08/12/10 13:09:53
石の色と服を考える すまん普通で
20:おかいものさん
08/12/10 16:34:23
ダイアの良さって輝きだけれど、色石はもっと奥が深い感じがする。
色石は同じ石でも個性があるし、内包物が味になることもある。
良さがわかってこないとランク付けもないから買いにくいけれどね。
もちろん、カラーダイアっていう線もあるが、手が出せないｗ
21:おかいものさん
08/12/10 18:17:17
>>20
カラーダイヤて高いんですか？
22:おかいものさん
08/12/10 18:34:08
ジュエリー好きな人の多くは
ダイヤも色石も好きでしょ
私はダイヤ（カラーダイヤ含）、パライバ、インペリアルトパーズが大好き
来年はデマンを手に入れたいな
23:おかいものさん
08/12/10 20:44:34
>>19
それはかなり考える
あとどこまで複数色を入れていいのか悩む
結局一番着けたい色石を指輪かネックレスに持ってきて、他は無難にダイヤ
面白いとか面白くないよりお気に入りの色石を
引き立たせるためにはやっぱりダイヤが必要かも・・・
色石複数で上手くコーディネートできる人はいいけど自分は無理だ
24:おかいものさん
08/12/10 21:24:35
ダイヤはコーディネートがラクだし丈夫で手入れがラクだし
グレーディングの目安もわりと広く知られていて、色石よりは値段と品質が
比例する傾向があって、人気あるのが当然な気がする。
自分は今、真紅で黒っぽくない鮮やかなガーネットが欲しいけど。
25:おかいものさん
08/12/11 00:43:25
>>21
ビビッドな色は小さくてもホントに目が飛び出るような値段。
特にレッド、ブルーはものすごくレア。
カメレオンなんていう変色するものもあるよ。
このあたりはコレクターアイテム。
自分は大粒なのは薄めのブラウンくらいかな。
あとはホワイトと処理したブルーのラウンドが交互に入った一引き
グリーングロッシュラーのリングの脇石にイエローダイアのメレーを入れた。
このあたりが限界だなぁ。予算があったらほかのものが欲しい。
>>23
自分はけっこうマルチカラーのものが使い勝手がいい。
虹ほどはっきりはしてないけど７色くらいの石を合計20個くらい
オープンハート型に並べたブローチとか
縦長に5色くらい使ったペンダントとかだと、逆に合わせやすい。
どのリングもたいてい色が合うから。
26:おかいものさん
08/12/11 08:57:49
サファイアが楽で好きだな
27:おかいものさん
08/12/11 10:20:17
通販では、安価でデザインが良いのだけ
28:おかいものさん
08/12/11 11:18:16
通販のは石は価値0円ので
加工代+利益だとわかって買ってるｗ
29:おかいものさん
08/12/11 18:52:14
宝石のことまったく素人なんですがちょっと質問させてください
アレキサンドライトのリングかネックレスが欲しくて色々調べてたんですが
なぜか土台が銀色の物が多いと思うんですけどやはり石の色が映えないからですか？
できればゴールドの土台のが欲しいと思ってたんですが止めといたほうがいいでしょうかね？
30:おかいものさん
08/12/11 19:52:50
>>29
ルースで選んでオーダーすればいくらでも出来るけれど
よほど石に力がないとゴールドの枠には合わないんじゃないかなぁ。
中途半端な石だと安っぽい感じになりそう。
31:おかいものさん
08/12/11 20:12:29
>>30
ありがとうございます
やっぱりそうなんでしょうね
実は宝石買ったことがなくてどうせ買うなら自分の好きな組み合わせで、と思ったんですが。
石に力・・・・恥ずかしながらあんまり高い物は買えないので無理かなｗ
ゴールドの枠がいいなら違う種類の石にした方が無難ってことですね
32:おかいものさん
08/12/11 20:31:20
地金の色が映りこむことがあるので、カラーチェンジを楽しむ石には
ちょっと不向きな面もなきにしもあらず。
でも、18金台、見たことはある。
33:おかいものさん
08/12/11 20:54:26
>>32
ちなみにどうでした？やっぱりよくなかったですか？
34:おかいものさん
08/12/11 21:04:10
よくない、というほどのことはなかった。
ゴールド台のジュエリーが多い人にはいいんじゃないかな？
ルビーもエメもゴールド台のものが出回ってるし、石自体のカラーに強いこだわりが
あるのでなければお洒落だと思う。
35:おかいものさん
08/12/11 22:15:53
>>34
うーん、こだわりか
せっかく色が変わる石なら、石が目立った方がそりゃいいですよね
しかし興味はある・・・ってか自分の性格だと最終的ゴールドにしてしまいそうだｗ
でももうちょっと考えてみますね
どうもありがとうございました
36:おかいものさん
08/12/12 08:46:39
カラーチェンジを楽しむ石って、一般的には太陽光と白熱電灯で
どれだけ色変わりするかを楽しむ石って思われてるけど、本当の醍醐味は
蛍光灯と白熱電灯のバランスがいい照明の下で見ることに尽きる。
赤と緑のモザイクがキラキラ輝いて最高に美しいはず。
よって台は金色でも銀色でも可。
37:おかいものさん
08/12/12 16:13:39
石の質が最高ランクならどんな石でも枠の色は関係ないんだけどね。
海外ブランドとかではゴールド台が普通だし。
でも、実際に買える値段の話になると
なかなかそうは言えなくなってくるのが実際。
自分はどちらかというと遊離色とかシャトヤンシーの方が好き。
メキシコ系のオパールが好きなんだけれど
ファイアーを買った時は地色がちょっと薄かったんで
プラチナ枠に乗っていたのをゴールドに変えてもらった。
38:おかいものさん
08/12/15 05:18:40
色石大好きだけれど、年をとってシンプルな生活にすることにしたので、ジュエリーは
どんな洋服にも合うダイヤが無難だと思うようになった。まあ、真珠みたいなかんじで。
何年かダイヤを見てあるったが、ダイヤの何が素晴らしいのか、分相応なのは何かについて迷いが生じてしまった。
39:おかいものさん
08/12/15 22:04:40
マリーエレーヌタイヤックってどうですか？
半貴石が主で、22金を多用とのことですが、石や地金の価値に対して
プライスが高すぎる…けどデザインにはとても惹かれています。
なにか一つ手始めに手に入れたいと思って考え中なのですが、
ファーストジュエリーとしてはなにがいいでしょうか？
40:おかいものさん
08/12/16 02:44:30
baka
好きな物を買えば良いじゃない、βακα...〆(゜Д゜*)
41:おかいものさん
08/12/16 21:42:14
ジュエリーのリフォームって何であんなボッタ栗なんだ。
甲府出身の職人に頼んだら他所の三分の一でできたぞ。
それでもしっかり利益は取ったそうだ。
預かり地金で作ってくれないところはボッタ間違いなし！
地金本来の輝きが・・とかあーだこーだと理屈をつけて断るが、単にふっかけたいだけだろ
異論は認める。
42:おかいものさん
08/12/16 21:46:15
異論より経緯もっとｋｗｓｋ
43:おかいものさん
08/12/16 22:23:51
甲府の業者の加工費が安いというのは良く聞く話。
というか、どうみても他がボッタクリ杉なんだろな。
44:おかいものさん
08/12/16 22:39:21
ダイヤの五分のルースがあったから、シンプルなリングを作ろうと思ったわけよ。
Ｐ枠で目方で7グラムくらいでタンクタイプの。
ネットでいろいろ探したら一番安いところで、持ち込み地金下取り相殺、
しかもセミオーダーで八万するってのよ。
で、知り合いに頼んで職人さん紹介してもらったんさ。
そしたら他所は納期が一ヶ月とかなのに、その職人さん一日で作っちゃって。
しかも値段が・・・（ Д )゜゜ソンナヤスクテイイノ？
もう・・・ね・・・
45:おかいものさん
08/12/16 22:41:23
はいはい
46:おかいものさん
08/12/16 22:54:24
そりゃ職人に直で出せれば安いわな
47:おかいものさん
08/12/16 23:45:48
ツテで頼めばそりゃ安いでしょうよ…
48:おかいものさん
08/12/16 23:47:55
>>41
商品が売れなくなってリフォームに飛びついてる店が多くて
何のノウハウもないから途中に取次が何段階も入って高い。
職人さん自体の工賃はどこでもそんなに高くないよ。
でも職人さん直だと、できあがりがちょっと不満足でも
やり直しとかのクレームがつけにくいんだよな。
店が間に入っている方が対処してくれやすいというのもあるし
デザインを相談するのが楽しいというのもある。
プラチナはホントに預かり地金を使わずに重量で差し引きする方がいいんだけどな。
手作業だと、純度の刻印があっても溶かしていくうちに不純物が混じるから
戻すなら純プラを追加しないといけなくなったり、付目あわせが大変。
慣れていない職人がやると地金の中に「す」が出来て耐久性がぐっと落ちて
サイズ直しなんかで火をかけると変形しやすかったり、爪が折れる元になる。
地金の溶かし方が悪いとくもりが出て磨いても直らない。
それで誤魔化しでロジウムメッキを掛けてしまう店が多いから怖い。
49:おかいものさん
08/12/17 00:02:40
まさか職人がシンプルなリングを作るのに何日もかかっているとでも？
それより、そんなに暇な職人さんの場合腕が心配だ。
50:おかいものさん
08/12/17 00:35:53
いい知り合いがいる人が裏山
51:おかいものさん
08/12/17 01:18:00
汚なめの粒ダイヤよせあつめ２ct強と綺麗めダイヤの１ct強とどちらがいい？
前者は比較的迫力があり、後者はかわいい。
52:おかいものさん
08/12/17 02:30:24
>>44
職人さん紹介してくり
53:おかいものさん
08/12/17 03:33:34
>>51
1ｃｔをまず楽しんで
飽きたら小さめのダイヤや色石足して
作り直して貰ったりしたいなーって思った
自分は0.5ctも買えねえ
54:おかいものさん
08/12/17 05:26:22
２ｃｔあっても汚い粒ダイヤは困る。
飽きても復活のさせようがない。
55:おかいものさん
08/12/17 15:51:05
汚ないメレなら2ｃｔでも3ｃｔあっても買わないなぁ
ボリューム感に乏しくても綺麗めダイヤ1ｃｔの方を選ぶ
ま、妥協せず綺麗なダイヤ計2ｃｔを買うのがいいんじゃない？
56:おかいものさん
08/12/17 19:34:39
宝石商が多いスレだなｗ
汚くても大粒の方がいいっていう奇特なお方もおみえになるんだぜ
買っていただければそれでいいじゃん（俺もおすすめはしないけどｗ）
57:おかいものさん
08/12/17 19:42:18
>>56
質にこだわらず大粒がいいって人がいるのはわかるが>>51をよく読め。
大粒じゃなくて、汚いダイヤ寄せ集めてトータル2ｃｔupだよ。
58:おかいものさん
08/12/17 22:23:53
通販によくあるタイプかな。
実物見ると心底ガッカリするよね。汚いダイヤがぎっしり系。
59:おかいものさん
08/12/18 09:56:46
数年前、T百貨店の通販でテニスネックレスを購入したら
実に汚いダイヤだった。SIクラスと書いてあったのに。
ホントに心底ガッカリだった。
60:おかいものさん
08/12/18 16:09:40
通販できるほど数を確保するんだから質はいいはずはない。
値段の割にまぁまぁっていう程度に考えないと。
気に入らなければ返品交換するのがデフォでしょ。
SIクラスっていっても真ん中にカーボンが入っていたら汚いよ。
現実には鑑定の範囲の大きさではないから適当さは否めない。
特に通販は商品にバラツキが多いのも当たり前で
写真や見本はそのなかでも選りすぐりのもの。
業者によってはそれに近い綺麗なものはクレーム用に取っておくし。
61:おかいものさん
08/12/18 16:53:56
ジュエリーって中古だと割りと安く買えるねえ。
ルビーサファイアとかカラーストーンは結構ヤフオクでいいのが出てる。
62:おかいものさん
08/12/18 18:56:18
>写真や見本はそのなかでも選りすぐりのもの。
>業者によってはそれに近い綺麗なものはクレーム用に取っておくし
うーむ。
唸ってしまった。
63:おかいものさん
