を重ねて縫うと進まないので無理
矢理手で向こうに引っ張って進めてます。重さはむしろ重い方が
良い気がするので気にしてません。
81:おかいものさん
09/02/05 17:24:25
>>80
厚物多いなら、DPまでがんばってみたら？
圧調節3段階で「強い」があるし。
82:76
09/02/05 17:34:31
>>77
ハードな事はシュプールに任せてるので、CKまでは必要ないかと。
CKはなんて言うか中途半端な感じ。職業用ほど安心感もなく、特別使いやすくもなく、
それでいて金額も結構高い。どうせハードな事やらせないんだったら、使いやすさ重視でアデッソ系だと思う。
アデッソ、使ってみたけど確かにプラ多様で華奢な感じはするけどいろいろよく出来てるよ。
83:おかいものさん
09/02/05 17:49:14
>>82
そんだけ持っていたら確かにCKまでは要らないだろうね。
CKが中途半端というよりシュプール持ってる人のサブマシンとしては
オーバースペックなんだと思う。
私だったらシュプール持ってたら絶対CK買ってないw
84:おかいものさん
09/02/05 22:31:27
アデッソほんとにプラだったよ。
85:おかいものさん
09/02/05 22:49:50
アデッソ持ちだけどファーストミシンだから
プラだといわれてもピンとこないや
ミシンが踊ったりするわけでもないし、壊れてもいないし
色んな機能がついてて便利だし
比較しようがない分ファーストミシンには最適なミシンだと思う。
てか、アデッソとかフェリエを定期的に叩く人が現れるのは
このスレの仕様なんですね。
86:おかいものさん
09/02/05 22:55:47
ミシンはヘヴィメタルであるべしッ！という金属マニアがいるんだよ。
んなこと言い出したら、車だって電化製品だって何だって樹脂化してんのにね。
ミシンの基本性能に関わらない部分ならペッラペラの樹脂だって構わないよ、って人は
アデッソ買って満足してるだろう。
87:おかいものさん
09/02/05 22:55:56
フェリエ叩かれてたっけ？
フェリエを姫呼ばわりして売ってる
キモい人がいるらしいのは見たけど違うスレだっけ。
88:おかいものさん
09/02/05 23:03:19
フェリエもブラザーも嫌いじゃないがあれは勘弁してほしい。
ミシンって女性が買うのが多いと思うのだが
なんで嫁入りとか言うのかね？
どっっちかってと婿入りじゃないのか？
婿入り言われてもそれはそれで嫌だけどさw
89:おかいものさん
09/02/05 23:08:17
>>88
ミシン使う人全てがそういうドリーミーな人じゃないのにねw
フェリエというと、他のミシンに比べて割高に
売られているというショップへやらメーカーへの
不満がメインでミシン自体についてはあまり言及されてる印象がない…。
90:おかいものさん
09/02/05 23:34:06
お姫様と言うことは丁重にやさしく取り扱わなければならないと言うことなのかニャー。
少々こき使ってもへこたれない頑丈な、チャングム的ミシンきぼw
91:おかいものさん
09/02/06 02:18:15
チャングムかー･･･
92:おかいものさん
09/02/06 04:14:11
そうだな、チャングムだよな。
93:おかいものさん
09/02/06 07:51:46
実はフェリエの中の人はPC8000、BC6000と同じメカです。
ぶっちゃけフェリエの方がベッド面に無駄な凸凹が無いとか、そんな違いだけです。
94:おかいものさん
09/02/06 11:35:30
>>85さんの言いたい事もわかる。けど詳しい者からしたらかばう程価値無いよ。
95:おかいものさん
09/02/06 12:13:52
世の中売ったもん勝ちだろ！！クズのバカどもが。勝手に吼えてろ。
96:おかいものさん
09/02/06 12:39:40
誰だよｗ
97:おかいものさん
09/02/06 14:14:44
>>95=続き
と思ってるんだろうなあ。と長の言動からいつも思ってるのだ。
98:おかいものさん
09/02/06 16:09:11
今月末にミシン買うつもりでいます
触るのも十年振りのミシン初心者で、最低限の裁縫ぐらいしか経験がないので
はじめは予算二万以下の安いミシンでいいかなと思っていたのですが、
このスレを見ながら、ミシンを調べ、裁縫の本やサイトを回って見て
繊維街に住んでいるのでお店見たりしている内に裁縫熱が出てきました
洋服は作らないと思いますが、しっかりしたブックカバーやポーチ、カーテンなど作りたいです
予算は四万前後で考えていたのですが、過去スレ見るとJP500が良いかなと思ったのですが
予算より高いので、モナーゼにして余ったお金で布地を買うのも良いかと思っています
JP500の機能は初心者でも使いこなせますか
（降り幅の大きさ指定とか）
小物類ならモナーゼでも十分でしょうか
99:おかいものさん
09/02/06 16:51:08
>>98
使いこなせるも何も、数字を変えるだけだからなあ。
慣れないうちはデフォルトで使って、慣れた頃に
「振り幅がもうちょっと広かったら(狭かったら)いいのに」って思った時に
初めて使えばいいと思うんだけど。
それよりモナーゼって縫い目の大きさ調節できたっけ？
細かい目と大きい目レベルでもいいけど物によって細かい目で縫いたい時や
しつけがわりに大きな目で縫いたい時もあるからせめてそれがないと困ると思う。
後で困っても差額で買い直しはできないからそこはよく考えた方がいいと思う。
個人的にモナーゼを新たに買うとしたら本当に必要に迫られて園グッズのみ
作るだけで趣味では絶対ミシン触らないような人向けだと思う。
実用には十分だけど楽しんで使うタイプのマシンではないというか。
100:おかいものさん
09/02/06 19:41:24
楽しんで使うならベルニナかなあ。
101: wの悲劇
09/02/06 20:06:54
またしても、おれがいないあいだに、どういうことだよｗ
ジャノメ工作員が吹き荒れ追ってｗ
まったくもって、けしからんｗ
おら、これにしとけよｗ
JUKI/ジューキ コンピューターミシンHZL-7500
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
102:おかいものさん
09/02/07 00:42:33
↑
そんな黄ばんだボロボロのいやです
103:おかいものさん
09/02/07 04:04:06
ハスクも楽しいわよん
104:おかいものさん
09/02/07 12:57:20
いい加減にしろ 新潟
105:おかいものさん
09/02/07 13:01:43
タバコヤニで黄色くなっているんだったらヤダな…
106:おかいものさん
09/02/07 15:52:20
もう偽装工作きかないよ。侵入したから。
107:おかいものさん
09/02/07 18:50:48
前ｽﾚでDPをおすすめされてDP買いました♪
ﾆｯﾄ縫いも綺麗に出来るし厚物も特に問題なくて良かったです。
無理にCKじゃなくて良かったかも(私には)
108:おかいものさん
09/02/07 22:40:57
相談させてください。
現在モナーゼとイホウジン持ちです。
当初は小物をつくる予定でモナーゼを購入、
服作りに目覚めイホ購入しました。
今はほぼニットソーイングが主なのですが
冬物のニットなどは厚さがありモナーゼではパワー不足を
感じるようになってきました。ﾓﾅを手放してＣＫを購入するか
残して職業用にするか迷ってます。
近々カバーステッチも購入予定です。
場所は所定の棚に収納、その都度出して使ってます。
同じような方がいらっしゃったらぜひアドバイスをお願いいたします。
109:おかいものさん
09/02/07 23:01:37
CK持ちですが、ジーンズの裾上げで縫い目が重なった所で
油断してたら針が折れて、ぶっ飛びました。
CKと言っても所詮、家庭用だし職業用には敵わないです。
厚さがある物を縫っててパワー不足を感じるのなら
職業用の方がいいと思いますよ。
110:おかいものさん
09/02/07 23:27:24
>>109
それは手回しで？自動走行で？
111:おかいものさん
09/02/08 02:20:59
CKでジーンズ裾あげしました。
CKがちょっとつらそうな瞬間もありましたが、一応できましたよ。
↑の自動？手動？って質問よく分からないんですが？？
112:おかいものさん
09/02/08 03:33:06
>>108
服作りに目覚めたのなら
モナはボタンホール用に取っておき
職業用を買うのが吉。
113:おかいものさん
09/02/08 09:50:50
手動って手回ししたかって事でしょ?
