09/12/26 00:36:12 l8vRNLo0
判決で差し支えとは何ですか？って聞かれるな
仕事をさぼってネットなんかしてるとろくなことがないな
たまっていた仕事をかたづけようとするテンションが一気に下がった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
922:無責任な名無しさん
09/12/26 00:39:45 5Vx4BWAa
先輩弁護士から本日クリスマスプレゼントとして事件をいただきました。
どうもありがとうございます！
返品は可能ですか？
923:無責任な名無しさん
09/12/26 00:56:41 y5CvS9ge
>>916
そうなるのが嫌だったので、今日（２５日）判決の事件があったが、
事務に取りに行かないようにさせた。
これだけでもかなり楽になる。
924:無責任な名無しさん
09/12/26 01:17:18 A2oZhEzM
>>920
判決期日を差し支えなんていったら笑われるぞ
925:無責任な名無しさん
09/12/26 01:21:06 qeePTtqF
素直に，「控訴期間に年末年始が含まれると嫌なので，年明けの判決にしてください」と言うのがよし。
926:無責任な名無しさん
09/12/26 01:22:50 A2oZhEzM
URLﾘﾝｸ(www.shimin-shiho.sakura.ne.jp)
＞ 市民の信頼を損なうやり方で業務拡大を図る弁護士の事務所が新人弁護士を吸収して大規模化していけば，市民とのトラブルが頻発し，ひいては弁護士自治が危機に晒されかねません。
＞ 弁護士の広告規制を見直します。
要するに自分たちの気に食わない事務所は潰すってことだな。
こんな組織が日弁連を支配するようになれば弁護士業界内に激しい対立が引き起こされて弁護士自治なんか吹き飛ぶだろ。
927:無責任な名無しさん
09/12/26 01:23:08 roPLmV9G
>>921
そんなあなたに
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
928:無責任な名無しさん
09/12/26 01:23:55 A2oZhEzM
基本的にURLﾘﾝｸ(www.shimin-shiho.sakura.ne.jp)こういう会がいう市民っていうのはいわゆる
プロ市民。左翼のことだ。
929:無責任な名無しさん
09/12/26 06:38:27 EoAzuDMA
試験制度改革を
点の教育から線の教育へ
とかなんとか言ってる人たちがいたらしいけど、
たんに試験の回数が増えただけのような気が・・・
930:無責任な名無しさん
09/12/26 08:47:52 FyxZE9T1
>>907
中の人も法人。
昨日で仕事納めだったんだがなんとか去年並を維持できた。
サイト無し、刑事無しで、既存クライアントからの紹介のみの一人事務所だが、
我ながらよくやれたと思う。
こんな日にも嫌いな営業ゴルフにつき合わされるのだけが面倒臭いが
夏冬の1週間だけだししょうがないか。
931:無責任な名無しさん
09/12/26 09:03:56 TRKqCx7j
【即独・アパ弁】 【一杯の掛け蕎麦】
932:無責任な名無しさん
09/12/26 09:06:19 5RK3VIA1
【年末年始】【控訴期間】
933:無責任な名無しさん
09/12/26 09:24:54 WqFBjqT3
【年越し】【弁護士村】
934:無責任な名無しさん
09/12/26 09:25:17 A2oZhEzM
左翼系が日弁連を支配したとして、反左翼系がおとなしくしているわけないだろう。
政治に働き掛けて弁護士自治を制限するように要請するのは当然。
有力事務所が最近の動きに危機感を感じて政治家と接触している話はよく聞く。
もともと有力政治家と仲のいい先生もいるみたいだし。
これまでの流れは
弁護士ギルドを国民が疑問視 → 政府が動いて、増員、広告自由化 → 国民のニーズに合わせて広告をして、大量受任する事務所が増加
→ 古い弁護士の権益が侵される → 増員反対、広告規制で逆戻りさせよう！ という集まりが発足（市民のための司法と日弁連・・・）
こういう流れだから、国民のニーズにこたえてきた新しい事務所の弁護士たちは、再び政府を動かそうと考えるのはきわめて当然のことだろう。
弁護士自治が全面的になくなれば広告規制なんてできないからな。
思う存分国民のために仕事ができる。
営業妨害をする業界団体がなくなればいいと思うのは当たり前だろ。
ヨーロッパではこういう流れで弁護士自治を部分的に崩壊させた国もあるらしい。
日本も頑張ろう！
935:無責任な名無しさん
09/12/26 09:29:56 WqFBjqT3
サル弁乙
936:無責任な名無しさん
09/12/26 09:36:33 79fl7xLQ
>>934国民のニーズに応えてきた事務所て過払い返還専門事務所のことか？ﾜﾛﾀ
937:無責任な名無しさん
09/12/26 09:36:41 A2oZhEzM
ちなみに、ニューヨーク州に弁護士会はない。
正確にいえば無数にあって任意加入。
カリフォルニアは強制加入だが、懲戒権は裁判所にある。
EUでは国によるが、EU法で広告の自由が保障されている。
日本の弁護士自治は異常。
いつまでも弁護士会の奴隷でいるのはおかしい。
国民に働き掛けて倒そう！
938:無責任な名無しさん
09/12/26 10:00:28 LmFk9l2m
つか、派閥って何なの？
あの人達は何のために権力争いをしてるんだ？
939:無責任な名無しさん
09/12/26 10:20:51 rFd08OAp
658 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/12/23(水) 13:29:06 ID:???
