09/12/18 10:29:53 AeThzd/Z
前スレ
★事務所経営弁護士雑談スレ 2・5軒目★
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はなるべくご遠慮ください。
○一般的な雑談や、ベテラン、イソ弁、軒弁等には以下のスレがございます。
【ようこそ】弁護士本音talkｽﾚPart88【新62期】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
○荒らしは無視。sage進行で。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは書き込み禁止。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
2:無責任な名無しさん
09/12/18 12:33:00 YO1m55uj
四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦？示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり？となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落？し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。
3:無責任な名無しさん
09/12/18 12:51:53 nz8594UF
>>1
スレ立ておつ
4:無責任な名無しさん
09/12/18 16:17:21 /ojeMcZQ
スレ立ておつかれさま
しかし、早速、基地外に荒らされているのが悲しいなあ。
5:無責任な名無しさん
09/12/18 21:43:43 Z6/BV6fg
スレ立て乙です
いけないと思いつつも、過払い報酬を
売り上げのアテにしてしまうなぁ
一般民事が、こねーんだよ
6:無責任な名無しさん
09/12/19 01:36:31 8nrhdOBQ
＜緊急アンケート＞
以下の質問に正直にイエスかノーで答えてください。
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。
８ 刑事事件を受けまくっている。
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。
7:無責任な名無しさん
09/12/19 03:58:40 rPdylT2q
１ いいえ
２ いいえ
３ いいえ。でも事務の負担を考えたら減らしたい
４ 開拓のためではない
５ いいえ。ＨＰないです
６ いいえ
７ いいえ 飛び込みは受けません
８ いいえ
９ はい。誘われて仕方なく
10 これは正直わからない。10年ならどうにかなるかも知れないが，馬力が衰えるだろうから。
8:無責任な名無しさん
09/12/19 06:27:29 OZZJTavq
>>6
１ 計算したことないが、過払いだけなら、ギリギリいいえだと思う。債務関係でくくると、イエスになるが。
２ 上記と同じ。
３ いいえ。
４ はい
５ 元からある
６ いいえ
７ 雑誌、新聞は出してない。
８ 普通くらい
９ いいえ
１０ はいｗ
9:無責任な名無しさん
09/12/19 12:22:24 sleAwD7k
１ ○
２ ○
３ ×
４ ×
５ ×
６ ×
７ ×
８ ×
９ ○
10 △
オレ，若手のハズなのに，ベテランの街弁と思いっきり同じ業態だwww
10:無責任な名無しさん
09/12/19 15:47:03 BAjN5/2K
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 ×
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 ×（ただし事務員は減らす前提）
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 ×
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 ×
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 ○
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。 △
（サクラの意味がわからんがSEOならやってる）
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 ○
８ 刑事事件を受けまくっている。 ×
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 ×
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。 ×(日弁連が広告規制などの営業妨害をかけてこない限りは大丈夫）
11:無責任な名無しさん
09/12/19 20:51:52 f5H70U5R
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 →いいえ
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 →いいえ
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 →いいえ
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 →はい
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 →いいえ
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。 →いいえ
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 →いいえ
８ 刑事事件を受けまくっている。 →いいえ
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 →いいえ
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。 →はい
危機感なさすぎ？
12:無責任な名無しさん
09/12/20 04:29:19 n1XNPPTj
>>6
１ 赤字ではないが利益が半減する。
２ 顧客が続いても黒字５００～１０００万位か。
３ 無理して取らないようにはしている。
４ 弁護士会の研修には結構出ているが、鉱脈はなさそうである。
５ 作ったが検索で出てこない。
６ 検討中、２CHにURLを貼りたい衝動に駆られるｗｗ
７ HPのみ
８ かなり多いほうだ。
９ 入っていない。同門会は行く暇がなく、入会しただけ。
10 半分あれば御の字
>>９
過払いバブルが崩壊したらかなり危なそうだね。
13:無責任な名無しさん
09/12/20 07:39:48 pkcgbPp4
いまさら広告規制なんかしたら司法書士がのさばるだけだろ。
債務整理なら司法書士、少額訴訟なら司法書士、140万円以下の法律トラブルなら司法書士。
悩みのある一般人はこういう広告ばかり目にすることになる。
そのうち身近な法律問題なら司法書士という常識が出来上がって、司法書士の社会的評価が高まってしまう。
その結果司法書士会が要望している簡裁の事物管轄を500万まで引き上げる案や、
司法書士に控訴審の代理権も与える案が通りかねない。
宇都○先生はなんで司法書士が好きなんだ？
14:無責任な名無しさん
09/12/20 23:31:01 5ojxTMyV
１ はい
２ いいえ
３ いいえ
４ 参加しているが新規分野開拓のためではない
５ ホームページはあるが顧客獲得のためではない
６ いいえ
７ いいえ
８ はい ただし受けさせられまくっている，という方が正確。
９ はい
10 いいえ
15:無責任な名無しさん
09/12/21 08:27:49 SLnQhqwb
>>6
＜緊急アンケート＞
以下の質問に正直にイエスかノーで答えてください。
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 →ノー
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 →ノー
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 →ノー
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 →ノー
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 →ノー
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。→ノー
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 →イエス（タウンページのみ）
８ 刑事事件を受けまくっている。 →ノー
（やむを得ず受けている国選だけで年２０件くらいあるからイエスか？でも私選は頼まれても受けていないから）
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 →ノー
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。→イエス
16:無責任な名無しさん
09/12/21 12:17:40 7qzRfwBi
京都の中村法律事務所の
司法書士桝田美佳子死ね。
こいつ完全にキチガイ。京都のやつはここに頼まない方がいいかもねｗｗ
こんなヤツ雇ってんだもん。いるだけかもしれないけど。
自分で言った事すら記憶出来てねーのｗｗ
そんなんで仕事出来てんの？マジで謎なんだけど。
こっちは録音してっから確実に向こうがオカシイんだよね。
録音されてる内容を「私は言ってません」とか本気で言っちゃってんのｗｗ
しかも司法書士の分際で弁護士に上から目線ｗｗｗ何コイツｗｗ何様ｗｗ
こういうアタマおかしいやつ置くなよ。経営者。
17:無責任な名無しさん
09/12/21 17:03:42 WAi/EY3x
>>6
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 →ノー
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 →ノー
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 →そもそもクレサラには手を出していない
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 →ノー
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 → 作ったが顧客獲得のためではない。HP見てきました、て客は断ってる。
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。→ノー
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 →ノー
８ 刑事事件を受けまくっている。 →ノー
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 →ノー
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。→イエス
18:無責任な名無しさん
09/12/21 17:38:49 usd/I7pL
>>17はどこから事件が来てるんだ？ 顧問会社があるの？
19:無責任な名無しさん
09/12/21 21:39:59 WAi/EY3x
>>18
そう。で、顧問先が関係会社を紹介してくれる。
後は企業相手の講演が結構多いんで、そちらの筋からの顧客も多い。
もう一つ侮れない（ｗ）のが、外資系企業の担当者が転職し、転職先の会社の案件を持ち込むという形で顧客が増えるケースｗ
20:田舎弁
09/12/22 11:55:26 4EVkjJKp
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 →消費者事件全般で○
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 →同じく○
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 →×
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 →○
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 →○
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。→×
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 →○
８ 刑事事件を受けまくっている。 →×
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 →○
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。→○
顧問先があと１０社増えれば、消費者事件なくなってもなんとかなるんだけどなぁ。
21:無責任な名無しさん
09/12/22 15:17:07 uXvYVC8m
あんまりアンケートに回答する気はなかったんだけど皆さん回答して
いるんで…
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 ×
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 ×
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 ○
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 ×
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 ×
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。 ×
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 ×
８ 刑事事件を受けまくっている。 ×
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 ○
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。 ○
地方の町弁だけど、最近は任意整理はあまりうけずに管財事件ばかり
やってます。
地方も若手が増えてきてるし、今後も管財事件がこれまでと同じよう
に回ってくるのか心配…
22:無責任な名無しさん
09/12/22 17:59:02 BSnG9TiC
クレサラを自粛したら，その分一般事件がやってくるのだろうか？
ただ損をするだけの気が・・・
23:無責任な名無しさん
09/12/22 18:16:16 x5K9qSc6
勉強したり営業にいそしんだり後日の首切りの危険を回避したり
24:無責任な名無しさん
09/12/22 22:54:52 sJKd4b26
最近ＤＱＮ客多いな
増員は失敗に終わる、弁護士を企業の手先として、
M＆A、任意整理と限りを尽くす、いよいよ弁護料価格破壊だ
25:無責任な名無しさん
09/12/23 05:52:33 rZ7xeeg9
26:無責任な名無しさん
09/12/23 07:16:06 rZ7xeeg9
年間2000人の資格なんてなんの値打ちもないよ。
今までの行書レベルの資格に落ちぶれてしまった。
27:無責任な名無しさん
09/12/24 00:06:50 iSuevuc7
>>26でもみんな賢いよ。行書は分野が違うので比較すること自体難しい。
28:無責任な名無しさん
09/12/24 16:11:16 UWaskVV6
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 ×
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 ×
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 ○
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 ○
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 ×
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。 ×
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 ○
８ 刑事事件を受けまくっている。 ×
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 ×
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。 ×
29:無責任な名無しさん
09/12/24 17:05:14 IavX3cLN
>>28は顧問会社ありか。
30:無責任な名無しさん
09/12/24 17:32:38 +DXGlPFn
質問事項に，顧問先数を入れて欲しい
31:７
09/12/24 18:47:31 gjD7Jc3k
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。
×
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。
×
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。
× 事務の負担を考えたら減らしたい
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。
× 開拓のためではなく，純粋に勉強のため
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。
× ＨＰはない
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。
×
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。
× 飛び込みは受けない
８ 刑事事件を受けまくっている。
×
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。
○ 誘われて仕方なく
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。
○ 10年後はどうにかなるかも知れないが，勢いは衰えてるだろう。
11 顧問数 6社
32:無責任な名無しさん
09/12/24 18:59:43 XaQHBMd6
地方街弁 独立５年
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。
×
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。
○
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。
× ただし，クレサラ減ってきている
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。
○ 何が狙い目だろう。入管関係を狙っている。
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。
○ 大分前に作ったのだけど，順調。
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。
○ 色々とＳＥＯしているのはサクラになるのか？
順位上げるためだけにリンクを張るとかの作業だが
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。
○ タウンページだけ
８ 刑事事件を受けまくっている。
×
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。
○
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。
○ 10年後はどうにかなるかも知れないが，勢いは衰えてるだろう。
11 顧問数 ７社
33:無責任な名無しさん
09/12/24 21:45:38 ro+2WXX0
つまり顧問が６～７社あれば、自分の生活レベルはさて置き事務所は安定ってこと？
んなわけね～よな。
34:無責任な名無しさん
09/12/25 10:35:11 o8GMjXcu
顧問料ってみんなどうやって決めているの？
うち（地方中都市の普通の事務所）は会社の規模を聞いて
社員 １人～ ３人 １万５０００円
社員 ５人～ ５０人 ３万円
社員 ５０人～１５０人 ５万円，
社員１５０人以上 １０万円
といった目安で適当に決めて，相談量によって変更可能性ある
と伝えるものの変更したためしという感じだが・・・。
35:無責任な名無しさん
09/12/25 11:51:28 qr7MVFUV
地方の支部管内だけど、大体１社３万かな。
たまに２万だったり、１万５０００円だったりする。
相手方の懐を見て決めてるかな。
５万とか１０万とかの顧問先欲しいわ。
若しくは継続的に事件を持ってくるところ。
36:無責任な名無しさん
09/12/25 21:42:48 H1Y93ttw
うちはうっとおしいので顧問契約はしません。言われても断ります。売上はジェットコースターです。
37:無責任な名無しさん
09/12/25 22:06:29 GuxML9nG
本スレにも書いたが、うっとおしい顧問先の社長が捕まった。
年末に捕まったこともうっとおしいが、顧問先がなくなるのが悲しかったりするｗ
38:無責任な名無しさん
09/12/25 22:12:58 BNG0AIS9
俺も地方支部（管内人口３０万レベル）で原則１件３万。
顧問ではない（顧問料はもらってない）が損保と提携。
損保は単価が安くて最初驚いたが，継続的に事件が入るので
収入源になって助かる。
39:無責任な名無しさん
09/12/25 22:20:11 RjR1CxYD
おれは３１で地方の町弁です
1件3万が基本だけど，2万のと10万のとがある
来年は10件にしたい
40:無責任な名無しさん
09/12/25 22:22:13 egmCsqFh
>>34
社員１０人でも不動産会社とかだと相談が多いので最低5万円もらう。
41:無責任な名無しさん
09/12/26 00:29:14 Lx2A3xlX
若手でも損保の顧問or提携って声がかかるのかな？
以前橋下徹に関するネット記事で「独立１年にして大手損保と顧問契約」
ってのを見たことがあるんだが、かなり珍しいこと？
42:無責任な名無しさん
09/12/26 03:55:34 l8vRNLo0
昔は独立したら損保から声がかかるってのは定番だったようだけど，今は違う。
損保も合併で会社数自体が減り，また弁護士に頼む案件も減った。
それは損保弁護士に聞けばわかる。
んで，提携弁護士を使ったら費用が高いと思うような小さな事件では，ラックであり得ないくらいの安い費用で弁護士を使う。
代理店と提携して事件をやる方法もあるが，保険代理店は微妙なところが多い。
いろんな意味で。
43:無責任な名無しさん
09/12/26 11:09:10 AjjaGAMg
月３万の顧問先は頻繁に相談があり，契約書は一から作らないといけない
月５万，１０万の顧問先は優良企業だからか相談が少なく，
契約書も直すところがない
世の中理不尽だなあと思う。どうやったら顧問先って増えるの？
44:無責任な名無しさん
09/12/26 11:53:34 NtcxCJzU
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 →いいえ
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 →いいえ
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 →最初からクレサラはやってない
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 →いいえ
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 →いいえ
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。 →いいえ
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 →新聞にはたまに
８ 刑事事件を受けまくっている。 →いいえ
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 → はい
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。 →いいえ（ただし、イソ使って）
損保は、基本的には、地方では顧問契約をしない。単に 提携している弁護士が
いるだけ。
俺も、いくつかと提携してるけど、定型的な事件だからやれるんで、
同じだけの通常事件数だったらパンクする。
45:無責任な名無しさん
09/12/26 21:44:59 tQVbpGKh
らっくが安い費用で弁護士を使うための制度というのはちょっと違うような
気がするけどなー。
らっくでタイムチャージ制を取ると、ひどいのになると数万円の物損を争うのに、
その数倍の弁護士費用がかかるから、明らかに経済的合理性がない。
らっくは損保弁がやりたくない事件を捨てるごみ捨て場という認識ですが。
46:無責任な名無しさん
09/12/26 21:53:47 kVw1mP7o
ラックって何ですか?
