08/08/04 17:21:16
>>95
dp210のﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄなら持っているので、何か気になることがあったら聞いてください
ミシンのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄって、画像盛りだくさんでスペック表が無いから比べにくいんだよなー
100:おかいものさん
08/08/04 18:08:19
こんにちは。
ＪＵＫＩで同居の義母が３年前位にミシン買って、
・困った時の指導（随時）
・糸の提供（電話連絡で持ってきてくれる）
で契約（書面あり）したんですが、販売会社自体が無くなってしまったとか・・・
電話してもここではわからない、とのことでＪＵＫＩ本社に電話しましたがたらいまわしの上、
折り返し連絡するといわれて放置。
こんな会社なんですか？
信用していたのに残念です。
101:おかいものさん
08/08/04 18:30:41
>>95
今 JP-500について益田ミ○ン商会に価格問い合わせたら
すごい長文と共にDP310のパンフ画像が送られてきたから
益田ミ○ン商会にメールしてみては？
102:おかいものさん
08/08/04 18:31:07
そういう会社ですよ
103:おかいものさん
08/08/04 18:33:15
>>100
>>97みたいにして前スレ読むと(ry
104:おかいものさん
08/08/04 21:08:01
>>93
なんでブラザーはダメなん？
あと、他メーカーのJP-500同等っていうと何になるん？
コンパクトじゃないコンピュータミシンのそこそこライン？ よくわからんけど。
105:おかいものさん
08/08/04 21:50:57
ログ読もうよ。その話はまた変なの来るし。
106:おかいものさん
08/08/04 22:09:47
>>105
ブラザーが禁止ワードなのか？ このスレは
糸カセットが悪評紛々なのは知ってるけど、過去の12000レス読みかえすのは無理。
スパッと回答できるようなものではないのか。
たとえば、予算50000円ならJP-500買っとけとか、40000以下ならE4000だとか。
107:おかいものさん
08/08/04 22:30:39
スルーで
108:おかいものさん
08/08/04 22:33:10
>>107
スルー力検定失格
109:おかいものさん
08/08/04 22:40:46
どうせぱっと目を引く新商品とかも出てない&出そうに無いから
毎回堂々巡りになっても良いじゃない
このスレ(13話目)やその1つ2つ前を読んで、こんなにJP-500一択だと
出てきておかしくない質問だと思う
一応 JP-500の後継機種も出ているし、JP-500は古い。
もしや ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟはJP-500を早くはけたいだけなのでは？
とか 中二病っぽく陰謀説を考えてしまうのも仕方ないと思うよ
こんなけ胡散臭いと言われてる業界だし
110:おかいものさん
08/08/04 22:46:57
買う為のスレなんだし、比較検討するのが普通じゃないか
荒れるとかだったら>>1にもっと具体的に明記すべきじゃないか
JP-500が何故推されているかとか他の機種との比較結果(or比較話するとこうなるから禁止ですとか)
111:おかいものさん
08/08/04 22:57:40
E4000は電子ミシンの完成形
JP-500に無いのは自動糸切り
PC-8000に無いのは押え圧調整
PC-8000の値段は文字入れ機能のため？
112:おかいものさん
08/08/04 23:10:44
一番悪いのはメーカーだな。
ジャノメのホームページ見てがっくりしたわ。
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
＞※下記に掲載のミシンは、代表機種の一部です。
＞他機種につきましては、０１２０－０２６－５５７までお問い合わせ下さい。
情報開示できない業種って腐ってるよね。食肉とか。
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
どっち見てもネットで見かける機種がない。一番欲しい情報がないってどういうこと。
113:おかいものさん
08/08/04 23:20:31
>>106
いや、とりあえず前スレの最後の20レスくらいだけ
114:95
08/08/04 23:34:35
>>99>>101
thanks！
>>112
そうなのです。
ジャノメのサイト、
企業側にも理由はあるにしても、あまりにひどいなーと思った。
あれなら商品一覧なんて掲載しないほうがマシ。
115:おかいものさん
08/08/04 23:40:09
>>113
よんだお！
PC-8000で噛み付いた人がいたのね。
それはともかく、いろいろ検索しても、ブラザーはお勧めしないって言ってる事例の多いこと。
それがなんで？って疑問なのだわ、
コンピュータミシンで価格的、機能的にJP-500と張り合える機種がないっていうのなら納得する。
116:おかいものさん
08/08/04 23:57:15
>>115
どれとどれがあなたのレス？ それとも115だけ？
115だけでは、言ってることがｲﾏｲﾁ分からん。
117:おかいものさん
08/08/05 00:17:27
>>115
んー、いろんな人がいるから一概にくくっちゃいけないと思うんだけどさ、
常駐してる人は、まずはメーカーで選ぶ人が多いってことじゃないのかね。
売り方はともかく（というか、真っ当な売り方してる所がまずないし）、作り方が。
で、購入相談に来る人は、値段か機能でメーカー比較する人が多いんだよね。
118:おかいものさん
08/08/05 03:44:57
>>115
私は、PC-8000を買うことにほぼ決まり！と思ってからここに来て
あまりのブラザーの評判の悪さにビックリした者なんだけど、その後
色々なところ（地元のお店や、ここでよく話題に上がる「信頼できる
ネットショップ」）に問いあわせをしてみても、やはりブラザーは
不評でした。
出てきた意見をいくつか書いておきますね。
・ブラザーはメーカーとしてアフターメンテナンスに非協力的。（ミシンを
消費家電的に考えている）
・ブラザーはジャノメに比べ釜の強度がない（傷がつきやすく、釜交換が多い）
・ブラザーは樹脂の部品を多用している（修理などであけてみると、え？こんな
所までという箇所が樹脂で出来ている）
・ブラザーは故障が多い。（修理に出される割合としては、１：７～８くらい）
・自動糸きり機能をつけることによって、生じる隙間（２～３ミリ）によって
不具合がおきる可能性が高まっている。
・・・という感じでした。
実際に、今でもPC-8000いいなーと思うけれど、私個人としては、ここまで
いわれちゃうと、どうも踏み切れなくて、別の機種にしました。
でも「PC-8000を購入して、とても良いよ！」というレビューもいっぱいあるし
ブラザーユーザーで満足している人も、もちろんたくさんいるし
ブラザー以外でも、当然故障することはあるし、気にしなければ問題ない
とは思うのだけれど。
119:おかいものさん
08/08/05 03:49:30
失礼。１：７～８というのはジャノメとの比較です。
近所の修理屋さんの個人的な感覚での回答です。（正確なデータではありません）
120:おかいものさん
08/08/05 08:25:45
>>111
PC-8000
押さえ圧調整あるぞ
121:おかいものさん
08/08/05 14:04:07
>>95
前スレ等でＪＰ500とＤＰ310について、比較検討していた者です。
一応310が後継という位置づけですが、ステッチがけっこう入れ替わっていたりして
まんま後継では無いような感じですよね。
（まぁ正確には旧ＣＰ300の後継だろうし）
んで、ＪＰ500といえば「かがり縫い」に定評があり、それを魅力に感じる方も
多いと思います。
なぜか310ではかがりが1種減ってしまっています。（ほつれやすい生地用だったかな）
おまけに、私も以前書いたのですが、310のステッチ表見ると見たことの無い変わった
縫い目のかがりがあって500のからさらに改善されたのか？とずっと不思議に思っていました。
んが、昨日ようやく実店舗にて実機を見て謎が判明。
結論的には、500の普通のかがり縫いと中厚手用のかがり縫いの全く同じものが
310にもついています。
実機のボタン・実際の縫い目を見るとそれが確認できるのですが、どうしてなのか310の
「 パ ン フ 」に載ってる縫い目が見た事無い変な縫い目なのです。（中厚地用？）
）
↑どう考えてもおかしいのよ・・これが・・。何かのミスとしか思えない。
雑談ですが事情ご存知の方いませんか？
122:おかいものさん
08/08/05 14:06:55
>>101
ってことは、いよいよＪＰ500は終了ってことかな。
123:おかいものさん
08/08/05 14:17:18
ＪＰ500話ついでに・・。
昨日とあるミシン屋に初めて入った。
デパート系列の中の店舗だったので価格は高めだったが。
日頃からこういう場で情報だけは仕入れる事ができる時代なので、モナやＪＰ500、
ＣＫ系などジャノメの人気機種の事はわかっていた。
そこの店にももれなく「ジャスミン シリーズ」という名称でモナとＪＰ500の
同等品が置いてあったのだけど、ポエットＤＰ310・210もあった。
そこの店ではなんとＪＰ500の同等品が「店一番の新製品」との事で、どう見てもそれより
新しいデザインに感じるＤＰ310よりも、「発売時期」が後発との事で聞き返したが
間違い無いとの事。
何も知らない人じゃ鵜呑みにしてしまうよね。
せっかくパネルだけ新調したと思われるそのジャスミンシリーズとやらのＪＰ500の
同等品、物はもちろん良いものなんだろうけどさ、その販売方式・ルートには疑問を
感じずにはいられない。
124:おかいものさん
08/08/05 14:32:03
>>123
ミシン業界って本当におかしいね
未来無さそう
125:おかいものさん
08/08/05 14:35:21
>>124
逆じゃね？
80年代に未来なくなったから、どんどん怪しい商売に走るようになったような。
126:121
08/08/05 14:56:42
一部訂正、すみません。
＞なぜか310ではかがりが1種減ってしまっています。（ほつれやすい生地用だったかな）
↑
訂正：中厚手の生地用が減ってる
＞結論的には、500の普通のかがり縫いと中厚手用のかがり縫いの全く同じものが
＞310にもついています。
↑
訂正：普通のかがり縫いとほつれやすい生地用のかがり縫いがついてます
＞どうしてなのか310の「 パ ン フ 」に載ってる縫い目が見た事無い変な
＞縫い目なのです。（中厚地用？）
↑
訂正：ほつれやすい生地用
127:おかいものさん
08/08/05 17:12:35
見たこと無い縫い目と言うのは、CKシリーズからの縫い目じゃなかったっけ？
前にそう聞いた覚えがある。
128:59
08/08/05 18:07:12
>>62
関東圏です。。
そうか。遠いからか。そういうこと考えなかった。。
まあ、もうすぐ商品とどくし。しかたあるまい。
129:おかいものさん
08/08/05 19:28:27
>>122
いや 一応後継機種だからか、分かりやすく比較説明されました。
別にDP気になると言っていないけれども。
で、JP500注文し明日届く予定です。
JP500とDP310の値段差はDP310の方が1万高かったです。
DP310は、押さえ圧が三段階。
JP500は、二段階。
DP310には解説ビデオ付き。
DP310は操作ボタンが作動可能な場合は青信号で確認できる。
DP310にはエロンゲーション機能搭載。
連続模様の際、長さを長くすれば、
縫い目の細かさを粗くするので縫い目が詰まりません。
DP310は、縫い目を詰めた状態で長さを長くする機能(エロンゲーション機能)が追加されている。
使い道としては…
スカラップ（三日月模様）の場合、連続縫いでテーブルクロスや子供服のスカート、襟等の外周を縫います。
後から布を切ることで綺麗なフリルが完成します。
エロンゲーション機能が無ければ、フリルの長さを長くする場合、縫い目まで粗くなります。
…だそうで。
又、DP310は今でも店頭でお目にかかる事がある機種だからご存知かもしれませんが…
形状の一部が角ばり、作業面が若干DP310が大きく見えます。
水面下での改良は安定感、音の細かな範囲まで感覚で感じることはできる様に。
っていうような事が書かれていましたよん。
他にも色々ミシン事情的な前置きが書かれていて、あまりの長文さに面食らった。
130:おかいものさん
08/08/05 21:29:23
>>116
>>106ですわ。確かに最後の行がわからんかも。
それは置いといて、ブラザーの悪評はどうも作られたものという感触があるんだわ。
改めてホームページ見てみたら、ブラザーの充実してること。
機能一覧
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
有償修理サービス料金表
