10/02/15 11:34:01 71FzoLst
>>949
名誉毀損されている事実を公表する事に何の公益性があるの？
親告罪って当事者同士の問題でしょ？
951:無責任な名無しさん
10/02/15 12:13:31 pmyiWcc0
>>949
名誉毀損されていることが不利益だと思えば、それを主張する権利は
だれにでもある。
親告罪が当事者同士の問題と規定するなら、強姦罪も親告罪だが？
それを当事者同士の問題と規定することに、なにか意味があるのか？
952:無責任な名無しさん
10/02/15 12:26:08 yeKvBhHC
>>951
それを公表することに何の公益性があるの？って質問に答えてください
953:無責任な名無しさん
10/02/15 12:34:53 KCNSn82w
こんにちは。相談したいことがあります。
実は知人Aの使っている携帯からこんな内容のショートメールを
うけとりました。
「現場に飛び散った精液から一連の強姦野郎はトムと判明した。
全国に指名手配された。愛媛の実家の屋根裏に潜んでいる所を
見つかり逮捕された。」
トムというのは自分にAがつけたあだ名です。これと類似したメールを
２０通以上受け取っています。
もちろん自分は強姦したこともなければ逮捕されたこともありません
全く事実無根です。
こういうのって名誉棄損になりますか？
954:無責任な名無しさん
10/02/15 13:41:50 pmyiWcc0
>>952
公益性がなければ公表してはいけないという法的規制が
あるというのなら、挙げて欲しいものだね。
955:無責任な名無しさん
10/02/15 13:51:41 pmyiWcc0
>>953
あだ名では弱いし、内容が荒唐無稽過ぎるというあたりで、
公然性が無く、名誉をおとしめているとも言い難いので、
名誉毀損には該当しません。
956:無責任な名無しさん
10/02/15 15:20:37 UxBWb8gq
公益を図る事を目的としていないと名誉毀損の免責事項にならないんだが
お前はこのスレにいてそんな基本的な事も分かってないのか
957:無責任な名無しさん
10/02/15 15:39:11 pmyiWcc0
>>956
名誉毀損で公益性が問題になるのは、違法性阻却事由に該当するかどうかという問題に
おいてのみ。
公益性がないのなら、公表するなという制限があるのなら、出してみよ。
958:無責任な名無しさん
10/02/15 16:30:49 AlBSk8kl
真実でなくても真実であると誤認するだけの資料や根拠に基づくものであれば
名誉毀損には問われないとする判例が出ている。
最高裁の判例では違法性阻却事由の立場を取っているな。
959:無責任な名無しさん
10/02/15 16:41:00 UxBWb8gq
>>957
違法性阻却事由に該当しないとする根拠がどこにあるのんだよ
該当するならどんな理由で？
状況を考慮して犯人が逃亡しないようになら通用するだろうが、
逃亡の恐れもなく、現行犯でもなく、司法の判断を仰げば良い
だけの問題で特定の事実を取り上げて名誉毀損行為であると
公然と主張することのどこに公益性があるのだね？
それでは被害者保護の観点から見ても、正当な理由なく広められる
正当な理由が存在するとは思えない。
公益性を図る事をことさらに無視した主張には屈してはならない。
960:無責任な名無しさん
10/02/15 16:53:36 UxBWb8gq
公益性の観点からみれば、犯罪になりうる事実（真実虚偽故意過失を問わない）を
公然と主張することには相応の正当性が求められるものだと考える。
名誉毀損であると思ったのであれば、被害者であると推定される当事者のみ、その
相手に対してのみ訴えて司法の判断を仰げば良い問題である。
文化の発展の観点からみても判例のみで十分であり、裁判で判断を仰がなければ
分からない事件に対し、公然と主張する事の正当性があるとは考えられない。
それらの事実をさも犯罪になる事実であるかのように主張する事は、人の名誉を
毀損する事実であることは間違いないと考える。
公益性が認められる例として考えれば、犯罪人の国外逃亡を阻止するため、
現行犯で逃亡の恐れがあるなどの緊急性を求められる場合以外で、
公益性があるとは考えにくい。
公益性をことさらに無視してはならないのである。
961:無責任な名無しさん
10/02/15 17:49:23 pmyiWcc0
違法性阻却事由というのは、名誉毀損しても違法ではないケースを
挙げていて、そのなかに公益性という要件が入っているだけ。
普通は違法性阻却事由に行かないところで、名誉毀損かどうかを
