08/08/29 22:17:41
ミシン初心者です。
悩んでいます。
DP310とCK1100 のどちらにしたらいいか悩んでいます。
縫いたいのは、厚めのコートとかジャケットです。
母のリッカーのミシンをたまに借りて縫うくらいだったのですが、突然、冬に向けて
コートを縫ってみたくなり、新しいミシンがほしいと思うようになりました。
ブログに出ていたり検索してよさそうなお店何件かに両方の見積もりを聞いてみたのですが、
片一方のお店ではDP３１０をすすめられ、もう一方では、CK1100をすすめられました。
聞いてみるまでは、CK1100は高嶺の花と思い込んでいたのですが、
310＋30K＝1100
みたいな感じで、なんかもう一歩がんばるといけそうな感じなのです。
ただ、将来もし飽きてしまったらどうしようと思うと悩んでしまいます。
それに、DP310おすすめのお店では、
「洋裁がしたいなら将来ロックミシンや職業用が欲しくなるかもしれないから、
DP310のほうがいいかもしれない」
と言われたので、ますます、揺れています。
こんな、軟弱な私にどなたか、喝をいれてください。
375:おかいものさん
08/08/29 22:38:20
>>374
職業用とロック、家庭用を使いこなすには
スペースと数台のミシンをとっかえひっかえするマメさが必要。
省スペースで済ませたいとか面倒くさがりかもと思う人なら
手が出る範囲でなるべく良い家庭ミシン一台が良いと思う。
376:おかいものさん
08/08/29 23:21:10
うんうん、とりあえずは可能な限り手の届く上位家庭用ﾐｼﾝがｵｽｽﾒ。
377:おかいものさん
08/08/29 23:22:32
それに厚地を縫うならなおさらCK勧めるなぁ。ﾈｯﾄ通販ならかなり入手しやすいし。
378:374
08/08/30 06:33:23
スペース的には、田舎の家なのであまり問題ありません。
やっぱり、もうちょっとがんばって、CKに向かって前向きに考えます！
ありがとうございます。
379:おかいものさん
08/08/30 07:54:07
ck1100があればロックなくても
外に着ていけるニットを作れますか？
既製品みたい！じゃなくてもとりあえず大丈夫ってレベルの…
380:おかいものさん
08/08/30 08:34:16
CK1100について質問。
直線縫いしたいときに「針板の穴が小さい針板」に
取り替えられるような部品って入ってますか？
30年近く前の家庭用ミシンだと
そういう部品が付属してたのだけど
（実家にあったのはトヨタミシンで垂直釜の機種でした）
もしかして、CK1100位の値段の高い機種だと
そういう部品がついてるのかな？と思って質問しました。
381:おかいものさん
08/08/30 11:37:49
そのまま、ck1100 針板 でぐぐったら？
セロテープの方が楽&安全だと思うけど、
382:おかいものさん
08/08/30 12:20:02
ｸﾞｸﾞればわかるのにw別売りだけどあるよ。
383:おかいものさん
08/08/30 12:22:08
あるんだねー。ググレカス言わないで教えてくださってありがとう。
なるほど、セロテープ技を使えばCK1000シリーズじゃないミシン針穴小さくできるね。
そのことも教えてくださってありがとう。
384:おかいものさん
08/08/30 13:34:17
セロハンテープなら誤ってジグザグかけて、針折るってこともなくていいね。
でも針にねばねばついちゃうことはないのかな？
あ、針よけて貼るのか？
385:おかいものさん
08/08/30 13:37:41
3Mのメンディングテープだと、粘つきは割と避けられる。
あと、紙をメンディングテープで貼り込むとか。
386:おかいものさん
08/08/30 17:10:24
テープの質問。
穴に針が通るほどの隙間をあけてテープを貼って穴を小さくするのか
穴にベタッとテープを貼って、そこを針が上下したら
針が通るだけの小さい穴が勝手にあくから、そうするのか。
どっちですか？
387:おかいものさん
08/08/31 09:11:43
>>379
作れる。
それどころか、CK1000よりもショボイ家庭用ミシンでも
「とりあえず大丈夫」レベルのニットは縫える。
ロックミシンもってない頃、ジグザグ縫いでニット縫って
カットソー作ってたから。
ただ、家庭用ミシンだけでニット縫う場合は、ニットの質は選ぶと思う。
あまり丸まらなくて、あまりほつれやすくなくて、薄地じゃなくて、
あまり伸び縮みが激しくなく、縫いやすいニット地じゃないと、上手くできない。
しかしこういう質問と回答って、ハンドクラフト板のミシンスレ向けだねぇ。
こっちはどちらかというと購入相談系のスレだし。
388:おかいものさん
08/08/31 09:30:32
ＣＫ1100・ＣＫ1200って発売は何年前だったでしょうか？
後継機種が出るのはまだ先の事だろうか。
389:おかいものさん
08/08/31 10:50:31
>>388 先月ﾐｼﾝ屋に後継の話を聞いてみたが、2店舗とも「情報無し（予定無し）」だたよ。
390:おかいものさん
08/08/31 12:22:41
>>388
過去スレ検索してみたら、CK1100・CK1200 の話題がはじめて出たのがこれ
↓
■□■新ミシンの迷信・・・９話目■□■
> 945 ：おかいものさん[sage]：2006/03/31(金) 21:18:36 ID:
> いろいろ迷った末、CK1000を購入することにし、注文。
> すると、CK1100とCK1200が新しく出ており、
> CK1100なら、1000と同じ値段でお売りできますと言われた。
CK1100 と CK1200 ってほとんど同時期に発売されたのかな。
391:おかいものさん
08/08/31 16:48:16
あぁ、1100と1200なら同じパンフに同時に載ってるし、
発売時期は同じかと。
392:388
08/08/31 17:27:15
CK1100/1200 発売時期についてのレスＴｈａｎｋs！
393:おかいものさん
08/08/31 21:19:58
>>387
わかり易いお答えありがとうございます
自分としてはどのレベルでニット縫えるのか？が購入の目安で大きく占めているので
助かりました
もうちょっと考えたいと思います
394:おかいものさん
08/08/31 21:57:10
ｼﾞｸﾞｻﾞｸ＜ﾆｯﾄｽﾃｯﾁ＜ﾛｯｸﾐｼﾝ
395:339
08/09/02 09:32:27
>>340>>341>>342>>343>>344
レスありがとう
結局まだ何も買ってませんorz もうちょっと悩みます
396:おかいものさん
08/09/02 14:52:48
悩んでる間に予算も増えてｳﾏｰ。私も一年かけたよ。
397:おかいものさん
08/09/02 16:37:22
これまで無謀にも手縫いで服を作ったりしてきましたが、布端の処理に限界を感じて
ミシン購入を決意しました。
かがり縫いの種類の多さや価格面からJP500を第一候補と考えています。
JP500には自動糸切りがないそうですが、どのくらい不便なのでしょうか？
ミシン初心者でも大丈夫なのかどうか教えていただけたらうれしいです。
398:おかいものさん
08/09/02 16:43:15
>>397
あれは「ないと困る機能・ミシンの基本能力に関係する機能・上達したら将来的に必要になる
かもしれない機能」ではなく、あくまで「あると便利な機能・プラスα」だと思う。
圧調節とかフトコン可なんかは前者だけど。
冷蔵庫で言ったら、製氷ポケットみたいなもんか。
399:397
08/09/02 16:51:25
>>398
アドバイスありがとうございます！
なるほど、あると便利だけれどなくても大丈夫な機能なんですね。
糸を切るにもそれなりに技量を必要とするのかな？などとと思っていました。
400:おかいものさん
08/09/02 17:05:11
>>399
無くてもそんなに不便ではないけど、
必要量残して切ってくれるので糸が無駄にならない。
糸きりは大した手間ではないけどたくさん縫う時は能率に差が出る。
自分は糸切りありと無しの2台使っているけど
ありのミシン使う時は必ず使う。
401:おかいものさん
08/09/02 17:10:48
使ってしまうと元に戻れないのは確かだ。
慣れすぎて、ギャザーのために糸端長目に残したい時にも、うっかりボタンを押してしまうw
402:おかいものさん
08/09/02 17:15:16
一連の操作で最後に糸切り押すというのがね。
楽するための学習は簡単に身につくんだな、と実感。
403:397＝399
08/09/02 17:37:53
>>400
糸切りってそんなに便利なんですね。
効率的でもある、と。
たくさん縫うことはあまりないでしょうし、多少の手間ならと思っています。
最初からなければそれで慣れていくのでしょうけど、あったら良さそうだな…。
404:おかいものさん
08/09/02 18:32:11
去年からここやミシン店うろうろしていたが
ようやくエルナ6200を買いました。・・・しかし妊娠発覚→つわりｵｴｰ
赤いカバーも可愛いし、押さえの収納も前にあって便利そうだﾅｰ
ワイドテーブルは無いけどスペースがゆったりしてて結構いけそうな感じだ。
飾り縫い、ためし縫いしてみたけど、ヨーロピアン？ですごく気に入った。
ランチョンマットとかクッションカバーもステッチ色々使えそう。
体調が落ち着いたらはやくカフェカーテンｗ を縫うぞ！
405:おかいものさん
08/09/02 22:58:35
>>404
ご懐妊ｵﾒ！
エルナ6200、メモクラのオーバーホールに持って行ったジャノメの店で勧められましたよ。
赤いカバーや本体デザインがヨーロピアンな雰囲気でかわいいですよね
ﾒﾓｸﾗについてるシェルタック縫い、オプションでできる円形縫いはエルナの機能をジャノメが権利を買ってつけたとか聞きました。
406:おかいものさん
08/09/03 09:19:26
自分の行ける範囲でのミシン店では、
どの店も全てブラザー（フェリエ）を推している。
ジャノメも少しはあるものの、
なぜか昔の機種ばかりが置いてあり、
自分が一番見たいCKシリーズやDP３１０が置いてあるのを見たことがない。
このままだと
実物見ずにCKをネット注文する事になりそう。
407:おかいものさん
08/09/03 09:51:45
ﾉｼ 私も田舎だから実機見れないままCK1100買ったよ～。
408:406
08/09/03 10:26:32
>>407
実機を見ずに届いたCKの外見の第一印象はどんな感じでしたか？
…と漠然と訊かれても困りますよね。すみません（笑）
カタログの写真を実物大にカラーコピーして
机にでも立てて置いてみて少しでもイメージ掴むかな（笑）
409:おかいものさん
08/09/03 11:05:55
407じゃないけど、同じく買って初めて実機にお目にかかった私の第一印象は
でかいな！オイ。でしたよ。
黄色いミシンも検討してて（そっちは店舗で実機を見てた）大きさの違いに
かなり驚きました。まあ、重さが倍近く違うので当たり前なんですが。
なので、実物大のコピーを置いてみるの大賛成です。
重さはお米袋でも持ってみると良いのでは。
410:おかいものさん
08/09/03 11:16:42
うん、かなり他のﾐｼﾝとは差があるよね。職業用が見れたらそれに近いよ。
411:おかいものさん
08/09/03 11:35:34
フェリエの方がCKより横幅が大きく、
CKの方がフェリエより奥行きが大きいみたい。
CK W497×D220×H300 mm 12ｋｇ
フェリエ W512×D201×H292 mm 8㎏
412:411
08/09/03 11:38:44
失礼。
もしかしたら
フェリエの横幅は、ワイドテーブルをセットした時の大きさかも？
413:おかいものさん
08/09/03 13:18:38
>>412
だね。
うちのフェリエはワイドテーブルはずして４３くらいだよ
414:おかいものさん
08/09/03 17:19:59
>>404-405のレス見て、
エルナ6200の模様縫いの画像を見てみた。
確かに独特で可愛らしい模様縫いが色々入っているのですね。
さりげなくラーメンマークもある。
415:404
08/09/03 19:01:05
>>405
ありが㌧です！嬉しいものの、このリバース状態は・・・ミシン生活には程遠い。
ﾒﾓｸﾗもってるなんて超裏山です。
そう、シェルタック縫いやら円形縫いも魅力だったんです。
なんでもエルナブランドがあった時代からジャノメがOEMで随分と作ってたみたいですが
権利を買い取ったとは・・・気合入ってますな。
しかしエルナシリーズはあんまり売れてない、とミシン店の人がおっしゃってました。
良いミシンなのに戦略的に失敗かとも。
>>414
気づいてなかったけど確かにラーメン模様？みたいなのありますねｗ
オリジナル刺繍レースも作れるみたいなので、元気になったらチャレンジしたいなぁ・・・
↓
URLﾘﾝｸ(misin-ya.hp.infoseek.co.jp)
416:404
08/09/03 19:09:00
連投スマソ。このあと妊婦は夕寝しますｗ
刺繍レースとかって一歩間違うとおかんアート臭漂うものが出来てしまいそう・・で怖い。
コースターとかランチョンマットとかにあのステッチを有効活用できるのかチト不安。
どなたかエルナ6200を使ってる人がいたら情報交換して欲しいです。
何せ使ってる人が少なくて・・・残念だけど。
私もぼちぼち使い出したら、書込みします（需要があれば）
417:おかいものさん
08/09/03 20:00:15
>>416
興味ある機種なんで大変嬉しいのだが、使用感レポはﾊﾝｸﾗ板の方が良くない？
418:おかいものさん
08/09/03 20:23:12
まったく、最近はｽﾚの使い分けも出来んのが増えた。馬鹿妊婦。
419:おかいものさん
08/09/03 21:17:28
まぁやたらめったら妊婦を押し出すﾀｲﾌﾟっているよねw
420:おかいものさん
08/09/03 21:47:56
CKのワイドテーブルには
クリア（透明）とホワイトの２種類があるようなのですが
お持ちの方は、どちらを使っていますか？