URLﾘﾝｸ(pub.brother.co.jp)
他にマニュアルダウンロードまで出来る。ほとんどPC周辺機器と同等の扱い。
>>118
こんな一覧用意してるメーカーがサポートおろそかと言われるのはなんかおかしい。
というか、こんなページを用意してるから、悪質販売店に嫌われたんじゃないかと思うわけなんだわ。
メーカーがちゃんと修理するって言うのはこの業界だと珍しいんだって？
何よりこのページはミシンメーカー各社が掲示するべき。
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
JUKIはあんなだし、ジャノメはどう考えてるのか知りたい。
131:おかいものさん
08/08/05 22:30:27
さかのぼって９です。36さん、41さん、お返事遅れてしまってすみません。。
まだ見てくれていると良いのですが。
お店は大手市場のﾐ○ﾝｱ○○ﾄと言うお店です。
価格の問い合わせをしてみてくださいね。
丁寧に対応してくださると思います。
132:おかいものさん
08/08/05 23:37:56
>>120
すまん。BC-6000と間違えたようだ。
133:おかいものさん
08/08/05 23:58:59
去年の時点で既に古い機種で、廃番になるから新型買ったほうが良いよとか言われてたのが
未だにこのスレでのお勧め機種ってのも妙な話。JP-500のことね。
ブラザーが故障が多いってのは、PC周辺機器と同じ感覚で作ってみたら、使いこなせなくて
間違った使い方で壊したって感じじゃないかと想像してみる。
やたら新しいギミックを投入しまくってる感じはあるんだよね。
LED手元灯とか、液晶ディスプレイとか、自動糸切りとか、糸カセット（これは……）とか。
カタログ見る限りアフターはしっかりしてるような……
134:おかいものさん
08/08/06 00:22:31
いろいろ出来る。
でも、それぞれの機能のコツを掴む前に下の釜に布巻き込んじゃうのさ。
初心者ほど、華麗な刺繍縫いとかいきなりするから。
釜のところも開けやすいけど、初心者ではここを開けて、釜取り出して、ミシンも布も傷めずに取るのは無理。
あと、糸通しのガッチャンコが嫌だな。
ＰＣ－８０００より、八年前のブラザーのコンパクトミシン手芸店店頭で4万円弱のほうが、釜のトラブルは無かった。
けっこうヘビーに使うようになっても、釜を開けて掃除するのは、年一回で済んでいた。
バスタオルで子供のバスローブ作ったりもしたけど、まったくトラブル感じなかったから、
この八年の間に、何かが切り捨てられたのはあるかもだ。
縫い目の美しさは、やっぱりＰＣ－８０００なんだけど、縫うストレスの無さでは、前のコンパクトミシンなんだよ。
フトコン無しなのに。
実家に帰って、この前重いの持てなくなった母にお下がりした前のミシンをいじって、すごく楽しかったんだ。
八年前の堅牢さに、ＰＣ－８０００の多彩な機能があれば、本当に神機なんだが。
135:おかいものさん
08/08/06 15:22:30
>>130
サポートページが充実してるからって、サポートが良いという証拠にはならんだろう。
きっちり明記してる分、例外的な対応は一切しません、って事もあるかもしれないし。
136:おかいものさん
08/08/06 15:49:05
ジャノメの公式HPのガッカリ感もかなりのもの。
137:おかいものさん
08/08/06 16:18:06
確かにＢはＨＰでサポート関係をわかりやすく明記はし始めた。
んが、プラ多用の内部の件については対して変化はないんだよ？
試しに以前出た信用できるミシン屋一覧の店へ問い合わせしてみな？
Ｂを勧めるところはその理由から皆無。
138:おかいものさん
08/08/06 16:18:23
どこのメーカーもガッカリな感じで選べないなぁ
ただ
ミシンの性能で「壊れやすい・縫い目が綺麗ではない」って
致命的な感じ
139:おかいものさん
08/08/06 18:34:20
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
下のほうの回答者、3年前に35万で購入した刺繍ミシンは壊れてないそうな。
金額÷１万＝使用年数の目安だそうだから、35年使うつもりでいるぜ。
家庭用ミシンについての質問に工業用ミシンの価格を書くわけ無いしな。
どこで買ったのか教えてほしいぜ。
140:おかいものさん
08/08/06 19:07:43
じゃあ私のミシンは70年か
141:おかいものさん
08/08/06 20:55:13
>>140
お、お金持ちっすね！！
142:おかいものさん
08/08/06 21:27:52
>>139
ジュレーブだな
店頭販売用だかなんだか
やたらにオークションに出てるのはお察しくださいというところか。
143:おかいものさん
08/08/07 07:59:00
>>131
私も近場で実売していて信頼できそうな店を某市場で探していたらココに出会いました。
まだ相談している段階＝旦那を説得している段階ですが、安心感が増しましたｖ。
144:おかいものさん
08/08/07 13:18:01
わたしは家庭用ミシンは懲りた。学校教材用の直線ミシン(または昔の足踏み式)と３本糸ロックミシンに買い換えたい。
家庭用のスリット式ミシンは故障が多い上糸調子メカ部品の互換性がないので、プロ用と同じで糸調子ダイヤルなどが完全露出したミシンが欲しい。
145:おかいものさん
08/08/07 14:08:50
>>144
そんなに故障多いのお気の毒に。
職業用もロックも持ってるけど、
「使える」家庭用ミシンは手軽で便利だよー
どのミシンも故障なんてしたことない。
146:おかいものさん
08/08/07 18:34:46
>>130
んだねー
やりたい放題やってきたミシン小売店にとって、修理の価格目安は、腹立つだろうな・・・
（一番暴利をむさぼれるポイントだからね）
悪評も作ってでも立たせるわな・・・・
サポートが良い・悪いってのは客の印象だから、実際に「悪い」対処を受けた人が
事実を書くべきだろうな・・・
ざっと見たけど、具体性に欠ける風評ばっかり・・・・
>>135
＞きっちり明記してる分、例外的な対応は一切しません、って事もあるかもしれないし。
ミシン関係のスレ見れば分かるが・・・
そーでもしないと、ヤバいだろ・・・
自分で壊しておいてクレーマーになるやつ多そうだぞ。
別に悪い事ではないと思うが・・・
147:おかいものさん
08/08/07 19:07:06
・・・・ばかりでキモイ
三点リーダーも打てないのか
148:おかいものさん
08/08/07 19:33:03
部品って発売からどれらい取っといてくれるんだろかー
149:おかいものさん
08/08/07 19:42:42
発売、からではなくて製造停止時から何年と決まってたはず
部品保有年数でぐぐってみて
150:おかいものさん
08/08/07 19:44:07
>>148
発売からはわからんけど、製造終了後8年は持ってないといけない決まり。
中にはそれより長く持ってるところもあるし、つぶれりゃそれまで。
ミシンじゃないが、中には部品がなくて修理できないから同等品と交換うんぬん言うところもある。
151:おかいものさん
08/08/07 21:50:30
>>138
それは9800円ミシンのことじゃ？
152:おかいものさん
08/08/07 22:09:36
>>137
その、信用できるミシン店、誰が「信用できる」って言ってるんだろうねっていう話。
ブラザーを勧めない店、ブラザーを勧める店、どっちもある意味信用できないという話になる。
ブラザーを勧めない店の、勧めない理由が壊れやすそうだけじゃどうかと思うんだな。
他のメーカーだって壊れるんだし。
JUKIは子会社があんなことしてたけど、物はいいものなんですよとか言われても困るでしょ。
30万するミシン買ってしまって、物はいいものなんだからって自分を正当化する……
授業料とかいってさ。心理学でいうところの合理化か？
ギアにプラ使ってるのはもう当たり前の話しだし、壊れやすそうと壊れるは違うんだよ。とかいって、
プレイステーションのピックアップレールにプラスチックが使われていたのに愕然としたこと思い出した。
それが原因の故障が多発したのね。まさにソニータイマー。長持ちしちゃ困るものだからいいのか？
153:おかいものさん
08/08/07 23:00:48
ネット上の口コミも信用できないねえ。
難儀やなあ
154:おかいものさん
08/08/08 00:05:00
とブラザーの擁護をしてみたわけだが、PC-8000は予算超過＋オーバースペックだし、
コンピュータミシンはいらないと判断し、E4000を買うことに決めた。
電子ミシンだとこの機種一拓になるのか？
155:おかいものさん
08/08/08 01:24:19
某ミシン店はメールで問い合わせてもなかなか返事が来ないが、
２ちゃんのミシン関連スレに書き込むとすぐ対応してくれるｗ
好きだよ（＾3＾）-☆chu!!
156:おかいものさん
08/08/08 01:28:42
どゆこと。
157:おかいものさん
08/08/08 02:11:33
>>154
フトコン可・押さえ圧調節あり・重量7kg以上、となると、あとはＪＵＫＩのHZL-34あたりに
なるんじゃね？
実売価格で比較できるかどうかは知らんけど。
まあ電動ミシンって選択もあるが（スピード調節楽なので電動ミシン好き）。
158:157
08/08/09 02:29:44
あー、考えて見たら、ふつうは電動より電子ミシンの方がスピード調節楽だろうな。
自分の好みが変なんだわ。つまんないこと書いてゴメソ。
159:おかいものさん
08/08/09 17:11:49
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
↑
すごい値段なんだけどｗ
160:おかいものさん
08/08/09 17:41:17
>>159
かえねー
161:おかいものさん
08/08/09 19:32:05
２桁間違えてる…？
162:おかいものさん
08/08/09 21:59:47
間違えてるねえ。
163:おかいものさん
08/08/09 22:23:06
なにコレ珍百景ｗ
164:おかいものさん
08/08/10 01:11:15
DJマッピーのミシン屋、対応速えー
代引きだと注文当日発送になるんだな。
そんなわけでE4000買ったわけだが、気づいたような点
悪い点
小物入れ、仕切りぐらいあってもいいんじゃね？ 自分で何とかする予定
取扱説明書が不十分。DVDは未見だけど。
取説がケースにしまえると便利かも。外側にポケットでもつけようか。
針は下で止まるほうが便利だわ。
ハードケースって、ソフトカバーが硬くなっただけなのね。かぶせるだけで固定されないから今一。
フットコントローラはしまえるけど、ワイドテーブルはしまいようがない。ハードケースの裏にでも固定できれば……
手元ライトはLEDにするべきだ。USBライトの抵抗入れ替えで改造できるかな？ ニッチ市場で難しいだろうけど、
この手の商品があってもいいと思うんだよね。車内灯みたいに。あ。車内灯ならそのまま流用できるか。直結すれば。
良い点
コードリール式は便利
コタツトップでも、フットコントローラは使える。というか、使ったほうが楽。片膝立ちで。
なんというか、普通に縫える。これが一番か。
165:おかいものさん
08/08/10 01:36:54
ひょっとして、手元ライトの球って、自動車用のT10と互換？
寸法一緒っぽいんだけど。
それならLEDいろいろ売ってるわな。割高というか、ぼったくり価格つけてるのばっかだけど。
拡散タイプで割安なの試してみるか……。
166:おかいものさん
08/08/10 11:55:32
釣られてごめん。でも初心者等知らない人が152の言い分を信じたら可哀想。
>>152
縫って着る！洋裁スレ 過去ログ＆ガイド
URLﾘﾝｸ(orangered.at.infoseek.co.jp)
↑これは知ってる？
ここの「洋裁超初心者のページ」のリンク先にある、おすすめミシン屋販売店は
2ch過去レス等で定評のあったミシン屋をまとめものだが、それも信じられないと
言ってるんだよね？
でも、過去上記ミシン屋一覧に対して反対を唱えた人はほぼ皆無だし、「文章が
読みづらい」等の苦言はあったが（Ｍミシン商会）、これも信じられないというなら
何を信じる？
国や自治体、機関のソース付でないと信じられないならこんなミシンスレに来ない方が
精神衛生上よろしいかと。
それと、いつもＢの話題になると、
＞ブラザーを勧めない店の、勧めない理由が壊れやすそうだけじゃ
＞どうかと思うんだな。
と、問題を拡散させようとする人がいるのだけど、上記ミシン一覧店のほとんどが
「長年の修理・分解経験より、Ｂの部品・構造には疑問を強く感じ取扱はしていない・
又は顧客に勧めていない。理由は他のメーカーよりも極めてプラ利用・作りが弱く、
実際修理も頻繁だと認識しているから」と言っていたよ。
「壊れやすそう」ではなくて実際に他メーカーより高く壊れるんだよ。
一年前の各店からの返信メールさらそうと思ったが、削除してしまっていたけど
これも信じられないなら、各店へ問い合わせをどうぞ。
167:おかいものさん