判断する。つまり違法性阻却事由というのは特例なわけだ。
その特例の中にある公益性だけを取り出して、公表するなと
言ってること自体がおかしいわけ。
強姦も親告罪だが、じゃああいつは強姦犯人だって、公益性が
なければ言ってはいけないわけ？ そんな馬鹿なこと無いだろ。
著作権侵害をされたら、侵害された事実を公表する。これも公益性
がなければ黙ってろってことか。
自分の言ってることのおかしさを自覚しろよ。
962:無責任な名無しさん
10/02/15 18:18:21 AlBSk8kl
>あいつは強姦犯人だって、公益性がなければ言ってはいけないわけ？
法律上の罪を償って更正した人間の就職先に言いふらすような行為は
名誉毀損になると思うが。
公益性の部分は刑法に書かれてる。
963:無責任な名無しさん
10/02/15 18:59:21 UxBWb8gq
刑法上公共性、公益性、真実性の全てをクリアしている場合のみ違法性は問われない
名誉毀損罪の真実性の証明においてのみ違法性阻却事由であると受け取れる
判例が出ているが、公共性と公益性が違法性阻却事由であると受け取れるような言及
をしている判例を私は知らない。
真実性の証明の部分にも確実な資料などに基づく事が求められており、
違法性阻却事由になるケースを増やしたと解せる。
あなた>>961に判例の提示を求める。
230条の2第2項では公共性までは認めると明文化されているが、公共性の部分
では明文化されていない。
個別の問題になるがほとんどの場合公益性があるとは考えられない。
緊急性の特例を除いて人の犯罪に関わる事実を公表する行為には責任が生じる
可能性がある事を踏まえる必要がある。
964:無責任な名無しさん
10/02/15 19:26:14 FI+pJ+pm
>>961
信じるに足る根拠に基づいて書いたのであれば、真実性の証明がなくても
満たすという特例中の特例の規定を最高裁が判例として作ったにすぎない
違法性阻却時湯は特定の条件を満たしていれば違法行為じゃないって考え方
逆に言えば公益性が満たされていなければ違法性が高い
今の論争は公益性がどのような時に認められるのかという事が争点
ほとんどの場合黒に限り無く近いグレーだと俺は思ってるが
965:無責任な名無しさん
10/02/15 19:31:42 pmyiWcc0
>>962
かってにストーリー作るな。
>>法律上の罪を償って更正した人間の就職先に言いふらすような行為は
>>名誉毀損になると思うが。
かってに話を作って、自説を補強する。論理も何もあったものじゃないね。
966:無責任な名無しさん
10/02/15 19:43:02 pmyiWcc0
じゃあなんだ、違法な事実があっても、公益性がなければ黙っていろと。
我慢しろと。強姦犯人がのさばっていても、著作権侵害厨がピーコしまくっていても
我慢しろと。痴漢にあっても、公益性がないなら黙っていないといけないわけだ。
どんなにへ理屈こねても、おまえの言い分はこの一点だけで、すでにおかしい。
常識が通用しないのに、法律論じても、余計におかしくなるだけだよ。
ま、かってにストーリー作って反論してくるんじゃ、しょうがないか。
967:無責任な名無しさん
10/02/15 19:47:01 AlBSk8kl
>>965
公益性がない事を否定しなかったので、そのケースは名誉毀損になるって前提ですすめる
正当な理由なく人の名誉を貶める行為は名誉毀損を問われるということだ
この場合は公益性の部分で認められないということ
968:無責任な名無しさん
10/02/15 19:53:32 AlBSk8kl
>>966
違法行為だと思うなら警察に通報すれば良いだけの話。
いたずらに触れ回るような行為は名誉毀損を問われ得る。
発言には責任が付きまとう。
内部告発系のサイトも冬の時代だよ。
969:無責任な名無しさん
10/02/15 20:09:48 UxBWb8gq
日本は法治国家です
あなたの常識が全てではありません
970:無責任な名無しさん
10/02/15 20:14:56 wBfvRBfr
>>966
ストーリー作ってるのお前だろ
現行犯捕まえる目的ならほぼ問題ないと思うけど
971:無責任な名無しさん
10/02/15 21:18:33 3rXJc6mI
公益目的でない事を立証するのは訴えた側だろ？
人格攻撃が含まれてて誰が見ても明白な場合以外に証明する手段ってなくね？
推定無罪の原則から考えれば証拠がないなら公益目的であるとするものじゃない？
972:無責任な名無しさん
10/02/15 21:33:43 pmyiWcc0
>>968
あのな、おまえどれだけ名誉毀損の判決文読んでるんだよ。