47:無責任な名無しさん
09/12/26 22:19:39 jg2/gTAf
弁護士保険
48:無責任な名無しさん
09/12/26 22:27:14 l8vRNLo0
>>45
ラックは報酬の規定があるよ
普通にタイムチャージで請求するのはできないとおもう
49:無責任な名無しさん
09/12/26 22:41:05 dPOJHNlp
>>48
通常の着手金報酬金方式ではペイしない場合にはタイムチャージにできるよ。
５万の物損で過失割合が争点だったりするときとか。
損保の窓口に拒否られたら，日弁の担当窓口か委員会に苦情を言えば，損保に指導してくれるよ。
50:無責任な名無しさん
09/12/26 23:22:17 l8vRNLo0
>>49
そうなんだ
ありがとう
今度押しつけられたときには検討してみます。
51:無責任な名無しさん
09/12/27 00:32:12 zTiWu4NW
ラック、２件ほどしか受けたこと無いけど
それなりにおいしいと思った俺は
普段の報酬とかが安過ぎるのだろうか？
52:無責任な名無しさん
09/12/27 01:32:17 FXK0a8PW
>>44
損保は顧問契約してくれないね。
俺も数社から受けたことがあるけど、昔の弁護士会の報酬基準の３～８分の１位の
報酬で、安すぎてむしろ経営を圧迫する。なので今は受けていない。
>>41
少なくとも俺の地元では損保の顧問なんて、自慢することではない。
３か月で治療打ち切りの通知を連発したりする有名なのがいるが、あんなふうには
なりたくないというのが、普通の感覚じゃないかな。
訴訟でも底意地の悪い主張でみっともなく訴訟を長引かせるだけの弁護士が多いし、
「損保の犬」という感じの見境のないのが最近やたら増えてきた。
53:無責任な名無しさん
09/12/27 01:49:23 kLq0ozRI
独立間もない俺>>38の経営は損保でもっている。
安すぎだが助かる。うれしい。
俺，損保の犬になっちゃうのかな
54:無責任な名無しさん
09/12/27 02:39:44 FXK0a8PW
>>53
「損保の犬」というのはご主人様に気に入られようとし自発的に行動しすぎる人のことです。
・ 通院３，４か月でも治療打ち切りの内容証明を連発する。
・ 訴外では、失明しても１０年で慣れるから喪失期間１０年と主張する。
・ 訴外では、植物状態でも生活費控除で示談案を出す。
・ 被害者とほとんど話し合いせず、債務不存在の訴訟を起こす。
・ 被害者が紛セの申立をしても拒否して出頭しない。
・ 訴外で９割の過失を認めていても、訴訟では５割以下を主張する。
・ 被害者の悪性主張に熱心だ。
・ 不利な証拠は隠してしまう。
・ 怪しげな医学意見書も作成者に確認せずにそのまま出してしまう。
・ 「少々無理でも主張するのは構わない。」が基本になる。
55:無責任な名無しさん
09/12/27 03:09:18 q+Uq0zw6
ラックって弁護士費用特約をつけた被害者が自分の保険会社に弁護士紹介してもらうもの?
被害者から直接頼まれたら、普通の弁護士報酬を保険会社に請求していいんですよね?
56:無責任な名無しさん
09/12/27 09:15:16 Ho5/yqHh
ラックは旧日弁基準くらいじゃなかった？
57:無責任な名無しさん
09/12/27 10:00:02 1pGWa1iT
受傷当時の診断書が打撲で加療１週間なのに，通院を何ヶ月もされたら，そりゃ打ち切りを通知しますよ。
そうしないと，後で内払い過払で返還を求めなきゃいけなくなる。
58:無責任な名無しさん
09/12/27 11:59:24 q+Uq0zw6
>>56
それで何で安いんですか?
59:無責任な名無しさん
09/12/27 13:13:17 kgAkbU2x
関西の某地裁交通部には、
「損保のネコ」？とでも称すべき裁判官がおりますが。
60:無責任な名無しさん
09/12/27 21:24:40 5NDhZsbv
＞・ 訴外で９割の過失を認めていても、訴訟では５割以下を主張する。
＞・ 不利な証拠は隠してしまう。
なんてこった。まるで俺のことじゃないか。わんわんっ
61:無責任な名無しさん
09/12/27 22:19:47 5ahzh70h
>>58
もともと訴額がきわめて低い
62:無責任な名無しさん
09/12/27 23:44:25 5NDhZsbv
物損３０万の訴額で２４万和解だとすると，
着手金１０万（最低額），報酬３万８４００円（１６％）だからな。
63:無責任な名無しさん
09/12/28 00:01:52 +sfcni1M
訴訟するの?
64:無責任な名無しさん
09/12/28 00:24:23 jSFOvVLl
>>62
そういうときこそタイムチャージで
65:無責任な名無しさん
09/12/28 00:57:56 iOtlC4nd
>>63
そうだよ
双方が１００：０主張してたりするから
66:無責任な名無しさん
09/12/28 09:29:39 4X0oPbgj
タイムチャージ制なんて東京と大阪だけだろ
そもそも時間をどうやって算出するのかもわからん。いちいち時間はかって仕事するの？
67:無責任な名無しさん
09/12/28 10:28:21 gPfhVOs2
10分あたり1000円で，10分未満は切上げで計算すりゃいい。
68:無責任な名無しさん
09/12/28 10:29:06 gPfhVOs2
>>60
つーか，訴外で９割の過失を認めていても，訴訟では無過失主張したっていいだろ。
69:誘導（ブックマーク推奨）
09/12/28 11:08:18 q29kmNV9
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
70:無責任な名無しさん
09/12/28 13:09:14 +sfcni1M
こともあろうに受験時代嫌がらせされた相手が上の階に事務所開いた
萎え萎え萎え
この業界に入るまで名大は美人で気立てのいい人しか見たことなかったのに、、この業界に入ってみんなの言っている意味を初めてわからせてくれた人だった
71:無責任な名無しさん
09/12/28 14:11:10 TVYU1536
この業界に入るまでしばらく周りの女の人が女子大生ばっかりだったので、怖いよ
気の強さ１００％だけで出来ていて優しさ０という感じだし。騒がしいという点で明るいのかもしれないけど明るいのと優しいのと全然違って怖いよ
72:無責任な名無しさん
09/12/28 15:10:28 Jsz+1NW3
ＬＡＣ３件ほど関わったけど，とてもきちんと報酬もらえる
保険会社が内部基準を提示してくるけど，当事務所の基準はこうなってる。
これを支払えないなら依頼者に請求するだけ，あとは依頼者に決めてもらうだけ
と伝えると，きちんと基準どおり支払ってもらえるよ
73:無責任な名無しさん
09/12/28 17:47:00 2GaI5tZX
>>72
ＬＡＣと弁護士費用特約を間違えてない？
74:無責任な名無しさん
09/12/28 23:04:52 Bug+P494
損保と提携する際，この保険会社はいいとか，
この保険会社は止めとけとかってありますか？
75:無責任な名無しさん
09/12/29 01:24:48 MrDzrJEi
>>68
訴外で９割の過失を認めていたのに、訴訟で無過失の主張をすることの
合理的な理由がない場合には、慰謝料の増額事由になりますよ。
76:無責任な名無しさん
09/12/29 02:21:44 pgYiRETm
>>75
マジで？
77:無責任な名無しさん
09/12/29 11:31:02 kKIpPGa/
１ 過払がらみの売上げを差し引いたら今年は赤字だった。 →×
２ 今の顧客層のままで過払いバブルが終わったら赤字になりそうだ。 →×
３ 新規分野の開拓のために、クレサラを自粛している。 →×
４ 新規分野の開拓のために、研究会・勉強会に参加している。 →×
５ 顧客獲得のためにホームページを作った。 →×
６ ホームページの検索順位を上げるためのサクラを使っている。 →×
７ ネット、雑誌、新聞、タウンページに広告を出している。 →×
８ 刑事事件を受けまくっている。 →◎
９ JC、ライオンズ、ロータリーなどの団体に入っている。 →×
10 １０年後も今と同レベル以上の収入がある自信はない。 →○
離婚訴訟が和解で終了したんだけど（夫で被告側を受任）、依頼者と連絡が取れなくなり、弁護士報酬を支払ってもらえない可能性が濃厚となってきた。
泣き寝入りはしたくないし、どのように対応をすればよいかな…。
こちら側から紛議調停を起こすのも何だし、訴訟提起（支払督促）をやるのもどうかと…。
どうすればよいかな？
78:無責任な名無しさん
09/12/29 14:29:01 TTAAOxBB
別に紛議調停、訴訟提起（支払督促）やればいいんじゃない？
中には弁護士として云々とか前時代的なことを抜かす奴がいるけど、
支払が焦げ付けば法的手段に出るのは事業主として当然。
老害弁護士や裁判所の受けはよくないかもしれないが、
一般人、事業者（＝客になってくれる人たち）は、「当たり前」
という目で見る。
弁護士宣伝に対する老害弁護士と一般人のスタンスの違いと同じさ。
79:無責任な名無しさん
09/12/29 21:56:38 /XIdh31b
あきらめなさい。
弁護士が報酬とりっぱぐれて紛議調停だとか報酬請求訴訟とか
情けなくて涙がでる。そんなことしているヒマがあったら，別
の仕事をやりなさいってことだ。
80:無責任な名無しさん
09/12/29 22:24:50 jcj8LLDI
それが古いっての。
ナメられてるんだから，ツブせばいいだろ
81:無責任な名無しさん
09/12/29 22:42:55 fb0WmCY1
ちゃんと仕事をしたんだったら、
きちんと報酬を支払ってくれている他の依頼者との関係からいっても、
きっちり取り立てておくべきじゃないか？
専門家としての誇りがあるのなら、報酬を踏倒されて放置しておくなんてありえないだろ。
82:無責任な名無しさん
09/12/29 23:39:43 nZy5NGxm
大規模単位会なら躊躇せずやるべきだ。
小規模単位会ならちょっと躊躇する。
83:無責任な名無しさん
09/12/30 10:58:02 3s0/og56
77ですが、アドバイス、サンクス。
昨日依頼者に電話したら、やっと通じて、今は和解金などの支払いで苦しいから、今月から分割で支払ってくれるという確約を一応もらった。
もし、今度、連絡が取れなくなったり、支払が滞ったら、簡裁に通常訴訟を打ってみようかと。
別に、報酬の支払を求めて訴訟提起をすること自体は、懲戒事由にもならないし、恥を忍んでやれば問題ないんだね。
84:無責任な名無しさん
09/12/30 11:44:16 wX09DVPk
>>83
昔から一杯やってる先生知ってるよ
まああんまり儲かってない人だけど
85:無責任な名無しさん
09/12/30 12:57:57 fsctxPZV
被告側の報酬なんて、自然債務みたいなものだと思ってた・・・orz
まあ、ほかにも、相当な金額を請求されてる訴訟で勝訴して請求棄却になった
けど、依頼者にはもともとカネもないという事件とかもよくあること・・・
86:無責任な名無しさん
09/12/30 18:30:06 PSM884J6
そう思って着手金を増やしたら他の弁護士のところに行ったりして
と、悩みはつきないのであった
87:無責任な名無しさん
09/12/31 11:54:33 gup3DoGy
基本的に被告事件では、報酬はお布施と思わないと・・・
もっとも、税金がかかるお布施だがなｗ
88: 【中吉】
10/01/01 02:43:58 XM4BNt5H
89:無責任な名無しさん
10/01/05 09:22:28 PzX2e2KH
アメリカの話だが。
2009年の米国の個人破産と事業破産の申請件数は合計143万件と前年比で32％増えたことが
分かった。ＡＰ通信が４日、独自の集計結果として報じた。地域別にみると、
増加率が最も高かったのはアリゾナ州で77％。次いでワイオミング州の60％、