08/08/10 12:09:40
>>166
そこまで必死にレスしないほうが賢明だと思う
騙されるような初心者はスレをちゃんと読んでいないからだろうし
168:おかいものさん
08/08/10 12:09:57
>>152の様な人は自分の勘だけ頼りにすればいいのさ
169:おかいものさん
08/08/10 13:07:42
こんにちは。
アドバイス、お願いします。
ミシン初心者ですが、急に子供の物を作ったりしてみたいな
と思って、ミシン購入を検討しています。
予算は３～５万円。
色々調べて以下の４つまで絞りました。
モナーゼＥ４０００（価格の面で）
ＪＰ５００（７枚送り歯なので）
エルナ６２００（ステッチ数が多い、デザインが好き）
８４３０（６８６０）（ステッチ数が多い）
価格的にはＥ４０００かＪＰ５００なのですが
音が静かで、西洋風のステッチが出来る６２００や
ステッチ数の多い８４３０（６８６０）も気になります。
でも、予算ｵｰﾊﾞｰしてしまうので、購入後に飽きて使わなくなってしまったら、
と思うとなかなか購入にふみきれません。
何かいいアドバイス等ありましたら、よろしくお願いします。
170:おかいものさん
08/08/10 13:29:47
>>169
子供さんのものは、洋服？バッグとかの小物？
ステッチは、「○○作る時にここにこう使う」「このステッチがないと、作りたい××を作れない」
みたいな具体的なイメージが既にあるのかな。
イメージあるんだったら、ステッチ数ある方をｵｽｽﾒ。後悔すると思うし。
特になくてぼんやり憧れてるだけだったら、模様縫いがない方の機種でもいいって気もする。
171:おかいものさん
08/08/10 14:18:37
>>166の文章のてにをはがおかしいのは置いといて、
しもだミシンは？
172:165
08/08/10 14:23:06
自動車用LED買ってきてみた
一番安い奴買ってきてみたが、一応点いた。
明るさは1/3ぐらいでさらに範囲が狭い。
で、ソケットには交流が来てるのね。AC12V。
逆接しても点くから何でかと思った。
自己責任で遊ぶにはいいと思った。4球LEDなら明るさも同等だろうし。
ブラザーはえらいよ。押さえなんかの小物入れもしっかりしてるし。
173:おかいものさん
08/08/10 14:30:50
>>171
>>152なら気が合うかもしれん
174:おかいものさん
08/08/10 15:36:42
>>171
ｸﾞｸﾞれないの？？
散々話題になってるじゃん。
175:おかいものさん
08/08/10 15:43:09
>>174
>>166の示すリストに入ってたから聞いたまで。
なんでもググれで済ますのは頭が中学生
176:おかいものさん
08/08/10 15:48:37
単純に「しもだミシン」で検索しても悪評は出てこないしな。
177:おかいものさん
08/08/10 15:50:28
しかし関連スレの現行ログ読むだけで済む話だしな
178:おかいものさん
08/08/10 16:21:42
>>177
だよねー。
ホント最近逆切れするﾔｼが多いこと。
179:おかいものさん
08/08/10 21:19:14
シンガーのモナミヌゥプラス（定価168000円、店頭84000円、ネット53000円）
を検討しているのですが、シンガーの話題をほとんど見ません。
デザインがシンプルで機能も初心者なので、十分と思っているのですが、
ご意見ください。
180:おかいものさん
08/08/10 22:16:13
>>179
まずは1嫁。
181:おかいものさん
08/08/10 22:57:42
ミシンが耐久消費財だったのは昔の話。
今のミシンが何年持つやら。
テレビやHDDレコーダなんかと同じ感覚で作ってるんじゃないか？ 5年も持てば御の字とか。
10万以上するパソコンも3年すると買い替え考えるようなもんだし。
ブラザーの営業妨害してる古い感覚のミシン屋さんも高級ミシンと比べて言ってるんでしょ＞壊れやすい
ジャノメだって通販モデル出してるんだし、比べるんならそれと比較すべきクラス。
実際市場で売れてるのはジャノメ、ブラザーで、去年はブラザーが首位。
職業用ミシン選ばなきゃいけないような人には向かないかも知れんけど、月に一度しか使わないような
人には向いてると思うよ＞ブラザー
ヘビーユースじゃないんだから、耐久性は重視してないんでしょ。壊れなきゃ買い替え需要も発生しないしね。
182:おかいものさん
08/08/10 23:20:54
刺繍ミシンだと糸カセットはいいアイディアだと思うんだけどねぇ
カセット複数用意しといて糸換え一瞬とか。まあ、縫ってる時間のほうがはるかに長いから糸換え程度は
やるにしても、カセット入れれば針に糸が通るってのは以前に比べりゃ段違いだよ。
PC周辺機器やらの家電感覚で作ったら主婦には扱いきれなかったというのが実情なんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ここの動画見て感心した。
そんなおいらはモナーゼ買ったわけだが>>164 ブラザーの小物入れと比べて愕然としている。
この辺がジャノメの弱さだな。収納性が悪すぎ。
183:おかいものさん
08/08/10 23:38:14
>>182
うーん、こんなにかけるところがあるんだったら普通の糸かけの方が簡単なような・・・
糸コマの大きさも問わないし。
184:おかいものさん
08/08/10 23:55:10
>>183
これは最初だけなんだと思う。
セットさえしとけば針上下ボタン押すだけで糸通し完了っていうのがすげーって思ったの。
糸はもう、これ使うとなったらそれ前提で買うということで……
糸カセット一個1000円らしいし、刺繍やる人にはいいんかなぁと。
185:おかいものさん
08/08/11 00:12:50
>179
シンガーやブラザーはすぐこわれる
やっぱり信頼の蛇の目
それと実売価格が５万は安物、安かろう悪かろう
実売10万円程度は必要
186:おかいものさん
08/08/11 00:12:59
くるっと糸まわして、ガチャっと入れると針に糸が通ってるんだぜ！
ただ、実際壊れたって人はどれだけいるんだろう。
刺繍ミシンスレッドでも3年壊れてないとか言ってるのに止めとけレスばっか
壊れたってレスは未見
187:おかいものさん
08/08/11 00:15:34
>>185
蛇の目販売店の方ですか？
すぐ飽きるかもしれない初心者に職業用ウラス勧めるなよ……
188:おかいものさん
08/08/11 00:19:33
>>181
職業用の兄弟も１５年くらい前までは良いミシンだったんだよ。
いまではｸｿだけどw
それでもﾒﾝﾃﾅﾝｽは申し分ないから古いのを持っている人は買い換えない、
で余計に新品うれない（新品は他のﾒｰｶｰにながえる）
189:187
08/08/11 00:19:47
ｋが抜けた
クラスだわ
190:169
08/08/11 00:47:56
>>170
子供の物は、簡単な洋服や小物類を作る予定です。
あと、入園時期になったらそれ用の物とか
ジーンズの裾上げ、カーテンも縫えたらいいなって思ってます。
模様縫いは、まだ具体的イメージはないんです。
あったら色々楽しめそうだなぁって。漠然とした感じです。
やはりＪＰ５００あたりが無難なのかなぁ。
あぁ～。お金があればこんなに悩まないのに～。
191:おかいものさん
08/08/11 00:51:42
・2万円前後のミシンは、ミシン初心者には上手く使えません。
ミシン初心者がよく例に出す
「ジーンズの裾あげ、雑巾のミシン縫い」は
実はとっても難易度が高いのです。
（ジーンズの裾あげは「工業用」ミシンじゃないと、クオリティの高い裾あげは難しい。
それほどクオリティが必要ない場合でも、ある程度高いミシンは必要）
２万円とはいわず、４～５万円前後かそれ以上のミシンを買うか、
雑巾は市販のもの巾を買うか手縫いにして、ジーンズの裾あげはプロに任せましょう。
192:おかいものさん
08/08/11 06:23:12
>>186
ブラザー壊れないという人はだいたいイノヴィスD300クラス
上位機種は縫い目もきれいだし壊れなくていいミシンなんだよ
安いミシンはジャノメの方が上ということ
逆にジャノメのセシオなど上位機種は直営店でしか買えなくてしかも定価販売の30マン超え
いいミシンだとわかっててもぽんと買える人はどのくらいいるかね
193:おかいものさん
08/08/11 12:50:54
メーカー（販売店?）からすると、初心者に廉価、低スペック進めて
使えない、壊れた→買換えｳﾏｰなのかもしれないが、
最初からそこそこの使ってれば、裁縫の楽しさを知って
固定ユーザーになってたかも知れない人間を逃がしてるよな。
売ることばかりで、売った後のことを考えて来なかったのが
業界衰退の一因の気がする。
194:おかいものさん
08/08/11 13:38:42
>>190
いやぁ、お金があっても皆迷いまくっているわけでｗ
>>193
ベルニナみたいに欲を掻き立てて周辺品を長く売るって商売もあるんだけどね。
195:おかいものさん
08/08/11 19:02:51
>>194
もうぶっちゃけ、近所でベル売ってたら、速攻ベル買ってるw
196:おかいものさん
08/08/11 19:17:28
質問です。
革同士や革とデニムの組み合わせを主な用途に考えているのですが
このスレお勧めのE4000で事足りるでしょうか?
また、近所のヨドバシでトヨタのTM767、TM768という電子ミシンが
安くあったのですがこれらではむずかしいでしょうか。
それともこれらを縫う場合は職業用を考えた方が良いのでしょうか。
197:おかいものさん
08/08/11 19:54:40
ミシンは値段が高ければ、スペックが高ければ誰にとっても良いってわけじゃないし、
まぁ悩んで選んで買ってみて使ってみての過程も娯楽なんだわね。
198:おかいものさん
08/08/11 19:56:13
>>196
そればっかりの用途なら革専用のを買った方がいいんじゃないかな。
腕ミシンでとかでｸﾞｸﾞﾚ
199:おかいものさん
08/08/11 20:04:13
>>196
革って言っても、厚みﾋﾟﾝｷﾘだから何とも。
場合によっては、職業用でも難しいと思う。それこそ>>198ﾀｿの言うような専用機でないと。
200:おかいものさん
08/08/11 21:43:38
ここって、蛇の目まんせーで他のメーカーはぼろくそ言ってる
男言葉の、はばあの巣ってのはほんとなの？
201:おかいものさん
08/08/11 21:48:10
蛇の目マンセー？
202:おかいものさん
08/08/11 21:57:30
蛇の目は万世だって？？
203:おかいものさん
08/08/11 22:00:37
えっ 蛇の目が肉の万世に吸収合併だって
204:196
08/08/11 22:08:55
>>198>>199
ご回答ありがとうございました。
アドバイスをヒントに色々と検討してみたいと思います。
革ジャンなどをばらして素材にし、ジーンズなどと組み合わせたリメイクを
作ってみようと思っていたので専用の物を探してみた方が良さそうですね。
205:おかいものさん
08/08/12 00:09:24
昼と夜で論調が変わって面白いな。
アフターサポート考えると、店がなくなっても安心なのはブラザーかなとは思う。
ジャノメ本社のアフターはどうなってるんだ？
PC周辺機器とは違う世界なんだな。マイクロソフトの対応は神。
206:おかいものさん
08/08/12 00:15:50
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
207:おかいものさん
08/08/12 00:21:58
まあサポートそのものの質以前に、一番倒産しそうにないのはブラザーだけどね。
ミシンの売り上げなんか、今や大して会社に貢献してないし。
208:おかいものさん
08/08/12 08:32:22
>>205
>マイクロソフト
マイクロソフトにコンピューターミシン作らせたら
バグだらけで使い物にならなくって、
発売後に修正パッチがいくつもいくつもいくつも…
そんで発売後数年で次のモデルが出てサポート中止とかかなw
209:おかいものさん
08/08/12 14:28:01
>>205
そもそも、電話しても出ない事があるぞ（ジャノメ）
買った店が潰れたから電話したんだがな。
>>208
MSは、仕方ないべ・・・
修正パッチが出るだけマシ。Macなんて、ひた隠しだもん。
210:おかいものさん
08/08/12 18:36:21
仕方ないではすませらんね
211:おかいものさん
08/08/12 20:35:11
>>209
MacにもMSなみのセキュリティホールとかバグがあるのー？
212:おかいものさん
08/08/12 22:40:29
マイクロソフトの「ハードウェアサポート」は神
マウスが壊れる
電話する→故障確認
翌日代品到着
実売2000円マウスが5年保証だぜ。
ジャノメさんは定価15万円のミシンでも代理店任せで本社窓口じゃ対応してくれないのね。
213:おかいものさん
08/08/13 08:39:36
ジャノメにとってのお客というのは30ﾏｿのセシオ買う客のことｗ
もしくは直営店販売のミシン
