やさしい法律相談 Part270at SHIKAKU
やさしい法律相談 Part270 - 暇つぶし2ch440:無責任な名無しさん
09/06/03 11:24:46 Aen+cUzQ
何について。  オークションについてです。トラブルになり一度出品を取り消しました。どちらが悪いのか確認したいです。

登場人物。 今回は私のみです。

場所 先日インターネット上でです。

何をしたい。 法的な見解を頂戴したいです。

何があった。 以下になります。

先日オークションで販売していた品についてです。10個販売のうち8個までは問題なく取引終了しました。 1個は返金しました。 
一個は送料なども要求され話している最中です。
TVの出品(仮)でしたが、このように販売しております
タイトルはハイビジョン REGZA ZH8000 東芝 ←検索 高性能 
画像一枚目を比較商品(ZH8000の画像) 2枚目に 本品(出品しているより高性能のTV)の画像掲載 
商品説明は下記です。実際の性能など一切嘘は書いてありません。メーカデータです。

一年間保障付!
ハイビジョン REGZA ZH8000 東芝 画像の品より高性能のTVの出品です 
出品商品は3200万画素、また更に広角で表示(同じ箇所につけた場合表示範囲が広くなりより多くの角度で視認できます)まったく同じように使用できます。
1枚目画像はzh8000です。オプション機能などはない場合もございますが、SPEC的にZH8000より高機能モデルとお考えください。
色はブラックになります。接続方法も同じ。取り付け簡単です。付属品は今回試験販売のため激安スタートさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
以下SPEC表です。

――――――――
サイズ

消費電力
など出品商品のデータを載せる
――――――――
以上ですが、 詐欺だと言われたのです、説明分をみてもらえればすぐにわかると思うのですが・・ 確かにタイトルだけは違いますがあくまで客寄せですので


441:無責任な名無しさん
09/06/03 12:23:56 Hijd/zuU
>>439
そもそも、名誉毀損じゃない。

>>440
詐欺です。

442:無責任な名無しさん
09/06/03 12:28:16 Aen+cUzQ
>>440
どこら辺がでしょうか?

443:無責任な名無しさん
09/06/03 12:35:32 Hijd/zuU
>>442
書き込み内容全てを総合的に勘案して回答していますが。
どこが?なんて言いかえしたいのなら、最初からここに聞きに来ないように。
オク板でやってて。

444:無責任な名無しさん
09/06/03 12:38:54 ueZvxLoz
>>397
口の利き方から勉強しなおして来いクズ
殺すぞ

445:無責任な名無しさん
09/06/03 12:42:17 punMVl4p
>>444
あ~、やっちゃったねw

通報しときますw


446:無責任な名無しさん
09/06/03 12:43:50 Aen+cUzQ
>>443
申し訳ございません 弁護士の方でしょうか?

こちらで問題?と思われること、はタイトルと画像ですが、

画像に関しては2枚目が商品と言う説明を加えてますし

タイトルについては必ずしも販売商品でないといけないと言う決まりはないように思えます。

そもそも商品説明を少しでも読んでもらえれば違うことはわかると思うのですが・・。



447:無責任な名無しさん
09/06/03 13:21:48 6lDMzTKU
で、その売った商品と比較商品について
ほぼ全員が高性能だと答えるものなわけね?

448:無責任な名無しさん
09/06/03 13:26:04 XlyNVtIz
>>440のは錯誤を狙っているとしか思えないんだよな

一般人消費者にとってはスペックよりブランド名・商品名だし

449:無責任な名無しさん
09/06/03 13:44:20 Aen+cUzQ
>>447

これに関しましては、メーカ発表のデータを比較した結果であり
紛れもない事実です。

>>448
確かにそうですね、 ですので、低価格でもっと良い品をと思っております。
タイトルに関してはそう思われても仕方ない所ですよね・・

450:無責任な名無しさん
09/06/03 14:44:42 Dx598FG1
助けて下さい。ヤミ金エントリーに申込みしましたがキャンセル。何度も携帯に連絡あり。シカトしてたら勤務先に電話あり。責任者を出せとも。退職したと嘘を言われましたが。怖くてしかたありません。助けて。

