名誉毀損 相談スレ 4at SHIKAKU
名誉毀損 相談スレ 4 - 暇つぶし2ch100:無責任な名無しさん
09/08/21 18:53:23 R+gcdabD
100age

101:無責任な名無しさん
09/08/21 21:45:44 T6NvZ4O6
>>92
警察が捜査を開始することになったというなら、君はすでに刑事告訴したのだから(名誉毀損罪は親告罪)、
相手が払わないときのためにとっておくという記述とは矛盾すると思うが?

実行力のある業者を使う実力行使とはどういう意味?
民事で債務名義を取ったあとの強制執行のことではないと思うが、具体的に何をどうしようとしている?

以上2つ、回答よろしく。

102:無責任な名無しさん
09/08/21 23:30:34 Qi/IyBRF
>>96
既に刑事告訴はしてあるが、民事を先にやる、ということは言ってあるので
警察はまだ捜査をしていない。

掲示板での名誉毀損の場合、警察に任せっきりではまず、捜査しない。
被害者が警察と協力し情報提供しながら捜査してもらうわけだ。

大抵の場合、発信者が判明したら民事で提訴。賠償金が支払われれば刑事告訴は取り下げるから、
だから、民事がどうなるかが確定してからでないと警察は捜査はしない。

103:無責任な名無しさん
09/08/22 01:51:29 7nqpJzQb
>>102
>被害者が警察と協力し情報提供しながら捜査

へぇそうなんだ?しらなかった。

>大抵の場合、発信者が判明したら民事で提訴

ということは、「裁判所開示請求→プロバイダへ開示請求」のプロセスに成功してるんだ?

104:無責任な名無しさん
09/08/22 02:14:04 ZN99eb+N
>>98
お前、65だろ  2度と来んな

105:無責任な名無しさん
09/08/22 04:15:42 L+JvTxqn
>>92の件で賑わってるなw

ちなみに以前議論になって結局結論がでなかったことについて聞いてよい?


長期ってどれくらい?

106:無責任な名無しさん
09/08/22 11:06:24 NHIQxTcO
>>102>>8さんですか?

107:無責任な名無しさん
09/08/22 11:14:38 9upvbSF5
>>104
なぜですか?

108:無責任な名無しさん
09/08/22 12:14:30 x0Vp04ax





次の人ドゾ







109:無責任な名無しさん
09/08/22 14:29:41 ZN99eb+N
何でこのスレの質問者はバカばかりなの?
まともに日本語が理解できない奴ばかり。

110:ひとひら応援団
09/08/22 15:00:38 kDbHR44B
ヤフの知恵袋で、ブログカテのカテゴリーマスターの
ひとひらの葉さんの事を、悪く言う人がいるんですが、
これって、名誉毀損とかで訴える事できるんですよね。
知恵袋の神様なのに、バッシングを受けて可哀想なので
皆で応援しているのですが、法律がわかりません。

111:無責任な名無しさん
09/08/22 15:06:12 66OZll1o
釣れますかw

112:無責任な名無しさん
09/08/22 16:17:07 R7R7xEnD
>>109のことだろ。同意

113:無責任な名無しさん
09/08/22 19:47:38 iG92noqr
ID:ZN99eb+Nが煽り専門について

114:無責任な名無しさん
09/08/22 20:50:46 hm3xwyS8





次の人ドゾ







115:無責任な名無しさん
09/08/22 21:31:08 cHQVwaXU
>>110
法律の専門家に聞いてみたらいいんじゃないでしょうか?
散々言われてますよね。

個人的には反対なんですが、
どうやら何かあれば「リアル専門家」に聞け、といううざいレスに辟易しております1人です。

体験談も結局はチキンな部分しか開示せず、
何が何やらというのがこのスレッドの伝統と私には思えます。


以下、アンチどぞー

116:無責任な名無しさん
09/08/23 01:19:00 9lWzgpgD
>>110
その人の住所、個人名が記載されてるか、また、誰が見てもひどい内容が書かれているか。
ただ悪く書かれてる程度では無理。

117:無責任な名無しさん
09/08/23 11:47:35 9Fx78Qs+
>誰が見てもひどい内容
>ただ悪く書かれてる程度

違いがよくわからない

118:無責任な名無しさん
09/08/23 12:38:54 qA42RUci
なんか前スレの途中から変なの沸いてるなあ
まあにたような相談事あるから前スレみたほうがいいかもね

119:無責任な名無しさん
09/08/23 12:48:51 d11DSQJX

アンカくらいつけようね

120:無責任な名無しさん
09/08/23 14:16:06 139NMnk6
今日も煽り専門君が沸いてきたな

121:無責任な名無しさん
09/08/23 20:12:44 AAMmzRgv
ここ機能してなくね?

122:無責任な名無しさん
09/08/23 21:39:10 Plw+eb2i
>>1>>4 を読まない質問者ばかりだからな

123:無責任な名無しさん
09/08/23 21:41:34 3AFs/z/F





次の人ドゾ







124:無責任な名無しさん
09/08/23 21:47:22 6YMnhecf
>>122
同意

さらに言えば報告虫の書き込みもチラ裏過ぎ

ここはカマッテちゃんと私怨虫だらけ

125:無責任な名無しさん
09/08/23 23:34:45 xOSvUObE
確かにワカメなスレだな

126:無責任な名無しさん
09/08/24 00:07:21 AcA1nEbp
質問するならテンプレよめ
チラ裏報告するなら具体的に書け

127:無責任な名無しさん
09/08/24 01:07:47 G5mE3eb4
>>102
あなたは、前スレの >>833 ですか?

128:無責任な名無しさん
09/08/24 16:07:25 rIE4E/dh
>>127
あなたは、>>102ですか?w

129:無責任な名無しさん
09/08/24 17:37:12 i+P7a6UX
>>1
只のバカじゃん

130:無責任な名無しさん
09/08/24 17:53:38 f6jjcgRF
>>129に糞ワロタwww
しかしこれはあくまで個人的感想です

131:無責任な名無しさん
09/08/24 18:28:41 KD6v4eaK
私怨がすごいよね

132:無責任な名無しさん
09/08/24 19:40:08 2izmS77a



133:無責任な名無しさん
09/08/25 00:33:43 f9KzXfcC
129=130
かなりのバカ

134:無責任な名無しさん
09/08/25 01:29:34 Yyt4DioO
>>133>>1ですか?
アンカくらい打てるようになりましょうね
馬鹿

135:無責任な名無しさん
09/08/25 03:50:13 wbRrKKGV
質問

回答してくださる方は専門家?

それとも経験者?

136:無責任な名無しさん
09/08/25 08:34:02 3L+9ggnl
いえ、バカです

137:無責任な名無しさん
09/08/25 14:22:44 HMUypjs+
今日も煽り専門君が沸いてきたな

138:無責任な名無しさん
09/08/25 14:46:30 f9KzXfcC
>>135
専門知識を持った経験者でしょう。

このスレは「相談スレ」だから、それ以外の事を書く134=136みたいな
スレタイも読めない馬鹿はスルーしましょう。

139:無責任な名無しさん
09/08/25 14:51:46 kQsmWkgx
それより>>1は早く挙証責任を果たしてください。

140:無責任な名無しさん
09/08/25 15:05:14 wVM7WdN4
>>138

>>134>>136は同一じゃないだろ馬鹿


141:無責任な名無しさん
09/08/25 15:10:34 cv256bPz
>>138
専門知識を持った経験者だと思う理由は何?

142:無責任な名無しさん
09/08/25 15:20:49 LVSOyFwi
あくまで邪推だが
本人がそうだから、じゃない?

143:無責任な名無しさん
09/08/25 16:54:31 pk7jjTUI
ケータイからの>>138は昼休み終了か?
また夜中に粘着かな?w

144:無責任な名無しさん
09/08/25 18:15:07 f9KzXfcC
>>140
自演するな バカ

>>143
携帯じゃないだろう。バカすぎる。

145:無責任な名無しさん
09/08/25 19:00:58 MaKA9/ld
>>144
必死すぎるwwwバカwww

146:無責任な名無しさん
09/08/25 19:35:59 g1TrU+n0
次の人 とか 挑発的に否定したりする奴は今までいなかったので
どうやら一人にこのスレが粘着されてる模様
スルーの方向でお願いします

147:無責任な名無しさん
09/08/25 21:28:21 MaKA9/ld
>>146
何でお前がいちいち反応するの?

148:無責任な名無しさん
09/08/26 00:37:47 YmkfWAn/
「名誉毀損に関する相談」以外を書く奴は全部スルーで!

149:無責任な名無しさん
09/08/26 01:45:17 PVFfJxgM
>>148
お前が一番スルーできてないだろw

126 :無責任な名無しさん: 2009/08/24(月) 00:07:21 ID:AcA1nEbp
質問するならテンプレよめ
チラ裏報告するなら具体的に書け

150:無責任な名無しさん
09/08/26 20:28:37 dLdUuL1t
すいません

質問してよろしいですか?

151:無責任な名無しさん
09/08/26 20:30:17 jLOK8/MO
ダメ
バカが作った釣りスレだから

152:無責任な名無しさん
09/08/26 20:32:07 dLdUuL1t
そうなんですか?

マシなスレはここには無いんですかね

153:無責任な名無しさん
09/08/26 20:41:20 jLOK8/MO
>>152
余程相当に実害大きければ刑事でオケ
それ以外は諦めな

民事じゃ相手を特定できなけりゃ無理
プロバイダが顧客の通信記録出さん、第三者でどちらの味方もしない
プロバイダ責任制限法に基づいた照会するのがせいぜいで、7日以内に「記録の開示には同意しません」って返事だされたら終了

154:無責任な名無しさん
09/08/26 21:19:48 343ZQCS4
>>1VS>>151=153の展開の予感w

155:無責任な名無しさん
09/08/26 22:03:29 dLdUuL1t
>>153

同意しませんって書いたら
紙が来ても民事裁判まで行かないってことですか?

愚問すいません

156:無責任な名無しさん
09/08/26 22:22:46 RX9SDkzU
>>155
てかその「紙」がお前さんのウチにきたんだ?
話はそこからだろ?

157:無責任な名無しさん
09/08/26 22:24:13 RX9SDkzU
126 :無責任な名無しさん: 2009/08/24(月) 00:07:21 ID:AcA1nEbp
質問するならテンプレよめ
チラ裏報告するなら具体的に書け

158:無責任な名無しさん
09/08/26 22:25:47 XAARjiRM
>>155
質問の仕方が下手すぎる
事件におけるあなたの立場がわかるように書いてくれ

159:無責任な名無しさん
09/08/26 22:27:03 dLdUuL1t
その「紙」が家に来たんですね

自分の学校のいじめられて自主退した親の立てた掲示板にそいつについていじめられた要因を
まとめみたいな感じで書いたら

二か月経った一昨日にその紙がやってきました 

160:無責任な名無しさん
09/08/26 22:37:24 mpgvV3+M
だからもっと具体的に書き込みしないとアドバイスすら難しいとか思わないかな?

161:無責任な名無しさん
09/08/26 22:39:20 XAARjiRM
開示に同意しない旨を返信すれば、プロバイダはプロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示はしない ( >>153のとおり )

もし、発信者情報の開示を求めてその人がプロバイダを訴え、勝てば、プロバイダがあなたの名前や住所を開示する可能性はある
そうなると、今度はあなた自身が訴えられる可能性はある

162:無責任な名無しさん
09/08/26 22:46:09 dLdUuL1t
今、裁判寸前のようなところにいるんです

URLリンク(www.inter-edu.com)

ここのサイトでこの親が嘘を書いていたんで「それは違うぞと。お前の子はこんなこと(具体的な事)をして
いじめられたんだ。ふざけるな」と書いたら

来ました。


163:無責任な名無しさん
09/08/26 22:59:59 ddr1aAy0
昨日の ID:f9KzXfcCその他の同一のカスはいまごろ何してるのですかw
自治厨ならアドバイスがんばれよ!