ネバダ州の59％、カリフォルニア州の58％の順だった。ＡＰ通信は、破産申請の
増加ペースが鈍る兆候はまだ見られないと指摘した。
*+*+ NIKKEI NET 2010/01/05[07:50:11] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これから過払いが終わったら、破産で稼ぐかね。
90:無責任な名無しさん
10/01/05 09:39:53 j9ZrNvCY
イメージ的には、４～５年前は破産で稼いでいて
２年～２年半程前から過払いが増えたって気がしていたのだが・・・
ところで、おまいら、今年になってから新件受任した？
たまごですら受任してるから、ちょっと焦るｗ
91:無責任な名無しさん
10/01/05 12:50:10 sxi8vVk9
>>90
ｳﾘは先月の28日午後4時過ぎに新件を１件受任したが、今年は勤務開始1時間のため未だｾﾞﾛﾆﾀﾞｗ
92:無責任な名無しさん
10/01/05 13:19:38 TBlgUwIy
相談は入ったなぁ
内容証明くらいは作るかも知れない
方針が決まらなかった事件も方針が決まった
あとは寝ている
寒いし，休み中は昼過ぎに目を覚ます生活だったので，まだ眠い
93:無責任な名無しさん
10/01/05 15:42:55 rTRjubca
相談はやたらと入るが受任には至ってない。
今月は大きめの報酬が２件くらい入りそうだから大丈夫かな…
94:無責任な名無しさん
10/01/05 21:30:35 YiBqvAp7
今日から勤務開始。いきなり４件受任した。
95:無責任な名無しさん
10/01/06 00:25:49 DTBk1bxt
どんな事件を受任したの？
96:無責任な名無しさん
10/01/06 18:01:32 GiYt+fQe
俺は今日から開始。そして３件受任。
貸金返還請求２件、自己破産１件。
97:無責任な名無しさん
10/01/07 00:05:24 i2pWzETj
貸金返還を2件受任とは、あるいはグレーな先生かｗ
98:無責任な名無しさん
10/01/07 00:10:51 0O1Lh84N
俺も受任したよ。被疑者国選1件ｗ
99:94
10/01/07 01:17:05 I6MRKThF
（５日）
労働事件１件
相続関係１件
請負代金請求１件
交通事故損害賠償請求１件
100:無責任な名無しさん
10/01/07 07:49:30 CkHrgIzc
請負代金請求事件を受任したいんだけどなあ・・・。
やっぱりツテがないと相談すら来ないんだよなあ・・・。
101:無責任な名無しさん
10/01/07 09:17:13 bdQEhJXF
もう受任してんのか，あせるなあ。今日から通常業務開始。
>>100 なんで，そんな特殊だけどつまらない事件を受任したいの？
一件やっているけど，貸金返還と変わらないけど・・
102:無責任な名無しさん
10/01/07 12:04:42 as5SbQF+
４日から業務開始。
売掛金請求１件受任。
着手金は超少額＞＜
103:無責任な名無しさん
10/01/07 13:39:05 0YaBWnFS
請負はやってる感はあるがしんどい
104:無責任な名無しさん
10/01/07 14:39:32 +bKvRz16
>>103
そして請求額の５割和解みたいな。
105:無責任な名無しさん
10/01/07 14:55:00 p02xuDVN
少額事件を効率よく回すようなスキームを確立したいです＞＜
106:無責任な名無しさん
10/01/07 22:01:03 KsBsEiru
寧ろ高額事件を効率よくゲットできるスキームを確立したいです(´･ω･｀)
107:無責任な名無しさん
10/01/07 22:25:14 CkHrgIzc
それはスキームとは言わないんじゃ・・・。
108:無責任な名無しさん
10/01/07 23:42:26 fDStRCxj
依頼を断る勇気が必要です。
109:無責任な名無しさん
10/01/08 07:05:26 ftSZ4pwl
でも、断わりすぎると仕事がなくなります。
110:無責任な名無しさん
10/01/08 10:43:02 q2nbWbsM
去年の売り上げ７００万ダウン
もうだめ
111:無責任な名無しさん
10/01/08 10:52:50 EaBTKHwy
少額事件は，全部弁護士に任せるんじゃなかったら受任しないと
強気に言って，適当なところでさっさと和解しちゃうのが効率いい。
しかも，しっかり費用もらって，交渉せずにさっさと訴訟してしまう。
訴訟しても費用に見合わないことを心配しない。少額の訴訟は金でなく
感情の問題だから。
重要なのは，本人に出頭させ，本人の話を聞き共感してあげる時間を
増やすことだと思う。
訴状作成・提出２時間，打ち合わせ２時間，弁論兼和解合計３時間，費用１０万円
ぐらいで，利益はないが，赤字でもないでしょ
，
112:無責任な名無しさん
10/01/08 14:21:07 faDzualG
>>110
1億が9300万になったのか？
113:無責任な名無しさん
10/01/08 14:21:15 edok6f8l
>>110
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺は所得が半減したw
>>111
少額だから打合せや検討が短時間で済むわけじゃないだろ。
そこをクリアするために全部俺に任せろってことにするんだろうが
リスク高くないか？
114:無責任な名無しさん
10/01/08 15:13:09 tVn1EUTS
わし、
手取所得１７００～１８００
↓
休職で０
↓
ちょっと復帰して４００くらい
↓
ちょうど１０００万 ←今ここ
115:無責任な名無しさん
10/01/08 15:34:34 faDzualG
>>114
ｦｲｦｲ、手取り1800ってことは、税込だと3600、経費が売上の1/3とすると、休職前は売上5400ﾏｿあったってことかい？
116:無責任な名無しさん
10/01/08 15:48:01 tVn1EUTS
>>115
税込がもう少し少なくて、経費の割合は覚えてないけど
売上は４～５０００万あったよ。
今は売上３０００万いってないけど。
117:無責任な名無しさん
10/01/08 21:59:38 ftSZ4pwl
船井総研のセミナーのチラシが来てたけど、どうよ？
チラシには景気のいいこと書いてあんだよなー。
118:無責任な名無しさん
10/01/09 00:24:08 InhtKF++
>>116
売上４・５０００万でもそんなに手取り，課税所得行ったことないな
119:無責任な名無しさん
10/01/09 10:18:38 kfZxjrh/
>>117
“MIRAIOってどうよ？
300万円借りていた人が相談したら借金がなくなって逆に金が戻ってきたらしいんだが”
これと同じように考えればいい。
景気がいい話もあっただろうけど、常にそうなるわけではないだろう。
120:無責任な名無しさん
10/01/09 23:37:39 TnzKqJeC
>>118
収益率が低いな
121:無責任な名無しさん
10/01/10 19:29:12 jfjlFpSl
経費ふくらませて実収入をふくらますのはよくある話
むしろ、経費率が低いなってはなしだ
122:無責任な名無しさん
10/01/11 11:12:53 6GfsJdol
しっかし、おまいら、年明け早々、よく何件も事件とれるよな。
どういうルートで依頼者を獲得してるんだよ？
漏れなんか、まだ、被告人国選１件と法テラスの扶助を使った少額の貸金返還請求事件（被告側）のみ。ｗｗ
弁護士会のクレサラ相談なども、最近は相談者がいない状態で、全く受任できない感じだよ。
このままだと、今年はかなりヤバそう…（鬱）。
123:無責任な名無しさん
10/01/11 11:41:55 wtQpqswZ
122は都会，地方の別，ＨＰ，電話帳広告の有無，独立後年数を明らかにされたい。
124:無責任な名無しさん
10/01/11 15:16:04 2jV5cJFC
通りすがりの者ですが、弁護士って節操ないですね。
２０年程前になりますが、貸金業者向負債６千万位（取引暦１５年以上）で自宅が競売になった債務者の家族です。
当時、弁護士会斡旋の先生が受任し、過払請求（実金50.75～18％）することもありませんでした。
法律相談に来た父に「みなし弁済規定」を示し弁護方針は「和解」でした。
債権者は和解に応じず競売申立し、未成年であった私達子供部屋に執行官が写真撮影に来たことを記憶しています。
当時の弁護士にとって貸金請求事件の被告の弁護は儲からない事件として、敬遠してましたよね。
それが現在ＴＶＣＭ・電車・バス広告で釣って無節操すぎる。
最近、当時の弁護士（法律事務所）がバスに広告出してましたw
法律相談に来る者の多くは、仲裁ではなく争う為の法律弁護を求めているのです。
弁護士に楽な仕事、儲かる仕事を与えに来るのではありません。（そんな都合の良い仕事はありません）
当時、過払に着眼する弁護士は皆無でしたが、取立行為に対して損害賠償請求や行政処分・刑事告発などの手法で
対応されていた弁護士が現在、過払請求で労われているのであれば、誰も非難しないと思います。
最高裁でグレー金利無効勝訴した手弁当弁護士は立派です。
この弁護士と現在の過払弁護士は本質的に違う心根で貸金事件を受任していたと思います。
125:無責任な名無しさん
10/01/11 22:01:25 iQZgRP8G
>>122
俺は>>96で独立数カ月の支部弁だが，３件の受任ルートは，
・飲み屋で知り合った元地方議員からの紹介（貸金請求）
・別の飲み屋で知り合った社長からの紹介（貸金請求）
・市の消費者センターからの紹介（自己破産）
金曜日には提携してる損保から交通事故示談２件受任。
126:無責任な名無しさん
10/01/11 22:40:38 6DgcFxWG
>>125
なるほど～。
飲むのも営業なんだね
飲むのが嫌いな人はつらそうだね
127:無責任な名無しさん
10/01/11 23:00:37 s3WrH3Ed
>>124
共産党系の宣伝乙。
＞弁護士会斡旋の先生が受任し
弁護士会ならちゃんとした弁護士を紹介するはず。
あと、過払いに関しては、行き過ぎだよ。
書面が整っているのに懈怠約款を理由にみなし弁済を認めないのは政治的判決だと言われている。
法を曲げるのが立派だとは言えない。
むしろ、最高裁判決は見直されるべきだ。
128:無責任な名無しさん
10/01/11 23:04:06 s3WrH3Ed
ちなみに、節操のない過払い判決が原因で貸金業者が倒産し、教育費や医療費を借りられずに困っている人が
いることを考えれば、法を曲げてまで多重債務者を救済する必要はなかったと言える。
借りたのだから本来は返すべきだし、無理なら自己破産すべきだろう。
過払いが流行ったことで金融の機能がおかしくなってしまった。
ましてや、債務者をクレサラ被害などと称して集めている人たちは論外。
借りておいて被害はないだろう。
129:無責任な名無しさん
10/01/11 23:06:45 iQZgRP8G
>>126
俺の人間関係や仕事は結構飲み屋から始まってるのが多い。
地元の有力者がよく来る店とか，ライオンズクラブのたまり場的な店とか，
そういう「良い店」を見つけて常連になると，マスターが客や知人に宣伝，紹介してくれる。
そこから仕事につながったり，さらに紹介，紹介で人を覚えていったりする。
「良い店」の情報は，自分で色々な飲み屋を回って，そこのマスターや客と話していると自ずと分かってくる。
地縁血縁のない地方で弁護士になった俺なりの営業活動。
130:無責任な名無しさん
10/01/11 23:16:38 6DgcFxWG
上流階級の人達の集まる店をどんどん探した方がいいと言うことですね。
いったん信用がつくと、ツテでどんどんとお客さん増えてきそうですね。
まあ、多すぎると依頼数こなせないだろうから、自ずと上限はありそうだけど。
人脈の力は偉大ですね!