451:▽・エ・▽
09/06/03 16:56:04 T96sjamc
>>10
>犬の顔をした人は荒らしなのでスルーでお願いします。
>質問者の方は騙されないように気をつけましょう。

▽・エ・▽の顔をした人とは私のことですか?
あなたは平気で嘘を掲示板に書く人ですね。
荒らしである証拠、質問者を騙した証拠を明確に示して下さい。



452:▽・エ・▽
09/06/03 17:00:57 T96sjamc
>>300
>でたらめばかり
出鱈目だという証拠を示しなさい。
意見が違うのであれば議論をしなければなりません。
それをしないで「出鱈目だ!」と決め付けるのは子供のすることです。

453:▽・エ・▽
09/06/03 17:11:22 T96sjamc
>>301
>ID丸出しで自作自演
ID丸出しでは同一人物であることを明確に示しているわけですから、
いわゆる自作自演にはあたらないことは明らかです。
>自作自演
表現の自由の一環として憲法で保障されています。表現の自由は私人間効力であるとされています。
小説の執筆、舞台演出等も自作自演、表現の自由の一種です。


454:無責任な名無しさん
09/06/03 17:27:05 LJkTQqdF
ラッシー見習ってもっと大人しくしろ

455:無責任な名無しさん
09/06/03 17:28:14 thL4BJN5
ほっとけほっとけバカイヌw

456:▽・エ・▽
09/06/03 18:00:48 T96sjamc
2ちゃんねるさんへ
>>454
>>455
2ちやんねるさんは、良く覚えておいて下さい。
これが私を誹謗、中傷した者の最低の人格です。


457:無責任な名無しさん
09/06/03 18:02:44 thL4BJN5
2ちゃんねるさん って誰wwwwwww

458:無責任な名無しさん
09/06/03 18:29:49 Hijd/zuU
>>450
>>1

459:無責任な名無しさん
09/06/03 19:52:43 bhITtNim
>>449
あんたの言い逃れには相当の無理がある。
訴えられればあんたの負けは確実。

460:無責任な名無しさん
09/06/03 20:00:12 TxN1kbv9
駐車場に止めていた車のフロントガラスにガムを付けられていました。
防犯カメラで確認したところ近所の住民のようです。
(スーツ姿のサラリーマン風の男性が口からガムを飛ばしガラスに付着する様子が
はっきりと映っておりました)

ガムは証拠として保存しております。
車の汚れは洗車してきれいに落ちました。

警察に相談したところ器物破損等では取り扱えないといわれました。
録画した画像を持っていてもどうにもできないのでしょうか。


461:無責任な名無しさん
09/06/03 20:01:14 Aen+cUzQ
>>459
すみません、民事の方ではなくて 刑事の方なんです。
もし犯罪になるのでしたら今後出品もできなくなってしまいますし
法を犯す訳にはいきませんので・・

462:無責任な名無しさん
09/06/03 20:04:52 9rnVn+ZU
>461
刑事なら警察が案件として対応した時点であなたの負け。

463:無責任な名無しさん
09/06/03 20:11:28 Hijd/zuU
>>460
同じ人間が何回もやっているって話?
そうじゃなく偶々一回だけってのなら、どうしようもないよ。

>>461
だから、ここで議論しても無駄なんだってば。
ここに本物の警察官や弁護士や検察官や裁判官が居たとして、君がそれら
の人々を全てここで論破したとしても、全く意味はない。

君が説得する必要があるのは、現時点ではただ一人の、取引相手だけです。

もしその人が納得してくれれば、何の問題もないし、その人が納得せず
に告訴すれば、ここであそうくんが居たとして、それを論破していても、
君は逮捕される。
逮捕された後は、君の担当の警察官・検察官を納得させることが出来れば
釈放してもらえるし、出来なかったら裁判になる。
裁判になったら、その刑事裁判の担当の裁判官を納得させる事が出来れば
無罪だし、出来なかったら前科一犯。