定価15ﾏｿということは実売で10ﾏｿ以下でしょ
本社はムリムリｗ
214:おかいものさん
08/08/13 13:02:40
OSとミシンの話は一見関係がないようだけども、最近はMSW搭載のミシンもあるんだよね。
215:おかいものさん
08/08/13 18:18:03
>>211
当たり前じゃん！ Win以上にあるよ！
>>212
そいつはスゲーな。俺も壊れたマウス、諦めていたけど電話してみるわ。
216:おかいものさん
08/08/13 21:31:46
>>215
最近のマウスは3年保障だぜ。それにしても長いけど。
よその修理品送付→1ヶ月待ち→保障対象外です
みたいな流れには絶対ならないから幸せになれる。
217:おかいものさん
08/08/13 23:08:09
>>215
へーえ。そりゃすげーw
218:おかいものさん
08/08/14 05:46:14
そろそろミシンって単語も混ぜれや！
219:おかいものさん
08/08/14 10:29:54
>>214
アーティスタ７３０は本体に窓のマーク付いてるよ。
ソーイングマシン型PCなんだって。
ネットにも直接繋げられるらしい。
（話題にミシンを混ぜてみた）
220:おかいものさん
08/08/16 23:44:30
ﾏｽの掲示板荒らしは何がしたいんだろ？延々他社のﾀﾞｲｲﾁﾐｼ○の批判…。
221:おかいものさん
08/08/17 01:00:02
コンパクトミシンからの買い替えを考えて以来、
このスレや関連スレを過去にも遡って手当たりしだい読んだ。
暮しの手帖に載っていたシンガーヌウプラスはどうだろう、２ｃｈの評判でも見るか…
↓
シンガーを薦めている人は誰もいないなー
使っている人もいなさそう…（不安になる）
↓
ジャノメJP500にするかな…（ここの皆さんもお勧めしているし）
でも自動糸きりないし、デザインがなんかイヤ。
↓
こうなったら、ジャノメCK1200にしようかしら。
玄人向けっぽいけれど、永遠の初心者の自分が使っても問題ないよね…たぶん。
デサインも好き。
でも、なんでフリーアームないの。自動糸調子もないのか…（不安になる）
↓
なんか面倒だから、ブラザーのフェリエⅡにしちゃうかも。
デザインもすっきりしているし、永遠の初心者の自分にはピッタリそうだから。
作りに関して不安材料はあるが、アフターフォローしてくれそうな
ネットショップで買えばいっか。
こんな感じでグルグルしてる。
222:おかいものさん
08/08/17 01:09:12
>>221
あなたは私ですか？
そんな感じでフェリエⅡ買いますた
223:おかいものさん
08/08/17 01:09:18
フリーアームなんていらないよ。
224:おかいものさん
08/08/17 08:40:28
>>221
同じくフェリエⅡ検討中です
ところでこの名前(アデッソやミュールは名前が違うだけなのかな？)で売ってるネットショップって３件だけな気がする
どこもアフターサービスは大丈夫そうな感じだけど
225:224
08/08/17 08:57:08
付け足し…自分もその中の１件で買おうかと思ってるところです
>>222
レポおながいしまつ
226:おかいものさん
08/08/17 10:14:14
アデッソ＝フェリエ＝ミュール＝アセンティ
ということかな。
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
このほかに、店頭販売でシャリオというのもあったが、
これもたぶん同じもの。
227:おかいものさん
08/08/17 10:35:24
ｵﾏｴﾗ…懲りずに…。DP310にしとけよ。
228:おかいものさん
08/08/17 11:08:36
せっかくCK系まで考えたのに、あと一歩「なぜ」なのかに届かず…。
229:おかいものさん
08/08/17 11:47:45
まあ、予算の問題もあるだろうし。
でも、だせるならCKいっとけと言いたい。
230:222
08/08/17 12:36:53
>>224
ヤフオクで有名なあの人のところで買ったよ
メールやりとりしてアフターも大丈夫そうだったし
修理代金が安いのも保障期間すぎたときに安心かなぁ…と
兄弟って壊れやすいってみんなに言われてるし
しも店長のところはいくらアフター良くても高すぎだ
あそこでフェリエ買うくらいならＣＫにしたほうがいいとオモ
ＤＰ310はどうしてもデザインが気に食わなくて
ＣＫは予算オーバー
まだ手元にきてから日が浅いのでミシン自体のレポはアレだけど
ミシン初心者でも使い易いよ
何点か作ってみたけど今のところ困ってない
縫い目もド素人だからかあんまり気にならない
壊れたら
「やっぱ兄弟は止めた方がいいよ」
ってここに言いにくる
231:おかいものさん
08/08/17 17:11:18
>>230
おぉありがと
参考になった
あの店で新品買ったって人の
ブログとかは見つからなかったからさぁ
232:おかいものさん
08/08/18 16:45:06
>230
サンクスコ！私も以前同じ人からフェリエⅡ買おうとしてたんだけど・・・
いろいろこっちの希望を言ってるうちに（文字刺繍など）むこうから中古薦められて断念。
いまだにネットをさまよってる日々だよ。
これから使い込んで、是非感想など教えて欲しいな！
233:おかいものさん
08/08/18 16:54:25
CK買いたい…
けどJP500の倍近くの予算は躊躇する
嗚呼悩む
234:おかいものさん
08/08/18 16:58:18
だよね・・・Ckが良いのはもう、調べれば調べるほどわかってるけど
さすがにあの値段は躊躇してしまうよ。
もちろん機能・性能にくらべて非常にお買い得なのも承知の上なんだけどね・・・
しもテンチョのところでフェリ２買った人が気の毒になってくる（あんま関係ないけど）
あの値段出せるんならCK買えるよと、あの人たちに言ってあげたい。
235:おかいものさん
08/08/18 20:14:32
そうそう、価格の話はあれだがしもの価格で十分CKが…ってのは皆に知ってﾎｽｲ
236:おかいものさん
08/08/18 21:02:28
蛇の目のck、ck、ckが大絶賛なのは分かったが
そもそも、５万円台で買えるフェリエをあの高価格で出している、しもだミシンで買う人がいるのか？
237:おかいものさん
08/08/18 21:15:00
え？？5万台だっけ？＞フェリエ
238:おかいものさん
08/08/18 21:32:30
>>236
ミクシで見てると結構買ってる人いるみたいよ
コミュで信者量産中～
239:おかいものさん
08/08/18 21:34:13
だよね～！mixiで親切？に質問に答えつつ
結局はオススメはひとつ、フェリエですよ～って誘導してる。
まぁもうちょっと情報収集してから買ったらいいのにって思うけど
やっぱぼった栗すぎ、しもてんちょ
240:おかいものさん
08/08/18 21:36:20
しもってある意味悪徳だよね。
241:おかいものさん
08/08/19 00:11:45
いくらｻﾎﾟ良くてもあのｷｬﾗじゃぁね…。益の難解文章とどっこい勝負？
242:おかいものさん
08/08/19 00:54:03
う～ん・・・私も最初騙されそうになった口だ。
しものHPみて、奥さんも出てくるしなんか親切そうでアフター信用できそうだし・・・
そんな彼がこだわりを持って進める一品、フェリエ！万歳！コレしかない！
とかなり洗脳された。
9万、高いけどそれもこだわりの一品だから間違いない！とまじヤバかった。
旦那がそんな金出してくれそうにないので頭冷えました。
益の難解文章、何回読んでもわからんから、どっこい勝負と言うより
不戦敗？
JP500を買わない私は益からも早々におさらばしましたがｗ
243:おかいものさん
08/08/19 00:58:21
私も私もwしもを信じて2chに軽くｶｷｺして目を覚まされたｸﾁw
244:おかいものさん
08/08/19 00:59:33
そんな>>242>>243さんは、
結局どれを購入しましたか？
245:おかいものさん
08/08/19 00:59:37
でも益は裏事情とかは聞けばかなり詳しく返答くれるんだよね。難解だが信用してる。
246:おかいものさん
08/08/19 01:01:27
今週ﾎﾟﾁる予定ですがCK1100です。
247:おかいものさん
08/08/19 01:05:02
そーいやﾏｽの掲示板にｷﾁが居ついてるよ。ﾀﾞｲｲﾁﾐｼ○の悪口ばかり。
248:おかいものさん
08/08/19 01:36:31
CKのボビンサイズって何ミリですか？
249:おかいものさん
08/08/19 02:02:17
ワンコに手作りバンダナ等作りたいんですが、初心者でも扱いやすいｵｽｽﾒのミシンありますか？
価格は二万円以内で納めたいです。
250:おかいものさん
08/08/19 02:09:29
>>249
初心者に扱いやすいミシンは、2万以内では無理。
251:おかいものさん
08/08/19 03:20:18
なんでこう、過去スレも読まないで
丸投げしてくるヤシが後を絶たないんだろうか…
252:おかいものさん
08/08/19 03:34:48
さぁなぁ、多分、便所の落書きに惑わされるのが怖くない、他人を疑わない純真な人も
2chに来るようになったんじゃないか？
最近は、2chは一般化したんだから、>>1もテンプレも過去レスも最新50レスさえ読まない質問者にも
親切かつ懇切丁寧に答えてやれと、質問者以外の奴が逆ギレかますのまで流行してるぞ。
自分も、全く別板別カテのスレで、ﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾝﾌﾟﾚうるさいんだよボケと何度言われたことかw
253:おかいものさん
08/08/19 07:54:36
本当どうにかならんかねぇ。
254:おかいものさん
08/08/19 08:24:03
ひたすらスルーしとけば良いんじゃね
相手するから長引く
255:おかいものさん
08/08/19 14:32:15
スルー検定中。
これだけではなんなので。
254さん、益が教えてくれる裏事情とかってどういうものですか？
差し支えない程度に教えてくれるとありがたいです。
256:おかいものさん
08/08/19 14:34:55
うわぁ
257:おかいものさん
08/08/19 14:48:03
あ。間違えました、245さん良かったら教えてくださいませ・・・
258:おかいものさん
08/08/19 17:22:22
フェリエの話題まで遡ってスルーすれば良い？（・ω・）
Ⅱは5万円台（中～後）だったよ。
8月は売上が悪いのか？
この手のネット販売禁止商品が、苦し紛れにズバリ価格（最安値ではないが、しもより遥かに安い）で売っている店がチラホラと検索広告サイトで見かけるわ。
価格協定崩壊の兆しかしら？（笑）
でも、価格の目安を知って、掲載していない店に問い合わせたら、更に安かったのでそっちで買ったけどね。
（メーカーと喧嘩していそうで、そんな店、アフターが怖いわ）
ここの兄弟の評判も気になったけど、そこは人柱の使命ですわ。
今のところ、何ともないけどね。
259:おかいものさん
08/08/19 18:26:20
え？そうなんだ？？Ⅱが5万台（中～後）！！
てっきりⅠの方だと思ってた・・・。
どんなに探してもそんな安いの見つからんかった・・・
すごいっす。
ここでもでてきた某ヤフ有名人のHPでも6万ちょいだったよね？
260:おかいものさん
08/08/19 18:40:11
>>259
以前に楽天のとあるショップに問い合わせたら
ゴッパチだったよ
という私もⅡとCK1200で迷ってる
261:おかいものさん
08/08/19 19:30:00
ﾌｪﾘｴ2とCK1200じゃ比較にならないような。1100ならわかる。
262:おかいものさん
08/08/19 20:33:18
１２００も９切ってるところがあるという話だしちょっと頑張れば射程内じゃない？
263:おかいものさん
08/08/19 21:01:38
お、急にフェリエ人気だな。どうしたんだろ？
私もフェリエ買う気ﾏｿﾏｿだったけど、前スレの
意見↓見てちょっと迷ってしまってからは、なかなかミシン選びが決まらないｗ
『JP500（ポエットシリーズ）は結構パワーあります！ これより値段が高い、
ブラザーアセンティ（しもだミシンの人が薦めてる フェリエの店売りバージョン）よりパワーある。 』
つまり縫いの力関係をまとめると
フェリエⅡ＜JP500<DP310<エルナ6200＜CK1200
ってことでおｋ？
しかし↓
『パワーも「JP500のほうが上」って思ったけど アセンティも充分なパワーがあってジーンズ裾挙げ大丈夫。』
なので、あんまりこだわらなくても大丈夫なのかもしれない。
値段もまとめてみると(本体のみ）
JP500≦DP310＜エルナ6200＜フェリエⅡ＜CK1200
かな？
264:おかいものさん
08/08/19 21:33:16
40000円の電子ミシンだって工夫すればジーンズすそ上げ可能なんだから、
それが可能か不可能かって、あまり意味の無い比較じゃないか？
265:おかいものさん
08/08/19 21:56:26
>>264
同意。
あれは使い手の技術と工夫が大きくモノを言う（まあ縫い全般にそうだけど）。