131:無責任な名無しさん
10/01/11 23:36:44 iQZgRP8G
>>130
俺の場合，人口数十万規模の狭い街だから，このやり方が功を奏したのかもね。
人脈の広げ方やきっかけは，人それぞれだし，どういう街かにもよるでしょ。
132:無責任な名無しさん
10/01/11 23:44:13 2jV5cJFC
「原告の請求を棄却する。訴訟費用は原告の負担とする判決を求める。」と答弁書提出できないのでしょう？
弁の理想報酬（算盤）合わなければ、争わず和解誘導は常套手段ではありませんか。
自営業者（歩合給制）の世界だから銭勘定が大切なことは理解できます。
しかし、弁護士ビジネスが用心棒スタイルである以上、法廷対峙が前提ではありませんか。
昔からADR（和解・仲裁）は、市町村議員や地方名士がやっていたのだからw
133:無責任な名無しさん
10/01/11 23:49:32 iQZgRP8G
荒らしはスルーで
134:無責任な名無しさん
10/01/12 13:46:34 LDITx5Qa
偉そうに言うてるけど，どう考えても筋悪やろｗ
135:無責任な名無しさん
10/01/12 14:55:08 si7+2xYm
弁当屋で「ハンバーグ」注文して、店が君は「カレー」でOKと商売するのか？
昼飯時に来店した客に、昼は多忙だから一息ついた１５時過ぎに来店しると商売するか？
これを拒否する客は筋悪なのか？（社会常識が通用しない輩だな）
136:無責任な名無しさん
10/01/12 16:32:57 SjZm/NLI
今月、見込んでた売上が、なかなか厳しそうだ。
その１、一般民事事件で追加で着手金をもらう予定が、後日となった。
仮差かけてて、保証金で数百万積んであるので取りっぱぐれはしなさそうだが。
その２、刑事事件でまだ着手金もらっていないのがある。
これも別件で預かり金で数百万あるが。
137:無責任な名無しさん
10/01/12 16:53:42 jcKh0lhe
今月の売上げは、当職にとって最後の過払いの大物の清算があるので万全だｗ
管財人報酬も１件あるし、細かいのもまとめて数十万にはなりそう＾＾
示談交渉の報酬は来月に持ち越しになったけど、それはそれで来月の売上げも
確保できそう。
138:無責任な名無しさん
10/01/12 17:08:39 bfTmt2M+
みんな自転車操業なんだなあ
安心した
139:無責任な名無しさん
10/01/12 17:10:28 LDITx5Qa
>>125
この事件（上2つ）の内容が筋悪やと言うてる
日本語ちゃんと書けよ
140:無責任な名無しさん
10/01/12 17:11:50 LDITx5Qa
>>138
おまえの申告書類を見る限り，それなりの蓄えがあって自転車操業ではないと思うけどな
何で自転車操業なんだ
と俺自身にも問う
141:無責任な名無しさん
10/01/12 17:30:22 SjZm/NLI
最後の過払いの「大物」っていくら位なんだろ？
私は地裁の管轄なら大物だと思うｗ
夫婦で７００万位の過払いが、最近訴訟にしないと
まったく話が進まないところ（って多すぎて分からないかもしれないがｗ）に
あるのだが、日々、あと半年もってくれ、と祈っています。
142:無責任な名無しさん
10/01/12 17:30:53 xtgtEymZ
>>139
どこが筋悪なんだ？
社会的地位のある人からの紹介は、定型的な筋のいい事件だろ。
まあ、非弁荒らし君には筋の善し悪しなんてさっぱり分からんだろうがな。
弁護士を妬んで一生最底辺で生きてろ、カスが。
143:137
10/01/12 17:44:59 jcKh0lhe
>>141
回収過払金の合計が１０００万円を超える人です。
弁護士会の相談で武○士と昭和の時代から取引があると聞いて久しぶりに
鳥肌がたった人ですｗ
144:無責任な名無しさん
10/01/12 17:46:33 LDITx5Qa
田舎の元議員が社会的地位がある人かｗ？
カスみたいなのが大半じゃないか。
あと他に弁護士の知り合いがいておかしくないのに，何でおまえに振る？
本当に食うや食わずなんだな
145:無責任な名無しさん
10/01/12 18:07:05 xtgtEymZ
>>144
ちゃんと仕事しない評判の悪い老害弁ばかりだからだろ。
あと、君は人間関係というものも理解していないようだね。
誰からも認めてもらえないようなカスだから、
人脈も皆無で、さっぱり分からなくて当然だろうがな。
分かったら、非弁底辺三流落伍負け組下流低脳出来損ない屑野郎は、
とっとと消えろ。
146:無責任な名無しさん
10/01/12 18:11:35 LDITx5Qa
ま，後で泣け
おまえが必死なのはすごくよくわかった
147:無責任な名無しさん
10/01/12 18:27:45 O8WFHd+j
非弁
148:無責任な名無しさん
10/01/12 18:29:01 O8WFHd+j
失礼。非弁は放っておけ>>145
149:無責任な名無しさん
10/01/12 18:29:26 30xA16A7
>>137
回収過払金の合計が１０００万円を超える清算があって、
管財人報酬も１件あって、
細かいのもまとめても、
数十万って、、、
150:無責任な名無しさん
10/01/12 18:43:28 O8WFHd+j
>>149
過払い清算と，管財人報酬以外に細かいのがまとめて数十万
という意味では？
151:無責任な名無しさん
10/01/12 20:15:34 30xA16A7
ああ、なるほど。
過払いの価格競争がここまで激化したのかと、早とちりした
152:無責任な名無しさん
10/01/12 20:34:09 +uhWr8tr
どんだけ読解力不足ｗｗｗｗｗ
153:無責任な名無しさん
10/01/13 00:59:51 RTgX9hQq
まあ，飲み屋で客拾うとは，最近の弁護士も・・・
弁護士バーとかいうとるのもおるから，珍しくないか。
LDITx5Qaに一票。
xtgtEymZさん，後で泣いたかどうか，結果報告してね。
154:無責任な名無しさん
10/01/13 09:57:19 b+Jt0sD4
自演乙
155:無責任な名無しさん
10/01/13 10:44:21 uS34mHc5
本当に筋が良い客ってのを知らないからなんだろうな
156:無責任な名無しさん
10/01/13 16:20:02 c88WPQPs
筋がいい条件
・証拠がきれいな事件を依頼する。
・資力の問題で回収できないことも理解している。
・適格な打ち合せが出来る。
・何かあっても文句は言わない。
・筋のいい客を紹介してくれる。
・盆暮れには立派な物を送ってくれる。
・報酬外のお礼も忘れない。
157:無責任な名無しさん
10/01/13 17:21:25 bcMYuBFA
>>156
的確
158:無責任な名無しさん
10/01/13 17:24:09 c88WPQPs
>>157
失礼致しました。
的確な指摘をどうもｗ
159:無責任な名無しさん
10/01/13 17:32:27 b+Jt0sD4
ずいぶん厳しいな。俺の感覚だと
筋が悪い客
・ヤクザ
・クセのある人
・評判の悪い人、会社
・理解力の低い人
・被疑者被告人
・多重債務者
・扶助
筋がいい客
・名が知れていて悪評の少ない会社
・社会的地位があって悪評の少ない人
・確かな人からの紹介
160:無責任な名無しさん
10/01/13 18:00:37 c88WPQPs
>>159
いや、あえて書くとだよ。
この条件をあてはめると、俺の依頼者には筋のいい客はいませんｗ
161:無責任な名無しさん
10/01/13 18:20:51 bcMYuBFA
被害者意識丸出しで加害者のことを口汚く罵る者
判例とか自分で調べて来てこう思う，というがその内容が頓珍漢な者
結論を決めて来てそのとおりに説明しないと一々説明を遮る者
些細な誤字や時間の遅れ，説明の違いを一々大げさに罵る者
162:無責任な名無しさん
10/01/13 18:25:26 eQ8chzQb
筋悪チェッカーをホームページに設置するってのどう？
こんな依頼者はお断りしますって
163:無責任な名無しさん
10/01/13 18:53:22 uS34mHc5
逆に筋悪弁護士だと思われる
164:無責任な名無しさん
10/01/13 22:03:14 Tg9tdnki
他の弁護士、とりわけ前任者の悪口を言う依頼者は要注意だな。
あとは連絡が取れない依頼者も嫌。
165:無責任な名無しさん
10/01/13 22:13:08 TIZ98l+b
一部の筋悪を除いて、普通以上は筋のいいお客様。
俺はそれでいいと思っている。それが俺の現実。
報酬を踏み倒すクズ、聞き分けのないカスじゃなきゃいい。
それで経費払って、事務員に給料払って、自分も食って、
そうして前を上を地道に目指せばいい。
166:チホウマチベン
10/01/13 23:40:42 vwIkcD2x
とびこみや紹介者なしの方も法律相談をし、方針分析＋見積り書送付の上で
受任しています。クライアントとはほとんど揉めません。
スジ悪事件については、↓な感じで類型化しています。
（事件）
・刑事事件全般（特に粗暴犯）
・感情トラブル（不貞や婚約破棄）
・近隣トラブルや境界紛争
・ＤＶ
・軽微な交通事故（物損など）
・対行政事件
・宗教や政治が関わるもの
・扶助事件
・その他、代理活動によっても紛争の終局的解決が図れない事件
（費用面）
・金銭請求の原告事件・・・回収可能性が乏しい場合
・金銭請求以外の原告事件や被告事件・・・弁護士費用（着手金、日当、報酬）
の支払い可能性がないｏｒ事件終了時の支払いを見込まれない場合
（依頼者）
・ヤクザ、事件屋、宗教団体、ブラック企業、個人の金貸し
・相談申込み後の直前キャンセルや無断キャンセルあり
・相談や打合せに遅刻が多い
・電話が通じない、折り返しの電話もない
・相談前に伝えた資料を持参しない
・弁護士の説明を理解しないｏｒ理解する気がない
・言動が粗暴であったり、事務員に横暴
・弁護士業務の法的分析や見通しを軽視し、聞き入れる意思や能力が乏しく
自分の意見や解決志向に固執している
・弁護士が受任前に説明した事件の落とし所を受け入れない
・弁護士の主張書面や証拠のピックアップについてうるさいことを言う
・活動中の訴訟方針や和解の方向性について、弁護士の分析を聞き入れない
167:チホウマチベン
10/01/13 23:45:12 vwIkcD2x
２ヵ所誤記でした。すみません。
×弁護士費用（着手金、日当、報酬）の支払い可能性がない
○弁護士費用（着手金、日当、報酬）を支払えない
×弁護士業務の法的分析
○弁護士の法的分析
168:無責任な名無しさん
10/01/14 00:48:15 fDVl228g
痴呆待ち弁さん江
＞弁護士費用（着手金、日当、報酬）を支払えない
法テラスの出番ですよ。
169:痴呆待ち弁
10/01/14 00:59:46 plGOS8e7
>168さん
痴呆待ち弁です。扶助事件は単純な同廃の破産案件でしたらギリギリペイしますが、
その他の事件は難しいですよね。
扶助手続に際しての書類作成や報告の手間、依頼者の身銭を切らない感覚、活動
時間・労力と援助費用の関連性がないことなどを考えると・・・
数人の事務員を雇って事務所を経営する身としては、怖くて手が出せません・・・
170:無責任な名無しさん
10/01/14 04:35:20 1V4MIsff
扶助事件でペイしないとは思わないが
国選、扶助、ともに身銭を切っていない依頼者は
どうもやりにくいと思う時はある。
171:無責任な名無しさん
10/01/14 10:14:58 au3pXX/A
そういう奴らに限って、弁護士を「使う」とか言いやがる。
172:無責任な名無しさん
10/01/14 10:38:17 csBG2mG8
使うならまだ良いが，「雇う」などという
だったら金くれよｗ
173:無責任な名無しさん
10/01/14 12:11:39 fVdohSyI
>>166
同意だけどそれでは食っていけなかったり，その場の流れに負けて受けてしまうことも多い
そのあたりはどうですか？
174:痴呆待ち弁
10/01/14 12:59:51 ipoAvi4n
>それでは食っていけなかったり
→今は債務整理＋αでしのいでいる状況ですね。将来が不安ですが・・・
>その場の流れに負けて受けてしまう
→特段の事情がない限り、相談当日には受任せず、見通しと費用を書面化して
納得してもらって受任しています。受任率は低いです。
175:168
10/01/14 22:46:47 fDVl228g
チホウマチベン先生、大変失礼しました。
176:チホウマチベン
