08/10/23 12:53:20
自分の持ってるシンガーの電子ミシンは
（シンガーが悪徳だって知らなかった頃に買ったミシンだ。
ちなみに、本体はベビーロックかジャノメかどちらかのＯＭＥらしくて
本体自体の質は悪くないと思う）
説明書に注油のことが全く載ってなかった。
買ったミシン屋に聞いたら
「注油はご自分でしないでください。ミシン屋でしますから」と言われた。
でも、ミシンに詳しい人の話によると
最近のミシンに適しているグリスタイプの油が手に入るのなら
自分でも注油できるらしいんだよな。
あと、昔からある、液体タイプの油も
部分的には使えて、それも知識さえあれば自分で注油できるらしい。
そして自分で注油の手入れができれば
ミシンが長持ちするし、メンテ代も自分でやればかからないのだという。
なんで説明書に載ってないんだろう？？
説明書に載ってると、下手ないじり方をしてミシンを壊す
アホな奥様もいるからか？
そういえば、ミシンに機械油じゃなくて
てんぷら油をさして、ミシンを廃品にしてしまったユーザーがいるって
ミシン修理ブログで読んだことがあるが。
85:おかいものさん
08/10/23 13:11:47
自分はフェリエだけど自分で注油してるよ
しもの所で買ったわけではないが、あそこのＨＰは注油ポイントわかりやすくて良い
ミシン屋としては機械音痴の奥様に勝手に開けてもらいたくないんじゃないかな
ネジとか余りそうだしｗ
そのたびに無料で直せって言われてもって感じだとオモ
自分が買ったミシン屋は注油推奨してるから、問題ないけどね
86:おかいものさん
08/10/23 13:54:32
「ミシン てんぷら油」でググっても出てこなかったけど
「ミシン サラダ油」でググると、本当にミシンにサラダオイル塗るアホの話が出てきた。
ひとつは「しも」のサイトだったが。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.34craft.com)
刃物の保存に食用油を塗っていいかどうかの相談
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
87:40
08/10/23 14:46:45
植物油と鉱物油（もしくは化学合成油）の違いも分からんとは・・・
しものレベルもたかが知れているな。（車に乗らないのだろうか？）
ちなみに、潤滑油を選ぶポイントは、機械クリアランスの大きさと、その箇所のメインとなる潤滑種類によって変わるよ。
CRC566 浸透を主にした潤滑剤なので油膜は薄くモチも悪い。クリアランスの狭い箇所への使用が吉。
ミシン油 確かエンジンオイルで言えば10～20番位の固さ。ミシン本体に油槽（油をためておくタンク）がある場合これを使う。（主に職業用や工業用ミシン）
オイルポンプの都合上、粘度の違うものは入れない方が良い。
エンジンオイル 使えない事はないが、30～40番の粘度が一般的なので、油槽には入れてはいけない。
グリス グリス基（せっけん基）にオイルを溶かしてあり、圧力や熱によって溶けて潤滑するので、モチが良い。
グリス注入機と、ミシンにグリス注入用のリップがあるなら、リチウム系グリスが望ましい（ラジコンではそんな感じ）
スプレーグリス モノにもよるが、一般的には空気中で固化するまでは浸透性を持つ。ミシンを家庭でメンテするなら、これがベスト。
ラジコンなんかのメンテのHPを見ると参考になるよ。
まぁ、ここまで家庭で注意できないだろうから、注油はミシン屋で。という話になるだろうな。
あと、プラスチックの爪でパーツをはめ込むタイプのミシンの場合、はずし方を間違えると、永久に止まらなくなるからな。
88:おかいものさん
08/10/23 15:58:03
機械オンチなんで油のことはさっぱりわからない
とりあえず手芸店やミシン屋で売られてるミシンオイル使っておけば桶？
89:おかいものさん
08/10/23 16:12:25
>>84
> なんで説明書に載ってないんだろう？？
> 説明書に載ってると、下手ないじり方をしてミシンを壊す
> アホな奥様もいるからか？
それが多分正解。
押さえ圧弱くして、進まないとクレーム→押さえ圧付けない
ドロップフィールド(ry→ドロップフィールド付けない
縫い目の長さ0にして(ry→縫い目2.5mm固定
水平釜の下糸調子いじって(ry→塗料で塗り込め
糸調子取れないとクレーム→ｲﾎより糸取勧めとく
「初心者向け」というのはそういう意味だったりもするw
90:おかいものさん
08/10/23 17:21:57
ドロップフィールドじゃなくてドロップフィードだとｵﾓ
91:おかいものさん
08/10/23 17:45:20
蛇の目 メモリークラフト6000シリーズの
・シリーズで違う部分
・長所
・短所
を、「使ったことのある人」の意見をお願いします。
「使ったことがない人」はレスしないで下さい。お願いします。
92:おかいものさん
08/10/23 18:02:55
ハーイ？
93:40
08/10/23 18:03:20
>>88
>とりあえず手芸店やミシン屋で売られてるミシンオイル使っておけば桶？
（・ω・）/桶。
でも、スプレーグリスも捨てがたい。
なんせ、長期間給油できない箇所へのグリースアップなんで・・・
給油箇所にゴムやプラスチックがあるならシリコン系を勧める。
ないなら安価なリチウム系で・・・
呉工業で言うなら
シリコン系：シリコングリースメイト スプレーグリース
リチウム系：スーパーグリースメイト プレミアムスプレーグリース
URLﾘﾝｸ(www.kure.com)
>>89
ワラタ。
でも正解。
初心者じゃなくて、無法者？
94:おかいものさん
08/10/23 18:33:06
>>87
いんや、しもがアホなんじゃなくて
しもの客にアホがいたってこと。
「ミシン油の代わりにゴマ油やサラダ油を注油していたり
ひっくり返りそうなギャグ？をカマすお客さんも…」ってあったので。
ほかにも…。
「ミシン よくある使用ミス BEST5
第5位 モーター音がするのにちっとも進まない。
そりゃそうでしょう。送り目０になってますよ～。
第4位 針が反対についている。
あいたたっ！またやっちゃいましたか～。目が飛んじゃいますよ～。
第3位 糸の掛け方の間違い。
というか押さえレバーが下がったままだと糸が通り道を
スルーしちゃいます。レバーは上げてから糸掛けしてください。
第2位 ボビンのサイズが合わず糸がぐちゃぐちゃになる。
ありますね～。メーカーによってボビンのサイズが違う、基本です。
そして栄冠の第1位は….
スタート時に糸巻き状態になっていてミシンが動かない！」
ってあった。
それに、しもって、ロックミシン買いたい客には糸取物語を客に薦めてるし。
>>89の予言がほとんど当てはまってるｗ
95:おかいものさん
08/10/23 18:36:19
>>93
グリスについて教えてくださってありがとう。
液体の油は、手芸屋で売っている「ミシン油」というのを使えばオケだけど（持ってる）
ジェル状の油（グリス）が、何を買っていいか全くわからなくて困ってたんだ。
>>89
質問なのだけど、最近の水平釜ミシンは下糸調子が一切説明書に載ってなかったり
下糸調子が取れないように、下糸調整ネジが固められてる機種があったりするけど
昔の水平釜だと、下糸調子の取り方が説明書に書いてあったのかな。
96:おかいものさん
08/10/23 21:21:56
>>95
> 昔の水平釜だと、下糸調子の取り方が説明書に書いてあったのかな。
あれこれ読んでるみたいだと、そういうのもあったみたいだよ。
97:おかいものさん
08/10/24 07:55:29
>>89の様な話はミシンに限らず他の分野の商品でもあるよね。
しかし、ミシンで顕著なのは機械製品なのに
メカアレルギーの多い女性がメインユーザーだからでしょうか？
98:おかいものさん
08/10/24 10:56:45
ミシンを買おうかどうしようか迷ってボーナス時期(出るんだろうか)まで
待つかどうか悩んでたんだけど自営業してる実家に出入りしてる業者さんから
「どこもコスト高で年末に向けて値上げを検討してるので
買う予定のある業務用機器は早めに買った方がいいですよ」って言う話を聞いてハッとした。
そういえば色んな物が値上げしてるのにミシンだけ価格据え置きって保証ないよね。
ついでに鬼女板の大恐慌スレで「今後お金があっても物がないって時期が来るかも
しれないから欲しい物は買っておいた方がいいかも」ってレスも見た。
大げさな、と思うかもしれないけど見えない何かに背中を押された気がするので
本気で購入を検討しよう。
99:おかいものさん
08/10/24 11:02:22
確かに夏に購入した際に、ﾐｼﾝ屋が「今後ｺｽﾄ高で値上がりされるかも」と言ってたよ。
100:おかいものさん
08/10/24 11:07:10
>>99
そうなんですか！
うわー真剣に考えないと。今だと予算的にJP500クラスなんだけど。
聞いてみてやっぱり予算が合わないんじゃミシン屋さんに悪いけど
勇気出してckのお値段聞くだけでも聞いてみるべきかなあ。
101:おかいものさん
08/10/24 11:37:39
聞くだけならタダなんだからどんどん聞けばよろし
102:おかいものさん
08/10/24 11:42:36
大恐慌と聞いてコーンのミシン糸を多色買い込むべきかと悩んでいたり・・・
103:おかいものさん
08/10/24 13:26:30
現在8年前に購入した『山崎 範夫ﾐｼﾝ』でニット生地を縫ってます。
けど、伸縮縫いはないしﾌｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰは付けられない等で
新しいﾐｼﾝの購入を検討してます。
色んなﾒｰｶｰ・機種を見たり、ｽﾚ見たりしてきたけど
数が有り過ぎて絞り込めません。
ﾒｲﾝがﾆｯﾄｿｰｲﾝｸﾞだけど、家庭用ﾐｼﾝでお勧めってありますか?
104:おかいものさん
08/10/24 13:29:29
>>103
CK1200。それが買えないならミシン買うのなんかやめちまえ
105:おかいものさん
08/10/24 13:37:39
>>104
↑
こいつは池沼だから無視した方がいいよ
106:おかいものさん
08/10/24 13:41:57
予算がどれくらいか書かないと真っ当な返答もらえないと思うよ。
家庭用一台で済ませたいって事だと思うんだけど
手が届く範囲での上位機種が一番だと思うし。
107:おかいものさん
08/10/24 13:51:04
>>106
103です。
仰る通り、出来れば家庭用1台でと考えてます。
ﾛｯｸﾐｼﾝも考えたんですが、まずは『範夫ﾐｼﾝ』より
それなりに良い物に変える方が先かと考えまして。
予算7～8万では無理ですかね?
108:おかいものさん
08/10/24 14:04:00
CK1100ならどうかね
109:おかいものさん
08/10/24 14:05:47
>>107
どこで買うかわからないし心惹かれた機種も書いてないから
はっきり言えないけど通販でいいなら楽天で評判のいいお店が
過去スレにいつか出てたからそこに予算これくらいで～って
お勧め聞いてみた方がいいかも。
それからごめん、ここ値段の事書いてはいけなかったから
楽天で値段が出てるミシンを検索してこの機種くらいのランクで～って
聞いた方が良かったかも。
ちょっと一回切ります。
110:おかいものさん
08/10/24 14:07:41
その予算ならいけるよ、実用最高機（刺繍無）。ただし、ﾈｯﾄ通販店ね。
111:おかいものさん
08/10/24 14:08:08
>>107
> 予算7～8万では無理ですかね?