おれは判例以外にもいくつか実際に経験しているが、名誉毀損は民事でも刑事でも、
立証のハードルは非常に高い。
あまりに荒唐無稽過ぎる中傷、反論の場や反論権が保証されているのに反論しないこと、
根拠法の理解不足から法違反を言うこと、これ全て名誉毀損の不法行為を棄却されている。
特に反論できるのに有効な反論をしないというのは、名誉毀損裁判では必ず攻撃防御の
重要な論点になるんであって、つまりは裁判以前に有効な主張をしたのか？
ということは問われるんだよ。
おまえの言い分だと、その主張さえ、公益性を盾に、通報だけすればいいことになるんだろう
かね。世の中刑事事件で立件できるもめ事ばかりじゃないんだぜ。
自分の言い分が正しいと自信があれば、公益性などは全く関係ない、主張でも反論でもなん
でも、表に出すのが重要なんであって、それを阻害するおまえの言い分は決定的に間違って
いる。自身の主張が間違っていれば、刑事罰なり不法行為なりを問われる。そういう真剣さを、
おまえは公益性などという名誉毀損認定の例外の規定を持ち出して芽を摘もうとするんだからな、
恐れ入るよまったく。
それとな刑事法廷だろうと民事法廷だろうと、それは公開されている。つまり公表だ。
公益性がなかったら公開しちゃまずかったんじゃないのか？ ほんとおかしな言いぐさだな。
973:無責任な名無しさん
10/02/15 22:02:42 AlBSk8kl
>>972
名誉毀損した者が具体的に言った事を明示して名誉毀損であるかのように
公然と指摘する事は名誉毀損に問われ得るという事であり、意見に対する
反論が駄目とは言ってない。
それ以前に名誉毀損をしているという事実を広めた事を反論で回復する事は
不可能であるから名誉毀損にならないという論理は無茶すぎ。
それが認められるのはその場の反論で名誉が回復できる状況だけと思うが
974:無責任な名無しさん
10/02/15 22:06:10 PqkP289v
>>971
被告の言い分と状況が合致していれば認められるという事じゃね
公益性の証明なんて聞いたことない
975:無責任な名無しさん
10/02/15 22:20:55 AlBSk8kl
973続き
反論で名誉が回復できる状況というのは、名誉毀損と指摘した者が
間違いであり、違法行為でない事をその場で必要かつ十分に反論
できた場合のみであろうと思う。
具体的な発言内容を引用か転載して、名誉毀損行為をしている事を
広めても名誉毀損の事実には公知の事実も含むのであるから、
反論がなされているかで名誉毀損を成否を問うのは無茶ぶりだ。
976:無責任な名無しさん
10/02/15 22:38:08 AlBSk8kl
他人を名誉毀損した人物を原告
具体的な発言内容を切り取り名誉毀損である事を公然と指摘した人物を被告とする
原告側に必要な知識がなければ反論もできず、名誉回復が十分には出来ない
名誉毀損が事実であった時には回復不可能である
名誉毀損を指摘した方に責任を持たせるべき問題であり、被告側に
名誉毀損でない事を反論し回復させる責任を追わせるのは酷すぎる。
ネット社会では言われた方がすぐに反論できるとは限らないというのも理由の一つには上がる。
977:無責任な名無しさん
10/02/15 22:42:12 AlBSk8kl
7行目のは原告側の間違いだ
978:無責任な名無しさん
10/02/15 23:03:43 2UhLDriA
>>972
名誉毀損の無理解から誉毀損だと騒ぎ建てる行為は破棄されるという事で良いのかな？
法を理解していない第三者からは犯罪であるという認識はないし、法を理解している者は
違法でないと認識する。
誰の名誉も毀損されないと思うんだが？
979:無責任な名無しさん
10/02/15 23:08:08 UWDiApz8
>>978
じゃあ万引きって騒ぎ立てるのは良いの？
バッグに入れただけで店の外には持ち出していないので万引きに
ならない場合ね。
万引きの法律を理解していない第三者からは犯罪という認識はもなく、
法を理解している者は違法ではないと判断する。
良いのかｗ
980:無責任な名無しさん
10/02/16 00:06:29 iIPmGkqf
2ちゃんで最近良く見る例だけど
報道機関が実名で逮捕報道→ニュース系の板でスレが立つ→
起訴猶予にでもなったのか知らんが後になって捕まった人が
報道内容を記したスレッドの削除を仮処分申請
これを名誉毀損とするのはどうかと思う。
981:無責任な名無しさん
10/02/16 04:29:19 Suvj0yfq
そもそも実名報道する必要性がない
982:無責任な名無しさん