君が説得する必要がある、君が説得して意味のある人は、相手の人と
担当の警察官、検察官、裁判官の4人(場合によっては、警察官、検察官、
裁判官はそれぞれ複数になるけれど。)だけです。
ここで何を議論しても、全く無意味。
お引取りください。

464:無責任な名無しさん
09/06/03 20:31:41 Aen+cUzQ
>>461

ありがとうございます。
単純に告訴されると詐欺の用件を満たす案件で逮捕されてしまう
ってことですね。


465:無責任な名無しさん
09/06/03 20:58:20 ICECvCaf
           ◆◆ご注意◆◆

犬の顔をした人は荒らしなのでスルーでお願いします。
質問者の方は騙されないように気をつけましょう。



466:お願いします
09/06/03 21:17:55 OnnRtraj
【名前欄】
おねがいします、です。

【何についての質問】
離婚直後に、付き合っていた彼氏との間にできた子供についての質問です。

【登場人物整理】
例)私・彼氏

【いつ・何処で】
離婚直後、新しく彼氏ができました。その4ヶ月後、妊娠が判明。
元旦那との間には性行為は一切ありません。彼氏も「自分の子供」と言っています。


【何をされた・何をした】
子供ができ、つわりがきつかったので、彼の勧めで実家に帰省中、彼から「別れたい・子供は認知する」とのメールが来ました。

帰省当時は結婚を前提に・・・とのことだったのですが、現在は「協議書を交わし、養育費を払うから別れたい」と言われました。

【何をしたい】
協議書を交わして、別れることには同意しました。
が、今6か月になる、お腹の子供の出生届はどうなるのでしょうか?「夫不在」で通るものなのでしょうか?
彼はその後、ほぼ音信不通で、たまに協議書についてのメールが来るのみです。

長文すみませんが、どなたかよろしくお願いします。
関連法律について、ご案内下されば、自分でも調べます。
ただ、今、この問題がどの法律を参照すればいいのか解らず、このような形となってしまいました。

よろしくおねがいします。

467:無責任な名無しさん
09/06/03 21:36:04 eM0LEod2
質問よろしくお願いいたします。
コンサートなどのチケットなどではなく、

例えば新作ソフトの予約済み購入権利や、ペットの購入権利等を
不特定多数の人にインターネットオークションで販売するのは
違法行為でしょうか?
(条例違反行為でしょうか?)


468:無責任な名無しさん
09/06/03 21:43:20 MW+HK0OQ
>>466
「懐胎時期に関する証明書」を医師に書いてもらうこと。
婚姻解消後の妊娠である証明として、上記証明書を添付して、出生届を出し、実父に認知を求めろ。
URLリンク(www.moj.go.jp)

469:お願いします
09/06/03 21:49:19 OnnRtraj
>>468
ご丁寧な回答・ご案内ありがとうございます。

470:無責任な名無しさん
09/06/03 21:49:38 Sbmkfw0H
協議書はもう作成してあるのですか?

471:無責任な名無しさん
09/06/03 21:54:07 iuU46feY
>>360
あなたは淫乱男にモテ遊ばれた粗末な女
相手から金をとるなんて考えが甘すぎ
そもそも結婚もしていないのに、子供を作るなんて・・・
ストーカーあつかいされるだけだよ。


472:お願いします
09/06/03 22:40:03 OnnRtraj
>>470
協議書、作成済みです。
まだ訂正の余地がありますので、内容の変更は十分あり得ます。
協議書の題名は「認知および養育費支払いに関する協議書」です。


473:無責任な名無しさん
09/06/03 23:00:57 HPfcuoYo
まだ訂正の余地があるということは公正証書にはしてないのですね
早く公正証書にしないと逃げられてしまいます、急いで!