08/12/18 19:07:07
ふつうだろ
64:おかいものさん
08/12/18 19:32:10
ふつうか？
それで通販はやめた。
装身具やジュエリーは通販では一切買わない。
返品のときに理由も書いた。
65:おかいものさん
08/12/18 19:35:48
前にね、某通販カタログの商品注文して
届いたモノが写真とかなり違うので電話して交渉したところ
カタログ写真の現物がメーカーにあるのでそれを送りますとなって
期待していたら…ウーンそれでもがっかり。
傷の位置等などから、届いた物が写真の物であることは確かなんだけど。。
プロの写真ってすごいんだな～と再認識。
66:おかいものさん
08/12/18 19:37:52
上げてゴメン。
以来私も64さんと同じく通販では一切買わなくなったよ。
67:おかいものさん
08/12/18 19:53:09
写真の技術ね～。。
すごい光量のライトをあてると、牛肉色もピジョンブラッドに写るもんね。
68:おかいものさん
08/12/18 19:57:00
折込チラシなんかでも同じだよ
クレーマーでないおとなしい客（カモとも言うｗ）をターゲットにしてる
返品は最初から計算済み
無論そうでない良心的なところもあるかも知れん
69:おかいものさん
08/12/22 18:24:55
18金の枠にルース留めて9000円くらい～ってデパートのチラシにあったんですけど、
安いですかね？問題は9000円くらい「から」ですが。
妻にコレクションしてるルースの中から良さそうなのを選んでペンダント加工して明後日プレゼントしたいのですが。
その場で加工してくれるらしいので、安心と言えば安心なのですが・・・。
0.45ctのアレキか0.63ctのブラジル産パライバか1.06cのピンク系インペか、
どれがいいと思いますか？
70:おかいものさん
08/12/22 18:32:39
安いかは分からんけど
奥様が30代以上だったらピンクの石のペンダントはきついと思う
指輪もそうだけど赤、ピンク系は年いくとキツイよ
誕生石で着けてるならまあいいかって感じだけど
71:おかいものさん
08/12/22 18:39:58
>>70
ピンクは年齢を経るとまずいですかね。やはりアレキがいいのでしょうか。
ただ、クッションカットで4×5.5くらいしか場面がないんですよね。
オーバル5×6.5くらいのパライバにしようかなあ。インペは誕生石ではないので除外します。
72:おかいものさん
08/12/22 18:42:08
ピンク系インペ？ｗｗｗ
お前素人じゃないだろ？
業界人乙
73:おかいものさん
08/12/22 18:46:39
>>72
業界人じゃないですよ。ルース結晶コレクターです。
手持ちのインペリアルから選んだのですが。
オレンジの強いシェリー色のもありますが、女性なのでピンク系かなと。
74:おかいものさん
08/12/22 18:53:52
ｗｗｗ
もし本当に釣りじゃないなら大したもんだ
まず普通のエンドユーザーはインペリアル・トパーズをインペなんて略さない（業界人だけが使う）
わざわざピンク系なんて断るところも（ｒｙ
アレキも同じ（まあこれはジュエリーに通じた奥様も使うが）
パライバをわざわざ「ブラジル産」って区別するところも（ｒｙ
75:おかいものさん
08/12/22 19:09:21
大きさ1.06cはいいね
奥様がピンク好きなら…いいんじゃないでしょうか
一般的に赤とピンクの石は年取ると浮くと言われるので
その辺使いにくくなるかなあとも思うんですけど
（老人になるとまた似合ってくる人もいるんだけどね）
色合いとしてはアレキは無難だけど、やや小ぶりかねぇ
76:おかいものさん
08/12/22 20:02:39
>>74
ルースや結晶のコレクションしてる人なら常識レベルだと思うんですけど。
色石の場合、処理の有無とかだって気にして集めるわけですから。
>>75
まだ30くらいですので、若いうち限定と割り切って身に付けて貰うという考えもありますので、
とにかくデパートに何個か石を持って行って、明日その場で枠を見てから決めることにします。
アレキは色は良いのですが、仰るとおりペンダントとしては小ぶりな気がします。
77:おかいものさん
08/12/22 20:20:25
奥様が小さくて細いタイプだったら4×5.5でも似合うかもしれない
枠がふくりん留めならやや大きく見えるかな
78:おかいものさん
08/12/22 20:48:01
>>69
個人的な意見だけど、せっかくの石を身につけた時、
自分で見て楽しめるリングのほうが私は嬉しいなぁ…
ペンダントヘッドだと、なかなか身につけてる時、
自分の目で見られないから。
あと、色が引き立つのはゴールドよりプラチナとかのシルバーカラーでは？
79:おかいものさん
08/12/22 21:31:26
私も専業主婦だけど、フツーにインペ、言うよ。アクアの濃い色、サンタマリア。いつかは欲しい、サンドンデ・パターリャのパライバ！キャッツアイだって、クリソのシャトヤンシーだよ。宝石が好きなら、不思議じゃない。。
80:おかいものさん
08/12/22 22:17:57
今時の30くらいだと、まだもう少し女の子でいたいって感じで、
20代と変わらないファッションで頑張っている人も多いから、
ピンクやパステル系も十分いけると思う。
特に最近は、30ちょいで30代の落ち着きを出せる人のほうが少ない。
自分は38になった今やっとエメに興味が出てきたわ。アレキはまだまだこれからかなぁ。
好きな人は若い頃から好きだと思うけどね。
アクアは若い頃から好きだけど、着け方が変わってきた。
デカめの石をアクセ風に着けるのが好きになってきた。歳だわwww
81:おかいものさん
08/12/22 22:24:51
>>76
>ルースや結晶のコレクションしてる人なら常識レベルだと思うんですけど
そうですよね。この板の宝石スレではいろいろ教わっていますもん。エンドユーザーですけど。
で、どれが似合うかは、自分の妻なら自分で判断できるでしょ。
見るのはあなたなんだから。
小粒のアレキだとダイヤでででも取り巻かないと難しくない？
ピンクや赤も年齢がいってかえって似合ったりするという説には賛同。
さすがにしわしわ、しみだらけになるとどうか分らんけど・・。
82:おかいものさん
08/12/22 22:35:05
>>69
お安いきがしますよね＞9000円
でも、おっしゃるとおり、「から」なのがみそです。
なんでも「あーら、おやすい！」につられて店に入るのです。
出てくるときは、事情が違っています・・・・。
83:おかいものさん
08/12/22 22:36:58
インぺ、アレキ、デマン、ベニト・・・石の名じゃないけどフルエタとか
ふつうに略して言うよ。好きじゃないけどピンクサファイヤをピンサファとかｗ
パライバもバターリヤ産とかオールドマインとか。。
小粒アレキはプチじゃなく、少しボリューム感のあるデザインで作ったら？
84:おかいものさん
08/12/22 22:39:11
「このお石ですと、ダイヤを入れたほうが…最低料金のこの枠じゃツメも軟弱ですし
なにもついていなくてせっかくのお石が貧相に…ほんと勿体ないですよ！」
としつこく絡まれ、ダイヤ入りの5万の枠を買わされるんじゃないのか？
85:おかいものさん
08/12/22 22:41:42
>>81
>>84
ダイヤは糞石といって散々宝石関連スレを荒らしてる人だから
絶対断るんじゃない？ｗｗ
86:おかいものさん
08/12/22 22:42:10
今は亡き宜保愛子さんの宝石霊視鑑定
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
結構ためになります。
87:おかいものさん
08/12/22 22:55:21
ピンクサファイヤといえば
売るときに結構ピンクっぽいのでもルビーと言ってることあるけど
どの辺から線引きするんだろう
単に個人の感覚？
88:おかいものさん
08/12/23 00:06:29
色石は鑑定書がほしいね。
サファイアのマルチカラー寄せ集めに鑑定とったら、ちゃんと、これこれの色は天然、とあった。
つまりそれ以外の色は処理で出していることがわかった。
いちばん気に入っていた紅赤は天然ではなかった。でも、いいけど。
89:おかいものさん
08/12/23 00:13:28
サファイアで天然で紅赤・・・それだとルビーになるんじゃないの？
90:おかいものさん
08/12/23 00:16:38
カラーストーンに鑑定書はつかいよ。カラーストーンにつくのは鑑別書です。
91:おかいものさん
08/12/23 00:19:25
ピンクサファイアとルビー、グリーンベリルとエメラルドの区別など
鑑別の目安は一応あるけど、鑑別取ってないやつは言いたい放題みたいね。
92:86
08/12/23 00:41:57
今は亡き宜保愛子さんの宝石霊視鑑定
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
結構ためになります。
93:おかいものさん
08/12/23 02:13:59
>>90
鑑別のまちがいです。どうも。
>>89
そうですよね。だから鑑別してもらって真実がわかりよかった。
94:おかいものさん
08/12/23 02:36:39
これサファイアだって・・。色おもしろいね。
URLﾘﾝｸ(www.komehyo-jewelry.com)
95:おかいものさん
08/12/23 04:02:21
ルビーとサファイアのボーダーは微妙。
特にバイオレットが少しだけ入ったのは鑑別機関によって違うよ。
蛍光性云々で、ブラックライトに反応しないのはルビーじゃないとか
ブログで蘊蓄を語ってる素人がいるけれど、こういうのは知らないのか？
ビルマのピンクの色味の強い石が絶対鑑別でサファイアにならないのは
確かに蛍光性が強いからかもしれないけれどね。
でも、時代によって基準は全然違ってしまうから
天然かどうか以外の鑑別・鑑定をあまり当てにはしない方がいいよ。
96:おかいものさん
08/12/23 10:53:10
>>94
一時期流行ったレディッシュオレンジサファイアだね。
97:おかいものさん
08/12/23 12:27:24
コランダムは単純加熱ならともかく、Be拡散サイボーグはねえ。いらない。
98:おかいものさん
08/12/23 13:12:58
>>85
関連スレでも嫁に贈るならパライバかアレキどっちがいい？なんて言って荒らしまくってたからね。
99:おかいものさん
08/12/23 17:34:03
>>96
流行ったって、やっぱり処理して色を出したの？
100:おかいものさん
08/12/23 18:47:56
トリートメントってことか？ｗ
101:おかいものさん
08/12/23 19:58:18
>94みたいな色の無処理サファイアもあるにはあるけど、
殆どはピンクサファイアに表面拡散処理を施した物だと思っていい。
102:おかいものさん
08/12/23 20:03:07
>>77-84
結局、リフォームフェア開催中のデパートに妻同伴で行って来ました。
ダイヤは枠がたくさん用意してあって入れても入れなくてもOKでしたが、
それほど値段が上がるわけでもないし、中石だけというのはジュエリーとしては寂しいので、
ペンダントは上部にメレダイヤ２石入りのをインペリアルで作ってもらうことになりました。
デザインも結構凝った造りでしたよ。加工費入れて２万ちょっとでした。
あと、パライバでリングを作りたいと言うので、ついでにリングも作りました。
こちらも脇石にメレダイヤ１個ずつのです。
デザインその他、嫁に自由に選んでもらいました。リングってペンダントよりも２倍以上高くつくものなんですね。
でも、その場であっと言う間に石留めしてくれましたし、
枠のデザインも豊富で妻も気に入ったものが作れたようで、満足していただいたようです。ｗ
アレキは本人様に人気がなかったので却下ということに。
103:おかいものさん
08/12/23 20:14:07
オレンジがかった色のサファイアは全てとは言いませんが、
拡散処理の物が多いと見て良いでしょうね。イエローも注意が必要です。
デパートにはルビー等他のルースも持って行ったのですが、本人あまり好きじゃないらしく出番なしでした。
インペリアルも完全なピンクというより少しシェリー色が入った色合いのピンク系でしたので、