縫い目が重なったりしてて厚い部分を縫う時は手回しの方が安心だからね。
モナがあるのにCK買うのは勿体無いと思う。
どうしても買い替えたいんだったら職業用の方がおすすめ。
114: wの悲劇
09/02/08 10:52:50
なんだよｗ
ｃｋをもってしても、ジーンズの裾あげはきついのかよｗ
職業用と家庭用、ジャノメ的に言うなら、セシオと職業用の
中間的なミシンがｃｋの位置なのに、裾上げがつらいですかｗ
おそらく、毎分１０００針？の高速のほうにモーター設計を振ったか、
高速にギヤの設定を振ったかして、
トルクが弱いのじゃないかなｗ
設計ミスだなぁこりゃあｗ設計からやりなおしだなｗ
115:おかいものさん
09/02/08 11:39:55
なんだかすんごい嬉しそうな人がｗ
116:おかいものさん
09/02/08 11:53:18
語るだけ語って、質問者に対して的確な答え・アドバイスは
全然してくれないんだよね…。
そして、ここを見た人を不快な気分にするだけ。
117:ｗのごもっとも
09/02/08 15:57:18
アドバイスしてるじゃねえかｗ
ほれｗ
JUKI/ジューキ コンピューターミシンHZL-7500
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
↑これを黄ばんでるとか、ヤニとか、勝手なこと言ってるけど、
最初からこの色でいいはずだよｗ色のセンスは疑うけどなｗ
118:おかいものさん
09/02/09 08:31:46
ジーンズの裾上げなんかは、シュプールだって楽々できるわけじゃない。
職業用を過信しすぎ。所詮、家庭用の直線専用ってだけ。
ただ、直線専用でないミシン（CK含）は構造上、布の抵抗が大きいと針棒がぶれるんで、
その時に針が折れちゃう。デニム用の針使って左基線でゆっくり縫うしかないと思う。
119:おかいものさん
09/02/09 10:51:16
とはいえ、>>108の現状なら職業用を薦めるな。
既にボタンホールマシン（モナ）はある訳だし。
厚物（バッグなど）を縫うんだけど
CKでもいいかな？と思ってミシン屋で聞いた。
やっぱ職業用のが上だから、厚物縫いたいなら
こっちがお奨めと言われたよ。
120: wのつつしみ
09/02/09 16:44:24
あなたがたに、一度でもいいから、
鋳物のミシンでの裾上げを体験してほしいものだよｗ
日本製シンガーのブルーチャンピオンか
プロフェッショナルでいいからさｗ
らくらくに針が通るぜｗそれこそ、らっくらくーｗ
押えを外せば、たとえ２０枚重ねでも、らくらくに針がストンと落ちるｗ
手回しのプーリーにほんの少し力を入れて下げれば、針がストンｗ
もちろん、足ふみで鋳物だけに、スピードは出ないが、
やはり、落ち着くところは、昔の鋳物ｗ
スピードをとったり、模様を重視したりすれば、
失うものは大きいなｗ
121: wのほまれ
09/02/09 16:53:58
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
工作員がうるせえから、仕方ねえｗ
ジャノメの鋳物↑をもってきてやったぜｗこういうやつなｗ
感謝しなｗ
122:おかいものさん
09/02/09 16:55:01
足踏みミシンが昔家にあったけど
そいうのとは違うのかしら
123:おかいものさん
09/02/09 18:05:16
確かにジーンズの裾上げは重なってるところがつらかった＞ＣＫ
まあ、たたいてなかったせいもあるんだけど。
うちの実家にはまだあるよ、足踏み。
兄弟だけど。
パワーはあるけど、総じて扱いづらいよ。
足踏み知らない世代に勧めるような代物じゃない。
124:おかいものさん
09/02/09 20:12:45
ねぇ、結局みんな荒しにレスしてるんだね・・。
125: wの奇跡
09/02/09 21:44:10
鋳物のミシンが扱いづらいと、いうが
その逆に、鋳物のミシンを使ってみて、
いままでの苦労がすべて解消された、という話も聞く。
126:おかいものさん
09/02/09 22:29:25
ハスクのSEもってるけど、革とか縫ってみたいのでタフなミシンも欲しいと思う今日この頃。
127:おかいものさん
09/02/09 23:19:30
108です。たくさんのレスありがとうございます。
モナーゼを残して職業用ミシンを検討してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
128:おかいものさん
09/02/10 02:49:24
IP追跡するとあらしが自演しまくりだ。昔から有名な自己中基地外だから。
129:おかいものさん
09/02/10 20:26:46
>>126
職業用、機能に比べると安いもんだよ。
買いなされ、買いなされ～。
130:おかいものさん
09/02/10 22:47:35
質問です
母がミシン買い替えを迷っています
今まで使ってたのは母が洋裁学校時代に買ったもう
30～40年ぐらいになる金属でできためっちゃ重いミシン。
何度か修理に出して「今時みかけないいいミシンですよ。お大事に」
とも言われたこともあるそうだが、さすがに色々とガタがきていて部品とか
色々取り替えて修理となると2～3万はかかるかもと言われ、それなら今は
色々自動で便利らしいし新しいミシン買ったほうがいいかもとのこと
色々ログを読んで最低5万から～10万くらいのミシンが一般的というのは理解しましたが
一番気になるのは馬力。今のは素材が軽いから昔の金属ミシンに比べると馬力が弱い
云々みたいな意見もきくので、その辺はどのくらいの値段から見極めればいいでしょうか。
細かい便利なコンピュータ制御機能が値段の差にも見えるし、
普通に縫う分の馬力等は安い5万くらいからのでもおｋなんでしょうか？
アドバイスお願いします
他
・使用頻度は月２～３回ぐらい。まとめてガガガと縫う
・洋服の簡単な手直し、着物・胴着・バッグ・小物類など結構何でも作ってる
たまにロックミシン…？みたいのも使ってる
（こっちも同時期の約40年物だがまだ大丈夫ぽい）
・これからもガシガシ使いたいから丈夫なのを
・予算は5万くらいだけどいいのがあるなら考えてみる（けど10万はきつい）
131:おかいものさん
09/02/10 23:40:00
>>130
私だったら、その５万で修理して使い続けると思う。
そのくらい、今のミシンと昔のミシンは別物。
もし新品に買い換えるなら、そのことをお母様が十分理解して納得の上でないと
ムダになりそうな気がする。
132:おかいものさん
09/02/11 00:30:46
>>130ｻﾝ
131ｻﾝの修理して使い続けるに一票！
今の10万のミシンより良い仕事してくれそう。
買い換えて捨ててしまうなら
譲っていただきたいくらい。
うらやましいです。
133:おかいものさん
09/02/11 01:09:12
>>130
ある意味、その>>130さんの言う「普通に縫う」能力を、コストダウンのために
ギリギリまで削いでるのが今のミシン、って部分もあるからねぇ。
あと、水平釜だと下糸をマニュアル調節しづらい。
今からミシン買う人とか、垂直釜で痛い目に遭った人にとってはいいんだけど、
縫うものが下糸調節必要な人にとっては、むしろ融通効かなくて辛い面もある。
ボビンも全部買い換えになる可能性も高いかと。
> 細かい便利なコンピュータ制御機能が値段の差にも見えるし
これが、「基本能力は5万のものがベース、それより上のものは、値段上積み分で
便利機能がプラスアルファ」という意味なら、恐らく違うと思う。
最高回転速度についてだけでも差があるし（恐らくトルクにも影響すると思う）。
ミシンについて
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:670番)
ちなみに、母上が今お使いの機種は何？
134:おかいものさん
09/02/11 07:22:01
JP-500かE4000に絞り込んではいますが、
JP-500って厚物縫い出来ますか？
135:おかいものさん
09/02/11 11:36:01
>>134
どのくらい厚い奴のことを言ってる？
ヘヴィーオンスのデニムでジージャン作ったり（ポケットや肩章部分は６枚とか重なる）したいならば素直に
職業用をお勧めするけど。
さもなきゃ押さえ圧調節が３段階のDP310（JPの後継機）。
JP餠なので以下に個人的な印象を。
ところどころ手回し発動したくなるような厚物を縫う場合、縫えるんだけどやっぱりカーブ部分とかは難しくなる。
でも逆にカーテンとかジーンズのスソみたいなまっすぐ縫うだけでいいものならばそれほど困らないよ。
136: wのみみ
09/02/11 16:57:17
>とも言われたこともあるそうだが、さすがに色々とガタがきていて部品とか
>色々取り替えて修理となると2～3万はかかるかもと言われ、それなら今は
おそらく買い換えさせるためのウソだなｗ
137:おかいものさん
09/02/11 17:06:28
>>135
参考になりました、
特に問題なさそうなので
JP-500かDP310の安い方買います。
138:おかいものさん
09/02/11 17:44:06
>>137
どういう厚物なんだろう…
もしかしたらJP500だとウォーキングフットが必要になるかも。
139:おかいものさん
09/02/11 19:23:33
>>138
ジーンズのスソとかですので、
問題ないことがわかったので安心して買えます。
ありがとうございました。
140:おかいものさん
09/02/11 20:21:38
>>139
ミシンを買っても、
ジーンズだけは買った時に店で補正を頼んだほうが……
数百円だし。
141:おかいものさん
09/02/11 23:03:27
ジーンズの裾上げは職業用でもツラい事があるよ。
ジーンズショップなどに置いてある工業用ミシンでも「厚物用」だからね。
142:おかいものさん
09/02/11 23:55:06
ジーンズだと糸の問題もあるしねー
143:130
09/02/12 01:17:22
>>131-133
レス有難うございます
今使ってるミシンはブラザーの…何だか忘れましたが
以前調べたらヤフオクで2000～3000くらいの物でしたｗ
ご指摘通り今のミシンは基本能力+αが値段差かと思ってました…
そう甘いものではないみたいですね。
昔のミシンは単純な分丈夫と聞きますし、私も修理してまだ使えるなら
もったいないんじゃないかと思ってたのでアドバイス通り
修理重視でいきたいと思います。
が、母が今のミシンの便利な自動調整部分にかなり心魅かれてるらしく
（といってもどんな部分が自動がいいの？とか具体的に聞くと
なんか今のは調整とか面倒な事色々やってくれるらしいのよ。そこがいい！
とかなり曖昧なんですが。自分は洋裁知識ゼロなのであまりつっこめないという…）
どうしても買うという方向になったらまた相談にきますので
よろしくお願いいたします
アドバイスありがとうございました！
144:おかいものさん
09/02/12 14:12:22
>>143
＞母が今のミシンの便利な自動調整部分にかなり心魅かれてるらしく
（といってもどんな部分が自動がいいの？とか具体的に聞くと
なんか今のは調整とか面倒な事色々やってくれるらしいのよ。そこがいい！
確かに糸調子が自動ですが、なんというか自動といってもその布によって
糸調子を設定してくれるのではなく、ステッチと目の長さ等で判断して（機械が）
あくまで素人・初心者さんなら納得できるであろう8割方の縫い目に揃えてくれる
だけのものですよ。
だから大抵の玄人はそれではなく、自分で微調整できるものを好むのです。
（自動のミシンも大抵は自分で調節できますけどね、ただ水平釜は簡単だけど
裏の縫い目が・・汚い）
もしお母様が目が悪くなってこられていて、失礼ながらそこまで縫い目に
拘りが無くなってこられていて、「簡単さ」を一番に求めてらっしゃるなら
いいのですが。
まぁ、試しにお母様がよく縫われる布を店に持って行って自動のミシンで試し縫い
してみるとレベルがわかりますよ。
145:おかいものさん
09/02/12 14:13:59
個人的には絶対今お持ちの古いミシンが死守だと思いますが。
146:おかいものさん
09/02/12 14:28:38
ﾊｹﾞﾄﾞ。まぁ試し縫い位はしに行って新しい物に触れるのも良いけどね。
147:おかいものさん
09/02/12 14:30:08
乱視持ちで更に老眼入ってかなり裸眼視力が落ちてきている私には、「勝手にやってくれるのもいいな」
と思い始めたお母様の気持ちが少しわかるような気がするよ。
でもそれは144さんが書いてくれているように、万能の便利さではなく飽くまで「誰が縫っても60点」という
便利さなんですよね。
ただ年とともに「自分用ならそれでいいじゃん」と思う今日この頃ｗ
水平釜の縫い目を実際にご覧に入れて、お母様がそれでいいと言うなら併用を前提で新しいミシンを
買ってみてもいいかもしれない。
（手放すともう手に入らないので、今のミシンを処分することには絶対反対）
うちの場合、自分用や子供の簡単な袋物なんかの場合は子供用にかったモナが活躍することもしばしば。
ただ人から頼まれたものとか目立つところにステッチいれたいときなんかは絶対職業用使うけどね。
148: wのロバ
09/02/12 14:50:40
www
なんですと！ｗ自動糸調子ｗ
ならば、これにしなさいｗ
◆JUKIジューキ◆コンピューターミシンthe misin[HZL-7800]
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
（ちと送料が高いので注意）
自動糸調子のパイオニアジューキｗ、自動糸切りのパイオニアジューキｗ