164:無責任な名無しさん
09/08/27 02:02:41 Zb1RN6AL
>>162
君は慶應普通部の中学生だな。まずは、今後一切その掲示板には書き込まないことだ。
もちろんその生徒に関する事は、他のところにも、だ。

もし既に、よっぽどひどいことを書いてしまったんなら、あきらめなさい。

相手の親がプロバイダー相手に裁判すれば、間違いなく君の情報は相手にばれる。プロバイダーは本気で争わないから。
そして民事で訴えられたらまず間違いなく負ける。停学くらいにはなるかもな。

相手から損害賠償、謝罪請求が来たら、和解を勧める。




165:無責任な名無しさん
09/08/27 02:21:51 bWMNqb8D
紙が来たってプロバイダからの警告文ですかね?
何だか既に情報は相手に知られて賠償を求める内容証明送りつけられたような書き方でもありますね

166:無責任な名無しさん
09/08/27 02:35:15 YWBXMkFE
掲示板運営会社も速攻で情報開示したんですね

167:無責任な名無しさん
09/08/27 09:08:17 J3E1yBV0
>>165
警告文だってさw わからん奴は黙ってろ。

168:無責任な名無しさん
09/08/27 13:25:08 bJmUD+GA
>>164
本当のことを書いたのに、なんで民事で負けるって決めつけてるの?

169:無責任な名無しさん
09/08/27 14:51:51 uqp6Mdbi
>相手から損害賠償、謝罪請求が来たら、和解を勧める。

どれくらいの額になりそうでしょうか?

170:無責任な名無しさん
09/08/27 15:16:01 d530BD5q
>>165
全く違う。プロバイダー責任制限法の開示請求の部分を読め。

>>168
名誉毀損の成立に、本当の事かどうかなんて全く関係がない。少しは勉強してから発言しろ。

>>169
相手次第だろうが。ここで質問するのがナンセンス。
書いてる内容により、10万円から200万円。

もし弁護士に依頼して裁判で争うとなると、弁護士費用だけで最低50万円。負け筋だから更に高くなるだろう。
そして裁判で負ければさらに賠償金。そして学校にもばれる。
だから和解の方が絶対得。

171:無責任な名無しさん
09/08/27 16:01:55 AIzOTmCC
>>169
実名を書いて誹謗したわけではないので、関係者以外に広く知れ渡る可能性は低いこと、当該スレで原告も反論できる余地があったこと、
また君がもし年少者であるなら、民事の損害賠償額は比較的低額だろう。
50万以下の可能性が高いので、費用対価を考えると訴訟せずに、学校に通告して処分を要求してくる可能性の方が高い気がするね。

172:無責任な名無しさん
09/08/27 17:25:37 1UR7SEUt
某ブログで自分自身の写真を使って、偽物を演じ
自虐カテゴリでキチ○イを演じて毎日ブログを更新している人間には、
どのように行えばいいでしょうか?

ブログで変わった人間と思ったけど、意外と普通と言われたときは意味がわかりませんでしたが、
発見したときには顔面蒼白でした・・・。
ブログは100記事ぐらいです。
プロフィール欄も酷い物です。

私の顔写真を使っているので、民事で勝ち目はありますか?
某大手のブログにすべての投稿にIPは管理されていると思いますが、
特定ができれば勝ち目はありますか?

削除に対抗してすべての記事はmhtで保存しており証拠能力になると思います。

警察ではなく、検察へ向かえばいいでしょうか?

173:無責任な名無しさん
09/08/27 18:12:10 XJKnDe41
>>172
とりあえず相談してみれば?

174:無責任な名無しさん
09/08/27 19:10:47 UXOTv3k6
>>172

警察のサイバー犯罪相談(都道府県別)
URLリンク(www.npa.go.jp)

法務省の人権擁護局に相談
URLリンク(www.gov-online.go.jp)


175:無責任な名無しさん
09/08/27 20:02:20 AIzOTmCC
>>171に補足。
50万円以下というのは、相手方が名誉毀損訴訟を提起した場合の判決認容額のことね。
相手方が示談交渉をしてきた場合の請求額はもっと高額提示になると思う。

176:無責任な名無しさん
09/08/27 20:48:52 zghXKydX
へぇ、示談の方がガッツリ取れるのか
知らなかった

今回では50万以上?

177:無責任な名無しさん
09/08/27 21:03:28 8y3fWxQl
2ちゃん初心者ですがIDってなぜ次の日変わるんですか?
緑と青の違い解かりますか?

178:無責任な名無しさん
09/08/27 21:17:20 TEBjTL2k
>>170
> 名誉毀損の成立に、本当の事かどうかなんて全く関係がない。少しは勉強してから発言しろ。

それはわかってるけど、この場合、「虐められた子の保護者」の立てたスレに同級生?が「虐められた理由」を書いたって事でしょ。
トピ立てておいて、「ホントはこういうことがあったんだ」ってレスされたら名誉毀損だ!ってのはどーかなと。

でも現実的にはごめんなさいして賠償金払ってしまうのが得策だとは思うよ。


179:無責任な名無しさん
09/08/27 21:23:02 ZV25K+yo
>>178
自分もどこが中傷なのかマジわからない。
悪意はなく全く無知です。

今後の動向は気になりますが

180:無責任な名無しさん
09/08/27 22:20:12 24cTa/F1
ありゃりゃ

虫は仕事が忙しいのかな?w

ずっと前から住み着いてるみたいに思うけど

181:170
09/08/28 03:21:40 4nV7zy9A
>>172
説明が下手で良く分からなかったが、要するに君の写真を勝手に使って君のふりをして
キチガイな内容を書いてるってことか。刑事では無理。民事では賠償金取れる。
ただし、裁判の手間暇を考えると無視が得策。
自分で開示手続申立や訴状を書けるならやってもいいが、無理だろ?

>>178.179
実際どんな内容が書いてあるのか見てないから何とも言えない。
単に虐められた理由を書いただけなら名誉毀損にはならない。
また、1にも書いてあるが、どこの誰の事だか、第三者から特定できない場合も成立しない。

ただ、179は「ふざけんな」とか書いたみたいだから、誹謗中傷も書いたのか。と判断した。


182:無責任な名無しさん
09/08/28 08:40:43 dbNAj65D
バカばっかりで終了

183:無責任な名無しさん
09/08/28 09:19:10 84f+mu6x
>>181
前段
お言葉だが、>>172の件は自分の写真がずっと晒されつづけているんだぞ?
「無視が得策」とは思えない。
プロバイダ責任制限法による送信防止措置の申し立てはするべき。
肖像権の侵害であり、表現態様が著しく揶揄、嘲笑的、誹謗中傷的で、172の名誉感情を不当に害するなら
発信者情報開示請求も行っていい。
ここまでは個人でもできるんだから、発信者情報については不同意にされても送信防止措置による削除はできる。

後段  主張に一貫性がないね。もしかして君は>>1
悪いけど>>1はテンプレとして根拠薄弱なので使えないわ。


184:無責任な名無しさん
09/08/28 09:23:52 dbNAj65D
明らかにシロウトのスナップ写真なんぞに肖像権主張するなら、まずは相手に通知しないとだな
「無断での使用は許可しません」って

185:無責任な名無しさん
09/08/28 09:39:51 r5A8flDG
シロウトが道を歩いていて、
「勝手に写真を撮られました。肖像権の侵害です!(キリッ」と、ファビョるのと一緒にしてやるなよ。
実生活でも実害が出てるんだし。

186:無責任な名無しさん
09/08/28 09:45:06 dbNAj65D
>>185
それ、肖像権とは別の争点

187:無責任な名無しさん
09/08/28 09:59:00 wab+0jHm
>16 :法曹不信: 2009/08/27(木) 21:47:02 HOST:PPPa967.e1.eacc.dti.ne.jp
>仮処分の審尋っていいかげんだし、大企業と弁護士には甘くて信用できん。

これはどのように思われますか?

188:無責任な名無しさん
09/08/28 10:06:01 dbNAj65D
>>187
それ、合ってるけど、、対2ちゃんねるの場合は相手方出廷しないので求めた仮処分そのまま通る
ただ、2ちゃんねるは仮処分で削除するが、IP開示はしない、本判決とらないとIP出してもらえないよ

189:無責任な名無しさん
09/08/28 11:06:50 MAUEW1Xz
判決のpdfのUP方法でトラブルっぽいスレを見たことがあるんだけど、スレチ?

190:無責任な名無しさん
09/08/28 13:19:43 TQBPTyPv
何だ。回答してくださる方や仕切っておられる方は全て>>1だと勘違いしてた

某回答者の方が賢そうだなw

191:170
09/08/28 14:19:49 4nV7zy9A
>>183
その申立をしても無視されるかもしれないし、172にそれができるかどうか。
面倒をいとわないならやればいい。

後段について
中学生が詳しい内容を書かないんだから判断できないだろう。
個人を特定して誹謗中傷したなら名誉毀損、してないなら不成立って書いてるんだから一貫性はあるだろ。

>>188
仮処分でも開示された前例がある。

192:無責任な名無しさん
09/08/28 14:32:00 dbNAj65D
>>191

> 仮処分でも開示された前例がある。
> 仮処分でも開示された前例がある。

どれ~????

仮処分で開示なんてしちゃったら、本判決で取り消されたときに戻せないでしょ

193:無責任な名無しさん
09/08/28 14:54:42 WtQsCkn/
>>172
なりすましでホームページを開設し写真を載せたり卑猥な事を書いたりして逮捕されてる人はわりといるよ。
警察いけば?


194:無責任な名無しさん
09/08/28 17:00:13 dbNAj65D
つー訳で
只のバカが建てた釣りスレ

195:無責任な名無しさん
09/08/28 17:39:56 gjmSz+V8
>>193
>わりといるよ

どれくらいいるの?

196:無責任な名無しさん
09/08/28 17:48:30 /nZR6sMz
>>194
ケータイからだとアンカも打てない>>1
また自演認定されるかもよwww

197:無責任な名無しさん
09/08/28 18:31:46 WtQsCkn/
>>195
ニュースになったので自分が知ってるのが2件。
1つは近所の主婦が犯人でもう1つは振られた男が犯人だった。
ぐぐるともっとあるけど中身は確認してないよ。

198:無責任な名無しさん
09/08/28 18:41:42 uhlGhrV1
>197さん
そのなりすましHPの内容って
ピンクネタ?

199:無責任な名無しさん
09/08/28 18:50:33 2aGkcVlm
スマン どうしても マトモな回答が欲しい
何時ころ書き込めばよいか
教えてください

200:無責任な名無しさん
09/08/28 19:04:12 G1NjJZFf
とりあえず>>1のテンプレは実務とは異なる部分があるでオケ?

だったら修正希望です
えらいやつお願いします

201:無責任な名無しさん
09/08/28 19:31:13 pUeyjBt9
>>199
週明けに弁護士のところへ

202:172
09/08/28 19:46:42 MoBctE/a
>>181
はい、その通りです。
写真を掲載されて、好き勝手なプロフィールを書かれています。
コメントも承認制のようで、都合の良いコメントは表に出てきません。
「正確疑ってしまう」的なコメントは公開状態となっています。

犯人はわかってきました、ほぼ確定だと思っています。
過去の仕事に関連した人間です。
被害届は出しています。

警察に相談していましたが、悪質にほどがあるとのことで、
刑事罰で逮捕(傷害)できるとは言ってましたが、どこまで本当かどうかわかりません。
数日前に連絡をしているようです。

203:無責任な名無しさん
09/08/29 03:27:08 cljwTBlR
>>192
開示の仮処分とはそういうもの。
お前は無知なんだから無理して回答すんな。

204:無責任な名無しさん
09/08/29 08:11:42 ptQt+mVb
裁判所も2ちゃんに無視され続けて開示の仮処分なんて出さなくなったなぁ
物理的に無理なんだよ

205:無責任な名無しさん
09/08/29 08:58:12 2OtJ4wGB
例えば、スクールなどに通って、そこが全然良くなかったので、役に立たな
かったとか、HPに書いてあることはウソばっかりとか、先生はやる気なしとか
2CHに書いたら、名誉毀損になるのでしょうか?また騙されて行く人がいると
思うと書きたくなるのですが。

206:無責任な名無しさん
09/08/29 11:07:19 ptQt+mVb
>>203 のバカさ加減は絶対に >>1 だとオモ

207:無責任な名無しさん
09/08/29 16:38:17 cljwTBlR
>>192=204
検索もまともにできない無能は回答なんてしなくていいぞ。
それから「物理的に無理」って、日本語の使い方が間違ってる。かなりのバカだな。

>>205
常識的な批評の範囲内で書くなら問題ない。

208:無責任な名無しさん
09/08/29 18:03:07 0jZ0OlWY
ID:cljwTBlR

>お前は無知なんだから
>検索もまともにできない無能
>日本語の使い方が間違ってる。かなりのバカ

そこまで他者を貶める表現を多用する君はよほど有能なんだね。

209:無責任な名無しさん
09/08/29 22:48:45 bfA/WhXS
ID:cljwTBlR

書き込みは深夜ないし夕方。
他者の書き込みを罵倒する(中傷)。
さも自分が経験したかのように上から目線で語る。

そういうあなたは前スレで大活躍された、本スレ>>1さんですか?