421:おかいものさん
08/09/03 21:58:41
>>418>>419
携帯厨発見
422:おかいものさん
08/09/03 22:30:34
>>422
エスパー発見
>>416
レポはハンクラにplz
423:422
08/09/03 22:31:34
ちょｗ
自分エスパーかいｗｗｗ
424:おかいものさん
08/09/03 23:06:38
今日ミシン屋で予算４万台くらいでってことで
ジャノメのＪＦ３００かＭＤ５００を薦められた。
でも、ネット検索してもそんな型番見当たらない。
なんででしょう？ 騙されてるんでしょうか？
425:おかいものさん
08/09/03 23:17:18
>>424
うーん、直営店と代理店で型番違うとか…ミシン屋さんじゃなかったら、通販用も違ったり
するし、手芸店のオリジナルwも名前や型番違うからねぇ。
「JF400」っていうのはヒットするよ。ジャスミンって言うみたいだが。
「MD600」っていうのも、あることはあるみたいだ。
426:おかいものさん
08/09/04 09:32:16
>>424
現行で売られているだけでも数百種類とかあるらしいよ
価格比較が出来ないようにするためらしい
だから検索しても出てこないことは珍しくない
あと新製品はネット掲載禁止（これも値崩れしないようにだと思うけど）なのでそれもネット検索では出てこない
427:おかいものさん
08/09/04 10:40:20
ベルニナがネット掲載禁止みたいな扱いにしてるけど
ジャノメも今はネット掲載禁止やってるよね。情報統制して北朝鮮みたい。
私はロックはJUKIのMOの安い型で、家庭用は今はジャノメを使ってるんだ。
ロックミシンではベビーロックが一番好きで、次点がJUKIで、
職業用では、JIKIか、ブラザーか、コスチューラのどれでもよくて
刺繍のできない家庭用ミシンではジャノメが一番好きなんだけど
北朝鮮みたいなことやられると、なんだか今後はジャノメで買う気なくすなぁー。
428:おかいものさん
08/09/04 10:56:50
>>427
ベルニナは販売店の意向もあるみたいだよ。
後発だし多少安くしても数売りたいと思う。
訪販やってないから価格公表してもベル自体は困らないはず。
429:おかいものさん
08/09/04 11:23:03
Ｍミシンさん。
問い合わせに丁寧で長い長いメールを送ってくださったのは嬉しい。
ありがとう。
しかーし。
肝心の問い合わせに対する答えの文章が
丁寧すぎるせいなのか、意味が良くわからない。
自分は、分かりづらい文章もわりと意味を読み取れると今まで自負（笑）していた
つもりなのに…５回読み返したけれどまだわからない
100回くらい読み返せば意味がくみとれるかしらん
アフターフォローなどは万全そうだから
購入した人は安心かもしれませんがね
430:おかいものさん
08/09/04 12:09:28
ﾏｽはｺﾋﾟﾍﾟだからねぇ。
431:おかいものさん
08/09/04 12:23:33
ボッタクリ価格はもちろん嫌だけど
あんまり値下げ競争、ダンピングみたいになって
品質が下がるのも嫌だから
適正価格と適正品質を保ってくれるほうがいいなぁ……と私は思っている。
職業用ミシンとロックミシンに関しては
適正価格と品質が守られてるような気がするんだ。
432:おかいものさん
08/09/04 16:37:23
家庭用ミシンは、さんまんえんくらいなら買う、って人が多いからなー。
433:おかいものさん
08/09/04 16:37:24
>>420
うちはクリアのが元々セットになってた。
が、まだ出したこともない。
縫う予定はあるんだけど・・・カーテン・・・（遠い目）
434:おかいものさん
08/09/04 18:16:51
百歩譲って、価格に関しては大人の事情で仕方ないとしても、
機能とかオプション関係に関してまでネット情報制限されるのはねぇ。
435:おかいものさん
08/09/04 18:34:02
>>420 ｶﾀﾛｸﾞで見る限りでは1000がｸﾘｱ・1100と1200がﾎﾜｲﾄみたいよ。
436:おかいものさん
08/09/04 18:58:02
ジャノメは、メーカーホームページを見てもミシンの機能がわかりにくいよね。
437:おかいものさん
08/09/04 19:00:02
>>431 まるっとﾊｹﾞﾄﾞｳ！職業用とﾛｯｸは確かに保たれてる気がする。
438:424
08/09/04 19:59:34
>>424です。教えてくださってありがとうございました。
直営店や代理店、他を色々回ってみても同じ型番のが置いてなかったり
ネットでもスペックや価格の比較が出来にくいみたいな印象を受けてしまったので
ミシンて、薦められるまま買うにはすごーく危険な代物なんじゃないかと不安になりました。
もう少し勉強してからにします。
ありがとうございました。
439:おかいものさん
08/09/04 22:09:45
>>436
誤：わかりにくい
正：わからない
440:おかいものさん
08/09/04 22:24:14
>>439
訂正ｻﾝｸｽ
そうだね。
441:おかいものさん
08/09/05 00:10:33
ワイドテーブルの件、ありがとうございます。
お店によっては、CK1100にクリアの方をセットして売っているところもありますね。
442:おかいものさん
08/09/05 09:32:12
あは
443:おかいものさん
08/09/05 12:18:35
ワイドテーブルって
透明と白いものどちらが良いのだろう。
ただの好み？
444:おかいものさん
08/09/05 14:21:24
好みと言うより、できればｶﾀﾛｸﾞの推奨通りにしたいなぁ。
445:おかいものさん
08/09/05 14:37:09
CK系の話でしょ？
446:おかいものさん
08/09/05 17:47:39
CK売っているサイト、CK1000を掲載して1100や1200に誘導していたみたいだけど、
ここ数日で、一斉にCK1000を消したな・・・圧力かかったか・・・
447:おかいものさん
08/09/05 22:05:47
？楽天・ヤフーは今だに見れるけど。個別店かな？
448:おかいものさん
08/09/05 23:13:54
島○・益○は出てるよ。
449:おかいものさん
08/09/06 01:04:06
前スレとかで既出かもしれないけど、読めなかったので、ここで質問します。
アサヒミシンって、やすいけど、どうなんだろう？
450:おかいものさん
08/09/06 01:31:20
>>449
なぜ読めないなどということが。携帯厨か？
>>2 洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
URLﾘﾝｸ(mpl-ane.chicappa.jp)
ってまあ、検索しても出ないが。
451:おかいものさん
08/09/06 09:52:19
過去ログ、携帯からだと容量が大きすぎて全部は表示できず
スレの途中までしか読みこめなかった。
自分の場合はそうだったけれど、他の人はどうかな
452:おかいものさん
08/09/06 17:12:15
>>446
私の見てるところもまだ掲載してるけど、その流れもありうるよね。
私はＣＫ1100持ちだが、1000の掲載を止めたら、これから新たに検討を
始める初心者の人は存在をまず知らなくなるだろうし・・。
本当に良いものなのにその販売方法が残念！！
453:おかいものさん
08/09/06 17:13:56
>>446
ミシ○一番さんとかかな？
454:221=347
08/09/07 12:43:05
機種はCK1100に決めた。
ただいまお店を比較検討中。
△△店の長い保障期間も魅力だが、○○店なら数万円も安い。
迷うね…。
455:おかいものさん
08/09/07 16:17:07
>454
私も同じくＣＫと機種は決まったのに
アフターケアで評判のよいお店に問い合わせてみたら
質問からズレまくりの難解メールが返ってきたので
なんだかここでいいのかすごく悩んで
買うお店を決められずにいる・・もう半年も
456:おかいものさん
08/09/07 16:25:03
私も今年ようやくＣＫ1100を買った者です。
やはりこのスレを参考に店を絞り、さらにメールで問い合わせて
返答の感じや店のスタンスを吟味して吟味して選んだ。
最安値ではないが、発送前に試し縫いをしてくれるしアフターも良さそうだったし。
後悔ほどはしてないが、今では最安値の店（ﾒｰｶｰ発送との事）で買っても
良かったのかも知れないと思ってる。
少なくともロックはここではもうリピしないかも。
以前も書いたが正直試し縫いも数種類の縫い目だけだったし、
（なんか最近になってＨＰに「全種類ではありませんが、代表的な縫い目を・・」
って付け足すようになったwここ見てる？！）
疑問があって問い合わせても、返答は早いが、難解は慣れてるから気にせんが
なんかけっこうつれない部分もある。「そちらで解決を・・」とは書かれないけど
「許容範囲」みたいな。
今はまだ詳しく書けないけどさ。
はぁ～～～。差額もったいない事したかな。
457:456
08/09/07 16:34:40
肝心な事書き忘れました。
針板が、小さく無数にサビの赤点がついてたんです。
まぁ、この程度なら・・と私おおざっばな性格なんで苦情も言いませんでした。
が、その店はＨＰでも「当店での事前チェックのおかげで、内部のサビが
発見できたケースもあります（もち新品商品で）」みたいに書いてるんだよね。
こんなに目立つとこなのに、気付かなかったんかい？wと。
それとも許容範囲ですかい。
近所のユザでＣＫ1100の直線用針板セット買ったら、こちらはもちろん
キレイな表面。
やっぱ次は他店で買うかも。
458:おかいものさん
08/09/07 18:45:35
長文さんのお店は、
丁寧すぎて分かりにくい文章と思いきや、
逆に（他店の方ならやんわり表現するだろうという事を）
妙にストレートにそっけない文章の部分もあったりして、
すごくアンバランス。
まあ、本音で書いていて裏表がないという事なのかもしれないが。
自分はこのスレで事前に長文さんの評判を知っていたから良いけれど、
全く知らない人があのメールを受け取ったら
かなりひくかもしれない。
459:458
08/09/07 18:56:18
ちなみに自分は、
長文さん以外のアフター良さそうなところと、
最安値でアフター普通のお店とで迷い中。
460:おかいものさん
08/09/07 20:20:51
>>458
店の掲示板みるとホントそんな感じだよね。
いつだったか、「メールの返答が来ない」という客に対して
ケンカ腰のレスつけてたし。
妙にそっけなくて強気な文章の時がある。
アンバランスな店、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
461:おかいものさん
08/09/07 22:44:37
こういう情報こそ、まさに2chの醍醐味。ありがたい。
462:おかいものさん
08/09/08 01:41:04
>>431
>>437
職業用とロックは初心者が買うパターンが少ないからかな？
買うほうもある程度の知識はある人だろうから
店やﾒｰｶｰもあまり無茶な事言えないとかw
463:おかいものさん
08/09/08 01:53:43
キルトしないけど、1100と1200が同じ値段だと、何か1200の方がお得な感じしない？私だけ？
キルトしない人、同じ値段でもやっぱ洋裁向きの1100の方買う？
464:おかいものさん
08/09/08 07:57:28
自分はCK1100を購入予定だけれど、
価格が同じなら迷うなあ。キルトしないけれど。
465:おかいものさん
08/09/08 08:10:08
1200、上送り使わない時けっこう邪魔・ぶれるってよ。
466:おかいものさん
08/09/08 14:09:05
後ろに跳ね上げとくんだっけ？＞上送り
CK1100で洋裁メインだけど確かにいらんな。
洋裁メインだったら結構邪魔って既出だったとオモ。
467:おかいものさん
08/09/08 14:41:06
跳ねあげずにそのまま使うわけにはいかない感じですか？
468:おかいものさん
08/09/08 17:35:15
ﾏｽはうさんくさかったけどね。口だけとは言わんが、言うほどでもない感じ。
469:おかいものさん
08/09/08 20:19:42
>>467
まあ、よほど縫いズレしやすいものをデフォで縫うんだったら考えるかもなぁ
（ビニールコーティングの袋物がメインとか）＜1200
写真見てる限りでは、普通のもの縫うのに、跳ね上げずにそのまんまは使いにくそう（コバとか）。
上送り押さえ使う時はあまりスピード出せないけど、上送り装置はどうなんだろう。
470:おかいものさん
08/09/09 10:57:34
ワイドクリアテーブルの保管、みんなどうしてる？
足が折りたたみじゃないから、かさばるんだが。
使うたんびに足を取り付けるのもめんどくさいし。
471:446
08/09/09 15:16:37
>>447
漏れが見てたのは、男酢とNMS。
ほぼ同時期に消えたので、臭うぜ。
まだ掲載しているのはWebの作りが甘い店だから、メーカーから言われても対応できないだけかも（笑）
以後、CKは掲示してなくても問い合わせて買え！がデフォになりそうな予感。（・ω・）
472:おかいものさん
08/09/10 08:34:53
>>470
ホワイトの方だと脚が折り畳みなのかな？
473:おかいものさん
08/09/10 13:50:08
今から３３年前．テレビショッピングで29800円で買ったハッピーミシン
いいミシンなのか、油もさしたことないのにこわれないし
手元ランプも当時のまま
出産時の妊婦服からベビー肌着、カーテン。コートスーツまで
数えきれないほどのものを作ってきた
けつこう乱暴に扱ってるけど新品みたいにきれいだし
長持ちするんだねー。私みたいな人多いのかなぁ？
474:おかいものさん
08/09/10 13:51:58
凄いね。
というか、３３年前にもテレビショッピングってあったという事にびっくり。
その頃に既に通販でミシンを売っていたのですね