そこは自力で調査。
やや高めでも近場の方がいいとか、とにかく安く買って全部自力で何とかするとか、
人によって違うわけだし、価格は問い合わせないと分からないし。
ただ、JP500～CK1100の間から選んで、7～8万で無理ということはないかと。
「手の届く範囲での最上位機種が一番」という106の意見に同意。
112:おかいものさん
08/10/24 14:09:53
布ｺｲﾋﾞﾄ、ﾔﾌ奥進出したね。相変わらず「氏名住所電話番号明記で質問を」ってw
113:おかいものさん
08/10/24 14:11:59
自分は店名あかさないくせにﾜﾛﾀ。けっこう悪徳店だよね。
114:おかいものさん
08/10/24 14:12:00
>>112
あそこについてのｲﾛｲﾛは別として、氏名住所電番明記は仕方ないと思う。
115:おかいものさん
08/10/24 14:13:27
えぇぇ、でも他店でそんなの言ってる店ないじゃん。
116:おかいものさん
08/10/24 14:15:39
>>107
>>109です。
今確認したら「ck1200 ck1100 丁寧に返答をくれた」でググったら出るページに
対応が良かった通販ショップを紹介してる記事があるから
自分でショップページ見てこれだと思ったところに幾つか
予算と目的を書いてお勧め機種と値段聞いた方がいいと思う。
通販サイトに載ってない商品含めて紹介してくれると思うけど
たぶんここの住人のアドバイスと結果は同じと思うよ。
個人的にはちょっと背伸びしてでもCKシリーズ1台か
JP500クラスの機能のミシン＋トヨタとかの安めの2本針4本糸ロックがいいと思う。
後上の方で値上がりの話題が出てたけど私もちょっと前に問い合わせしたら
それっぽい事を匂わされたので買うなら早い方がいいと思うよ。
117:おかいものさん
08/10/24 14:23:45
ﾐｼﾝｱｼｽﾄならCK1100ﾜｲﾃ込みで7万後半台だから買っとけ。
118:おかいものさん
08/10/24 14:25:59
待て、いま、急な円高だから、
海外て組み立てのミシンが急に上がるわきゃない。
材料も今が一番高いだろう。
慌てるな。
たった一月で、ガソリン代がリットルで２，３０円下がったから、むしろ今買うと高いんだよ。
そして、不況が広がるから、在庫も抱えられず、古いヤツは投げ売りするしかなくなる。
落ち着け。
119:おかいものさん
08/10/24 14:38:00
>>118
国内生産されてるのもあるわけで
120:おかいものさん
08/10/24 14:40:24
>>118
そこはどう読むかだろうと思う。
他のものも春からこっち、小売レベルではなく仕入れ値レベルで上がってて、値上げせずに
がんばってたけどもう無理、という値上げ続きだし、ミシンは一応そこまで目に見えるのは
なかっただけに、もう限界という所に来てるかもしれない。
仕入れ値で上がると、投げ売りだって限界あるし。
121:おかいものさん
08/10/24 14:42:54
値上げするんじゃなくて割り引き率が下がるんだよ。
利ざやが低くなったから定価に近い値段で売ると。
最近の値上げはそういう感じが多いような気がするけど。
122:おかいものさん
08/10/24 14:43:29
倒産引き上げ品をバッタ屋が売りまくってフォロー無しとか、
良心的修理受付ミシン屋さんが金融焦げ付きで店たたんだりは困る！
123:おかいものさん
08/10/24 14:51:12
103です。
片っ端からｼｮｯﾌﾟに問い合わせてみます!
まずはCKｼﾘｰｽﾞ狙いで頑張ります。
今、引っ越し(同居)準備しながらなんでﾚｽ遅くてすみません。
円形ﾊｹﾞ出来るくらい鬱でしたが、皆さんからﾚｽもらえて嬉しいです。
ちょうど本の間から15000円見つけたんで、購入費用に回します。
124:おかいものさん
08/10/24 14:56:29
>>123
15000円、よかったね
同居かぁ…あんま無理しないで、時々2chででも吐き出しなよ
125:おかいものさん
08/10/24 15:01:33
>>123
良かったね。
15000円あったら一段階いい物にしたりアタッチメント買えるよ。
神様が買いなさいって言ってくれてるみたいだねw
126:おかいものさん
08/10/24 16:09:00
優良店でも、名前出すと迷惑が掛かる可能性がある
ということをお忘れなくな
127:おかいものさん
08/10/24 16:21:00
でもホントおかしな世界だよね、ミシン業界って。
128:おかいものさん
08/10/24 17:49:37
>>123
上送り押さえを買うと、ミシンのランクが上がるよ。（＾＾）ｙ
129:おかいものさん
08/10/24 18:41:57
半年前にCK1200を問い合わせた店に
ついに買うぞと決めてもう一度問い合わせたら
CK1100が以前問い合わせたCK1200の値段で
CK1200は高くいわれた。
値上がりしたんですか？の問いにはｽﾙｰ
感じ悪かったので他店で買うことにするよ
130:おかいものさん
08/10/24 19:18:52
そうゆう店こそふせ字でいいら晒してよ。
131:おかいものさん
08/10/24 20:30:30
都合悪い内容はｽﾙｰされたって定期的に聞くけど、ホント具体的に店名聞きたいわ。
132:おかいものさん
08/10/24 20:32:04
>>112
あそこのオッチャンは人は良くて値段も良心的なんだけど
ネットリテラシーが足りないよね。
自分ちのBBSに誰が見ても明らかな自作自演を書き込んだり。
133:おかいものさん
08/10/24 21:11:54
↑なんだっけくせのある語尾、「～～ですものネ」「ネ」を片仮名にするんだよネw
134:129
08/10/24 21:25:32
>>130 131
某楽天ｼｮｯﾌﾟです
CK1200を買うつもりで問い合わせたら ○○円ですと丁寧な返事が
やっとお金ためて買えるとおもって
ミシンスレでCK1100にジョーズつけたらいいとあったので
CK1100の値段を問い合わせたら ○○円ですと丁寧な返答
あれ？と思って以前はCK1200がその値段だったのですが
値上がりしたんですか？と、聞くと
全部で3行ほどのメールでCK1200は△△円です
とだけ。
値上がりしたともなんとも、ただそれだけ
二度と問い合わせしない
ミシン○○
135:おかいものさん
08/10/24 21:51:20
一番？感じ悪いね。
136:おかいものさん
08/10/24 22:20:53
>>134
諸事情により値上げさせていただきました。申し訳ありません
って一言あれば印象も違ったろうに…
137:おかいものさん
08/10/24 22:31:10
もしや値上げでなくて、そもそも価格伝えミスとか？
138:おかいものさん
08/10/24 23:15:55
値上げは近いうちあるでしょなー。もしくはお菓子みたいに中身が減ってたり
ね。パンフレットにあるやうに予告なく変更というやつでいつの間にか金属が
プラスティックになってるなんてよくありますからなー。
139:おかいものさん
08/10/25 05:02:49
>>132
ネットリテラシーの高いミシン屋なんて、あるのか？
140:おかいものさん
08/10/25 07:53:00
海外生産品は円高差益で値段が下がるという事は無いんだろうか？
原油や鉄鋼も06年レベルまで下がったし。
141:おかいものさん
08/10/25 08:58:02
>>140
どの商売でも原価が下がったからってすぐに値段に反映はしてくれないよ。
逆に原価が上がったら減益だから値段が変わるのは多いけど。
実際に値段があがる可能性を聞かされた人や実際上がったという人がいるから
値下げの方は望み薄だと思う
142:129
08/10/25 09:24:00
>>136
そうなんです、その一言があればよかったんですけど
本当に価格だけのメールでした
>>137
たぶんそうなんだと思います
それで私が｢以前は」ってメールしたから
はぁ？ふざけんなｺﾞﾙｧ、んな価格な訳ねーだろ。な感じだったのかも・・・
聞いていただけてちょっとすっきりしました
ミシンは結局、別のところで職業用買うことにしました
ありがとうございました
143:おかいものさん
08/10/25 12:53:05
JP-500を近々購入予定でいたのですが、知人から新古品の
CK-1000とPC-8000どちらかを諭吉4枚ほどで譲ってもらえそうなんです。
(どちらも購入後未使用で箱に入ったままの状態です)
ﾐｼﾝの使用は殆どﾆｯﾄｿｰｲﾝｸなのですが、正直迷ってます。
上記の3点とも似たような値段で買えるのですが、だまって新品の
JP-500を買えばいいのかどうか…?
144:おかいものさん
08/10/25 13:12:22
自分だったら…だまってJP500を自分で買う。
145:おかいものさん
08/10/25 13:22:44
その知人が完全に信用できると確信できる人ならば、４万でCK-1000を譲ってもらって
後でお礼を言う。
その知人がそこまで確信はもてないのなら、JP500を買う。
盗品だったりさ、何かトラブルある品だったりとか、何があるか本当にわかんないもん。
146:おかいものさん
08/10/25 15:02:14
箱に入ったまま何年になるかにもよるしなぁ。
CKは、出た当初に買ったんだったら5年になるから、グリースがそろそろ(ryだし。
147:おかいものさん
08/10/25 15:10:15
CKの後継機ならともかく1000でしょ（問題あってすぐ後継でたﾜｹだし）、おまけに兄弟ﾐｼﾝ5年放置は…黒に近い賭けw
148:おかいものさん
08/10/25 15:27:15
>>143です。
末っ子に乳やりながら一緒に寝ちゃってました。
PC-8000は今年に入ってから購入したもので、
CK-1000は購入してから約1年半ちょい経過しているそうです。
やっぱ無難にJP-500の方が良さそうですね。
149:おかいものさん
08/10/25 15:31:38
ﾚｽさんくす。にしてもなんて変な買い方してるんだろね、その知人さんw
150:おかいものさん
08/10/25 15:32:59
CKの後によくPC買うなぁwおまけに片方どちらでもｲｲﾖと処分か…w
151:おかいものさん
08/10/25 15:34:10
個人的にはやはり自分で新品買った方がｱﾌﾀｰ心配ないし、それを勧める。
152:おかいものさん
08/10/25 15:36:28
思ったより放置期間は短かったが…むしろ定期的に使われていたならCKｽｽﾒﾀけどね。
153:おかいものさん
08/10/25 16:22:39
知人、金余ってんのかなぁ…。
本とかゲームでだったら「積ん読」とか「積みゲー」みたいにして
買っただけで満足して新品や新品未開封のまま放置の人が
世の中には珍しくないみたいなんだけど
（私には考えられない金の使い方だけど、世の中にはそういう人がいる。
あ、布に関しては、私も布を買ってすぐに縫わないで放置、コレクション状態
にすることはよくあるわ。スマソ。）
「積みミシン」で安くもないミシンをポンポン買うのはワケワカラン。
このスレ住民もミシンには同意してくれるだろう。
154:おかいものさん
08/10/25 16:54:08
>>153
買い物依存症かもしれないね
155:おかいものさん
08/10/25 17:04:16
>>143です。
買うまではﾜｸﾜｸ♪で、買って実物見た途端ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ意欲が
満たされたと言うか失せた?模様です。
ただ、2台も買ったのは本人も意味不明だそうで。
とにかく「勿体ねぇーっ!!」状態で、箱に入ったままのﾐｼﾝ(しかも2台も)
目の前に見せられた私は心揺らいでしまったんですよね…。
156:おかいものさん
08/10/25 19:32:59
>>155
あれか、ビリー買ったら痩せそうな気がして飛びついたけど、届いても面倒で一回もやらなかった
みたいな
現物見たら気持ちが揺らぐのはよく分かるがw、もらいものはメンテ先が面倒だったりするし、
やはり自力で購入するのが宜しいかと
157:おかいものさん
08/10/25 19:59:18
知人から買ってもいいんじゃないかな。
156さんの、ビリーの例えはわかりやすかった。
ビリーを買った日本人は多いけど、ビリーを本気で頑張って痩せて
ナイスバディを「維持している」（←重要。痩せるだけじゃなくて維持もしてないとダメ）
人ってそんなに多くないんだろうし。
158:おかいものさん
08/10/25 21:21:38
知人の買った店が信用できそうな店ならCK買ってもいいかもね。
保障期間過ぎていても店で相談できるなら少し安心だし。
159:おかいものさん
08/10/25 21:26:15
でも1100じゃなくて1000だしなぁ、縫うものニットだし、そこが微妙。
と言っても、自分で買うならJP500となると、確かに比較難しいよね。
160:おかいものさん
08/10/25 21:49:26
値段が４ﾏｿだから難しいんだよね。
1～2ﾏｿなら即買いだw
161:おかいものさん
08/10/25 21:52:07
何度もすみません>>143です。
自分の当初の考えはJP-500を購入後、様子を見て安いﾛｯｸを購入しようと
思ってました。
そんな所に上記2点の話が舞い込んだのですが、今以上に
ﾆｯﾄｿｰｲﾝｸﾞを満喫できるのは3点のうち、どれか?ってのが
正直分からなくなってきてます。
JP-500でOK!!って思ってたんですが、こんなに迷うとは…ね。
162:おかいものさん