210:無責任な名無しさん
09/08/29 23:49:58 Az0yu6QF
ID:cljwTBlR = >>1
只のバカ

211:無責任な名無しさん
09/08/30 00:12:05 1gZ7TNEm
荒らしはスルーで

次の方ドゾー

212:無責任な名無しさん
09/08/30 00:15:41 JF2Z4Th1
相談良いでしょうか?

>>1 がバカ過ぎて可哀想で夜も眠れません。

213:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:43:30 w1/8tNtH
おそらく1は底辺大学の発達障害でしょう


214:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:49:43 w1/8tNtH
実際に社会に出たら何の役にも立たない法律相談しか出来ない、誰にとっても迷惑なだけの自己満のカスになるだけです。 2ちゃんねるは誰でもスレ立てできるのでのさばってるだけで1には日本語能力からありません。
ゆえに相談者のせいにして逆切れしかできないゆとりです

215:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:54:46 w1/8tNtH
皆で1を法律スレスレのラインで煽ってあげ、1に自己の名誉毀損の挽回を経験させてあげるときっと良い勉強になるでしょう


216:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:00:39 L9D4gYCM
まず、>>1 は自身の個人情報書けよ、話はそれからだ

217:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:33:13 BI6DjClj
いまスレをのぞいてビックリ。

ID:cljwTBlRが>>1かどうかはわからないが
(たぶん同一か?)
ID:cljwTBlRがこれらをみたら

「自演乙」
「1人で書き込み乙」

としか思えないんだろうな…

218:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:08:48 ye+er0/x
誰か偉い奴まとめてください

>>1の痛いところはどこ?

219:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:13:09 prJ6MOXx
只のバカだから、近づかないでください

220:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:52:09 TS1NxeZL
そもそも>>1はいつから沸いてたの?

前スレ?
前々スレ?

あのテンプレから考えて長居してそうだが…

221:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:54:30 Ikp2oq8K
1さんはいつの間にかいて、いつの間にか去っていきます。

222:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:12:14 G9/m33cU
どうして皆1さんを叩くんだ?
何かあるのか?

223:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:52 KIX885iJ
1さんは夜中に出てくることが多いよ

とにかく待て

224:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:54:01 pC/2rbot
すみません質問いいすか?

普通前スレへの書き込みには不参加の方が

いきなり新スレを立ててしかもテンプレさえも創作なさることってあるでしょうか??

225:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:59:54 pHIYm2ZW
>1さんw

得意の自演認定書き込みまだ?w

226:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:07:44 fKPmregn
>>224
まずないだろう、と思います

227:無責任な名無しさん
09/08/30 21:02:49 Wl4+SoNT
はいはい
2ちゃん
かかれるてことは 胸に手をあてて
考えましょう

~怨まれるような行いしてないかしら~

228:無責任な名無しさん
09/08/31 01:40:49 ORCAN2Uv
君は?

229:無責任な名無しさん
09/08/31 04:10:11 gfVzbZ/l
1乙

230:無責任な名無しさん
09/08/31 08:28:10 DCHbqhbk
>>1
只のバカ

231:無責任な名無しさん
09/08/31 09:14:37 jarpm04H
叩き叩かれ
みな生きている


232:無責任な名無しさん
09/08/31 11:39:29 W68jcF57
>>1さんのテンプレはマジですか?

233:無責任な名無しさん
09/08/31 20:31:21 0OY82wdT
意外と>>1は冷静みたいだな
見直したぜ

234:無責任な名無しさん
09/08/31 20:36:44 N0BRX5gs
>231
しかし暴力はダメ、絶対。

235:無責任な名無しさん
09/09/01 11:55:07 A+8fDDd+
2ちゃん書きこみで 刑事なり民事なり訴えられたら、
じぶんとこ連絡くるのって、
民事なら裁判所からは何ヶ月後?
刑事なら何ヶ月後?
スレ落ちしても訴え可能?
ホストIPってずっと残るの?

おしえてくださーぃ


236:無責任な名無しさん
09/09/01 11:59:48 WRgI5kP0
>>235
ここで聞くな、バカな>>1が作った釣りスレだ

237:無責任な名無しさん
09/09/01 12:10:42 YJgxP3bE
>>235
訴えられたら数日後に連絡が来る。
スレ落ちしても可能。
IPは数ヶ月~1年残る。

ただし、1年たっても絶対安心というわけではない。
相手が情報を持ったまま、訴えるかどうか迷ってる場合もある。
もし発信者が追加で何か書いたら、その時に訴える場合もある。

だから 心配するんだったらそこではもう何も書くな。

238:無責任な名無しさん
09/09/01 12:17:23 A+8fDDd+
訴えたっぽいけど
二ヶ月くらいなんもなしWWW

警察や裁判所に
捕まえる意思なきゃ 発信特定しないのかなWWW

2ちゃん実際民事で特定されたひといるの???

239:無責任な名無しさん
09/09/01 19:10:42 Tqp3PY7X
>>237は1っぽいな

書き込み内容は自己の経験?それとも妄想?

240:無責任な名無しさん
09/09/02 00:07:48 D0rAemmg
逃げるのか?>>237

241:無責任な名無しさん
09/09/02 01:16:55 qoO579eL
>>234


【暴行】泣き寝入りするな!Part2【傷害】
スレリンク(shikaku板)

242:無責任な名無しさん
09/09/02 02:33:13 /s7B5qQ0
なあ

何故貴方は名誉毀損されてるの?

スマイリーキクチさんみたいに嘘やデマを信じた?

それともリアルでもいじめてるのか?

逆に

そういうエネルギーをも蓄積させる「何か」があった?

加害被害両方の人に質問です

243:無責任な名無しさん
09/09/02 02:57:45 IAx3Zcv1
確かにリアルいじめの延長は最悪だな
嘘やデマを信じたのは、判断不可能

しかし弱者の抵抗ってどうするべきなんだろ?
やっぱ同じか……?

244:無責任な名無しさん
09/09/02 11:42:12 OJVUn9ft
ここのスレ立て>>1って、この人じゃない?
なんか馬鹿っぷり嫌われっぷりが同じなんだけど…

【41歳無職】福知山のK.Sさん【基地外?】
スレリンク(yahoo板)

本人のブロク
URLリンク(satorukatayama.blog33.fc2.com)

245:無責任な名無しさん
09/09/02 11:46:37 OJVUn9ft
【41歳無職】福知山のK.Sさん【基地外?】 の前スレ
【怖いよ!】元デンソー期間工【toruisa_1】のほうがわかり易いかな

URLリンク(unkar.jp)

投稿時間とか内容が被るんだよね

246:無責任な名無しさん
09/09/02 12:10:55 PbTWUEPx
【裁判】「家捜しをして無理やり持ち去った」 元公明議員3氏の敗訴確定 矢野絢也元委員長宅から「手帳持ち去り」訴訟…最高裁
スレリンク(newsplus板)

>真実として名誉棄損を認めない一方、
法的には事実だと名誉毀損にはならないの???

247:無責任な名無しさん
09/09/02 12:11:33 v48LFPhM
名誉毀損ねー。何ヶ月もログあるのかな~?せいぜい三ヶ月じゃん?
2ちゃんねるは保存期間どのくらいなのかな??2ちゃんねる訴訟だの
プロバイダ訴訟してるうちに
ログ消えて、被疑者不詳で終了WWW



248:無責任な名無しさん
09/09/02 12:48:15 8UAVDSnY
>>245
だろうな
自分のやったプライバシー侵害行為は棚に上げるし、被害者面して
訴えるとか犯行予告してるしw

249:無責任な名無しさん
09/09/02 13:09:52 mKisqJh1
>>247
最近、去年の夏頃のログに対してアクセス記録を公開してるよ。

250:無責任な名無しさん
09/09/02 14:14:56 v48LFPhM
ソースは?

251:無責任な名無しさん
09/09/02 14:19:03 5SB3l9vw
一年前のIP公開して何の意味があるのかと小一時間

>>249
もしかして、お前は >>1 か??

252:無責任な名無しさん
09/09/02 14:32:48 v48LFPhM
刑事事件ものなら、 一年もかからないんじゃないの?

ただの粘着?

確かに『何がしたいの』だょWWW



253:無責任な名無しさん
09/09/02 15:15:15 91LIwEQ9
>>227
逆襲に遭う?


254:無責任な名無しさん
09/09/02 16:33:31 fvgT/RuQ
>>246
記事は真実で社会的公益性があると認められたってことでしょ。

255:無責任な名無しさん
09/09/02 16:36:04 8UAVDSnY
>>252
そういうことだw
>>1=>>244-245のスレでKと称される人物の単なる私怨・逆恨みだし

勝手に私信の内容晒したことを咎められたら逆ギレしてこのざまで、自分は
悪くないとしか思わないし、法律を都合よく解釈しやがる始末。

こんな奴に救済措置なんかいらねーよ

256:無責任な名無しさん
09/09/02 16:45:28 PbTWUEPx
>>254
なるほど、そういう解釈になるんですね。
㌧クス

257:無責任な名無しさん
09/09/02 16:52:30 h/LYsQvK
いや>>とそいつは無関係じゃないかな?

258:無責任な名無しさん
09/09/02 17:20:03 wwwiU+AR
URLリンク(speedo.ula.cc)
このスレの主は捕まりますかね?


259:無責任な名無しさん
09/09/02 17:20:23 mKisqJh1
>>251

>>247がログ保存期間について聞いてるから、
去年の夏のも残ってたよって書いただけなんだけど、なんで私に噛み付くの?

何の意味があるか?
そのIP持ってISPに情報公開させるんでしょ。
結果どうなったかは知らないけど。

260:無責任な名無しさん
09/09/02 17:36:14 wxzytv1c
法律とか疎いんでよくわかりませんが
オンラインゲームとかのキャラクターに対しての誹謗中傷は名誉毀損にならないのですか?

261:無責任な名無しさん
09/09/02 17:49:50 5SB3l9vw
ISPのアクセス記録保存期間

プロバイダによって異なっていて一般には非公開
愛媛県警がWinnyで捜査情報流出させたときに、全プロバイダの保存期間一覧も入ってたよ~ん
これ以上は書かない

262:無責任な名無しさん
09/09/02 18:16:43 v48LFPhM
2ちゃんねるは? 一ヶ月以上?

263:無責任な名無しさん
09/09/02 22:03:45 OEzUT7je
>261マジですか?
ネットで見れる?

264:無責任な名無しさん
09/09/03 00:30:19 uoigPlVz
何でもかんでも「1だ」とか書いてる奴はかなりの低脳だと思う。社会経験もない奴なんだろう。

>>246
国会議員とかは一般人と別。

>>260
なるわけない。



265:無責任な名無しさん
09/09/03 10:37:19 58xNS4jA
>かなりの低脳だと思う。社会経験もない奴なんだろう。

自分から身バレですね、わかりますw

266:無責任な名無しさん
09/09/03 12:12:13 Jurn9nTR
どこのプロキシサーバ通れば安心?