枠に入れたらそれほど派手という感じはなく、高級感が出て良かったみたいです。
パライバは妻には見せたことがなかったのですが、
昨日見せたらインペルアル同様に異常に興味を示しまして、
結局２個作ることになりました。パライバ人気ありますね。これは１４年前に買ったものでした。
1ct以上のものがあと２個あるのですが、これは当分隠しておくことにします。ｗ
104:おかいものさん
08/12/23 20:20:39
>>102
お安いね、良心的なデパートなのかな
奥様が満足なら良かった
サプライズより自分で選んで貰うのが安心
おめおめ
105:おかいものさん
08/12/23 20:41:06
>>103,>>102
よかったですね。
行動が早いところがいい。
ね、やっぱり９０００円じゃすまなかったでしょｗ。
＞インペリアルも完全なピンクというより少しシェリー色が入った色合いのピンク系でしたので
それ、いいですね。
＞パライバ人気ありますね。これは１４年前に買ったものでした。
＞1ct以上のものがあと２個あるのですが、これは当分隠しておくことにします。ｗ
Ｗ
しかしうらやましい。
原色にちかい色やバスクリン色なんてとても身につける気はなかったけれど、
あるときさるジュエリー店ですっごいパライバを見てから、これならオッケーとおもいました。
１ct以上が２個も・・。
当然色合いにも凝って集められたのですよね・・。
106:おかいものさん
08/12/23 21:16:38
今のパライバは、ブラジル産でも以前と比べたら薄くてつまらなく感じる。
インクル少なめなんだけど肝心の色が薄い。
昔のは、インクル多めだけど発色がすごくていかにもパライバ！
個人的にパライバに関しては、オクや質屋等の中古の中から良い物を
探した方がいいんじゃないかと思ってる。
107:おかいものさん
08/12/23 22:12:45
レディッシュオレンジサファイアって流行ったというより
パパラチアの鑑別のさわぎで大量に出回ったんだろうと思う。
自分も最大の後悔はパライバ。
１５年くらい前に２ct落ちの綺麗なトルコブルーがあった。
ショーケースの何m前からでも引き寄せられるくらいの蛍光色。
トルマリンとして考えたら、あまりに破格値だから
さすがに手が出せなかったんだけれど
後日ある男性顧客が、単純にきれいだね～って事で、さくっとお買い上げされたらしい。
ラージメレの取り巻きにしてペンダントにしたとのこと。
それでも150万くらいだったから、今から考えると惜しくてね。
でも当時は鑑別もちゃんとしたラインが決まっていなくて、パライバ記載が出来なかった。
数年後にようやく基準が出来てから鑑別に出してみたら、
その店がブラジルで直接仕入れた同じロットのものでも、出たり出なかったりだと。
それまでは誰が見ても綺麗っていう色のものがパライバと呼ばれていたのに
変な基準が出来てから薄い色もパライバとして流通するようになった。
あんなのパライバと言って欲しくないや。
108:おかいものさん
08/12/23 22:16:31
>>107
詳しいなｗ
パパラの一件は確か週刊誌が発端だった気がする
109:おかいものさん
08/12/23 22:25:14
レディッシュサファイア、流行んときちょっとグラついたｗ
朱赤とかトマト赤とかいう色味が自分に似合わないだろうし、
所詮処理石ってことで手を出さなかったけど。
110:おかいものさん
08/12/23 23:58:25
あのね、パライバでわたしがため息ついて脱帽したのは、普通の人が買えない値段よ。
ちょっとした博物館物。
あれ以来他のパライバ買う気は起こらないから、経済的でいいわｗ。
111:おかいものさん
08/12/24 02:07:20
それはパライバに限らずでしょ。
そんな事言っていたら何にも買えないから、そりゃぁ、経済的だよね。
112:おかいものさん
08/12/24 02:49:52
うん。
113:おかいものさん
08/12/24 12:41:06
>>108
パパラの鑑別問題は、2002年4月ごろサンデー○日に出たよ。
後日、女性週刊誌にも。
パパラ鑑別は全○協に信頼がおかれていると思うが、
2001年9月から1年弱？の期間は
表面拡散処理（新技法）サファイヤにもばんばんパパラ鑑別を出してしまっているから
中古から選ぶ場合にその期間の鑑別書だったら新しく取り直すことをお勧め。
114:おかいものさん
08/12/24 15:20:26
パパラの鑑定むかしとったものです、今のとは違いますと言って買わされそうになったっけｗ
115:おかいものさん
08/12/24 18:50:08
鑑定も鑑別も「その時点でのもの」なんだよな
基準がコロコロ変わって本当に笑えるわｗ
こんなことだからジュエリー業界はダメなんですよ～
まあ奥様方の夢を壊したくはないんですけどね～
116:おかいものさん
08/12/24 19:31:07
そんなこんながあるとよけい色石が売れなくなっちゃうね
117:おかいものさん
08/12/24 20:18:42
あ、また鑑別と鑑定をまちがえた。ｺﾞﾒﾝ。
118:おかいものさん
08/12/25 19:50:43
確か鑑定書は（鑑別書も？）有効は2年だったと聞いているが。。。
119:おかいものさん
08/12/25 21:42:33
>>118
そんなばなな・・、。
ＧＩＡの最高クラスの鑑定書は意味ないのか？？？
120:おかいものさん
08/12/25 22:30:01
>>119
>>119
>>119
121:おかいものさん
08/12/26 09:02:49
有効期限なんて聞いたことないけど
鑑定機関の裏技は「同一性」だわな。
同じものと認定するかしないか。
鑑定って、クラリティはあまり変わらないと思うけれど
カラーは一度基準が変わったはずだし
カットもメディウムっていうランクがなくなったよね。
GIAこそ特にカットが変わったんじゃないかな。
甘い辛いではなく、独自路線だったのを皆に揃えたって感じ。
日本のGIA（AGT）のペーパーであっても
備考欄にアメリカの鑑定移行と記載されていたりしたら
日本の基準には満たないって事だし。
鑑定書なんて買う時の比較材料でしかないと思うし
説明にやたら「鑑別付きです」をトークにする店は信用できないよ。
自分は、かえって付き合いの長い店の時は鑑別はもらってない。
翡翠と南洋パールは怖いから念のため取ったと
渡されたけど。
122:おかいものさん
08/12/26 09:50:24
121にあるように鑑定基準が変わったので
あまり古い鑑定書だと、新しい基準で再鑑定すれば
カラー、カットのゲレードが変わる可能性が高いということだと思う。
3年ぐらい前に買取やの世ルビーで、>>118のことを言われたことはあるよ。
一方コメ表等では全く言われたことはない。
>>119のはかなり昔のもの？
でも意味がないなんてことはないよ。
結局、中途半端なダイヤは基準変更の影響でグレードが変わることもあり得るが
各Cが最高ランクのダイヤはまず変わらないと思う。
123:おかいものさん
08/12/26 09:52:37
訂正 3行目ゲレード→グレード
124:おかいものさん
08/12/26 12:56:22
>翡翠と南洋パールは怖いから念のため取ったと
翡翠の鑑別はわかるけど、南洋パールは一見てわかるだろう・・。
125:おかいものさん
08/12/26 17:36:50
慎重な店なんじゃない
翡翠ってホントに処理なし探すの難しいね
126:おかいものさん
08/12/26 20:04:51
でも、そういえば南洋パール、いずれも鑑別書（写真付）がついてきたっけ・・・。
127:おかいものさん
08/12/26 20:27:32
20年前のエンゲージを最近リフォームして、鑑定書も新しくしたらカラーが下がってた。
基準が変わったのと鑑定した2社のうち、厳しい鑑定書を採用していますって事だったけど。
20年も経てばそうなんだろうね。
128:おかいものさん
08/12/26 21:23:59
>>123
訂正どうも。
>>124
南洋はプロが見ても分からない事があるから怖いのよ。
特にゴールデンはトリートメント的な処理が多くて
真珠専門卸でもだまされるらしい。
前はアコヤみたいに穴あけをしてから処理していたんで
穴あけ前の珠は安心だったんだけど
今はそうじゃないんだって。
129:128
08/12/26 21:28:32
駄目だ。酔っ払ってるんで人のレスと間違えた。ごめん。
パーティーで久々に南洋マルチカラーのネックレスと
アコヤと琵琶湖淡水のデザインリングしてきたよ。
最近付ける機会が減ってるんだよね。
130:おかいものさん
08/12/26 21:57:42
>特にゴールデンはトリートメント的な処理が多くて
あ、やっぱりそう？
ゴールデンとか変わった色はむむむ・・？という感じがするときがあるね。
どうやってトリートするのかな・・。
>>129
ひさびさに真珠さん出番があってよかったね。
淡水の紫がかったピンクの照りのよいネックレスとイヤリングを置いている店があり、
耳だけでも欲しいのだけれど、ピアス加工料が３マン以上もしちゃう。ばかばかしいでそ？
131:おかいものさん
08/12/27 10:43:12
ダイヤモンドは血の輝き
132:おかいものさん
08/12/27 11:03:52
南洋のゴールデンは確かにヤバイなｗ
133:おかいものさん
08/12/27 19:02:48
あこやのゴールドって天然無処理である？
134:おかいものさん
08/12/27 21:21:37
>>133
無いとおもっているけど。
専門家ﾄﾞｿﾞｰ。
135:おかいものさん
08/12/27 23:10:56
専門家じゃないけど見たことあるよ～
ただ絶対に天然無処理かって言われると分からんね
業者が言うには天然無処理とのことだったけど
136:おかいものさん
08/12/28 01:30:42
ありがとー
137:おかいものさん
08/12/28 02:16:11
ｽﾚﾁだったらごめんなさい。
かわいいジュエリーケースを探しています。
今使っているのは一段の引き出しタイプです。
皆さんはどんなのをお使いですか？
138:おかいものさん
08/12/28 02:24:45
高島屋で買った一万五千円の木製の引き出し式のやつ
A4くらいの大きさで上部がぱかっと開いて鏡がついている。
139:おかいものさん
08/12/28 02:33:35
もう何かココの人たち、鑑定も鑑別もごちゃまぜで、四の五の放言。
聞きかじりでご苦労さんですわ。
140:おかいものさん
08/12/28 02:39:58
エンドユーザー主体のスレですよ。お忘れですか？
141:おかいものさん
08/12/28 11:03:30
アコヤと言えばナチュラルだな
どこまでナチュラルなのかは公然の秘密ｗ
142:おかいものさん
08/12/28 15:58:51
>>139
業者は専用スレで語って下さい。
143:おかいものさん
08/12/28 16:07:03
パーティーシーズンが終わってあとは新年か。
福袋買う人いる？
自分は数年前に１回だけ、それも目当てが売り切れで断念したっきりのヘタレですが。
いままで買って当たりがあれば、自慢話聞いてみたいｗ
144:おかいものさん
08/12/28 16:08:41
>>141
アコヤの染色いっぱいあるじゃん。
ゴールドは見たことないが。
145:おかいものさん
08/12/28 17:06:41
アコヤ白も白い色が際立つような処置をするらしいね。
146:おかいものさん
08/12/28 18:14:13
アコヤのゴールデンは一応あるよ。
自分はネックレス用の珠をバラして穴も大きめに開け直してもらった。
金の細いチェーンを貫通させたり、自分で革紐通してブレスにしたり。
裾の方のえくぼのある珠なら8．5ミリが１個500円でいいやって言われて、つい。
大昔の事で、黄色系はいくら質がよくても人気がないから
ほとんどが輸出用って言ってたよ。
もちろん、普通の染み抜きはしてあるから、無処理とは言えないけどなぁ。
>>141
ナチュラルって言い方は問題ありだよ。
養殖真珠をナチュラルと言ったら詐欺扱い。
どっかの百貨店でグレー系のナチュラルカラーを
ナチュラルと言って売っていたから大騒ぎw
>>145
アコヤ白って言っても、貝から取り出した時はくすんだ色が多い。
真珠層が巻かれる時に汚れがついてたりするから
穴を開けて、中の核と真珠層の間を掃除するみたいな事をやる。