08/10/25 21:57:36
まぁPCはやめといたほうがいいかと。
163:おかいものさん
08/10/25 22:04:43
ﾆｯﾄならﾛｯｸだけど、CKとJPはﾆｯﾄ伸縮縫いできるよ。
164:おかいものさん
08/10/25 22:06:10
1000てのがﾈｯｸ。製造終了してるから部品保持期限までもうｶｳﾝﾄかかってるし。
165:おかいものさん
08/10/25 22:09:59
>>161
や、そりゃJP-500は押さえ圧2段階（普通と弱い）だし、縫いそのものの能力から言っても、
単純比較による二択ならCK1000だよ（PC8000はやめとけだから、選択肢から外すとして）。
ただ、今回の場合は、そう単純じゃないわけで。
1年半どこで眠っていたのか（海沿いの町で押し入れの下段とかだったらシャレにならん）、
知人さんがどこで買ったのか、その店がメンテ任せられそうか、いろいろ選択に条件が
付くわけで。
で、ニットソーイング満喫は、後日買うロックに任せることになるだろうし。
166:おかいものさん
08/10/25 22:13:08
親しさにもよるけど、けっこう聞きずらいよね@保管状態･購入店（＝紹介希望）
167:おかいものさん
08/10/25 22:15:15
譲る人は破格のつもりでも、微妙なｾﾝだよね。ﾐｼﾝ故に。
168:おかいものさん
08/10/25 22:16:00
>>164
どれくらいの部分が、1000独自の部品なんだろうねぇ。
かなり1100・1200と共通だとは思うんだけど。
169:おかいものさん
08/10/25 22:21:12
うん、かなりかぶってる気はするけどね。まぁあんな短期間に後継ﾁｪﾝｼﾞされたからなぁ。
170:おかいものさん
08/10/25 22:29:51
>>139 少なくともあの店は特に意識が低いと言わざる終えません。
171:おかいものさん
08/10/25 22:31:33
あえて、終えませんだからネ！@布鯉仁
172:おかいものさん
08/10/25 22:31:46
>>143です。
楽天のどこかのｼｮｯﾌﾟで購入したそうですが、もう忘れたそうな。
(保証書見れば分かると思うんですがね)
なのでｱﾌﾀｰは見込めないので、ﾄﾗﾌﾞﾙ時は自分で何とかしないと
いけない感じです。
激しくｽﾚ違いになりますが、勝手に大騒ぎして荷物まとめて
離婚宣言して出て行った旦那が20分で帰って来たよ。
ご機嫌うかがいがｳｻﾞｲので寝室に避難します。
今晩じっくり考えて、JPかCKに決めたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。
173:おかいものさん
08/10/25 22:34:10
私なら自分でJPだネ！
174:おかいものさん
08/10/25 22:58:33
>>164
ほとんど共通部品だから平気だよ
175:おかいものさん
08/10/25 23:06:33
問題は例によって、基板と液晶画面だからなー
BH関係で変更あったから、基板は共通じゃなかろうし
176:おかいものさん
08/10/25 23:11:33
基盤は違うだろうね。
177:おかいものさん
08/10/25 23:15:47
CKは整備や修理に出しても恥ずかしくはない、よね？
しても20分で何を考えたのやらｗｗｗ
178:おかいものさん
08/10/25 23:23:55
ミシンで旦那とケンカといえば
１万円くらいの糞ミシンを我慢して何年も使っていたところ
壊れたので買おうと思ったら
旦那が糞ミシンと同じ機種の中古をオークションで勝手に注文してしまったという
可哀相な奥様もいたよね。
（このスレだったっか、ハンクラのミシンスレだったか）
あの奥様はどうなったんだろう。心配だ。
きちんと旦那にゴルァして、マトモなミシンを買ってもらえたのだろうか…。
179:おかいものさん
08/10/25 23:53:22
うちのは油断するとハイスペックミシンを入札しそうで困る。（既に4台餅）
アクセサリーとかあんまり要求しない嫁だから高額マシンを与えたら喜ぶと信じている模様。（ミシン以外もバンバン買い与える）
いや、気持ちはうれしいが面倒見切れないって、機械は。
機械はちゃんと使って手入れして様子を見なきゃいけない準生き物だもんよ。
嫌味じゃなくね。
（小梨家庭で本人がお金のかかる趣味を掛け持ちしている後ろめたさが背後にある）
180:おかいものさん
08/10/26 00:17:50
うんうん、わかるわ～
はい、次。
181:おかいものさん
08/10/26 01:05:31
余計な語りｳｻﾞー
182:おかいものさん
08/10/26 01:22:07
はい、ミシンの話おねがいしますー
183:おかいものさん
08/10/26 02:19:12
喧嘩してる場合じゃないってwﾊﾝｸﾗのﾐｼﾝｽﾚで祭りだよ。
184:おかいものさん
08/10/26 02:50:57
>>183
おお、教えてくださってありがとう。遅れたけどROMってきたよ。
チュプ話題は私は意外と嫌いじゃないのだが（私も所詮チュプだしさ）
ハンクラ板のミシン業者ボケツ祭りのほうが、もっと面白い！！（・∀・）
CKに文句言ってた人、重機（仮名）の業者の人だったのか。
あと、2ｃｈ慣れしていない業者のオク宣伝もあったのか。
185:おかいものさん
08/10/26 07:15:43
シンガーのダイヤル式のミシンが壊れてしまい
スレをロムって、ほんとはＣＫ１２００が欲しいんですが、
予算がそこまで出せないので、ジャノメのDP310あたりを
検討してるですが、この間店頭のミシンを見たら
ブラザーのアセンティ２（ミュール２）を進められました。
（きっと業者提携だとわかりますが）
実演をみていて、７送り歯でいいなーと思うんですが、
やっぱりブラザーっていうことで
ジャノメよりもトラブルでやすいのでしょうか？
（使用頻度や使い方にもよると思いますが）
186:おかいものさん
08/10/26 09:04:55
正直、「送り歯何枚」とかいうアピールはいつ頃定着したんだ？
重要なのは枚数じゃなくて配置と歯の形状だと思うんだが。
（職業用は３枚か４枚でしょ？）
コンピュータ化が進んで機能の差別化のファクターが枯渇したんでひねり出したアイデアの様な気がする。
でも枚数競って無意味化してるところはヒゲ剃りに似てるな。
187:おかいものさん
08/10/26 11:25:16
そうだよね。
家庭用ミシンの機種のパンフでは
送り歯が多いほうが良いというようなことがアピールされていて、
私も「なるほど」「そうなのか」とずっと思ってたんだけど
のちに、私が職業用ミシンにも興味がわくようになってから
職業用ミシンのパンフや実物を見ると
送り歯の数は決して多くないので
「あれー？ 送り歯の多さってミシンの良さに関係無かったの！？」
ってフシギに思った。
直線しか縫わない職業用と
色々な縫い目を縫う家庭用では、規準が違うのかもしれないけど。
送り歯の多いことによるメリットと、デメリットって何なんだろう？
188:おかいものさん
08/10/26 12:38:30
急カーブを縫うときは送り歯の数を減らしたくなる。
189:おかいものさん
08/10/26 13:54:13
7送り歯はあまり意味ないんですか・・。
デザインなんかで惑わされちゃいましたが、
基盤と液晶画面でやはりジャノメに軍配あがるのかな。
生地買ってスタンバイできてるんだけど
数ヶ月悩んでます。
190:おかいものさん
08/10/26 14:06:45
>>189
気になってるのは送り歯の数だけ？
使いたい機能とか気になる機能は他にはないのかな？
DP310はJP500の改良版みたいな感じだから
スペックの割りにはお手頃なんじゃないかなと思うけど
アセンティ２の耐久性がどんな物かわからないからなあ・・・
主な用途を書くともっといいアドバイスもらえるかもしれないですよ
191:おかいものさん
08/10/26 14:11:37
フェリエ２｝（アセンティの色違い）持ち。
今年買ったけど、特に今のところ問題なし。
２、３年待ってくれたら耐久性のレポ書くよ！！
192:おかいものさん
08/10/26 14:19:51
家庭用より職業用の方が、そもそもの「送る力」が強い（モーター等様々の理由で）。
ので、3枚でも大丈夫だし、小回り効かせたかったらあまり多くない方がいいので、
汎用性ということもあって、その枚数らしいです。
ただ、職業用は前後に「長い」。
ニットとか薄物だと、手前の方にある歯が確実に送り込んでくれるから、それは
意味あるらしい（ニット用の工業用なら、手前にも送り歯があるそうだ）。
針落ちより向こう側の歯も、縫った後で確実にあっちに引いてくれるので、
縫い縮み（パッカリング）なんかには有効らしい。
送り能力にはあと、針落ちから送り歯までの距離とか（ジグザグあるとどうしても遠くなる）、
送り歯の動き方とか（楕円に動くか四角く動くか）、送り歯の形とか、いろんな要因が
関係するらしい。
上はまぁ、あくまで検索した結果。
193:おかいものさん
08/10/26 14:32:55
>>191
ちょww
持ってるならお気に入りポイントとか気になった所教えてあげてよw
194:おかいものさん
08/10/26 14:46:48
あんまり妬ましいので、>>179の家に毎夜忍び込んで、
その高級ミシンで勝手にうちのテーブルクロスやらカーテンやら
直線縫いの物を縫いまくって、調子良くしてやりたい！ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ…（歯軋り）
195:おかいものさん
08/10/26 15:11:58
ミシンは生き物だから放置すると傷むんだよね。
196:おかいものさん
08/10/26 15:31:42
>>195
そりゃ自分だって、湿っぽい所にある車庫で5年エンジンかけずに放置してた車に乗るのは、
たとえ元が新車でも、あまり嬉しくない
ま、ミシンは命に関わらないけどさ
197:おかいものさん
08/10/26 15:35:27
>190 ありがとうございます。
気になっているのは、かがり縫いの機能です。
洋服や小物なんか（簡単なものです）を
作りたいと安物ミシンを引っ張って
数点作ってみて、はまってしまいました。
ロックミシンが以前あったのですが、
姉の家（遠いです）にお嫁入りされ手元になく、
今の段階で自分では金銭的、腕前的にも
ロックと家庭用ミシンを購入（投資）できないもので。
自分的にはＤＰ３１０の値段でも高価な買い物なので、
できれば耐久性のいいミシンをと思っています。
198:おかいものさん
08/10/26 16:19:18
ロックミシンはですね
オークションで中古の２本糸のロックミシンが8000円位で買えるから
（２本糸は人気が低いみたいで、競争率も低い。運がいいと5000円以内で買えることも）
そういうのを買い足せばいいと思いますよ。
２ちゃんのミシンスレや、洋裁関連のスレの住民の言う
２本針４本糸のロックミシンの新品で良いものは
それなりに高いから、それは将来買うことにしましょう。
私は金属製の「baby lock」の中古の２本糸のロックミシンを持ってたのですが
クセはあるものの、パワーがあって、とても使いやすかったです。
あとで２本針４本糸ロックに買い換えるために手放したのですが
それがあまりに使いやすかったので（あとで買ったロックのほうがヘボかった）
手放さなければよかったと後悔しているほどですよ。
○良かった点
・糸の消費が少なくて済む。
・２本糸なら縫い目がダサーなんじゃないの？と思うかもしれないけどそんなことはないです。
プロの仕立て屋やお直し屋でも２本糸ロックを愛用してる人もいるから問題ない。
・糸通しや糸調子を取るのがラク。
・メンテが簡単。
・「ザ・機械！！」って感じ。（あとで買ったロックミシンはもっと主婦向け家電っぽかった）
・モーター、布送りにパワーがあった。
・本体に重量があってたのもしい。
・カーブが縫いやすかった。
199:おかいものさん
08/10/26 16:28:31
>>198追記
× 悪かった点
・古いロックミシンだったので、家庭用とはずみ車の回転が逆で、面くらいました。
・針がナナメについていて、家庭用ミシンに慣れていたせいで面食らいました。
・説明書が全然詳しくなかった。
・針が「BL」という特殊針だった。
「BL」でGoogle検索すると大変なことになった。（ネタじゃないんです）
自分の住んでる市では売っている手芸店がめったになかった。
通販で売ってるネットショップがみつかったので、通販で多めに購入した。
200:おかいものさん
08/10/26 16:37:03
>>198
そこまで言うなら、オークションで入手するリスクもちゃんと書いときなよ
201:おかいものさん
08/10/26 16:38:02
>>197
予算がネックで購入に踏み切れないのかな？
安さ優先、多少の操作性が落ちても我慢できるという事ならあえてJP選ぶという手もあるかも。
基本設計は同じで高い方が操作が楽って感じなので。
ただその「ちょっとの楽さ」の差が長い間には大きな手間の差になるから
ワンタッチ操作がいいならやっぱりアセンティかDPかって話になってくるかなあ。
カタログの写真見る限りはDP310よりJP500のかがり縫いの方が種類が多いみたいなんだよね。
DPはジグザグ縫いの下にかがり縫いという注釈入れてるから
それを含めてかがり縫いって書いてあるのが3種類、
JP500はステッチの下にかがり縫いとか書いてないんだけど
普通の布用・ほつれやすい布用・中～厚手の布用それにプラスして普通のジグザグという感じです。