布厚さ検出、糸繰りロータリーエンコーダ搭載ｗ
そのうえ他社に類をみない、ダブルソレノイド糸ストッパーｗ
＃５０、＃６０あたりまえｗ、＃８０
はては、＃３０まで無理なく自動で糸調子ｗ
秘訣はうわさのダブルソレノイドストッパーｗ特許取得ｗ
パーフェクトですなｗ
他社のエセ自動糸調子とはちがう、本物の自動糸調子ｗ
他社の自動糸調子が５～６割が妥当としても、
ジューキなら納得の８～９割ｗ中身がちがいますｗはいｗ
実用重視の少ない縫い模様もお年よりには良好ｗ
パーフェクトですｗ
149:おかいものさん
09/02/12 15:42:55
喜々としているなw
150: wのみみかけ
09/02/12 15:55:23
毛糸の帽子の上部分だけを切って、
耳かけに転用するために、
とりあえず頭の部分をハサミでぶった切って、
そんで、その切ったところがほつれないように
ひさしぶりに３本ロックを出して、そんでロックをかけたんだけど、
糸調子がめんどくさいｗ死ぬほどめんどくさいｗ
機械好きのおれでもこのざまだｗ
まして、機械好きでもない、老人、女こどもなら
なおさらｗだろうねｗ
機械好きでもこんなだから、楽なほうへ流れることに、
ためらいなんぞもつ必要はありませんよｗ
151: wのそばみみ
09/02/12 16:09:19
どこかのミシンすれで、ジャノメ本家のインターネット情報や、
ジャノメのミシンの説明が少ないことを、
「まあ、じゃのめ」だからｗ・・・と、笑っていたが、
ある意味これもジャノメの作戦かもしれんねｗ
ブラザーなら、ブラザー本家のホームページが充実しているし、
ネット店の情報もふんだんにあるから、
買う人は、ネットで質問しなくて済むｗマニュアルまであるｗ
そこへいくと、ジャノメはネットに情報が少ないから、
２ちゃんでも、このスレのように、質問がくるわけだｗ
その質問回数は、初心者がたまに見にきた場合、それがそのまま、
その会社のミシンの人気と誤解するむきもあるかもしれないｗ
これをどう取るかは、人それぞれｗ
ジャノメの質問がくれば、ジャノメびいきの人間が答えるのが常。
とくれば、そのスレがジャノメの連中におさえられてしまうわけだｗ
その上、敵対ｗするメーカーのあることないこと、たたきつぶし作戦も
展開できるｗおもいのままだｗ自分の悪事は、ひたすらに、かくしてなｗ
ちと、思ったから、書いてみたよｗ
152:おかいものさん
09/02/12 18:34:16
ここを参考にモナーゼとJP500を迷ってたんだけど、
予算少し上乗せしてJP500を購入しました！
来てすぐにスイスイ縫えて、ほんとに楽しい。
あっという間にコップ入れができてしまった～
ちょっと気になったのですが、味気ない説明書（しかも表紙汚れ気味）
が一冊ぽんと入ってただけなんですがこんなもんなのかな。
なんかコピーして作っちゃったみたいな感じのもの。
リサイクル品とかなのかな？と思ったりして。
別に本体が汚れているとかはないんですけどね…気になってしまって。
153:おかいものさん
09/02/12 20:44:48
最近自分が買ったＤＰ３１０の説明書も手作り感にあふれた
152さんと同じような作りだったよ。
154:おかいものさん
09/02/13 07:23:47
>>153
DP310、使い勝手はどうですか？
まさにJP500とどっちにるか悩んでます。
エロンゲーション機能はお使いですか
155:おかいものさん
09/02/13 12:34:26
説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
156:おかいものさん
09/02/13 12:43:55
>>154
エロンゲーションについては、まず「スカラップを使うかどうか」から考えよう。
自分はDP持ちですが今のところ子供服のポケットのステッチに使っただけです＞スカラップ
そしてポケット飾りならスカラップの幅に合わせてポケットの幅を変えればいいだけだった。
エロンゲーション以外の機能、押さえ圧調節や全体的な使いやすさを考えれば、JP→DPの価格差は
払う価値が十分にあると個人的には思う。
特に「縫い目の幅」「縫い目の粗さ」がダイレクト選択できるのはかなりポイント高いよ。
ボタンがずらっと並んでいるのはお世辞にも洗練されているとは言いがたいけど、まあJPだって（ｒｙ
157:おかいものさん
09/02/13 13:23:11
>>156
ありがとうございます。DP310にします。
押さえ圧三段階調節はいいですね。
ネットで買うにもいちいちメールで問い合わせしないといけないのが
面倒だったけど、踏ん切りつきました。
158: wのにきしー管
09/02/13 16:03:12
＞説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
ご冗談をｗ
そのとおりなら、うちにはセンサークラフトも、
コンパルαⅡｓｐもありませんよｗ
いい部分はいい、悪い部分は悪いｗ
はっきりしてるだけさｗ
本来、ジャノメの悪い部分に対しては、
あなたたちであるジャノメファンこそが、
ジャノメに文句をいうべきものを、
なぜ、口を閉じるのでしょうかｗ
そういうのがいちばん嫌いなんだよｗ
ここにいるのが日本女性だとして、
信じたものは、頭のてっぺんから足の先まで、
信じきる、その日本的な価値観は、
ものごとの評価をくもらせるだけｗ
そしてその評価にあぐらをかいて満足したジャノメは次々と撃沈さようならｗ
わかるかね？ｗ好きなのはかまわないが、ウソはダメｗ
言うべきことは言って、
メーカーを育てるのも、ファンのつとめなんじゃないの？ｗ
159:おかいものさん
09/02/13 16:07:24
一理ある。
おじさん（おばさん？）言いたいことが溜まってるんだね。
便秘は出さないと身体に悪いよね。
160: wのちえみ
09/02/13 16:40:12
掘ちえみだよｗ
夫に暴力（DV）受けてるのに、
「この人には私がいないとダメなのｗ」っていうさｗ
おまえがいるから暴力が発生するわけでｗ
暴力は一生なおらんよｗはなれるしかないのさｗ
ジャノメも同じでさｗ
おまいら擁護厨がいるから、ダメになるわけでｗ
双方はなれるしかないのさｗ
わかるかい？ｗ
161:おかいものさん
09/02/13 16:44:28
そうだそうだ！販売店もメーカーにガツンといってやろうぜ！
162: wのベルニナ症候群
09/02/13 17:02:53
実際のところさｗ
メーカーにやる気がないのは、マニュアル１つでもそうｗ
ベルニナのマニュアルを見てみなよｗ
あれだけ、くわしく書いてあれば、初心者だってやる気にもなるｗ
最初から、ワクワクｗさせる、おびただしい数のアクセサリーもそろってるしなｗ
パターンのスレで言ってたけど、
「ミシンメーカーは買わせるだけ買わせておいて、
人間を育てる気持ちはないｗ」と言っていたが、まったくそのとおりだなｗ
昔は、ミシンともなれば、とりあえずうまく使えるようになるまで、いろいろ教わったものだｗ
これは今の人間にとっては「うざいｗ」と片付けてしまうようなことなのかもしれないが、
人に習っておけば、ひととおり「失敗のない」やり方を教えてもらえるｗ
それがたとえ、「糸をかけるときは、押えレバーを上げる」なんて、
簡単なことひとつでもねｗ繰り返し習って、怒られておけば、初心的なつまづきは皆無になるｗ
失敗したら、すぐに嫌になるｗこれが今の人間だｗそれなら習えばいいｗしかし、習うのはうざいｗ
むつかしい時代だが、マニュアルひとつ、まともなものがないメーカーに、
反省もせずに「そういう時代だｗ」なんていわれると、ベルニナを応援しなくなるよなｗ
163: wのベルニナ症候群
09/02/13 17:04:57
間違い
ベルニナを応援したくなるよなｗ
だったｗ
164:おかいものさん
09/02/13 17:13:49
うなづけることもあるのだがどうにも ｗ が気になる…。
なんとかなりません？
165: wの本質
09/02/13 17:16:41
なりませんｗ
166:おかいものさん
09/02/13 17:49:08
板違いだったらごめんなさい。
母がジグザグミシンが欲しいと言っているのですが、ジグザグ縫い専用のミシンってありますか？
ググってみたんですが上手く見つけられなくって……
Wikiを見る限りでは現在では製造していないような書き方だったんですが…
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けるとありがたいです。
167:おかいものさん
09/02/13 17:52:56
>>166
職業用が直線専用なので誤解されてるかもしれませんが
一般的に家庭用とされているミシンは直線縫いとジグザグ両方できます。
もしお母さんが直線縫い専用の物をお持ちでジグザグミシンが欲しいと言われたなら
ジクザグしかできない物という意味ではなく直線とジクザグ両方できる
普通の家庭用のミシンの事を仰ってると思いますよ。
それとも本当にジクザグ専用と指定なさったのでしょうか？
168:おかいものさん
09/02/13 18:00:39
>>166
ジグザグ専用ってことは、端の処理専用・・・
それならロックミシンってことか・・・
深読みしすぎたか。
169:おかいものさん
09/02/13 18:04:32
>>166
現時点ではオークションにたまに出るくらいしかないと思う。
何がやりたくてそれを探してるか目的がわかれば
代わりになる機能がある物を知ってる人がいるんじゃないかな。
170:おかいものさん
09/02/13 18:08:27
>>166
母上が欲しがってらっしゃるのが家庭用なら、167さんが正解だと思う。
大昔、ミシンというと通常、直線縫いだけだった頃には、「ジグザグミシン」っていう言い方したら、
「直線縫いだけじゃなくて、ジグザグもできるミシンなのよー」という意味だったんで、
そういうおつもりなのかも。
職業用の直線縫い+ジグザグっていうのも、昔はあったけど今はない。
もし工業用だったら、千鳥縫いミシンっていうのになる（手に入るけど、ふつうの人は
買おうと思わないだろうから、まさかこれのことではないと思うんだけど）。
171:おかいものさん
09/02/13 18:11:42
確かに、電子レンジの取説をすこし見習えと言いたい気持ちにはなるな＞ジャノメの取説
172:１６６
09/02/13 18:20:58
あぁ、手元にあるミシンのこと書くのすっかり忘れてました；
母は職業用ミシンとロックミシン（どちらもかなり古い）を持っています。
何に使うのかは不明ですが（私ミシンやらない）ジグザグ縫い～～と叫んでます。
>>167，168
本人的には無いなら家庭用ミシン買うしかないけど、あるんだったら専用のミシンが欲しいとのこと。
家庭用ミシンは縫い目に納得が出来ないらしく、どうも購入に踏ん切りがつかないみたいです。
（かれこれ１０年近くジグザグ縫いが出来るミシンが欲しいと言い続けてる。）
でもこれ以上置き場ないと思うんだけどなぁ……母の趣味部屋もどきには。
173:おかいものさん
09/02/13 18:30:09
>>163
ﾊｹﾞﾄﾞ
今日ジャノメの直営支店に行ったけど
ここでミシンを買うか、といわれたら正直微妙と感じたわ。
モノはいいのにねえ。
企画力というか提案力というか、素人の作り手を
wktkさせるものがないのよねえ。
それ以前に店がタバコくさいのに閉口。
174:１６６
09/02/13 18:31:10
リログって大事だ…
書き込んでるうちに他にもレス頂いてた；
オク利用か千鳥ミシン…ですか。ちょっとググってみよう。
基本的にはジグザグ縫い専用ミシンは無いってことですね。
ありがとうございました。
175:おかいものさん
09/02/13 23:36:57
>>166
お母さんに、もっとどういう縫い方をしたいのか、どういう風に使うのか聞いたほうが。
ジグザグができるミシンは、どうしても縫い目が甘くなりがちなので。
普通のジグザグ縫いのことなのかなぁ…
ジグザグ縫いってそんなに重要な使い方をするものだったっけ…？
176:おかいものさん
09/02/14 02:19:48
>>114
おバカな人なの？
職業用だって厚いジーンズの裾上げは向かないよ。
家庭用よりはましだってだけで。
ガンガンジーンズの裾上げしたいなら工業用じゃないと無理。
177:おかいものさん
09/02/14 02:28:07
>>166
もしかして、ポケット口とか力の入る部分に掛ってる
ジグザグの細かいような縫い目の事を言ってるのかなぁ？
「閂」って言ってる工業用のミシンがあるけど。
178: wのタバサ
09/02/14 02:31:57
TZ1-B651
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
TZ1-B652
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
ジグザグ専用ではないが、
ジグザグできるミシンで信頼ならこれだｗ
たまにオクに出るから、チャンスはあるｗ
あとね
ＪＵＫＩ ミシン本体のみ TYPE503-4745
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これもジグザグらしいｗ
よくはわからんがｗたとえジグザグできても、これを買うのは冒険だなｗ
179:おかいものさん
09/02/14 11:04:40
あなたでもわからない事があるんですね。
いつも自信満々で語ってるから、素でビックリした。
180: wのまちない
09/02/14 14:42:31
ＪＵＫＩ ミシン本体のみ TYPE503-4745
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