10/01/14 23:01:25 GLMe9FnX
>168・175先生
いえいえ。スジワル事件の認識や対処について、いろいろな考えがあるものだなぁ
と勉強になりました。
スジワル事件を受任中の何とも言えない心理的な負担感がどうも苦手で、
いつも事件受任にやや腰が引けています。もしかしたら、町弁の弁護士業務
そのものにあまり適性がないかも・・・(^_^;)
177:無責任な名無しさん
10/01/14 23:19:45 ndVENBNG
>>175
痴呆待ち便
178:無責任な名無しさん
10/01/14 23:23:59 eIyn8aPd
>>176
私は修習中スジワル事件見まくった
街弁には絶対になりたくないと思ったが、街弁に
同じ目にあった友人はインハウスへ
179:チホウマチベン
10/01/14 23:50:27 GLMe9FnX
>178さん
インハウスの社内ストレスもなかなかのものでしょうから
街弁、インハウスのどちらが良いかは何とも言えませんねぇ。
スジワル事件を回避しつつ経営を安定させられれば、町弁は
かなり良い仕事なのですが、これがなかなか難しい・・・
180:無責任な名無しさん
10/01/14 23:55:01 1V4MIsff
事件のスジが悪い
事件のタマが悪い
どっちがいいですか？
個人的には、後ろから弾が飛んでくる
危険を考えて、タマが悪い場合は極力避けています。
181:チホウマチベン
10/01/15 00:01:49 GLMe9FnX
タマが悪いとどんなスジの事件も上手くいきませんよね。
選球眼がない弁護士は、弁護士経験年数に関係なく苦労している
ように思えます。
182:無責任な名無しさん
10/01/15 01:17:20 Rsx9GIyR
いや、率直な感想で申し訳ないが、債務整理＋αしかやってなくて
選球眼あると自負されてもなぁｗ
債務整理つっても基本的に過払い中心にやってるってことだろ。
過払いで深刻にもめるこたぁ普通ないからな。
183:無責任な名無しさん
10/01/15 07:29:56 t4tmhaDj
＞債務整理つっても基本的に過払い中心にやってるってことだろ。
えっ？
184:チホウマチベン
10/01/15 08:59:23 4MImgN6C
>182さん
過払事件や任意整理に加えて、扶助破産、事業破産、住宅ローン特則による
個人再生なんかも一応やってはいます。
一般民事は手持ち２０件前後、裁判所から打診された財産管理人なども
ぼちぼちといった典型的な地方タイプです。
一般民事だけでも何とか自分の飯は食えるでしょうが、過払いがあると
ウマーといった感じですね・・・(^_^;)
185:無責任な名無しさん
10/01/15 09:02:33 OSTxE9vR
>>182に同意するなぁ
過払いしかやってねえんじゃねえのって思う。
その日のうちに受任しないのなんかは普通だしな
186:無責任な名無しさん
10/01/15 09:04:09 OSTxE9vR
>>184
ちょっと言葉の使い方に違和感があるね
187:無責任な名無しさん
10/01/15 09:22:31 3svazlIR
Rsx9GIyR＝OSTxE9vR か？
188:無責任な名無しさん
10/01/15 09:28:06 8tbrYcZt
>>180,181
事件のタマが悪いとはどういうこと？
依頼者とトラブル可能性があるということ？
189:無責任な名無しさん
10/01/15 11:11:45 OSTxE9vR
>>187
違うよ
頭悪いよおまえｗ
190:無責任な名無しさん
10/01/15 13:23:50 RVvc/RVp
和解で終わる予定の事件が，２件とも判決になってしまった。
今月の売り上げ予測，１００万円ほど下方修正orz
191:182
10/01/15 14:16:20 bR4kEXXB
俺は自作自演してないよｗ
深夜は自宅、いまは事務所からでID違うけど。
チホウマチベン氏には失礼な物言いにもなってすまない。
確かに筋悪はイヤだし、依頼者に背中から撃たれるのはイヤなんだよ。
でもね、司法での救済って一般的には筋悪な話が多いと思うんだよな。
憲法判例、刑訴法判例なんてイヤな奴のオンパレードじゃん。
俺自身も断る事件も当然あるし、経営的なことももちろん考えるんだけど、
正直事件処理がやりやすい事件ばかりやってるんじゃ弁護士としてのスキル
が上がらないんじゃないかとも思うわけ。
なんちゅうかな、筋悪でも受けてみたい・受けて実になるもんもたまにあるんだな。
選球眼悪い弁護士ってのも、ホントに眼が悪い人、金に眼がくらんだだけの人、
最後の砦というつもりで敢えて受けた人格者ってのに分類されるんじゃないかなぁ。
チホウマチベン氏は好感の持てる方だから、敢えて、筋悪を恐れるなと言いたいかな。
192:無責任な名無しさん
10/01/15 18:19:39 vkR0aYhp
筋悪でも、頑張れば成功する可能性はあるから
そういうのは受けるべきだろうね。
ただ、やってる途中は本当にイヤになるけどｗ
タマが悪いのも、一回うまくやったり、かましたりすると
そのあとは妙に従順になる人もいるけど、
本当に合わない時はストレスになるよね。
193:無責任な名無しさん
10/01/15 18:35:48 Bxosnoyf
今年の売上げ、まだ42000円しかねえ・・・orz
194:チホウマチベン
10/01/15 18:46:28 zvyiz9ul
たしかに、依頼者の司法的救済を図ることこそが町弁の活動意義ですよね。
スジワルに腰がひけるという私の業務姿勢では、難しい事件を取り扱う経験
が不足し、弁護士スキルも上がらないと思います。
182先生は、スジワルの非採算事件を最後の砦として引き受けられたり、
公益活動にも熱心でありつつ、安定した顧問会社や優良顧客層をお持ち
の先生とお見受けしました。
ご指導頂き、ありがとうございました。
195:無責任な名無しさん
10/01/15 19:09:50 izVMKo92
一口に筋悪と言っても、単なる負け筋とか、法的主張があまり通りそうにない
という意味での筋悪もあれば、依頼内容が胡散臭いとか、怪しげな業者の依頼
とか、事件そのものがヤヴァそうな筋悪もあれば、依頼者の性格に問題がある
ような筋悪とか、いろいろあるだろ。
依頼者がヤヴァイとか、事件内容がヤヴァイという意味での筋悪事件なんかは、
やっぱり受けたくないよなあ。
196:182
10/01/15 21:15:42 Rsx9GIyR
>チホウマチベン氏
いや私はほとんどの場合で砦になってない普通のマチベンです。
知ってる方が人格者で、相談者がいろいろ行った末に受任してくれる弁なんで
主にその先生を念頭に置きました。
たぶんその方は、裁判所、修習生、若手的には選球眼ねーなｗって印象なのかも
しれないんだけど、すげー尊敬できるんだな。その方の家族には同情するけど。
ま、別に無理にスジワル受けろってことじゃあないです。
スジワルっぽいよなぁ、でも気になるなぁってときは恐れるなってだけです。
悲観的な思いもありつつ、最高裁弁論になったり、無罪になったりすると
それはそれで、なんちゅうかええもんよｗ
197:チホウマチベン
10/01/15 23:11:49 4MImgN6C
>182先生
最高裁弁論や無罪判決のご経験があることからすれば、
熱意ある代理・弁護活動をされていることが伺えますね。
私の場合、これまでの拙い刑事弁護業務において、否認事件など困難
事件もいくつか経験しましたが、力及ばず結果が伴わず、くじけたことが
多々ありました。
過去に感じた苦い思いや事務所経営を言い訳にして、最近は困
難事件に少し腰が引けていたかもしれません。
先生のご指摘を受け、私も、見通しの難しい事件や困難事件
から逃げすぎないよう、自戒しております。
198:無責任な名無しさん
10/01/16 00:58:48 gyJjjL3q
俺的には，筋ワル＝客筋がワルいという認識。
事件の筋ワルくても，良いルートからの紹介とかなら，
一生懸命やる意味はある。
客筋×事件筋×ならどうしようもないから受任拒否。
199:無責任な名無しさん
10/01/16 01:54:49 lsowFiT0
スジワル自体の定義が人それぞれ違うようですが、
客筋・事件筋・裏筋のいずれかひとつならともかく
複数の不安要素がある事件は、間違いなく、スキルアップではなく
単なるストレスの元になっちゃいますよね。あ、あと金払いが悪いのもw
ところで、今月の機関紙の最後の方のコーナー
最初の３つほどの事件をネグレクトしていたのって
業停２ヶ月は重過ぎませんかね。
時効にかかったりしてなさそうでしたし・・・
（よく読んでないので間違ってたら、ごめんなさい。）
200:無責任な名無しさん
10/01/16 08:19:03 PhaFkcen
たいていやったことに比して重い処分なのは、前科があったり、たくさん余罪があったりする場合だな
被告人も懲戒も
パックを破いてないままで読んでないから、あくまでも一般論に過ぎないけど
201:無責任な名無しさん
10/01/17 18:32:33 2pgYlLch
今日は仕事が進んだ
でも集中していたら３時間程度の仕事でしかないのに，１日事務所だったけど
202:無責任な名無しさん
10/01/17 19:52:42 j6bsNnyy
サラリーマンになれば気楽で良かったと思うことはありますか？
203:無責任な名無しさん
10/01/17 20:52:34 EA23iirF
ないよ。自分より能力の低い上司にへつらうなんて真っ平だ
204:無責任な名無しさん
10/01/18 13:13:02 reomW3aL
自分より能力の低い裁判官の判決に、
控訴理由書を書くなんて真っ平だ。
しかも、最近は、高裁判事も・・・、トホホ。
205:無責任な名無しさん
10/01/18 16:48:37 QbPDepRh
まぁ、同じように裁判官（検察官）、相手方代理人も思ってるだろうけど。
204の能力云々じゃなくて、法律家ってそういうところない？ｗ
206:無責任な名無しさん
10/01/18 17:34:22 pq/c7DVO
>>202
従来そういうメンタリティの奴はあんまりこの世界に来てないし、
あなたがそうなら来ない方がいいよ。
もっとも最近はサラリーマンタイプが増えているかも知れないが。
207:無責任な名無しさん
10/01/18 22:07:44 7B2xz3ax
無理スジの否認事件の弁論要旨を書き上げた。
一応の理屈は通っているが・・・
このレベルの理屈で無茶な結論の判決を書く裁判官もいるから無罪になったりして・・・
と考えると欝だｗｗ
208:無責任な名無しさん
10/01/18 22:29:31 6Jv1Utch
今日は自治体の無料相談。３時間で１０人。受任になりそうなのはゼロ。
209:無責任な名無しさん
10/01/18 22:34:51 6Jv1Utch
先月も自治体その他の無料法律相談で３０人ほど相談したが，
そこからの受任はゼロだった。
210:無責任な名無しさん
10/01/18 22:47:41 ykgKYqcH
>>207
裁判官は、修習生に判決起案させるだろうから、大丈夫だろう。多分。
>>208,209
無料相談は変なの多いよね。
以前は、クレサラや過払案件も多少は混じってたけど、
最近は、無いなあ。テレビCM事務所に流れてんのかな。
211:無責任な名無しさん
10/01/18 23:08:24 FlMnNyX9
どんだけ田舎ｗ
1月30人なら手当だけでもそこそこいくじゃん
212:無責任な名無しさん
10/01/18 23:10:11 6Jv1Utch
俺の無料相談から受任率は，軽く５％を切ってる。
この低さは俺が異常なのか？
213:無責任な名無しさん
10/01/18 23:12:14 6Jv1Utch
>>211
１２月にハローワークの何でも相談というのがあって，
そこで３時間に２０人くらい相談した。全員失業者ｗ
214:無責任な名無しさん
10/01/19 09:13:15 6NPiNNkN
>>213
ハローワークの失業者２０人なら
そのうち１５～１６人は債務整理・破産の需要がありそうだがｗ
215:無責任な名無しさん
10/01/19 09:26:50 AK6X2SL3
失業者ならテラス利用だからなあ・・・
過払いならともかく、あとは割に合わんだろ
216:無責任な名無しさん
10/01/19 10:01:05 6NPiNNkN
他の事件で忙しい時なら割には合わないだろうけど
暇なら十分受ける価値があると思う俺は負け組かな？ｗ
217:無責任な名無しさん
10/01/19 10:23:26 NK0rkT6q
２０人くらいのうち、債務整理・破産の相談は５人で、