267:無責任な名無しさん
09/09/03 15:31:47 g+OOcFa8
>>264
お前馬鹿すぎwww
>>1丸出しwww

自分の無能がよほどコンプなのかよwww

268:無責任な名無しさん
09/09/03 19:49:32 9oCFNUiG
この事件の求刑が懲役2年だそうだ。判決は来週らしいが、このスレの相談者も無謀なことすんなよw

海自31歳男、スッチーの中傷ビラ張る
URLリンク(www.sanspo.com)

269:無責任な名無しさん
09/09/03 19:54:34 V6lu3Qxo
>>268
てかここはそういう「被害」にあったやつが相談するスレだろボケが
それとも何か?w(ry

270:無責任な名無しさん
09/09/04 01:44:56 iOF6kWeh
URLリンク(www.so-net.ne.jp)

271:無責任な名無しさん
09/09/04 15:55:34 gPZ1m7tL
粘着している>>1の悪事晒しageとくか

評価: 非常に悪い 非常に悪い落札者です。 評価者: Toruisa_1(316)
■ 26inch練習用ロードホイール ■ (終了日時:2001年 3月 4日 12時 13分)
コメント : やっと本日付で請求金額が振り込まれていましたが、いまだ何の連絡もなく精神的に打撃を受けましたので、
知り合いの弁護士と相談し慰謝料の請求の検討に入ります。 (評価日時:2001年 3月 23日 13時 55分)

評価: 非常に悪い 非常に悪い 落札者です。 評価者: windows2003xp(512)
純正★レックスマーク カラーカートリッジ 26 新品★ (終了日時:2008年 1月 11日 22時 56分)
コメント:不当評価?土・日・祝日をはさんで1日連絡が遅れたぐらいで、遅延と言われても困ります。当方は1日送れた分、
入金確認する前に発送してます。2回メールして少ないという事なので、今後取引される方は、3回以上はメールしないと少
ないといわれる可能性があります。 (評価日時:2008年 1月 26日 13時 48分)
返答:論理的な反論が一切できず、稚拙に報復評価をするばかり。人間性を疑います。当方への評価修正を要求する内容証
明を送付いたします。なお、法的処置の検討を開始しますので、決定しだいお知らせいたします。 (評価日時:2008年 1月 26日 14時 04分)

272:無責任な名無しさん
09/09/04 15:58:47 gPZ1m7tL
スレリンク(yahoo板:703番)
それと

この辺はやたらレオパレスが多いから大変だが、たまたま偶然で俺を見つけてしまったヤツがいたとしよう。
そして運悪く俺に見つかってしまった場合、そいつは今後の人生が変わるぜ。
具体的に言うと、障害者になってもらう。

それで、ようやく俺と対等の立場になれるわけだ。
経験しなけりゃ理解できないだろう。

俺に見つかったら、運が悪かったと思ってあきらめるんだな。

ggrに聞いたURLとかをやたらコピペしまくる特徴丸出しだもんなw


273:無責任な名無しさん
09/09/04 16:49:05 iOF6kWeh
どう見ても271が粘着してるようにしか見えないが。
どちらにせよ、みんなの迷惑だしスレ違いの事をいつまでもしつこく書いてるバカ。

274:無責任な名無しさん
09/09/04 17:08:30 gPZ1m7tL
>>273
一番粘着しているのはお前だろが

275:無責任な名無しさん
09/09/04 17:40:43 X7GwtMUk
日本の法曹界は街のダニと同じ。人間のクズ集団


276:無責任な名無しさん
09/09/04 18:39:43 aJLaXIEZ
>>1って
>>271にも>>273にも思えない。

もっと粘着なヤツはいると思うが…

277:無責任な名無しさん
09/09/04 20:19:46 N7/Ki/MN
>>276
【41歳無職】福知山のK.Sさん【基地外?】
スレリンク(yahoo板)l50
この関連よく読んでみ
出没時間、言葉使い、コピペ&リンク好き、なぜ名誉毀損にこだわっているか
この謎が全て解けるから。すげー面白いよ


278:無責任な名無しさん
09/09/04 20:24:00 OhyxL2e/
傷害で訴えたら、
暴行で訴えかえされた。
しかも話し合いのときの分含め三枚

しかし、警察は騙されなかった。

彼は虚偽告訴で もうすぐ訴えられる。

医師のくせ、怪我させていざとなったら保身に走った罪~
ラララ~

279:無責任な名無しさん
09/09/05 01:38:12 hPOVDv/7
>>277
どう見ても お前がそのKSってやつに粘着してるとしか思えない。
しつこくこのスレに書いてるのがまさに粘着。そんなにそいつが好きなのか?
あまりに好きすぎてちょっと言葉使いが似てるってだけでも そいつに見えてる。病気か?

とにかく、粘着するならそっちのスレでやれや。こっちに来るなよ キチガイ

>>278
医者にヤリ捨てされたからって、逆恨みしすぎ。そんな性格だから嫌われたんだよ。


280:無責任な名無しさん
09/09/05 01:59:23 7xWWXhCh
mixiとかで事実と全く違う内容の日記書かれたら、
相手を名誉毀損で訴えられんのかな?



281:無責任な名無しさん
09/09/05 03:45:19 qTBVVatx
質問です

ヲチ板やネット板以外で、SNSの個人ページを貼り付けた場合、名誉毀損になりますか?
SNSをやってる本人はもちろん偽名です

282:無責任な名無しさん
09/09/05 05:02:09 L4M3PWCj
凄い釣りだなあ

283:無責任な名無しさん
09/09/05 06:36:36 qTBVVatx
>>282
釣りじゃなくて真剣です

その人の知られたくない過去とかつけ加えてURLを載せた場合、名誉毀損になりますか?

284:無責任な名無しさん
09/09/05 15:06:10 hPOVDv/7
>>280
訴えるのは自由。ただ、過去ログもまともに読んでないあんたにはそれ以上の事は無理。

>>283
心配するならやらなきゃいいだろ。バカなの?

285:無責任な名無しさん
09/09/05 16:05:01 afE/mbLL
>>284
君は間違いなく基地外


286:無責任な名無しさん
09/09/05 17:02:21 Q+QIkeQr
>>1 が只のバカなのに質問してる奴ってなんなの?

287:無責任な名無しさん
09/09/05 19:56:05 /pNlU0pL
>>284
アンカー付ける先が間違ってるぞw

 「>>自分」だろwwwww

288:無責任な名無しさん
09/09/05 22:19:12 sbO5J4/u
URLなしで
あーだこーだ
本人にわかるように書いたら

名誉毀損ですかね

第三者にはわからないのに
本人が『自分のことだ』と主張したり したら訴えって通るのかな。 ☆

まっいいけど

289:無責任な名無しさん
09/09/07 20:55:33 jafAK+1G
名誉毀損(めいよきそん)とは、他人の名誉を傷つける行為。
損害賠償責任等を根拠づける不法行為となったり、犯罪として刑事罰の対象となったりする。
日本新聞協会の「同音の漢字による書きかえ」により「名誉棄損」と表記されることもある。

290:無責任な名無しさん
09/09/08 09:10:42 W5Eekuv0
たとえばこれはどうですか?

(あくまでも例)

A県の山田花子さん 不倫ばっかりして会社に話しにいきます

こういうのは名誉毀損になるの?

291:無責任な名無しさん
09/09/08 15:09:30 piP/uCxj
>>290
ここは名誉毀損の被害者のためのスレであって、名誉毀損的な書き込みをしても大丈夫かどうか
相談するスレではありません。

292:無責任な名無しさん
09/09/09 13:39:48 LvA2Eg1P
掲示板に何か書かれても時間と金銭のリスクを考えて放っとけ。
年老いた時に気が付くから。
それが自分の人生に何の支障もなかった事を。
頭に来るのは書かれた時だけだ。頭に来るだけで何のダメージもない。

と、体験者の俺は語る。
掲示板に悪口書いて相手が騒ぎ立てるのを待つ奴もいるからな。

全てはあくまでも俺の見解。

293:無責任な名無しさん
09/09/13 23:34:54 V8tvgbTw
>>292
そんな「書かれるようなレベル」の悪事を、
あなたは誰かにしませんでしたか?
特に自分より地位の低い人間に対して。
そんな精神的・肉体的暴力をしたあげく「原因はお前だ」と説教しませんでしたか?
(もし誤解だったら謝ります)

フツー(あくまでも普通ですが)
よほど酷い目にあわなければ、こういうトラブルって起きないんじゃないかな?と思いますが。

今春、「必死にがんばっていた方々」の傍観者として、そう思います。
必死な様子は

名誉毀損名誉棄損相談スレ 3 
スレリンク(shikaku板)

でどぞーwww

294:無責任な名無しさん
09/09/14 01:00:06 oIFKkpBb
本当に真剣な相談をお願いしたいので、2chには掛けません。ですから相談用のサイトでお願いします。
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
名誉毀損、というより障害者差別されたことに関する相談です。よろしくお願いします。
障害者差別用のスレが無いからここに書き込みました。ご容赦下さい。

295:無責任な名無しさん
09/09/14 21:14:28 b928oS8N
前スレ890さんがリアルに行動起こした?

詳細については何かと制約&自主規制したいが
基本同意してくださる奴いますか?

296:無責任な名無しさん
09/09/14 21:20:22 GDQHHdSA
周囲は思ったほど気にしていなくて当人が神経過敏なケースも多々ある。





297:無責任な名無しさん
09/09/14 21:27:43 y1hyqUBZ
よくわからないな
でもとりあえず続報期待

298:無責任な名無しさん
09/09/14 21:27:49 +BcUiNqz
傷つきやすい人が増えちゃったからねー

299:無責任な名無しさん
09/09/14 21:34:24 K02iXlkC
芸能人というか公人を面白おかしく誹謗中傷したり
学校とか職場での「リアルのいじめ」の延長で書き込むのは、個人的には許せん。

ただ(ry

300:無責任な名無しさん
09/09/14 21:35:15 K02iXlkC
よいしょ300get

301:無責任な名無しさん
09/09/14 21:47:20 K02iXlkC
>>295
>>296
くわしく

302:無責任な名無しさん
09/09/15 23:48:33 R+mKzcRu
山田○子は・・(ここに誹謗中傷がはいる)

とか書かれていましたら名誉毀損ではないでしょうか?
自分がとある板で書かれていたのですが。

でも伏字ですし、特定できる地域・職業会社名も何も書いてありません。
なまえもひらがなで一部伏字です。
これは名誉毀損にならないのでしょうか?




303:無責任な名無しさん
09/09/15 23:56:27 KKlpUEFz
>>302
あなたを特定出来るかどうかが分かれ目。

304:無責任な名無しさん
09/09/16 00:01:46 R+mKzcRu
特定はできないと思います。
全国で似たような名前の人はいるからだと思います。
特別変わった名前でもありませんし、地域も何も書いていませんから。
フルネームで全部書いていたことはありません。
いつも伏字か下の名前だと思います。

305:無責任な名無しさん
09/09/16 00:19:18 orHGdlog
じゃあ、気にするな。
掲示板なんて気にしたほうが負け負けだ。

306:無責任な名無しさん
09/09/17 01:11:28 8iC15KCa
自分のブログで一般人の中傷をしてプライバシー暴露した元漫画家は訴えられたら確実にダメでしょ

307:無責任な名無しさん
09/09/22 19:47:30 wxfWwIxh
>>298
わかる。気が弱りやすいというか

308:無責任な名無しさん
09/09/22 19:48:34 wxfWwIxh
>>302
だから、ならないって。

309:無責任な名無しさん
09/09/23 00:28:27 SyKjbppQ
ありがとう

310:無責任な名無しさん
09/09/27 23:00:37 D68Y7kja
はげ 早く逮捕されないかな

311:無責任な名無しさん
09/09/28 08:45:45 rqsrDo0+
>>310
>>227

312:無責任な名無しさん
09/09/28 14:12:37 mGKSkYI6
>>298
激しく同意。
掲示板ごときに悪口書かれてたって全然気にならない自分は
変わり者かと思ってたけど、仕事もプライベートも充実してるからだと気付いたよ。サンクス。
嫌がらせされればされる程運が向いて来る。
肝心なのは掲示板を見てより、普段から周りが自分を見てどうかだからな。

313:無責任な名無しさん
09/09/28 15:06:20 t3wCNS7J
>>312

>掲示板ごときに悪口書かれてたって全然気にならない自分
>肝心なのは掲示板を見てより、普段から周りが自分を見てどうかだからな。


それでは何故、平日の昼間にこんなスレへ目を真っ赤にして書き込んでいるの?

314:無責任な名無しさん
09/09/28 16:40:32 ZoiFcUpw
目を真っ赤にしてどうする?悲しいのか?寝不足か?

顔を真っ赤にじゃね?



315:無責任な名無しさん
09/09/28 16:54:31 XK/6Hsui
ageてまで(ry

言葉の使い方くらいでムキになる>>312さん?

316:無責任な名無しさん
09/09/28 17:22:05 Jo+eQFAB
URLリンク(asayake.jp)

317:無責任な名無しさん
09/09/29 03:05:03 iP/djT79
>>312
私も同じタイプ。気にしなくていい事は気にしなくていいよね。
悪く書かれた上に自発的に行動して相手を裁くとか
二重苦やってらんない。時間は有意義に使いたいし。


318:無責任な名無しさん
09/09/29 06:37:29 IkTZvTQw
いや、内容にもよるが気にしたほうがいいぞ。
何か特異性があっていじられてる場合がほとんどだから。


319:無責任な名無しさん
09/09/30 00:29:46 V4nqGw2u
グララグララララ
いやはや
さてはて
現場舐めた書き込みした奴はいかんでしょ?BOSS
バケツ持たせて廊下に立たせます?