・・・と思ったら、これジグザグじゃないわｗ
釜の向きが正面からみて横だもんなｗ
181: wのつっかいぼう
09/02/14 15:08:32
>>176
事実、ｃｋで裾上げがきついなら、それでいいんじゃないのｗ
けみたち御推薦のｃｋですら、そんなもんだとねｗ
そしてけみたちが言うように、その程度の強さでは、
長く使ってると、ガタがきやすいんじゃないのかねｗ
それからよｗ
おれは職業用と言っても、コス、ヌー、シュプだけが職業用とは言ってないよｗ
そうじゃねえのｗまちがったのなら、ちゃんとあやまるよなｗ人としてｗ
↓ほれｗこれだって職業用だｗ皮だって縫えるぜｗ
もちろん鋳物だから裾上げだってらくらくｗ
足ふみだけに、スピードは出ないがねｗ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
182: wのひだまり
09/02/14 15:53:15
いやぁｗ手前味噌でスマンがｗ
ひさしぶりに、ジューキhzl-7700を出してみて、
ちょいとズボンの縫い物をしてみたが、
つくづく簡単らくちんｗらっくらくーｗもう俺的に、これしかねぇって感じｗ
もう、引っ張り出したそばから、なにも考える必要ないもんなｗ
自動糸調子も完璧ｗ自動糸切りも完璧ｗためし縫いなんて、そんなもんは、いらねえやｗ
縫い模様も実用的なものだけだから、基本に忠実ｗあれこれ馬鹿みたいに迷う必要もないｗ
唯一の弱点が返し縫いが遅いことだけど、
これは安全を考えると初心者的にはしょうがないｗ
おれにほだされて、HZL系７～９０００系買った人にちょいとアドバイスなｗ
糸切りを使って、糸を切ったあとの上糸は、針先から４センチくらい長く残ってるけど、
これは４センチより短くても、”次の縫い”には問題ないｗ
そこで、糸を切ったあと、押えをあげて、”次のを縫う前”に、
糸コマのところで上糸を引っ張って、それで、
針先から１センチくらいに、出ている糸を短くしておくと、ハサミを使わずに済むぜｗ
この部分だけは手動だなｗ
最短で４～５ミリでもいけるけど、ミスって抜けることもしばしばなので、
１センチ弱くらいがいいでしょうｗそんなところですｗ
183: wのコカコーラ
09/02/14 16:18:51
＞うなづけることもあるのだがどうにも ｗ が気になる…。
＞なんとかなりません？
なにもかも、自分の思い通りにならねぇと、気がすまない人間多くなったなｗ
とくに女性のかたでｗここにいる人たちとかｗ・・・
このスレの前スレ、前前スレなんか見てみると、
ここに巣食ってるごろつき連中ｗの
質問にきた人への中傷とも思える指摘ｗ、ののしりｗ、侮蔑ｗ、あおりｗ
まさに、なんでもありだもんなｗ
書き口がちょっとでも、えらそうだと、すぐにカウンターパンチｗ始末におえねえｗ
そのくせ、てめえらときたら、ところかまわず、ｃｋ、ｃｋとわめくｗ
ごっこじゃねぇんだからよｗ
そういう意味では、”ｗ”をつけることは、ごろつき試金石ｗになるし、
リトマス試験紙ｗでもあるし
”ｗ”そのものが、いっときの清涼剤でもあるのさｗわかるかいｗ
初心者で質問したい人がいて、そんで、ここのごろつき連中が気に入らない人は、
”ｗ”をつけて質問したらいいんだよｗ連中が答えなくても、おれが答えてやるからさｗ
184: wのかげきちゃん
09/02/14 16:37:27
>>173
そういう意味でいうと、ミシンの”しもた”は、
なかなかのやり手なんだよｗ今でも、けっこう、売ってるだろ、あの人ｗ
なんか、ブログに「今日は修理？台に、フェリエの出荷が４台ありますｗ」とか書いてあったしｗ
ちょっと、考え方に”うざい”むきもあるがｗ
おれは好きでも嫌いでもないけどｗ
”しもた”程度が、できるミシン屋なんだから、
底は知れてるよなｗこの業界ｗ
それならどうする？ｗといっても少子化だしなｗ
ミシンなんてこれから先も売れなくなるよｗ
185: wの2
09/02/14 16:44:21
＞説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
186: wの2回目
09/02/14 16:59:44
上のやつ失礼。
＞説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
これよ、よくよく読んでみるとよ、
ここにくる初心者、みんなが思ってるんじゃないのか。そして困ってる。
ブラザーと書けば、軽いミシンを作る体質が～だの、
ジューキと書けば、訪問おとり商法が～だの、
かならず、いちゃもんつけてよ、
さんざん、そうやって、そのメーカーの話のできないような空気を
作ってきたのは、いったい誰なのよ、説明してみろや。
たたけば、ホコリがでるのは、ジャノメだって同じだよ。
そんでだよ、自分がその意趣返しをされて、頭にくるなんて、
こんな、こっけいな話があるかよ、言ってみろや、おら。
鬱陶しいのは、おめえさんなんじゃねえの？
あんたは、なにひとつ鬱陶しいことをせずに、ここまでこれたのかい？
つけくわえて、そういう空気があることを、誰もとがめない。
とがめない人間は同罪だ！ いったい、どういうことだよ。説明しろや。
ほんと、頭にくるぜ、今回ｗなしだ。
↑ｗがないと、とんでもないことになるだろ。だからつけるんだよｗ
187:おかいものさん
09/02/14 17:18:04
余程>>153の書き込みが頭に来たんだね。
事実だしね。
2度もレスつけて反論するなんて。
荒しのくせに、けっこう短気なんだなぁ。
188:本当の元祖w
09/02/14 17:22:13
おいおい、ちょっと待てよ！！！！www
俺が元祖のだよ！w
何この偽者の大活躍は！wwww
まったくよーちょっと俺が来ないうちに数日前から偽者がデタラメ
やりやがってwww
まぁ、オクの紹介はいいセンスだがなw
でも2度と出てくるんじゃねーぞwwwwww
189:本当の元祖w
09/02/14 17:24:00
それに俺なら>>153なんかのクソレスにそんな顔真っ赤にして
2度もレスしねーーしwwwww
よけーな事すんなよ偽者のWさんよぉww
190:おかいものさん
09/02/14 17:25:36
>>188
偽者対策にはトリ付けが一番ですよ！！
トリ付けお待ちしております
191:おかいものさん
09/02/14 17:44:22
わたくしからも是非是非。
トリ付けて下さいませ>>188
192:おかいものさん
09/02/14 17:47:19
>>190>>191
・・・・
なんで荒らしにみんなレスするのよー。
193:おかいものさん
09/02/14 17:48:59
多分だけど初期の頃のレスの仕方見てるとさ、
少なくとも当時は2ch初心者だったんだと思う。
調べればわかる事だけどトリの仕方も知らないと思うよ。
194:おかいものさん
09/02/14 17:58:24
>>188
トリ付けかた
名前欄に
「ヤフー #abcdefgh」
のように半角のシャープから始まる文字列を入れることでトリップがつきます。
これ付けておけば、偽者か本物かスレ住人にもわかります。
是非是非お願いします。
195: wのロンパールーム
09/02/14 18:10:07
>>188
>>189
偽者にしちゃ下手すぎるよｗ
もうちょっと、中身のあることを書かないとさｗ
人気ものにはなれねえぜｗ
それから、やばいことが書かれると、
画面の中から、おれの書き込みを消すかのように、
中身のない書き込みがどっと増えるねｗそういうところも、ここはおかしいｗ
あきらかに工作だろｗ
ちゃんと意見を述べようやｗ
196: wの工作員論破
09/02/14 18:27:39
ま、みんなもこの上の一連の流れを、見ればわかるけどｗ
失礼な汚い書き込みに対して、こちらが怒ったり、汚い言葉を使ったりすると、
その失礼な書き込みを書いた人間じゃない人間が、
フォローに出てきて、それで、”あなたは荒らしだ”・・・とやる。
これが連中の一連のやり口ｗ
お約束さｗ
この策に、ひっかっかったら負けなのよｗ
だから、ｗをつけずに論戦を展開すると、かならず負けるｗ
このワナにひっかっかってはいけませんぞｗ
汚い言葉も使ってはいけないｗ
まだまだ、工作員などには、負けませんぞｗ
おれが相手だｗ不足はなかろうｗ
197:ｗの本家 薬師まる子
09/02/14 18:40:51
ＷｗWw
おいおいちょっと目を離した好きにこれだｗｗ
お前らはwkwkr
ちょっとまってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺 ｗ 様 ｗ が ｗ 本 ｗ 家 ｗ だ ｗ よ ｗ ｗ
みよ！ｗ この変則ＷのつけっぷりをＷｗWw
みんな知ってた？ｗ
頭いいと思ったろｗｗ
わかってくれよおｗｗＷｗWw
ｗの悲劇は薬師からもじってたんだぜｗ
ハイセンスな俺様についてこれなかったんじゃあねえのかなｗ
気づいたw？ｗ？w?
ほめてくれよおおおぅｗｗｗ
わかってくれよおぅＷｗWw
仲良くして☆いんだようＷｗWwようようへいブラザー！
198:おかいものさん
09/02/14 20:55:48
>>184
サイトをググって見て来ました。
うわ、めっさ地元やわw
ここ、ジャノメの職業用ミシンHS-80をすすめているけど
これはジューキのエキシムプロと同じですよね？
ジャノメがジューキにOEM供給してるの？
またはその逆？
199:おかいものさん
09/02/14 21:14:03
>>198
ジャノメが供給。ジューキは製造会社じゃないから、ミシン作ってねーもん。
200:おかいものさん
09/02/14 21:20:30
>>199
レスありがとうございます。
ジューキは製造してないんですか！
ではロックミシンはどこの会社が製造しているんですか？
よろしければご教示くださいまし。
201:おかいものさん
09/02/14 21:35:59
>>200
鈴木製作所
URLﾘﾝｸ(www.suzuki-ss.co.jp)
202:おかいものさん
09/02/14 21:39:57
>>201
すばやいお返事ありがとうございます！
203:おかいものさん
09/02/14 21:41:09
あと、リトルロッキーとかアーチザンは海外（確か台湾）製
204:おかいものさん
09/02/15 02:43:39
今わかりました。
すじゅきさんが作ってるからジューキなんですね。
どうもありがとうございました。
205:おかいものさん
09/02/15 02:59:14
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
206: wの偽者説
09/02/15 06:59:43
＞すじゅきさんが作ってるからジューキなんですね。
そんなことは知っトヨタｗ
>>197
文章というのは、１つ１つの単なる文字の羅列だよなｗ
だから、真似すれば、文章の中身をも、真似できると、普通は考えるｗ
しかしだよ、文章ほど、真似のできないものは、この世にはないんだよｗ
ゲームで言えばドラクエだｗドラクエがいちばん売れてるんだから、
ほかの連中はドラクエの真似をすればいいｗ簡単だろｗ
ところがどっこいｗことここにいたって、ドラクエの文章を真似できた人間、
ソフトハウスはひとつもなかったｗつまり、無理だったのさｗ誰にも真似できなかったｗ
もうひとつｗ必殺・仕事人、必殺・仕置人とか、あのシリーズは、
池波正太郎の”必殺・藤枝梅安”のパクリなのなｗ
いちどでも、本家、池波正太郎の”梅安”を読んでしまえば、もう、
テレビのパクリ必殺シリーズなんぞ、実にくだらねえ、茶番劇なｗ実際ｗ
池波の梅安は、池波が書いてる途中で死んでしまったので、
梅安の最後を迎えることなく、絶筆となったｗ
そのやるせなさが、ああいうカタチになったのかもしれんが、
あきらかに、レベルダウンは否めないｗ
あんたも同じｗ俺の真似は絶対にできんよｗ読んだ瞬間にわかるもんなｗ
中身がなさすぎるｗ
207: w 涙の赤マジック
09/02/15 07:13:39
>>197
もうひとつ、教えといてやるｗ
池波正太郎の家には、小説家になりたいという人間が、
原稿をもって、たびたび現れたそうなｗこれがまた、しつこいのなんのｗ
そんで、池波さんも、無理に帰しても、またくるから、というんで、
とりあえず原稿を読んであげたそうだｗ
そのとき、池波さんは、おもしろくない部分に赤マジックで線を、
ひいたそうだｗ
そうすると、どうなったかといえば、原稿が真っ赤っ赤になったｗ
そんな人間ばっかりだったｗ原稿が赤いということは、全部おもしろくないということなｗ
かわいそうに思った池波さんは、わずかに赤マジックがひかれていないところを
指差して「この部分は悪くないじゃないかｗ」と、はげましたそうなｗ
あなたの赤マジックがひかれてない部分はどこなのかなｗ
自分で言ってみなｗおれもはげましてやるよｗ
208:おかいものさん
09/02/15 11:49:11
帆布を縫いたいのですが、当方のJP500では縫い目がまっすぐにならず、
酷い有様です。これがCKやベルニナだとまっすぐに縫えるのでしょうか？
帆布は生地の森さんのヴィンテージ帆布（11号）で、ピシッとした硬めの帆布です。
209:おかいものさん
09/02/15 12:00:52
>>208
針は何番使ってますか？
210:おかいものさん
09/02/15 12:15:28
CKもベルニナも、「硬めの帆布をキレイに縫う」というところを目指しているミシンではないと思う…
211:おかいものさん
09/02/15 17:32:05
家庭用ミシンで無茶する人はクルマで言えば
４tトラックの積載力にマイクロバスの乗車定員、
レーシングカーの運動性能とクロカン車の悪路走破性能etc...