・１人は話した感じトラブりそうな奴
・１人は破産以外に途はないのに、頑なに破産を拒否
・１人は妻に知られたくないなどとほざく
・１人はとにかく金を出したくないらしく、法テラス利用すら難色を示す
・１人は就職内定が出ていることなどを踏まえ特定調停に誘導
という次第で、結局債務整理・破産の受任もゼロｗ
218:無責任な名無しさん
10/01/19 10:28:40 6NPiNNkN
> ・１人は話した感じトラブりそうな奴
→ 俺も受けない。
> ・１人は破産以外に途はないのに、頑なに破産を拒否
→ 費用を払えるなら任意整理してあげる。
もっとも、和解の段になって支払い原資が足りず破産に移行すると思うが。
> ・１人は妻に知られたくないなどとほざく
→ 任意整理できるならやる。
> ・１人はとにかく金を出したくないらしく、法テラス利用すら難色を示す
→ ○○の会にでも行ってくれｗ
> ・１人は就職内定が出ていることなどを踏まえ特定調停に誘導
→ 受ける。
ストライクゾーン広過ぎ？
219:無責任な名無しさん
10/01/19 11:32:13 ng66Rlky
>>218
素直な感想だが，
２番目は詐欺に近い
３番目は結局債務者の再出発のためにならない可能性が高い
５番目は本人でも簡単にできる手続で金を取ることに恥を感じないのだろうかと思う
でもまあ競争しろって言うんだから，俺のような古い職業倫理など要らないんだろうな
220:無責任な名無しさん
10/01/19 12:54:11 vHbl5AE6
>>217
懲戒になるよ
一番最後なんか特定できるだろう
221:無責任な名無しさん
10/01/19 12:56:59 PcWY14z7
>>219
俺も古い方だと思うし、過払いや債務整理に手を出してないが…
＞２番目は詐欺に近い
本人に説明の上ならそれこそ自己責任だろ。
痛い目に遭わんと理解できない香具師というのはいるもんだわな。
＞３番目は結局債務者の再出発のためにならない可能性が高い
これも同上。
ある程度のアドバイスは必要だろうが、本人の再出発や夫婦関係なんざ、本来弁護士が 関与すべき問題だとは思わんからな。
＞５番目は本人でも簡単にできる手続で金を取ることに恥を感じないのだろうかと思う
俺なら「自分でもできるけど、どーする？」とは聞くだろな。
222:無責任な名無しさん
10/01/19 13:02:45 NK0rkT6q
>>220
これで特定は無理だと思うよ。
223:無責任な名無しさん
10/01/19 13:57:08 URsMvISl
>・１人は話した感じトラブりそうな奴
受けない
>・１人は破産以外に途はないのに、頑なに破産を拒否
調べた上で破産も選択肢ということであれば受けるが、どうあっても破産イヤ
ってんなら受けない
>・１人は妻に知られたくないなどとほざく
受ける
>・１人はとにかく金を出したくないらしく、法テラス利用すら難色を示す
受けない
>・１人は就職内定が出ていることなどを踏まえ特定調停に誘導
受けない
特定調停やるなら本人でしなさいと言う
家族に言えないってケースくらいかな。それ以外は俺も受けない。
ただし破産申立ての場合は、家族には言った方がいいよと説得はしてて、
それでも言えませんってときは、代理人にはアドバイスされましたが
家族には言ってませんって陳述書に明記してるな。
224:無責任な名無しさん
10/01/19 14:53:40 NK0rkT6q
「妻に知られたくない」っていうのは嫌なんだよ。
任意整理なら家計全体のやりくりの問題になるから、知られたくないってのは
何言ってるんだお前って感じだし。
破産では、諸々の手続、作業の中で、知られないことは保証できない。
自分の落ち度なく知られてしまったときに、トラブルになっても困る。
225:無責任な名無しさん
10/01/19 15:35:54 URsMvISl
>>224
嫌なのは嫌なんだが、受けないってとこまでいくかが分かれ目かな。
んで、俺の場合は奥さんに言わないと受けませんとまではしない。
言ったら離婚されますって真剣に訴えられたこととかない？
でも、信用情報登録とかで多分いつか怪しまれますよくらいは言うし、
それでも秘密でってのはあんまりいないかなぁ。１００人に１人くらいか。
むしろ多額の過払金が出た場合の方が心配だな俺は。
そっちのほうが家族に「聞いてなかった」とか言われてもめそう。
経験はないが。
226:無責任な名無しさん
10/01/19 17:29:26 ng66Rlky
>>221
やらないんだったら言うな
227:無責任な名無しさん
10/01/19 17:48:35 vHbl5AE6
確かに。
っていうか確実にやっているだろ
たぶん古い方とか言っているが５０期代，へたしたら後半だろ
２ｃｈだからって気を抜いてるんだろうが，そんな底が浅いと非弁乙とか言われますよ
228:無責任な名無しさん
10/01/19 18:15:25 NK0rkT6q
>>225
言ったら離婚かもと言われたことがあるが、ばれてトラブルも嫌だから、
弁護士会、法テラスを紹介して、他の弁護士に託すことにした。
この対応が弁護士としてどうかという自問自答もあったが。
229:無責任な名無しさん
10/01/19 20:07:03 J1lKa2iq
家族に内緒というのは良く受けるけど、受けない人が居ることに驚いた。
家族と相談した方が良いとは言うが、それ以上は強制はしない。
>>225
多額の過払金が戻って、夫に内緒で娘と豪華な食事という人が居たなあ。
230:無責任な名無しさん
10/01/19 21:04:15 HRrVtON9
受けないのはそんなに異常なことなのか
231:無責任な名無しさん
10/01/20 01:41:39 e30NNobB
家族に内緒で受ける方が少数だと思う。
あとで家族の協力を得ないといけなくなることなんかいくらでもあるのに，そのときになってどう説明するんだろうね。
受任通知出して弁護士介入の信用情報残しておいて辞任するのかね？
それとも無理矢理カミングアウトさせる？
両方ダメだろ。
おまけに事務員が何も考えずに電話して家族バレすることなんか十分あり得る話。
家族に内緒って言うのを分かったって言って受任した以上，責任問題になるね。
せいぜい，バラすことはしないけど，バレたらあきらめろってのを了解させてからじゃないと嫌だね。
232:無責任な名無しさん
10/01/20 02:02:27 aPG5xmj4
>>231
「夫に内緒で破産」というパターンだと、家族の協力もいらないし、官報でばれることもないから
特に問題が起きたこともないよ。
「会社に内緒で再生」というのも良くある。
233:無責任な名無しさん
10/01/20 07:54:40 Cg2D38V8
＞おまけに事務員が何も考えずに電話して家族バレすることなんか十分あり得る話。
これはお前んのとこの事務所の体制に問題があるだろ。
234:無責任な名無しさん
10/01/20 14:35:50 /dXX9/G9
家族に内緒でよく受けていますが，うっかり家に郵便してしまい，もめにもめ
着手金返還，報酬免除＋３０まねんの慰謝料支払に応じてことがあります。
以降，家族にはばれることがありますなどと書いた注意書を最初に渡して
おり，やばいと思うときは，署名ももらうことになりました
みなさん，気をつけましょう。
235:無責任な名無しさん
10/01/20 15:24:32 e2ZVq7Mf
明らかに大丈夫そうな（破産に移行しそうにない）任意整理は，家族に内緒で受けたことはある。
ヨメにバレてはいけない使途で借りたとかそういうヤツ。
破産の場合，ヨメの協力がないとできないよと諭した。
その結果，お客を逃がすことがたまにある。でも気にしない。
思い通りに気楽に仕事したい。
仕事自体が神経すり減らすので，余計なことに気を遣いたくない。
236:無責任な名無しさん
10/01/20 16:02:40 SNbSls9N
家族に内緒の場合でも、事件によっては受けるよ。
勿論、家族の協力がないと難しいとか、
バレる可能性もあるから話した方がいいとか
そのあたりは説明するけど。
>>234は懲戒にならなくてよかったねｗ
237:無責任な名無しさん
10/01/20 16:04:23 lVdpzbm1
234で突っぱねても懲戒にはならないんじゃないかなあ
238:無責任な名無しさん
10/01/20 17:02:05 SNbSls9N
家族に内緒って言われていたのに、自宅に送るとまずくないか？
戒告くらいは受けそうな気がするけど。
239:無責任な名無しさん
10/01/20 17:30:41 ZJyhLlo2
つ「内緒だなんて言われた覚えねーよ」の抗弁
240:無責任な名無しさん
10/01/20 17:33:03 lVdpzbm1
いろいろページを見てたら
基本料金（７０分まで） １万５７５０円（消費税込み）
というのがあったが，高くない？
俺なんて時間無制限で５１５０円だよ
241:無責任な名無しさん
10/01/20 23:34:39 yDRIFCqc
昨年は，だいたい２０００時間働いて報酬４０００万円だから
１時間２万円くらい。事業者の相談だと時間２～３万円くらい
もらってる。市民相手の法律相談はプロボノ含みで１時間１万
円検討でいただいてる。
242:無責任な名無しさん
10/01/21 01:39:32 6gmQ/d1L
会社に内緒で再生（まあ、破産でもだが）って、退職金見込額の疎明は
どうしてるの？
退職金規定とか周知してないＤＱＮ会社だと、結構困らね？
243:無責任な名無しさん
10/01/21 18:10:02 Yjwxka48
なるほど。
しかし，いつもただ同然でやってるから相談でお金貰いづらい
244:無責任な名無しさん
10/01/22 22:39:26 T1nlSvGw
私選で着手金４２万入った（着手金一本）。
これで今月もうまく凌いだな。
245:無責任な名無しさん
10/01/24 21:18:07 j5u0nzYf
>>244
報酬なしってことですか？
246:無責任な名無しさん
10/01/24 21:44:33 dOB1TyoL
本スレの書き込みだが、なんかムカつく
↓
413 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 12:11:07 ID:TpwmFuy4
一方弁護士は，危機意識の共有がない
執行部や上層部の連中は今もこれからも経営危機に陥る可能性はない
仕事に困っているのは一部の新人と一部のマチ弁に過ぎん
主流派の大部分はアンパイの顧問を大量に抱えて経営危機など
向こうの世界の話だ
簡裁代理や示談なんてクソ事件はいくらでも持って行けという話だった
が，仕事にあぶれた弁護士の一部はこういうクソ事件を多士業と取り合う
ところに落ちぶれているということだ
247:無責任な名無しさん
10/01/24 22:07:49 LYgtQ9yF
>>245 横レスだけど
刑事事件の場合、判決後には報酬を払ってくれそうにない人も少なくないので、
着手金１本というのも一つの考えですね。
私の場合は基本的に報酬は少額で、起訴猶予、執行猶予、保釈などがからんだ
場合などに少し増額する契約にしています。
248:無責任な名無しさん
10/01/24 22:58:56 YN+0Wxfy
事件によっては、報酬が取れない刑事事件はあるよね。
累犯があり実刑しかない場合とか。
私の場合は、報酬が取れない（実刑の見込み大）場合は、通常よりちょっとだけ高め。
報酬が取れそうな場合は、通常通りにしてます。
249:無責任な名無しさん
10/01/25 11:26:33 10Vu3GWZ
>>245
はい、なしです。
>>247氏の言うとおり、取りっぱぐれを回避するため、普通の自白事件では
原則として着手金一本主義をとっている。
保釈請求をする場合には、保釈請求手数料をもらうが、これも成功したら
報酬をもらうようなことはせず、保釈請求のための手数料一本でいただく。
報酬を定めて取れないとイライラするからね。
250:無責任な名無しさん
10/01/25 15:15:10 ayCjeCmX
>>249
私は外国人事件は報酬なしにしました。
報酬を決めていて、ビザが取れた後で連絡が取れなくなって困ったことがあったので。
251:無責任な名無しさん
10/01/25 17:08:27 Af3G5817
このままじゃダメだと思いながらもT潰れるな！と思ってしまいますｗ
あ、会長選の話じゃなく、売上に影響の大きい過払いの話ですｗｗ
252:無責任な名無しさん
10/01/25 19:56:29 ad0e1dhT
>>251