こちらサイドはあの女はゆるせませんね~
グララ グララララ

320:無責任な名無しさん
09/10/02 18:43:13 O72sSIQL
気にしないでいい
せざるえないは、悪化期間、相手方人数
書かれ方など被害程度問題によると思う。

知人の話では某三大都市の二つに(F)・S…
(まずいんで一応伏せ字に)
っていう、そういう問題専門な
某探偵社があるらしいけど、ここなどの
相談者でいかれたた方っているかなー?

相談などに大量のお金は多分
かかるんだろうけど、警察刑事関係が
やはりだめで、自分で調べるのも不可能なら
これしかないの?

321:無責任な名無しさん
09/10/02 19:10:40 j5J0IwUJ
>>320
基本、お前日本語で書け

特に
>知人の話では某三大都市の二つに(F)・S…
>(まずいんで一応伏せ字に)
>っていう、そういう問題専門な
>某探偵社があるらしいけど、ここなどの
>相談者でいかれたた方っているかなー?

>相談などに大量のお金は多分
>かかるんだろうけど、警察刑事関係が
>やはりだめで、自分で調べるのも不可能なら
>これしかないの?

質問してるつもりですか?

322:無責任な名無しさん
09/10/02 20:21:00 0UqaeW1I
>>321
>>320は目イッパイなんだから、
あましつっこまんでよろし。

323:無責任な名無しさん
09/10/03 07:19:32 N0WoVLJr
最近事務所を解雇された芸能人に関して「○○もうすぐ逮捕」という
2chのスレッドを立てました。
立てたのはそれ一回のみです。
名誉毀損で逮捕されますでしょうか?

324:無責任な名無しさん
09/10/03 15:36:08 kX/ocEvE
例の酒井法子さんのスレッドの件よりはまし。

325:無責任な名無しさん
09/10/04 23:08:20 j06qFmO9
やはりネットであれこれ書かれるやつはまず本人に問題ありけりってことだな・・・

326:無責任な名無しさん
09/10/05 01:10:09 5qOINfyP
「問題ありけり」=「本人」=「ネットであれこれ書かれるやつ」
でおk?

327:無責任な名無しさん
09/10/06 07:04:03 K3Od5Eam
>>323
早くプロバイダー解約したら?

328:無責任な名無しさん
09/10/06 14:08:16 xjJX/WST
結局結論は
刑事からでは『・・・を○○す』
『…を○○します』以外のいかなる
貶め書き込みも、公安は動けない
動かないっていう事だろうか?

犯人のなされるがままなんでも
ありってことでしょうね。それが許されるサイトでは

329:無責任な名無しさん
09/10/06 15:56:29 o1rHB0hS
2chなんてそこら中に実名書かれてるよ、未成年の事件で名前が割れてるやつとか
例えば「みんなのゲーム屋さん 正体」でグぐると・・・
そんなもんなんだよ2chは、早く閉鎖した方が世の中のためなんだよ


330:無責任な名無しさん
09/10/08 17:27:35 xRbpPO/B
>329
最近やられてるとこなぜか悪化して
ほぼ毎日のように何回も実名で誹謗
されてるんだけど、フルネームでも
一部とかオールひらがな表記とかならば、
毀損にならないのでしょうか?一応その複数
のスレ中のひとつのスレッドには、漢字でフルネーム
表記されてるけど。

あと年齢や、市町村までのアドレスが。

331:無責任な名無しさん
09/10/08 21:23:46 h+ykc0gC
インターネットでの犯罪被害にあわれた方は、
刑訴に強い弁護士に犯罪の構成用件を充たしているか確認し、充たしているので有れば迅速に弁護士を通じ刑事告訴、最悪被害届けは提出したほうがよい。
後は警察がきっちり仕事すっか次第。

332:無責任な名無しさん
09/10/10 02:41:26 dTBf2ZIa
2ch使ってる時点で名誉毀損も糞もないだろ





気にしちゃ負けよ(ゝω・)vキャピ

333:無責任な名無しさん
09/10/10 11:00:58 tQBRA2Wp
実名で悪口かかれるほどの行いをした報いだろ。

因果応報。
他人のせいにする前にまずは自分が反省しろ。ウァカ


334:無責任な名無しさん
09/10/10 12:05:07 lTUWqp6U
>>333
禿同

335:無責任な名無しさん
09/10/10 18:06:07 3c6IfmVE
>333-334は、上の複数の
誰に対するレスでしょうか?
送信時間から、いまほぼ毎日誹謗を
実名で書いてる連中と同じなんで
もしや?!っておもってしまう。

ちなみに自分は、そこへ来てる
連中から私怨を長年買うような
ことはしてません


336:無責任な名無しさん
09/10/10 22:10:43 5vGWnoOK
証明できる「本当のこと」は名誉毀損ですか。
会社で暴行事件が起こった。
監査抱き込んで報告書に嘘書きまくり。
倒産目前の状況。(経営者自身が認めている)etc

337:小島紙業覚醒剤使用について
09/10/12 04:17:40 Z0aLMCoS
第一工業はオウムカラーが強く、多くの不正を隠蔽しています。
未だ取引先に談合を持ちかけようと模索しています。
平気で文書偽造をし、取引を有利に進めます。
技術力は最低レベルで、客からは苦情の雨あられ。仕事以上に修行をしています。
オウムとも深い取引関係であり、また信者も数人潜んでいます。
「オウムと取引しても問題ない。」「ポワする。」「警察に助けを求める。」などと
そもそも犯罪企業の分際で、何の助けを求めるのでしょうか?
おそらく、悪徳警察に助けを求めるのでしょう。非常に危険な組織です。
一日も早く刑に服し更正してもらいたいと願っております。
近々第一工業は倒産します。取引先には多大なるご迷惑をおかけしています。
「第一工業」「恐喝新聞店」「喫茶店ダイゴ」まず有印私文書偽造同行為の容疑で逮捕されます。
中日興業は、恐喝新聞店の恐喝行為の共犯だと言われてます。

小島紙業の覚醒剤使用について
URLリンク(www18.big.or.jp)
URLリンク(www18.big.or.jp)
URLリンク(www18.big.or.jp)















338:無責任な名無しさん
09/10/12 18:29:50 iwwNgkFI
弁護士ドット込む
URLリンク(www.bengo4.com)
2ちゃんねるでの悪口について、参考までに。

339:無責任な名無しさん
09/10/13 11:11:16 hx1CsZuG
スレリンク(pachij板)l50
これはひどいです
迷惑かける人に反省を促す最善の方法を

340:無責任な名無しさん
09/10/13 20:08:05 SWJqakne
取り敢えず弁護士同伴で警察いっときな。聴取はされるけど。
警察に任せておけば良いよ。犯罪には対処してくれるよ。

341:無責任な名無しさん
09/10/14 11:37:04 DOaoZcZg
2ちゃんで名誉毀損とかアフォかと見なきゃ良いだけだろ

342:無責任な名無しさん
09/10/14 12:26:14 N1OZmxtz
確かに。
ケンカ祭りに自ら参加したあげく怪我して「傷害事件で訴えるニダ」っつってんのと変わらないよ。
知らないうちににちゃんに晒されてたのならまだしも。


343:無責任な名無しさん
09/10/14 19:52:27 td7so+n3
どなたか相談にのってください。

先日夕方、職場でA子が車のキーが無いと騒ぎ出しました。
その騒ぎで5、6人が集まる中私を指差し「この人が私のキーを盗んだ」と言い出しました。
さらにA子は「私のカバンをアサっていた気がする」と付け加え、さすがに集まった職場の人たちに「ちゃんと探した?」「そういう事は言うべきではない」と諭されていました。

結局、A子のカバンの底にキーはあったのですが、A子は「ごめんねー、私頭おかしかったんだー」と笑いながら謝ってきたので、到底この行為を許すことができません。
その日以来、職場ではその事を思いだし吐いてしまうこともあり、本当に苦しいです。

この場合、名誉毀損は成立するのでしょうか。

344:無責任な名無しさん
09/10/14 19:57:23 mPS2525+
>>343
成立しています。

345:無責任な名無しさん
09/10/14 20:04:15 td7so+n3
ありがとうございます。


その日以前から、A子とA子と仲の良いB子が私をハブいたりと、軽いいじめみたいのはありました。

そのこともあり絶対許すことができません。

わざわざ返答して下さいまして本当にありがとうございました。

346:無責任な名無しさん
09/10/15 11:07:24 WxNy6RSP
>>343
そんなクズは少し痛い目を見たほうがいい。訴えな

347:無責任な名無しさん
09/10/16 00:41:01 QKXnLHti
職場の数人の前でその立ち回りをやったわけでしょ?
疑う→発見 まで。

なら職場のみんなは「A子ってちょっとヤバい」と心のなかで思ったでしょうし、ちょうど良かったのでは?

訴えるのは自由だけどどんな結果になろうとも、多少なりともあなた自身が職場に居づらくなると思う。
最終手段にしといたほうがいいのでは?
まずは警告するもよし。

348:無責任な名無しさん
09/10/16 15:38:46 c001wDKW
すいません、2ちゃんにネタでAAを貼ったりしてしまうのは法律違反なんでしょうか?

349:無責任な名無しさん
09/10/16 21:51:33 AN0Srzjp
2CHは国内2社 海外1社で運営してるよ。
ひろゆきが譲渡したのはアマゾン社の企業運営を模倣して。
Apacheのlogは~ヶ月だそうだ。

350:無責任な名無しさん
09/10/17 20:17:55 eX26QpfV
まったくの濡れ衣で横領してると全役員にメール
されました。名誉毀損でいけますよね?


351:無責任な名無しさん
09/10/17 22:43:16 1Bpvl6B3
人生は戸惑いだよ

352:無責任な名無しさん
09/10/18 14:13:55 b4+kQ1j6
>>350 十分いけます。
送られたメールを証拠として保存することをお薦めします。


353:無責任な名無しさん
09/10/18 15:52:13 rBXKPJp/
>>323
2ちゃんねるは書き込みした本人からの削除には応じない。

スレッドを削除したいなら
身分証明不要のネットカフェに行って
第三者のふりして削除依頼したら?

2ちゃんねるに書き込み不可能のネットカフェでも削除依頼だけは出来る。

どんなに頭下げても大半が削除はされず
削除人に却下されるのが現実だけど。

354:無責任な名無しさん
09/10/19 19:32:12 wL3CM0R/
お客さんが怒って送ってきたメールです。
名誉毀損になりますか?
↓↓

355:無責任な名無しさん
09/10/19 19:33:10 wL3CM0R/
高校を中退してキャバクラに勤め、子供を二回も下ろして、前に言ったとおり二人を殺害して、売春して、お店では客を平気で騙して生きているあなたは、女として落ちるところまで落ちた人間だと思いませんか。

356:無責任な名無しさん
09/10/19 19:34:30 wL3CM0R/
そんなあなたに将来なんかある訳が無いでしょ。これ以上落ちるとしたら臓器売買しか無いですよ。


357:無責任な名無しさん
09/10/19 19:47:34 eWsf86sB
>>354
ならない。

358:無責任な名無しさん
09/10/19 20:33:00 wL3CM0R/
ならないんですか><
わかりました。

359:無責任な名無しさん
09/10/19 22:24:19 1217PUN/

>>353
>2ちゃんねるに書き込み不可能のネットカフェでも削除依頼だけは出来る。
自分のところカフェではなく施設だけど一般スレに書けても削除依頼とラウンジ
だけ閲覧できるけど記入できない設定に多分元でプロクシー通され?されてます。
サイトの入り口からもはいれませんしね。

360:無責任な名無しさん
09/10/19 22:32:12 1217PUN/
さて、続きのレスは本題ですが、

自分は、自分の在住市町村や四文字表記で
氏名晒されてるスレッドなどに、最近では
ひらがなや漢字二文字混ぜた氏名表記で騙られ誹謗
されたりしてます。それもほぼ毎日!別の、やはり氏名
が漢字で氏名欄に晒されてるスレッドでは、ついについ最近、電話番号を
レス投稿欄や氏名欄にばらして書いて知能犯的に晒してます。これでは
削除されないですし・・毀損でいくのは無理ですよね。刑事・・でも。

361:無責任な名無しさん
09/10/19 22:35:14 1217PUN/
(今のところはHNで)たてられた誹謗用最悪板や
板違いスレッドはこの二年でついに40個超えてます。

これでも一夜に一度に立てられた経験のひとよりかは
まだ少ないかもしれませんがね。今も最悪板はけされません
2chでなのったHNでないにもかかわらず…。

362:無責任な名無しさん
09/10/20 17:12:38 3vtW1JDh
2割の程度の確立で相手がたが逮捕もしくは任意事情聴取 されても、
怨恨などでなく単に苛め遊びだったって言われれば ほとんど・・などには
問われなくなってしまうのだろうか?