最近はホントに漂白って言うくらいやってるみたいだし、調色してる。
どんどん化粧という範疇を超えて、素顔の判らない整形美人ばっかりなんだよね。
147:おかいものさん
08/12/28 21:00:53
>>146
くわしいね。
＞どんどん化粧という範疇を超えて、素顔の判らない整形美人ばっかりなんだよね
うーむ。
じゃあ、皺あり、照りが揃わない、の南洋の連真珠は、化粧していないから（？）と思えば
いいのかな・・？（グレーだけど）
148:おかいものさん
08/12/28 21:04:13
じゃあ、おしえて。
アコヤの照り照り、金属的な照り、あれは自然なの？（養殖であることは措いて）
（東京に国替えされた自民党の美人女性議員＝こいずみちるどれんの一人がしているような
真珠）
149:おかいものさん
08/12/28 22:40:40
イリスバイラは、ナチュラルでしょ？
200~300万くらいで予約で売ってません？
150:おかいものさん
08/12/28 22:53:13
イリスパイラ（PIRA)じゃない？
そのままコピペして検索したら、もしかしてイリスぱいらの間違いじゃないかと・・ｗ。
この画像で見ると、白さがあまりないね。朝色していないから？
URLﾘﾝｸ(gemhouse.ld.infoseek.co.jp)
151:おかいものさん
08/12/28 22:54:47
URLﾘﾝｸ(gemhouse.ld.infoseek.co.jp)
でした。
152:おかいものさん
08/12/28 23:03:34
イリスパイラに少し惹かれるが、サロンでファーストラインを
購入するのは高過ぎるし、TV通販のセカンドラインも迷う。
＞151の養殖場とトラブルったようだけど、今は別の養殖場のパール？
URLﾘﾝｸ(www.matusita.biz)
153:おかいものさん
08/12/28 23:10:23
ダイヤでいうとカラーグレードが・・みたい。
154:おかいものさん
08/12/28 23:29:08
>>147
人間にもほくろやそばかすがあったりするのと同じだと思う。
南洋の方が、えくぼやシワは出来やすいらしい。
水温がずっと暖かいから貝が大型になるんだが
冬を越さない分、真珠層が締まらないという説がある。
暖かいから性格も大雑把なのかね？
>>148
絶対に全部とは言い切れないけど、照りはほぼ自然だと思うよ。
アコヤ貝の内側の光沢と同じだからね。
磨く事は出来ないわけではないけど、ホントに卵の殻みたいなものだから。
一度、穴の縁が割れた珠の真珠層剥がしてみたことがあるんだけれど
いやぁ、アコヤの真珠層があんなに薄くてもろいものだとは。
クロチョウなんかは厚巻きなんだけれどなぁ。やっぱり大雑把だから？
使ってて艶が消えた時は、今はクロスもあるけれど
昔はある木の葉で艶だししたんだって聞いた。
撫でるように根気よくやるんだとか、見せてもらったけど名前は忘れたな・・。
なんか、こういう話でいいんだろか。
155:おかいものさん
08/12/28 23:49:33
>暖かいから性格も大雑把なのかね？
うん。
むかし見たタヒチあたりの立派な体格とおおらかな生活と笑みを思い出した。
そうおもって自分の真珠かわいがるよ。
艶が消えたときに磨くクロスほしい。
宝石もクリーニングしてくれるように、真珠もたまにクリーニングというかつや出ししてくれたらいいね。
156:おかいものさん
08/12/28 23:53:48
和珠も実際には化粧技術が色々あるみたいだけどなｗ
157:おかいものさん
08/12/29 00:04:01
>>149
どんなに綺麗で無処理であっても、養殖真珠はナチュラルではない。
ミキモトパールが世界を席巻して、ドバイのナチュラルを淘汰してしまった時
養殖はニセモノだとして欧州で裁判沙汰にもなっているんだけれどな。
結局養殖真珠はニセモノではなく、ナチュラルに「劣らない」と認められたのだが
けしてナチュラル「として」認められたわけではない。
だからパッと見が養殖のバロックとそっくりでも、南洋の無核は高いのよ。
該当の商品は知らなかったんで、リンク先を見たけれど。
でもさぁ、特定の業者と鑑別機関とが結託した商品だよ、これ？
貝が違うっていうのは、いわゆる品種改良なんだろうけれど。
そのうえ、内輪もめ？
こういう自分だけが儲けようとかいう業者が
本当にユーザーの為に良い商品を提供しているとは思えないんだけど。
しかし、この商品どこにもナチュラルって書いてないよ。
第一、調色してないって書いてあるだけで、前処理とか染み抜きは？
単に149の思い違いだよね。
158:おかいものさん
08/12/29 00:07:37
確かにケシ珠は高いね。
あんなもん欲しいとは思わないけど。
159:おかいものさん
08/12/29 00:11:51
でもさ、南洋のケシ、昔と比べて安くなったね。
無核のはずです。
160:おかいものさん
08/12/29 00:30:40
>>155
やっぱり自然界のものだからね。だからこそ愛着もわく。
それも、核を自分で吐き出せないように無理矢理外科手術されて入れ込まれ
２年くらいもそのままにされるんだから、すごく可哀想な事をしているわけだよ。
痛いのを我慢して分泌物でくるんで同化しようと頑張るんだから。
おかげで何割かは死んでしまうし、珠を取り上げる時には殺すわけでしょ。
ちょっと巻き方が下手でもそれが何っていうか、すごくありがたいと思うんだ。
なのに、日本人の几帳面というか潔癖症なせいで
真円でピンクで傷が無くって・・と、条件ばっかりつけてしまうから
結果的に整形美人が作り出される土壌になってしまうんだと思う。
自分は百貨店のイベントでミキモトのシリコンクロスってのをもらったよ。
ハンズかロフトかでも似たようなもの見た事がある。
でも、買った店でクリーニングしてくれない？
預からせてと言われるけど。曇ったりしたくらいだったらずいぶんましになるよ。
>>158
自分が欲しくないからって、あんなもん言うな。
自分には魅力がわかりませんとか、興味ありませんでいいじゃない。
>>159
きっと安定供給にいい条件がそろってきたんだろうね。
爆笑に値する黒のバロックの暴落に比べたらましだと思うけど。
あれでタヒチの政府もちょっとは賢くなってると思う。
自分、長文連投に近い・・・ごめんね。
さすがにもう寝るわ。
161:おかいものさん
08/12/29 00:46:34
>ちょっと巻き方が下手でもそれが何っていうか、すごくありがたいと思うんだ。
ちょっと感動。
162:おかいものさん
08/12/29 01:00:58
>>160
貝を搾取しているんだな。
人間って・・・。
163:おかいものさん
08/12/29 02:04:21
そんなこと言ったら畜産や養殖魚はどーすんだｗ
164:おかいものさん
08/12/29 03:01:22
生きるため最小限におねがいしち。
165:おかいものさん
08/12/29 05:17:58
真珠の貝柱うまいよ
166:おかいものさん
08/12/30 00:27:08
淡水にも和珠そっくりの真円に近いネックレスがあるんだぜｗ
プロでも簡単には識別できんだろうな
167:おかいものさん
08/12/30 00:57:51
>>166
見た目にね。
割れば淡水は無核だからわかるね。
ほんと、淡水でもきれいな真珠あるね。
俵型じゃなくて照りがよくて。
168:おかいものさん
08/12/30 01:53:11
淡水だって最近は核入れしてるよ。
真円のベビーパールのネックレスなんかは
もう10年くらい前から淡水が出回ってる。
採算が合わないから、アコヤはもうないんじゃないかな。
そりゃ、有名ブランドは別だけど。
でも、アコヤとはどこか質感が違うんだよね。
それより中国産のアコヤの方を、どう区別するんだって話。
まだ８ミリくらいじゃ、質が悪くて比較にもならないけど。
169:だお厨(＾⊿＾) ◆nSnd9mkLgc
08/12/30 16:44:54
なんか最近宝石スレっぽくて好きだお(＾⊿＾)
来年も楽しく興味深くみんなと語れますように！だお(＾⊿＾)/~~~
170:おかいものさん
08/12/30 20:00:18
>>169
来年もよろしく。
171:おかいものさん
08/12/31 11:48:26
>>169
そうか？真珠ばっかりやん
172:おかいものさん
08/12/31 18:29:10
馬鹿スレ逝けとか言わなくて済むのがいいなｗ
173:おかいものさん
08/12/31 20:07:44
2008年の石と聞かれたら？
ブラック・ダイヤ？スフェーン？デマントイド？パライバ？
or others?
174:おかいものさん
08/12/31 20:35:07
地金高騰
175:おかいものさん
08/12/31 20:42:46
なんで2009年じゃないの？
来年の石はなに？
176:おかいものさん
08/12/31 20:44:17
>>173
このスレ的にはデマントイドがかなり話題になっていたような希ガス。
色は緑が好まれていたような印象。
177:おかいものさん
08/12/31 20:55:57
>>176
そっかぁ、デマントイドって玄人好みだよね～
私には高すぎてムリだけどｗ
緑って言っても独特で、どっちかって言うと黄緑かな？
じゃあ>>175さんの言うように来年の石は何でしょう？
私はパライバが好きです（買えないけどね。。）
178:おかいものさん
08/12/31 21:10:26
デマン系の緑はもういいや（ｺﾞﾒﾝ）。
自分の誕生石（８月）で打ち止め。
なにか、全然違うのを。
179:おかいものさん
08/12/31 21:11:26
パライバだったらアパタイトでいいや。
180:おかいものさん
08/12/31 21:20:32
ア パ タ イ ト ？？？
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ない ない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
181:おかいものさん
08/12/31 21:43:21
アパタイト知らないのか…
そっちの方が軽く驚きだ。
アパタイトをパライバだと騙されるなよ。
182:おかいものさん
08/12/31 21:48:17
あんなもん宝石ちゃうやんｗ
183:おかいものさん
08/12/31 22:02:57
薬用ハミガキ
184:おかいものさん
08/12/31 22:16:08
あんなもんとかいいつつ知らなかったくせにぃｗ
185:おかいものさん
08/12/31 22:21:55
ｗｗｗ
186:おかいものさん
08/12/31 22:39:23
しらなかったくせに、だな。
ＡＡまで貼ってるからまさか知らないとは思わなくてスルーした（ＡＡだけ見た）
187:おかいものさん
08/12/31 22:40:05
ちゃちなパライバならアパタイトだね。
188:おかいものさん
08/12/31 22:44:46
必死ですねｗ
189:おかいものさん
08/12/31 23:00:56
t
190:おかいものさん
08/12/31 23:21:33
WIN VISTAにしたんだが、ポイント動かすとやたらとパライバ色が出るね。
191:おかいものさん
08/12/31 23:30:59
パライバを語ってみたいお年頃のパワスト厨か。
ＡＡまで貼っちゃって。あ～あ。
192:おかいものさん
08/12/31 23:37:57
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
193:おかいものさん
09/01/01 00:01:05
あけおめ。
194:おかいものさん
09/01/01 00:26:23
☄ことよろ☄
195: 【大吉】 【818円】
09/01/01 00:38:56
みなさんの幸運を
196: 【大吉】 【236円】
09/01/01 00:40:24
イェイ！＞大吉
でも818円・・・。
197: 【末吉】 【256円】
09/01/01 01:07:00
ここは宝石スレなんですけど・・。大金を。
198:omikuji! dama!
09/01/01 02:11:03
あけおめ
199: 【末吉】 【354円】
09/01/01 02:13:53
間違えた～
どうだ
200: 【吉】 【1437円】
09/01/01 02:28:57
みゃ
201: 【大吉】 ! dama!