なんちゃって受験や卒業記念受験であふれかえっていた
旧司法試験組よりも、多くの費用と時間をかけてまで、
三振無職というリスクを負ってまで法曹になろうとする
新司法試験組の方が法曹になる適格があると思う。
濡れ手に粟を望む一発勝負のばくち打ちじゃ、何の証明にもならないよ。
法曹を目指すのなら、やはりそれなりのコストを払うべきだろう。
940:無責任な名無しさん
09/12/26 10:30:56 88f5oizy
>>938
世の中には地位や名誉が欲しいという人がいっぱいいるわけで
ところで，以前に東京高裁（たぶん）で出ていた，孕ませて中絶したら
男は慰謝料何百万判決の詳細は，どこかに掲載されたのかな。
すごい気になるんだけど。
941:無責任な名無しさん
09/12/26 10:40:36 A2oZhEzM
弁護士自治は世界でもまれな異常な制度。
工夫した業務で伸びる事務所の足を引っ張るための道具！
廃止しよう！
942:無責任な名無しさん
09/12/26 10:50:09 A2oZhEzM
広告により依頼者を集める事務所が増えて、共産党系の事務所はダメージを被った。
これまでは共産党系の団体に相談に来ていた依頼者が広告を見て他の事務所に言ってしまうようになったからだ。
だから広告規制をしようとしているわけで、まさしく日弁連というのは党利党略による不公平な
規制がまかり通りかねない場所だと言える。
それゆえ、日弁連を解体することこそが弁護士の自由を確保するために不可欠である。
監督権に関しては、諸外国のように公正な裁判所が監督権をもてば、問題はない。
943:無責任な名無しさん
09/12/26 10:58:46 Chh9Cn9K
裁判所が懲戒権ってのはちょっと抵抗が
第三者機関とかにしませんか
944:無責任な名無しさん
09/12/26 11:01:02 A2oZhEzM
念のために言っておくが、gyzがどうのymmtがどうの、そんな小さなことはどうでもいい。
重要なのはこれからも日本で弁護士が自由に活動できるかどうかだ。
そのためには共産党系の人を会長にしてはいけないということ。
別にymmtが会長になろうと他の人がなろうとかまわない。
派閥の論理なんてくだらない。
N田（M○R○I○）が出るなら応援するが、あの方はどうやら外側に働きかけて日弁連をぶっ壊したいようだから、
出ないだろう。そもそも強制加入廃止論者だから会長を目指すこと自体矛盾しているし。
N田一人の力では日弁連は解体されないだろうが、内部から反発が強まり、外部からも批判が高まれば、解体はありうる。
gyzが勝って統制が強化されることで内部の反発が高まり解体の方向に進むというのも一つの筋ではあろう。
小泉改革の時には解体も議論されていたではないか。
今は改革の流れは停滞しているが、閉塞感が強まれば、いつか一気に流れは来る。
そのチャンスを逃さないことだ。
945:無責任な名無しさん
09/12/26 11:34:55 jHdqR/NH
サルをあの方だってｗ
946:無責任な名無しさん
09/12/26 11:37:55 NtcxCJzU
おいぬ様と同じだよ。
そのうち、とんでもない世の中になるのか。
947:無責任な無責任
09/12/26 11:48:18 8m7HWOdw
第二日弁連を作りたいが、金も暇も、賛同者もない。
948:無責任な名無しさん
09/12/26 12:03:33 eIgGU4jS
>>942
巨大債務整理事務所は，さながら共産党弱体化のために活動が促進された創価学会みたいなもんか。
949:無責任な名無しさん
09/12/26 12:46:28 hL6S+D68
>>948
アホ！
弁護士なら「第一日弁連」とか「元祖日弁連」とかつけんかい！
950:無責任な名無しさん