それよりも裁判沙汰になっても九分九厘逃げらてしまうだろうねー。
誰かがそういってた

363:無責任な名無しさん
09/10/21 03:26:28 wlAQDSZ9
名誉毀損の自称被害者は、人から恨まれるような悪人が多いと思う。

364:無責任な名無しさん
09/10/21 14:13:26 xcz7FW3d
ここを仕切ってたやつは消えたの?
あれ見てるの面白かったのになあ
ここらでは有名なやつなの?

365:イチオウヒガイシャ
09/10/21 15:03:16 FumaRPUC
>>363
ウソかホントか複数いる相手方の一人はは恨みはないって書いてあった
・・・っていうことは、ただ面白いだけでこれほどチュウショウヒボウなどが
続くものなのかなー?仕方なくお金が絡んでるんだろか

応戦っていうか、相手をしてしまってる時点でもう悪化するのか

>>364
>仕切ってたヤツ

最初その方をひょっとしたらその当事者って疑ってしまった。
長年やられてると疑心暗鬼にすぐなってしまうよ。

366:無責任な名無しさん
09/10/21 15:43:12 xcz7FW3d
>>365

ここを仕切ってたってのは>>5みたいなやつのことだよ
あの傲慢な高圧的な態度がうける

367:無責任な名無しさん
09/10/21 23:42:40 WJpvwkh9
>仕切ってた奴



前スレも参考になるよ

368:無責任な名無しさん
09/10/22 17:13:05 oE7m+FsO
質問です。
自分の物件が騒音で煩い物件とか自殺物件とか
掲示板にないようなことを書かれたりしています。マンションの場所などは〇〇の近くとか書かれて困っています。
掲示板に書いている者を訴えることは出来ますか?訴えるとどうなりますか?裁判費用はどれくらいかかるのですか?
質問ばかりですみません。

369:無責任な名無しさん
09/10/22 17:20:14 0YUDkcO8
>>368
マルチきもい

370:↑
09/10/22 17:37:18 oE7m+FsO
お前がキモイ

371:無責任な名無しさん
09/10/22 17:39:57 oE7m+FsO
0YUDkcO8=キチガイマルチ

372:365
09/10/22 18:15:25 X4zKJyOL
>>366-367
そういう意味でしたかー。
やっとわかりました。

長文などが読みずらい相談者に、よく日本語で・Kって
いろんな板でよくやるけど、自分もこの板でいわれた経験あるので
ここでもその人の事かと思ってました。

373:無責任な名無しさん
09/10/24 01:52:00 aKk0nkL4
掲示板に悪口書いただけで捕まるの?

374:無責任な名無しさん
09/10/24 02:58:55 mptLypJI
調査会社に金を100万単位で払えば2chでも相手を特定できるよ。
特定した後、犯人をどうするかはその人の自由。
たいていは非合法な手段で報復するけど。

375:無責任な名無しさん
09/10/24 03:12:27 4c0zyFyi
例えばどんな方法ですか?

376:無責任な名無しさん
09/10/24 08:54:51 58gNRBo2
>>374>>5

仮にも法律板でこのような発言をする人がスレ立てして仕切るのは如何なものか。

377:無責任な名無しさん
09/10/24 09:22:09 s+5O5U1X
↑2chに何を期待しているのか。

378:無責任な名無しさん
09/10/24 11:46:48 HFB+qkxt
>>374

知ったか乙

379:無責任な名無しさん
09/10/24 15:18:15 C0mNNBoD
>>274

にちゃんでトラブってるような民度のくせに正義の味方気取りなとこがウケるw

380:無責任な名無しさん
09/10/24 16:29:23 PY+3Empz
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

↑これ明らかに2ちゃんだよなwww

950万とかボリすぎwww

381:無責任な名無しさん
09/10/24 16:54:57 DS5E76HQ
>>374
  >>320さんも四行目以下で質問されてるけど
ほぼ同じような事ですね?でも依頼するひとは
莫大なだけに借金しなくてはならない。裁判に
勝ってあとからそれで払うって事でしょうか?
>>373
正式には逮捕っていうより事情聴取
任意同行に近いと思う?

ほかの刑事犯罪の罰に比べれば幾分かは
だろうが新聞沙汰で公表されたらやはりまずいかな。

382:無責任な名無しさん
09/10/25 11:33:58 gViQ4mQK
あほくさ。
非合法な方法で報復すれば、非合法な方法で報復仕返されるか警察沙汰にされて火傷するだけ。

腹殴ってそのあと膝で鼻を折って・・・みたいに出来もしない(実際やったら警察沙汰)ケンカテクを、したり顔で語る厨房と同じ。


383:無責任な名無しさん
09/10/25 17:57:21 g15t1BeN
382は誰に対するレスだろうか?

384:無責任な名無しさん
09/10/25 18:10:34 hcasl6qr
>>383

>>374にたいしてじゃないのか?

385:無責任な名無しさん
09/10/25 18:26:42 g15t1BeN
わかりました。でも我が家には
どのみちそんなお金ないです。今後
再度悪化したとしても泣き寝入りかな?とほほ。。

泣き寝入りが一番安上がりで安全圏だとも誰か口そろえて
いってたね。ま、期間程度にもよるけど。

386:無責任な名無しさん
09/10/25 18:41:48 ytV0L6dj
ある掲示板(今はなぜか消えた)で見たんですが、
未成年の女の子が、架空の子役になりきってブログを書いてました。
その子はいろんなモデルの画像を著作権法違反で使用し、
指摘されてから消しました。
そして、ある小学生の子役になりすまして自分のブログにコメントを書きました。
内容は悪質なものではなく、「仕事で共演した時仲良くしてくれた」とか、
そんな風ななりすましです。
そしてなりすまされた本人が女の子に「なりすましコメントを削除してほしい」
と連絡をしたのに、見てなかったのかわざとかしばらく消しませんでしたが
だいぶたってから消しました。
そして女の子は自分(架空の子役)のマネージャー(これまた架空)を装って、
「〇○(なりすまされた実在子役の本名)と関係者に謝罪したい」とブログに書きました。

なりすまされた実在子役のお母さんが名前を入れてほしくもないと、何度も消して
と連絡してるのに、消しませんでした。

そしてお母さんは警察に行き、その子を訴えました。
警察に訴えたことをその子に報告してから、その子はブログ全部を消しました。

このような場合、女の子は名誉毀損したことになるのでしょうか?
どんな処置がなされるのでしょうか?

参考の掲示板が消えてしまったので気になります。

教えてください。

387:れ
09/10/28 02:34:49 liDf6WWn
自分が住んでる地域では狭いから住んでる場所と名前を書かれたら特定出来るんですけど、仕事場も名前も歳も書かれてて...
毎日何かしら書かれるし
ヤリマンとか、ゆるいとか
仕事場に見に行ってくるとか
書かれてるし...

これは名誉毀損になりますか?

388:無責任な名無しさん
09/10/28 10:14:59 y81vswMJ
>>387 実際はオマンコ締まりは良いのかな

389:無責任な名無しさん
09/10/28 15:40:43 DaWMSN3E
>>381
裁判で勝ったって、何百万も取れないよ。せいぜい裁判費用、弁護士費用が回収できるだけ。
依頼費用に関しては、ほぼ全額、自分の持ち出しとなる。
警察が逮捕しても犯人に前科がなければ罰金刑止まり。それでも前科一犯にはなるが。

2chの実質的運営者に裏で金渡して交渉するからどうしても金がかかる。
数百万かけてでも報復したいかどうかだな。


390:無責任な名無しさん
09/10/28 17:50:01 UnsIIYdh
>>387
>住んでる所書かれてる
>毎日書かれてる

 それは・・たとえば、市までですか
 市内の町名や番地もでしょうか?
毎日書かれてる方もやはりみえるんですね。

>>389
  誰か、そう相談先でそうーいわれた事あるって
言ってらしたんですが、やはりそれでは探偵料前仮料は
払えませんってことね。

要するに後は結局やったもんがち
で落ち度で漏れたもん負けの、
泣き寝入りでしょうねー。

競売も掲示板もやはり場所によっては顔が
見えない分、より不気味だし悪意に満ち
満ちてる世界ですね、あらためて…お互いに。
インターネットの世界って…

391:無責任な名無しさん
09/10/28 17:51:53 UnsIIYdh
>>387すいません今日は乱気であまりよく
レス読んでませんでした。

[もし今後]アドレスやフルネーム
書かれてしまったらっていう意味でしたね。

392:無責任な名無しさん
09/10/29 01:20:23 BXE6eaLU
URLリンク(www.google.co.jp)

電話番号から住所調べるだけならそんなにかからないんだな。
電話会社の社員を買収するのかな?

393:無責任な名無しさん
09/10/30 11:23:51 h7/vCf70
下記のような例の場合はどうなりますか?あくまで、フィクションですが・・・

ネットでの名誉毀損についてなのですが、実名が書かれていないが、
もしかしたら自分の事かも知れない、というような書き込みでも
訴える事は可能なのでしょうか?
その書き込みがコテハンだった場合、しかもそのコテハンが知り合いの物だった場合は、
匿名ではないので訴える事が可能かと思うのですが、いかがでしょうか?
(知り合いからこのコテハンは自分だ、というのを直接言われた訳ではなく、共通のパソコンをつかった経験などから、おそらくそうであろうという推測がなされる)

394:無責任な名無しさん
09/10/31 20:08:38 33BjMvn3
>>393
不可能。
>実名が書かれていないが、もしかしたら自分の事かも知れない

名誉毀損は成立しない。

395:無責任な名無しさん
09/11/01 23:51:02 X6/Kz9h0
実名が書いていなくても、見る人が見ればわかる状況だと、名誉毀損に値するようですが、
それは何で判断するのでしょうか?
書かれた本人と周りの数人が
「これは自分(あの人)の状況にあてはまる」、と判断すれば名誉毀損で訴える事が可能ですか?

あてはまる項目がいくつもあった場合、そして書いている人が特定出来ている場合(匿名掲示板だが、書いている内容からそいつだと予想がつく)は訴訟はおこせますか?


396:無責任な名無しさん
09/11/02 00:02:45 oFNx69ye
客観的にわかってしまう内容であれば名誉毀損のようですが、この場合の客観に該当するのは誰ですか?
書かれた本人とその周囲ですか?
それとも、全く無関係の第三者にわからなければ、駄目という事ですか?

397:無責任な名無しさん
09/11/02 00:04:55 Mahmt92I
>>395
証拠がなきゃダメ。相手が「俺はそんな書き込みしてない」って言ったらそれで終わり。

398:無責任な名無しさん
09/11/02 01:03:17 oFNx69ye
具体的に証拠とは?
どういったものが証拠になりえますか?

399:無責任な名無しさん
09/11/02 08:03:12 mrPVCtgf
掲示板の管理者にログを提出してもらって
そのログを頼りにISPの発信者情報開示してもらう

400:無責任な名無しさん
09/11/02 17:07:50 ZRdcXPvg
2ちゃんで「死ね」とか中傷してくる者を名誉棄損で刑事告訴出来ますか?

401:無責任な名無しさん
09/11/02 20:54:23 NS2OtuRf
おそらく私怨者に過去には、じさつしろも
しょっちゅういわれてきたし多分無理だね。
フルネーム漢字名指しでだったらかなり可能性高いけど


ここで書くとromに真似される恐れあるから本当は
タブーだけど訴訟ってっても結局・・へでも、、
逃げられちゃったらそれで終わり。

402:無責任な名無しさん
09/11/02 23:28:12 InNXJaXf
「死ね」は名誉毀損じゃなくて脅迫だろ



403:無責任な名無しさん
09/11/03 01:18:02 WS61iQat
>>400
>>4 の 2行目を声に出して 10回読め。

404:無責任な名無しさん
09/11/03 03:19:53 VkdYy4DE
>>403
ワンコロのお前は100回周ってワンと100回 外で吠えてろ~糞ワンコロ(爆)



405:無責任な名無しさん
09/11/04 11:43:10 pzSsTqET
会社で上司(店長)とうまくいかず、
払ったはずのお金を払ってないと言われ
見てた人がいる(証人)と言うと逆ギレ。
コンテストで県代表になり賞をとると嫉妬から無視。
練習の時も何もしてないのに、
忙しいと避け。
日にちを約束してもドタキャン。そこからうまくいかなくなり、 もともとは仲もよかったのに話す事もなくなると、
数日して本社から「うまくいってないやろ?」と言われました。
クビか、本社勤務になりましたが給料がかなり減ります。
私としては店で働きたかったのですが・・・。
法律上、問題のあるところはありますか?
お金の話などは名誉毀損にあたりますか?