475:おかいものさん
08/09/10 14:39:17
33年前の29800円って、2008年の29800円とは全然価値が違うと思う。
476:おかいものさん
08/09/10 15:35:59
大卒公務員の初任給が１０万そこそこだったころだからねえ。
477:おかいものさん
08/09/10 17:34:24
>>471 ﾚｽさんくす！そうなんだ～、今後他店にも広がる予感だねorz
478:おかいものさん
08/09/11 06:59:24
今使ってるミシンがくたびれてきたのともっと高スペックなミシンがほしくなって
このスレで人気のＣＫ1100にしようかと思っていたのですが、
先日今のミシンがちょっと調子悪くなり近くのミシン屋さんにきてもらったので
｢ＣＫシリーズってどうですか？｣と聞いたらそのミシンは扱ってないので知らないとのことで
かわりにスーパーキルトＤＸというミシンのカタログをくれました。
後でネットで調べてみたら、ＣＫシリーズはジャノメの代理店向けの型番で、
スーパーキルトは直営店向けらしく、ミシン自体は似たようなスペックのようです。
ただもらったスーパーキルトＤＸのカタログを見ていると、上送り装置はもちろん、
押さえが15個ついててファスナー押さえや三つ巻き押さえもついてたり、
模様縫いの長さを変えたり、いくつかの模様の組み合わせをミシンに記憶させたり…
ということもできるみたいで、すごく惹かれてます。
ただ、ネットショップだと定価の半額ぐらいでも売ってるみたいですが、
実店舗だと多分定価の2割引ぐらいで精一杯じゃないかと思うのです。
（金額は聞いたけどはっきりとは教えてもらえなかったですが…）
ただ、アフターは信頼できる店で、故障時も無料で直しに来てくれたりするみたいです。
皆さんなら安いネットショップと高くても信頼できる実店舗とどちらで買いますか？
479:おかいものさん
08/09/11 08:49:04
>>478
CK1200だね＞スーパーキルトＤＸ
ミシンって実は使い方間違えなければそんなに調子がわるくなるものでもない。
私はネットショップで買ったけど今のとこまったくお世話になってない。
でも、アフター云々が心配なら、それはもう実店舗のほうがいい。
＞｢ＣＫシリーズってどうですか？｣と聞いたらそのミシンは扱ってないので知らないとのこと
ただ、この回答ってどうかと思うんだけどな。同じものなのに知らないはないでしょ。
480:おかいものさん
08/09/11 09:53:50
そりゃ、ぼった栗価格でスーパーキルトＤＸを売ったならば
アフターも無料だって元が取れるでしょう・・・
ＣＫシリーズを知らん振りしてスーパーキルトを売りつけようなんて
とても良心的な店だとは思えませんが、安心をお金で買うならばその店でも
いいと思いますよ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
481:471
08/09/11 14:12:42
>>477
CKの件を調べていたら、豚でもない店を発見。
URLﾘﾝｸ(www.mishin.com)
ウェブサイトにアクセスのお客様に特別な割引価格を設定しました。
と文字が流れつつ・・・
ウェブサイト上での販売は致しておりません。
どゆこっちゃ？
挙句にiframeでメーカーサイトを乗っ取っているｗｗｗ
ほとんど、フィッシング詐欺サイトまがいの作りだな・・・
法令遵守って言葉とほど遠い存在だわ。
482:おかいものさん
08/09/11 17:43:58
>>475
33年前でも、29800円ならミシンとしてはかなりお安いよ。
473さんはいい買い物をしましたね。
483:おかいものさん
08/09/11 18:28:08
名前から察するに、当時シンガーのミシンを作ってた所が、自社名で作ったものってことかな
484:おかいものさん
08/09/11 22:33:50
>>478 もう少し調べたら驚愕すると思うよ。三巻等はCKにｵﾌﾟｼｮﾝでつけれるし。まったく同じ品だから…。
485:おかいものさん
08/09/11 22:34:01
>>436
＞ジャノメは、メーカーホームページを見てもミシンの機能がわかりにくいよね。
遅レスすまんが、USAのサイトだと説明書までもがダウンロードできるよ。
（もちろんUSA仕様で英語だけど）
日本と違って向こうはモロ出しと言っていい位の
各メーカーの情報掲載量です。
法律で「情報は公開ｼﾙ！」っていうのが有るのかも知れん。
486:おかいものさん
08/09/12 00:01:16
>>485
USAサイト見るというのは盲点でした。
日本サイトとは違い、かなり丁寧に商品の説明が掲載されていますね。
487:おかいものさん
08/09/12 06:38:24
>>478に書き込んだものです。
スーパーキルトＤＸはＣＫ1200と同じものなんですか。
検索してみてもいまいち詳しい機能がわからず、ＣＫ1100と1200の違いは
上送りがあるかないかの違いかと思っていました。
先日ミシンのことを聞いた実店舗は怪しいとかぼったくりとか言うたぐいの店ではないとは思いますが、
ミシンの値段はあってないようなものだとは感じます。
うちもちょっとした商売をしてて、卸値が定価の6割ぐらいだとしたらお客さんには定価の8～9割で売ってますが、
ホームセンターやネットショップ等では同じものが定価の6、7割ぐらいの値段で売ってたりとかよくあります。
（大量に仕入れると卸値が安くなるとか。）
アフター等を考えてもほんとにミシンってそんなに壊れるものでもないし…
でもネットショップでも信頼できるお店の見極めが難しく、もうちょっと悩んでみます。
このたびはレスいただきありがとうございました。
488:おかいものさん
08/09/12 07:39:05
>>485-486
そうなんだー。
日本のジャノメは糞すぎるね。
ジャノメに苦情言いたくなってきた。
商品は好きだけど、今後はジャノメでミシン買いたくなくなってくるな。
今使ってるミシンが完全に壊れて買い換える時は
他社の家庭用に乗り換えようかな。
…でもそうすると、今まで買ってきたジャノメの押さえが無駄になってしまう。
話が全然飛ぶけど、化粧品会社のDHCも、ジャノメみたいに
日本で売ってる商品は「薬用」「医薬部外品」などの扱いにして
成分を明かさないようにしていて、公式サイトでも成分を書いてないけど、
アメリカのサイトでは、成分の情報公開をきちんとしているんだよな…。
（まぁDHC自体がDQN企業だという話もあるがｗ 特に2ｃｈねらーにとってはｗ）
海外企業にはよく、日本を舐めて日本では酷い対応をして
海外ではきちんとした対応をしている、ってのはあるけれど
日本企業が
日本人消費者に対して酷い扱いをして
アメリカ人消費者に対しては
ヘイコラしてるってのがものすごく腹たつなぁ……。
489:おかいものさん
08/09/12 07:55:35
>>488
アメリカは訴訟社会という事もあるでしょうけど
ミシンに限らず製品の購入に当たっては徹底的に調べる習慣があるので
情報が出てこない製品は、それだけで選択肢から外されてしまうという側面があるからだと思います。
490:おかいものさん
08/09/12 08:02:38
企業が糞なら消費者団体に訴えようとしても
日本の消費者団体の場合、消費者団体が反日団体と深く繋がっているので、
必ずしも日本の消費者の味方では無いんだよね。
491:おかいものさん
08/09/12 08:13:32
>>478
押さえなんて別売りしてるよ、普通に。
ファスナー押さえは標準添付が当たり前。
三巻押さえも普通に売ってる。
ネットできる環境で、ネットショップも見れるなら、それくらい知ってるでしょ？
492:おかいものさん
08/09/12 09:14:59
>>478
押さえは、ビクター産業というところから買うのが一番親切で
送料も安く抑えてくれると思います。
押さえ１個だけ買うとかの場合はメール便使ってくれるしさ。
ビクター産業のサイトに載ってない押さえでも
メールで問い合わせたら売ってくれる。
ベルニナの押さえや、ジャノメの押さえも売ってくれる。
押さえ以外でも、ロックミシンの付属品とか刃も売ってくれる。
というのは、私は職業用ミシンやロックミシンは
オークションで新品を安い値段で売ってる業者から買ったんですけど
その業者（店舗も持っていてJUKIからも販売の認可を受けてる人）に
部品の購入を問い合わせたら
「うちでは扱ってませんから」「自分でJUKIから買ってください」
みたいな扱いをされたんですよ。
で、途方にくれていたんですが、縫って着るまとめサイトを読んで
ビクター産業に問い合わせたら親切に対応してくれました。
オークションで新品を安い値段で売ってる業者のこと
ヤフーや経済産業省の違反もしてるし
どっかにチクってやろうかな……と一瞬思ったけど
その業者よりもヤフーや経済産業省のほうがもっと私は嫌いなので
結局チクってはいません。
でも消費者を馬鹿にしているといつか足元を救われるぞーと思っています。
493:おかいものさん
08/09/12 09:20:24
ふと思ったのだが。
ネットに記載できない機種（CKとかDP310）を買おうかと考えて
直接ネットショップメールで価格を教えて貰った場合。
提示してもらった価格の有効期限はいつまでなのだろう？
494:おかいものさん
08/09/12 09:24:55
>>492
えー…
釣りじゃなくマジなのか
ヤフオクで買う方がどうかしてる
495:おかいものさん
08/09/12 10:15:57
>>493
自分の時は価格問い合わせてから1ヶ月後に買ったけど
同じ金額だった。
個人的に価格の改定がなければＯＫなのではないかと思っているけど、
問い合わせてからある程度経ったら再度確認したほうがいいと思う。
496:おかいものさん
08/09/12 10:26:29
サイトに情報載せないようになって
問い合わせて買いなさい、というのが増えたら増えたで
また面倒なことになりそうだなー。
複数の店に問い合わせて、一番いいところで買う、っていうのを消費者がし始めると
店側も、買うと確定した人にしか本当の販売価格を教えません！
ってことをやりそうだ。
実際もうやってる店もあるし。
あるネットショップは買うと確定してからじゃないと本当の販売価格を教えてくれない。
497:おかいものさん
08/09/12 10:30:04
価格が判んないのに、買うかどうかなんて決められるかっつーの。
この体質、どうにかならないかね。
498:おかいものさん
08/09/12 10:35:01
新○ミシンさんは、問い合わせた段階の価格と
実際に買うと決めた後の価格やサービスが違ってたな。
実際に買うと決めたら更に値引きしてくれた。
問い合わせた段階での価格でも充分安かったし
ミシンへのこだわりがある考え方に賛同できたから購入したけれど。
499:おかいものさん
08/09/12 10:36:58
問い合わせたけどやっぱり買わない……っていう客は
販売する側から見たら、ライバル店の価格調査や冷やかし客のように見えて
本音ではウザイんだろうな。
500:おかいものさん
08/09/12 10:40:18
>>494
マジですよ。販売価格が安くて評価が「非常に良い」だけの人を狙って買いました。
そしてその人が送ってきた保証書に書かれていた住所をググって
実際にある地方で販売店をやってる人が
オークションに東京在住の一般人のふりをして参加していることがわかったので
その人から別の商品も買いました。
501:おかいものさん
08/09/12 10:48:45
>>493
俺が問い合わせた店は、見積もり期限2週間ってちゃんと書いてあったよ。
価格改定があっても、その間（期限内）はその値段で対応してくれるって。
>>499
そりゃ、ウザイだろうな・・・
それもこれもメーカーの不当競争防止策のせいだな。
Let's 公取！ ツーホー！
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
502:おかいものさん
08/09/12 11:04:03
>>499-501
確かに、ライバル店やもしかしたらミシン会社も
一般の主婦のふりをして問い合わせるようなことをしていそうだ。
問い合わせられた店は、相手が本気で買うつもりの客候補か、工作員かなんて
見ぬけるはずないんだもんね。
客候補だと思って工作員に親切なメールを書くと自分の店に被害があるし
工作員だと思って客候補に慇懃無礼なメールを書くと
客になってくれたかもしれない人を逃してやっぱり自分の店の売上に被害が出る。
こりゃ辛いわー。
503:おかいものさん
08/09/12 11:11:41
しも○テンチョみたいに、最初から高めの値段を提示すれば、個人店でもメーカーから圧力受けない。
個人店が安い値段を提示すると圧力くらう。
あと、オ○の魔法使い（仮名）は、安い値段を提示しても、なぜかメーカーが文句言えない。
本物のミシンの迷信っていうサイト（万馬さんという男性が管理人だった）の
掲示板では、○ズの魔法使いはミシン業界の八九三みたいなことを
告発してた人がいた。
○ズの魔法使いの従業員は、客に対してはすごく親切なのだが
業界内では違うんだろうか？
504:おかいものさん
08/09/12 11:35:21
JUKIもついに中国産かぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
>>503
しもの所は、最初から安く売る気が無いだけだよ。
高いまま買っている客もいるから。
多分、客がゴネて、利幅があるから値下げしただけでしょ。
迷信は男酢の元社員が作ったサイトってどっかで聞いたけど・・・（・・；
505:おかいものさん
08/09/12 11:38:35
あれま……。
JUKIの高い家庭用機種はメイドインジャパンで信頼できると思ってたのに。
まぁJUKIは家庭用売れてないもんな……。
506:おかいものさん
08/09/12 11:39:38
男酢って何の略語？ 隠語？
メンス…のわけないのよな、それじゃあ生理だし。
507:おかいものさん
08/09/12 12:05:58
ジャノメの USA サイトに掲載されている Memory Craft 6600P というのが CK1200 で、