09/12/26 12:48:05 hvSL/Gqx
>>872
ウリもこのとおりだと思うニダ
951:無責任な名無しさん
09/12/26 13:08:00 79fl7xLQ
>>942だから債務整理専門事務所は広告をうって顧客を集め人の成果にただ乗りしておとなしく金儲けをしておれ。広告規制には一緒に反対してやる。ただ弁護士自治は権力と向かい合っている普通の弁護士には必要不可欠の制度的保障だから債務整理専門は口をだすな。
952:無責任な名無しさん
09/12/26 13:16:12 8VIOWq8M
gyzはダメだろ。
自分たち社会派の弁護士だけが正しい、それ以外の弁護士は敵だって考えだろ。
一方で法的サービスの提供には自由競争が必要だという国民からの要請もあって報酬規定や広告規制が撤廃されたのに
それに乗っかってる事務所は敵だって言うんだから、そんなこといったら弁護士業界を二分する対立になる。
いまどきネットで広告しているのは債務整理大手だけじゃないよ。
町弁の事務所でも珍しくない。
gyz理論は何百何千という弁護士を敵視するものだから、そっちのほうがよほど弁護士自治を危うくする。
会長が大勢の会員に喧嘩売ってどうするんだよ。
gyzが会長にふさわしいなんてとても思えない。
953:無責任な名無しさん
09/12/26 14:02:17 wlCCJKs0
近年稀に見るくらい必死な選挙戦なのかな？ｗ
954:無責任な名無しさん
09/12/26 14:07:25 AjjaGAMg
みんな真面目でえらいね。俺なんか自分が儲かればいいから
弁護士会なんて基本どうでもいいけどなあ。
大きな改革は不安だから今のままでいいや
955:無責任な名無しさん
09/12/26 14:17:28 AjjaGAMg
>>872 なるほど～ そういや最近当地のような中小都市でも
二世弁護士急増中だわ
956:無責任な名無しさん
09/12/26 14:36:23 /kiZLH1t
>>951 >>952
増員抑制に賛成する弁護士は多いだろう。
弁護士自治の維持に賛成する弁護士も多いだろう。
しかし、広告規制（禁止）に賛成する弁護士は
きわめて少ないだろうね。
957:無責任な名無しさん
09/12/26 14:51:13 oPPngGnq
一発勝負だった旧試験で法曹の力など計れるわけがない。
旧試験合格者の法曹など無価値。
そもそも、法科大学院で旧試験合格者の法曹を実務家教員に
してること自体も不当。
一発勝負の旧試験の弁護士が教えたら、まともなプロセス教育にならない。
法科大学院の教員は、学者、ビジネスマン、新試験合格者法曹のみに
限定すべき。
三流大学出身者でも大学の授業そっちのけで予備校に通い
暗記だけで合格できるような旧司法試験に価値はない。
試験だけの一発勝負だから人格に難がある人間でも法曹になれてしまう。
法科大学院を終了後に受験資格が与えられる新司法試験は、
こういった問題を克服するために導入された。
そう考えるならば、むしろ旧司法合格者こそ専門家としての適性を
再評価する必要がある。すなわち、旧司法合格者の法曹資格は更新制とし、
新司法試験合格と法科大学院における定期的研修とをその要件とすべきである。
さらに、悪しき旧試験合格者が新試験受験生に悪影響を及ぼすことを
排除する必要がある。
旧試験合格者が教員をつとめているロースクールは
一律不適格とするべきである。
旧試験合格弁護士が、新試験合格者を採用したいと思っても、
新試験合格者に拒否されて困るケースが多いらしい。
新試験合格者は、旧試験時代の弁護士などの下で働くことを
拒絶し、自ら事務所を起こしてしまうことが多いようだ。
958:無責任な名無しさん
09/12/26 15:00:32 WqFBjqT3
↑
こいつ、非弁丸出しだな