202:おかいものさん
08/10/26 16:38:25
>>201に追記。
一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。
・DPシリーズはCPシリ－ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物
DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい
新しい追加された機能
ワンタッチスロ－機能
スタ－トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ－ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える
ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
ちなみに今検索したら前見れたDP310のカタログ写真が検索で出なくなってました。
ネット記載禁止みたいだから情報消されていくのかなあ。不便。
203:おかいものさん
08/10/26 16:43:50
>>200
リスク…ねぇ…。
オークションでもしも変な人にあたった場合、相手は遠方の人だし
ヤフーは保証とかをきちんとやってくれないから、自己責任ってことかな。
自分は今のところ変な人に当たったことは無い。
204:おかいものさん
08/10/26 16:45:11
>>203
一体、何台ミシンを落札したんだw
205:おかいものさん
08/10/26 17:09:44
ブラザーはなんでダメなんかい。
206:おかいものさん
08/10/26 17:38:01
>>205
他の人は知らんけど、「どの機種もすべて全くダメ」とは自分は思ってない。
ただ、あの根本的なコンセプトがあまり好きじゃない。全く個人的な指向性の問題だw
207:おかいものさん
08/10/26 17:47:24
ブラザーの壊れやすいのは、基盤とかプラだから？
208:おかいものさん
08/10/26 17:56:12
>>207
基盤プラって、そんなんありなんかいwwwww
209:おかいものさん
08/10/26 17:58:35
部品がプラでしょＷＷＷ
210:おかいものさん
08/10/26 18:03:07
部品プラなのはどこのでもある程度そうだし、これからもっと増えるだろうし
こりゃもうしょーがないと思ってるけど、あの
「どーせてめーら一生初心者なんだろ、ちょっと使ったら押し入れ放置なんだろ、
んなもん見えない所に力入れて作る方がバカ見るじゃねーかよ」的な空気が全体から漂う所が好きくない。
211:おかいものさん
08/10/26 18:53:41
複合機で培った質感て感じだね。
212:おかいものさん
08/10/26 18:55:38
>>210
＞「どーせてめーら一生初心者なんだろ、ちょっと使ったら押し入れ放置なんだろ、
＞んなもん見えない所に力入れて作る方がバカ見るじゃねーかよ」的な空気が全体から漂う所が好きくない。
それは最近のBのミシンをバラすと痛感する。
しかしこれはメーカーの責任じゃないと思う。
213:おかいものさん
08/10/26 19:01:37
実際、今のゆとりチュプにウケて売れるミシソを作ろうとしたら
消費者をバカにしたミシソを作ったほうが利益がきちんと出るもんね。
良心的で質実剛健なミシンを作って売れなくて会社が傾いたら元も子もないし。
214:おかいものさん
08/10/26 19:11:21
>>212
や、すまんすまん、別にブラザーを責めてるのではない。
その方が商売として上手くいくのも理解してる。
ジャノメの低価格帯のも徐々にそんな感じになって来てるし、世の流れだと思うよ。
大半の購買者の用途は、洋裁用というより小物手芸用なわけだし。
使いやすさ優先で選ぶ人も、別にいいと思う。
耐久性ったって、現実、時間経過してみないと分からない部分もあるわけだし。
ただ、あの感じが【自分は】【好きじゃない】ってだけなんだ。
215:おかいものさん
08/10/26 19:12:31
>>198さんありがとうございます。
ロックミシン大変参考になりました。
ネットにでているのは、どれも高くて手がだせないのと
使いこなせない（壊しそう）と思っていました。
アドバイスいただいた点を見落とさずに
探してみようと思います。
>>201さん
ジャノメのＤＰとＣＰシリーズの相違点
詳しくご説明されて、初心者バカな私でもわかりやすかったです。
ありがとうございます。
値段もネックですが（ネットですとＤＰ３１０とフェリ２はあまり
変わらなかったと思いました）、実物を見て機能（ワンタッチボタンなど）や
見てくれのデザイン（液晶など）でブラザーのフェリエが新しく感じて
（ＣＫシリーズにも似ていると安易に思っていた）
購入候補として上げていました。
>>210さんのコメントの「見えないところに力を入れていない」で
耐久性がよくないのかなと感じてます。
216:おかいものさん
08/10/26 19:13:03
質問させてください。上下送りのミシンが動かなくなったのでミシン屋に来
てもらい見てもらってなおったのですが、内と外の釜の間に糸が絡んで動か
ないだけでした。お釜を抜いてちょっといじっただけで5000円も取られまし
た。ミシンは三菱のDY350です。直ったのですが愛想もなく相場が知りたいの
でお願いします。
217:おかいものさん
08/10/26 19:18:44
>>216
スマソがジャノメしかわからんと思う。
218:おかいものさん
08/10/26 19:19:35
>>215
奧でミシン手に入れるのは、本当にいろんな問題が付随してくるから、よくよく調べてね。
>>203の言ってるのは、単に一般的な奧の問題であって、ミシン特有の問題は
また別に沢山あるから。
>>216
来てもらったら、たとえ何もしなくても、出張費5000円はふつうじゃないかという気がするけど。
その店で購入して、日頃よっぽど懇意にしてるなら、相場は関係ない時もあると思うけど。
219:おかいものさん
08/10/26 19:22:24
>>218に同意
出張費ってどんな修理でも結構するものよ。
220:おかいものさん
08/10/26 19:22:48
>>215
ブラザーは昔から、外観のデザインとペットネームで売るのが上手いんだよ。
いいもの作ってた時代から上手かった。
221:おかいものさん
08/10/26 19:24:10
ものすごいコメントｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
222:おかいものさん
08/10/26 19:25:36
電化製品なんか、こっちから持ち込んでも、見積もりしてもらうのにフタ開けるから
その時点で5000円発生するしな。修理可か不可かは無関係w
技術者を一定時間拘束するわけだし、ガソリン代だって要るんだし、5000円は別に
ぼったくりではないと思う。
223:おかいものさん
08/10/26 19:27:07
>>216
TVやオーブンレンジの修理で電器屋さんの人を呼んでみてください。
製品の値段は関係ないです。
224:おかいものさん
08/10/26 19:44:09
>>216
むしろ変なところを弄られて壊された挙句
高いミシンを売りつけられなかっただけ良かったのではないかと
225:おかいものさん
08/10/26 19:46:10
>>204
３台。
中古コンピュータ家庭用ミシン。（３万円位）
中古２本糸ロック。 （8000円位）
新品２本針４本糸ロック。（３万円位）
オークション自体の評価は300近くある。
226:おかいものさん
08/10/26 19:49:11
釜に糸絡んだだけってことも判断できない、修理の相場も知らないままで
工業用使ってるわけだから、(多分、知人のつてかオクで手に入れたんだろうし)、
ちょっとしたことでいちいち金かかるのは諦めないとなぁ。
227:おかいものさん
08/10/26 19:57:38
>>198-199は男か？
あんたは「ザ・機械！！」というミシンを好むような人間のようだから
オークションで買った古い型のロックミシンでも楽しく快適に使えたんだろうよ。
一般的な多数派の女性にや、いくら値段が安いからってオークションで
古い型の２本糸ロックミシンを買うのを薦めるのはどうかと私は思うよ。
228:おかいものさん
08/10/26 20:04:11
2本糸は、むしろ糸調子取りにくいって話も聞くしねぇ。
>>198の話からすると機種によるのかもしれないけど、その肝心の機種を書いてくれて
ないわけだし。
229:おかいものさん
08/10/26 20:22:20
ごめん、正確な機種名を覚えてない。
過去のオークションのタイトル名見たけど
「babylock 2本糸ロックミシン（中古）」みたいなタイトルで機種名載ってない。
役に立たなくてスマソ。
230:おかいものさん
08/10/26 21:13:10
初心者なのですが、スカートを作ろうと思い、
ミシンを探してた所、PC8000とJP500で迷っています。（予算６万くらい）
手芸店のミシン担当の人にいろいろ聞いたら
ブラザーの方が使いやすくて良いと聞いたのでPC8000で
ほぼ気持ちが固まっていたのですが、
ここのスレを読むとJP500のほうがいいみたいで、
PC8000が良くない理由、なぜJP500のほうがいいのかを
教えていただけますでしょうか？
231:おかいものさん
08/10/26 21:27:39
過去ｽﾚ書き尽くされてますよん。
232:おかいものさん
08/10/26 21:36:09
>>230
自分が何を「良い」と考えるか、って問題かな。
で、メーカーが何を「良い」としてるのか、っていう方向性というか。
加えて、PCシリーズに限れば、ブラザーが「ミシンは使い捨て家電になってもらう」
と考えてた時代に発売されたから特に、ってのもある。
操作性はいいと思うよ。そのへんはブラザーらしい。
特に、文字ステッチにこだわるなら、これ勧めることになると思うし。
233:おかいものさん
08/10/26 22:17:58
>>216
>>218に同意。
まともに働いた事がないんじゃないの？
出張費とか人件費を考えたら解る事なのに。
234:おかいものさん
08/10/26 22:32:12
>>230さん、過去ｽﾚどころか少し上のﾚｽでまんま話題になってるじゃｱｰﾘﾏｾﾝｶ。
235:おかいものさん
08/10/26 22:41:25
出張料5000円は普通かなぁ。
自分がリッカーに中古ベルニナのミシンの修理をお願いしたら、出張料2000円だったけど。
なんか、ミシンセンターの人がミシンスレで工作
（ミシンセンターは安心できますよ、高くないですよ、の工作）をしてるので気をつけてね。
236:おかいものさん
08/10/26 22:59:47
>>235
おまいも他の家電の修理整備でプロを呼んでみなさいって。
237:おかいものさん
08/10/26 23:06:56
>>235
で、他の修理分の内訳は？ 特に技術料。
238:おかいものさん
08/10/26 23:32:14
>>231
過去レス見たかったのですが、見かたわからず、
見れなかったもので＾＾；
>>232
特に文字ステッチにはこだわっていないので、
PC8000にする必要がないってことですねー。
>>234
少し上のレスではPC8000は論外だったのですよ・・。
理由がわからなかったので、なぜかなー？と思いまして。
239:おかいものさん
08/10/26 23:56:33
URLﾘﾝｸ(mpl-ane.chicappa.jp)
で過去レス見れます
でも携帯だと難しいのかも
240:おかいものさん
08/10/27 00:02:08
>>238
ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(mpl-ane.chicappa.jp)
ｽﾚ13は途中までなので、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここで
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
で検索。
> 特に文字ステッチにはこだわっていないので、
> PC8000にする必要がないってことですねー。
あなた自身が、お店の人のセールストーク抜きでJP500と機能なりスペックなり
デザインなり較べて、PC8000が欲しいと思う理由が強くあれば、それは「必要」の
部分だと思う。
店のｵﾇﾇﾒには、大人の事情が絡んでる時もある。あっちは商売なんだし。
初心者には、扱いが楽な機種勧めとく方がフォローが面倒臭くないというのも、理由の一つ。
そして、2chのｵﾇﾇﾒだって、所詮は無責任な書き込みだという言い方もできるw
> 少し上のレスではPC8000は論外だったのですよ・・。
> 理由がわからなかったので、なぜかなー？と思いまして。
>>205-
241:おかいものさん
08/10/27 01:02:14
ブラザー、良いか悪いかで言えば良いミシンです。間違いない!!
242:おかいものさん
08/10/27 12:55:01
まさかﾐｼﾝｽﾚで茶ふくとはw良いﾐｼﾝねぇw
243:おかいものさん
08/10/27 13:03:30
バブル前ならねえ
244:おかいものさん
08/10/27 14:46:12
新古品のCK-1000とPC-8000、新品のJP-500で迷っていた
>>143です。
2日考えて、新品のCK-1100の購入を決めました!