474:お願いします
09/06/03 23:08:21 OnnRtraj
>>473

協議書はこちらで作成しました。
彼と直接会って、お互いの自筆・捺印、割り印で早々と手続きを進めたいのですが、
私が10回メールを送って、返信が1回、というペースです。
不幸中の幸いは、彼の実家の住所がわかっていることのみです。

473様のご指摘通り、極力急いで手続きをしたいです。
ありがとうございます。

475:無責任な名無しさん
09/06/03 23:08:36 iIsqekVs
え、公正証書にすると逃げられないと思っているの?w


476:お願いします
09/06/03 23:15:48 OnnRtraj
>>475
「無いものは払えない」の原理はしかたないですもんね(;;)


477:ばぶう
09/06/03 23:15:49 i/dhQlqk
>467 違法でないことはありうる。

478:無責任な名無しさん
09/06/03 23:27:26 eM0LEod2
>>477
刑法に触れなければ良いと思いますが
触れるとしたらどれに触れるでしょうか?古物取締法などでしょうか?

479:▽・エ・▽
09/06/04 00:11:09 3aJ1gZjJ
>>465
明らかに精○障害者の常同道言語ですね。
常同道言語とは常に同じ言葉を飽きずに言い続けるもので精○障害者の一つの特徴です。
掲示板は精神的に正常な人にのみ書込みをお願いしたいものです。

480:無責任な名無しさん
09/06/04 00:35:05 yl9m3Cid
       , '´         :::::::::::ヽ、
      /     ,/ ||| \,  ::::::::::ヽ
      |   =="       `== ::::::::|
      |   -=・=-′ ヽ-=・=- :::::::::|
      |               ::::::::::|   え?
      |     (_人_)   ::::::::|
       'ヽ__        :::::::::::/

481:無責任な名無しさん
09/06/04 01:16:35 GleTTFWO
【名前欄】
投稿番号

【何についての質問】
他人の名前を用いたタレコミについて

【登場人物整理】
A 兄(スーパー店主) B 私(スーパー従業員) C 問題人物
D Cの過去の被害者 E 誤認逮捕され起訴された冤罪被害者

【いつ・何処で】
10年ほど前から

【何をされた・何をした】
まずCの経歴について
・Aの経営するスーパーで万引きを働き逮捕される(起訴されず)
・空き巣をDに目撃されて通報され逮捕される(Dは法廷で証言、実刑判決で服役)
・出所後、Dに対して報復を行い逮捕される(被害者Dは殺人未遂罪で起訴をお願いしたが、Cは傷害罪として再度服役)
 DはCが出所する前に住所を変えて姿をくらます
・出所後、車上荒らしをAに目撃されるが、CがDに報復を加えたことを知っているためしばらく黙っていた。
・車上荒らしについて別人であるEが逮捕され、否認のまま起訴されてしまった。

【何をしたい】
Aが法廷で証言すれば簡単です。
しかし、過去にAとBは一度Cを警察に突き出して恨みを買っている可能性があるのに加え、
Cは過去にDを恨んで(殺意があったかどうかは別問題にしても)怪我を負わせた事を知っているので
ためらっています。
Cは親が健在なので、Cの親の名前を用いてEを裁く裁判官に
「Cが犯人である」旨のタレコミをしたいのですが 取り上げてもらえる可能性はあると思いますか

482:無責任な名無しさん
09/06/04 02:33:19 0RpvIHlP
>>481
警察に話したほうがいいよ・・・

483:無責任な名無しさん
09/06/04 02:39:03 0RpvIHlP
ちなみに補足すると、裁判官に個人的にタレコミしても、それが裁判で取り上げられる可能性は極めて低い。むしろ逆効果になりかねない。

484:無責任な名無しさん
09/06/04 04:03:58 UuGUSI/o
>>481
誤認の場合、警察は、国家賠償される可能性がある。
裁判官、裁判資料以外の情報で判断しない。
(絶対とはいえない。裁量の範囲程度の誤差程度なら可能性なくもない。基本無理。)
被告人の弁護士に話すのが一番よさそうだけど、国選弁護士の場合、適当な人もいる。らしい・・・

警察検察弁護士被告人と家族全員に言えばどこかが動く可能性もあるがオープンにされる可能性もある。
このようなことを専門にしている弁護士に相談する。

この被告人の前科と他の罪状も知りたい気もする。
何もない人なら何とか助けてあげたいですね。

485:無責任な名無しさん
09/06/04 09:45:37 mLZAxf4I
>>479
自己否定wwwww


486:無責任な名無しさん
09/06/04 12:21:23 Hr/JR5Q8
市役所以外から転居日調べる方法ってありますか?