09/01/01 02:35:28
おめでとう
202: 【吉】 【1274円】
09/01/01 02:41:59
あれ？間違えてた。やり直しだ。
これでなんか買えたらいいけどなｗ
203:おかいものさん
09/01/01 02:42:43
新年開運！
204: 【豚】 【286円】
09/01/01 02:43:08
おみくじ忘れた orz
205: 【小吉】 【1495円】
09/01/01 09:37:01
おめおめ
206: 【大吉】 【561円】 株価【111】
09/01/01 11:51:27
あけおめー
今年はもっと地金が下がりますように～
207: 【大吉】 【467円】
09/01/01 12:52:26
株価まで。
208:おかいものさん
09/01/01 13:05:57
そういや昔、金が1,000円切ってたことがあったな
209: 【大吉】 【1785円】 株価【111】
09/01/01 13:11:51
ほえー、株もあるのねん。
210: 【だん吉】 【1619円】
09/01/01 14:15:04
宝くじ買いそこなったから、こつこつ働くしかない。
211: 【ぴょん吉】 【159円】 、kabu
09/01/01 14:17:03
株価はどうやって出すの？
212: 【ぴょん吉】 【1769円】
09/01/01 17:30:26
>>211
!kab
213: 【だん吉】 【465円】 株価【80】 u
09/01/01 18:30:38
>>212
よう！
アンガト。
214: 【大吉】 【1576円】 株価【80】 u
09/01/01 18:32:11
＞株価【80】 u
uってなんだ？uって・・。
215:おかいものさん
09/01/01 18:36:03
ｗｗｗ
216: 【ぴょん吉】 【793円】 株価【80】
09/01/01 18:52:15
wwwwww
217: 【中吉】 【434円】 株価【80】
09/01/01 19:01:23
いいんだよ、失敗も。
笑う門には福来たるだ。
218: 【豚】 【1259円】 株価【80】
09/01/01 19:40:53
どれ
219: 【大吉】 【177円】 株価【80】
09/01/01 19:49:58
hehehe
220:!omikuji!dama 株価【111】
09/01/02 01:14:33
まだ出るか？
221:おかいものさん
09/01/03 09:19:16
アレキサンドライトのピアスてどうですかね？
222:おかいものさん
09/01/03 10:03:36
デザインとアレキ次第
223:おかいものさん
09/01/03 17:15:07
>>222
スタッドタイプです。大きさは05カラットぐらいでかんがえてます。 男で片耳に考えてますが… 変ですかね？
224:おかいものさん
09/01/03 19:34:47
男か・・。
ダイヤよりいいかも。
225:おかいものさん
09/01/04 01:03:26
>>223
・・・ゲイ？
もしくはカタギ？
ここのスレの住人ってやっぱ金持ちが多いのかな
マジレスきぼん
226:おかいものさん
09/01/04 07:37:53
ハッタリに決まってるだろｗ
227:おかいものさん
09/01/04 09:59:02
昨日久々にお店を覘いたら 店員に
ブラウンダイヤを奨められた・・。
なんでも地金もシャンパンゴールドだかで
特許をとってるそう。
今時ブラウンダイヤって？？
古くない？
4年前位にＴＶで流行らなかった？
228:おかいものさん
09/01/04 10:08:33
古いというか不良在庫を押し付けようとしてきているから値切れると思う。
229:おかいものさん
09/01/04 11:34:09
質問です。
カットがVERY GOOD とGOODでは、やっぱりだいぶ違うのでしょうか？
指輪で、２カラットぐらいのやつなのですが、
SI1 GOOD
I1 VERY GOOD
というものがあって。。。
お値段はI1の方がだいぶお安いのですが、黒い内包物が目立つので、
SI1の方がいいなと思うのですが、カットがGOODってどうなのかな
と思いまして。
230:おかいものさん
09/01/04 13:00:18
>>229
このスレ的にエクセレント以外は認められませんｗ
231:おかいものさん
09/01/04 13:44:18
>>230
マジですか！？
今持ってるのは、全部VERY GOODなんですけど、まあまあ綺麗
なんですが、そんなにVERY GOODとエクセレントって違うんでしょうか？
232:おかいものさん
09/01/04 13:45:20
んなこあぁーないww
２カラットクラスになると、エクセレントは少ないね。
Goodでも、Goodになった理由がいろいろあるだろうから一概に悪いとはいえません。
テリに影響するようなバランスの悪さはよくない。
233:おかいものさん
09/01/04 14:03:59
>>232
やっぱりテリが大事なんですね！
GOODになった理由はわからないのですが。。。
でもやっぱりI1だとお安いですね。
SI1でもすごくいいわけじゃないけど、ギリギリいけるかなあと。
お値段とのバランスで悩みますわ。
234:おかいものさん
09/01/04 14:15:01
>>233
>>1 にある通りここsageスレなんで、mail欄に半角英数でsageと入れてくれ。
235:おかいものさん
09/01/04 14:48:38
ブラウンだってきれいなものは綺麗。
最近だけど、どこかのＴＶアナさんがブラウンの耳と胸元プチペンダントをしていた。
いくつも持っている人はあってもいい。
逆に洒落てみえたよ。
236:おかいものさん
09/01/04 15:23:17
ブラウンダイヤといえば
楽オクでHｶﾗｰと表示されてたのを落札したらどう見てもブラウンだった
（写真はフラッシュで飛ばして白く見せてた）
しかもガラスっぽくてキラキラもしないうえに鉱物っぽさすらない
プラチナチェーンは異常なほど軽い
大阪の宝石店で買ったと出品者は言うが…あきらかにバッタモンだった
楽オクだったのでつっかえしたが再出品して落札されてたな
落札者どうしたんだろう
237:おかいものさん
09/01/04 16:03:34
>>234
そうなんですね、すみません＾＾；よく読んでおりませんでした。
楽オクって偽物多いって聞いたことあります。
宝石は実物見ないと怖いですね。。
238:おかいものさん
09/01/04 17:24:10
カット評価に踊らされる事もないと思うんだけれどね。
EXとかH&Cとかが主流になったのは、ブライダル専門店なんかが出来てから。
だいたい他業種からの副業・転出組が多くて、宝石自体はしらない。
クラリティ重視だと、安定供給なんて出来ないけれど
知識のないバイト販売員でも売れるし、人為的にいくらでも供給が出来る。
ブライダル市場で出資者の男性を巻き込む事も出来た。
（男性はデザインやらは判らなくても、スペック比較が好きだから）
展示会とか回ってると、ラザール・キャプランの最初の代理店の社長とか
ハート＆アローを最初に見つけたとかいう社長（商標持ってる人）とか
オーバーエクセレントの営業とか、カットにこだわる人は
信者的に熱くて話はすごく面白いけれど、値段と釣り合ってるとまでは思わないし。
>>233
＞GOODになった理由はわからないのですが。。。
そんなの素人に判るはずがないって。
ただ、GOODは幅が広いから良し悪しが別れる。
キューレットが大きいのとかガードルが極端に薄い・厚いのとかは駄目だなぁ。
ラージサイズって魅力的だけれども、欠点もだんだん見えてくる。
色石と違って、欠点に愛着を感じる事は難しいから
これから長年の友として、つき合えるかどうかを考えた方がいいと思う。
239:おかいものさん
09/01/04 17:36:23
>>227ですが
いや ブラウンダイヤは今頃奨められたのでビックリ
したんです。
だって既に4年前にシャンパンカラーの品を数点買ってましたから。
まだあるんだ・・って。
240:おかいものさん
09/01/04 17:42:12
売れなかったんですよ
以前買ってくれたあなたなら、余りモノも引き取ってくれると思われたんですよ…
241:おかいものさん
09/01/04 17:48:58
宝石ド初心者なのですが相談させてください。
祖母から譲り受けた3.31カラットのサファイアのリングがあり、
石をカットし、小さい複数の石の集合みたいな（パヴェ？）
デザインに加工したいと思いましたが、
ぐぐってもそのような加工をしているお店がみつかりませんでした。
宝石の常識として、石の大きさを変えるような加工は
非推奨なのでしょうか？
祖母から「使いやすいように加工してね」と言われたのですが、
当方20代前半で、身につけてもサファイアの大きさに完全に
迫力負けしているため加工の仕方に悩んでいます。
242:おかいものさん
09/01/04 17:54:32
リカットは不可能じゃないけどおすすめしないなあ
243:おかいものさん
09/01/04 17:56:22
>>238
>人為的にいくらでも供給が出来る。＞HQ＆EX
そう言われればそうかも。その割にお高いねえ・・。
ただ、ダイヤにせよ何にせよ（特にダイヤは）カットってものはおもしろい。
>>239
そういえばブラウンは流行りではないみたいね。
でも、そこここにあることはある。ブラウンでもクラりてぃ、カットが良いと綺麗ですね。
それにお値段的にもカラッとの大きいものが買える。
ブラウンは売れ残りというと、樫圭はどうなったんだろ？
244:おかいものさん
09/01/04 17:57:05
ブローチかペンダントにして、20年くらい楽しんだらリングにしては？
お店は「リフォーム」でぐぐったらたくさんでてくる。
245:おかいものさん
09/01/04 17:59:23
>>241
勿体ないです。
（おばあさんはお世辞でそう言ったの。）
よほどひどいカットでない限り、小さくすることはない。
もし、ボリューム負けするのであれば、とりあえずペンダントにしてここぞという時に付けていったらいい。
246:おかいものさん
09/01/04 17:59:50
>>241
大粒→パヴェって ( ﾟдﾟ)
いや、パヴェってのは小粒の（安い）石でもデザイン性で売ろうって趣旨なわけで。
宝石ってのはまず天然だから、大粒なのは得がたいわけで。
要するに勿体無いよ…。
247:おかいものさん
09/01/04 18:00:19
>>244
被った。
248:おかいものさん
09/01/04 18:00:55
>>247
ｹｺｰﾝｗｗ
249:おかいものさん
09/01/04 18:08:43
>>241
リカットなんてもったいない！絶対にやめたほうが良い…後悔するよ
大きい状態で掘り出すのがどれだけ大変か考えて
20代前半なら確かに大きすぎるけど
若いうちはしまって眺めるだけにして
ある程度、年がいってから使えばいいよ
おばあさまの言われた「使いやすいように加工してね」は
リングのデザインを変えるとかペンダントにするとか
そういったリフォームのことだと思われ
普通はリカットというのはカットが悪い時や
ひび割れたい欠けた時に仕方なくやるものだよ
250:おかいものさん
09/01/04 18:11:14
あ、ペンダントだったら大きくても20代前半おｋだね
かわいいと思うよ
251:おかいものさん
09/01/04 18:21:02
>>241です。
短時間にたくさんアドバイスありがとうございます。
石の大きさを変えるのをリカットというのですね。
仕方なくやるものだとは知りませんでした。。
せっかくいただいたので、一度は身につけている所を
見せてあげたいとせっかちになりすぎていました。
特別な日に使えるように、デザインのみ変えられるかもう少し勉強してみます。
宝石を大事にしている方に相談できてよかった！
ありがとうございました。
252:おかいものさん
09/01/04 18:31:51
宝石に財産的価値を求めないという前提で、詳しい方アドバイスお願いします。
手持ちのルースをPTでペンダントに加工予定です。
肉眼での見た目と色とサイズだけは1流半か2流ですが、ルーペでの見た目も
一流となると私には到底無理なので、枠をWGからPTに格上げしています。
そこにメレダイヤを一つ入れるのですが質問です。
0.03ct程度のメレダイヤで、JカラーSIクラスというのは
PTやWGベースで色味が目立つようなことはないでしょうか。
やはりHカラーにすべきでしょうか？（Gもあるけどそこまでは・・・？）
＃ダイヤの入手先は某研磨○さんにするつもりです。
というのは、0.02ctが複数ついたWGのリングを一つ持っていて
一つか二つが結構黄色いのですが、カラーのレベルがどのあたりに
あるのかが判断できなくて、Jカラー＝ほとんど無色クラスの最低って
どれくらいなのだろうかと思いまして。
253:おかいものさん
09/01/04 18:36:22
ちなみにJカラーSIクラスというのは、加工工房が用意するダイヤです。
254:おかいものさん
09/01/04 18:39:53
2厘、3厘のメレにこだわってもしょうがないと思うが・・・
Jカラーはかなり色かみだから細かいところにこだわるならもう少し上げた方がいいよ
心配ならメレを何ピースか色々なカラーで取り寄せて見せて貰えばいい
関係者にはご愁傷様だけどｗ
255:おかいものさん
09/01/04 18:39:54
>>252
そんな小さなメレーはグレードなんてどうでもいい。
メインの石の色など勘案して、見た目映えるメレを選べばいい。
256:おかいものさん
09/01/04 18:44:14
>>252
研磨屋さんはやはり商売ですから、お高くなる方（マージンが大きくなる方）を薦めます。
Ptでなくてもいいならいいと頑張りなさい。もっとも、どちらがマージン大きいのか知らないけど。
で、手持ちのメレのカラーグレードが気になるなら、デパートの宝飾売り場にでも行って比べてみるとすぐわかる。
あなたのは白くない。
257:おかいものさん
09/01/04 19:24:14