あれから、とあるｼｮｯﾌﾟに問い合わせてみた所、諭吉8ﾏｲで
買える事が分かったので(6桁超えると思い込んでました)
もう買っちゃおう!!と決めました。
家出から20分で帰って来た旦那ですが、鳩なんです。
姑のﾊﾞｶな発想を私にそのまま伝えてきて、あえなく
私に反撃されて撃沈→逆ｷﾞﾚ→家出。
姑と旦那は以前にも私に逆襲されて号泣した癖に…。
ﾊﾞｶは死んでも治らないみたいです。
今はCK-1100の到着だけを楽しみにしてます。
245:おかいものさん
08/10/27 14:51:33
>>244
おお、最良の選択だと思うぞw CKと仲良くな
ついでに旦那の選択も間違えなかったら良かったのにな…乙
下取りに出して新しいのをｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
246:おかいものさん
08/10/27 15:11:44
JPとCK、諭吉で差はあるが、実売価格はだいぶ近いからね。
247:おかいものさん
08/10/27 15:33:03
ミシン一○はやめとけよw
248:おかいものさん
08/10/27 17:40:41
店名ふせれば価格の話しちゃえ！CKは8ﾏﾝJPは4ﾏﾝ前後で買える。
249:おかいものさん
08/10/27 18:16:32
>>247
それはどういった理由で？
ミシン購入検討している最中ですので
詳しく教えていただけると助かります。
250:おかいものさん
08/10/27 18:24:02
ちょっと上読んでみればわかるんだが…。
251:おかいものさん
08/10/27 18:49:32
>>249、>>129->>142の流れ嫁。確かめもしないで何でも人に聞くな。
252:おかいものさん
08/10/27 20:15:28
質問です。
今まで職業ミシンを借りていて返さないといけなくなって、
自分用のミシンを新しく買いたいのですが、本当は職業ミシンがいいのですが
2台も買う余裕がないしボタン穴かがりをしたいので
家庭用ミシンを買おうと思っています。
刺繍などは必要なくて、直線縫いや端ミシンができればいいのですが、
家庭用ミシンは種類がたくさんあって何を選べばいいかわかりません
何かおすすめありますか？
ちなみに、衣類全般を縫う予定です。
253:おかいものさん
08/10/27 20:18:57
>>252
まずはこのスレ>>1-読んで、ﾃﾝﾌﾟﾚにある関連スレ読んで、過去ログ読んで（>>240）、
機種絞ってみても今一つ踏み切れなかったら、もう一度おながい。
254:おかいものさん
08/10/27 20:19:22
過去スレ読もうよ。
時間かかるし大変だけれど、
勉強にもなるし読み応えあって楽しいから。
自分と同じような事で迷った人が
ここや関連スレを参考に、実機も見に行って
結果○○を買いましたー…
という書き込みが必ず見つかるし、
それがヒントになると思う。
255:おかいものさん
08/10/27 20:21:08
怒濤のCK1100いっとけコールの予感w
256:おかいものさん
08/10/27 20:21:58
予算枠ないんだし、決めるのは楽だと思うw
257:おかいものさん
08/10/27 20:29:16
252だけど過去スレ読みましたよー
ミシン買った事なかったしどういうのがいいのかいまいち絞れなかったので。
まぁ適当にピックアップして店下見してきます
258:おかいものさん
08/10/27 20:31:43
>>257
だから、どれとどれとどれとどれを候補に挙げたのかと(ry
259:おかいものさん
08/10/27 20:40:18
ピックアップして行っても、店の種類次第で置いてないのがこの業界
そして、不用意に「××ないんですか～？」と聞いて、ネット情報は一層締め付けられる、と
260:おかいものさん
08/10/27 21:40:16
何が必要で予算がいくらなのかが肝かな。
職業用からランク落ちすると裁縫自体面白くなくなるかも。
なので職業用＋ボタンホーラーとか・・・ベルニナとかハスクバーナの低位機種とかホリデーヌとか・・・きりがなく色々
面倒だったらCKかムキいっとけｗ
使ったこと無いけど買って後悔ってレスはあんまり見ない。
予算も職業用＋ホーラーくらい。
261:おかいものさん
08/10/27 22:26:25
>>230です。
無事過去レス読むことができました！
おもいっきり質問かぶってました＾＾；
一通り読んだ結果、JP500を購入することにしました！
ありがとうございました＾＾
262:おかいものさん
08/10/27 22:32:00
>>261
うむ、良い選択と思われ。間違っても山崎はやめとけ。
263:おかいものさん
08/10/28 08:03:45
今までずっとジャノメのセシオを使っていました。
これが壊れてしまったので、とりあえず母にもらったジャノメの小型ミシンのtype360を使っています。
当然満足できず、ミシンの購入を考えています。
使用頻度は高く、主に子供服を作っています。
刺繍はしません。ロックミシンは、糸取物語です。
近所のミシン屋にハスクバーナ870、ベルニナオーロラ430を勧められていますが、
ちょっと（かなり？）高額でここまで出さないと満足できないとは思えません。
上記ニ機種の半額の１０万円以内のミシンを探しています。
行きつけの手芸店で、ブラザーイノヴィスCR1000,BF6500を勧められています。
新しいミシンではキルトなど大物にも挑戦したいと考えています。
針停止位置の指定、押さえ圧調節ができるものがいいです。
ステッチでひらがなが縫えると嬉しいですが、この機能はなくてもかまいません。
お勧めのミシンがあったら教えてください。
264:おかいものさん
08/10/28 08:20:50
>>263
現行スレだけでも読みましたか？
ご予算的に現状だとCK1100かミシンキルトメインならCK1200という
お勧めが延々と続くだけだと思いますよ。
265:おかいものさん
08/10/28 08:25:58
CKシリーズの機能ってネットショップだと掲載禁止なんですよね？
ユーザーが出すのは大丈夫なら押さえ圧は無段階とか
おおざっぱなスペック比較の一覧表作った方がいいかなあ。
ジャノメの一部機種しか知らないので適当に作って見て
公開できそうなら適当なサーバー借りてみますので
ここの住人さんでお手持ちの情報を補足してもらったりとかできますか？
266:おかいものさん
08/10/28 10:44:50
>265
よろしくおねがいします。
267:おかいものさん
08/10/28 11:01:14
最初DP310 で決心してたのですが、
前スレを読んでるうちに、CK1100に心傾いてるのですが
なにせ倍近くするのでまたまた悩んでます。
上級者向けのようなんですが、初心者でも使いこなせるか
心配です。業者さんに問い合わせたら、上級者用なので
ある程度の複雑さがあるとの回答をいただきました。
速度やパワーがあるのはわかるんですが、
使いこなせないじゃないかと思ってます。
高い買い物だけに悩みます。
268:おかいものさん
08/10/28 11:09:42
同じように迷って、
永遠の初心者の自分はＣＫを購入した。
腕がないぶん、ミシンに頼りたかったから。
269:おかいものさん
08/10/28 11:52:58
サファイア870にオーロラ430かぁ
あれはいいものだ・・・
270:おかいものさん
08/10/28 13:28:12
かがり縫いはCk1100,CK1200シリーズでもあるんですか。
271:おかいものさん
08/10/28 13:32:27
>>270
1100にはあるんで1200もある･･･はず
272:おかいものさん
08/10/28 13:52:58
>>267
ちょっと使ったらしまい込んで次にいつ使うか分からないなら、CKまで買わなくてもいいかも。
あと、いつもブロードくらいの布で小物作る以外はほとんどしないと、はっきり分かってるなら。
273:おかいものさん
08/10/28 14:02:52
>>265です
本当に超適当なんですがとりあえずこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(sewingmachinespec.web.fc2.com)
ロックミシンの比較サイトさんを参考にしたんですが
比較条件で追加した方がいい項目があったら教えて下さい。
最初、価格帯別にメーカー混在で並べた方がいいかと
思ったんですがメーカー別の表にした方がいいかなと思い
とりあえず自分が買う時に調べたジャノメの物だけあげてます。
間違い部分は指摘していただけるとありがたいです。
作った早々なんなんですが、あまりマメにメンテができないと思うので
「こんなんだったら自分の方が上手に作れる」と思われた方が
おられましたらデータは転載していただいてかまいません。
274:おかいものさん
08/10/28 14:16:32
>>273
お、えらい
乙
275:おかいものさん
08/10/28 14:45:27
CK1100、1200、ちらしが手元にあったので。
サイズ：Ｗ494×Ｄ220×Ｈ300mm
アーム懐サイズ：（幅×高さ）225×120mm
重さ：12.0kg
ステッチ数：123種類＋ボタンホール7種類
あとは、ニーリフト、直立糸立て台付きで、
オプションに直線針板セット、ワイドテーブルの別売りありとか？
276:おかいものさん
08/10/28 17:15:45
>>273
DP310、JP500のスペック（釜のタイプを追加）を分かる範囲で埋めてみました。
それと、ジャノメ8430、エルナ6200も良ければリストに加えてくださいな。
表がずれまくって読みにくくてごめんなさい。
型番 ∥ DP310 ∥ JP500 ∥ 8430 ∥ エルナ6200
大きさ ∥ W413×D180×H298mm ∥ W390×D180×H280mm ∥ W413×D185×H288mm ∥ W434 x D195 x H305mm
重さ ∥7.8kg ∥ 8.3kg ∥ 8.5kg ∥ 8.5kg
針糸通し機能 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
自動糸調子 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ×
針停止位置指定 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
押さえ圧調整 ∥ 3段階 ∥ 2段階 ∥ 3段階 ∥ 3段階
布送り歯 ∥ 7枚 ∥ 7枚 ∥ 7枚 ∥ 7枚
フリーアーム ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
フットコントローラー ∥ 別売り ∥ 別売り ∥ 別売り ∥ 標準装備
ステッチ数 ∥ 24 ∥ 24 ∥ 56 ∥ 56
ボタンホール ∥ 6 ∥ 6 ∥ 4 ∥ 4
模様選択 ∥ ダイレクト ∥ 数字送り ∥ 数字送り ∥ 数字送り
ニットステッチ ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●?
かがり縫い∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
釜 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転
（JP500 も DP310 と同じく、ステッチ数 24 + ボタンホール 6 種類のはず…）
277:おかいものさん
08/10/28 17:31:10
>>276
> （JP500 も DP310 と同じく、ステッチ数 24 + ボタンホール 6 種類のはず…）
合ってると思う。ただ、数は同じでも種類そのものは全く同じではなく、入れ替えがあったかと。
278:おかいものさん
08/10/28 17:55:47
戴いた情報を元に追加・訂正しました。
JPのステッチ数、多分ボタンホールも含めた数を記載したサイトの
情報を拾って来たのではないかと思います。24＋ボタンホール6に訂正しました。
アーム懐サイズは後でどこか場所作って追記します。
279:おかいものさん
08/10/28 18:00:47
>>273
文字刺繍は誤解を与えるといけないので、文字模様ステッチ
にしておいた方が良いと思う。（該当機種ないけど）
ついでに
ネット掲載 と言う欄を作って
禁止機種 解禁機種 と入れてやれば、メーカーが青ざめるかもな（笑）
280:おかいものさん
08/10/28 18:01:15
すみません、「押さえ圧調整 無段階」というのは、「無し」のことですか？
「自由指定」のことですか？
281:おかいものさん
08/10/28 18:06:32
>>280
後者。一般的にそういう言い方すると思うよ。
282:おかいものさん
08/10/28 19:43:25
>>273
すげー！！
超乙！！！！！！！
>>279
イイな
283:おかいものさん
08/10/28 19:49:56
エロゲーションって何？って思ってたけど
サテンステッチがヘボくならない機能のことだったのか。
284:249
08/10/28 23:15:47
すみませんでした、よく確かめもせずお恥ずかしいかぎりです。
>>251さん、教えてくださってありがとうございました。
285:おかいものさん
08/10/29 08:01:27
>>283
エロンゲーションな。
エロゲーションって何だよｗｗｗｗｗ
286:おかいものさん
08/10/29 08:28:56
>>273
ありがとう！
287:おかいものさん
08/10/29 13:17:02
CK-1100が届いたよ!!