それぞれの最高性能を一台の車に求めている様な状態。
今時の家庭用ミシンは、すべての性能をソコソコにまとめ上げた為に
それぞれに中途半端な性能しか有しないのものだと理解してください。
212: wのミの字
09/02/15 18:48:37
なんだよｗＪＰ５００は、まっすぐ縫えないのかよｗそんなの窓から捨てちゃってよｗ
ま、冗談はさておきｗ
帆布なら、太い糸を使ってると思うけど、糸が太ければ太いほど、縫い目はミの字になるよｗ
ミシンってのは、上と下で糸がからみ合ってるわけだから、糸の太さだけ、縫い目と縫い目がはなれるｗこれはどうしようもないｗ
くわえて、やわらかい布ならミの字がある程度、やわらかい部分で吸収されてまっすぐになるｗ
だけど、硬い布だと、ミの字がそのままでちゃうんだよｗなんせ、硬いからｗ
おれが持ってるサイクリングバックが緑色の帆布なんだけど、今見たら、
糸が＃３０か＃２０で太いから、思いっきりミの字になってるよｗ
ずいぶん前に買ったけど、いまごろ気づいたよｗ笑かしてもらったわｗ
こいつは売り物だぜｗ売り物ですらこのざまなんだから、帆布で、しかも糸が太いときのミの字はどうしょうもないｗ
目立つのがいやなら、より細い糸（＃５０＃６０）か、もしくは、目立つの
を防ぐために、布と糸の色を、より近づけて、合わせるくらいしか手段はないねｗ
あと、jp５００は水平釜だから、垂直釜よりは、縫い目がよくないのはいたしかたのないところｗ
だから、垂直釜のジューキHZL７～９０００系にしなさいと、あれほどｗ
それでもくやしいなら、これを買いなさい↓明日からプロの仲間入りだｗ
レトロミシン ブラザーＤＢ２－Ｂ７６２実働品 最落なし
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
ブラザー工業用ミシン 売り切り！
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
213:おかいものさん
09/02/15 18:53:37
>>192
おばかっ！トリ付けさせて
さくっとあぼーんしようとしてたのに
214:おかいものさん
09/02/15 20:04:26
>>213
同意。
まったく同じこと考えてた。
215: wのにやみす
09/02/15 20:07:13
なにをたくらんでいるｗ
216:おかいものさん
09/02/15 20:08:19
トリップって知ってる？
217:おかいものさん
09/02/15 20:14:18
知らないんじゃない？頭悪そうだし。
知っててもできないんじゃない？頭悪そうだし。
218:おかいものさん
09/02/15 20:19:42
まあ>>194読んでもできないくらいだからw
219:おかいものさん
09/02/15 21:15:21
ここはIDが付かないみたいだから
次スレはID表示される板（ハンクラ版とか）に移動する、
なんてのは論外でしょうか？
そうすればトリ付けなくてもIDであぼーん出来て快適なんですけど。
220: wの仲良しこよし
09/02/15 22:08:08
なかよくしようじゃねえかｗなあ、そうだろうｗ
まだまだ、勝負はついちゃいないぜｗ
ほれｗ今週のでものだｗ
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221:208
09/02/15 22:25:18
皆さん、ありがとうございました。
ミと言うよりは縫い目があちこちに飛んでいる様な状態でした。縫っているときに
針を見ていると、ブレているというかなんと言うか同じラインに刺さらないのです。
針はシュメッツでデニム用の110番まで試しましたが駄目。
この辺がやはりジグザグミシンのげんかいなんでしょうか？職業用ならまっすぐに縫えるのかな。
222:おかいものさん
09/02/15 22:49:07
>>208
＞針を見ていると、ブレているというかなんと言うか同じラインに刺さらないのです。
ひょっとして綾織りの生地でしょうか？
（厳密に言うと綾織りの場合は帆布ではないんですが）
それとも布目に沿わずに縫ってますか？
それなら職業用を使おうと結果は同じかもしれませんよ。
あと「ミの字」というのは縫い目の交差によって生じる現象の事ではなくて
糸の撚り戻しが原因によって生じる不良の事です。
223:おかいものさん
09/02/15 22:49:28
>>221
プロが帆布を縫うミシンは、工業用を更に帆布専用設定にしてるような奴だよ。
目の詰んだ帆布はそのくらい手ごわいの。
同じラインに刺さらないというのは恐らく針の抜き刺しの抵抗が限界以上に強い状態だと思う。
これを繰り返してるとミシンの寿命に深刻な影響が出るよ。
参考↓一澤信三郎帆布のミシン
URLﾘﾝｸ(www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp)
224: wのセイント聖矢
09/02/15 23:40:10
＞あと「ミの字」というのは縫い目の交差によって生じる現象の事ではなくて
＞糸の撚り戻しが原因によって生じる不良の事です。
おいおい、さすがにこれはないよｗ
撚り戻しが原因もあるかもしらんが、
基本、糸の交差ぶん、太さぶんは必ず、縫い目がずれるｗ
ずれないとすれば、その交差している幅はどこへいくんだ？ｗ
オリオン座にでもいったのか？ｗ
それともほかの縫い方のことを言ってるのか？ｗ環縫いか？ｗ
”しもた”も書いてるよ↓
URLﾘﾝｸ(www.34craft.com)
どんなミシンであっても
ミシン目はやや『ミ』の字になっています。
いや、なっているはずなんです。
なぜなら糸がクロスしているからです。
糸をクロスして縫わないミシン目はありません
糸の分だけ縫い目は ずれます。
225:ｗのまんぞくまんぞく
09/02/16 00:13:32
URLﾘﾝｸ(lidee.net)
＞＞１１号ですので帆布としては薄めですので家庭用ミシンで難なく縫えます。
帆布１１号は、家庭用でも難なく大丈夫かｗ
なんだよｗ
JP５００は、帆布１１号も満足に縫えないのかねｗ
だからあれほどｗ
226:おかいものさん
09/02/16 00:40:01
208さん、もしかして太い糸でステッチ入れようとしてる？
何番の糸を使ってますか？
針が通りにくい布なら、細い糸・細い針を一度試してみてください。
それで上手くいくなら、飾りステッチは布があまり重ならない部分にのみ入れるなど工夫してみては。
227:おかいものさん
09/02/16 07:53:27
糸の撚り戻しや糸調子不調なんかでところどころ縫い目が乱れる「ミの字」という縫製不良が有るんだが
交差の具合で微妙にズレる当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識してしまってる人が多い。
ということですね。>>222は。
228:おかいものさん
09/02/16 14:54:56
>>219
その通り論外。
重複になる。
「使い方と購入相談は違うもん☆」ってありえないし、どっちにしろどこにでもいる…
229: wの決定稿
09/02/16 16:12:23
＞＞２２７
「ミの字」という言葉を、どう定義するかの問題でしょｗ
そんで、糸のクロスでずれたものは「ミの字」とは呼ばない、と、
誰が決めたのよ？ｗ誰が言ったのよ？ｗまず、それ答えてｗ
ここにいる全員が縫製工場のプロなら、おれも納得するよｗ
でも、そうじゃねえだろｗ
質問者もそうじゃないようだｗ
その言葉を使ってなにが悪いのよ？ｗ
いちばん、わかりやすい言葉だけど、それはそれ専用であるから、
その場合に使うのはおかしい、なんて、いったい、誰が決めたの？ｗ
”しもた”だって、普通に使ってるじゃねえかｗ
それはどうすんだよ？ｗちゃんと”しもた”に「間違ってます」と連絡入れとけよｗ
いや、もう一度基本的にたずねたいｗ
”当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識”したり、言ったりして、なにが悪いの？ｗ
説明してｗ意味わからんよｗ
再度たずねたいｗ
”当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識”してはいけないなら、
その場合、当たり前におきるズレをなんと呼ぶのよ？ｗちゃんと答えろなｗ
ま、プロの現場という定義なら、わかるが、その注意書きもねえｗひどすぎるんじゃねえの？ｗ
そうは思わない？ｗ
230:おかいものさん
09/02/16 17:10:39
顔真っ赤なの？
231:おかいものさん
09/02/16 17:15:48
帆布に関連して上の方で見たけど家庭用ミシンでは30番手より太い糸は絶対に使わないでね
絡まったら一発でタイミングズレするから
うちで修理すると約諭吉一人分コースですw
232: wのバブバブ
09/02/16 19:01:24
>>230
赤ちゃんでちゅよ～ｗ
233:おかいものさん
09/02/16 20:00:50
>>219
大賛成。
他の方はどう？
234:おかいものさん
09/02/16 20:01:39
もうダメだよね・・。
ＩＤ表示できるところへ移動した方がいいよ。
235:おかいものさん
09/02/16 20:14:24
>>233
同意。
>>228のいうとおりかもしれないが、ＩＤ出ればあぼ～んできる
>>234みたいに、もうみんなの我慢も限界だと思う
236:おかいものさん
09/02/16 20:15:04
移動の前にレス削除依頼から始めてみる？
237:おかいものさん
09/02/16 20:17:16
>>234
そうだよね。
変なの粘着しててダメだわ…
238:おかいものさん
09/02/16 20:26:20
>>235
同意だけども、ハンクラ板はsageたらID出ないから、他の所探さないと
239:おかいものさん
09/02/16 20:33:21
いま削除ガイドライン見てきたんだけど、もしかしたら削除要件に当たらないかもしれない。
スレの趣旨から逸脱しているか、というとそうとも言い切れない。
240:おかいものさん
09/02/16 20:52:04
>>239
そうなのか残念。
もうここも終わりなんかね…
私はここでアドバイス頂いて、ミシン買ったんだよね。
(変なのいるから機種名は言わない)
ミシンには満足してる、毎日楽しいさ。
だから余計に腹が立つ。
241: wの頓挫
09/02/16 20:59:21
おれから、逃げきれるわけもあるまいにｗ
どこまででも、おともいたしますよｗ
あなたたちであるごろつき連中がここからいなくなるのなら、
ここも楽園となりましょうｗ
希望に満ちておりますなｗ
削除依頼するならするがいいｗ
いくつか、まったくミシンと関係ないものは、
削除される可能性はあるよｗ
ま、それでもほとんど残ると思うけどｗ
242: wの鴻鵠の志
09/02/16 21:12:10
>>240
なんか、いっけん読んで見るとまともで誠実な意見に聞こえるがさｗ
このスレで煽られて、ミシンが嫌いになった
人間もいるんじゃねえの？ｗ
てめえ１人、幸せならそれでいいのかよｗみっともねえｗ
だから、だめなんだよｗ
自分たちの悪いところに
自分たちが気がつかないんだから、
どうしようもねえんだよｗ足元をよく見ろｗ
ま、残った作戦もまだあるよ、けみたちｗ
ジャノメのスレを作ればいいじゃんｗ
そこで、ジャノメびいきするなら、おれとしても文句は言えないねｗ
ちゃちゃは入れにいくかもしれんがｗそのときはどうぞ、削除してくださいなｗ
243:おかいものさん
09/02/16 21:13:15
ここの方達って専ブラ使ってないの?