家庭だと、一本仕上げる時間を少しでも短縮する、という必要はないわけだから、
慎重に、ミシンに充分慣れた人がいろいろと工夫してやれば、かなりローパワーでも
できると言えばできる。
ただ、ブラザーの「押え固定ピン」ってのは、裾あげにはいいかもしれんと思う。
266:おかいものさん
08/08/19 21:57:08
いや～そういう問題じゃないでしょ・・・263が言ってるのは。
ジーンズも大事だけどミシン本体の力量は薄物縫いなどにも影響するし。
そういう意味で糸通しとか模様縫いとか別にして
本体の性能の比較は必要じゃないの。
だから値段でJP500 より高いフェリエだけど本体のパワーは劣るって事でしょ。
でもフェリエは色んな便利機能もついてるし、初心者にもつかいやすいから
一概に駄目とは言えない。
267:おかいものさん
08/08/19 21:59:55
>>ミシンに充分慣れた人がいろいろと工夫してやれば、かなりローパワーでも
できると言えばできる
ここで購入相談してる人みてると初心者が多いから、
そのレスこそ無意味じゃないのかな。
だからこそ、初心者に優しいフェリエがいいのか、パワーもあってロックミシンに似た縫いもあり
壊れにくい？と定評のあるジャノメで迷ってる人が多いんだと思う。
268:おかいものさん
08/08/19 22:02:46
>>267
いや、そのパワーを「ジーンズ裾挙げ大丈夫」って言葉で比較することにひっかかっただけだ。
CMで、「デニム×枚重ねおk」みたいな感じで。
その主張そのものには同意だ。
269:おかいものさん
08/08/19 22:14:29
たまにしか使わないからこそ使い始めるのに手間がかからないブラザーという選択もあり。
糸通しとか、下糸引き出しとか、自動糸切りとか、小手先に思えて意外と重宝しそう。
人間、一度楽を覚えるとなかなか這い上がれないもんだし。
ジャノメの修理報告もあちこちに上がってるしな。
270:おかいものさん
08/08/19 22:19:08
263です、すみません。
言いたかったことは大体267さんの通りです・・・
前スレの言葉借りただけですが、ジーンズ裾上げ大丈夫っていう言葉が悪かったみたいで。
初心者なのでやはりスペック房みたいになってしまって・・・。
たとえばCKクラスだと回転数1200と家庭用では最高クラス。
その下っぽいのがエルナ6200？JP500とＤP310では後継機のDP310のほうが上らしい。
JPとフェリエではJPの方に軍配が上がるっぽい(書き込みから推察）
なので順番をつけてみたのですが、しかしこのクラスになるとどれもよいミシンであることには
まぁ間違いはないので比べてみてもただの自己満かな、と言う意味も含めジーンズのくだりを書きました。
とにかく私を含め、購入迷ってる人に目安になったらと思っただけです。
ややこしくさせてすみません。
271:おかいものさん
08/08/19 22:23:26
ｼﾞｬﾉだろうが修理は全ﾒｰｶｰあがるでしょ。ただBはそれ以前の問題。
272:おかいものさん
08/08/19 22:35:22
>>271
ブラザーについては、体験談なの？
273:おかいものさん
08/08/19 22:55:12
>>272
脳内でしょ。
274:おかいものさん
08/08/20 08:24:44
ﾌﾞﾗｻﾞは、壊れたら買い換える消費家電として、
ミシンを製造・販売してるって事が問題。
TV番組内で経営トップが言い切ってたからね。
275:おかいものさん
08/08/20 08:50:18
いつの話よ、それｗ
276:おかいものさん
08/08/20 10:08:49
経営方針変わったの？
277:おかいものさん
08/08/20 10:24:42
>>270
>たとえばCKクラスだと回転数1200と家庭用では最高クラス。
CK1200は、1000spm。最高クラスなのは間違いないらしいが。
「えっ、それじゃ職業用と大して違わないんじゃ？」と、ジャノメのHPで調べた。
細かいところ指摘してゴメン。
早とちりする人がいるといけないと思って。
278:おかいものさん
08/08/20 11:38:23
>>276
経営トップも組織も変わってるよ
279:おかいものさん
08/08/20 11:41:05
商品見ている限りは方針変わってなさそうだけど
280:おかいものさん
08/08/20 11:59:30
変わってないよ見る限りはね。
281:おかいものさん
08/08/20 12:22:56
もうﾏｽ掲示板の荒らしは削除でいいのに。
282:おかいものさん
08/08/20 14:59:51
>>277さん
そうだった！目が滑って書き間違えてた・・・
回転数1000回転でしたね。
早とちりする人いたらいけませんね。ありがとうございます。
283:おかいものさん
08/08/20 15:04:47
>>277
職業用と違わないなら高スペックじゃね？
284:おかいものさん
08/08/20 15:54:03
ＣＫはモーターとボディがコスと同じらしい。
でも、家庭用だから当然デチューンしてるんだよね。
水平釜が1600針/分なんて無理だ・・・。
285:おかいものさん
08/08/20 16:00:34
水平は糸じまりも甘い。
職業用と同じというわけにはいかないよ。
そのかわり模様縫いやら綺麗な自動ボタンホールやらいろいろ特技を持ってる。
286:おかいものさん
08/08/20 17:22:12
だね、ただCKは下糸繰り出しレバーがあるけどね。垂直ほどではないのかな？
287:おかいものさん
08/08/20 19:07:06
>>284
モーターは違うある
288:おかいものさん
08/08/21 00:00:43
ミシンアシス○のアフター体験された方いませんか？どうかな？
289:おかいものさん
08/08/21 10:12:18
日○家庭用ミシン販売ってお店、どうなんでしょ？何かわかる方、レス求む。
290:おかいものさん
08/08/22 19:30:54
フェリシモのカタログに載ってたジャノメのミシンが気になる･･･
291:おかいものさん
08/08/22 20:00:05
レトロかわいいミシンってやつだよね。
もっと詳しいスペック載ってるといいんだけど。
292:おかいものさん
08/08/22 20:02:00
>>290
これ？
URLﾘﾝｸ(www.felissimo.co.jp)
かわいいよね、見た目は
293:おかいものさん
08/08/22 21:06:27
>>290
電動ミシンだよ。＜野木ミシン
あの値段なら、JP500が買えるよ・・・
294:おかいものさん
08/08/22 21:25:02
性能はヤマザキミシン並みかしら
295:おかいものさん
08/08/22 22:03:59
290です。
そっか、やはり通販モノって感じですかね。
ミシン買い替えの予定もないし、ただ見た目がすごく可愛いなーと。
あの見た目で性能がよければ、ぐらっと心が動くんだけどな。
296:おかいものさん
08/08/23 02:28:53
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
まぁ、他の所に払ってる分が上乗せされての価格だとは思うよ
297:おかいものさん
08/08/23 02:43:00
定価からするに、19800円が妥当な売値と勝手に判断してみた。
金あるならデザインで買うのも悪くないんじゃね？
人によっては電動ミシンのほうが使いやすいって場合もあるみたいだし。
押え圧調節もついてるぜ！
298:おかいものさん
08/08/23 03:18:06
釜はどうなんだろうね。水平なのか、垂直半回転なのか。
あの位置だと水平っぽいけど。
って、そういう肝心な事を書いてないあたりが、どういう購買層を狙ってるか
分かる気はするが。
299:おかいものさん
08/08/23 08:56:17
ジャノメの家庭用は全部水平。
フェリシモといえば何年か前のクチュリエカタログに
ジャノメの古いポータブルが撮影小物に使われていてとて可愛かった。
昭和４０～５０年代のものだと思うけど
たぶんオールキャスト製で重いしっかりしたミシン。
そのまま復刻して作れば売れるのにね。
300:おかいものさん
08/08/23 11:57:36
>>297
まてまてまて、飾り縫いもあるよ？
自動ボタンホールに押さえ圧調節だってあるってば。
JP500と比べても、それほど落ちるということもなさそう。
モータースペックとかわからないけど。
針落ち位置変更が無くなってるのかな？
それなりに値段相応だと思うよ。
イチキュッパはありえない。
301:おかいものさん
08/08/23 12:01:35
針目の間隔は変えられるのかな？
初心者ってキルティング縫いたがるけど、針目大きくないと辛いよね。
ゴム叩きつけとか。
302:おかいものさん
08/08/23 12:15:30
JP500と比べたらかなり軽いような気が
303:おかいものさん
08/08/23 12:33:06
>>300
コンピュータ
電子
電動
の一番上と一番下を比べるのはどうかと思うぜ。
電動ミシンで針位置ってどうにかできるのか？
304:おかいものさん
08/08/23 14:07:54
>>303
うちのは兄弟の古い電動だができる。
305:おかいものさん
08/08/23 15:19:51
えーと・・・野木陽子ミシンでえらく盛り上がってるんで
コレ張っときますね
はじめまして。
家庭用ミシンをさがしています。
ジャノメの野木陽子さんとのミシンが、，可愛く気になっていますが、機能は十分なのでしょうか？（価格に見合っていますか）
作りたいものは、カバンやクッションや夏のワンピースなどです
おすすめの商品が他のありましたらおしらせください。
ミシン販売店店主
機能的にはあまり感心しない商品だと思います。
ミシンの場合、特定の人や会社と組んで新しいミシンを造ると言うことはほとんどありません。
元々あるミシンの色を変えたりしているだけで、全く新しいミシンを造ることなどないのです。
当該ミシンはアメリカで売られている「ＳＥＷＩＳＴ」というシリーズです。
URLﾘﾝｸ(www.janome.com)
同社のＨＰによれば「Value」というシリーズになっていますが、バリュー＝お買い得。
要するに最低ランクのミシンです。
↑
ここの店主はジャノメの重役にも知り合いがいるそうで、結構信用できる情報だと思う。
リンク先の写真見たけど確かに、色変えてちょっといじった感じだ。
ちなみ日本向けに作られた商品は1台もないんだと。欧米で作ったものを日本向けにちょこっと
いじるだけ。それが基本だって。
コラボとかいってうまいこと買わせようとしてるだけじゃねーの？
イチキュッパもあながち嘘じゃありません。
306:おかいものさん
08/08/23 15:33:45
えっと、305です。
Sewist 525Sでぐぐって調べてみたら一応ネット上での値段は
35000円程度でした。
イチキュッパは言いすぎたようでスマソ。
ただ、これにそんだけのお金払うのはどうかと思うよ・・・
可愛いのは確かだけどね。
307:おかいものさん
08/08/23 15:35:24
国内で19kで買えるミシンで押さえ圧調節機能つきで、自動ボタンホールのものってある？
ﾓﾅｰより機能上だよね？
525sでググってみた。
URLﾘﾝｸ(www.janomesewing.co.uk)
イチキュッパっていうけど、ユーロだと１８９ユーロで三万。
URLﾘﾝｸ(www.craftster.org)
ドルだと$299。
308:カメラマン
08/08/23 15:59:25
>>305
別にミシンに限った話じゃないけど、モデルさんやタレントさんが、「～が趣味です」
って言って・・・
例えばミシンが趣味なんて言っておきながら、当人、全然ミシンなんて触った事がなかったり
撮影場所に用意されているミシンは、まだ箱に入ったまま
（撮影用小道具として事務所が一番安いミシンを用意した）
なんて事ばかりですよ。
いわんや、本当に趣味であっても、あーゆー世界の人たちは
性能や実用性ではなく、見た目のファッションから入って行きますので
とんでもない屑ミシンを持っていたりしますよ。（たいてい海外製）
自動車関係なんて、笑っちゃう位、見た目重視。
そんな世界ですからね・・・
309:おかいものさん
08/08/23 16:02:16
>>308
一体何の話？
310:おかいものさん
08/08/23 16:43:30
>>309
野木陽子をタレントだと思ってるんじゃね？
311:おかいものさん
08/08/23 16:56:29
あのミシンで野木さんのソーイング教室とかやってるみたいだから、
気になる人は野木さんのＨＰに行って、参加してみたらどうだろう。
参加した人、レポしてね。
312:おかいものさん
08/08/23 19:37:54
307タソが貼ってくれたところ見てたら、これってこれって、
JP500じゃないかな？？
URLﾘﾝｸ(www.janomesewing.co.uk)
飾り縫いが全く一緒だし･･･他で「janome8077」でググってみたら
他もほぼ一致するからたぶん間違いない。
ジャノメ8430でも、結構一世代前の古いミシンと言われてるからジャノメ8077は