10/02/16 13:22:09 ehhiaRgn
↓のスレに自分を誹謗中傷する者全てに対し
名誉毀損で訴訟を行うと公言している基地外がいます。
被告人が何十人何百人になってもやるのでしょうか？？
やれなかったらスレ住民の前で公開切腹でもするのでしょうか？
IDが増えまくると面白いので是非楽しんで見て下さい。
【基地外が特に反応するキーワード】
・詐欺師
・火病
・嘘八百
・過疎ブロガー
・やるやる詐欺
・訴訟マダー？
[嘘八百]破産や民事再生してもクレカが作れる理由2
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
983:無責任な名無しさん
10/02/16 22:56:14 W4TMecjM
ID:pmyiWcc0の方の考え方を応援したいが、納得したくないけど
反対意見の方が論理的には正論に聞こえる。
名誉毀損裁判って難しいのかね
984:無責任な名無しさん
10/02/16 23:04:44 T/ptfwtv
>>981
国を代表する政治家や公務員以外の逮捕者の実名にする意味がそもそもないと思う。
あえて実名で明記するのは何の意味があるんだろう。
個人的に許せない相手だから？というのも公益とは思えないぜ
985:無責任な名無しさん
10/02/17 01:07:36 BhzOjbgZ
ちょっと前までは中傷とかまるでネットが悪いかのように言われてたよね
実名報道に本当に公益性があるのかもう一度裁判で問われるべき課題だと思う。
公益は単なる人の興味の対象であってはならない。
これを認めると出所した人間の犯罪行為を企業に言いふらす行為も企業やそこに
いる従業員たちの関心事であるので正当化できるわけでだ。
報道とこの行為と区別する論理的理由を論ぜられないなら報道で実名を書くべきではない。
986:無責任な名無しさん
10/02/17 03:33:59 jdv+D2D6
判決が確定するまで実名報道しないって国とかあるのだろうか
初犯で悪質とは言えず実名報道により社会的制裁も受け十分に
反省しているとして不起訴処分になった人たちは実名報道が無け
れば起訴されるようになるのかな
987:無責任な名無しさん
10/02/17 04:50:46 qDaEk9Hz
罪に対する報いを受けるのが司法の刑罰であり、また更正を目的としているのだろ？
人の名誉権が憲法上も法律上も規定されている以上、法治国家の我が国日本は
実名で逮捕者を書いて良い理由がどこにもない。
人々の正当な関心事としてはいつどこでどういう事件があった事が分かれば十分だ。
社会的制裁という目的のために、名誉毀損行為をして良い理由にはならない。
988:無責任な名無しさん
10/02/17 07:24:45 +C9HSrCX
>>953
他の誰にそのショートメールを送ったのか分からんので、名誉棄損ではないような気がするな。
ただ、侮辱罪に抵触する可能性はあると思う。
警察に相談した？
989:無責任な名無しさん
10/02/17 17:04:34 QQZ86Z85
たまになにかに付随する名誉毀損の逮捕報道を見ていても、報道で言われてるような
書き込みが名誉毀損に分類されるのか判例とてらすと怪しいと思えるのも多々ある。
不起訴とかになっちまえば裁判での裁定もなされないまま終わり新聞報道で逮捕された
という事実だけが残る。
各都道府県の警察は最高裁の判例を理解した上で方運営してるんだろうね？
990:無責任な名無しさん
10/02/17 18:30:00 5ZII0/st
そういう微妙なのがあるから実名報道は必要ないのだよ
991:無責任な名無しさん
10/02/17 18:31:11 5ZII0/st
推定無罪と言っておきながら逮捕だけで犯罪者のように扱われるこの日本は変だ
992:無責任な名無しさん
10/02/17 18:47:30 IrvtyINH
本音と建て前
薄汚い偽善者の集まり
993:無責任な名無しさん
10/02/17 18:57:13 Z2yEYcP5
>>989
詳細な内容まで報道されたらそれこそまずくね？
被害者の保護が目的なのにその内容を全国で報道したら意味ないじゃないｗ
994:無責任な名無しさん
10/02/18 00:34:25 kHS52zRw
>>993
名誉棄損罪は親告罪だから、本人もそれは納得してるだろ
995:無責任な名無しさん
10/02/18 04:41:26 0Z+z6Qyq
え？いちいち刑事告訴した人に許可もらって報道するの？
996:無責任な名無しさん
10/02/18 05:46:27 JpSXtVJ7
日本でも性犯罪者データベース開示すればいいのに