6500P というのが CK1100 でしょうか。
ジャノメ 8430/6860 に該当する機種は USA サイトに載っていますか？
6260QC というのがいちばん近いのかな？
508:おかいものさん
08/09/12 12:21:57
>>506
魔法使いだよ。魔法使いといえば？（ハリーポッターじゃなくて）
509:おかいものさん
08/09/12 13:03:43
>>506
押忍゛ と言えばわかる？
510:おかいものさん
08/09/12 13:07:55
>>508-509
ｻﾝｸｽ
511:おかいものさん
08/09/12 22:59:15
皆さんは、
最初に価格の問い合わせメールしてから、
だいたいどのくらいの期間でお店を決めて購入にふみきりましたか？
512:おかいものさん
08/09/12 23:14:09
質問失礼します！
私は今年から大学生になって一人暮らしを始めました。
実家にいる頃は母の工業用ミシンを使い放題でいろいろ縫っていましたが、
現在はミシンがないので不便で仕方がありません。
そこで、バイトもしているしマイミシンを買おうと思っているのですが
今まで家庭科でしか家庭用ミシンを使ったことがないので、善し悪しが全くわかりません；
私服も縫うのでデニム地からシフォン素材まで楽に縫えて、
ちょっとしたロックの機能が付いているミシンが希望です。
上記の条件を満たしていれば電子ミシンでもかまいません。
月のバイト代が６万円前後なので、それ以下の値段でおすすめのミシンがあったら教えてください(>_<)
513:おかいものさん
08/09/12 23:56:24
>>512
デニムの厚さにもよるけど、6万以内だと『楽』に縫えるミシンは無いかもしれん
あと、普通の家庭用でロック機能は使わないほうがいいと思うよ
ミシンに負担かけてもいいならいいけど…
かがり縫いで我慢しる
お勧めミシンは過去スレ読めばわかると思うがな
514:おかいものさん
08/09/13 00:26:58
ヤフオクで売ってるミシンでミシンばかり出してる人はミシン屋の場合が多いよ。
刺繍機欲しくて、ジャンク品のミシンのおまけ目的に落札したら
隣県の大きなミシン屋だった。（電話番号で検索したらミシン屋が出てきた）
但し、中には中古を低価格で出品して価格が上がらないと別IDで落札。
その後、また同じミシンを何度も出品してるばればれな方
（三重県のひと)もいる。
高額で騙し押し売り販売したミシンは
ほとんど使ってないから程度が良いのが多い。
売りつけ元値35万円（相場なら20万くらいの品）のミシンの中古が3万くらい。
ちょっと使いするのに１９８００のミシン買うより、自動糸きりとか
ふり幅調整とか、自動糸調子とか付いてて程度が良かった。
問題はアフターだけ。3万なら故障したときに考えるとする。
515:おかいものさん
08/09/13 00:31:24
>>512 初心者じゃないし前機の経験からCK1100じゃないと満足いかないとｵﾓ。ﾈｯﾄなら予算に何枚か足せばいけるよ。
516:おかいものさん
08/09/13 00:41:10
>>514 すんごい話だね…。三重で検索かけたけどわからなかった、知りたいよ。
517:おかいものさん
08/09/13 00:58:33
私は514じゃないけど、とある品番のミシンが欲しくて
ヤフオク出品してる激安な人に問合せてみたら、ここでも評判の良いとあるミシン屋の
身内？らしき人だった・・・。
買う段階になってから分かったことだけど、結局アフターもそのミシン店がしっかりやってくれることになったし、
保証書にもそこの店の押印がしてあった。
しかも実店舗も自分家から何とか車でいける範囲（40分前後）
意図せず私の場合ラッキーではあったけどヤフオクが一概に駄目とは言えないと思う。
518:おかいものさん
08/09/13 01:26:53
>>517
それらしき出品者いらっしゃいますね。
なぜわざわざオークションに出品するのか…（一歩間違うと悪いイメージもつきそう）とも
思うけれど、まぁ色々と事情もあるのだろうなー。
CKを購入予前に
「はじめてのソーイングミシン」という本でも読んで勉強するつもりの自分。
服のすそ上げ位しか経験のない初心者の自分 × CK。
上手く付き合っていけるだろうか。
519:おかいものさん
08/09/13 07:50:49
ヤフオクには相場価格調査のために出してるという話を聞いたことある
具体的にみんないくらなら買うのかと
オクで本気で売ろうというわけでもないって
520:おかいものさん
08/09/13 11:04:31
正直ｵｸに出してる店、伏せ字でいいから教えて欲しい。避けたいもん。
521:おかいものさん
08/09/13 11:11:24
それを一番知りたいのは、店に圧力かけたいメーカーじゃないの？
だから伏字でも教えないよ。
522:おかいものさん
08/09/13 11:20:17
なるほどね、ありがとう。
523:おかいものさん
08/09/13 11:23:40
>>512 ﾃﾞﾆﾑからｼﾌｫﾝを難なく縫える家庭用はかなり上位機種か、もう職業用。
524:おかいものさん
08/09/13 11:40:09
だね。
6万位で買える機種でも「楽に縫える」というわけではない。
525:おかいものさん
08/09/13 11:57:44
>>512
あなたの予算より少しだけオーバーするけど
JUKI T-470か、ジャノメルシェールＣ４２０ がイイんじゃないかな。
実家でお使いの工業用ミシンよりはパワーが落ちるけど
家庭用ミシンの中では良い出来のミシンです。
もっと楽に縫いたいといったら、
職業用＋ロックミシンか
ジャノメCK1000シリーズあたりになるでしょう。
もっと値段がズガーンとオーバーしますけど。
526:おかいものさん
08/09/13 15:34:07
イノヴィスN150を買ったんだけどひざ上げレバーに足が届かない！
私が身長150cmで小柄なせいなのかなと思っていたんだけど？
ひざ上げが使えなくて高い買い物だけにガッカリです。
ひざ上げレバーの付いてる他のミシンはどうなんでしょうか？
527:おかいものさん
08/09/13 16:31:01
高い椅子に変えるか座布団を重ねて使う。
またはミシンを置く台をもっと低いものにするなどして
椅子座面とテーブルの高さの差を少なくすれば解決するんじゃないの？
528:おかいものさん
08/09/13 17:31:19
豚屋に出した問い合せメールの返事が来ない…。
ブログなんかの評判はいいから、期待はしてたんだけどね。
529:おかいものさん
08/09/13 18:24:10
>>528
スパムメールなどにまぎれている事はない
530:529
08/09/13 18:24:55
？をつけ忘れた
531:おかいものさん
08/09/13 20:52:05
>>528
問い合わせフォームからの問い合わせで、
自分のメールアドレスを入力し間違えていない？
ybbやyahooメール使っていない？
532:おかいものさん
08/09/13 21:49:57
>>512です。
みなさん意見ありがとうございます^^
名前があがってた機種を調べてみました。
やっぱり一番魅力的だったのはCK1100でしたが、値段的に厳しいです。
今のところ買う候補としては、C420かなって思っています。
あと、過去レスを見ていてJP500も気になりました。
値段的には安くてありがたいのですが、どうなんですかね？
実家のミシンは10年以上使っているかなり古いものだったので、
自動糸通し、糸切りなどの使いやすいっていうだけの機能はなくても平気です。
デニムを楽にっていうのが無理なら妥協しますが、
シフォン素材はたくさん縫うので諦められません。
どうでしょうか？><
533:おかいものさん
08/09/13 21:59:19
今だにC420は人気だけど、もう廃版機種だよ。CKの実売価格でもﾀﾞﾒならJP500にしとけば。
534:おかいものさん
08/09/13 22:00:18
使用感はかなり下がると思うけどね。
535:おかいものさん
08/09/13 22:04:56
実家の工業用は直線専用？家庭用はｼﾞｸｻﾞｸ併用の為鍵穴大きいから、薄地は苦手だよ。
536:おかいものさん
08/09/13 22:07:10
512は本来職業用を薦めるﾕｰｻﾞｰだろうね。予算第一なら本当にｻﾌﾞ機のつもりでJP500かな。
537:おかいものさん
08/09/13 22:27:43
512は職業用（直線専用ミシン）を買って、ボタンホールステッチは手縫いで頑張り、
ロックミシンはすぐには買えないだろうから
５～６年後くらいにロックミシンが買えるまでは
布の端始末は、折り伏せ縫いや袋縫いやパイピング等や裏地つけなどで
丁寧に仕上げるとかではどうだろうか？
安い店や、中古なら、512の予算で職業用が買えるんじゃないかと思う。
というのは、シフォンのような柔らかくて繊細な布地だと
家庭用ミシンのジグザグステッチや縁かがりステッチでは
綺麗に端かがりをできないから、
結局、袋縫いで縫うと思うんだよね…。
538:おかいものさん
08/09/13 23:20:50
この間、JP500を分解する機会を得たけど
随分、兄弟のミシンに毒されてきたなぁと感じました。
何よりもガッカリしたのが、ジャノメのミシンの特色だった（ジャノメだけではないけどもね）
フリーアーム下部のパネルが別パーツでは無くなって
前後のモナカ割りのパネルと一体になっていたこと。
ジャノメの場合、あそこは低価格ミシンから高価格機種まで、
ネジを数本外すだけで取り外せて整備性がバツグンだっただけに、ちょっと残念。
（モナカ割りだと結合部から油が染みてくるのもイヤ）
他にもコストダウンの為の兄弟のサルマネ機構がチラホラ…。
そう云うところが評価されないからと言って
ジャノメにだけは、そんなところに妥協して欲しくなかった。
（そう云うところを評価しないユーザーも問題だが）
539:おかいものさん
08/09/13 23:49:38
ジャノメにどんな幻想抱いてるのやら
メーカー問わず高級機買え
540:おかいものさん
08/09/14 00:42:09
>>539
「高級」って何？
「高価格」の事？
541:おかいものさん
08/09/14 00:43:14
上位機種だろ…jk
542:おかいものさん
08/09/14 05:22:39
>>539-541
538が言いたいのは、ジャノメは低価格機種でもきちんと作られていたけど
最近のジャノメの低価格～中価格機種はダメだ、ってことでしょ。
ちなみにジャノメモナーゼも、ネジで分解できるタイプではなく
ツメではめ込み式になってる。
はめ込み式のほうが組み立てる時は時間がかからないけど
分解する時がツメを傷つけそうな感じになるんだよね。
543:おかいものさん
08/09/14 20:53:44
ミシンアシス○に値引き交渉お待ちしておりますと
書いているのが気になるのですが
こういうのってダイレクトにいくら安くなりますかと
聞いて良いものなんでしょうか？
それと今まで使っていた15kのミシンに限界を感じてきたので
JP500を買う予定です、アパートに住んでいるので音がどれぐらいするのか気になります
544:おかいものさん
08/09/14 21:22:00
普通にいくらですかと聞けばよろし
545:おかいものさん
08/09/15 18:29:04
>>542
ええ…そうなのか。
CKはどうなのだろう。
546:おかいものさん
08/09/15 18:57:28
敬老の日だもんで息子達連れて義母んとこに
息子達手作りの品を持参して会いに行ったら
なんと！！「これでミシンでも買いなさい。」
と８万円もくれちゃった！！！お絵かき帳に
描いた絵と牛乳パックで作った鉛筆立てが
ミシンに化けた。念願のＣＫぽちるぞーっっ
547:おかいものさん
08/09/15 19:21:27
>>542
CKは昔ながらの塗装されたダイカストが露出するタイプだし
かなり気合いを入れて作られてるんで良いと思うよ。
548:おかいものさん
08/09/15 21:41:23
546ｶﾓｰﾝCKいいよ～！しかしかなりﾗｯｷｰだね！
549:おかいものさん
08/09/16 06:08:50
>>546
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
にも書き込むとよろし
550:おかいものさん
08/09/16 12:58:43
２０年以上前のジャノメミシンを親戚からもらったけど
説明書がなく
ネットで調べてミシン修理センターに聞いてみた
送料こみで2800円だそうだ・・・・・・・・・
ちと高い気もするがこれが相場だそうだ
説明書って高いんですね・・・。
551:おかいものさん
08/09/16 13:42:37
ミシンがタダなんだからええじゃまいか
552:おかいものさん
08/09/16 16:15:59
>>550
え、それって高くない？
8年前にミシンのオズに
説明書を紛失した古いミシン（オズで買ったものではない）の
説明書を取り寄せてもらったら、送料込で1000円だったけど
今は2800円もするの？
553:おかいものさん
08/09/16 16:18:24
あと、ミ●ン修●セ●ターって
２ちゃんのハンドクラフト板のミシンスレで「信用できる店ですか？」みたいな質問が出た時に
その質問自体を消すような依頼が２ちゃんの削除依頼板に関係者の名前で載ったから
私は、あまり良くない印象をもってしまっている。
ちなみにその質問が出たスレでは、セ●ターの悪口みたいなことは特に載っていなかった。
554:おかいものさん
08/09/16 16:39:00
>>550-553
こんなスレッドを発見しました。
> 725 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/14(火) 14:07:55
> 今日、ミシンが壊れました。ネットで修理屋さんを探したら、近くには無く
> ミシン修理センターという所が出ました。日本ミシンセンターと名前が似ているので
> 不安なのですが、ここに修理を頼んでも大丈夫なのでしょうか?
> ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
>
> 726 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/16(木) 04:28:38
> > 725
> 「ミシン修理センター」と「ミシンセンター」は同一会社
> ミシンセンターの販売員が「修理センター」の領収書と保証書と名刺を持って
> 来て、「シンガー」のフリをしてしゃべりまくるけど、正体は「ミシンセンター」。
> 所在地・代表取締役・勧めるミシン・販売方法、同じだよ。
> お店に行くと、店頭の看板には「ミシンセンター・ミシンショップ・シンガー修理センター」
> と書いてあるから、チェックしてごらん。
『日本ミシンセンター』に御用心！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
555:おかいものさん
08/09/16 17:26:26
ジャノメにミシン修理センターという部署があるのかと思ったよ・・・。
ブラザーに15年前くらいに買ったミシンの取説を頼んだことがあるけど、
コピー代プラス郵送料で300円位だったよ。
2800円はいくらなんでも高すぎるのでは？
556:おかいものさん
08/09/16 17:35:31
家庭用ミシンスレでも、まともな修理屋なら１万円くらいでできる修理を
５～６万かかると言われて
スレ住民から高いと言われて別の修理屋に変えた人がいたけど
ミシンの修理詐欺って増えてるのかもしれないね。
557:おかいものさん
08/09/16 20:06:18
説明書に２８００円もとられたら
修理でいくらとられるか
ちとおそろしかっ
558:おかいものさん
08/09/16 20:11:41
>>554
ミシン 修理
でグーグル検索したらそこが一番上に出てくるね。
しかも書いてる内容が、古いミシンを大切にしようみたいな内容で
縫って着る洋裁サイトまとめサイトに載ってる主張に似てるから
一見ものすごく良さそうなサイトに見えてしまう。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
にはその修理屋は載ってないけど。
でもボッタクリしもが載ってるぞオイ。
559:おかいものさん
08/09/16 20:14:16
>>558
フェリエで荒稼ぎしてるからか、修理はボッタくってなさそうだよ
560:おかいものさん
08/09/16 20:48:28
>>558
マンガやコラムを誉めてるだけで、ミシン屋として誉めてるわけじゃないんじゃないか？
サイトの内容自体は良いこと「も」書いてあるから。
561:おかいものさん
08/09/17 13:51:01
こちらで評判の良いck1100を検討中なんですが、
実際に使われている方に、質問いいですか？
使ってみて良かった所は？
また逆にここはちょっと…という所は？
もしよかったら教えて下さい。お願いします。
562:おかいものさん
08/09/17 14:30:19
>>561
何をどれくらい縫いたいのか、用途を言わないで「いいですか？！どうですか？！」と
鼻息荒く言われてもねぇ…('A`)
せめてスレ内をck1100で検索しようよ。
563:おかいものさん
08/09/17 14:54:37
んで次に、>>2の一番下のサイトで、過去ログをCK1100で検索
564:おかいものさん
08/09/17 17:32:45
うーん
しもは着々と信者を増やしているのぅ
CKいっとけと言いたい…
565:おかいものさん
08/09/17 18:30:51
しもからフェリエ姫（キモッ）買うくらいの値段でＣＫ買えそうだもんね。
まぁしもはアフターサービスは良いのかもしれないが。
566:おかいものさん
08/09/17 20:27:37
しもも話題尽きないが、ﾏｽも相変わらず掲示板喧嘩越しだね～。
567:おかいものさん
08/09/17 22:27:22
私はＣＫ1200を買おうと思ってますよ！
上送り装備されてるのは魅力です。
ニットも縫いたいし、普通の生地でもわりとずれたりなんだりすること多いので…
568:おかいものさん
08/09/18 00:18:47
しもさんって、串で信者確保してんのかな？
569:おかいものさん
08/09/18 00:31:57
ﾐ○ン○ｼｽﾄからも、
CKの姿が消えた…
570:おかいものさん
08/09/18 09:20:58
うわ～Jは一体どこを目指しているのか…ﾐｼﾝが可哀相。
571:おかいものさん
08/09/18 09:46:36
圧力かけるとしたら
1、CKばっか評判よくてウチのが売れないじゃないか（他メーカー）
２、ずいぶん安いじゃないか、下位製品でボッタクれないじゃないか（メーカー）
３、値崩れしちゃて儲けが出ないじゃないか（販売店）
どれですか。
572:おかいものさん
08/09/18 12:02:08
ジャノメは「直営店」で「セシオ」を売りたい。
「代理店」で「ＣＫシリーズ」ばかり売れるんじゃ困るんでしょｗ
573:おかいものさん
08/09/18 12:24:43
>>572
それだ！！！
574:おかいものさん
08/09/18 14:29:17
よろしければアドバイスをお願いいたします。
メインは洋裁でたまに小物を作ります。ミシンはほぼ毎日使用してます。
現在職業用JUKI SL-280とロックミシン衣縫人と
ジャノメメモリークラフト6000(30年ぐらい？前のもの）を使用しております。
もともとメモクラとロック使用でしたが、昨年職業用を買い、
直線以外のボタンホールと文字刺繍をメモクラにしています。
メモクラは定期的にメンテに出しておりますが前回、そろそろう動かなくなるかも、
と言われ、ボタンホールと文字刺繍ができるミシンを探しているところです。
候補に評判イマイチ？のブラザーPC-8000 とN80αあたりを考えていますが
ネット購入で4万ぐらいで購入できたらなと思っています。
やはり文字刺繍をあきらめない限り、4万ぐらいは無理でしょうか？
ジャノメは値段をみるとちょっと高かったのでブラザーが手ごろでした。
息子が今度幼稚園入学で文字刺繍は欲しい機能なのです。
他の飾り縫い、絵柄刺繍は使用しません。
他のメーカーでいいものがあれば見てみたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
575:おかいものさん
08/09/18 14:43:05
予算ありきならPC8000しかないかなぁ。文字刺繍ねぇ、わざわざ買い足すと高くなるね。
576:471
08/09/18 14:49:36
>>571
なんか、店舗から苦情が続出して（売れねぇよコラァ）Jの指示でCK外したらしい。
みんな2ch見て（もしくは2ch見た人がアドバイスして）
JP500ありますか？CKありますか？と店舗に来るらしいぞｗｗｗ
（JP500は既にネット専用機種、MP800とか類似機種が外見がまんま同じで、客から高いぞコラァ状態）
誰がCKのブームを作ってくれたと思っているんだか・・・（ちょっと2ch意識過剰？）
ネットでCK1100買う時に電話で問い合わせたら、苦笑しながら教えてくれた。
兄弟もJも、時代に逆行して良い機種をネットから表示除外して、
販売力もアフターもいい加減な店舗を守ろうとしている。
淘汰が遅れて最後JUKIみたくインチキ店舗→問題化→排除
になっちゃうんだろうなぁ・・・
577:おかいものさん
08/09/18 14:56:13
>>576
メーカー最悪だな
時代錯誤過ぎ
まぁもう絶対に代理店で買うことはないな
578:おかいものさん
08/09/18 14:56:14
うわっ楽天でCK系検索しても、出てくるのは家電屋ﾓﾄﾞｷのみになったね…。大量削除されたんだ。
579:おかいものさん
08/09/18 14:59:48
ばかだねーほんとミシン業界って狂ってるね
580:おかいものさん
08/09/18 15:21:11
うちのお抱えにはまだ載ってる
581:576
08/09/18 15:24:41
と言う事で、今後CKシリーズの情報がネットから消えるので
初歩的な質問が増えてくると思う（・ω・）
ググれカス とか言わずに、丁寧に教えるか
ググって出てくるように、Blogに詳細情報を載せるとかｗｗｗ
してあげないとね・・・・（＞＜；
582:おかいものさん
08/09/18 15:49:45
メーカーとしては沢山売るより、利益率を優先したいんだろうね。
販売価格が高いってことはメーカーからの仕入値も高いことが多いからね。
ミシンを使うユーザー数を考えると数で稼ぐのも難しそうだから気持ちはわかるよ。
むかつくけどな。
ユーザーでまとめサイトでも作るしかないのかな。
583:おかいものさん
08/09/18 15:57:24
左基線なのと外観があまり好きじゃなくてCKをあえて避け、
別のミシンにしたけどCKってそんなに良いの？
買ったミシンは思ったよりパワーがなくて
ボタンホールも思ったほどのものではなかったので
結局職業用買い足したんだけども、
部屋狭いなあと思った時に家庭用とロックだけだったらなあ…と思ったり
ボタンホールが綺麗で一度ですっきり行くならいっそのことCK買ってしまおうかとか
考えてしまうことがある。(矛盾してるんだけど。)
このスレ見てる限りではいなさそうな気がするけど、
CKと職業用持ちの方ってあまりいないよね？
584:おかいものさん
08/09/18 16:13:00
自分はCK買って将来的にロック購入したいなと思ってる
585:おかいものさん
08/09/18 17:04:59
>>574
私も似たような状況（ヌーベルと衣縫人持ち、ボタンホール機能と、ひらがなのネーム入れもしたい）で家庭用ミシンを探していました。
現行機種で縫いの機能と文字ステッチを両立するのは、刺繍ミシンでも上位機種になってしまいます。
調べた結果、
URLﾘﾝｸ(orangered.at.infoseek.co.jp)
に載っているお店は信用できそうだと考え、その中にあったある修理店から中古のセシオを買いました。
15年ほど前の機械なのですがよく整備されていて、文句なく快適に縫えています。
縫いはきれいですし、文字ステッチも期待していたよりずっときれいで、とくにひらがなはじゅうぶんに使えます。
中古を買うのはリスクも大きいですが、信用できるところから信用できる機械を買うことができれば、現行機種では手に届かないランクのミシンを手に入れることも可能だということで、書き込みました。
お尋ねになりたかったブラザーの現行機種の話でなくて、参考にならないかもしれませんが、そのときは読み飛ばしてください。
586:おかいものさん
08/09/18 19:30:39
>>576 >>571-572
なんと、572の
『ジャノメは「直営店」で「セシオ」を売りたい。
「代理店」で「ＣＫシリーズ」ばかり売れるんじゃ困るんでしょｗ 』
でビンゴでしたか！
これからはググレカス禁止になっちゃうね。
スレ住民でまとめサイトを作るのは賛成。
それか、インチキ直営店がアボーンになったJUKIで買うってのはどうだろう？
JUKIの家庭用ミシンのT-470は結構良いと思うのだけど…。
587:おかいものさん
08/09/18 19:33:31
このスレの>>1にジャノメの英語サイトのリンクも貼りませんか？
588:おかいものさん
08/09/18 20:04:29
>>587
次スレ立てる時にもう一度その提案頼む。
589:おかいものさん
08/09/19 01:14:46
>>585を読んで、中古も、と思って検索していたらCPU-8000というのを発見。
レビューを見かけない気がするのですが、これってどうなんでしょう…？
590:おかいものさん
08/09/19 03:27:59
>>589
わざわざこれを選ぶ理由が見つからない。
そもそもSELEGERってどこの会社かと。
ほとんどのサイトでハンドミシンやら糸やらごてごてつけて4～5万で売られてるようなミシン。
しかも、希望小売価格は30万を超えている。
いわゆる『撒き餌』って奴かもね。
すぐ壊れて、ミシン屋に持って行ったら「そういう高機能なのが欲しければこのぐらい出さないと」って
言われて、高いミシンを売りつけられるんじゃない？
591:おかいものさん
08/09/19 08:41:03
>>590
ありがとうございます。
…まぁ、そうですよね＠会社。ちゃんと使えれば機能的にはいいんだけどなー、と一瞬…
冷静になってみます。
592:おかいものさん
08/09/19 13:08:52
574です。
>575さん、>585さん
アドバイスありがとうございました。
新品だとやはり８０００の値段ぐらいは覚悟ですね。