それより古いものなんかな？
外国のレビュー見ると★は多いし良い製品であることには間違いなさそうだけど・・・。
313:おかいものさん
08/08/24 12:29:32
>>310
×野木陽子
○野際陽子
314:おかいものさん
08/08/24 12:46:53
たまに「全て発送前に当店で試運転と微調整を行ってからお客様のところへ・・」
とか謳っているミシン屋があるけど。
てっきり全縫い目を点検してくれると思っていたが、届いた試し布には数種しか
縫われてなかった。
これが真実なら15000円安い店の方で買えば良かったような・・・。
315:おかいものさん
08/08/24 14:54:46
>>313
○×はそれで合ってるのか？
合ってるなら、おまいは>>308だなw
316:おかいものさん
08/08/24 15:07:34
>>314
え？それってマスのことでつか？
317:おかいものさん
08/08/24 15:50:53
>>313
×野際陽子
○野木陽子
URLﾘﾝｸ(www.yokonogi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yokonogi.com)
318:おかいものさん
08/08/24 23:39:56
>>316 そう。春頃に買ったんだけどさ。
319:おかいものさん
08/08/25 00:04:41
おっと！ありがとう318タソ！
升ってあの難解文章がどうにも合わなくて購入に踏み切れくて
結局他で買った口だけど
あれだけ「試運転と微調整」を売りにしてるから信頼できるところと思ったけど
縫い目点検も途中だけ、が事実なら・・・ちょっと失望だよね。
裏切られた気分だ。
320:おかいものさん
08/08/25 00:13:24
買ってないのに裏切られた気分
気分だからいいのか。
321:おかいものさん
08/08/25 00:23:04
えっと、言葉が足りなかった。
×裏切られた気分だ。
○裏切られた気分だよね・・事実なら。
322:おかいものさん
08/08/25 07:46:25
電動ミシンに
４９８００円・・・・・・・・って
ぼったくりもいいとこ
良心が痛まないのか・・・・
どこまでﾅﾒﾀ商売するのか・・・・・
可愛いとか…外観だけで引っ掛かる客を対象にしてるんだな・・
大昔のレベルのミシンだよね
323:おかいものさん
08/08/25 08:58:47
話豚切りすみません。
カタログのディノスについてる二万円のミシン、どんなでしょうか？
こちら、初心者なんですが。
324:おかいものさん
08/08/25 09:19:33
レトロとも言いがたい微妙なデザイン。
子供の頃買ってもらったキャンディのミシンに似ている。
高すぎ。
325:おかいものさん
08/08/25 10:35:15
>>318ｻﾝ
ちなみにどこで購入されましたか？
ヒントだけでも教えてください
326:おかいものさん
08/08/25 10:44:03
あ、間違えた。
×どこで購入されましたか？
○15000円安かったお店ってどこですか？
327:おかいものさん
08/08/25 13:10:55
>>323
>>250-254
328:おかいものさん
08/08/25 13:31:07
>>322
それ言ったら、ﾑｷミシンは電子ミシンだしなw
名前出してる4カ所に金払ってるだろうし。
ただ、電動ミシンだから安いってもんではないと思う。
アレがいいミシンかどうかは別として。
329:おかいものさん
08/08/25 15:58:38
>>326 楽天にある店です、ﾐｼﾝｱｼｽ○。そこはWﾃﾌﾞﾙｻｰﾋﾞｽだから余計に価格差が…。
330:おかいものさん
08/08/25 16:03:27
>>326 追記、問い合わせるとさらに下がります。
331:おかいものさん
08/08/25 18:22:19
底値話題は禁止。
>1くらい読もうよ。
332:おかいものさん
08/08/25 18:24:44
尋ねるアホはともかく
ご丁寧に答えるアホもいるとはね…
333:おかいものさん
08/08/25 21:36:27
具体的な価格は出てないんだし、これ位許容範囲では？
334:おかいものさん
08/08/26 07:04:36
>>329ｻﾝ
ありがとう♪
探してみます！
335:おかいものさん
08/08/26 07:08:36
価格が出てなくても、メーカーの目に付けば迷惑が掛かる可能性もあるんじゃね？
336:おかいものさん
08/08/26 07:48:46
ロックミシンを購入しようと考えていて予算は3万円ほどです
家庭用ミシンの2万円のと5万円のが違うように
ロックミシンも3万円だとイマイチな感じなんでしょうか？
少しお金を貯めて5万円台のロックミシンを買ったほうが良いのかな。
作る予定の物は小物や1/3サイズの人形の服
簡単な自分の洋服などを作りたいと考えています。
まだどのロックミシンを買うかは決めていません
おすすめの物があれば教えてください、よろしくお願いします。
337:おかいものさん
08/08/26 07:50:19
>>335
同意
338:おかいものさん
08/08/26 12:16:37
>>336
>>2のロックミシンｽﾚに目を通してみれば？
339:おかいものさん
08/08/26 16:28:33
中古でメモリークラフトかセンサークラフトが欲しい
でも明日にでもミシンを手にしたくなってきた
もう生地も裁断済みだよ！
すぐ手に入れようと思ったら新品しかない（予算は５～６万）
あぁあぁぁぁどうしよう！
340:おかいものさん
08/08/26 17:09:00
気持ちはわかるがﾓﾁﾂｹ。一度買ったらかなりの年数使う事になるだろうし。
341:おかいものさん
08/08/26 17:10:04
まぁその予算なら新品ならまず心配いらないと思うが、いいの買え～。
342:おかいものさん
08/08/26 19:10:06
新品にしといたら？
確かに中古のメモリークラフトやセンサークラフトは名機だけど
もう30年近く前の機種だから、今から中古で買ってあとどれくらい持つかわからないし
故障した時の修理費が2～5万くらいかかったりするよ。
343:おかいものさん
08/08/26 20:01:38
コンピュータミシンだからねぇ。
古いのは基盤逝ったら、まず修理不可だ。
今出てるメモクラ（5555とか）の中古欲しいっていうなら、まだいいけど。
344:おかいものさん
08/08/26 23:03:30
てか、6万くらいあったら、新品のそこそこ良い家庭用ミシンの機種が買えるよね。
345:おかいものさん
08/08/27 08:50:18
JP500とCK1000の値段の間で機能も中間くらいのミシンがあれば良いのに
とボヤき
346:おかいものさん
08/08/27 08:57:58
間違えた
CK1100
347:おかいものさん
08/08/27 11:44:13
CK1100の職人肌にフェリエⅡの現代っ子感が
合わさったものはないものかね。
348:おかいものさん
08/08/27 12:49:24
>>345
>JP500とCK1000の値段の間で性能が中間くらいのジャノメのミシン
つ「ルシェールC420」
機能と縫い目の種類はJP500のほうが上です。
ルシェールは、縫い目の種類はモナーゼ位しか無いのに
なぜか値段がＪＰ500よりずっと高くて、CK1000よりは安いという
地味～～～な機種。
なぜ高いかというと
ルシェールC420は、10年以上もモデルチェンジされてない機種で
使われてる内部の機械が頑丈だから。
クライムキミシンより私はお勧めじゃないかと思います。
これと色と品名が違うだけの、
全く同じ機種もジャノメでは出てるみたいなので
詳しくはミシン屋で問い合わせてください。
349:おかいものさん
08/08/27 12:50:20
＞フェリエⅡの現代っ子感
それは、>>348で貼ったミシソには、ないない。
350:おかいものさん
08/08/27 13:31:17
>>348
残念なことにC420も廃盤らしいよ。
C420は6580の縫い目の種類を減らして、
機能を絞りフトコンをオプションにしたモデル。
351:おかいものさん
08/08/27 14:12:20
>>348
全く同意。私もルシェールのこと書こうと思ってた。
クライムキよりお勧めにも同意。
352:おかいものさん
08/08/27 16:13:03
CK1200を買おうかと思ってるのですが、文字刺繍やクロスステッチ、<BR>
二本針機能のあるイノヴィスN１５０も気になります。<BR>
イノヴィスN１５０お使いの方、いらっしゃいましたら、どのような感じか教えてください。<BR>
353:おかいものさん
08/08/27 17:27:08
ＣＫの職人肌・フェリの現代っ子感・・ ﾜﾛﾀw
でもその通りだね。
私はＣＫ1100持ちだがその無骨さに惚れてる。
が、新しい中間機種が出てもちょうど良いだろうね。
354:おかいものさん
08/08/27 21:23:31
山崎ミシンとトヨタロックミシン（SL432DX)持ちです。
山崎ミシンは母が昔買ったもので、フットコントローラーが付けられないので新しいミシン購入を考えてます。
壊れている訳でないので、ボタンホールやニットを縫うときのジグザグは使えます。
刺繍や模様縫いは使わないし、ロックもあるので、職業用ミシン（コスチューラ）を考えてますが、
このスレでオススメされているJP500も気になってます。（コンピューターミシンに対する憧れです。CK1100はちょっと高いです。）
用途は、主に子供と大人の洋服でコート作りや、デニム・シフォン生地もやってみたいです。
ミシンに詳しい方のご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願いします。
355:おかいものさん
08/08/27 22:45:08
その内容を聞くとまず皆職業用を勧めるだろなぁ。
356:おかいものさん
08/08/27 22:46:33
>>354
ＣＫ1100の安いところを探してみては？
予算的に無理ならＪＰ５００かＤＰ３１０で。
357:おかいものさん
08/08/27 22:49:02
迷った末にフェリエⅡを買ったと書いていた方、
しばらく使ってみていかがですかー？
どんな時に「これで良かった」または「他のにすれば良かった」
と感じますか？
気が向いたらレポ頼みます。
358:おかいものさん
08/08/27 23:31:28
>>354
その内容だと、職業用かもね・・・
CK1100は、職業用ミシンの信頼性と、家庭用ミシンの多機能性を両立したミシンだから
家庭用ミシンの機能を不要としているなら、コスチューラや、もっと安いヌーベルだろうな。
ボタンホールとかも、いらないんだよね・・・・
359:おかいものさん
08/08/27 23:39:37
>>357
呼ばれたので来ましたヨ
子供の洋服を何着か縫ってみましたが
今のところ不便は感じてないかな
ニット生地での話だけど
折り返しの段差も最初は怖くて超ゆっくりだったけど
今ではわりと早く縫ってもスイスイ進んでくれてる
デニムなどの厚地はまだ怖くてやってない
自動糸きりが、ものすごく便利だな～～～
付いてないミシンは使いたくないかも…
あと、自動糸調節
もちろん、若干の調節は必要だけど
その手直しが「ちょっと」で済むのは楽
ついでに、選んだ縫い目とそれに対応した押さえが
液晶に大きく表示されるので
おっちょこちょい＆うっかり者の私には
とても助かる機能です
他のにすれば良かったかな…と思うときは
ラッキーなことにまだないかな
もっと厚地生地とか縫ったら他のにすればよかった
と泣き言を漏らすかもだけど
なんか、あんまり参考にならなくてごめんね
ほかのミシンとか使ったことほとんどないからさ…
でも初心者が使うには悪くないミシンだと思う
耐久性に関してはあと2,3年くらいレポ待ってほしいけど
長文失礼しました
360:357
08/08/27 23:43:57
>>359
レポありがと。参考になった。
361:354
08/08/28 08:20:58
ご回答いただき、ありがとうございます。
やはり職業用がオススメという感じですね。
ボタンホールは今のところ子供服に開ける程度なので
不満はないですが、アウターに挑戦した場合には
綺麗な縫い目が欲しくなるのかなと考えることもあって、
職業用とコンピューターと迷い始めました。
職業用を買って、不満が出るならボタンホール用の中古コンピューターミシン
の選択もありかなと思ってました。
CK1100だと、両方の機能が満足できるという感じなんですね。
ネットで値段を見ただけなので、個別に問い合わせしてみます。
ありがとうございました。
362:おかいものさん
08/08/28 16:06:29
ボタンホールは、外注や玉縁ボタンホール、手縫い
とかでも対応できるよ。
363:おかいものさん
08/08/29 00:45:22
うん>>361は迷わずに職業用をゲットするのを薦めるよ。
364:おかいものさん
08/08/29 06:47:51
コートなどきっちりしたもん縫いたいなら家庭用ではそのうち不満が出ると思う。
職業用使った場合でもアタッチメントがんがん使い分けて縫ったステッチと