959:無責任な名無しさん
09/12/26 15:13:36 /y0dGd07
どうでもいいけど、もう働きたくないナリよ～
こんな仕事子供にやらせたいという奴の気が知れん
960:無責任な名無しさん
09/12/26 15:30:03 OzKqDWwA
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
961:無責任な名無しさん
09/12/26 15:40:51 8VIOWq8M
はっきりいって債務整理系事務所の大半は弁護士自治を破壊しようなんて思っていない。
それをgyzの会のほうから挑発してそういう方向に向かわせているんだろう。
政務整理系大手を買い被ってるんじゃないのか。
彼らの大半は司法制度自体を変更するほどの理念も気骨もないよ。
ホー○ロ○ヤーズのサル本読んで債務整理系はみんなで弁護士自治をなくそうと
運動していると思ったのかもしれないが、I丸みればわかるように大半はただの
ビジネスマン。
ただ、経営には敏感だから、経営上ダメージになるような規制を打ち出せば、当然、
弁護士自治にこだわれずに何らかの動きをするだろうね。そこが危険なんだよ。
大手だけならともかく今や無数にある新しい考え方の事務所を潰そうとしたら、
何が起きるか。
この10年位左派系とビジネス系の微妙な均衡の上に平和が成り立ってきたわけだが、
対立が激しくなった時、いつまでも今の仕組みを維持できるとは考えにくい。
962:無責任な名無しさん
09/12/26 15:57:00 hL6S+D68
ただのビジネスマンとは失礼な（怒
彼はれっきとした元東京弁護士会会長候補だ！
963:無責任な無責任
09/12/26 15:57:46 8m7HWOdw
ビジネスマンに失礼だぞ？
964:無責任な名無しさん
09/12/26 16:53:02 WqFBjqT3
彼らは、過払いビジネスの特化してるわけだが
965:無責任な名無しさん
09/12/26 17:07:57 jThzhH3p
弁護士自治がないと権力と戦えないなんてタダの寝言だ
９条無くなったら即戦争起きて日本滅亡と同種のさ
今の弁護士会なんて既得権益を守ろうとするだけで何の存在価値もない
会費は高いわ、面倒な会務を押しつけるわで
任意加入の弱い団体で十分なんだよ
医師会みたいな
966:無責任な名無しさん
09/12/26 18:49:29 roPLmV9G
>>961
旧試験合格弁護士が、新試験合格者を採用したいと思っても、
新試験合格者に拒否されて困るケースが多いらしい。
新試験合格者は、旧試験時代の弁護士などの下で働くことを
拒絶し、自ら事務所を起こしてしまうことが多いようだ。
ワロスw
967:無責任な名無しさん
09/12/26 19:00:16 kTWIrTb5
主流派のやり方はいつも同じだ
カレー味のウンコを喰ひたくなければウンコ味のカレーを喰ひたまへと
過払いバブルがはじけついにウンコ味のウンコを喰わされることになった
968:無責任な名無しさん
09/12/26 19:22:11 79fl7xLQ
>>965弁護士自治がないと権力と戦えないなどと誰もいっていない。権力と向きあう時こちら側の独立性があったほうがいいということ。シビアな対立を経験したことのない債務整理屋はだまっとれということ。
969:無責任な名無しさん
09/12/26 19:26:05 cOCCsWuU
懲戒権がたとえば裁判所や法務省にあったとして、
行政訴訟やったら懲戒食らうようになるとか本気で思ってんのか？
弁護士バーは気に入らないから懲戒しろなんて
子供みたいな連中に懲戒権握らせておく方がよっぽど危険だよｗ
970:無責任な名無しさん
09/12/26 19:28:16 A2oZhEzM