中古でもオクでもいいのでさがしておりました。
585さんは中古でセシオを発見されたんですね。
中古で予算内でと探していて
オクでシンガーのBOUQUET 9700 DXが中古で予算内で機能も
よさそうだなと思ったのですが、こちらご存知の方いらっしゃいますか？
ただ、こちら定期的に何個も出品されていてなんでそんなにあるんだろうと
思っているのですが・・・。
593:おかいものさん
08/09/19 15:20:41
>>592
【通信販売・訪問販売用オリジナル・ミシン】でぐぐってみ？
594:おかいものさん
08/09/19 15:27:29
ミシン業界が腐っててもミシンがどうしようもなく好きだ…。
ミシンの臭いも好きｗｗｗｗ
595:おかいものさん
08/09/19 16:09:59
うん、好きだし必要。
だからこそ困るw 業界のやり口見てると、買うのがイヤwwwww
今の愛機が壊れないことを祈るしかない。
596:おかいものさん
08/09/19 16:24:37
CKとEMで迷ったけどあえてEMのほうを買ったっていう方いますか？
いたらその『あえて』が何なのか聞きたいです。
597:おかいものさん
08/09/19 16:36:04
>>596 CKの液晶画面に将来の不安（部品供給止まったらｱﾎﾞﾝ）を感じて、画面が簡素なEMを選んだとはたまに聞くよ。
598:おかいものさん
08/09/19 16:38:10
でもEMは直営だから高いらしいね。あとは付属品の違いもあるらしいが価格差でまかなえそう。
599:おかいものさん
08/09/19 17:11:00
574です。
>593さんありがとうございました。
見てきました・・・・
オトリミシンで客引きの後におススメする高級ミシンなんですね・・・・
まあ良いミシンなら中古で安いならいいですね。（微妙な気分ですが）
新品でブラザーの8000が少し値下がりするのを待とうかな。
皆様アドバイスをありがとうございました！
なんとなく方向が見えてきました。
600:おかいものさん
08/09/19 20:44:58
書き込ませてください。
JA○○MEの職業用ミシン（非常に古いもの）使ってます。
調子が悪くなったので、JA○○MEの直営支店に電話して修理頼みました。
修理を頼んで来てくれた人は少し触っただけで、
「いくらでもお金出せるなら直しますよ。買ったほうがいいですよ。」
と新しいミシンのパンフレット置いていきました。
修理してる時間より営業してる時間のほうが長かったです。
大事にしてるミシンなので、その言葉で泣きそうになって修理してくれるとこ探しました。
近所のミシン屋さんで修理してくれるとこがやっと見つかったので、
そのミシン屋さんに修理に来てもらったら、部品逆向きにつけられてました。
そのまま使ってたら、ミシンおしゃかにするとこでした。
古いミシンなので修理する技術がないなら、一切触らないで欲しかったです。
訪問販売協会にも電話で苦情を言いました。メーカーにも抗議しました。
JA○○MEのそこの支店長が菓子折り持って謝りに来ました。
菓子折りなんかいるかい！馬鹿にしてんのか。
許せません。やられないように注意して下さい。
601:おかいものさん
08/09/19 21:08:14
JUKIの次はジャノメかな。
>>600
伏字にする意味が無いです。
602:おかいものさん
08/09/19 21:13:10
良いミシン屋は潰れたミシン屋だ
603:おかいものさん
08/09/19 22:13:20
596です。
>>597さん>>598さんレスありがとう。
やはり液晶ですか。そこんとこの不安感と価格差のどっちを取るかってことですね。
604:おかいものさん
08/09/19 22:13:29
世間一般にも知られている会社ですらこれだもんなあ。
中国の会社ならまだわかるんだが、一応日本の会社だろ？
日本も終わったね。
605:おかいものさん
08/09/19 23:20:34
JのCK系は新名器。だが定価前後の価格ではここまで普及しなかったろうね。どうにか後進に教えたいよ。
606:おかいものさん
08/09/19 23:37:26
ＰＣ８０００の文字刺繍は、正直、オマケの域を出ないからね～。
通園グッズ用にミシン購入ならいいけど、予算内で使える刺繍機能を求めるなら、中古だよね。
607:おかいものさん
08/09/19 23:39:04
オクに中古のホリデーヌがわんさか出てるけど
どうしたんだろうね
608:おかいものさん
08/09/20 01:00:26
ヤフオクに出てるシンガーの刺繍もおまけだよな。
刺繍で使える漢字は４０個くらいだし、大型刺繍といっても
絵柄が固定どうぜん。（PC8000並み刺繍か！？）
（おとり販売用だからか？シンガーハッピーのＨＰには刺しゅう機能を宣伝した機種は無い）
最近の他社の刺しゅう機はパソで絵柄が編集可能なものもあるし、漢字もほぼパソ並みに結構多いから、
たとえ、ヤフオク中古でもシンガーの刺繍機能付きは刺繍の選択からは外した方が
あとで後悔しないと思うよ。
609:おかいものさん
08/09/20 13:26:05
ＣＫ持ちだが、この数日のこのスレ読んで愕然。
まぁ読めた流れではあったが、本当に楽天等でも検索結果が
減ってるのね。
載せてる店は家電屋系で申し訳ないが邪道なとこばかり。
ＣＫ系は品物の質の高さはもちろんのこと、購入する店をよく選べば
驚くほどの価格で手に入るからこそここでも人気だったのだとｵﾓ。
どうにか後進の人へも情報を伝えたい。
>>600
にしても直営はそういう話ばかり聞くね。
怖いよ。
かといって先日信頼していた代理店の対応にもがっかりして、
（洋裁まとめスレにも載ってる店）
もう次何かミシン買う時はどこで買えばよいやら・・・。
610:おかいものさん
08/09/20 13:31:39
>>594-595
くそぅ、同志じゃw
ミシン大好き。日暮里大好き。
だからこの流れが本当に腹立つし、何より心配だし嘆かわしい。
611:おかいものさん
08/09/20 13:34:12
ﾏｽ、「メールが送信できない」と言って掲示板に価格を聞いてくる客が多いね。
何かシステム上の問題でもあるのかな？
んで、
＞多方面からメールの不都合は聞いておりませんが、
＞不都合お詫び申し上げます。
まぁ理屈もわかるが、多方面からの苦情が入らないと信じないみたいな
言い方もどうよ。
612:おかいものさん
08/09/20 13:47:42
ある意味正直というか
思ったことをそのまま文章にしちゃうというか。
読んだ人がどう受け取るかより、
自分が伝えたい事を主張するのでいっぱいいっぱいなのかも。
613:おかいものさん
08/09/20 14:12:25
正直ますさんは何かの機会に、洋裁まとめｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにも
ちと注意書きを足して欲しい。ｷﾎﾞﾝﾇ。
文章とかこういったメールの書き方もそうだけど、
以前ここか家庭用ｽﾚでも「発送前の店での事前点検・試し縫い実施とか
大きく書いてあるわりにはたった数種類の試し縫いだけ」
「針板がところどころさびていた」とか大雑把なところが目立つ。
というか、ＨＰででかい口叩きすぎ。
それなりの店なりにすごしゃいいのに。
614:おかいものさん
08/09/20 14:25:07
>>613
> 洋裁まとめｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにも
> ちと注意書きを足して欲しい。
気持ちは分かるし必要だとも思うけども、あそこは更新止まって3年くらいになるんでなぁ。
管理人さんに無理言うわけにもいくまい。
615:おかいものさん
08/09/20 20:14:50
yokonogi ミシン、講習会に行ったことあるけど、直線縫いと、飾り縫いで
キャミソールを作ったけれど、問題なかったですよ。でもまぁ、普通の厚さ
のコットン生地だったから、薄手のものや、厚手のものの縫い心地はわから
ないけど。
616:おかいものさん
08/09/20 20:45:10
>>615
普通の厚さのコットンだったら２，３万のミシンでも十分だろ
厚手が肝心なんじゃないか！！
617:おかいものさん
08/09/20 20:57:16
だよねw 悪徳とまでは言んが堀○内もｸﾞﾚｰな商売の仕方。
618:おかいものさん
08/09/20 21:29:39
ＰＣ８０００はあまりお勧めできん…。
しもの受け売りになってしまうが
どうしてもブラジャーの実用コンピュータミシンを買いたいんだったら
フェリエやアセンティがイイと思う。
でもジャノメのCKか、JUKIのＴ470を自分は薦めるわ。
そのほうが安いから。
619:おかいものさん
08/09/20 21:31:03
洋裁まとめスレの人はさわざきミシンでモナーゼを
620:おかいものさん
08/09/20 21:38:50
検索したけどよく分からなかったので質問させてください。
ジャノメCK1100と1200の違いは、上送り装置だけですか？
621:おかいものさん
08/09/20 23:23:17
そうだよ～。CK1100にもｱﾀｯﾁﾒﾝﾄで上送りつけれるし、洋裁ならCK1100の方が使い易いよ。
622:おかいものさん
08/09/20 23:25:53
CK買う際に、ハンガー押さえも買った。
チョココロネみたいなのが脇についていてかわいいね。
623:620
08/09/21 07:42:53
>>621
>>622
ありがとうございます。
洋裁なので、CK1100が良さそうですね。
CK1200が上位機種なのかと思って、無理して買っちゃうところでした。
624:622
08/09/21 09:16:52
私にまでお礼を言ってもらって申し訳ない。
625:おかいものさん
08/09/21 10:22:09
>>620>>623
昨日は携帯からだったので短文で済ませましたが、
上位機種という位置付けはあってると思いますがＣＫ1200は本当に
皮やキルトなど「常に縫いズレしやすい・異なる生地を縫製する人」向けで、
むしろ同じ生地を重ねて縫う洋裁メインの人にとっては、上送り装置が
取り外せない為（後方に跳ねてよけておけますが）、「縫う時に邪魔」
「早く縫うと、後ろによけた装置が揺れて見える」等意見が多く、みなさん
ＣＫ1100を勧められるようです。
ここでのまとめ意見もそうですが、良心あるミシン屋さん自身もこの意見を
推す所が多いです。
予算さえ合えば、本当に実用縫いとしては最高機種だと思いますよ～。オススメ。
糸調子も画面にでる推奨範囲で設定すればほとんどそのままいけるし、
調節したければもちろんダイヤルを動かせばいいわけで。
Ｊの方針だけが残念。
626:おかいものさん
08/09/21 10:25:03
追記：純粋に上送り装置の耐久度・精密度（微調整できる）などは
もちろんＣＫ1200だそうです。
でもずっと上送りを使う設定で縫い続けないのなら、取り外し可能な1100の
アタッチメントの方で十分だとか。
（逆にアタッチメントをずっと使い続けると磨耗してしまうそう）
627:620
08/09/21 10:42:00
すごく分かり易い説明をありがとうございます。
CK1100を選ぶことに迷いがなくなりました。
本当に助かりました！
628:おかいものさん
08/09/21 11:03:06
最近マスのブラックな報告が増えてきたねぇ。
実は私もＣＫ1100はマスから買ったんだが。
なんとなく言ってることが分かる気がする。
ロック買う時は多分マスでは買わない。
シマに目星をつけてるがどうかの・・。
どーも評判良くても個人的にオク出品やロックカター・19800を
堂々と売ってる店は嫌でねぇ。
前にも同じような事書いてた人いたね。
629:おかいものさん
08/09/21 11:04:55
＞ロックカター
ロックカッターです。
ちなみにここの皆さんは既存のミシンはどこで買われたんですか？
大抵洋裁まとめスレに載ってるお店だとは思いますが・・。
630:おかいものさん
08/09/21 11:12:40
>>629
なんか工作員ぽい
631:おかいものさん
08/09/21 11:41:27
北海道人ですので、ホッケミシン屋です。
でもホッケミシン屋の社長さんが病気で亡くなられたので
今後は今までのような値引きやアフターサービスは無くなるだろうという噂を聞いて
困っています。
632:おかいものさん
08/09/21 11:42:10
オズ。
633:おかいものさん
08/09/21 11:51:07
629ですが、差し障りあるなら話題スルーして下さい。
634:おかいものさん
08/09/21 12:20:11
>>631
え、亡くなったのか・・。
びっくり。
635:おかいものさん
08/09/21 13:01:19