ずぼらしてステッチ定規でやっちゃった場合とでは違うし。
家庭用でそれやると、わたしの場合着るのが嫌になってしまうことが多いw
365:354
08/08/29 09:40:37
>>362->>364さん、ありがとうございます。
職業用を考えた理由が、アタッチメントを使ってみたいということもあったので、
やっぱりコスチューラに決めました。
ステッチ定規を使っても、アタッチメントとは差がでるんですね。
ボタンホールも、コートだとコンピューターミシンでも上手くいかないという話もみたので
>>362さんのオススメで練習して頑張ってみます。
みなさん、ご親切にありがとうございました。
366:おかいものさん
08/08/29 10:36:20
パジャマ、シャツ、ブラウスのボタンホールは
家庭用ミシンのボタンホール縫いでオケだけど
コートとかジャケットだったら、家庭用の高いミシンでも力不足で
玉縁・手縫い・外注になるよね……。
367:おかいものさん
08/08/29 10:38:03
あれ、力不足と役不足を間違った意味で使ってるかもしれない……。
家庭用ミシンでは上手くできない、みたいな意味です。
あー恥ずかしい。ごめんなさい。
368:おかいものさん
08/08/29 11:02:19
>>366>>367
言葉の使い方それで合っていると思いますよ～（笑）大丈夫。
CKお使いの方で、
置きっぱなしでなく使い終わるたびに仕舞っている方、かなり大変ですか（重さ的に）。
自分の場合、
CKを購入したとしても、
（部屋のスペースの都合上）使い終えるたびに押入れにしまう予定なので、その点が不安。
369:おかいものさん
08/08/29 11:04:11
いや合ってるよん
そういや厚手の生地でボタンホールってやったことないや
試してみようっと。
370:おかいものさん
08/08/29 12:42:31
>>368 ﾉｼ案外普通に移動させてます。@CK1100使い。体が健康な方ならいけるかと。
371:おかいものさん
08/08/29 15:41:06
>>368
CK1100だけど、私は出しっぱなしかな。
持てないことはないけど、使うのが平日の夜が多いので。
短い時間のために何回も出し入れするのはちょっとおっくうな重さかと。
しかし、コンパクトミシンで散々苦労してきたのでこの重さも性能の内だと思ってる。
厚物もスイスイですよん。
372:おかいものさん
08/08/29 16:01:07
CK1100は据え置き用でしょ（笑）
12Kgもあるんで・・・（普通のまともな家庭用ミシンで8Kg前後）
ソフトカバーだし・・・
この重さのおかげで、すんげぇ直線縫い速度が実現しているんだけどね。
専用テーブルってないのかな？
373:おかいものさん
08/08/29 16:26:51
>>371
＞しかし、コンパクトミシンで散々苦労してきたのでこの重さも性能の内だと思ってる。
＞厚物もスイスイですよん。
同じくw
>>372
専用テーブルというか、コスのテーブルと共用で使えるみたいよ。
定価で3万前後だっけ。
＞ CK1100は据え置き用でしょ（笑）
いや、それは分かっていて368も自分も試行錯誤・苦労してるわけよ～。
374:おかいものさん
08/08/29 22:17:41
ミシン初心者です。
悩んでいます。
DP310とCK1100 のどちらにしたらいいか悩んでいます。
縫いたいのは、厚めのコートとかジャケットです。
母のリッカーのミシンをたまに借りて縫うくらいだったのですが、突然、冬に向けて
コートを縫ってみたくなり、新しいミシンがほしいと思うようになりました。
ブログに出ていたり検索してよさそうなお店何件かに両方の見積もりを聞いてみたのですが、
片一方のお店ではDP３１０をすすめられ、もう一方では、CK1100をすすめられました。
聞いてみるまでは、CK1100は高嶺の花と思い込んでいたのですが、
310＋30K＝1100
みたいな感じで、なんかもう一歩がんばるといけそうな感じなのです。
ただ、将来もし飽きてしまったらどうしようと思うと悩んでしまいます。
それに、DP310おすすめのお店では、
「洋裁がしたいなら将来ロックミシンや職業用が欲しくなるかもしれないから、
DP310のほうがいいかもしれない」
と言われたので、ますます、揺れています。
こんな、軟弱な私にどなたか、喝をいれてください。
375:おかいものさん
08/08/29 22:38:20
>>374
職業用とロック、家庭用を使いこなすには
スペースと数台のミシンをとっかえひっかえするマメさが必要。
省スペースで済ませたいとか面倒くさがりかもと思う人なら
手が出る範囲でなるべく良い家庭ミシン一台が良いと思う。
376:おかいものさん
08/08/29 23:21:10
うんうん、とりあえずは可能な限り手の届く上位家庭用ﾐｼﾝがｵｽｽﾒ。
377:おかいものさん
08/08/29 23:22:32
それに厚地を縫うならなおさらCK勧めるなぁ。ﾈｯﾄ通販ならかなり入手しやすいし。
378:374
08/08/30 06:33:23
スペース的には、田舎の家なのであまり問題ありません。
やっぱり、もうちょっとがんばって、CKに向かって前向きに考えます！
ありがとうございます。
379:おかいものさん
08/08/30 07:54:07
ck1100があればロックなくても
外に着ていけるニットを作れますか？
既製品みたい！じゃなくてもとりあえず大丈夫ってレベルの…
380:おかいものさん
08/08/30 08:34:16
CK1100について質問。
直線縫いしたいときに「針板の穴が小さい針板」に
取り替えられるような部品って入ってますか？
30年近く前の家庭用ミシンだと
そういう部品が付属してたのだけど
（実家にあったのはトヨタミシンで垂直釜の機種でした）
もしかして、CK1100位の値段の高い機種だと
そういう部品がついてるのかな？と思って質問しました。
381:おかいものさん
08/08/30 11:37:49
そのまま、ck1100 針板 でぐぐったら？
セロテープの方が楽&安全だと思うけど、
382:おかいものさん
08/08/30 12:20:02
ｸﾞｸﾞればわかるのにw別売りだけどあるよ。
383:おかいものさん
08/08/30 12:22:08
あるんだねー。ググレカス言わないで教えてくださってありがとう。
なるほど、セロテープ技を使えばCK1000シリーズじゃないミシン針穴小さくできるね。
そのことも教えてくださってありがとう。
384:おかいものさん
08/08/30 13:34:17
セロハンテープなら誤ってジグザグかけて、針折るってこともなくていいね。
でも針にねばねばついちゃうことはないのかな？
あ、針よけて貼るのか？
385:おかいものさん
08/08/30 13:37:41
3Mのメンディングテープだと、粘つきは割と避けられる。
あと、紙をメンディングテープで貼り込むとか。
386:おかいものさん
08/08/30 17:10:24
テープの質問。
穴に針が通るほどの隙間をあけてテープを貼って穴を小さくするのか
穴にベタッとテープを貼って、そこを針が上下したら
針が通るだけの小さい穴が勝手にあくから、そうするのか。
どっちですか？
387:おかいものさん
08/08/31 09:11:43
>>379
作れる。
それどころか、CK1000よりもショボイ家庭用ミシンでも
「とりあえず大丈夫」レベルのニットは縫える。
ロックミシンもってない頃、ジグザグ縫いでニット縫って
カットソー作ってたから。
ただ、家庭用ミシンだけでニット縫う場合は、ニットの質は選ぶと思う。
あまり丸まらなくて、あまりほつれやすくなくて、薄地じゃなくて、
あまり伸び縮みが激しくなく、縫いやすいニット地じゃないと、上手くできない。
しかしこういう質問と回答って、ハンドクラフト板のミシンスレ向けだねぇ。
こっちはどちらかというと購入相談系のスレだし。
388:おかいものさん
08/08/31 09:30:32
ＣＫ1100・ＣＫ1200って発売は何年前だったでしょうか？
後継機種が出るのはまだ先の事だろうか。
389:おかいものさん
08/08/31 10:50:31
>>388 先月ﾐｼﾝ屋に後継の話を聞いてみたが、2店舗とも「情報無し（予定無し）」だたよ。
390:おかいものさん
08/08/31 12:22:41
>>388
過去スレ検索してみたら、CK1100・CK1200 の話題がはじめて出たのがこれ
↓
■□■新ミシンの迷信・・・９話目■□■
> 945 ：おかいものさん[sage]：2006/03/31(金) 21:18:36 ID:
> いろいろ迷った末、CK1000を購入することにし、注文。
> すると、CK1100とCK1200が新しく出ており、
> CK1100なら、1000と同じ値段でお売りできますと言われた。
CK1100 と CK1200 ってほとんど同時期に発売されたのかな。
391:おかいものさん
08/08/31 16:48:16
あぁ、1100と1200なら同じパンフに同時に載ってるし、
発売時期は同じかと。
392:388
08/08/31 17:27:15
CK1100/1200 発売時期についてのレスＴｈａｎｋs！
393:おかいものさん
08/08/31 21:19:58
>>387
わかり易いお答えありがとうございます
自分としてはどのレベルでニット縫えるのか？が購入の目安で大きく占めているので
助かりました
もうちょっと考えたいと思います
394:おかいものさん
08/08/31 21:57:10
ｼﾞｸﾞｻﾞｸ＜ﾆｯﾄｽﾃｯﾁ＜ﾛｯｸﾐｼﾝ
395:339
08/09/02 09:32:27
>>340>>341>>342>>343>>344
レスありがとう
結局まだ何も買ってませんorz もうちょっと悩みます
396:おかいものさん
08/09/02 14:52:48
悩んでる間に予算も増えてｳﾏｰ。私も一年かけたよ。
397:おかいものさん
08/09/02 16:37:22
これまで無謀にも手縫いで服を作ったりしてきましたが、布端の処理に限界を感じて
ミシン購入を決意しました。
かがり縫いの種類の多さや価格面からJP500を第一候補と考えています。
JP500には自動糸切りがないそうですが、どのくらい不便なのでしょうか？
ミシン初心者でも大丈夫なのかどうか教えていただけたらうれしいです。
398:おかいものさん
08/09/02 16:43:15
>>397
あれは「ないと困る機能・ミシンの基本能力に関係する機能・上達したら将来的に必要になる
かもしれない機能」ではなく、あくまで「あると便利な機能・プラスα」だと思う。
圧調節とかフトコン可なんかは前者だけど。
冷蔵庫で言ったら、製氷ポケットみたいなもんか。
399:397
08/09/02 16:51:25
>>398
アドバイスありがとうございます！
なるほど、あると便利だけれどなくても大丈夫な機能なんですね。
糸を切るにもそれなりに技量を必要とするのかな？などとと思っていました。
400:おかいものさん
08/09/02 17:05:11
>>399
無くてもそんなに不便ではないけど、
必要量残して切ってくれるので糸が無駄にならない。
糸きりは大した手間ではないけどたくさん縫う時は能率に差が出る。
自分は糸切りありと無しの2台使っているけど
ありのミシン使う時は必ず使う。
401:おかいものさん
08/09/02 17:10:48
使ってしまうと元に戻れないのは確かだ。
慣れすぎて、ギャザーのために糸端長目に残したい時にも、うっかりボタンを押してしまうw
402:おかいものさん
08/09/02 17:15:16
一連の操作で最後に糸切り押すというのがね。
楽するための学習は簡単に身につくんだな、と実感。
403:397＝399
08/09/02 17:37:53
>>400
糸切りってそんなに便利なんですね。
効率的でもある、と。
たくさん縫うことはあまりないでしょうし、多少の手間ならと思っています。
最初からなければそれで慣れていくのでしょうけど、あったら良さそうだな…。
404:おかいものさん
08/09/02 18:32:11
去年からここやミシン店うろうろしていたが
ようやくエルナ6200を買いました。・・・しかし妊娠発覚→つわりｵｴｰ
赤いカバーも可愛いし、押さえの収納も前にあって便利そうだﾅｰ
ワイドテーブルは無いけどスペースがゆったりしてて結構いけそうな感じだ。
飾り縫い、ためし縫いしてみたけど、ヨーロピアン？ですごく気に入った。
ランチョンマットとかクッションカバーもステッチ色々使えそう。
体調が落ち着いたらはやくカフェカーテンｗ を縫うぞ！
405:おかいものさん
08/09/02 22:58:35
>>404
ご懐妊ｵﾒ！
エルナ6200、メモクラのオーバーホールに持って行ったジャノメの店で勧められましたよ。
赤いカバーや本体デザインがヨーロピアンな雰囲気でかわいいですよね
ﾒﾓｸﾗについてるシェルタック縫い、オプションでできる円形縫いはエルナの機能をジャノメが権利を買ってつけたとか聞きました。
406:おかいものさん
08/09/03 09:19:26
自分の行ける範囲でのミシン店では、
どの店も全てブラザー（フェリエ）を推している。