>>238
詳しいお答えありがとうございます！
なるほど、同じGOODでも色々あるということですね。
自分の目を信じるしかないですね。
キューレットの厚さやガードルまではまだよく見わけがつかないのですが、
じっくり目を養いたいと思います。
大粒は魅力ですが、それだけに気になる点はより気になりますよね。
でも1.5から2カラットが欲しいです！！
258:おかいものさん
09/01/04 19:57:21
大粒（たとえば２ct以上９に小粒とおなじカットでは大味でつまらないと思う。
カットを複雑にするべきだと思っている。ダイヤの話だが。
259:追加に。
09/01/04 20:02:57
>>257
手持ちはダイヤじゃないですよね。
もしダイヤだったら、個人的にはファイアーが出やすいメレをというのも尺度かも。
ダイヤは隣で小さなメレーがファイア出すと、大きな方の石なども共鳴するかのように
ワーッっとファイアーを出し始め、メラメラです。
260:おかいものさん
09/01/04 20:04:40
>>258
というと、ラウンドブリリアットカットなどではなく、
ペアシェイプなどとかですか？
複雑なカットってどれがいいんでしょう。。
エメラルドカットは大粒にしかやらないですが、あれは複雑なカット
どころか、ほとんどカットないですよね。。
261:おかいものさん
09/01/04 20:11:57
>>259
257ですが、259さんがレスつけられたのは、252さんにですよね？？
私へのレスだとよくわからなかったもので。。
もし私だったらすみません＾＾；
262:おかいものさん
09/01/04 20:20:04
>>257
なんでこっちの方が安いんだろうとか、光りが鈍いんだろうとか
グレード関係なく直感的に判り出すと見比べるのも楽しいよ。
1.5とか2ctなら程度のいい物は値崩れしたり、格安になる事なんてないから
今からならじっくり探しても大丈夫なんじゃない？
しばらくは円高だろうし、急に高くなる事もないと思う。
>>258
ラウンドかファンシーシェイプかで話は違うけれど
ファンシーは基本的に大粒でこそ映えるカットだし。
ラウンドなら普通のブリリアントで充分きれいだよ。
194面のブランドも、接客の時にVGという指輪と比較して見せられた。
さすがに輝きが違うなって思ったんだけど、ずっと札を手に隠してるんで
おかしいなと思って、途中でどさくさにこっそり見たらフェアーだった。
こういう比較でないと見せられない点で、付加価値なさすぎ。
オーバーエクセレントも、石が大きくなるほど魅力半減。
この値段だったら普通のものでグレード上げた方がきれいだと思った。
小粒のパヴェリングはすごく輝いていて、他よりきれいに見えたのに。
263:>>259
09/01/04 20:20:12
>>260
ラウンドブリリアントが大粒では単純な気がすると言ったのです。
ご相談者さんのご相談とは直接関係ないです。
ＲＢより複雑なカットはあることはありますよね。あまり定評がないだけで。
既存のいわゆるファンシーカットと比べていません。
独断ですｗ。
264:>>259
09/01/04 20:25:48
＞ずっと札を手に隠してるんで
＞おかしいなと思って、途中でどさくさにこっそり見たらフェアーだった。
＞こういう比較でないと見せられない点で、付加価値なさすぎ
ある、あるｗ。
＞小粒のパヴェリングはすごく輝いていて、他よりきれいに見えたのに
ＯＥ実物観察報告トン。
265:おかいものさん
09/01/04 20:26:04
>>260
ラウンドブリリアントが大粒では単純な気がすると言ったのです。
ご相談者さんのご相談とは直接関係ないです。
ＲＢより複雑なカットはあることはありますよね。あまり定評がないだけで。
既存のいわゆるファンシーカットと比べていません。
独断ですｗ。
266:おかいものさん
09/01/04 20:44:04
>>252
0.03前後の石だと、一山いくら状態で売られているものが多いんですが
”大体J前後の山”から、適当な一粒を選んでセットすることになると思う。
Jの山からH、Gの山にしても、そうそう価格差が大きくなることはないし、
せっかくオーダーするなら私的にはGまでいっちゃうかな。
Jはよくよく見ると色が気になるレベルで、あと数千円出して上のにしときゃよかった～と
あとで思う可能性があります。
大きい中石は、多少カラーグレードが低くても個性だと楽しめるけど
脇役はやっぱり澄んでキラキラしたダイヤのほうが中石をよく引き立てると思います。
267:おかいものさん
09/01/04 20:48:41
ラウンドブリリアントがチラチラーっとして綺麗なのは0.2～1ctくらいじゃない？
これより大きいと、ギラリという感じになってくるので、ファンシーにして毒気を抑えるのも
ありだなと思う。
268:おかいものさん
09/01/04 20:54:57
なんか、うえの方でとんでもない連投になっちゃっていて、ｽﾐﾏｾﾝ。
意図的に繰り返したのではないのです。なんでそうなるの？混乱の極みですね。
＞ファンシーにして毒気を抑えるのも ありだなと思う。
なるほど。
269:おかいものさん
09/01/04 21:01:52
>>253>>254
過去スレでもメレごときに！という意見がありましたが、研磨屋も工房も他県の店です。
グレードを出したのは、「グレードにこだわったメレｗｗｗ」ではなく、どちらも
出向いて見たり（それこそ、メレごときｗに、往復交通費6万円使えますか）、
ダイヤより高い送料を使うわけにいかないので、どちらの店も
「自分のメレは4Cつけるとこれくらいですよ」と書いてある、それが判断基準だ、
っていうただそれだけのことです。
ただダイヤ初心者の私は「これくらいって、どれくらい」というレベルなんです。
そこで店に聞けば、高いのオススメするか、「プロの目ではこれくらいの色は無色なんです」と
リングの販売店のように言われるかどちらかだと（＾＾；
何しろその黄色いダイヤ、キーボードを打つ自分には肉眼でもハッキリ判るが
「殆ど色味を感じない無色です！」だからです。
宝石店と百貨店のダイヤはGカラーUPかブラウンしかないので判りません。
なにぶんセレブ不在の田舎ですので、一世一代の婚約指輪か普段着のダイヤの
二者択一でして。
従業員は「うーん･･････。まぁ普段使いならいいんじゃない」という反応でした。
なるほど・・・Jカラー結構色あるんですね。
頑張ってグレード上げてみようかな。ありがとうございました。
270:おかいものさん
09/01/04 21:06:47
>>264
OEは集合になるほど効果的なのかもしれないね。
とにかくあそこは元が大阪の小さな問屋だし
ブランド戦略が下手なのかもしれない。
浜崎あゆみの御用達で、ツアー用のでかいロゴマークのペンダントと
ベストネイリスト受賞の時のネイルを２度作っているそうだけれど
ネイルひと組は返してもらえなかったと営業が苦笑していた。
それで宣伝チラシに勝手に写真使っても文句いえないとかw
返った方の片手分はどっかの小売店が買ったんだって。
残った方は展示会で見たけど、やっぱりきれいだった。
でも、あんなもの付けたら落ちないか気になってしかたないだろうな。
271:>>269
09/01/04 21:17:27
>>269
お店の名前にふれて貴女に失礼なことを書いたかもしれません。ごめんなさい。
ネット販売でもＯＫと思います。
研磨やさんは嘘は言わないだろうと思います。
ほとんど無色というのだから、そのメレは色味を感じないものなのでしょう。
そういうことも体験しています。（ＫカラーでSI２、カットはEX,HC.で色味吹っ飛んでいるとか。ホントに。）
メインストーンが色石なのかダイヤなのかわからないのですが、やはりダイヤでカラーグレードがやや低いものなのでしょうか？
だとするとあまり無色系のメレーをつけると差異が際立ってまずいかと。
カラーストーンなら、その子にふさわしいメレを、と思います。
いずれにせよ、見る機会があればいいですね。
最寄の関連業者のところで見られるとか、
出向けない場合に、必ず買うという約束で宅配で送って見せてくれる業者もあるもよう・・。
272:おかいものさん
09/01/04 21:31:01
>>269
心配なら手持ちのWGのリングを見本で渡して、この石と同等の色でと指定すればいい
両者にメモが残るようにね
ただ現実は中々うまくいかないことも多いよ
273:>>269
09/01/04 21:34:51
メインストーンをそこで買ったのなら、同じところでメレをつけて加工するのが良いかもしれません。
通常ならば、よしなに取り計らってくれるとおもいます。
メインストーンにふさわしいメレを薦めるのが常識かと。
メインストーンがVLYくらいはっきりと色がわかるのなら色味のない「白い」きれいなメレを使うと効果的。
わたしはそういうのにしようかと思っています。
274:>>269
09/01/04 21:44:19
いろいろ言ってすまない。
もし、ダイヤ初心者でこれから探究するのなら、カラーグレードが良い石はどんなものかを知るステップとして
手頃価格であるメレで贅沢してみるのもよいかと。
あそこのメレはメインストーンに合わせてカラーが落ちる。
いわゆるグレードの高い石と比べるとその点にびっくりする。
全体にダイヤの塊なのだから、宝飾売り場の照明を浴びるとギラギラに輝いてすごいですけどね。
275:おかいものさん
09/01/05 13:49:02
なんか最近１０金やら１４金やら多くね？
ゲンナリなりだぜ。
276:おかいものさん
09/01/05 15:42:07
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
質問です。超初心者で宝石というくくり自体が間違ってるかもなのですが、
上の写真は何という石（か金属なのかも不明）なのか分かりますでしょうか。
直径5mmくらいで青緑赤などいろんな色に見えます。
ブレスレットでこれに小さなシルバーの飾りがついて定価42,000円です。
「この値段で本物はありえないけど●●という石を真似て作られている」等の
情報でもかまいません。よろしくお願いいたします。
277:おかいものさん
09/01/05 16:17:41
>>276
黒真珠
珠の大きさ・グレードによるけど、その価格で本物は買える
278:おかいものさん
09/01/05 16:31:43
おぃおぃ、タヒチに5mm玉なんてあったっけ？
アコヤの染めだろ？ｗ
279:おかいものさん
09/01/05 16:35:09
>>274
メレとはなんですか？
280:おかいものさん
09/01/05 16:50:32
>>277-278
ありがとうございます！
黒真珠は見たことあるのですが、けっこうカラフルで金属のような光り方に見えたので
全然考えませんでした。
とりあえずどちらにせよ真珠（or真珠風味）だという事で…
281:おかいものさん
09/01/05 17:01:39
>>278
タヒチともあこやとも書かれてない
まして本物かどうかも断定してないｗｗｗ
パチ物売りの業者か？
282:おかいものさん
09/01/05 17:02:02
>>279
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
283:おかいものさん
09/01/05 17:08:07
>>280
あこやの染黒真珠にみえるが。
シルバーの飾りがみえないので完全フェイクかどうかは何とも言えない。
（シルバーがよほど凝ったアクセになっているならば、その値段もありだが、
そうでなければ、高すぎるから、やはりあこやの染に一票。）
真円なので、一見したところではアコヤ真珠の染。
284:おかいものさん
09/01/05 17:13:54
そろそろＩＪＴですね。
お小遣いいっぱい貯めてから行って来ます～
285:おかいものさん
09/01/05 17:16:11
論破された若干1名が必死ですね（笑）
286:おかいものさん
09/01/05 17:19:21
>>284
ちなみにご予算はいかほど？
287:280
09/01/05 17:21:04
>>283
ありがとうございます。
シルバーの飾りは作りはシンプルなものですがデザイン性が高く
人気セレクトショップのもの（ブランド名不明）なので微妙なところですね…
288:おかいものさん
09/01/05 18:33:01
>>243
H&Cとかが高いのは、歩留まりが悪いのが一番大きいんじゃないかな。
たとえばだけど、同じ原石をカットしたとして、VGだったら0.55
EXなら0.50でも、H&Cだったら0.48になってしまうということもある。
もし、これが全部同じ値段だったとしたら、H&Cは割高になるよね。
そういやH&Cの鑑定書は普通の見開きの分より半ペラ分料金が高いよ。
トリプルEXなんかだったら研磨が丁寧っていう事でカット代が高いのかもしれないけど。
289:おかいものさん
09/01/05 18:40:46
希少なものが高くなるという時代（特に）だそうで、
それからすると、人工的に作れるものはお値段デフレ傾向でないと変。
とくに、最近BRICｓ諸国で加工していることを考えれば、ダイヤも値下がりが正解じゃないか。
歩留りぶんについて価格が上がるのは理解できる。
290:おかいものさん
09/01/05 19:26:25
地金上がったね。
ダイヤは値下がりすべきだと俺も思う。
291:284
09/01/05 19:30:59
２５０ﾏﾝ円程ですね。
現金ちらつかせて値切り倒します。
292:おかいものさん
09/01/05 19:49:36
人工的とはいえ、石自体は天然なんだから難しいところだな。
ただ、BRICｓ諸国ってどこだよ～って見たら
中国以外は加工っていうより産地ばかりじゃない？
宝石産地は国家資源を守るために、政府が価格維持に必死になってるよ。
それこそ希少な物をより高価にと。
もちろん、産地が自分のところの物を高く評価するのは当たり前とも言えるけど。
真珠も、鳥羽や宇和島や石垣やらでご当地自慢が多いし