ミシン○シスト
メールの対応も早くて感じ良く
注文した次の日の午前中には、CKが手元に…
636:おかいものさん
08/09/21 13:18:39
>>635
問い合わせした事あるけど、くどすぎず深く説明してくれて
ホントちょうど良い感じの返答がきたよ。
価格の話はあれだが（それももうどうなの？って感じだが）、
それも含めて一押し。
ただ、メーカー発送なんだよね。
内容的にはＷﾃﾌﾞﾙも無料でかなり良かったけどね。
益の事前点検に引かれて高いの覚悟で益で買ったしまったが。
637:おかいものさん
08/09/21 14:14:39
>>629
自分は>>221＝>>454ですが、
機種をグルグル迷った末、ＣＫ1100に決定。
購入は、いろいろと比較検討して結局○ｼﾝ○ｼｽﾄに。
ミシン本体＋ワイドテーブルはメーカー直送、
同時注文したその他の小物類は、○ｼﾝ○ｼｽﾄからの発送でした。
638:おかいものさん
08/09/21 14:18:01
ちなみに、
ＣＫのワイドテーブルはmade in ｔａｉｗａｎ なのですね。
ＣＫミシン本体は、made by janome in ｊａｐａｎ と記載されていました。
639:おかいものさん
08/09/21 14:35:56
>>335
640:おかいものさん
08/09/21 16:23:50
もしかしたら今後はＣＫを扱っている店の名前自体ﾈｯﾄでも
書き込めない雰囲気？
メーカー怖すぎる。
641:おかいものさん
08/09/21 17:04:36
CK1100とエルナ6200で迷って決められません。
CK1100に決めた！と思っていた翌日にはやっぱエルナでもいいかーと日替わりです。
過去スレも違うスレも一応一通り読みました。
一番は価格の差です。
あとは、
CK1100
初心者の私が高いお金出してCK1100で元取れるか？
大きい物だし、出しっぱなしだと邪魔くさいかなぁ？
エルナ
買ったって言う人が少ないのは何で？
DP-310の方が人気みたい？でも模様縫い少ないし。模様縫いいる？
ピボットピン使うかなぁ？
手元スイッチないのが不便かも？
自動で糸切りも欲しいかなぁ？
CK1100とエルナ6200で迷ってどっちか買ったっていう人いませんか？
毎日ミシンの事ばかりで寝不足なので早く買ってすっきりしたいです。
642:おかいものさん
08/09/21 17:20:28
>>641
両方とも良いミシンだろうけど、使用者が多い機種はアドバイスも
こういう場でもらいやすいよ。
ＣＫ1100、定価みたいな価格で買うなら
＞初心者の私が高いお金出してCK1100で元取れるか？
って気持になるだろうけど、買う場所よく調べれば逆にお得な機種だよ。
本当に逆に初心者にも頼もしく使える機種。
ただ、重さ・大きさはある。（今時珍しいアルミダイキャストなんて
嬉しくて泣けてくるよ）
でもそれが安定した縫いにつながってるからなぁ。
エルナもたまに名前挙がるけど全然内容がわからないんだよね。
643:おかいものさん
08/09/21 17:23:28
自動糸切りは無くてもミシンの基礎性能が変わるわけじゃないけど、
ちまたの洗濯機と全く同じだと思う。
１度全自動洗濯機使うと二層式（洗いと脱水が別でいちいち手で仕分ける）
には戻れないように。
１度糸切り使うとね～。便利よ。
644:おかいものさん
08/09/21 17:30:48
模様縫いも洋裁メインなら本来無くてもいいんだろうけど、
あったらあったらでカバー系統にアクセントっぽく模様縫いしたり
けっこう使ってる。
種類別のやつを2～3ライン重ねて縫うと可愛く仕上がるよ。
＠ＣＫ1100ﾓﾁ
645:おかいものさん
08/09/21 17:52:25
>>643
んだな＜糸切り
洗濯機における全自動、冷蔵庫における製氷ポケット、家電におけるコードレス。
646:おかいものさん
08/09/21 18:01:08
残り二つには同意しかねる
647:641
08/09/21 18:10:17
早速のレスありがとうございます！
あらゆるミシン屋に問い合わせて値段的にココかな？って所は見つけたんですけど
それでもやっぱりエルナの他に人気の機種もうひとつ買えるくらいの値段なんですよね。
ﾎﾞﾃﾞｨがアルミで耐久性あるっていうのも魅力で、それで一生もんだったら即買いなんですけど
液晶が寿命１０年位っていうのを目にして、その件でも迷いが生じています。
糸切り無くても良いけど、やっぱり作業中はミシン回りゴチャゴチャして
ハサミ？ハサミ？って探し回るのを考えたらやっぱり便利ですよね～
模様縫いも無地の布にアクセント程度に付けてるの見ると、イイナァって感じ。
やっぱりCK1100ですか？
うーん。まだグルグル･･･
648:おかいものさん
08/09/21 18:11:56
最後の一つには同意しかねる。
649:おかいものさん
08/09/21 18:13:41
最初の一つに同意しかねる。次も二槽式が欲しい。
まあそのへんの感覚には個人差あるってことでw
650:おかいものさん
08/09/21 18:14:39
CK系のﾓﾉｸﾛ液晶なら壊れて交換しても1万前後では。
651:おかいものさん
08/09/21 18:17:27
もしや649さんは純石けんﾕｰｻﾞｰ？ｽﾚﾁｽﾝﾏｿ｡
652:おかいものさん
08/09/21 18:21:16
少数派のエルナ餅です。
ネックはやっぱり値段だった・・・最安値同士で比べても倍値段違ったので
潔くエルナにしました。
それまでもイチキュッパの安物ミシンで、下糸時々もつれながら縫ってるような底辺ｗ使用者？だったから
エルナで満足してます。 旦那にも本当はお前はモナーゼでももったいない、って感じで言われました。
もともと使ってたやつが低スペックで自動糸きりとかついてなかったし、
なつかしの垂直釜だったんですよ。
下糸もわざわざプーリーを回して引っこ抜いて？から縫い始めるという原始的なミシン。
お金貯めても限界があったので私にはコレで充分です。
もちろんCKは永遠の憧れですけどね・・・ｗ
洋裁も得意じゃないからコースター（ちゃっちいけど）とか枕カバーとか縫ってる程度です。
エルナも勿体無いのかもしれないけど、模様縫いが可愛いから好き。
サーキュラーピポットピンはコースターの時の円形縫いに使ってみた。
エルナにしかない模様縫いもあるからお気に入り。
ﾏｼﾞ裁縫ｳﾏｰな住人と違う私なので、参考にならないかもしれませんが。
653:おかいものさん
08/09/21 18:23:20
悪い事言わんから検討する位ならCKいっとけ～。それだけ価値、造りが違うで。
654:おかいものさん
08/09/21 18:47:02
>>651
いや、合成洗剤しか使ったことないw
で、今のエルナって、スイスで作ってるんだろうか。
スイスの会社がどこかで作らせてる？
それともジャノメの工場？
655:おかいものさん
08/09/21 18:51:19
エルナってそんな安いんだ。なら本来モナやJP500と比較するべきｸﾗｽ？
656:おかいものさん
08/09/21 19:13:03
糸きり機能があると、
糸の無駄遣いが多少は防げる…と思う。
657:おかいものさん
08/09/21 19:37:33
エルナ本体の会社は事実上ジャノメに吸収されてます。
会社があったころからも、エルナミシンはジャノメのOEMでした。
エルナプレスだけは別だけど。
JP500買うならエルナ6200、もしくはワイドテーブルどうしても欲しいなら8430を
オススメされました。値段はJP500とさほど変わらなかった。
人気がないというか認知度が低いのはまだ新しい機種で、
ネットでも殆ど情報が出回らないミシン業界の悪い体質だからだそう。
あと新しい機種の為定価が安く設定されていて（これが本当なのに）
値引きしても割引率がそんなに高くなくてお買い得感が薄いから店頭でも
あんまり売れないそうだとか。
中身はルシェールC420 のやや廉価版だとか。
658:おかいものさん
08/09/21 19:42:05
基本的なことを伺います。以前話題に上っていた、野木陽子ミシン（電動）
と、jp500が、だいたい値段的にも同じくらいなんですが、やっぱりパワー
って、だいぶ違うものなんでしょうか？野木ミシン、可愛いし、抑え圧調節
も４段階あるし、模様縫いも沢山あるんですが、送り歯が４枚だし、やっぱり
薄ものとか縫うのがつらいのかなぁって思って。
659:おかいものさん
08/09/21 20:07:55
エルナは問い合わせた中でも下と上ではン万円の違いがあり、中には取り扱ってない所も多数。
その中のひとつになぜ取り扱ってないのか聞いたら、反対に「なぜエルナ？」と聞かれました。
自分が思うには、全般的にDP-310より上と思えるし、店によってはDP-310より安いとこもあるんですよね。
やっぱり認知度低いっていうので買う人が少ないんですかね。
CK1100とｴﾙﾅの最安値同士を比べてるから悪いのかな？
CK1100の安値とｴﾙﾅの高値を比べたらそれ位ならCKか？とも思えるんですけどね。
660:おかいものさん
08/09/21 22:18:48
連投ｽﾏｿ。
>>652 ｴﾙﾅ餅さん
予算が許せばCKだった、って事ですか？
私も裁縫ｳﾏｰでは無いのでｴﾙﾅを買えば買ったで満足すると思います。
実機を見てないのでお聞きしたいのですが、ﾎﾞﾃﾞｨってどんな感じですか？
上の蓋とか押さえを入れる所の蓋ってプラ？ですよね？しっかりしてますか？
ひっかっかって取れちゃった！とか、割れたよーって事にならないかな？
質問ばっかりですいません。
661:おかいものさん
08/09/21 22:37:24
エルナ餅です。
予算･･･そうですね、潤沢にあればCK買いたかったですが、家は趣味で製菓の道具を
結構な値段になるまで揃えてて、これ以上は許されないって感じでした（自分語りｽﾏｿ）
ボディって･･･うーん普通にずっしりしてます。
そりゃCKに比べたら軽いんでしょうが、8,5㎏ってまともな部類では？
上の蓋や押さえを入れる蓋は勿論プラですが、簡単に割れたよ～とかには
ならないと思います。ミシンって普通に使ってたら落しはしないですよね？
662:おかいものさん
08/09/21 22:57:50
ｴﾙﾅ餅さん レスありがとうございます。
なるほど。
ｴﾙﾅはﾆｭｰﾎﾟｴより重いですもんね。
悩むくらいならCKにｼﾄｹってのも妙に納得。
遅くても今月中には注文するつもりですが、もうしばらくグルグルしときます。
皆さま、どうもありがとう。
663:おかいものさん
08/09/21 23:03:19
グルグルするよね。
で、機種決めたら次はどこで買うかでグルグル…
664:おかいものさん
08/09/21 23:46:21
以前は何かとﾓﾅが挙がったけど、最近はCKが多いね（予算が違うが）。ﾏｼﾞお勧め。
665:おかいものさん
08/09/21 23:48:26
>>652
自分の使ってるベルちゃんも垂直釜だし自動糸切り付いてないよ～
中クラスのオーロラだけどねw
ミシンは垂直釜が好きだし、自動糸切り使ったことないから わかんね…
666:おかいものさん
08/09/22 00:17:35
初ミシンの購入を考えています。
来年子供が生まれることもあり、ちょっとしたものを縫うのにあったら便利かな
と思ったのとシンガーミシンＭＳ-2200ＤＸのデザインが素敵だったのでつい欲しくなってしまいました。
小物や将来子供が幼稚園などで必要とするものを作る程度でミシン初体験の私でも使いやすいか気になり書き込みました。
よろしくお願いします。
667:おかいものさん
08/09/22 00:31:35
基本的な事から知識を得た方が納得して買い物できるよ。まずはｽﾚの最初の方読んでみては。
668:おかいものさん
08/09/22 00:36:45
>>666
１０話目くらいにチラッと出てたよ。
669:おかいものさん
08/09/22 01:20:14
>>666
ここも順番に読んでみるとか。
URLﾘﾝｸ(www.shimada-mishin.com)
670:おかいものさん
08/09/22 08:53:38
JANOMEの修理システムについて。
現在、直営店には技術者は置いておらず、修理の心得のある営業が回る。
営業が自分で修理できるものについてはその場で修理。自分で修理できないものについては
修理できるかどうか判断して工場に送るシステムとってるそうです。直営店が遠い場合、
客のところに箱を送って、その箱に入れて工場へ直送。
部品についてですが、古いものでも工場に残ってるケースがあるので、マニュアル的には
工場に問い合わせることになってるそうです。職業用ミシンだと部品の使い回しができる
ことがあるとのことです。糸通しのバネとか。
ただし、あくまで営業なので修理可能かどうかの判断は人によって異なることもあるとの