ジャノメも少しはあるものの、
なぜか昔の機種ばかりが置いてあり、
自分が一番見たいCKシリーズやDP３１０が置いてあるのを見たことがない。
このままだと
実物見ずにCKをネット注文する事になりそう。
407:おかいものさん
08/09/03 09:51:45
ﾉｼ 私も田舎だから実機見れないままCK1100買ったよ～。
408:406
08/09/03 10:26:32
>>407
実機を見ずに届いたCKの外見の第一印象はどんな感じでしたか？
…と漠然と訊かれても困りますよね。すみません（笑）
カタログの写真を実物大にカラーコピーして
机にでも立てて置いてみて少しでもイメージ掴むかな（笑）
409:おかいものさん
08/09/03 11:05:55
407じゃないけど、同じく買って初めて実機にお目にかかった私の第一印象は
でかいな！オイ。でしたよ。
黄色いミシンも検討してて（そっちは店舗で実機を見てた）大きさの違いに
かなり驚きました。まあ、重さが倍近く違うので当たり前なんですが。
なので、実物大のコピーを置いてみるの大賛成です。
重さはお米袋でも持ってみると良いのでは。
410:おかいものさん
08/09/03 11:16:42
うん、かなり他のﾐｼﾝとは差があるよね。職業用が見れたらそれに近いよ。
411:おかいものさん
08/09/03 11:35:34
フェリエの方がCKより横幅が大きく、
CKの方がフェリエより奥行きが大きいみたい。
CK W497×D220×H300 mm 12ｋｇ
フェリエ W512×D201×H292 mm 8㎏
412:411
08/09/03 11:38:44
失礼。
もしかしたら
フェリエの横幅は、ワイドテーブルをセットした時の大きさかも？
413:おかいものさん
08/09/03 13:18:38
>>412
だね。
うちのフェリエはワイドテーブルはずして４３くらいだよ
414:おかいものさん
08/09/03 17:19:59
>>404-405のレス見て、
エルナ6200の模様縫いの画像を見てみた。
確かに独特で可愛らしい模様縫いが色々入っているのですね。
さりげなくラーメンマークもある。
415:404
08/09/03 19:01:05
>>405
ありが㌧です！嬉しいものの、このリバース状態は・・・ミシン生活には程遠い。
ﾒﾓｸﾗもってるなんて超裏山です。
そう、シェルタック縫いやら円形縫いも魅力だったんです。
なんでもエルナブランドがあった時代からジャノメがOEMで随分と作ってたみたいですが
権利を買い取ったとは・・・気合入ってますな。
しかしエルナシリーズはあんまり売れてない、とミシン店の人がおっしゃってました。
良いミシンなのに戦略的に失敗かとも。
>>414
気づいてなかったけど確かにラーメン模様？みたいなのありますねｗ
オリジナル刺繍レースも作れるみたいなので、元気になったらチャレンジしたいなぁ・・・
↓
URLﾘﾝｸ(misin-ya.hp.infoseek.co.jp)
416:404
08/09/03 19:09:00
連投スマソ。このあと妊婦は夕寝しますｗ
刺繍レースとかって一歩間違うとおかんアート臭漂うものが出来てしまいそう・・で怖い。
コースターとかランチョンマットとかにあのステッチを有効活用できるのかチト不安。
どなたかエルナ6200を使ってる人がいたら情報交換して欲しいです。
何せ使ってる人が少なくて・・・残念だけど。
私もぼちぼち使い出したら、書込みします（需要があれば）
417:おかいものさん
08/09/03 20:00:15
>>416
興味ある機種なんで大変嬉しいのだが、使用感レポはﾊﾝｸﾗ板の方が良くない？
418:おかいものさん
08/09/03 20:23:12
まったく、最近はｽﾚの使い分けも出来んのが増えた。馬鹿妊婦。
419:おかいものさん
08/09/03 21:17:28
まぁやたらめったら妊婦を押し出すﾀｲﾌﾟっているよねw
420:おかいものさん
08/09/03 21:47:56
CKのワイドテーブルには
クリア（透明）とホワイトの２種類があるようなのですが
お持ちの方は、どちらを使っていますか？
421:おかいものさん
08/09/03 21:58:41
>>418>>419
携帯厨発見
422:おかいものさん
08/09/03 22:30:34
>>422
エスパー発見
>>416
レポはハンクラにplz
423:422
08/09/03 22:31:34
ちょｗ
自分エスパーかいｗｗｗ
424:おかいものさん
08/09/03 23:06:38
今日ミシン屋で予算４万台くらいでってことで
ジャノメのＪＦ３００かＭＤ５００を薦められた。
でも、ネット検索してもそんな型番見当たらない。
なんででしょう？ 騙されてるんでしょうか？
425:おかいものさん
08/09/03 23:17:18
>>424
うーん、直営店と代理店で型番違うとか…ミシン屋さんじゃなかったら、通販用も違ったり
するし、手芸店のオリジナルwも名前や型番違うからねぇ。
「JF400」っていうのはヒットするよ。ジャスミンって言うみたいだが。
「MD600」っていうのも、あることはあるみたいだ。
426:おかいものさん
08/09/04 09:32:16
>>424
現行で売られているだけでも数百種類とかあるらしいよ
価格比較が出来ないようにするためらしい
だから検索しても出てこないことは珍しくない
あと新製品はネット掲載禁止（これも値崩れしないようにだと思うけど）なのでそれもネット検索では出てこない
427:おかいものさん
08/09/04 10:40:20
ベルニナがネット掲載禁止みたいな扱いにしてるけど
ジャノメも今はネット掲載禁止やってるよね。情報統制して北朝鮮みたい。
私はロックはJUKIのMOの安い型で、家庭用は今はジャノメを使ってるんだ。
ロックミシンではベビーロックが一番好きで、次点がJUKIで、
職業用では、JIKIか、ブラザーか、コスチューラのどれでもよくて
刺繍のできない家庭用ミシンではジャノメが一番好きなんだけど
北朝鮮みたいなことやられると、なんだか今後はジャノメで買う気なくすなぁー。
428:おかいものさん
08/09/04 10:56:50
>>427
ベルニナは販売店の意向もあるみたいだよ。
後発だし多少安くしても数売りたいと思う。
訪販やってないから価格公表してもベル自体は困らないはず。
429:おかいものさん
08/09/04 11:23:03
Ｍミシンさん。
問い合わせに丁寧で長い長いメールを送ってくださったのは嬉しい。
ありがとう。
しかーし。
肝心の問い合わせに対する答えの文章が
丁寧すぎるせいなのか、意味が良くわからない。
自分は、分かりづらい文章もわりと意味を読み取れると今まで自負（笑）していた
つもりなのに…５回読み返したけれどまだわからない
100回くらい読み返せば意味がくみとれるかしらん
アフターフォローなどは万全そうだから
購入した人は安心かもしれませんがね
430:おかいものさん
08/09/04 12:09:28
ﾏｽはｺﾋﾟﾍﾟだからねぇ。
431:おかいものさん
08/09/04 12:23:33
ボッタクリ価格はもちろん嫌だけど
あんまり値下げ競争、ダンピングみたいになって
品質が下がるのも嫌だから
適正価格と適正品質を保ってくれるほうがいいなぁ……と私は思っている。
職業用ミシンとロックミシンに関しては
適正価格と品質が守られてるような気がするんだ。
432:おかいものさん
08/09/04 16:37:23
家庭用ミシンは、さんまんえんくらいなら買う、って人が多いからなー。
433:おかいものさん
08/09/04 16:37:24
>>420
うちはクリアのが元々セットになってた。
が、まだ出したこともない。
縫う予定はあるんだけど・・・カーテン・・・（遠い目）
434:おかいものさん
08/09/04 18:16:51
百歩譲って、価格に関しては大人の事情で仕方ないとしても、
機能とかオプション関係に関してまでネット情報制限されるのはねぇ。
435:おかいものさん
08/09/04 18:34:02
>>420 ｶﾀﾛｸﾞで見る限りでは1000がｸﾘｱ・1100と1200がﾎﾜｲﾄみたいよ。
436:おかいものさん
08/09/04 18:58:02
ジャノメは、メーカーホームページを見てもミシンの機能がわかりにくいよね。
437:おかいものさん
08/09/04 19:00:02
>>431 まるっとﾊｹﾞﾄﾞｳ！職業用とﾛｯｸは確かに保たれてる気がする。
438:424
08/09/04 19:59:34
>>424です。教えてくださってありがとうございました。
直営店や代理店、他を色々回ってみても同じ型番のが置いてなかったり
ネットでもスペックや価格の比較が出来にくいみたいな印象を受けてしまったので
ミシンて、薦められるまま買うにはすごーく危険な代物なんじゃないかと不安になりました。
もう少し勉強してからにします。
ありがとうございました。
439:おかいものさん
08/09/04 22:09:45
>>436
誤：わかりにくい
正：わからない
440:おかいものさん
08/09/04 22:24:14
>>439
訂正ｻﾝｸｽ
そうだね。
441:おかいものさん
08/09/05 00:10:33
ワイドテーブルの件、ありがとうございます。
お店によっては、CK1100にクリアの方をセットして売っているところもありますね。
442:おかいものさん
08/09/05 09:32:12
あは
443:おかいものさん
08/09/05 12:18:35
ワイドテーブルって
透明と白いものどちらが良いのだろう。
ただの好み？
444:おかいものさん
08/09/05 14:21:24
好みと言うより、できればｶﾀﾛｸﾞの推奨通りにしたいなぁ。
445:おかいものさん
08/09/05 14:37:09
CK系の話でしょ？
446:おかいものさん
08/09/05 17:47:39
CK売っているサイト、CK1000を掲載して1100や1200に誘導していたみたいだけど、
ここ数日で、一斉にCK1000を消したな・・・圧力かかったか・・・
447:おかいものさん
08/09/05 22:05:47
？楽天・ヤフーは今だに見れるけど。個別店かな？
448:おかいものさん
08/09/05 23:13:54
島○・益○は出てるよ。
449:おかいものさん
08/09/06 01:04:06
前スレとかで既出かもしれないけど、読めなかったので、ここで質問します。
アサヒミシンって、やすいけど、どうなんだろう？
450:おかいものさん
08/09/06 01:31:20
>>449
なぜ読めないなどということが。携帯厨か？
>>2 洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
URLﾘﾝｸ(mpl-ane.chicappa.jp)
ってまあ、検索しても出ないが。
451:おかいものさん
08/09/06 09:52:19
過去ログ、携帯からだと容量が大きすぎて全部は表示できず
スレの途中までしか読みこめなかった。
自分の場合はそうだったけれど、他の人はどうかな
452:おかいものさん
08/09/06 17:12:15
>>446
私の見てるところもまだ掲載してるけど、その流れもありうるよね。
私はＣＫ1100持ちだが、1000の掲載を止めたら、これから新たに検討を
始める初心者の人は存在をまず知らなくなるだろうし・・。
本当に良いものなのにその販売方法が残念！！
453:おかいものさん
08/09/06 17:13:56
>>446
ミシ○一番さんとかかな？
454:221=347
08/09/07 12:43:05
機種はCK1100に決めた。
ただいまお店を比較検討中。
△△店の長い保障期間も魅力だが、○○店なら数万円も安い。
迷うね…。
455:おかいものさん
08/09/07 16:17:07
>454
私も同じくＣＫと機種は決まったのに
アフターケアで評判のよいお店に問い合わせてみたら
質問からズレまくりの難解メールが返ってきたので
なんだかここでいいのかすごく悩んで
買うお店を決められずにいる・・もう半年も
456:おかいものさん
08/09/07 16:25:03
私も今年ようやくＣＫ1100を買った者です。
やはりこのスレを参考に店を絞り、さらにメールで問い合わせて
返答の感じや店のスタンスを吟味して吟味して選んだ。
最安値ではないが、発送前に試し縫いをしてくれるしアフターも良さそうだったし。
後悔ほどはしてないが、今では最安値の店（ﾒｰｶｰ発送との事）で買っても
良かったのかも知れないと思ってる。
少なくともロックはここではもうリピしないかも。
以前も書いたが正直試し縫いも数種類の縫い目だけだったし、
（なんか最近になってＨＰに「全種類ではありませんが、代表的な縫い目を・・」
って付け足すようになったwここ見てる？！）
疑問があって問い合わせても、返答は早いが、難解は慣れてるから気にせんが
なんかけっこうつれない部分もある。「そちらで解決を・・」とは書かれないけど
「許容範囲」みたいな。
今はまだ詳しく書けないけどさ。
はぁ～～～。差額もったいない事したかな。