貴職は、Tから、そんなに沢山回収されてるのですね
253:251
10/01/25 20:35:23 3s7ViIrU
そもそもの売り上げがたいしたことないので
そこそこの回収でも影響が大きいのです。
254:無責任な名無しさん
10/01/25 23:44:47 lS5lHKfE
>>248
累犯で実刑しかないって奴が私選弁護人依頼できるのか…
255:無責任な名無しさん
10/01/26 09:20:06 4ycl0D/0
タウンページに公告出そうと思ってるんだけど、どうかな？＠地方の高裁所在地
256:無責任な名無しさん
10/01/26 09:23:50 TiDQZJo8
>>254
モチ 暖かくなるまで引き延ばし狙いの８９３でしょう。
257:無責任な名無しさん
10/01/26 09:34:47 vaPd2FpC
>>254
それでも私選を頼む人は頼むよ。
まぁ、あんまりタマがいいとは言いにくい人が多いけど。
>>255
俺は出してて、結構かかってくるよ＠地方の地裁支部所在地
258:無責任な名無しさん
10/01/26 18:00:30 8xVCYDI5
>>255 デザイン事務所に依頼して，相続と債務整理に特化した気合入れた広告
出している。結構，事件は来るが，筋が悪いのが多い。まあ，筋の悪さなど
気にしないたちなんだけど
259:無責任な名無しさん
10/01/27 13:10:10 bDSWIAJc
ちょっとお聞きしたいのですが、ある求人情報誌で法律事務所の秘書を募集していたのですがこれは男性でも応募していいものなのでしょうか？
秘書と聞くとどうしても女性しかダメというイメージがあり応募できずにいます…
法律の勉強中で転職も考えているので法律事務所などで働きたいのです
260:無責任な名無しさん
10/01/27 15:11:11 RoqUXtxz
ＯＫ
むしろ頼りになる
261:無責任な名無しさん
10/01/27 15:15:20 ZoeaPwg9
ただしイケメンに限る。
262:無責任な名無しさん
10/01/27 15:47:06 lIikw6nY
スルー
263:無責任な名無しさん
10/01/27 15:47:08 wjOaCoiv
>>259
おいおい看護師という言葉も出来ちゃった時代に何いっとる
もう頭が古すぎてその意味で使えそうもないな
264:無責任な名無しさん
10/01/27 15:59:51 ZoeaPwg9
スルーが本当だろうけど、
皆さんの事務所では男の事務員さんいます？
一応、募集の際は年齢・性別で制限しちゃいかんということで
条件はつけないんですが、実際は女性・２０～３０代前半しか
書類選考で残りません・・・
無駄に履歴書を送らせて申し訳ないと思うので
「秘書」とか「優しい方」とか「女性の多い職場です」とか
「母性あふれる方」とか「化粧の濃くない方」とか書いたりしません？
265:無責任な名無しさん
10/01/27 16:06:16 lIikw6nY
給料も女の子と同じって訳にはいけないし，寿退社を見込むわけにもいかないしだから，男手欲しいときはあるけど女しかいません。
書類選考で男は落とします。
266:無責任な名無しさん
10/01/27 16:41:56 uCHyq8el
まじで，うちは今女５人で，うるさいし，すぐ結婚などで辞めるから
男が欲しいんだけど全然いい人が募集してくれないよ。
むしろどうやったら男が募集してくれるのかを知りたい。
やっぱ，給料かね
267:無責任な名無しさん
10/01/27 16:46:07 vrjtDuvO
そりゃ募集はしてくれないと思うよ。
268:無責任な名無しさん
10/01/27 16:48:51 tlBVOj0j
あの法律は，労使双方にとって不幸だな。
269:無責任な名無しさん
10/01/27 16:52:02 ZoeaPwg9
女性は結婚・出産で辞める、休む等のリスクがあるが
男性は男性で扱いにくそうに思う（特に、自分自身が若いから
年上を雇うわけにいかないし、年下だと頼りないし・・・）。
ホントにいい人を雇うって難しいよね。
270:無責任な名無しさん
10/01/27 17:18:58 jGO+ev5f
法律事務なんて３年やればすべてマスター可。
それ以上は、能力向上なんてないから昇給もしたくない。
男なんかに長く居座られると、終いに勝手に示談や相談なんかやり出すし、
妻子を養うために金をごまかされたりして、エライ目に遭うぞ。
271:無責任な名無しさん
10/01/27 17:21:34 bDSWIAJc
みなさんありがとうございます
どうやらその人によって様々なんですね
でも応募しても決しておかしくはないということでしょうか
ちなみに自分は現在25歳です
272:無責任な名無しさん
10/01/27 17:24:46 lIikw6nY
>>266
給料だと思う
昔みたいに旧試験があるときには，男の受験生を安く雇っている事務所もあったけど
273:無責任な名無しさん
10/01/27 19:01:59 5fLPY8Et
＞男なんかに長く居座られると、終いに勝手に示談や相談なんかやり出すし、
こういうのがイソ弁してた事務所にいたなぁ。司法崩れのハロワ採用。
その事務所で一番長くいる。ボスがいくら注意しても改善しない。
これを見て俺は、男はやめよう、司法くずれはもっとやめよう、
コネで採用しようと決めた。
274:無責任な名無しさん
10/01/27 20:17:31 zJJ0UXbX
解雇したら自分で地位確認やるのかねｗ
275:無責任な名無しさん
10/01/27 22:54:03 lfKLidLU
女は女で変なのを雇うと、理屈は通じないわで面倒なこともあるらしい。
そう考えると、一般募集は怖い。結局、コネ採用が上策だという結論になる。
紹介者がそれなりの人物なら、あまり変なのを紹介しないだろうという安心感
があるし、採用すればその紹介者とのコネもより強固なものになる。
276:無責任な名無しさん
10/01/28 11:11:49 C2kr7eWC
どうやら男だとあまり採用してもらえないみたいですね…残念です
独学で頑張ります
277:無責任な名無しさん
10/01/28 11:49:27 L43mbfMb
>>275 コネ採用には痛い目にあった。簡単に辞めさせられないし・・
厳しく面接して，試用期間制度を厳格に運用すれば，そんな変なのは
来ないよ。コネあり，コネなしが併存するとコネありがでかい顔しがちで
御しがたかった。もめにもめ３月分の給料分渡して頭を下げて辞めてもらった
278:無責任な名無しさん
10/01/28 11:56:20 K0F4cwmX
＞もめにもめ３月分の給料分渡して頭を下げて辞めてもらった
悲惨だね。どういうコネで雇った、どんな奴だったの？
279:無責任な名無しさん
10/01/28 17:44:50 Wd9HDVmf
コネというわけでなくても，何だか知り合いの関係，とかだと，デカい顔したり，デカい顔をさせないとイジケタり
他の人間が逆にイジケタリ
いいことないぞー
280:無責任な名無しさん
10/01/28 18:10:57 K0F4cwmX
じゃあ事務は全員コネで固めればいい。
281:無責任な名無しさん
10/01/28 22:48:27 4+yJ23xw
ウチもﾘｸﾅﾋﾞかなんかのﾈｯﾄ媒体で求人だしたら、その日のうちに５０通以上、翌日は１００通越える応募が来てた。
初任給２０万円なんてﾚﾍﾞﾙだから、腰掛の女性しか応募してこないかと思ってたら、30代40代の男性が結構混じってた。
就職難なんだなぁと実感したね。
282:無責任な名無しさん
10/01/29 00:04:43 QPNt3GG8
俺が住んでる支部では、初任給時給６５０円（月給は１０万を切る）の募集で数十件の応募が来る。
こんなクソ条件でも、３０代以上の男性の応募数が相当ある。田舎の就職難は都市部の比ではない。
283:無責任な名無しさん
10/01/29 23:10:40 2BvdlLiL
>>281
ウチはﾘｸﾅﾋﾞで「経験者優先」として募集したのに、１００人中経験者は４～５人だけだった。
いくら経験者といっても５０歳超はちょっと嫌だし、経験半年未満も切ると、残り２名。
そんな感じだった。
284:無責任な名無しさん
10/01/30 00:21:53 6AMYgQaO
>>283
優先だから未経験でも応募するだろ
嫌なら経験者に限るにしたほうがいいよ
285:無責任な名無しさん
10/01/30 19:03:49 3PowHD6e
うちの事務員４名は全部コネ。
直接知ってて採用の声をかけたのが二人。
紹介してもらったのが二人。
紹介してくれた人も、知り合いの知り合いの娘さんが仕事探してて～みたいな
のではなく、紹介してくれた人が直接よく知っている人だったから、本当にいい
人材だった。ハローワークに一度も頼まなくて済んでるのはラッキー。
でも、いくら個々の人材としては良くても、女が４人集まると、いろいろと面倒なんだな・・・。
あんまり残業もしてもらえないし、男性事務員が一人いれば違うんだろうな、と思うことがある。
286:無責任な名無しさん
10/01/30 20:39:50 zSuXRwrw
うちも優秀な事務員さんの知り合いを雇ってるけど
それなりの人の紹介はそれなりの人が来るからリスクは少ないよ。
287:無責任な名無しさん
10/02/01 07:51:34 0R/GabBX
すみません完全にスレチなんですが質問させて貰ってもいいでしょうか？
現在交通事故示談（当方被害者側）を頼める弁護士さんを探しているのですが
ネットに広告を出してる交通事故専門弁護士さんというのは原則信用してもいいのでしょうか？
（交通事故示談のエキスパートであるという意味で）
また弁護士事務所を選ぶ際は同一都道府県から選んだ方がよいでしょうか？
それとも近県の弁護士さんでもそんなに差はないでしょうか？
（かかる費用面からの質問もかねてです）
288:無責任な名無しさん
10/02/01 12:30:23 4Ku5wdzv
ネットで質問する依頼者の事件は受けたくないなあ
でも，俺が弁護士でなかったら質問するかもｗ
289:無責任な名無しさん
10/02/01 12:51:30 hOnfSmI7
まぁ、ネットで質問する弁護士に依頼するよりいいじゃんｗ
290:無責任な名無しさん
10/02/01 16:01:45 uFqHM0zN
基本的に同一都道府県がいいと思うが，
埼玉や横浜の人が東京の弁護士に依頼するのは普通だよね
打ち合せしやすければいいと思う
291:無責任な名無しさん
10/02/01 19:05:55 ++giiYiP
いつから「専門」って名乗っていいことになったんだ？
292:無責任な名無しさん
10/02/01 19:30:24 VS+2irpC
>>288
２ｃｈで調べる依頼者も
依頼断っただけで中傷されそう
293:無責任な名無しさん
10/02/01 22:45:04 BVC4q/k/
被害者側は結構ＤＱＮが多くて嫌。
損保側の方が単価は安いけどやりやすい。
294:無責任な名無しさん
10/02/01 22:51:13 wk8oZZik
>>293
あんた損保側やったことないだろう
損保側だろうが本人はDQNだ
まだやりやすいが
295:無責任な名無しさん
10/02/01 23:07:29 BVC4q/k/
>>294
俺は損保弁だよ。
損保側は，賠償保険対応の場合，後のことは損保＆弁護士に任せますってのが
結構あるし，求償事案は本人が損保。
１００：０主張とか弁護士費用特約対応になると，ＤＱＮもそれなりにいるがな。
まだやりやすいのには同意。
296:無責任な名無しさん
10/02/01 23:10:47 BVC4q/k/
△結構あるし→○多いし だな。
297:無責任な名無しさん
10/02/01 23:11:53 wk8oZZik
>>295
それはすまない
うちは本人がDQNで保険会社がお手上げになって依頼が来るケースが多いので，無理筋ばかり。
でも言いたいこと言わせて気兼ねなく負けてやればいいので楽は楽。
LAC関連は最悪
298:無責任な名無しさん
10/02/01 23:12:16 2zd7J7kY
>>287
洟垂れた虎とかはどうよ？
299:無責任な名無しさん
10/02/01 23:17:34 Xcrr+YkD
示談なんていわずに訴訟がお勧め。
事務所は近くがいいよ。
ネットに広告だしてるのは大抵暴利貪ってるのでやめといたほうがいい。
300:無責任な名無しさん
10/02/02 10:01:03 MWWU1ZZL
洟垂れ虎って、ネット広告してんの？
301:無責任な名無しさん
10/02/02 23:01:44 Qg6lQkrc