コテ使ってるみたいなもんだから
気になるなら名前であぼんすればいいだけだと思うんだけど。
244:おかいものさん
09/02/16 21:18:14
>>243
コテがころころ変わるから始末に負えない。
適当な板さがしてるんだが、なかなか・・・ね。
245:おかいものさん
09/02/16 21:32:42
>>244
しちらばに避難所作る？
ただ、ねらーはしたらばに移動したがらないんで、若干さびれる可能性大なのが欠点だが。
246:おかいものさん
09/02/16 21:38:03
>>245
もう十分寂びれてるよ…
247:おかいものさん
09/02/16 21:42:13
つか名前の一部でもあぼーん指定出来るよね
248:おかいものさん
09/02/16 21:53:58
>>247
うちの専ブラできないみたい
249:おかいものさん
09/02/16 21:58:53
ウチのはできた
250:おかいものさん
09/02/16 22:00:50
>>229
なんか被害者妄想丸出しだけど
「ミの字」と呼ぶなと言う意味ではなくて
縫製不良としての「ミの字」と当たり前に起きてしまう現象を混同して
「『ミの字』だから縫い目が汚い！」って文句付ける人に対するレスだと思うんだが？
「w」の人は縫製不良とは言ってないんでしょ？
噛み付きどころが間違ってる様な気がする。
251:おかいものさん
09/02/16 22:54:15
>>238
でも、他のミシンスレでもあげてるからIDでいけるんじゃないかな。
252: wのimi
09/02/16 23:13:33
>>250
>>>「『ミの字』だから縫い目が汚い！」って文句付ける人に対するレスだと思うんだが？
意味がわからん、誰が誰に対して？
253: wの物体ｘ
09/02/16 23:22:05
まったく、消えるならはやく消えろよｗ邪魔くせえなｗ
寂れたっつったって、ごろつき連中が寂れてるだけで、
ほかの人間はぴかぴかじゃねえかｗ
新たなる旅立ちだぜ、新生ニューエイジってのなｗ
254:おかいものさん
09/02/17 08:44:02
>>247
ｻﾝｸｽ
お母さんが定番「カーテンの裾上げとかちょっとした物縫うのに、一万円くらいのミシン欲しいのよねー」
とか言い始めた。
うわあ。
255:wのねずみ
09/02/17 11:27:07
まだ、うろちょろしてんのかよｗこりねえなｗ
いちみはもうつかまったよｗあきらめなｗ
256:おかいものさん
09/02/17 11:48:59
名前の一部であぼ～んできる専ブラってなに？
助けてください、もう限界…
257:おかいものさん
09/02/17 12:09:11
ネットでミシンを買おうと思っているのですが
3月末頃に安くなる傾向はありますか？
258:おかいものさん
09/02/17 12:59:30
あぽ～んできた(･∀･)
259:おかいものさん
09/02/17 17:16:27
ＤＰ３１０とＭＤ９００の主な差は文字ステッチぐらいでしょうか。
かなーり調べて前者にほぼ絞り込んだんですけど。。。
しかしホントにミシンの情報って仕入れにくいですよね。
かなりのミシン屋さんに問い合わせて、表向き出ない情報を
もらってやっとこさ何とか納得いくようになった。。。
定価と実売価格がこんなに差があるなんて、詐欺だよ～。
260:おかいものさん
09/02/17 17:39:06
>>259
見た感じ、後者には押さえ圧調節がない気がする。あと、ボタンホールが5種類。
まあ実売価格との差は、電化製品を全部定価で買ってるなら理解できるw
261:おかいものさん
09/02/17 17:44:07
私にも名前であぼーんの方法教えてください
262:おかいものさん
09/02/17 20:45:30
JaneStyle使いだけど名前の一部であぼーんできた
嬉しいよ
263:おかいものさん
09/02/17 20:50:10
あぼーんできてサッパリ!!
でも、家庭用ミシンの方にも出没してた…
264:おかいものさん
09/02/17 21:45:50
>>262
できた、ほんとありがとう！
265:おかいものさん
09/02/17 23:41:17
JANEよりもっと面白いのあるで。
266:おかいものさん
09/02/18 10:57:38
最近、ジャノメからＣＫ１２００をバージョンアップしたＢＣ９８００が新発売されたとのことです。
縫い模様の種類も３００以上あり、工業用全回転釜で３０番手の太い糸も使えるらしいです。
さらに、販売価格はＣＫシリーズより下に設定されています。
とても良さそうに思えるのですが、実際どうなのかどなたかご存知ないですか？
267: ｖｖが復活
09/02/18 12:26:12
さっぱりなんかできるわけなかろうvvまだうろちょろしてんのかよvv
はやく、当初の予定どおりしたらばにでも行けやvv
そんで、ｃｋの次はBCかねvvしつこいごろつき連中だなvv
ｂｃは糸切りがないみたいだなvv
しかし、ジャノメが水平釜じゃなくて、工業用垂直釜を
もってくるとはvvどうしたんだよvv気でも狂ったのかねvv
268: だぶりゅの見事
09/02/18 12:51:33
md900に押え圧調整がないってほんとかなvv
おれも現物で確認してないんだけど、
ジャノメの旧機種、最高の精度をほこる機械ミシン、
エクセル８１５が、なんとvv返し縫いができないって聞いたけど、
本当なら、いくらなんでも、縫いさえ良ければ、あとは
どうでもいい本家のジャノメとしては、それっぽい話だなvv
事実が知りたいねvv
おっvvなにかい、またあれかvv悪事は隠すのかなvv
269:おかいものさん
09/02/18 15:21:05
一部の人が荒らしに反応してスレ違いのブラウザ話したせいで
またうざい書き込み見るはめになった
最悪
270:おかいものさん
09/02/18 15:53:13
そいつはまた、おつとめごくろうさまなことでvv
271:おかいものさん
09/02/18 16:03:23
>>266
パンフ見てきた。
アルファベットと数字の模様縫いが入っているんだね。
ちょっと心揺れたけれど、自動糸切りが無いのはパスだな。
OEMだけど、本家でも出すつもりかな？
しばらく様子見だな。
272:おかいものさん
09/02/18 16:09:14
BC9800はコンパニオンでジューキ扱いでしょ？ジャノメはCK1200の後継として出すのかな。
でも家庭用で自動糸切りなしは痛い。糸切りなしでメンテフリーとか言っといて、めんどくさい垂直釜採用とか。
パワーがあるったって所詮ジグザグミシンだし、針棒ブレて生かし切れないでしょ。
ただ、フリーアームとLEDはいいな。たまに手がぶつかるとこにあって熱いんだよ、CKのランプ。
273:おかいものさん
09/02/18 16:41:10
>272
自動糸切りのメンテとは
どのようなこと？
釜周りの埃取り
それとも、カッターの歯の交換を指しているの？
274:おかいものさん
09/02/18 16:47:51
>>273
いや、紹介してるサイトに書いてあるんだよ。自動糸切りなしだからメンテフリーって感じに。
ジューキ扱いは値引き厳しいんで蛇の目で出たら考えるかもしれん。
275:ｖ奪回
09/02/18 17:01:19
なるほどｖわかりやすいなｖ
自動糸切りがついてなければ、自動糸切りは壊れないもんなｖ
なんだよvvそんなにジャノメの糸切りは、壊れやすいのかねvv
しかし、糸切りがつかなけりゃ買わないといってるユーザーもあるんだから、
もっと、ジャノメも、やはり、縫いにばかりこだわらないで、
周辺の自動化をおしすすめるべきでしょうにvv
だとえ、先見のジューキに特許代を支払ってもさvv
上下送りじゃ、ドイツに特許料払ってるんでしょvv
ライバルだから気にくわねえというのもわかるけどさvv
276:おかいものさん
09/02/18 17:32:41
>>266
2か月ほど前にckを買ったばかりなので、一瞬ガーン、、、となっちゃったよ。
でもgoogleで検索したら殆ど引っ掛からなかった。
だから実際のレビューが上がってくるのもまだ先かな？
模様縫いはきっとあまり使わないだろうし、私は自動糸切りは必須でないから
見た目のすっきりさはこちらの方がいいかなあと思っちゃった。
カタログを見た限りでの一番の要件はやっぱり価格かなあ。
定価はckより低いけど、新ラインナップということもあって
実売価格も当分大台は切らないよね。
というわけで私も様子見に一票。
277:おかいものさん
09/02/18 17:43:07
大台切ってます。
278:おかいものさん
09/02/18 17:58:01
>>277
>>276です。
って、ええーマジで！！じゃあ1200レベルってことかな。。。
最近、早まって買い物して（CKは随分考えて決めたんだけどね。）
後でもっといいのが出てくるってことが重なってるから、なんか凹むなあ。。
まあ新しい商品はどんどん出てくるから仕方ないか。
CKを可愛がりつつ、いずれ上がってくるであろうレビューを
生温かく見守ることにするよ。とほほ。。。
あと>>276の文、ちょっと変だった。
×模様縫いはきっとあまり使わないだろうし、
○模様縫いはきっとあまり使わないだろうけど、
279:おかいものさん
09/02/18 18:33:35
>>269
まあ、こういう時は、スレの肥やしと思って楽しみましょう。
他のスレでもそうですが、こういう非常識な方の意見を「逆」に読めば、いい情報源になりますし。
（「そう」読まれていることも知らない方みたいで、本当にお気の毒ですけど。
料理タイムは書き込まないし、表現の端々から女性の方っぽいけど、労多くして…ですね）
実際私もこの方の意見を「参考」にして、この人が薦めないメーカーにしました。
結果的に、とっても満足ですよ。
280:おかいものさん
09/02/18 19:06:20
一つ聞きたいのだけど、ランクアップして価格が低いという事は中国産？
それとも不況だから値段が安いの？
そこで話は変わってくると思う。
281:おかいものさん
09/02/18 19:08:09
実売価格とのあまりの乖離を少しは是正しようと思ったのだとしたら評価したい＞定価
282:おかいものさん
09/02/18 19:41:06
>>280
そもそも刺繍機以外は日本で作ってない
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
283:おかいものさん
09/02/18 20:46:47
>>280
以前に某ミシンショップで、CKは八王子工場で作ってて
その工場から購入者へ直送すると言われたんだが…
てっきり国産だと思ってたが、間違いだったのかな?