406:無責任な名無しさん
09/11/04 22:01:30 9kMDMs4w
>>405
読む人は、あなたのことなんてこれっぽっちも知らないんですよ。
もう少し、自分のことを何も知らない人に説明するんだという意識を持って文章を考えないとダメだよ。

名誉毀損になる要素はない。

407:無責任な名無しさん
09/11/07 03:31:15 OIlfwk/L
10年くらい前は携帯電話会社とかプロバイダーの社員に金を渡せば結構簡単に加入者情報を
流してくれたんだが、最近はずいぶん厳しくなったな。
一部の社員しかアクセスできなくなったし無制限で見られなくなったから
謝礼が高額になった。

逆に言うと、金さえ払えばネットの書き込みの場合は犯人を特定するのは簡単。
ピンポイントで特定できる。
昔よくあった中傷ビラの場合だと、まいてる途中で押さえない限り犯人は特定できない。


408:無責任な名無しさん
09/11/07 07:35:21 JuT6O3r4
親告罪
訴えた側もそうとう調べられてましたよ。
自分の犯罪を揉み消したくて、被害者をストーカーにしようとして、

被害者面して証拠揃えてましたが、

自分のメールやらもサーバーから抜かれてましたよ。

逆に人格異常のレッテル張られて、墓穴ほる結果になっていました。



409:無責任な名無しさん
09/11/08 01:44:38 qEM83jbk

何を書いてるのか理解できない

410:無責任な名無しさん
09/11/08 08:37:43 h5EJgM2d
だいたい 書かれる人は自分も書いてるし、2ちゃんをうろついてるから、自分のことだとか妄想したりしちゃうんだね。
まぁ自分も振り返りなさいよ、ということでしょ?

411:無責任な名無しさん
09/11/08 17:40:48 M3Z9j+1z
ニセ・メシア に関する預言

ヨーロッパが巨大な軍事国家になり、10人の王があらわれる。
ニセメシアがフランスから、あらわれヨーロッパ連合を軍事力で支配する。

ニセ・メシアはキリストのような顔をして白い衣装をまとう。
キリスト教に悪魔の教えをまぜて信者たちを洗脳する。
木曜日を祝日にする世界統一ニューキリスト教を世界にひろめる。

ローマ法王を惨殺し、キリスト教会をのっとる。
この男の正体は、サタン 黙示録の獣と預言された男である。

にせ救世主は、不思議な技(トリック)をつかい
キリスト教徒をだます。
恐怖政治をしき、逆らうものは惨殺していく。
獣の数字を全人類につけ、コンピューターで人類を監視する。

中東で、核戦争をひきおこし、世界の都市に死体の山を築く。
サタンは人間の死体を好むサディストである。

キリストの生まれ変わりを名乗るメシアの姿をした男にキヲツケロ!!



412:無責任な名無しさん
09/11/08 18:13:23 oA2KB93v
我が家は祖父、母、自分の3人で暮らしていますが、隣人は酒に酔うとうちに向かって
性的な暴言や死ねなど言ってきます。

それが早朝や夜中で眠れなくなることも多く、何時間も続くのでいい加減疲れました。
うちや近所の人が警察に連絡しても「酒に酔っただけ」という言い訳を繰り返し、
解決しません。

声を録音したりすれば訴訟できるでしょうか

413:無責任な名無しさん
09/11/08 18:24:03 /S5zg+vF
>>412
何月何日の何時何分にどんなことを言われ、自分らにどんな影響があったかを具体的にメモしろ。録音があればなお良い。
それが20件ぐらい貯まったら、訴えてもいいんじゃねーかw
1回だけ録音して訴訟で勝とうというのは甘い。

ちなみにそれ、名誉毀損じゃねーから。

414:無責任な名無しさん
09/11/08 20:36:41 v/tw/yFq
例えば、「杉○在住のヤリ○ン」などの書き込みに加えて、モバゲーやGREEなどの個人リンクを貼られた場合は
通報すれば警察は捜査してくれますか?
伏せ字ですし、モバゲーやGREEなどで個人は特定できないのでムリでしょうか?

415:無責任な名無しさん
09/11/08 23:58:09 Wa2t4EG3
加害者側が「俺が書き込んだよ」って認めれば
2ちゃんねる運営がIPアドレスを開示しなくても、
プロバイダーが書き込み者を開示しなくても、
民事で告訴することは可能でしょうか?

416:無責任な名無しさん
09/11/09 00:59:33 v0O2qVBc
訴えることはできるが、答弁書で相手が否認したらどうする気?
民事では告訴という言葉は使わないので注意な。

417:無責任な名無しさん
09/11/09 07:56:10 E5zv4uSm
>>416
感謝!

418:無責任な名無しさん
09/11/09 10:50:33 51EQCa9e
ま。
そう思ったならすみません、
レベルでしょう。

なにをしたいのですか?
名誉回復ですか?
慰謝料請求ですか?
後ろめたさを他人に押し付けたいだけですか…?

419:無責任な名無しさん
09/11/09 18:19:18 uZkyD8SV
>>418
誰に対してのレスですか?

420:無責任な名無しさん
09/11/09 20:18:08 51EQCa9e
不祥事を書かれるようなひと ぜんぱん
です。

反省してるひとを叩くのはどうかとは思います。

だいたい反省しないひとが叩かれたりしませんか?


421:無責任な名無しさん
09/11/10 22:03:17 4Nz0h7nF
2ちゃんねるのアクセスログは三日で消えてしまうそうですが
書き込みから三日以上たってから被害者が名誉毀損に気がついて
2ちゃんねるに対してアクセスログの開示を求めてももう手遅れなのでしょうか?

422:無責任な名無しさん
09/11/10 22:46:59 We7GwgYB
キチガイがキチガイであることを立証したいのですがどうやったらいいのでしょうか




423:無責任な名無しさん
09/11/12 09:45:40 gcqUFUbE
キチガイにキチガイって言われたら気づかないかもしれないよ

424:無責任な名無しさん
09/11/12 16:12:17 ZXoSU6mr
>>421
9ヶ月前の書き込みのIP開示がされた前例有り。
ただし、大変な手間暇、金がかかる。普通の弁護士ではできないし。
金持ちが金を気にせず専門業者に依頼してやるか、全人生をかけて自分で調べてやるか。

425:無責任な名無しさん
09/11/13 04:41:21 r/RsFrqV
【名誉毀損相談スレ】
スレリンク(shikaku板)
の687です。

以前、相談したKの件で動きがありました。
・9月18日、Kの自宅・職場に家宅捜索 → パソコン2台押収
・Kへの在宅での取り調べ開始
・10月20日、Kの代理人弁護士、和解・告訴取り下げ申し入れ
・同日、Kからの詫び状がFaxで届く(内容は詫び状になっておらず、喧嘩を売られている)


426:無責任な名無しさん
09/11/13 05:16:38 r/RsFrqV
・10月23日、詫び状原本の受け取り拒否

・同日、和解・告訴取り下げを拒否

・10月26日、K代理人が和解金・慰謝料として30万円(1万円の30回払い)を提示 → 即時拒否

・11月4日、K代理人が和解金・慰謝料として150万円と和解条件を提示
(和解条件)
・KのHPに「謝罪広告」を掲載する
・被害者に謝罪をする
・2ちゃんねる等にKが投稿した現在閲覧可能な記事を削除する

・11月6日、K代理人事務所で、和解条件の打ち合わせ (被害者側条件)
・「謝罪広告」の内容は被害者側で作成する
・「謝罪広告」掲載期間は、Kが初投稿した日から和解成立までの日数と同じ期間とする
・「謝罪広告」掲載場所は、KのHPトップとする
・Kは被害者、被害者家族、被害者妻経営会社スタッフ、被害者知人に謝罪をする
・Kが投稿した記事及び派生した書き込み全てを削除する(過去ログ含む)
・削除の猶予期間は半年間とする
・「謝罪広告」の無断削除・無断改変を禁止し、罰則規定を設定する
・削除に関し、罰則規定を設定する
・示談書には連帯保証人2名を付け、公正証書を作成する

427:無責任な名無しさん
09/11/13 05:49:33 r/RsFrqV
(つづき)

・被害者亡母の墓前で謝罪をする
・和解金は示談成立時点で一括で支払う
・和解成立後はKは被害者と接触しない(全て代理人を通す)
・被害者側提示条件の返答期限を11月9日とする

・代理人事務所でKと対面したが謝罪は一切なかった

・11月9日、Kからの回答
・連帯保証人は無し(担保無し)
・和解金は月4万円の分割払い(金利無し)
・謝罪及び謝罪広告は無し

・同日、被害者で和解不成立を通告
・11月12日、被害者所轄警察署から告訴取り下げの確認の電話がある
・Kが被害者と和解が成立し、被害者が告訴を取り下げると警察に報告した
・被害者が担当刑事に「事実無根」を伝える

現在の状況
・Kの警察署での取り調べは残り2回
・来週末(遅くとも今月中)に送検

起訴前にKから再度和解の申し入れがあると思います。
被害者(私)側では、実損害や慰謝料を考えても、先の条件の数倍~十倍近い被害に遇っています。
またKは保証人を付けない理由として、親に言っていない、親に心配を掛けたくないと言っています。
私からみて、踏み倒す気満々です。

今後はどうすればよいでしょうか?

428:無責任な名無しさん
09/11/13 06:22:01 XZ/dMt9u
示談条件で折り合いがつかなければ起訴されて刑事の方は一応決着がつく
後は民事で争っていくので実損害の根拠となる証拠をしっかり揃えて準備しておくこと

429:無責任な名無しさん
09/11/13 06:43:53 r/RsFrqV
>>428
ありがとうございますm(__)m

厳罰を望む場合は、どうすればいいですか?
検事には、略式にしないで欲しい旨の上申書を提示するつもりです。
法廷では検察側の証人に立つつもりですし、判事宛に厳罰を望む嘆願書を提出する予定です。

他に講ずる手立てはありますか?

担当刑事氏から聞いた話ですが、報道されていないだけで、
年間数人はインターネットの名誉毀損罪で実刑判決がでているそうです。

是非、Kにも実刑をと望んでいるので、万全の対策をとりたいと思っています。

430:無責任な名無しさん
09/11/13 11:01:48 F8wF5Mtb
名誉毀損案件で在宅取り調べから実刑に持っていくのは、一般的には非常に
難しいと思う。よほどの悪質性があって、そのことを裁判官が認識して
くれないと。警察もガサ入れているのだから、かなりな悪質性は認めているの
だろうけど。
刑を重たくしたいなら、その犯罪行為がどれだけ広く影響を及ぼしているか、被害者
はあなた周辺だけじゃないという事実、名誉だけではなくて体に危害が及ぶような
ことがあった(怪我や精神的被害で鬱病そのほか)など、そういう材料は必要だと
思う。必要だからといってそれを作ってもらっても困るが。
でもそのくらいなら被害の調書取りで聞かれてると思うけど。


431:無責任な名無しさん
09/11/13 12:27:37 r/RsFrqV
>>430
被害調書では厳罰を望む旨を記載して貰ってます。
検察調べには、被害者(私)・被害者妻・被害者妻会社取締役が呼ばれる予定です。

個人情報(入院歴)等も掲載されており、通院が出来なくされています。
(病院にも捜査が入りました)

2ちゃんねる以外は捜査で裏取りが終了後、被害者側で「ブロバイダ責任制限法」に基づき
削除依頼を申し立てました。
2ちゃんねるは、削除依頼を申し立てても「祭り」にされる恐れがあるので、現在も掲載されています。
(コピペはどんどん貼られています)

あとは裁判で訴えるしかないですね。

432:無責任な名無しさん
09/11/14 12:12:09 c/BgPDMx
たぃへんですね。

なんで書かれちゃったんですかね??