無断で調べられてます。
証拠調べたいので知恵貸してください。お願いします。

487:無責任な名無しさん
09/06/04 13:09:22 Id31GfI0
>>486
君、>>60の人?
調べたことを何に使われてどんな実害があったの?
住所を調べられたことじゃなくて、なぜ転居した日が問題なの?
自分に都合の悪い情報を隠して相談してない?

488:無責任な名無しさん
09/06/04 13:49:17 ER02Q319
アドバイスをお願いします。

痴呆症の伯父を世話している家政婦が、伯父との婚姻届を勝手に役所に出していました。
伯父の財産目当てだと思われます。
この場合、この婚姻を無効にできる方法はありますか?

489:無責任な名無しさん
09/06/04 14:46:00 eaykicb1
教えて下さい。
出会い系サイトなど含め、ケータイによるネット上のサイトに
「登録」したとされるのは、ネットワーク暗証番号を
入力しない限りあり得ないですよね?
なんかまだ退会処理がされてなくて3000円未納です
とかいうメールが来たんで。

490:無責任な名無しさん
09/06/04 14:49:12 eUJAniw2
>>489
自分>>354だけど、多分同じメールが来たよ。
詐欺だから無視でOK。
メール返信じゃなく電話させるのは、相手のメアドが偽装だから送られてもわからないから。
電話なんかしたら、カモ認定されてどんどんそういうメール来るよ。
最初は3000円でも、色んな追加があって額が上がってくるもんだし。

自分の場合は、2回目の連絡期限も無視したらパッタリ来なくなったよ。

491:無責任な名無しさん
09/06/04 15:06:26 eaykicb1
>>490
ありがとうございます。
私のものもほぼ同じ内容のメールでした。
やっぱり無視すべきですね。助かりました。

492:無責任な名無しさん
09/06/04 16:31:17 ypSL2uHS
>>486
この転居日とは、役所へ出した書類の日にちのこと?
それ以外?
わかりにくい。

調べる人の本気度
大体なら、不動産屋、大家、電力会社、ガス、電話・・・・・そのほか
近所での聞き込み。

あくまでも例だからね。
適当なことを上記に言って行ったら、あなたが訴えられるからね。
場合によっては、刑事事件にもなるかもね。

493:無責任な名無しさん
09/06/04 16:56:15 eaykicb1
>>468
そもそもなんで無断で調べられてることがわかったの?

494:無責任な名無しさん
09/06/04 16:57:13 eaykicb1
上記は>>486だった…

495:無責任な名無しさん
09/06/04 18:46:21 u+4UOWNL
オークションで家電製品を落札したのですが出品者が頼んだ運送業者の過失で違う商品が届いてしまい、落札品が届くのが一日遅れることとなりました。

何か損害賠償は請求できますか?送料分の金額請求することはできますか?

496:無責任な名無しさん
09/06/04 18:58:37 X5IHz9TS
>>488
婚姻が無効になる条件てのは少ない。
お互いの意思が伴わなかった場合くらい。
大体、財産目当てだろうがなんだろうが親族には関係ないでしょ

497:無責任な名無しさん
09/06/04 19:07:55 0v+CohI4
>>488
そんな事をいうのなら、何故最初から、後見人になっておかなかったんだ?
もう遅いよ。

>>495
運送業者の過失で、何故違う商品が届くんだ?
ありえないんだけど。

498:無責任な名無しさん
09/06/04 19:11:14 u+4UOWNL
>>497
仕分けを間違えたみたいなこと言ってました

ホントありえない

499:無責任な名無しさん
09/06/04 19:14:26 X5IHz9TS
>>498
どんな損害があったの?
あと損害と送料に関係性は?