懲戒の事案への皮肉だろうｗ
302:無責任な名無しさん
10/02/03 09:59:36 Cba4Xo3I
俺５年目以上だがイソ弁で個人収入が半分くらいを占める。
手前みそでもうしわけないが，依頼者からすればこういうイソ弁に頼むのがいいと思う。
経験の割にガツガツしていない
303:無責任な名無しさん
10/02/03 10:34:46 CGpz91rf
>>302
独立するかパートナーになれよ。
俺らと同じく売上をあげることの苦しみを味わえｗ
304:無責任な名無しさん
10/02/03 10:37:48 Cba4Xo3I
自分がチキンすぎるのと事業者の苦しみを聞きすぎて身動きがとれないｗ
でも，自分より期が若い奴が独立して羽振りがよくなっていく一方で，相変わらず奴隷のような感じで辛いには辛いよ。籠の中の鳥。
305:無責任な名無しさん
10/02/03 12:15:30 ITp9bdGg
>>302
いやそういう無責任なやつは一番頼りにならんよ
306:無責任な名無しさん
10/02/03 15:26:24 CGpz91rf
籠の中の鳥より、野に放たれた虎でありたいw
307:無責任な名無しさん
10/02/03 20:38:15 BhYhKYWq
損保弁になると，交通刑務所で出張尋問というのがよくあるよ。
308:無責任な名無しさん
10/02/03 21:31:34 rUTwuGx7
>>304
>自分より期が若い奴が独立して羽振りがよくなっていく一方で
独立して極貧状態になった奴の情報は余り入らないだけだと思えば良いｗ
309:無責任な名無しさん
10/02/03 22:14:17 GjqOodTr
>>308
同意
あと>>305みたいのがいると思うと独立に踏み切れんｗｗｗ
310:無責任な名無しさん
10/02/04 09:48:52 tVjfOxZr
305 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 12:15:30 ID:ITp9bdGg
>>302
いやそういう無責任なやつは一番頼りにならんよ
311:無責任な名無しさん
10/02/04 14:13:15 xxRvr1se
>>302
イソ弁の給料はどのくらい？
312:無責任な名無しさん
10/02/04 21:20:36 Quh6PM3+
>>311
きわめて少ないですよ
313:無責任な名無しさん
10/02/04 22:19:54 fTXWC90o
>>312
じゃあ個人収入も大したことないじゃん
314:無責任な名無しさん
10/02/05 00:01:15 nYoinzNR
ﾜﾗﾀ
315:無責任な名無しさん
10/02/05 09:36:34 hMoO0695
なおさら302みたいな奴は頼むのに適してると思うのだが
316:無責任な名無しさん
10/02/05 10:10:51 4J8VjWVb
ゴミ事件を押しつけるのにはちょうど良いな
317:287な名無しさん
10/02/05 15:00:28 pnTfl4Kk
287です、巻き添えアク禁喰らって書き込めませんでした
よく判らなかったので、先日某大手に問い合わせをかけたところ
大手さんの事務所が我が地元から結構遠いのでやんわりお断りされました
日弁連のひまわりサーチで調べた所地元でも結構重点取り扱い業務にされてる処があったので
そちらの中から絞って依頼をだそうと思います
有難う御座いました m(_ _)m
318:無責任な名無しさん
10/02/05 15:36:42 ZdG352AW
>>313
鋭いな。
319:無責任な名無しさん
10/02/05 17:02:14 QogMAHCv
ちょっと聞きたい。
提携しているＡ損保からの依頼で求償訴訟を現在受任しており、
その相手方に付いている損保会社がＢ損保である。
このほど、Ｂ損保から提携ないし顧問契約の打診を受けた。
この打診を受けると利益相反にならないか？どうなんだろう？
320:無責任な名無しさん
10/02/05 17:45:04 upv4+oCq
顧問契約はどこであれうらやましいから、利益相反になると答えておくｗ
というか、求償事件で当事者がＢ会社なら、まさに利益相反だと思うよ。
倫理規程が弁護士法か忘れたけど、事件の相手方からの依頼は
両当事者の同意がないと受けられないはず。
321:無責任な名無しさん
10/02/05 17:50:14 hYRwcW1T
>>320
保険会社なんて少ないから一社になったら他は事実上無理じゃね？
322:無責任な名無しさん
10/02/05 17:58:24 QogMAHCv
>>320
当事者がＢ損保ではなく、相手方当事者に付いている保険会社がＢ損保。
直接の相手方じゃないから、ＯＫなのでは？というのが問題点。
323:無責任な名無しさん
10/02/05 18:14:28 hMoO0695
俺もそういうのが気になっていたころもあったもんだ
324:無責任な名無しさん
10/02/05 18:40:39 upv4+oCq
>>322
うーん、「ついてる」だけか・・・
分からんので、断っておけｗ
325:無責任な名無しさん
10/02/05 19:03:09 QogMAHCv
倫理規定２７条、２８条を読んでも、どの条文にも該当しないように見えるんだよな。
前のボスは、被害者側の訴訟を受任していたところ、相手方に付いている損保から声がかかって提携した。
その時に、本当に大丈夫か？と思ったが、今度は俺が似たような局面に立った。
326:無責任な名無しさん
10/02/05 19:07:57 hMoO0695
事件ならグレーだけど問題がないと割り切るが顧問は駄目でしょ
２個以上の損保の顧問がある事務所を知っているがやばいだろう
327:無責任な名無しさん
10/02/05 19:16:42 4J8VjWVb
何で素直に保険会社に聞かないのか
二つの保険会社と提携している事務所はいくらでもあるだろ
328:無責任な名無しさん
10/02/06 22:47:56 GpQMimSe
会長戦どうなった？
329:無責任な名無しさん
10/02/06 23:23:18 yAJ+aMu2
>>328
かろうじてｔｋｙｍの勝利
330:無責任な名無しさん
10/02/07 01:18:53 oMp92+io
>>329
tkym確定か？
331:無責任な名無しさん
10/02/08 01:09:06 vCOTw67d
貴重なスペース拝借致します。
宿弁の方、独立を考えていらっしゃる方を募集しています。
※要・弁護士資格
※司法書士の方は当方で間に合っていますのでご遠慮下さい。
独立資金その他諸々、当法人の方で出資致します。
※業務は民事専門になります。
都内全域で活躍されている弁護士の方で、年齢は問いません。
振るってご応募下さい。
どうぞ宜敷く御願い申し上げます。
NPO法人 One For All Japan
E-mail:one.for.all.japan@gmail.com
332:無責任な名無しさん
10/02/08 09:14:58 4Fr0gMY6
しゅ、宿便？ｗ
333:無責任な名無しさん
10/02/08 10:02:21 s0Xnryru
住み込み弁護士のことか？ｗ
334:無責任な名無しさん
10/02/08 11:01:09 659T4o5G
>>334
宿なし弁護士のことかもしれんｗ
335:無責任な名無しさん
10/02/08 15:01:49 nagI0yLl
URLﾘﾝｸ(puni.at.webry.info)
ウチの事務所では、昨年１０月に入ってもらった弁護士に、９月末で出て行ってもらった。
事務所の弁護士全員の総意だった。
昨年の年末ころ、この弁護士に仕事をやってもらおうと、『相談者が自宅近くに自分が持っ
ている畑でお店を開こうと地元の土木業者に相談したところ、その土木業者は、建物を建て
られない土地であるにも関わらず、それを承知で相談者に詳しいことを説明しないまま農地
転用（転用理由は虚偽）をし、土地に土砂を入れて整地した（代金支払い済み。）。
相談者が、建物を建てようと設計事務所に設計を依頼したところ、建物が建てられない土地
であることが判明した。
相談者は土木業者に原状回復を求めたい。』という事件の見解を求めた。
この弁護士の見解は、「相談者は土木業者が土地に入れた土砂を不当利得していることに
なるので原状回復を求めることはできない。」だった。
そりゃ、相談者にも過失はあるが、何をどう考えればこういう筋道になるのか理解に苦しんだ。
この弁護士は、他にも、我々の常識ではありえない考え方をしたため、事務所の弁護士は誰
ひとり怖くて仕事を頼まなくなった。
336:無責任な名無しさん
10/02/08 21:45:49 n8nCSje2
>>335は債務不履行か不法行為で構成すればいいの？
337:無責任な名無しさん
10/02/08 22:05:23 8a6C+dPR
>>336
普通に、債務不履行でいいんじゃない？
338:無責任な名無しさん
10/02/08 22:14:54 n8nCSje2
>>336
ですね。現状回復費用の見積が出るなら，不法行為でもＯＫかと思った。
交通事故ばっかやってると，不法行為で定型的に処理したくなってしまうｗ
339:無責任な名無しさん
10/02/08 22:15:48 n8nCSje2
>>337の間違い。
340:無責任な名無しさん
10/02/08 23:13:40 659T4o5G
>>336
債務不履行はどうかなぁ…
整地までが債務の内容だとすると、履行は終了しているような気もする。
どっちかというと、詐欺か錯誤のような気もするんだが自信は無いｗ
341:無責任な名無しさん
10/02/08 23:30:31 dXBuGGcd
債務不履行解除で原状回復と考えた私はロー卒組
342:無責任な名無しさん
10/02/09 01:28:39 OAq1QKmV
建物を建てられない土地であるにも関わらず、それを承知で相談者に詳しいことを説明しないまま
請負契約を結ばせ、代金を受け取ったっていうんだから、詐欺だろうなあ。
建物を建てるという動機を表示して契約したんだから動機の錯誤でもいいと思うが。
和光１期生だけど、どうすか？
343:無責任な名無しさん
10/02/09 03:16:49 8wkktyPf
>>340
説明義務違反でいけるんじゃない？
履行の終了と完全履行かどうかは別かと
>>342
詐欺取消か錯誤無効として，原状回復（費用）まで求めるなら，
さらに債務不履行か不法行為で構成する必要があるでしょう
344:無責任な名無しさん
10/02/09 09:26:33 VwxmjaHh
ここまでの法律構成，大なり小なり結論に大差なし。
以下ロー生の見解，と書き込もうとしたが，ここは事務所経営雑談スレだったorz
345:無責任な名無しさん
10/02/09 09:56:46 XM/TJsJI
これは不当利得でなんの請求もできないだろ
346:無責任な名無しさん
10/02/09 10:22:33 xOveA3F9
ロー出身者はここに書き込むなよ
347:無責任な名無しさん
10/02/09 10:55:17 hdhj3YSl
すると砂利代は抗弁なｗ
ロー生気取りの俺ステキ
348:無責任な名無しさん
10/02/09 12:35:36 OAq1QKmV
>>343
不法行為は分かるけど、債務不履行は苦しそうな気がする。
>>340と同じ。家を建てられる状態にする義務まで土木業者にあったと言えるのかどうか。
349:無責任な名無しさん
10/02/09 12:45:53 hdhj3YSl
ここで砂利の即時取得が問題となる。
350:無責任な名無しさん
10/02/09 13:40:25 s5sEnMSj
おまいら好きだなあ。俺は飽きたぞ。
いいかげん事務所経営の話題に戻ろうよ。
351:無責任な名無しさん
10/02/09 13:48:14 tZlR9bBu
>>348
詐欺、錯誤で行くとして、原状回復を求める訴訟物は？
352:無責任な名無しさん
10/02/09 15:10:10 KnLmb6gB
>>351
所有権に基づく物権的請求権てのは無理かね。
砂利のおかげで土地の利用が阻害されているということでさｗ
353:無責任な名無しさん
10/02/09 16:57:19 OIzuOmM+
砂利は既に附合しているので、業者から不当利得返還請求をされるおそれがある。
よって、諦めるべき。
>>350
事務所経営の話となると、仕事が少ないとか
報酬が少ないとか、顧問が少ないとかの暗い話になるので
ちょっとは明るい話、但し景気のいい話はうらやましくなるのでなしで、をお願いします。