親告罪は、
被害者というほうも相当調べられますから、どっちが悪いかは、調べてみてからというわけです。

早く解決するとよいですね~

433:無責任な名無しさん
09/11/14 13:41:49 OdvnI+9u
>>432
私に非はありません。
仮に1000歩譲って非を探すとしたら、仏心で相手を「謝罪文」のみで許したことです。
刑事氏から聞いた話では、Kは「謝罪文」を持っているとは思わなかったと供述しているそうです。
動機は逆恨みと認めているとのことです。

私や家族・妻の会社スタッフの取り調べは終了しており、送検後の検察調べを待っています。

434:無責任な名無しさん
09/11/14 14:10:16 lejCc5lV
>>433

ざっと経過を読ませていただきました。
>>433氏の心中はお察しできないほどだったことでしょう……痛み入ります。

ところで質問なのですが、何年さらされたのですか?
また告訴後取調べまで時間が9ヶ月?経過しておりますが、その間も彼はさらし続けたり書き続けたのでしょうか?
貴方の被害につき、できればより具体的にお教え願いませんでしょうか?

435:無責任な名無しさん
09/11/14 15:19:43 OdvnI+9u
>>434
ありがとうございますm(__)m

昨年の7月上旬からですから、1年4ヶ月です。

昨年の11月にブログへ投稿された分のIP(証拠)開示があり、12月にKが投稿を認めたことから、
相談していた刑事氏に確認後、ブログ運営会社へ「ブロバイダ責任制限法」での
削除依頼を申し立てました。
実際に全ブログの削除が確認できたのが、2月上旬です。
ブログで晒されていたのは7ヶ月ちょっとですね。
キャッシュ等も4月上旬には消えていました。

2ちゃんねるは現行スレで6ヶ所で閲覧可能です。
コピペは今年7月まで貼られ続けており、過去ログを併せると、20ヶ所近く閲覧可能です。


436:435
09/11/14 15:51:50 lejCc5lV
>>434
こちらこそご回答ありがとうございました。参考になります。

では、
>実際に全ブログの削除が確認できたのが、2月上旬です。
>ブログで晒されていたのは7ヶ月ちょっとですね。
>キャッシュ等も4月上旬には消えていました。

この状態であっても、その5ヵ月後たる9月に刑事罰うんぬんって可能なのですか!
それでは「全部削除だからもういいだろう」という理屈はまかり通らない、でよろしいでしょうか?
参考にさせてください。
てっきり貴方が告訴なされたあとの9ヶ月もずっと悪質に投稿があるのかと思ってました。

繰り返しますが、本当にお疲れ様でした。今後の精神の健康を祈ります。

437:無責任な名無しさん
09/11/14 16:49:40 OdvnI+9u
告訴受理後、捜査開始が遅れた理由として、

・私の所轄警察署で凶悪犯罪が多発
・上記の犯罪の多数が刑事一課が担当しているおり、人員が割けなかった
・刑事氏の了解を得て、告訴が受理された後、Kに告訴受理の通告書を送ったのですが、
Kは何を血迷ったか、毎日の様に警察署に押し掛け「逮捕してみろ」と騒ぎ立てていた
・警察サイドも裏付けをとっていた(ブロバイダー、各ブログ運営会社)

・Kの家族に不幸があった(Kの父が事故死)


>「全部削除だからもういいだろう」
この理屈は他の事件でも通りません。
傷害等で例えると、殴って人にケガを負わせ、ケガが治っているから刑事罰は免除とはなりません。

現在でも閲覧可能なので、私や警察では「被害」は続いているとの認識です。
コピペは告訴後の7月(告訴後半年以上)も貼られています。
告訴後から7月までのコピペは、告訴受理後の投稿なので、別の告訴が必要となります。(証拠も必要になります)
警察ではKが刑事罰を受け、投稿内容が虚偽であると認定されれば、
私の名誉が回復すると思っているようです。

438:無責任な名無しさん
09/11/14 17:15:03 26rgdmin
>>437
刑事司法は被害者の被害を修復することを目的としてはいない。
捜査機関はただ犯罪を捜査し、事実に即して処罰したいだけ。

最後の2行について、警察が具体的にどう言ったということなのかわからないが、
そのことで警察を褒めたり批判したりするのは筋違い。
加害者からカネを取りたいのなら民事訴訟でやってください。

439:無責任な名無しさん
09/11/14 17:20:21 lejCc5lV
>告訴受理後、捜査開始が遅れた理由

様々な理由があったのですね……
(これは論外だと思うけれども>Kは何を血迷ったか、毎日の様に警察署に押し掛け「逮捕してみろ」と騒ぎ立てていた)

>コピペは告訴後の7月(告訴後半年以上)も貼られています。
>告訴後から7月までのコピペは、告訴受理後の投稿なので、別の告訴が必要となります。(証拠も必要になります)

これもK氏のやったことなのでしょうか?状況がわからないのでごめんなさい。

>警察ではKが刑事罰を受け、投稿内容が虚偽であると認定されれば、 私の名誉が回復すると思っているようです。

たしかにそういう考えもあろうかと存じますが、しかし貴方としては……ごめんなさい。軽々に申し上げられません。
とにかくこれ以上の被害を拡散させないことを最低限として、今後の善処を祈ります。

440:無責任な名無しさん
09/11/14 17:31:10 OdvnI+9u
>>437
警察と話した事を書いただけです。
私は「金」が目的で告訴をした訳ではありません。
Kに処罰を望み、名誉と被害を回復するために告訴をしてるだけです。


>>439
7月までのコピペはKかKの関係者の投稿だと思っています。
警察がKに任意出頭を求めた時期にコピペが止まりました。
Kの任意で呼び出した期日直前にKの父が事故死し、出頭を1ヶ月猶予したようですが、
Kはその後も理由を付けて、任意の出頭を拒み続けたために、警察の家宅捜索が入ったようです。


私は名誉を回復し、娘を虐めた同級生の親に私の冤罪を誤解を解いてもらい、
母の墓前でKに謝罪をさせるのが一番の希望です。

441:無責任な名無しさん
09/11/14 17:33:54 OdvnI+9u
Kが警察に押し掛けていたのは2月下旬から4月上旬です。


442:無責任な名無しさん
09/11/14 18:39:30 lejCc5lV
>私は名誉を回復し、娘を虐めた同級生の親に私の冤罪を誤解を解いてもらい、
>母の墓前でKに謝罪をさせるのが一番の希望です。

事件の途中で母上がお亡くなりになったのは読みましたが、
奥さん・娘さんへも実害があったのですね……
心中、察するにあまりあります。

>Kが警察に押し掛けていたのは2月下旬から4月上旬です

貴方の告訴後ではないですか!
……今後の被害者をはじめ、関係者等へ何か「もっとこうすればよかった」とか「こうしてよかった」とか
そういう観点がございましたら、ぜひ有益なアドバイスをよろしくお願いいたします。

443:無責任な名無しさん
09/11/14 20:00:32 OdvnI+9u
>>442
そうですね。Kの暴挙(警察への押し掛け)は告訴後です。
告訴が受理されたとの「通告書」を送付後です。

本人は代理人事務所で対面した時に、本当に警察が動くとは思わなかったと言っています。
警察も被告訴人に「あんた告訴されてるよ」とは言えないそうです。

一番しとけば良かった事は
9年前に仏心を出さず、Kを警察に突き出しておけばよかったと思います。

名誉毀損罪の刑事告訴は、「執念」と「証拠収集」だと思います。

444:無責任な名無しさん
09/11/14 20:08:49 lejCc5lV
>一番しとけば良かった事は
>9年前に仏心を出さず、Kを警察に突き出しておけばよかったと思います。

きゅ、9年前ですか!?
経緯は大雑把に把握しました(ログから)が、これはそんなに前のことでしたか。
それをいまだに昨年から(で合致してますか?)貴方の中傷をするとは……
そして、それによる実社会での被害につき、詳細はわかりかねますが、察するにあまりあります。
もっとも、貴方によき方向へ解決されようこと、誠に心が晴れる思いです。

>名誉毀損罪の刑事告訴は、「執念」と「証拠収集」だと思います。

・証拠収集
これはわかります。しかし
・執念
これはどういうことでしょう?やっぱり9年のあいだに当事者で何かいろいろあった、と考えてよろしいでしょうか。

これ以上ご無理なご回答は結構です。
有益なアドバイスありがとうございました。

445:無責任な名無しさん
09/11/14 20:10:11 lejCc5lV
追伸 今後とも、ご多幸をお祈りいたします。
少なくとも9年分は。
本当に痛みいります。

446:無責任な名無しさん
09/11/14 20:34:57 OdvnI+9u
>>445
ありがとうございますm(__)m

「執念」とは「告訴」を受理してもらうまでの「執念」です。
私も3回目で受理して貰いましたが、親告罪(名誉毀損罪)の時効は3年ですが、
犯人を知った日より半年となっており、時間との戦いです。




447:無責任な名無しさん
09/11/14 20:55:51 9+cciyff
>>432
> たぃへんですね。
> なんで書かれちゃったんですかね??
> 親告罪は、
> 被害者というほうも相当調べられますから、どっちが悪いかは、調べてみてからというわけです。
> 早く解決するとよいですね~

思慮が浅いですね~ 稚拙ですね~ 貴殿の思考では暴行、傷害、強盗、レイプ、死体遺棄、殺害、これらも被害者が悪いと?

貴殿に質問ですが?
さて被害者はハムラビ法典にあるように〈目には目を歯には歯を〉の精神の元に行動したほうがよろしいのでしょうか?
貴殿は思慮が浅い。
貴殿に対してのこの発言は貴殿が200%悪いのですよね。
ご教授願いたいです。。。

448:無責任な名無しさん
09/11/14 20:58:59 9+cciyff
>>447

>>432
> > たぃへんですね。
> > なんで書かれちゃったんですかね??
> > 親告罪は、
> > 被害者というほうも相当調べられますから、どっちが悪いかは、調べてみてからというわけです。
> > 早く解決するとよいですね~

> 思慮が浅いですね~ 稚拙ですね~ 貴殿の思考では暴行、傷害、強盗、レイプ、死体遺棄、殺害、これらも被害者が悪いと?

> 貴殿に質問ですが?
> さて被害者はハムラビ法典にあるように〈目には目を歯には歯を〉の精神の元に行動したほうがよろしいのでしょうか?
> 貴殿は思慮が浅い。
> 貴殿に対してのこの発言は貴殿が200%悪いのですよね。
> ご教授願いたいです。。。

449:無責任な名無しさん
09/11/14 22:29:05 c/BgPDMx
432です。

事実関係がわからず、一方的にかかれた側が可哀相とはいえないからです。

殺人犯がかかれても可哀相にならない みんな気持ちをぶつけるじゃない

公的に全体をみて裁いてもらうのが一番です。

言い方が軽率ですみません

450:無責任な名無しさん
09/11/14 22:33:18 OdvnI+9u
>>449
私は殺人犯ではありません。

451:無責任な名無しさん
09/11/14 23:22:42 5k8jnjNH
>>434
>>445
本筋の話じゃありませんが、あなたは「痛みいります」という言い回しの遣い方を
決定的に間違えています。どうもあなたはその言い回しを「お気の毒です」という
意味だと思っておられるようですが、その言葉は「相手の(主として自分に
向けられた好意的な)行為や言動に対して恐縮するさま」を表すものです。
OKWaveあたりでも、似たような勘違いをされている方を見たことを思い出し
ました。

452:無責任な名無しさん
09/11/15 12:21:45 rd627RSm
2CHで名誉毀損とかバカとしか言いようがないな

453:無責任な名無しさん
09/11/15 15:55:46 tp75rNa1

名誉って なんだか
……………


454:無責任な名無しさん
09/11/16 00:06:39 +LiZ8hS6
2ちゃんの名誉毀損とかは民事でも刑事でも難しいよね
叩かれてると主張している奴も叩かれるような書き込みをしていた場合はそれだけで勝つのはほぼ不可能

455:無責任な名無しさん
09/11/16 00:21:21 VJEsTmBF

自分の起こした傷害事件をかかれて騒いだひといたけど

刑事に、
『揉み消したくて必死なんだね』
って言われてた。

勿論加害者本人は知らないでしょう。


456:無責任な名無しさん
09/11/17 17:03:16 32ff2dif
夜中に寝ぼけて虚言を警察に言って(実名)数時間後に
自分で虚言だったので名誉毀損になるので相手に伝えないでといいました
その場で帰れといわれましたが、この場合はどうなったのでしょうか
①まったく相手にしていない
②虚言を受理して捜査している
一週間経っても音沙汰無しですが気になってしまいます
出頭なんて可能性嫌ですし捕まりたくもありません
どなたかご教授お願いしたします

457:無責任な名無しさん
09/11/17 17:06:28 zr2NvTxQ
>>456
意味不

458:無責任な名無しさん
09/11/17 17:37:02 CMNM2XCf
>>456
マルチ


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