今までのﾐｼﾝとは比べ物にならんくらいﾊﾟﾜｰもあるし、縫い目も綺麗。
嬉しすぎて、鼻血出そうだわ。
本格的にCKを使う前に、納戸をﾐｼﾝ部屋に改造するべく、これから
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに買い物です。
元ある幅2ﾒｰﾄﾙの棚に化粧板貼り付けてﾃｰﾌﾞﾙにして、生地や他の材料収納の
棚も新たに作って増やす予定。
でかい窓や換気扇なんかも付いてるから、ここに籠れば鳩旦那の顔見ずに済むわ。
288:おかいものさん
08/10/29 13:25:46
ｵﾒ！そしてﾅｶｰﾏ。旦那さんまさか鳩ﾚｰｽが趣味？
289:おかいものさん
08/10/29 13:46:49
>>288
本人じゃないけど、「親の言ったことを妻に、妻の言ったことを親に、
何でもかんでも全部悪気なく伝書鳩のように伝える空気読めないアホ」ってことかと
290:おかいものさん
08/10/29 14:14:07
ミシン洋裁ストのDIY率高いな。ハンクラ精神？
291:おかいものさん
08/10/29 15:29:31
うちは旦那がDIY男だから、ミシン部屋の机も市販の机をカスタマイズして作ってくれたし
関係ないが、猫のキャットタワーも旦那が板や金具買って作ってくれたぞ。
292:おかいものさん
08/10/29 17:37:30
うちもＤＩＹ男というか、本業とは別に大工のバイト持っている。
自分が使いもしない電動工具買いまくりだから、こっちがハンクラに多少金かけても、
全然気にしない。
っていうか、ミシンとか「中途半端な物は使い物にならんから、しっかり選べ」とばかりに、
バイト料から援助してくれた事すらある。
反対に、職人的な物にお金をかける事がわからない旦那の場合は嫁は苦労するな。
293:おかいものさん
08/10/29 17:54:41
あ、うちと似ている。
ハンクラ道具を完っ全にマシーンとして見ていて買うなら良い物にしろと多少やかましい。
男は道具萌えが多いからねｗ
294:おかいものさん
08/10/29 18:03:17
うちは、ネットｹﾞｰﾑにはまっていてご飯以外は放置して欲しいから、
何かに熱中していれば文句は言わない。
テレビ通販の安いのしか知らないからミシンごときが値段高いとは知らないから値段は一切内緒だw
295:おかいものさん
08/10/29 18:06:48
ミシンを全く使わない人がミシンを目にするのは
ＴＶの通販番組でだけという事も多いだろうから
２～３万で良いミシンは買える！と思われやすいのだろうな。
296:おかいものさん
08/10/29 19:00:29
>>287です。
ｳﾁの旦那も建設業なんで、溶接機やらｲﾝﾊﾟｸﾄやら色々持ってるけど
DIYは全くﾀﾞﾒなんだよね。
だから私が考えて材料を買いに行って、旦那の道具を借りて作った方が
断然早いのです。
去年も0才児おんぶして、雪囲い作ったよ…。
旦那はCK見て、実家に元々置いていたﾐｼﾝを送ってもらったと
説明したら、丸っと信じてます(やっぱﾊﾞｶなんだな…)
こんな鳩旦那を持つ私は
>>143 >>244 です。
今は説明書を読みながら、CKをｳｯﾄﾘ眺めてます。
297:おかいものさん
08/10/29 19:05:06
>>296
あはは、やっぱり解らない人には同じように見えるんだねw
あとは頑張って作業部屋を作ってね。
CK眺めて頑張れ～
298:おかいものさん
08/10/29 19:06:02
旦那に良いミシンの価値を説明する時は
あなたの旦那にとってわかりやすいもの
（自動車、ガンダムのモビルスーツ、三国志の武将、パソコンの機種 など）
に例えて説明するとイイよ。
これでうちの旦那を説得できたよ。
299:おかいものさん
08/10/29 19:16:08
>>298
何をどう説明してもそもそも聞く気がなくて、ﾊﾅっから「贅沢」の一言で却下する気しか
ない男もいるみたいだし、ほんとに人によると思う。
300:おかいものさん
08/10/29 19:51:19
>>299
そうだよね、３万でも出せるギリギリって言う奥様たち結構いるものね…。
だからこの価格帯のミシンがたくさん売れるんだろうけど。
301:おかいものさん
08/10/29 20:20:35
予算は内緒で用意できる奥様なら
世間をしらない旦那には３万と言っておけば平和だと思うw
302:おかいものさん
08/10/29 20:56:53
>>301
次号機はその手で行くわ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━!!
303:おかいものさん
08/10/29 22:16:54
ミシンと手芸初心者です。
以下のサイトはジャガーのMK1という機種の紹介ですが、
値段と機能が手ごろなので購入しようか迷っています。
アドバイスいただけたら嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
304:おかいものさん
08/10/29 22:32:39
>>303
五万まで考慮できるなら、ここ。
無理なら以下のスレへ
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
でも、初心者向け価格のものは、実はが初心者向けではない。
パワー不足やら、糸調子不安定やらなので、工夫やら、コツやらがいる。
綿ブロードの手芸小物ばかりのつもりなら無理ではないかもしれないけど、
全くの初心者なら、五万程度の予算を持って、このスレで実用機を探すのが失敗がない、
というか、服の裾上げなどにも使う気ならこっち。
305:おかいものさん
08/10/29 23:03:49
>>298
うちの夫、シュプール見て「連邦の白い奴」とか言ってんのｗ
確かに強いよ～ｗｗｗ
306:おかいものさん
08/10/30 00:44:08
>>296
DIYチャキ奥、格好いいぞ！
307:303
08/10/30 10:42:24
>>304
アドバイス有難うございました。
向こうのスレでも質問してみました。
予算があれば、ここでも評判のジャノメJP500を購入したいんですけどね。
308:おかいものさん
08/10/30 11:43:01
予算が足りなければ、JP500やCK1000シリーズ等よりもランクが落ちる
「モナーゼ」でも結構使えますよ。
私はモナーゼで冬物の裏地つきのコートを作ったり
夫の作業着を縫って直したりしてますよ。
ちょっと苦しいですが…。
（本当はもっとパワーのある家庭用ミシンか、職業用が欲しい）
309:おかいものさん
08/10/30 17:18:07
ミシン○番で1100注文しちまったあと、ここ読んで
ふとミシン手伝いに電話してみたら、げっ!!
損したな…でも明日届くし。
1100近々値上がりするって、ミシン手伝いでも。
310:おかいものさん
08/10/30 17:32:26
馬鹿だねぇミシン一○は感じ悪いのに。ミシンアシス○、ワイテ込みで最安。
311:おかいものさん
08/10/30 17:33:29
底値の話題禁止というテンプレが
読めないのに書き込みはできるんだね。すごいね。
けなされた○番の関係者が圧力かけさせるために
書き込みしてるのかと疑いたくなるわ。
312:おかいものさん
08/10/30 17:35:51
どの位値上げするのだろうね。
まあ仕方ないのかなあ…
313:おかいものさん
08/10/30 17:54:09
家庭科ミシンもあまり好きじゃなく、5年前、子供の入園でブラザーの
コンパクトタイプを購入し、はまってしまいました。
その後、子供や自分の服も縫うようになったのですが、
ちょっとだけ厚いものでも縫えないことと、最近、糸目が飛ぶように。
店に修理にも出したのですが「5年ですし、使いすぎ」のとこと。
この為、新しいミシンを購入予定です。
用途は、家族の服縫い、ニット生地でTシャツや布団カバー、カーテンなど
家庭内のものです（厚すぎる生地などは使用しません）
直線とジグザグ（裾始末）がしっかりできること、2時間以上使った場合に
休ませる必要がなければと思っています。
考えているのはジャノメのP500かCK1000ですが、家だしCK1000ほどはいらないか、
P500買うよりはちょっと頑張ってしまった方がいいかで悩んでいます。
よろしければご意見をお聞かせ下さい。
どうぞよろしくお願いします。
314:おかいものさん
08/10/30 18:12:58
>>313
> 2時間以上使った場合に
> 休ませる必要がなければと思っています。
いや、子供さんいたら事情は重々分かるけど、一息に2時間連続は、家庭用ならどれでも
やらない方が無難かと。ミシン長保ちさせたいなら特に。
様子見ながら音聞きながら、ミシンと相談しながらの方が。
315:おかいものさん
08/10/30 18:47:29
こういう質問者をはじくスレタイとか考えた方が良いんだろうか。あまりにも頻出。
316:おかいものさん
08/10/30 19:14:23
>>315
スレ内検索のしかたを知らないんだろう。
>>313
つ「機種名でスレ内検索」
できないなら、２ちゃんねるブラウザ導入のこと。
少し前にも同じお悩みの人がいましたよ、と。
317:おかいものさん
08/10/30 19:53:15
>>311分かっててやってる。
318:おかいものさん
08/10/30 22:05:16
ダンナが急にミシンに目覚めてオクで中古ミシンを買い漁り、
７台のミシンがリビングにまで浸食しています。
ダンナの理解が深まるのも善し悪しかも…。
319:おかいものさん
08/10/30 22:13:37
なんという羨ましい話
320:おかいものさん
08/10/30 23:04:28
こんなんになるくらいだったら最初にアーティスタ買った方が安上がりだったな・・・
321:おかいものさん
08/10/31 09:33:50
こちらを見て評判のいいCK1100を購入し、
昨夜、届いたのですが、ダンボールが破けていました。
多分、運送会社で破けたのだろうと思いますが、
運送会社が帰ってから気がついたので、お店に写真付で
メールしました。そして、返事が返ってきたのですが、
「梱包がちゃんとされていて、これぐらいなら、大丈夫だと思われるので、
中を確認して、もしも傷があったり、動作確認で問題がある場合は
連絡ください。」と連絡ありました。
確かに頑丈そうな梱包で、もちろん、ミシンには問題ないと思いますし、
捨ててしまうつもりの箱ならいいのですが、
お店から取っておくよう言われているし、
「精密機械です」と書いてあるのに、ダンボールが破けるような荒い扱いをした運送会社に
一言言ってやりたい気もします。
なんだか、もやもやしています。
みなさんならどうしますか？
322:おかいものさん
08/10/31 09:53:30
>>321
運送会社の本社にクレーム。
数㎝で修理を頼む時の梱包に差し支えないレベルだったらそれで終了。
323:321
08/10/31 10:26:10
>>322さん
ありがとうございます。
そうですね、お店も商品を送ってくれたメーカーも悪くないですね。
運送会社のホームページでお問い合わせ窓口に
思っていることを書きました。
返事待ちです。
ありがとうございました。
324:おかいものさん
08/10/31 10:35:23
>>323
せっかくのミシンだったのにちょっと悲しいよね。
とりあえず動作確認してみたら？
たぶんモヤモヤも晴れるいい縫い味？だと思うよ
325:おかいものさん
08/10/31 10:49:43
でも本当なら店側から運送会社へ一言言って欲しいよね。
326:321
08/10/31 11:00:55
>>324さんありがとうございます。
一ヶ月以上悩んでやっと購入したCK。
私のCKを乱暴にあつかってーって、運送会社には本当に腹が立ちました。
＞たぶんモヤモヤも晴れるいい縫い味？だと思うよ
きっとすごいんでしょうね。期待しています。
思っていることをこちらと運送会社のホームページに
書いた事で、ちょっとすっきりしました。
うちにきたCKを大事にしようと思います。
聞いて頂いてありがとうございました。
327:おかいものさん
08/10/31 11:01:40
問題は無いﾚﾍﾞﾙでも、普通は店から運送屋へ「注意」して当たり前！
328:おかいものさん
08/10/31 11:03:20
まさか…その半端な対応、ミシン一○？w
329:おかいものさん
08/10/31 11:05:14
ﾐｼﾝ一○と益○は優良だが注意点有りと次回ﾃﾝﾌﾟﾚ希望。
330:321
08/10/31 11:34:36
購入したお店は、こちらで評判のよい、
ミシン○シストさんです。
いくつかのお店に見積もり依頼をしたところ、
返信が早く、ミシンオタク？と、
びっくりするくらい詳しく商品の説明を
していただき、また、とても安くして頂いたので、
このお店で購入しました。
お店にはとても感謝しています。
店から運送屋に注意したかどうかはこちらでは分かりませんが、
ただ、店に入荷するミシンでも箱が傷ついていることは
よくあることらしく、問題ないと思われたのかも知れません。
331:おかいものさん
08/10/31 11:41:51
へ～、ﾐｼﾝｱｼｽ○もそんな対応なんだぁ。
332:おかいものさん
08/10/31 11:43:10
○ｼｽﾄはCKはﾒｰｶｰ直送だよね、ﾒｰｶｰに文句言いづらいのかもねw
333:おかいものさん
08/10/31 11:46:36
客としてはいまひとつな対応されたね。
334:ｼｭ