500:無責任な名無しさん
09/06/04 19:15:41 0v+CohI4
>>498
えっと。。。
君の発言がありえないって書いたんだけど。

「別の商品」と「別の荷物」の書き間違えじゃなくて?
または、
>仕分けを間違えたみたいなこと言ってました
これは、間違いなく運送業者から聞いたの?

501:無責任な名無しさん
09/06/04 19:20:21 u+4UOWNL
>>499

洗濯機なんですがそのせいでコインランドリーを使わなくてはならなかった

新幹線の遅延のとき特急券分返してもらった経験があるのでこれも履行の遅延になるのではと思いました

502:無責任な名無しさん
09/06/04 19:22:05 u+4UOWNL
>>500
間違いないです

503:無責任な名無しさん
09/06/04 19:24:26 X5IHz9TS
無理です

504:無責任な名無しさん
09/06/04 19:25:35 Vw4HQV5f
スレリンク(news4vip板)l50
から誘導されてきました

【名前欄】
レス番号

【何についての質問】
子供の財産について

【登場人物整理】
・自分 A
・再婚して離婚した父親 B
・母方の自分のおじいちゃん C
・母親 D

【いつ・何処で】
7年前

【何をされた・何をした】
10年前にBとDが再婚し、Cが7年前に自殺をし、他界。
Cの遺産の120万をDがAの口座に入れた。
そのお金を渡せとBが言い出してそれをきっかけでDとBは別居。
その間にBがAの郵便局の口座からCの遺産である120万を勝手にAとDに許可なく引き落とした。


【何をしたい】
お金をとにかく取り返したい

505:無責任な名無しさん
09/06/04 19:30:13 X5IHz9TS
>>504
相続財産は全部Dのものですから訴えれば勝てますよ

506:504
09/06/04 19:32:43 Vw4HQV5f
>>505
それは7年前であり、離婚をする前の別居中でも
今訴えれば勝てますか?

勝てるなら今すぐにでも動こうと思っています

507:無責任な名無しさん
09/06/04 19:34:36 u+4UOWNL
>>503

何故ですか?

508:無責任な名無しさん
09/06/04 19:38:07 ZqRGlppV
>>506
元スレにも書いてた別人だけど、答える。
不当利得に基づく利得金返還請求権で行ける。
時効は10年だから間に合うハズ。
ちなみに利息も取れるぞ。
今すぐ弁護士のところいけ。

509:無責任な名無しさん
09/06/04 19:40:33 0v+CohI4
>>502
運送業者がミスを認めているのなら、請求してみて。

>>504
登場人物のの関係がさっぱり解らん。
詳細に説明してくれないと、回答は無理。

510:無責任な名無しさん
09/06/04 19:53:32 X5IHz9TS
>>507
損害と送料に何の関係も無いから

511:無責任な名無しさん
09/06/04 20:00:20 p8EOa6A2
>>506
勝てるとして、Bはあなたに払うお金を持ってるのですか?

512:無責任な名無しさん
09/06/04 20:14:19 NW19L9x3
2チャンネルに悪口書かれたんですが、名誉毀損で訴えることはできますか?
本名は書かれてませんが、ハンドルネームを書き込まれ、オフ会にも出ていたので見るひとが見たらわかります
自分の元カレがベッドの上の話などを書き込みました
恥ずかしくてたまりません

URLリンク(orz.2ch.io)

513:無責任な名無しさん
09/06/04 20:17:24 X5IHz9TS
>>512
>>5

514:無責任な名無しさん
09/06/04 20:22:24 NW19L9x3
ハンドルネームでの中傷は数に入らないってことですかね…

515:無責任な名無しさん
09/06/04 22:18:44 wnxBS/J4
あるサイトの管理人に私的なメールを無断で公表されてしまいました
具体的に訴える場合、民法何条のどの法律に触れてるのでしょうか?
また管理人に削除を要請したものの無視された場合、
そのサイトのレンタル元であるプロバイダに法律を盾に削除を依頼する
ことはできるのでしょうか?
プロバイダが拒否した場合は法的責任は生じるのでしょうか?