糸魚川へ行ったら、ビルマより翡翠の価値が高いみたいな錯覚に陥るほど。
カット自体はインドはメレーなど安い工賃のものが主流だし
アントワープはファンシーや逸品物主流。
日本向けのEXとかはほとんどイスラエルだと思う。
まぁ、次のターゲットは大量消費傾向の中国だろうし
そうなると、いっそう変なカットとかの付加価値やブランドが流行るんだろうな。
>>291
素人が出入りするからああいう所でも最初から卸価格じゃなくて、付け値は高いよ。
値切ったつもりで相手に笑われない様にね。
293:おかいものさん
09/01/05 20:37:26
どっちが素人だかなｗ
294:おかいものさん
09/01/05 21:10:20
>>276
蛇足だけど、ヨーロッパのブランドなら、わざわざ和玉を使ったりせずに、マジョルカを使う可能性はあるかと。という評価の高いフェイクがあるよ。
特殊な技法で作るらしい。
普通、南洋玉のような大粒がおおい。小粒は見たことがない。
けれど、いろいろ色がでて派出そうなかきこみなので、その線も。
もっとも、かりにあこやであっても日本製とはかぎらない（安いのもありうる）から、やっぱりあこやの染であたりかも。
295:おかいものさん
09/01/05 23:47:53
宝石じゃなくて貴金属、地金だけの話なんだけど、他に該当するところが
わからないので、教えてください。
三菱のジュエリーって刻印に財務省の検定マークはついてますか？
296:おかいものさん
09/01/06 00:13:03
財務省は検定やってません
297:おかいものさん
09/01/06 00:43:14
大蔵省の検定マーク、て意味でしょ。
298:おかいものさん
09/01/06 01:08:35
馬鹿スレまだあるのか？
だったらそこでやれ
299:おかいものさん
09/01/06 02:35:09
大蔵省なんてとっくに無くなってるよ。
検定やってるのは独立行政法人造幣局。
300:おかいものさん
09/01/06 03:14:42
>>295
いったいどういう意図で知りたいのか判らないけど。
自分が三菱で買ったものってチェーンが何本かだけ。
３～５年前の物だけど。全部ホールマークはない。
最近のジュエリーってホールマーク入ってるのかなぁ。
いくつか出してみたけど、最近のは全然入ってない。
古いチェーン類とか、金だけのリングあたりは入ってるけど。
301:２７６変
09/01/06 11:01:58
２７６＞＞これは、本物の母○○貝じゃのー
中国産か韓国産か？はたまた日本産かの～
照りは大してよくないぞ！色も×
タヒチカラーはやめて、コンクにしたほうが良いじゃろ～
302:おかいものさん
09/01/07 11:29:50
>>291
凄いでつね。
世の中にはそういう人もいるんだなぁ。
303:おかいものさん
09/01/07 14:52:58
現金チラつかせたら値切れないんじゃないの？
ああ、あんだけ持っている、余裕あるなとみられない？
304:おかいものさん
09/01/07 18:33:48
現金チラつかせるっていうのは、カードじゃなくて即金で払いますから安くしてねってことじゃない？
現にそういう宝石屋さんも多いよ。
305:284
09/01/07 19:04:57
値切るときはさすがにこちらの資金は言わないのが原則。
言った次点でもう価格は決まってしまうものです。
でもお金が無い人だと思われてしまったら軽くあしらわれてしまうので注意。
306:おかいものさん
09/01/07 20:55:09
私は男性なのですが、宝石収集が趣味です。
でも、買った宝石を身に付けられないのが寂しい。
そこで、ネックレスの代わりにストラップにして服やかばんに引っ掛けるようにしています。
最近はハーレクインのマンガに嵌ってます。こんな私は変でしょうか？
307:おかいものさん
09/01/07 21:18:30
ストラップなんて勿体無い！
西洋ではゲイ以外の男性でも結婚指輪以外の宝石のついた指輪をするのは普通なんですが
日本だとタイピンとかカフス以外で、男性が宝石を身につけるのは難しいかもしれませんね。
全然参考になりませんが、超金持ちで超変人の日本人男性はでっかいルビーをピンブローチにしてジャケットの襟元に付けてました。
あと電車で隣の席に座ったおじいさんがオニキスのシルバーリングをいくつかつけていましたが、なんとなく占い師風でした。
…やっぱりちょっと難しい感じですね。
308:おかいものさん
09/01/07 21:43:43
男性もアクセやジュエリーを身につけこなせるといいんですがね。
女性だってこなしている人ばかりではないから、失敗するとすごく変になるかもね＞男性
309:おかいものさん
09/01/07 21:48:28
オニキスのリングは大昔メンズの定番だったんだぜ
まあ好きならどんどん身に付ければいいだろう
ただ周囲の目は要覚悟
310:おかいものさん
09/01/07 22:06:25
そうだね。
男物はつくりやデザインが違うね。
どんどん付けてください。
311:おかいものさん
09/01/07 22:19:29
＞オニキスのリングは大昔メンズの定番
ほ～う。
知らなかった。
戦前を豊かに過ごした人の方が今の人よりもずっとお洒落だったりするしなあ。
それも十分ありあるな。
312:おかいものさん
09/01/07 22:35:33
>>311
夢を壊すようで悪いけど、買ってたのは特定の方々（本職でない）だよ
キヘイの100g、200gを買うようなタイプ
大昔って言ったけど、20年前ぐらい前の話です
313:おかいものさん
09/01/08 00:38:53
＞キヘイの100g、200gを買うようなタイプ
茨城のヤンキーｗｗｗ
314:306
09/01/09 01:56:43
>>307
スーツとか着ませんので、カフスも当然無理です。
そのうち大きな石を使ってループタイに挑戦しようとは思っていますが、
あまりに綺麗な石を指輪などで使うとゲイだと思われそうで。
リングにするなら、地色がめのアレキサンドライトを伏せ込みのようにしたシンプルリングとかしたいです。
本当は手持ちのキラキラ光っているかわいい色合いの石をシャーマンのように身に付けまくりたいのですが、
叶わぬ夢ですね。こういう時だけは女なら良かったと心底思います。
ピンブローチにしてジャケットの襟元というのは良さそうです。是非やってみようと思います。
315:306
09/01/09 02:00:01
地色が暗めのアレキで、の間違いです。
本当は蛍光スパークルの秘蔵パライバでリングとペンダント作って身に付けたいです。
やはりそっちの気があるのか俺は・・・。綺麗なものは男でも綺麗だと思うのですが。
316:約30年前
09/01/09 09:37:08
メンズジュエリーをプラチナギルドはパンフまで作ってましたよ。
巷ではカレッジリングがおしゃれな若者に男女とわず受けてました。
女性はフェリスのリングが自慢、制作はスタージュエリーだったかな？
メンズはUSA本場物アイビーやイヤールとか！そう、渋谷原宿アイビーブーム
だったかな、青学のカレッジリングも受けてたような！
中石はガーネやトパーズ、金持ちの子はルビーやサファイヤをゴールドで作っていました。
今でも、UASベースボールチャンピオンは同じようなリング作ってますよ。
ECやUSAのような何か意味ありげなリングならメンズでもおしゃれにつけられますよ。
317:おかいものさん
09/01/09 11:22:56
最初はシンプルな指輪からはじめて周りの人達に
“この人は宝飾品を必ず身に付けているものなのだ”
という認識を少しずつ植え付けていき
最終的にキラキラ系をしても違和感がない様にするのはどうだろう
雪だるま型バロックパールにピンクトルマリンの帽子被せたピンブローチ付けてる
カッコイイじいさんが知り合いにいるよ
どんな時も何かしら宝飾品を身に付けていたいらしく
和装時は杖の持ち手のとこが象牙でワンポイントにルビーが入ってるのを使用
傘もオーダーで作ったりいまどき二重回しあつらえたりする人なので
あまり参考にはならんかもしれんけど
ようは本人の気合いなのでは
とりあえず二重回し着た男が派手な指輪付けていてもゲイとは思わないな
個人的に好ましい変人とは思うが
318:おかいものさん
09/01/09 12:30:10
結婚指輪について相談です
都内のオーダー専門店でGカラーVSクラスのフルエタニティをお願いしたらプラチナなら50万と言われました
彼女は乗り気なのですが高い気がします
ちなみに総キャラは2前後になるみたいです。
内側にピンクダイヤを入れるのですが、この価格は適性なのでしょうか？
319:おかいものさん
09/01/09 12:41:15
安いぐらいじゃね
320:おかいものさん
09/01/09 13:25:40
>>315
芸能人になれ。
キラキラいっぱいつけられるよ。
321:おかいものさん
09/01/09 15:17:04
>>318
Ｇ、ＶＳのグレードどおりのダイヤを2キャラ使用なら
適正な値段だと思うよ。
このぐらいのダイヤで造ったフルエタは綺麗。
322:おかいものさん
09/01/09 15:20:35
連投スマン。フルエタは素敵だが、
ちょっとだけＰｔ枠を残して前後1号程度のサイズ直し可能で
造ってもらうのもお勧め。
323:おかいものさん
09/01/09 17:01:27
>>332
同意。
私なんか昔8号、今13号。
サイズ直し出来るようにした方がいいですよ。
それと、フルエタって不便なんですよ。車のハンドルも握りにくい。
私なんかハーフエタの方が好きだな。
324:おかいものさん
09/01/09 17:09:56
指の腹側にくるところに石は取れやすいし、そこは外からは見えないしね
私もハーフエタが好き
日常的に着けるならフルじゃない方が使いやすいよ
325:おかいものさん
09/01/09 17:11:19
私、昔13号、今9号だ
指のサイズが変わったときに直せる方がいいよね
326:318
09/01/09 17:23:59
>>319
そうですか。でもやっぱり50万は高いです。
>>321
うーん。彼女がとても気に入ってるんですよね。
今日使う予定のダイヤ（四角いカット？）を見てきたのですが確かに無色透明で綺麗
でした。できれば10万以内がいいんですが、●天とかで安いのないかなとか考えちゃいます。
>>322
それはやるみたいです。彼女がそこのジュエリー屋と付き合いがあるみたいで、その辺は
オーダーの内、みたいな感じです。
>>323
>>324
>>325
まとめてすいません。彼女の希望が四角いダイヤを上下プラチナの枠で挟む（レールみたいな）
感じを希望してるんです。丸だと引っかかるけどこのデザインなら引っかからないみたい。
外れた時の事を考えてルースを5個サービスするって話が出てます。
327:おかいものさん
09/01/09 18:10:00
>>326
新中古かusedなら10万くらいでなんてかなるかもしれんけど…
結婚指輪は縁起物だから新品の方がいいだろうね
レール留めかあ
冠婚葬祭板のティファニースレで
レール留めエタを使ってる人が話してるの見たなあ
水仕事すると水が入るとか言ってたけど
ひっかからないのと取れにくいのはいいかもね
328:おかいものさん
09/01/09 18:10:54
50万が高いなら、ハーフエタにしろ。
まあ、婚約だからお若い方なのでしょう。フルエタをという気持ちもわかりますが、
実質的なのはハーフエタです。
なんで婚約指輪プレゼントが慣習化したのかしらねえ・・・。
因果な慣習。
329:おかいものさん
09/01/09 18:29:09
まあハーフも石緩むけどな
エタニティーはサイズ直しが鬼門
しかも指輪って変形しやすいし
330:おかいものさん
09/01/09 18:44:36
>>318
そのスペックで50万が適正かどうかという意味では、高くないしむしろお得。
>>326
あなたのスペックの問題で、50万は高い、10万円以内にしたい、というなら、
エタニティは止めたほうがいいんじゃない？
10万じゃハーフエタも厳しいよ。
331:おかいものさん
09/01/09 18:53:05
>>326
結婚指輪に「楽天で10万以内のｴﾀﾆﾃｨ」？
CZで作ったほうがﾏｼのような…
332:319
09/01/09 19:00:22
>>327
なるほど。元々彼女ジュエリー好きなんです。
水仕事の時は外すって言ってます。
>>328
本当はツ●ミで買いたいんです。でも、嫌だって言うんです。
>>330
ちょっとスレチになるんですが、母の希望でお金掛けるとよく無いからって
結納と結婚式やらないんですよ。
もう二世帯建ててローンがあるからって。
だからせめて指輪位は希望の物をっていって聞かないんです。
>>331
ニュー●ークからの贈り物の物がいいんです。安いし、写真奇麗だし
でも、それ言ったら泣かれた。
333:318
09/01/09 19:01:56
間違えました。319じゃなくって318です。
334:おかいものさん
09/01/09 19:15:41
>>332
>ニュー●ークからの贈り物
これキュービックジルコニアじゃなかったっけ？玩具だよ
それはないわぁ
結婚指輪は金銭的にも価値のある物にしといた方がいいと思うよ
結婚に対する価値を金額で表してるようなものだし、
後々、多少なりとも財産にもなる
あと、二世帯住宅ということはお姑さんと一緒の家なんだね
結婚式無しでそれならお嫁さんの好きなものを買った方がいいと思う
お嫁さんもこれから大変だろうから労う意味でも
ずっと身に着けるものだから本人の気に入った物のほうがいいし
ジュエリー好きのお嫁さんなら特にこだわりがあるんだろうしね
335:おかいものさん
09/01/09 19:24:04
>>332
お母様の希望で結納・結婚式無し、二世帯住宅ローンつき、金は使うな。
彼女はオーダー専門の店と付き合いがあるジュエリー好き。希望のリングも具体的で適正価格。
ダンナ（予定）は、50万は高い、ツツミやニューヨークとか楽天とか10万円以内とか言ってる。
しかもたぶんエンゲージマリッジ兼用。