284:おかいものさん
09/02/18 20:48:40
すまん、>>283は>>282への間違いっす。
285:おかいものさん
09/02/18 21:13:28
BCは蛇じゃないよ。
286:おかいものさん
09/02/18 21:19:04
製造元はジャノメでしょ？
販売元はジューキだけども。
287:おかいものさん
09/02/18 21:23:37
>>286
某台湾メーカーです。
上送りもCKとは違う機構。
288:おかいものさん
09/02/18 21:46:16
OEM=ジャノメとあるのは何故？
ちなみに上送りはCK1200と比較してどうか知ってたら教えてください。
289:おかいものさん
09/02/18 22:07:44
>>288
そもそも蛇の目のOEMという情報はどこから？
290:おかいものさん
09/02/18 22:09:24
コレだろ？
URLﾘﾝｸ(www.zenghsing.com.tw)
291:おかいものさん
09/02/18 22:12:40
じゃあこちらの情報は何だろう？
URLﾘﾝｸ(friendabeno.osakazine.net)
292:おかいものさん
09/02/18 22:22:46
BC9800はスペックを見る限りは魅力的。
というかジューキはエクシムモードはどうするんだろ？
293:おかいものさん
09/02/19 07:40:14
蛇の目からでて、デザインを弄らないで自動糸切ついたら速攻で注文します。
垂直全回転釜って自動糸切りできない物なの？
そもそも>>290の会社のミシンて全部糸切り付いてないよね。
デザインは確かにCKの流れだし、どうなってんだ？
蛇の目のOEMの台湾の会社のをジューキでOEMなのか？
294:おかいものさん
09/02/19 07:52:47
>>290のメーカーは
日本だけでなく欧米のPB商品向けの製品を作っている台湾では大手の会社。
蛇とは関係ありません。デザインは偶然の一致（w でしょうね。
>>293
むしろ垂直全回転釜の方が糸切りに向いています。
縫い目に影響しない様に糸切り装置を装備できるから。
構造上、家庭用水平釜の方がよっぽど向いていません。
蛇の目が長らく採用しなかったのもたぶんそれが理由。
糸切り採用しないのはコストとかメンテとかの企業判断でしょう。
（パテントも関係するけど）
295:おかいものさん
09/02/19 09:09:40
今まで、蛇の目のOEMを売ってたジューキがその蛇の目をパクったような全く他者のものを売るとは思えない。
そう考えれば今回のものにも、少なからず蛇の目は絡んでいると思うのだが。
台湾のメーカー
蛇の目＜
ジューキ
ってことでないの？そもそも蛇の目は自動糸きり嫌いっぽいし。
296:おかいものさん
09/02/19 11:09:30
つまりミシン業界はジャノメの力がつおいと言うことかにゃ？
まさに業界の核心部分にゃりね。どきどきにゃり。
蛇の目を買ったほうがジューキ買うより同じミシン安く買えそうにゃりね。
糸切り嫌いなのはなぜ？好き嫌いでものつくりしちゃうわけにゃりか？
よろしくにゃ。
297:おかいものさん
09/02/19 11:30:44
自動糸きりってそこまで重要な機能なの？
そんなに大物縫いをすることもなく、普通に使う分には
なくても今のところ不自由は感じないよ。
298:おかいものさん
09/02/19 11:37:44
大物縫いしないと糸切りいらなくてもいいにゃりね。
ありがとうにゃり。
299:おかいものさん
09/02/19 11:43:57
一度も使ったことない人ならいいが、一度使うと次から無しには戻れない。
間違いなく、無いよりはあった方がいい機能。足スイッチもあれば最高。
ニーリフト、スタート、ストップ、フット糸切、ニーリフト。これは快適。
300:おかいものさん
09/02/19 11:54:37
つか、大物縫いってなんのこと？
301:おかいものさん
09/02/19 12:18:58
２９７です。
自分の中の大物のイメージは、シーツとかカーテンやコート。
302:おかいものさん
09/02/19 12:26:40
それこそ、自動糸きり要らないんじゃない？
小物なんかで短い距離をあっちこっち何回もミシン掛けるときの方が
ありがたいと思うんだけど。クレイジーキルトとか。
なんか勘違いしてる？>>297
303:おかいものさん
09/02/19 12:45:39
だから自分の中のイメージて書いてるじゃないか。orz
キルトは未知のゾーンで思いつきもしなかったけど
そういう凝った大作を作るときは便利だろうね。
304:おかいものさん
09/02/19 12:50:53
自分も買うときは自動糸切りなんかいらないと思っていた。
でも使い出すと便利で次買う時はあるかないかで
判断するかもと思ってる。
糸切りないのしか使った事なくて不便に感じてないなら
糸切りの有無で買い換えを検討する必要はないと思うけど。
実生活で言うと携帯がない時代はそれが当たり前だったのに
使い出したらないと不便に思うようになった、に近いかなあ。
305:おかいものさん
09/02/19 13:48:05
糸切りいらないんだお
糸切りカッターで糸切ればいいんだお
はっきり言って ズボラ人間が自動糸切りミシン
かうんだお
本当のプロは 要らないんだお
どっちみち 手で結ぶことになるんだお
買ったけど糸切り使わなかったら壊れたお
シンプルが一番だお
306:おかいものさん
09/02/19 13:54:27
本当のプロｗ
っていうかキモイ。今時「だお」だって。鳥肌立った。
307:おかいものさん
09/02/19 13:56:38
さすが本当のプロは言うことがちがうぜっ！
308:おかいものさん
09/02/19 14:30:49
だよな！！!！！！！！！！！！！！！！！！！！だお
309:おかいものさん
09/02/19 14:49:06
わたしも、糸端は縛って処理しないと何か気持ち悪いので
自動糸切りってあまり使ってないんだよね。
自動糸切りを活用している皆さんは、返し縫いのみで糸端は切りっぱなし？で大丈夫？
CK1100を所有してるんだけど、子の園グッズを作るのに気に入ったキルティング地がなくて
キルティングを自作したりしてるので、結構送りジョーズを使うことが多くて
これならCK1200の方がよかったかな？なんてちょっと思ってた。
なのでBC9800のスペックはかなり魅力的。全体がホワイトで余計な装飾がないのも好み。
実際の使い心地とかをリサーチしてからだけど、もしBC9800の評判がよかったら
今使ってるCKをオクとかで放出してBCを買い直すという選択肢はこの皆さんから見てどう？
310:おかいものさん
09/02/19 15:41:43
>>309
同じくCK1100持ちだが、BCの評判が良くても買い替えないだろうなぁ。
ニット縫いで送りジョーズは頻繁に使うが、付け替えは別に面倒じゃないし
これ以上は無理だと思ったらロック買うしね。
それぞれ扱う生地も違えば、目的用途も違うだろうから
買い替えるかどうかは本人次第じゃないかな?
自動糸切りは、返し縫い＋自動糸切りでレジロン糸もほつれて
来ないから使ってるよ。
311:おかいものさん
09/02/19 16:26:13
糸切りは邪道だお～
312:おかいものさん
09/02/19 16:45:13
あっそぅ…だから?
313:おかいものさん
09/02/19 17:54:54
だからなんだってんだろうがよ！
答えろボケ！
このバカヤロー！
314:おかいものさん
09/02/19 17:56:53
>>292
そうだよね。被ってるよね。
デザインはエキシムモードの方が私は好きだけど。
少々高いのはデザイン料としてエキシムにしようかな。
315:おかいものさん
09/02/19 17:59:36
デザイン料として、、だってよ。
そんなやついるかよ。
316:おかいものさん
09/02/19 20:59:11
ところシンガーはどうなんでしょう
新しいのも出るようですが
317:おかいものさん
09/02/20 00:38:02
BC9800にはJP500やCKシリーズにはあるという
「ロックに似たかがり縫い」は入ってる？
なんか自分でBC9800のパンフデータ見ただけでは
どれがどれだかわからないんです
318:おかいものさん
09/02/20 13:01:32
>>317
見たけど入ってないね。
一番簡単なかがり縫いが1種のみだね。
個人的には、あのロックに似たかがり縫いや薄物縫いのかがり縫いが
仕上がりが不安定なのでいらないと思う。
確かメーカー側もそういった評価をとらえて、ＪＰ500の後継の
ＤＰ系にはかがりを減らしたんだよね。
でも2chで前にこの話したらめちゃ叩かれたなぁw
319:おかいものさん
09/02/20 13:24:20
>>310
>>309です。
そうだよね、買い替えるかどうかは本人次第だよね。
どうせいずれ新製品が出るのだからとは思うんだけど、
BCのスペックと見た目（ボタンにいちいち日本語表示がないところが好み）に
かなり惹かれてます。とはいえ使用感のレビューがまだないので、しばらく様子見だよね。
ところでここに来る人はCKをオクで買ったりはしないと思うけど、オクで需要あると思う？
さんまんえんミシンなら「園グッズのみ」とかで中古でやっすく買おうという人
結構いそうなんだけど、CKクラスのコンピュータミシンを買おうと思ってる人は
わざわざリスクを冒してまでオクで買うか？と思ったりして。。
320:おかいものさん
09/02/20 14:11:09
買わないか、もしくはｱﾌﾀｰ紹介（購入店）してもらえるかなら検討するかも。
321:おかいものさん
09/02/20 14:27:43
おれのいないあいだに、ｃｋが厨またしもうようよとvv
しょうこりもねえなvv
許可はとったのかいvv中国にさvvこきんとう呼べよvv
322:おかいものさん
09/02/20 14:32:54
ああああぁぁ・・・。
323:おかいものさん
09/02/20 16:09:12
結び目ってvvいまどきはやらねえよvv
そんなに心配なら、返し縫いを３発いれればいいんでないの？vv
実際、返し縫いを３発で縫ってみてさ、それをほどいてごらんよvv
ほどくのが、どんだけ大変かvv
あと、ほんとにあなたが、止め縫いの返し縫いを完璧にしたいなら、
止め縫いの返し縫いをするとき、縫い目を１ミリとか、０．５とか詰めてやるんだよvv
そうすると、めちゃくちゃほどけねえよvvなんせ詰まってるからvv
返し縫いの縫い目幅を手動で調整できる、昔のミシンとか、職業用なら、簡単だけど、
コンピュータミシンは、それが難しいからねvvコンピュータなんだから、
そういう止め縫いの返し縫いの幅、長さ、回数を選択できるようだといいんだけどねvv
これ、おれの特許なvv
ジャノメのロックに似たかがり縫いは、チノとか、ジーンズとか、
硬い布をまっすぐにかがるときは、それこそ、ほんとにきれいにかかるけどねvv
ニットとか、ｔシャツとか、ちょっとでもやわらかいと、なんかぐちゃぐちゃなのなvv
あのかがり模様は、硬い布専用だよvv
硬い布でも曲がってるところは、きれいにいきづらいしなvv
324:おかいものさん
09/02/20 17:07:10
なんだか、ｃｋの連中がいすぎだなvv
アニメ板でも、エヴァの連中は、ほかの板に
移動させられたんだから、ｃｋの連中もあたらしいところへ作ってそこへ行けよvv
てめえの巣穴に帰りなvv
前例もあることだしなvv
そこでどんだけ、ｃｋ擁護してもおれはかまわんよvvそういう場所だしvv
顔つなぎに、挨拶ぐらいはしにいくよvv
325:おかいものさん
09/02/20 17:11:13
>>322
まあまあ。
279のレスを思い出して、無駄な労力を生暖かく見守ってあげましょう。
とは言え、この人の薦めている（と思われる）メーカーも私は好きなので、
こんな人のせいでそのメーカーのイメージを下げられるのは困りものですけど。
まあ、よっぽどかミシンが大嫌いでミシンの売上を下げたくて仕方ない人なんでしょうね。
326:おかいものさん
09/02/20 20:05:27
こいつを撲滅の為にJUKIの不買運動でいいんじゃないの。
327:おかいものさん
09/02/21 08:00:04
おれを撲滅するというのなら、
今日から、おれはｃｋファンになりましょうvv
それで、ｃｋ不買運動してくれるのかvv
いや、ちょっと待て、
だいたいにおいて、おまいらジャノメ厨が、
jukiを買うのかよvv
すっかりだまされるところだったぜvv
328:おかいものさん
09/02/21 08:50:48
おはよう～。
BC9800、この板に出てくるようなミシンショップでもう扱ってるかな？
もう問い合わせた人いたら、扱ってるかどうかだけでも教えて！
ググったら大阪のミシンショップくらいしかヒットしなかったから。。
329:おかいものさん
09/02/21 09:03:10
ジャノメのエルナとジャノメOEM？のBC9800がデザインや性能がよさそうで