ことです。支店長クラスなら、かなり修理もできるし、判断も間違いないらしいです。
参考にどうぞ。
671:600
08/09/22 10:29:16
>>601
ｆ＾＾；
>>609
そういう話多いんですか。
ここにいる方ってメーカーに直接怒ったりはせーへんのですか？
もう二度と利用せーへんって怒りまくったら、うちは近所のミシン屋で十分やのに、
メーカーとしてのプライドがあるから修理させてくれって電話かかってきました。
支店長は「自分に直接言ってくれ」やし、ないはずの部品はたぶんあるっていうし、
部品も作りそうな勢いやし、「お客様相談電話つながらんのがデフォですよね」って
言ったら、相談室長は直通電話教えてくれるし。
従業員のサービスレベル低いんやったら教育して底上げしろって思うし、なんで
つながらんの知ってて放置するんかわからんし。うるさい奴だけ違う扱いしとけって
考え方が嫌。誰に対しても同じ対応しろよって思う。
修理してもらえんで泣いてる人助けてあげて下さい、アフターサービスやＨＰの評判
悪いことも書いて、評判良くなることを祈ってますってメールしました。
ここにいる方が各々社長宛てにメールででも、消費者馬鹿にすんなって、ちゃんと怒れば
ＨＰの件とかも改善されるような気がするんですが。
672:おかいものさん
08/09/22 11:32:53
>>671 >>600
確かに日本人の多くは泣き寝入りしたり
静かに不買する人が多いね。
そして企業側は、何がいけないのかを気づくチャンスもなく
静かに業績が下がっていって、そのうちアボーンする。
本当は外国人や関西人のあなたのように
きちんと企業にゴルァするのが正しいんだろうな、と考えている。
日本のＤＱＮ企業なんて潰れてしまってもイイ、
ベルニナとかハスクとかの欧州の優良企業（ただし値段は高い）から
購入するわ～～というお金持ちの人達もいるだろうが
日本の企業が考え直してくれて、
ＤＱＮな行為を改めて、再生してくれて、存続してくれるほうが
消費者側にとっても本当は良いことなんだから。
673:おかいものさん
08/09/22 11:34:00
個人が企業にゴルァしてもスルーされる可能性が大きいので
消費者団体とかなんかそういうところにチクるのはどうだろう。
674:おかいものさん
08/09/22 11:38:36
おっ、なんだか電凸スレみたいになってきましたね。
wktk
675:おかいものさん
08/09/22 11:39:37
ミシン業界の価格隠蔽って
公正取引委員会に訴えもいいレベルなんじゃないかって
最近思う
676:おかいものさん
08/09/22 12:07:53
皆でやらないか？
677:おかいものさん
08/09/22 12:57:43
価格より情報公開しないことのほうが許せないなー。
価格は、適正価格であればいいんだ。
ボッタクリでもなく、安すぎなく。
家電みたいに安売り競争になって品質悪くなるほうが困る。
品質悪いミシンだと、ロクに縫えないからね。
（こう言うと、使う人の腕前がよければ酷いミシンでも縫える。
品質悪いミシンの文句を言うのは腕が悪い証拠、
みたいに言う人が出てくるかもしれないが……）
678:おかいものさん
08/09/22 13:03:30
>>667
>>668
>>669
レスありがとうございます。
もう少し勉強してから購入を検討してみます。
679:おかいものさん
08/09/22 13:19:46
>>678
正直、詳しい人は好んで選択しない機種だと思う。
もっと売れ筋やその理由、メーカーの特色を知って選択した方が
いいよ。
ここでもよく勧められてる機種を教えてあげるのは簡単なんだが。
家庭用ミシンはまず予算ありきでそこから該当商品を選ぶといいかも。
クズの1万ミシン～35万の訪問販売用ボッタクリミシンまで幅がありすぎるの。
680:おかいものさん
08/09/22 13:41:36
CK1100買うんだったらパッチワーク7点セットも買った方がいいですか？
送りジョーズだけの方がいいのかな。
パッチワークはしないけどあったら便利なんでしょうか。
681:おかいものさん
08/09/22 14:16:38
・日本ミシンセンター
・関西ミシンセンター
・関東ミシンセンター
・九州ミシンセンター
・東海ミシンセンター
・アネット商会
・○○ミシンセンター
・日本ミシンセンター○○店
・ミシン修理センター
・町のミシン屋 通販部
682:おかいものさん
08/09/22 14:24:37
島田ミシン商会って２つあるんだな。
JUKIに力入れてる店。香川県。
クライムキミシンやＣＫシリーズも扱っている。
まとめサイトに載ってるのはこっち。
URLﾘﾝｸ(www.shimada-mishin.com)
皮ミシンや工業用ミシンの店。東京。
唯一、ジャノメの職業用ミシンも扱っている。
URLﾘﾝｸ(www.adachi.ne.jp)
683:おかいものさん
08/09/22 14:27:22
>>680押さえはいろいろあるから自分に必要なものを買うといいと思う。
私は洋裁メインでパッチワークセットも買ったけど、正直使ってない。
が、ネットで購入するときは送料が馬鹿にならないので、
予算があるなら一気にひと通りそろえるのもありかと。
ちなみに洋裁メインなら、コンシール押さえ（これは必須）とギャザリング押さえはあると便利かも。
684:おかいものさん
08/09/22 16:01:10
>>675
>>677
禿同 （・ω・）ノシ
なんせ、全メーカーがやっているから
ある意味カルテルだよな・・・
あげくに、販売力のない実店舗は1万円台の屑ミシンばっかり売っている。
（つまり、品質保持に何の意味もない）
ろくに修理できない人間が、家庭訪問して新しいミシンを高値で売りさばく。
ネットへの不当な圧力で、育つべき人が育っていない。
結局、しわ寄せは消費者へ・・・
685:おかいものさん
08/09/22 16:05:56
ミシンメーカーは、修理のできる技術者をクビにして
売るのが上手い営業畑の人ばかり大切にしている所も糞だと思う。
技術畑の人で、口が上手くなくて売るのは下手って人が
一番ワリをくってる。
そういう職人気質の人を大切にしないと日本は駄目になると思う。
大手ミシンメーカーの元技術者で、リストラにあって
独立して修理専門業やってるオッサンがいるぞ。
686:おかいものさん
08/09/22 16:55:20
>>683
レスありがとさんです。
パッチワークセットあんま使わないんだ。
ﾈﾄ送料高いけど一通り使ってみてから欲しい押さえ買う事にします。
687:おかいものさん
08/09/22 20:23:52
でも正直、消費者の方も勉強すべきだとは思う。
糸調子ダイヤルに「自動」って書いただけで
コロリと騙される様なレベルではメーカーの思うツボ。
688:おかいものさん
08/09/22 21:20:44
んだなー。消費者もバカのままではいけないよなー。
このスレはミシンオタクや勉強熱心な住民がわりと多いから
なんだかんだいって頼もしいんだけど
わりと、女性や主婦の多い板やスレだと
何か企業の不祥事とか、企業が糞なことをやってるとかが判明すると
「じゃあ、何を買ったらイイの！？」「もう、何も、信じられない！！！」
とパニックに陥って思考停止する女性って多いもんなー。
（男で思考停止してる奴もたくさんいることは知ってるし
別に女性差別ではないので念のため）
689:おかいものさん
08/09/22 21:48:28
しかし、勉強しようと思っても、検索くらいでは歯が立たなくて。
いや、企業のやってる事とか姿勢についてはむしろ何とかなるんだけど、
技術的なことになるとねぇ。
690:おかいものさん
08/09/22 22:54:29
ﾐ○ﾝの○ｽﾞにココでよく出るネット掲載禁止（CKも含めて）の価格の問い合わせしたら、
ネット店ではそれらの価格設定してないので、
他の実店舗やネット店で出てる、お安い価格の証拠（チラシやURL)を見せてくれたら
そこと同じ価格にするとの返答が来ました。
最近ネット店で一斉にCKが消えたらしいんですけど、何か関係が？
って○ｽﾞって前からそんな回答なんですか？
691:690
08/09/22 22:58:54
付け足し
何かの掲示板で「○○がいくらだった」との書き込みはだめだって。
692:おかいものさん
08/09/22 23:01:23
据え置きでミシンをお使いの方々へ…
どんなミシン用テーブルを使っていますか？
CKを購入したのですが、
専用テーブルがなく、使用後はよろけつつエッチラオッチラ
押入れに仕舞っています。
あまり無理に移動させているとぶつけたりしてミシンの故障の原因にも
なりそうな為、テーブルの購入を検討中。
ジャノメのＨＰについては、
そのうち「ミシン購入を検討している人にもっと分かりやすくお願いしたい」旨を
メール等でジャノメにお願いしてみようかな。
無駄かもしれないけれど何もしないより良いから。
693:おかいものさん
08/09/22 23:09:32
>>692
とりあえず、ググってみた。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)ミシンテーブル&btnG=検索&lr=
URLﾘﾝｸ(www.google.com)ミシンデスク&btnG=検索&lr=
URLﾘﾝｸ(www.google.com)ソーイングテーブル&btnG=Google+検索&lr=
URLﾘﾝｸ(www.google.com)ソーイングデスク&btnG=検索&lr=
というか、この程度の検索を試みる事もしないの？
ミシン難民は情報がないと嘆くより前に
自身のネットリテラシーを上げる事の方が先決ではないかと思う今日この頃。
694:おかいものさん
08/09/22 23:43:09
というか、ﾊﾝｸﾗ板向きの話題では
695:おかいものさん
08/09/22 23:44:27
thanks.
検索はしてみたんだ。
個人のブログなど見ていると、
ＤＩＹしたテーブルを使っている方が結構多いみたい。
他にこのテーブル良さそう！と思ったのは、ベルニナミシン専用テーブルだった。
ここのスレの方々がどんなテーブルを使っているか訊きたかった。
>>694
そうか。ハンクラ板で訊いてくる！
696:おかいものさん
08/09/22 23:48:13
>>689
＞しかし、勉強しようと思っても、検索くらいでは歯が立たなくて。
例えば「自動糸調子」なら
「なにを検知しているのか？」
「なにを変化させているのか？」
程度をミシン屋に聞く程度で実態が分かる筈。
ここ最近、巷に溢れてる「自動糸調子ミシン」では
マトモな回答は得られないかもしれないけどね。
697:おかいものさん
08/09/22 23:51:30
>>696
むしろ、それで分かるのは【ミシン屋の】実態って感じだw
698:671
08/09/22 23:56:22
>>672
言わない人が多いんですか。なめとんかって怒らへんのかぁ。
お客様相談室長さんから、お返事来ました。
------------------------------
ご指摘ありがたくお受け致しました。
ＨＰの説明不足、当室の受電体制、販売員教育の不備等々
○○様のご指摘通りであり反論の余地もございません。
誠にお恥ずかしい限りです。
今お答えできるのは、ご意見やご指摘を真摯に受け止め、
改善に努めていくことしか申し述べることが出来ません。
あらためてお詫び申し上げます。
・・・であとは改めて修理させてくれって内容でした。
-------------------------------
他の方からも「ここはあかんやろ、なんとかせーよ」って、メールしたら、
たぶん変るんじゃないでしょうか。
返事見る限りでは、無駄にはならん気がします。
699:おかいものさん
08/09/23 03:46:06
>>685
いや、私の感想だけど
本当に強い営業は見たこと無い。
詐欺師まがいの口先営業ばっかり。
先方のミス（これは、人間である以上仕方ないと思う）に対して
逃げのトークばかりだった・・・
700:おかいものさん
08/09/23 06:16:08
>>692
あるよ、専用テーブル。高速直線と同じ。
701:おかいものさん
08/09/23 06:46:36
>>698
私はジャノメに直接酷い目には合わされていないのだけど
駄目元で、ホームページの酷さ（情報公開の無さ）を
ジャノメにメールか手紙で質問するつもり。
主婦っぽい文章では舐められるので
手元にある「ビジネス文書の書き方」って本を参考にする。
ビジネス文書の書き方って本は
別に家でソーホーとかビジネスをやってなくても
企業に問い合わせる時とか
ヤフオクで出品する時の文書とか
私の出品した商品を買ってくれた相手に発送連絡メール出す時とかの
参考にすると本当に便利。