もしかして、318さんはお母さんに食べさせてもらっている人？
336:318
09/01/09 19:24:29
>>334
二世帯って言っても、10年くらい経ってるんです。
元々前の妻と同居していたのですが7年前に離婚して、3年前に今の彼女と
出会ったんです。
母がとにかく結納や結婚式や指輪などお金が掛かる事は慎んで欲しいって
言うんですよね。
二人共働きでローン返さないといけないから。
彼女は同居はしてもいいけどせめて指輪だけはって言うんです。
ダイヤに資産価値なんか無いですよね？
337:おかいものさん
09/01/09 19:29:25
>>336
じゃプラチナ地金５０万円分ならいいの？
338:おかいものさん
09/01/09 19:32:58
>>330>>334
同意。
10万じゃハーフでも上質なのはムリだ。
中古ならあるかもだけど、婚約指輪だものね。
ＣＺおもちゃは論外だし、ツツミは案外コスパいいと思うけど嫌なら仕方ないよ。
どこで買うかも結構後を引くと思うなぁ。
何とかなるなら綺麗に輝くエタニティを気に入った所で買ってあげれば。
339:おかいものさん
09/01/09 19:35:17
なんだかしらん。
家庭の事情話し出すと、ふくざつ・・・。
買ってあげられるものをお買ってください。
いちいちお母さんの指示を気にしないで。
ひょっとして、前の奥さん、お母さんが原因で別れたんじゃないの？
やだ、やだ・・・・。
340:318
09/01/09 19:40:33
やっぱり彼女を説得します。
私の給料は全額母に預けているのですが、一部ヘソクリがあってそれなら余裕で
購入できるのですが、彼女の給料もやはり結婚したら母に預ける事になります。
最初から贅沢は良く無いと言って聞かせる事に決めました。
前の妻は母と折り合いが合わなかったので出て行ってもらいました。
彼女ならきっと大丈夫だと信じていますので言って聞かせます。
341:おかいものさん
09/01/09 19:41:57
>>336
＞母がとにかく結納や結婚式や指輪などお金が掛かる事は慎んで欲しいって
＞彼女は同居はしてもいいけどせめて指輪だけはって言うんです。
これでお母さんの希望を優先するというのは…
よっぽどお母さんに頭が上がらないか、収入がないか、だね。
式無しで50万も出せないのに結婚って、十代の若者じゃあるまいし。
342:おかいものさん
09/01/09 19:42:19
ＣＺは、ＣＺで買ってみればいいじゃんｗ
１万以下でもあるよ、昔ハンズに２０００円とかでギラギラしてたｗｗｗ
343:おかいものさん
09/01/09 19:44:34
＞前の妻は母と折り合いが合わなかったので出て行ってもらいました。
なるほど。
>>339さん正解。
私が彼女の親だったら説得して結婚やめさせるわ。
344:おかいものさん
09/01/09 19:45:03
>>340
> 彼女の給料もやはり結婚したら母に預ける事になります。
話しになんないよｗ
結婚しない方がいい
そして、ここですべき話しですらない
345:318
09/01/09 19:45:23
>>342
以前彼女にトルコ石のネックレスをプレゼントしたのですが、一目で偽物と
見破りました。
見る目は凄いんですよね。数は持ってないのですが、コツコツお金貯めて
購入してるみたいです。
CZはすぐばれるから無理です
346:おかいものさん
09/01/09 19:47:12
>>345
馬鹿だろｗ
ＣＺで誤魔化すと言う意味じゃない
ＣＺはＣＺ買って違いを見てみろ言う事
ここにお前の見方がいるわけないじゃんｗｗｗ
347:おかいものさん
09/01/09 19:48:18
結婚費用50万が「贅沢」で「良くない」のか。
同じ価値観の人がいるといいね。
348:おかいものさん
09/01/09 19:49:44
>>340
あなたの家に嫁ぐ彼女がかわいそう。
そもそもジュエリー好きな人は不向きな家なのでは？
349:318
09/01/09 19:50:55
彼女の一番のお気に入りが親指の爪より大きいオレンジのオパールの帯留めなんです。
それも母が欲しいって言うから貸してあげてって言うんですがorz
軽自動車買える金額みたいです。
なんだか自信無くなってきました。
350:おかいものさん
09/01/09 19:52:42
結婚したら、独身時代に買った物までお母さんに巻きあげられそうだ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
351:おかいものさん
09/01/09 19:53:38
最悪だな。
こんなの読んだら私は絶対その相手と結婚しない。
自分がジュエリー好きで結婚指輪くらいと思っているのを別としても、
こういう相手とは絶対結婚したくない。
352:318
09/01/09 19:53:44
>>348
普通のOLなんです。服装も地味だし。
でもジュエリーというか石が好きみたいで、博物館とか御徒町とかで数は
凄い見てるんです。
お金を貯めて、気に入った石を探して買うみたいな感じです。
彼女曰く無駄遣いではなく一生の趣味だって言います。
貯金も結構あると思うんですが、言わないんですよね。
そろそろスレチなので消えます。
353:おかいものさん
09/01/09 19:55:25
お嫁さん可哀想だ…
宝石の真贋を見抜く眼がありながら
なぜ男性は見抜けないのか
私も彼女の親兄弟、いや友人でもこの結婚は止めるな
嫁の給料も姑が預かる？冗談じゃない
354:おかいものさん
09/01/09 19:56:35
結局、釣りでしょｗ
355:おかいものさん
09/01/09 19:58:21
相談に乗ってる小姑みたいな人ならここのお母さんと上手くやってけるはずだ。
356:おかいものさん
09/01/09 19:59:44
結婚式は無し、まともなｴﾝｹﾞｰｼﾞを買ってもらえないばかりか、
結婚後はﾄﾞｹﾁ夫と姑に収入全額とジュエリーも取り上げられ、
それでも仲良くしないと、「母と折り合いが合わない」と追い出される。
そんな結婚は嫌だと思うます。
357:おかいものさん
09/01/09 20:00:05
ジュエリーに価値をみるかどうかも価値観の違い
価値観が合わないのに結婚しようというのか…
一応言っとくけど独身時代の貯金や金融資産は
結婚しても個人のもので夫のものにはならないので期待しないように
青髭じゃなきゃいいけど
358:おかいものさん
09/01/09 20:00:57
>>355
血で血を洗う一触即発の戦いだろうなｗ
359:おかいものさん
09/01/09 20:01:07
今北産業
何でこんなにスレ伸びてるんだよ～ｗｗｗ
360:おかいものさん
09/01/09 20:01:42
>>354
でしょうね
つまんないねｗ
361:おかいものさん
09/01/09 20:02:27
特に句読点の無い人とお母さんのバトルｷﾎﾞﾝﾇ
362:おかいものさん
09/01/09 20:13:58
>>340
ｴﾈﾐｰスレって探してみて。
まとめサイトも（ｗ
この結婚、あなたが目を覚まさない限りまた失敗するからね。
あなたの結婚しようとしている女性も気の毒だし、馬鹿。
>>349
彼女も持ち物をなぜ母親が欲しがるの？
乞食根性っていいますよ。
363:おかいものさん
09/01/09 20:17:20
他人事に首を突っ込んで勝手にヒートアップする鬼女らしき人が面白い。
364:おかいものさん
09/01/09 20:17:56
新敵参上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365:おかいものさん
09/01/09 20:27:28
構われてるうちが華だぞぅ
さあ宝石の話題ﾄﾞｿﾞｰ
プラチナ製品はやや値下げする店がでてきたね～
366:おかいものさん
09/01/09 20:33:27
この先、ばつの悪くなった人が無理に仕切りなおそうとしてもあまり盛り上がらない
の法則
あるいは自演。
367:おかいものさん
09/01/09 20:40:29
>>340
あ、やだやだ。
ぜったいやだ。
破談！破断！破断！
368:おかいものさん
09/01/09 20:42:50
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
369:おかいものさん
09/01/09 20:44:30
＞貯金も結構あると思うんですが、言わないんですよね
絶対言うな！
370:おかいものさん
09/01/09 20:44:43
>>367
ﾓﾁﾂｹ、「破談」だ。
>>368
おまいもﾓﾁﾂｹｗ
371:おかいものさん
09/01/09 20:46:21
破談！破断！破断！
漢字を大切に～♪
372:おかいものさん
09/01/09 20:48:19
ちくしょう、乗り遅れたか・・。
今北産業
373:おかいものさん
09/01/09 20:50:57
釣りじゃなくて、ほんとにいるんだわ、そんな母息子。
これで、この息子さんはけっこうなお年なのよね。
ひょっとして額あがっていない？ｲﾔｼﾂﾚｲ・・。
374:おかいものさん
09/01/09 20:54:14
「私の周りでも…」
「私の知り合いにも…」
的な自分語りが数レス続きます。
375:おかいものさん
09/01/09 20:57:22
まだ、鎮火しないでしょ？
今北なんだから・・。
ねえ、もっともっと・・！。
376:おかいものさん
09/01/09 21:00:52
では、ご期待に応えて。
うちの姑は息子夫婦別れさせて、結婚のときに嫁に贈ったガーネットのネックレスを
返せと息子を通じて言ってきた。無視。
そういう親子は嫉妬深くて吝、と相場が決まってます。
377:318
09/01/09 21:03:06
ん？まずいんですか？
兄夫婦も妹夫婦も母に給料全額渡して質素に生活していますよ。
あのオパールは母が欲しいらしいんですが。。。
結婚も怪しいんですか？
378:おかいものさん
09/01/09 21:03:17
なんかあんましぱっとしない燃料でしたな…
379:おかいものさん
09/01/09 21:04:59
自分もいまきた。
マザコンの人が来てたんだ、残念。
ママンの言うことしか聞けない人なんて・・。
お嫁さんの幸せなんて考えてないのね、やだやだ。
380:おかいものさん
09/01/09 21:06:08
>>318
すまんが、もう一息気合い入れてくれ。
そうすれば、新年明けの祭になる。wtk。
381:おかいものさん
09/01/09 21:13:12
「婚約者はマザコン！強欲姑ｖｓ宝石嫁」の再現ドラマと
ﾁｭﾌﾟの感想実況生中継スレはここでつか？
382:おかいものさん
09/01/09 21:17:48
>>377
あなた馬鹿だね。また結婚駄目になるんだろうね。
所詮そういう考え方じゃ……
すぐに奥さんに離婚を切り出されると思うから、とりあえず
何が悪いのか、「毒親」って何か、調べてみたら。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
383:おかいものさん
09/01/09 21:20:36
おっ、着火ｷﾀｰ
384:おかいものさん
09/01/09 21:22:41
>>382は細木数子の声で読んでみた。
385:おかいものさん
09/01/09 21:35:23
318の婚約者です。
結婚の事、考え直したいと思ってきました。
386:おかいものさん
09/01/09 21:41:37
318はもしかして千葉県在住？
387:おかいものさん
09/01/09 21:44:30
宝石好きの彼女がここを見る確率は１００％に近いと思われるので、バレルのは時の問題とおもった。
388:おかいものさん
09/01/09 21:45:22
なんで千葉＞＜
389:おかいものさん
09/01/09 21:49:30
>>388
ちょっと思い当たる節があったもんで…
もし違ったら、世の中似たようなことって沢山あるんだな～ってことで。
390:318
09/01/09 22:00:43
>>386
違います！
391:おかいものさん
09/01/09 22:02:07
似たようなケースってよくあるよ。
結婚相手の財産は自分の物だ、て思い込んで使い込んだり
盗んだりする夫婦。
392:318 ◆74EC9roHQw
09/01/09 22:02:49
>>385
トリップを彼女の名前にしました。
本物なら当ててください。
393:おかいものさん
09/01/09 22:16:26
>>392
ｶﾅｺ
394:おかいものさん
09/01/09 22:46:32
>>349
プレイオブカラーがないアフリカ産のでっかいコモンオパールを500円で買って渡してやれよ。
オレンジ色してればいいんだろ。黄色くてもオレンジだと言い張れ。
地色がオレンジのメキシコオパールの斑が出るやつで親指の爪サイズだと、
そうだな。10万くらい出せば余裕で買えるだろう。上手く探せば7万くらいで。
395:おかいものさん
09/01/09 22:46:38
すげぇ爆釣じゃないかwwwww
釣りネタじゃなかったら奴隷を欲しがる乞食一家ってところかw
396:おかいものさん
09/01/09 22:52:19
爆釣りだとおもうが・・
げんじつにそんな親子いるのよ・・・。
ケチ（でビンボウ）なくせに何様って態度。とくに嫁に対して。あるある。
397:318 ◆74EC9roHQw
09/01/09 22:53:30
◆74EC9roHQw #kanako かなこ
で？
398: ◆74EC9roHQw
09/01/09 22:56:41
ん？
399: ◆74EC9roHQw
09/01/09 22:57:50
>>318
かなこさんに正直話した方がいいわ。
400:おかいものさん
09/01/09 22:59:19
ちんちんにブラックオパールをたくさん埋め込んでヒイヒイ言わせてやれ。
401:318 ◆Izx62v7Ejg
09/01/09 23:02:23
なんですぐわかるんだよ！
まぁ、今流行りだからな？今度は母の名前だ。これが当たったら本当にカナだろ？