08/10/31 11:53:47
私も同店舗から同機種買ったけど(2日前到着)
確かにﾒｰｶｰ直送だったわ。
箱って引っ越しや移動時に使うから
いつも大事に保管してるよ。
335:321
08/10/31 12:35:27
なんか、私のメールの記載が
悪かった気がしてきました。
「精密機械なのに、大丈夫でしょうか～」
と書いたので、懇切丁寧に大丈夫な理由を
書いて返信が帰ってきました。
私のメールでこういう対応になったのかも。
お店を悪く思わないでください。
336:おかいものさん
08/10/31 12:42:45
そうだったのか。
その問い合わせ（メール）の仕方だったら、
○シストの対応は間違っていないと思う
337:336
08/10/31 12:45:23
その質問の仕方だったら、
箱についてではなく、
ミシン本体について心配していると思われただろうからね。
338:おかいものさん
08/10/31 12:48:45
>>334さん、2ch初心者？ﾒﾙ欄に全ﾊﾞﾚやがな…。
339:おかいものさん
08/10/31 13:38:29
ＣＫ1100の画像ってどこかにありますか？
ネットで注文しようと思っているのですが、見たこともないのでちょっと不安です。
340:おかいものさん
08/10/31 13:43:25
ちょw逆にどういう探し方してるのかとw
341:おかいものさん
08/10/31 13:46:50
>>339
あるけど、どこか書いたら今度はそこが載せられなくなるかもしれんのでorz
1200の画像ではダメなん？
342:おかいものさん
08/10/31 13:51:35
>>338
ここまで初心者だと、逆に清々しいな。
けなす気にもなれん。
343:おかいものさん
08/10/31 14:35:24
>341
デザイン一緒ですか？見たいです。
344:おかいものさん
08/10/31 14:42:12
>>343
蛇の目のサイトにﾌﾂｰにある。1100とは、上送りとかそのへん違うだけのはず。
って動画だからちょっと見づらいけど（何考えてんだ、蛇の目）
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
345:おかいものさん
08/10/31 14:49:12
>344
ありがとうございます。
346:おかいものさん
08/10/31 16:23:06
>>344
画像 (動画) の上で右クリック→「再生」のチェックをはずす→チェックを入れる
を繰り返すと動画を止めたりコマ送りすることができます。ちょっと面倒だけど。
347:おかいものさん
08/10/31 16:29:00
楽天でいまだにCKのせてる家電屋まがいの業者あるやん。
348:おかいものさん
08/10/31 16:30:27
あそこらの店はﾒｰｶｰのおどしも効かない店やから、買うのはｽｽﾒんが画像見とき。
349:おかいものさん
08/10/31 17:16:18
DP310とJP500ではどちらがいいのでしょうか。JPのほうがオススメされてる方が多く、でも、DPのほうが後継機のような。
350:おかいものさん
08/10/31 17:17:42
ageてすみません。
351:おかいものさん
08/10/31 17:21:36
ck1100来た。
食い入るように目をこらしてわずかにわずかに
今までのミシンの縫い目よりキレイか????程度だった。
たぶん…前ミシンを使い続けるだろうな、慣れてるから。
でも…気が済んだ。気が済んだというか使ってたミシンの優秀性が
証明されたんだと思う事にする。
352:おかいものさん
08/10/31 17:34:14
>>351
参考までに、以前は何使ってたの？
353:おかいものさん
08/10/31 17:41:37
>>349
何か日本語の読みとり方間違ってるっつーか。
「どっちがいいですか」で比較してJP500って回答、そんなにないと思うよ。
洋裁やりたいけどできるだけ安く、となると、コンピュータミシンでは、そういう選択になるだけで。
むしろ「予算内で一番いいの選んどけ」という勧め方もよくある。
あなたが何をやりたくて、JP500とDP310の機能のどれが必要でどれが不要かによって、
あなたへのお勧めは変わる。
354:おかいものさん
08/10/31 18:06:05
>>351
前のミシンを処分しないでよかったね。
家庭用から職業用ならそうないことだけど
家庭用の買い替えはそんなことも起こりうる…
355:おかいものさん
08/10/31 18:48:29
>>347
そーゆー所は高いやん。
356:おかいものさん
08/10/31 20:03:53
>>355
画像見るだけで高いのか？w
357:おかいものさん
08/10/31 20:48:46
「縫い目がキレイ」というのは一番アヤしげな言葉。
ここ最近の「自動糸調子」にダマされているような連中の言う言葉は特に信用できない。
358:おかいものさん
08/10/31 21:19:26
母が入園グッズ縫い用に山崎ミシンを注文してくれたそうなのですが
どうも評判が悪いようなので商品到着前から不安になってしまってます。
キャンセルまたは返品して、モナーゼe4000を買った方が良いでしょうか。
同価格帯のブラザーのスクールミシンAT308も気になっているのですが、スクールミシンと家庭用ミシンって何が違うのでしょう？
359:おかいものさん
08/10/31 21:29:58
>>358
> キャンセルまたは返品して、モナーゼe4000を買った方が良いでしょうか。
自分なら間違いなくそうするが、好みもあるし、ボビンケースある方がいいって人もいる
だろうし、当たりがいいことを祈るという手もある。
360:おかいものさん
08/10/31 23:03:13
こわーい。ここ有限会社静岡ミシンセンターは買っちゃだめだよ。
次の事業者は、特定商取引に関する法律（昭和51年法律第57号。以下「特定商
取引法」という。）第2条第1項に規定する訪問販売を行うに当たり、特定商取
引法第3条、第5条及び第6条第1項の規定に違反する行為を行ったので、当該事
業者に対し、同法第8条第1項の規定により、当該事業者の行う業務の一部を停
止すべき旨を命ずるとともに、同法第8条第2項の規定により、その旨を公表す
る。 平成20年10月31日
静岡県知事 石 川 嘉 延
2業務停止命令の期間
平成20年11月1日から平成21年1月31日まで
361:おかいものさん
08/10/31 23:50:01
>>339
頑張って探してみて。あるから。
362:おかいものさん
08/11/01 00:57:07
>>358
洋裁初心者なら、尚更モナーゼE4000フットコントローラ付きを薦めるよ。
山○ミシンだと根気と裏技を要求されるからねぇー。
キルティング生地を縫うのは難関だと思う。
スクールミシンだと子供が怪我をしないように過度の安全対策と丈夫さ、
業者のメンテナンスがしやすい仕様になってるんじゃないかな。
子供が学校のミシンで怪我したら、指導してた先生や学校だけじゃなくて、
メーカーにまで責任問題が生じてくる場合もあるから。
363:おかいものさん
08/11/01 02:59:39
＞スクールミシンだと子供が怪我をしないように過度の安全対策
どのような対策がほどこされているのか興味深深！
364:おかいものさん
08/11/01 03:51:06
単に、ジグザグ・端かがり・BH以外の模様縫いがないだけって気もw
365:おかいものさん
08/11/01 04:25:34
「おとり広告」で静岡ミシンセンター業務停止
2008.11.1 02:27
県民生活室は３１日、「おとり広告」を使うなどして高額なミシンを売りつけたとして、「静岡ミシンセンター」（藤池邦宏社長）に、特定商取引法による一部業務停止命令を出した。期間は１１月１日からの３カ月間。
同社は、チラシに１万円程度のミシンを掲載して、購入意思を示した人の自宅を訪問。「安いミシンは１回１回油を差さないと壊れる」などと言って別の高額なミシンを売りつけるなどしていた。県などに今年９月までに、同社に対する９２件の苦情が寄せられた。
相談者の購入額は平均１７万７８２５円、最高額は３３万２５０円だった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
366:おかいものさん
08/11/01 04:53:43
CK1100 買いました！
色々相談させていただいてありがとうございます！
11月から10%上がるといわれましたよ。
型紙や生地を用意したので、縫うのが楽しみです！
367:おかいものさん
08/11/01 10:45:16
>>352おなじジャノメのリュシール410です。
ボタンホールなんてリュシールの方が安定していてキレイ。
職業用ミシンの直線縫い目ってどんななんだろ?
CKと職業ミシン両方さわった事のある方の感想聞いてみたい。
368:おかいものさん
08/11/01 12:58:39
昔2chにいたよ、CKと職業持ちの方。断然職業用ﾒｲﾝだと言っておられたような。
369:おかいものさん
08/11/01 14:19:06
>>367
というか、ルシェールC410の縫い目のどこがどう不満で、どんな縫い目を求めてるのか、
それによるかと
370:おかいものさん
08/11/01 19:08:46
ＣＫ1200よりＣＫ1100＋上送りのほうがいいんですよね。
ＣＫ1100注文します。
371:おかいものさん
08/11/01 19:14:34
>>370
釣りか？ そんなの、何をやりたいかによるってw
372:おかいものさん
08/11/01 19:19:53
>371
えっ？そうなんですか？
用途は子供服です。
373:おかいものさん
08/11/01 19:24:39
>>372
それなら1100でOK。
374:初心者
08/11/01 20:54:04
男でミシン使ったことない。「カーテンとかズボンの裾上げやるか。であとは母親にやる。」ぐらいの感じでミシン買おうと思うんですが、一万円台のはダメですか？
スレ読んで気になった、ミシン屋って悪徳商法多いの？
ヤマダ電機に売ってないけどなんででしょうか？
375:おかいものさん
08/11/01 21:00:27
>>374
ダメ。
１万円以下のミシンでズボンの裾揚げする位なら
手まつりの方がよっぽど良いよ。
カーテンも。距離ながいけど、手縫いのがマシ。
どっちもツレると目立ってみっともないから。
376:おかいものさん
08/11/01 21:03:38
>>374
実は、カーテンとズボンの裾上げと雑巾作りは、ミシンが相当タフでないと難しい。
で、1万円のミシンは、何とかミシンの体を成してるだけだったりするんで（個体差も大きい）、
上みたいな用途には、慣れてる人間が裏技駆使しないと、一発で壊れることもあり得る。
カーテンはずるずる滑る布が多いし、いいミシンでも初心者には難関。
しかも長距離を縫うからとずーっと動かしっぱなしにするのは、一万円のミシンでは不可。
そういう連続使用に耐えるように作ってない
ウールのズボンみたいに、表に針目が出ない裾上げは、ミシンじゃできない。
377:おかいものさん
08/11/01 21:11:08
>>374
＞カーテンとかズボンの裾上げやるか。
カーテンは生地が大きいからコンパクトタイプじゃ取り回せないし
ズボンの裾上げも折り重ねの段差は高価格な家庭用でもキビしい場合があります。
というか、それは職業用か工業用の範疇に入ってきます。
東京から福岡まで帰省するのに原付バイクで行けますか？
という質問だと考えてください。
（出来ない事はないけども、やらずに済む苦労を背負い込む事になります）
378:おかいものさん
08/11/01 21:12:10
>>370さん、高い買い物なんだし評判だけでなく「なぜ」なのか理由を調べようよ。
379:おかいものさん
08/11/01 21:32:59
>378
ＣＫ1200は上送り装置が取り外し不可で利用に関係なく動くから気になる、押え交換の時上送り装置が邪魔になる。
だからＣＫ1100のほうがいいんですよね？
自動糸調子がないことがちょっと不安。
380:おかいものさん
08/11/01 21:40:35
>>379
「自動糸調子」って言っても、下のランクのに付いてる奴はむしろ「糸調子標準」って奴で、
付いてない奴の「4～5」（糸が♯60くらいなら、このへんに合わせてほとんど触らない範囲）が
ちょっと広くなるような簡単な機構が付いてるだけ。
で、♯30の糸使いたいとか布が特殊だったりしたら、「糸調子標準」あっても、
結局そのままじゃダメでいじるんだから、同じようなものかと。
もちろん、慣れてない人にとっては、この糸調子標準だって、すごくありがたいものなのは
事実だけどね。
381:３７４
08/11/01 21:45:57
>>375>>376>>377
レス、ありがとうございました
あやうく明日買うところでした
382:おかいものさん
08/11/01 22:10:53
>380
レス有難うございます。
今まで自動糸調子に頼りっぱなしだったんで不安でしたが、何とかなりそうですね。
383:おかいものさん
08/11/01 23:29:21
今持っているミシンに不満はないけど
古いﾇｰﾍﾞﾙが壊れた時に急に買うのも不安で一台買っておこうと思って
ここで評判のいいCKをぐぐってみたんだけど、
（小物を作るぐらいなら１台出すだけでするから）
ボビンケースが無いタイプなんだよね？（画像で判断したんだけど）