債務整理系でトラブルがどうのと攻撃しているけど、自分たちの関連団体が煽ってるくせに。
○○被害者の会とかああいうのはほとんどが共産党系だろ。
民商や共産党市議ともつながりがある。
そういう連中が不満を煽ってるだけ。
報道を聞いてみると300万の借金がなくなって200万戻ってきたら報酬が100万超えていたとかいうのもあるけど、
弁護士会の基準でも過払い報酬が60万強、減額報酬が20万強、それに1社当たりいくらかが加わるから、
ほとんど変わらないじゃないか。
任意整理をしたら思ったほど減らなかったとか、それもやってみないとわからないだろうに。
要するに自分たちの縄張りを侵す新興事務所を潰したいだけだろ。
それならこっちも政治的手段も含めて戦う。
左翼系のあくどさを一人でも多くの国民に知らしめて、病根である弁護士自治を廃止するように進めていく。
だいたい、共産党の支持率が数％しかないのに共産党系が強すぎる弁護士業界はおかしい。
よりオープンにすべきだ。そのためには合格者9000人でもかまわない。
母数が増えれば増えるほど左派系の比率は下がるだろう。
971:無責任な名無しさん
09/12/26 19:31:27 NKsnMN0l
裁判官も検察官も全く増えない。弁護士任官も進まない
企業や官公庁・独立行政法人への就職も全く伸びない
目立った業務拡大もない
（法律扶助の拡大や被疑者国選など逆方向には拡大してるが，
企業や行政において弁護士を必置する制度は全く出てこない）
そして増えるだけ増えた人数
主流派がやったことといえば，軒弁・パートナーまで含めて必死
で雇用確保をお願いし，即独を支援し，どうにかこうにか問題を
先送りないしフタをするぐらいのことだ
これまでの主流派の増員問題に対する体たらくはもはや我慢
の限界を優に超えている
広告の全面禁止は問題だが，まあ，後退しないこともあるまい
やはり自分たちが無問題なばかりに無策に時流に流され続け多くの
弁護士を犠牲にする道を進み続けた主流派には
１度ご退場いただかねばなるまい
972:無責任な名無しさん
09/12/26 19:40:26 OzKqDWwA
>>970
それならこっちも政治的手段も含めて戦う。=2ch弁護士本音talkｽﾚを荒らしてやる
ぷぷ
973:無責任な名無しさん
09/12/26 19:42:16 dPOJHNlp
裁判官や検察官を増やすために，弁護士はどうすればよいか。
予算獲得させるために，どうすればよいか。
974:無責任な名無しさん
09/12/26 19:46:59 hL6S+D68
奥田先生の回顧録に、郵便法違憲判決の審議で、違憲判決が及ぼす影響を調べるため事務方に
郵便事故の件数を調べさせたってくだりがあったけど、過払の任意性を否定したときは何も考えてなかったんだろうな。
975:無責任な名無しさん
09/12/26 19:52:48 dPOJHNlp
>>965とか言ってるのに限って，会務なんか全然やってないんだよな。
976:無責任な名無しさん
09/12/26 19:57:30 jThzhH3p
東京と違って地方は無理矢理会務やらされるんですよ
新人でも委員会6つとか普通に入らされてるからな
977:無責任な名無しさん
09/12/26 19:59:57 79fl7xLQ
>>969お前はあほか。権力は分散させなければならないというセオリーも知らんのか。もう一度フランス革命からの歴史を勉強し直せ。それとも受験勉強だけの範囲で今の地位を手に入れたんか。
978:無責任な名無しさん
09/12/26 20:02:28 dPOJHNlp
164 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/12/26(土) 19:30:06 ID:???