気にかかるけど、使用感がよくわからない。
330:おかいものさん
09/02/21 16:50:06
肌触りは最高ですよ。
331:おかいものさん
09/02/21 17:18:16
>>325
>>279
まあ、よく見てくださいよvv上の発言をvv初心者のみなさんvv
こういうごろつき連中が、こういうおかしな発言をおしみなく発揮しておりますからvv
ご注意くださいvv
なんぴとたりとも、このごろつき連中にさからえば、
わたしのような運命をたどるわけですvv
つくづくにご注意くださいvv
332:おかいものさん
09/02/21 19:52:59
今度は被害妄想なのねｗ
333:おかいものさん
09/02/22 02:33:54
乱暴な言葉や汚い表現を使う＆行動が非常識な人間のいうコトは信用できない。
たとえば、某引越しおばさんに「JUKI! JUKI! とっととJUKI! しばくぞ！」
とか言われても、誰一人買わないだろう。
真面目な話、JUKIは家庭用からは一歩引いてるところがあるが、それは方針と
しては悪いモノでは無いと思う。例を挙げればホシザキなんかも一般家庭用から
手を引いたように、路線と人員を絞ってよりよい商品とサービスを提供しようと
いう姿勢は正しいんじゃないか？ ま、JUKIに知人が居る俺の推測でしかないがね。
長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
334:おかいものさん
09/02/22 08:08:47
引越しおばさんを引き合いに出すのはヤメレ。
（騒音おばさん 真実 でググってみ。まあこれが本当に真実かどうかだって
わかんないけどね。）
JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、結局ミシンが好きな人なのでしょう。
ずっとスレに粘着しているわけでないのは仕事や家庭を持っている人だからで、
IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
というわけで、必要以上に過剰反応せず「ﾊｲﾊｲﾌｰﾝ」でいいんじゃない？
この人のコメントだけ真に受けてJUKIﾏﾝｾｰ!とか逆にJKIｲｸﾅｲ!になる人ってたぶんいないと思うよ～。
それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
（って、わたしは工作員じゃないよ～）
335:おかいものさん
09/02/22 11:47:26
山○だろ！ こいつのおかげでいやになた。今日から不買運動に参加します。メーカーは消えるなら消えろ。
336:おかいものさん
09/02/22 11:54:51
こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで、こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
337:おかいものさん
09/02/22 14:09:58
■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
vvけみたちvvよくそんなことが言えますねvv
どこまでツラの皮が厚いのでしょうかvv
↑上のスレをごらんなさい、１００スレあたりまででもいいですからvv
これをどう思うのですか？vv
これを恥ずかしいとは、思わないのですか？vv
これから、わたくしに意見したいお方は、すべて、
上の13話のスレを拝見なすって、その上で、よいか否かの
答えをわたくしにしてから、意見にするようにしてくださいvv
たのみましたよvv
その答えなき人がわたくしに意見した場合、
わたくしは無視して当然と考えますvv
この無視すること自体についても、間違ってると思われるかたは、
その答えをわたくしにお伝えくださいvv
その理由を、こと細かく、わたくしがまた、質問しますからｖｖ
人間とは、言葉と言葉を交わして、はじめて相手の意見や考え方が
わかるというものですvvそうではないのでしょうか?vv
戦争でもはじめるのですか？vv
338:おかいものさん
09/02/22 14:40:50
100スレって言われても、今ここで15スレだし
339:おかいものさん
09/02/22 14:57:08
>長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
>「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
>JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
>頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
だから、何度も言ってるよvv
おれはジャノメを、下げてなんかいないvv
ジャノメを下げるなら、センサークラフトなんか持ってないよvv
ジャノメを取り巻く、ここのごろつき連中がうざいと、言ってるだけでvv
それでだよvvおれがｊｕｋｉきちがい、で、うざい、と、あなたが考えるなら、
当然、ここにいるジャノメ厨も注意しないといけないんじゃないの？vv
あきらかに、うざいでしょvvこれがいわゆる意趣返しですよvv
同じうざいなら、両者注意すべきところ、それをちゃんと言ってくれる人が皆無なんですよvv
おれを注意するものかまわないけど、なら、同じようにうざい、
ここのごろつき連中も注意しないとvvそうじゃないんですかvvお答え待ってますよvv
ま、答えてくれないとは思いますけどvv
あなたが同じ穴のむじなならねvvそういうことですvvはいvv
340:おかいものさん
09/02/22 14:58:11
1人で言ってて虚しくないのかね…
341:おかいものさん
09/02/22 15:09:04
>JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
同じことを、ここのごろつき連中にも、言っておあげなさいvv
言えないなら、あなたは、おなじ穴のむじなですvv
＞最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
調子に乗らなきゃ、文章なんて書けませんvv
むしろ、あなたの文章こそ、調子に乗っていて、鬱陶しいと思われるかたもいると思いますよvv
＞IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
ネタが尽きたので、やめただけですvvそれに広く一般に、わたくしの意見を聞いて
いただきたいvv人間とは、そういうものですvvあなたの書き込みもまた、そういうことのものですvv
＞＞それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
＞＞ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
＞＞レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
＞＞（って、わたしは工作員じゃないよ～）
最後の最後で、本音が出ましたねvvそれをごろつきというのですvv
＞＞100スレって言われても、今ここで15スレだし
ご苦労vv１００番目までなvv
＞＞1人で言ってて虚しくないのかね…
絶好調ですよvvちょっとのど痛いけどvv
それから、おれはミシンの販売店でも、メーカーでも、なんでもないよvv
ミシン持ってるだけvv
342:おかいものさん
09/02/22 15:09:22
>>340
いやあ、この手の奴はそんなもんだろ
343:おかいものさん
09/02/22 15:13:16
すっきりABONEでいいじゃない。
344:おかいものさん
09/02/22 15:18:07
>>342
>>343
あなたたちもねvv
もとより、ここのごろつき連中が、ブラザーファンもjukiファンも追い出したわけですから、
いま、わたくしが一人ぼっちなのは、いたしかたもありませんvv
しかし、そのうちにわたくしに感化した人たちが、もどってきましょうvv
そうすれば、ここも、また、にぎやかになりますよvv
そうそうvv小学校の標語にこういうものがありますvv
「友達とは、みんな仲良く」
でも、これは言葉足らずなんですよ、実際には・・・
「節度ある人間とは、みんな仲良く」
こういうことだったわけですvv子供をお持ちのかたは、よく子供に言っておきかせくださいvv
「ごろつきや、きちがいとは、仲良くできないのは、仕方のないことなのですよ」とねvv
345:おかいものさん
09/02/22 15:20:53
あのミシン屋だと思ってたよ。
違ったんなら、あのミシン屋にいい迷惑だね。
それか身内?親戚?
あぼんしてない。
ただ、見てないだけ。
346:おかいものさん
09/02/22 15:51:47
>>でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、
結局、ミシンなんてものは、”女”もしくは”年取った女”のものであって、
”女”のものだということは、レベルが”女”ということであって、
そのレベルの”女”を”だませば勝ち”、というわけですよvvそれがミシン業界vv
そのだまされた、いわゆる、訪問販売、チラシおとり販売、店頭での詐欺に近い行為等、
相手がそういうレベルの”女”だったから、起きたことなんですよvv
このミシンの迷信スレだって、最初のころは、そのだまされた人たちの救済の
ためにできたようなものですvvわかりますか？vv
このスレでだまされた事実を知って、それで、憤慨し、また、勇気付けられてきたものですvv
こう言ってるわたくしだって、その昔、シンガー２９８００円のミシンを買ったわけですからvv
わたしは、これを部品を削ったり、溶接し直したり、増し締めしたりして、使いこなしはしましたが・・・vv
日本人はウソが嫌い、ウソついた人間が嫌い、ウソを言った人間は２度と信用しない、当然ですvv
そういうだまされた人を救済するためのスレが、いったいどういうことになったのでしょうか？vv
あれよあれよと言う間に、なにがしかのごろつき連中に占拠されてしまったではないですかvv
これは正義なのですか？vvもういちどたずねたいvvこれは正義ですか？vv
いや、jukiはだました張本人で、販売は解散させられたと言って馬鹿にしますが、
ジャノメにも訪問販売専用のミシンがあるようですが、それは気のせいですかvv
そうやって、あることないことけなし、ジャノメも軽くなったくせに、軽いブラザー、
同じ穴のむじなのくせに、訪問だましのjukiと排除し、気が狂ったように、
毒づき、息巻いていたのは、いったいどこの人間なのでしょうか？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv→ URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
347:おかいものさん
09/02/22 16:30:12
はっきりと申し上げましょうvv これからのミシンは間違いなく、軽く、そして軽いながら、頑丈になっていきますvv
ブラザーの戦略は間違っていませんvvま、これに気づいたのが、ブラザーだけかもしれませんがvv
なぜなら、楽天売上ナンバー1だからですvv数がものがたってますvv重いものはいやなんですよvv当然ですvv女なんだからvv
この先、５ｋｇ切るのが主流になるでしょうvvそうなりゃ、女にも、持ち運びが便利vv
そう、すべては、この、”持ち運び”のためなんですよvv女だからvv
今の最高性能の自転車を見てくださいvv フレームがカーボンで１ｋｇ以下、全体で６、５ｋｇ、なんてものが出てきて、
女の子でも、ひょいと指一本で自転車がもてますvv
この軽い自転車で、過酷な競技に、白人の巨体パワーでぐいぐいぶんまわして、勝利していますvvあの巨体デブがですよvv
普通の自転車なら、１２～１５ｋｇがあたりまえ、婦人用ママチャリなら、豪華装備、２０ｋｇなんてのもありますvv
でも、そんなものは、古いのですよvvみんな軽いのがほしいのですvv当然ですvv
ミシンもいずれカーボンになりますvv間違いありませんvvブラザーの樹脂を使ってるところは、特殊な樹脂（エンジニアリングプラスティック）で、
たんなるプラッチックではありませんvv当然ですvvすべて設計段階から計算済みですvv
重いジャノメは、安定、安心vv
あなたたちが声高に叫ぶ、その売り言葉が、ジャノメを崩壊させますよvvお気をつけなさいvvというか、その馬鹿さ加減がわかってるからこそ、このスレに
ブラザーファンはこないのかもしれませんがvv
ジャノメが本気になるなら、軽いミシンの最上級を作ってらっしゃいvvそういう需要があるのに、それをブラザーに取られたからといって、
悔し紛れに”軽いからダメ”とやけくそに批判してるうちに、なにもかもやられちまいますよvv