ここに不安を感じたけど問題はないのかな？
ボビンケースを使う必要がなくて綺麗なら便利なんだよね？
それともｼｭﾌﾟの日本製を買って置くべきかな？
手持ちのミシンは18年ぐらい前のﾈｰﾍﾞﾙ、ﾎﾘﾃﾞｰﾇ、2本針4本糸ﾌﾟﾛﾗｲﾝ、ﾌﾗｯﾄﾛｯｸ
384:おかいものさん
08/11/01 23:39:41
>>383
ジャノメは基本、水平釜。
今、ボビンケースのある家庭用買おうと思ったら、ベル系か、JUKIのｱﾎほど高いのか、
どーんとランク落とすか、中古かって感じだと思うけど。
385:おかいものさん
08/11/02 00:18:17
>>383
ホリデーヌがあるんなら急ぐこたないと思うんですよ。
実地に見に行って試して納得してからにしなされ。
CKだって万能無敵素敵ミシンってわけじゃない。
386:おかいものさん
08/11/02 00:27:42
>>383
買っとくなら定期的に使わないといけないし、まあそうして持っておくとして、いざ本番の
出番になった時に廃盤機種になってたら、それなりに先が不安なわけで。
ヌーベル故障した時には、そのホリで繋ぎながらヌーベル修理するのではダメなのかい？
387:おかいものさん
08/11/02 01:57:54
>>384>>385>>386
有難う御座います。
やはり、急いで買わないで>>386さんが言っているようにﾇｰﾍﾞﾙの修理が一番言いように思えてきました。
使わないでしまっておくなら意味ないですよね。
ﾇｰﾍﾞﾙとか職業用だと古くても修理可能な場合が多いのですか？
388:おかいものさん
08/11/02 02:24:53
>>387
うーん、今時は職業用だって電子ミシンだから、電子基板は入ってるわけだけど、
少なくともあちこちのサイトのミシン修理の話を見てる限りでは、そのせいで
修理不能という話を読んだ記憶はないような。
機械部品だったら、恐らく同一シリーズならある程度の互換はあるし、
互換ないものも、それなりに売れてるわけだから、期待はできるんじゃないかと思う。
ブラザーがシリーズを一新したりしたら、ちょっと事情は変わるかもしれないけど。
まあ、足踏みみたいに50年100年は無理って気はするけどね。
389:おかいものさん
08/11/02 02:30:45
>>388
わかりやすい説明有難う御座います。
壊れないように祈って、もし壊れても修理可能なら直して大事にしたいと思います。
390:おかいものさん
08/11/02 10:01:47
>>388
母がヌーベルじゃないけど25年ぐらい前のブラザーの職業用使ってるけど
先月ちゃんと修理してもらえたよ
まだまだ現役で使ってる
391:おかいものさん
08/11/02 10:12:53
息の長い名機だとタイムワープした感じで使えるよね。
392:おかいものさん
08/11/02 13:54:17
近所のミシン屋で中古のミシン（ググったら20年前の機種だったり）を調整済みで売ってるんだけど
下手に新しいミシンで3万くらいのを買うより、昔のシンプルなミシンを2万弱で買う方が長持ちするんでしょうか。
このスレでも、結構古い機種を大切に使ってらっしゃる方が多いのですねー。
393:おかいものさん
08/11/02 14:10:28
>>392
メーカーと機種名は？
394:おかいものさん
08/11/02 14:18:00
>>393
ジューキのDZF-521と、ジャノメのEXCEL18と、同じくジャノメのPlaire18です。
これ書いたらお店の人に私が誰かバレバレかもw
395:おかいものさん
08/11/02 14:19:44
>>392
その売ってる中古が大切に使われて来たって保証がないし、本当に調整済みかどうかも
ミシン屋によるし、割とバクチだと思う。
機種によってはお買い得でも機種によってはやめとけだし、押さえ特殊な奴だったら
買い足し面倒だし、そのへんよく調べてあるならいいけども。
396:おかいものさん
08/11/02 14:30:22
>>394
電動ミシンの欠点が気にならなくて、むしろいい電動が欲しくて、予算なくて、
ミシン屋信用できるなら、って感じかなぁ。
あとはマメに面倒みてやれるかどうか。
397:396
08/11/02 14:31:31
あ、DZF-521は電子ミシンだね、ｺﾞﾒｿ
398:おかいものさん
08/11/02 14:39:27
>>395-397
速レスありがとうございます。
ミシン屋は地元でミシン専門に商売されてて、修理も出来るお店なので、信用は出来るかな？
頂いたレスを参考に、電子ミシンのDZF-521で再検討してみます！
399:おかいものさん
08/11/02 14:44:18
>>398
用途が何かにもよるけどさw
あと、もし垂直釜でも大丈夫だね？
DZF-521は多分、出回ってた数が少ない。取説（コピーでも）あるか、確認する方がいい。
エクセル18とかプレール18は、長く作られてたしよく売れてたけども。
400:おかいものさん
08/11/02 14:54:19
とりあえず液晶は止めとけ。
401:おかいものさん
08/11/02 22:04:51
近くの信用できるお店でCK買おうと思ったら取り扱ってなかった。
（電気的トラブルが重なって扱わなくなったとのこと。本当？？？）
私にあったいいミシンを紹介してくれるらしい。
ネットでCKか、アフター万全の他機種か迷う・・・。
402:おかいものさん
08/11/02 22:16:12
そこｼﾞｬﾉﾒ取り扱ってる代理店は間違いない？
403:おかいものさん
08/11/02 22:21:17
>>402
CK以外のジャノメ製品取り扱ってます。
404:おかいものさん
08/11/02 22:42:41
>>403
…直営店じゃないだろうね？
405:おかいものさん
08/11/02 22:45:17
…直営店でＣＫの事を訊いちゃったとか
406:おかいものさん
08/11/02 22:46:38
> 電気的トラブルが重なって扱わなくなったとのこと
このあたりが直営店クサいw
407:４０１
08/11/02 23:01:57
直営店ではないとおもう。
サイトには正規特約、代理店と書かれてる。
ジャノメ以外にもブラザーとかJUKIとかいろいろ置いてる老舗。
ところで直営店でCKがまずいって何でです？
408:おかいものさん
08/11/02 23:06:43
>>407
代理店機種のCKのことを直営店で聞く人が多くて、直営店からメーカーに文句来て、
ネット情報掲載禁止という圧力がかけられた、という噂（前スレ参照）
409:おかいものさん
08/11/02 23:15:37
ん～、直営店と代理店て扱ってるﾐｼﾝが違うからさ。（一部名前だけ変えたりもある）
410:おかいものさん
08/11/02 23:16:46
にしてもそんなﾃﾞﾀﾗﾒを言う店の名前晒しあげプリーズ。
411:おかいものさん
08/11/02 23:17:31
まさか尾図あたり？
412:おかいものさん
08/11/02 23:19:36
まあな、何かいろいろ口にできないような内部事情wがあるのかもしれんけど（CK扱ったら
酷い目に遭うとかw）、嘘はいかんよな。
そんなもんあったら、ジャノメもサイトで告知せんといかんし。
413:４０１
08/11/02 23:21:20
親切なお店？なので、晒し上げはちょっと・・・。
直営店で×な理由わかりました。
でもそこは代理店なのに扱ってないって何でだろう。
やっぱりアフターが不安でもネットで買うかなあ。
>>411
違います。
414:おかいものさん
08/11/02 23:23:31
電気系統でＣＫにトラブルあったと言われたが、
どんなトラブルがあったのか教えて下さい…と本社にメールしてみてほしい。
415:おかいものさん
08/11/02 23:38:09
>>413
まああの世界は複雑みたいだからさー（ってどの業界でもある程度そんなもんだろうけど）。
ひょっとしたら、何か基準満たしてないと回さないとか、縛りあるのかもしれんよ。
ついでに、そこで「合ったいいミシン」ってのを推薦してもらって書いて欲しいw
416:４０１
08/11/02 23:41:54
>>415
了解。
417:おかいものさん
08/11/02 23:42:36
>>413
そこで扱ってる他のジャノメのは代理店機種なの？
418:４０１
08/11/02 23:46:26
>>417
そこまで把握してないです。すみません。
直営・代理とかさっき教えてもらったくらいなんで。
サイトには機種が一切載ってません。
419:おかいものさん
08/11/02 23:50:41
>>418
機種載ってないのかw
ジャノメのサイト>>3行くと、直営店機種と代理店機種が別々に載ってるから分かるよ。
といっても、全部載ってるわけじゃないけど。
420:おかいものさん
08/11/03 00:42:06
しっかし、怪しい話が尽きないねぇ…ﾐｼﾝ業界は特に。
421:おかいものさん
08/11/03 00:43:22
つい先日も家庭用ｽﾚで2ch慣れしてない業者が複数大暴れしてたしね。
422:おかいものさん
08/11/03 00:56:12
ﾎﾝﾄ哀れだなぁ、そんな店を親切だと言ってかばう姿が。悲しい。
423:おかいものさん
08/11/03 01:01:59
正直同意、今の時点でｶﾅｰﾘﾔﾊﾞｲ店ほぼ確定でしょ。
424:おかいものさん
08/11/03 01:08:34
「（ＣＫシリーズは）電気的トラブルが重なって扱わなくなった」
のが、もし他のミシンを売りたいが為の嘘なら、
許されることではないと思うんだ。
逆にそんなトラブルが本当に多発しているなら、
ＣＫを使っている自分としては詳細を知っておきたい。
425:おかいものさん
08/11/03 01:10:14
そういう店こそふせ字でいいから曝してくれよ。
426:おかいものさん
08/11/03 01:24:56
まぁお薦め機種とやらを確認してからでもいいけど、さらしキボン。
427:おかいものさん
08/11/03 01:25:44
間違いなく悪徳でしょ～～w
428:おかいものさん
08/11/03 01:39:26
CKは１０００の発売初期でコケたんで早々に値崩れ（下代）が起きた。
コストが掛かってるのに利幅が少ないから扱わないのではないか？
（ウルさ型のユーザーが多そうだし）
と書いてみるテスト。
429:おかいものさん
08/11/03 01:44:25
>>428
もしそれならそれで、ﾌﾂｰに「うちでは扱ってないんですよ、他にもお勧めありますよ」
でいいと思う。
430:おかいものさん
08/11/03 09:25:07
キルトDXだっけ？
CKの直営店モデル名がお勧めだったら笑うww
中身同じだしww
431:おかいものさん
08/11/03 10:46:17
CK1100の画像と機能が詳しくて見やすいページ発見したよ。
ア○タのeショップです。
URLﾘﾝｸ(www.apitashop.com)
432:おかいものさん
08/11/03 13:19:03
PCからだと詳しく見れるのかな？携帯からだと画像のみ。
433:おかいものさん
08/11/03 13:51:06
>>432
詳しくっていうか、カタログ貼ってある
434:おかいものさん
08/11/03 13:53:33
>>430
スーパーキルトDXなら、1100じゃなくて1200
435:おかいものさん
08/11/03 14:18:59
>>434
じゃあｼﾞｭｰｷのEM3300とかw
436:おかいものさん
08/11/03 14:20:11
アドバイスください。
現在JP500使用中ですが、厚モノ縫いや厚地のボタンホールに
不満足を感じるようになってきました。
職業用・ベルニナの中クラス・CK1100のいずれかの購入を検討しています。
この中では、どれが一番お勧めでしょうか？
3つに絞ったのはいいのですが、それからが決められなくて悩んでいます。
主に 大人服・子供服・たまにバッグや小物類などを縫います。
他に持っているのは糸取物語とカバーステッチです。
どうぞ宜しくお願いします。
437:おかいものさん
08/11/03 14:32:38
やはりベルニナでしょうね。
438:おかいものさん
08/11/03 14:34:36
断然。段差がらくらく縫えるよベルニナ。
439:おかいものさん
08/11/03 14:57:06
>>437-438
436さんじゃないけど、ベルニナって厚モノのボタンホールにも強い？
440:おかいものさん
08/11/03 15:23:54
結局CKを馬鹿高い値段で売っているところには圧力が掛からないってことかw
441:おかいものさん
08/11/03 16:20:10
皆さん、早々のレスありがとうございます。
やはり段差に強いのはベルニナなんですね、
職業用はボタンホールの面で除外しようと思います。ベルニナスレを もう一度見直して、さらに検討してみます。
ありがとうございました。
442:おかいものさん
08/11/03 16:22:12
JP500はﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙ･ｼﾞｸﾞｻﾞｸ機として保留しないの？！
443:おかいものさん
08/11/03 16:23:09
そのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに職業用足したら最強なのに…。
444:おかいものさん
08/11/03 16:33:42
>>442
>>436をよく読め
ボタンホールに不満だとあるじゃないか