さっきニュースでやってたが、経団連が弁護士増員に反対するお馬鹿な日弁連に業を煮やし
「裁判所事務官を２０年、書記官５年経験者に弁護士資格を付与しろ」という要望書をミンスに出すようだね。
最高裁も現状の修習生のレベルと書記官のレベルを比べて乗り気だそうだ。
ある最高裁判事は
「いつも手間をかけてる書記官や事務官の老後の対策ともなる。否定する要素は一つもない。」
とコメント。
979:無責任な名無しさん
09/12/26 20:03:16 dPOJHNlp
>>976
やらなきゃいいじゃん。会務やらないから除名になるわけじゃあるまいし。
980:無責任な名無しさん
09/12/26 20:04:28 aoD8+hIL
で、分散させないとどうなるの？
司法試験受験生の憲法論点じゃないんだから現実的に考えようよ
まさかこの時代に公権力が悪代官みたいに
訴訟相手の弁護士に圧力加えるとでも思ってんの
981:無責任な名無しさん
09/12/26 20:05:52 2SXUmbVx
>>979
東京じゃねーんだぞ。
100人ぐらいの地方の単位会なんて全員名前知ってるレベルなんだから
そんなことしたら居場所ないぞ。
982:無責任な名無しさん
09/12/26 20:08:19 hL6S+D68
>>980
安田さんの「死刑弁護人」と、ここ数年の刑訴法の改正箇所を読んでご覧
983:無責任な名無しさん
09/12/26 20:10:55 2SXUmbVx
そんなつまらんもの読む暇があったら溜まった仕事でも片付ける。
984:無責任な名無しさん
09/12/26 20:10:57 NKsnMN0l
↓次スレ建てておきました
【初めまて】弁護士本音talkｽﾚPart89【教えくさい】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
【はじめまて】【おしえてくだい】
では字数制限に引っかかったもので
985:無責任な名無しさん
09/12/26 20:32:11 dPOJHNlp
>>980
おまいさんは公権力の恐ろしさをしらんのだろうけど。
986:無責任な名無しさん
09/12/26 20:33:09 dPOJHNlp
>>981
自分一人じゃ抵抗できないから，２ちゃんで煽ってみんなでやりたい（表向きはいえないけど）
ってか。
まるで弁護士らしからぬやり方だな。
987:無責任な名無しさん
09/12/26 20:34:05 /ISzEXaA
街頭に立って神の裁きがくるって唱えてる宗教の人みたいやね
988:無責任な名無しさん
09/12/26 20:35:44 cOCCsWuU
左翼系の人らは最初はメシの種にするため
神の裁きの恐ろしさを説いてたら
いつしかそれを自分でも信じてしまったクチなんだろうなぁ
989:無責任な名無しさん
09/12/26 20:44:40 79fl7xLQ
>>988確かに神の裁きの恐ろしさは債務整理専門屋とは無縁だわな。
990:無責任な名無しさん
09/12/26 20:49:50 FqgaIZPi
税務訴訟を扱っている事務所は
税務調査に入られる頻度が多い，という話を聞いたことがある。
小規模単位会では
若手で会務を拒否する人はまずいない。
執行部からの会務の要請を拒否するということは
村八分を覚悟するということでしょう。
会務を拒否できるようになるのは，中堅以降からかね。
991:無責任な名無しさん
09/12/26 21:00:16 evrAdxlc
>>989
誰だろうと神の裁きなんてこないんだよ。
妄想の中でしか。
992:無責任な名無しさん
09/12/26 21:56:48 79fl7xLQ
>>991安田さんの件は典型的な神の裁きだと思うけれど。あなたの知らない世界もあるのだから謙虚にね。
993:無責任な名無しさん
09/12/26 22:01:51 pILWHhaA
うち100人強の単位会だけど、会務はほとんど拒否してるよ。（もちろん国選、当番はやってるけど）
ベテランの先生から委員会の誘いがあったときも軽く断った。2年目だったけど。
弁護士会のあらゆる行事に顔出さず。
村八分になってるのかなってないのか知らないけど、痛くも痒くもない。
仕事もらってるわけじゃないし。
994:無責任な名無しさん
09/12/26 22:14:03 jg2/gTAf
会社じゃないしな。
995:無責任な名無しさん
09/12/26 22:23:36 l8vRNLo0
>>979
大抵の単位会の規則では，公的活動をしないのは懲戒事由になると規定しているはずだが
996:無責任な名無しさん
09/12/26 22:23:40 kVfeSFWp
>>885
つ【逮捕中求令状】
起訴後に勾留請求なんて言ったら笑われるよ♪
997:無責任な名無しさん
09/12/26 22:25:32 MPE8ziUa
>>993
自分の知らないうちに情報が足りなくなっていくから危ないぞ。
998:無責任な名無しさん
09/12/26 22:25:45 l8vRNLo0
>>993
借金の整理だけしていればいいよ
999:無責任な名無しさん
09/12/26 22:27:34 jg2/gTAf
国選やってれば十分
委員会は入っていさえすれば出席しなくても問題なし
1000:無責任な名無しさん
09/12/26 22:29:02 jg2/gTAf
1000なら会務もせん！
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