516:無責任な名無しさん
09/06/04 23:01:51 omqiD8U+
法律で本番行為禁止ってありますよね?
で、ソープとかで本番行為あるじゃないですか。
あーゆのって黙認なんですか?

517:無責任な名無しさん
09/06/04 23:03:51 IOn7jzUi
パチンコの換金行為と同じで黙認ですね

518:無責任な名無しさん
09/06/04 23:10:09 omqiD8U+
>>517
そうなんですか。
ありがとうございます。

519:ばぶう
09/06/05 00:27:11 bt8Lc5Wl
>412 可。

520:無責任な名無しさん
09/06/05 00:34:50 kfMpI7D7
>>515
公表されたメールの内容にもよりますが余程重要な内容でないと
モラルの問題で法的な問題にはなりにくいです・・・

521:無責任な名無しさん
09/06/05 00:54:13 JDtg0YZr
なんでこのスレだけ繁盛してるの?
ここの解答者は、法律相談板、法学板の似たような質問スレ見てないん?見てないん?

522:無責任な名無しさん
09/06/05 01:04:32 8v96cUll
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | マスター、今夜も繁盛してるね♪
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・  ) < ええ、これもみなさんのおかげです。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │

523:無責任な名無しさん
09/06/05 01:09:24 FqjqQQv0
>>515

ヒマなんですね
やることなすこと裏目にでてますよ

524:無責任な名無しさん
09/06/05 01:58:48 NGyvMmvt
>>516
>>あーゆのって黙認なんですか?

んなわけないだろ!!
うちは本番やっています。と広告して宣伝したら、警察が来てくれるから。

黙認ではなく、全ての取り締まりが出来ないだけ。という事で納得しましょう。

525:516
09/06/05 02:47:16 jjplNyha
>>524


本番行為しても客は別に取り締まられないですよね?

526:ばぶう
09/06/05 08:49:02 bt8Lc5Wl
>525 「取り締まられる」って何をイメージしてるの? それ次第。


527:無責任な名無しさん
09/06/05 09:09:29 6vPDJfH5


従妹が強制猥褻の被害者となり、その上頭を殴られて記憶障害の後遺症を負いました。
被疑者Aは起訴され、初公判では否認無罪を主張してます。
従妹の母親(私から見れば叔母)が裁判に傍聴に行っていますが、知ってか知らずか手紙を送りつけた人がいます。
匿名ではなく差出人Bの住所氏名は記載してありますが、
あまりにもひどい内容(以下【】が手紙の内容です)のためB本人なのか名前を使われているだけなのかは分かりません。

【犯人はAではなくCだ。
あなたの娘さんは、ソープで働いており、売春もやっていた。Cはその時の客だ。
Aは無実だ。裁判で記憶障害の娘さんに換わり、被害者の母親としてそう証言してもらいたい
私(ここではB)の勤めている会社の同僚も皆無実のAを応援している。
あなたは娘の恥を公開してでもAの潔白を証言すべきだ】

一人でいることが殆どない被害者の従妹にソープや売春などはありえません。

質問1
手紙の送り主はB本人なのか名前を使われているのか分かりませんが
脅迫で告訴できますか?

質問2
告訴できないとしても、裁判の検察官や事件記者に提出すべきでしょうか?
(裁判では事件記者も傍聴しています)

528:無責任な名無しさん
09/06/05 09:17:27 eSPvZ3L+
>>527
1無理
2どうすべきかは自分で考えて下さい

529:無責任な名無しさん
09/06/05 09:24:32 maWgu571
マスコミに提出するという発想は解せないね

530:無責任な名無しさん
09/06/05 09:56:14 wVLAW+dh
正直なにかなんだかようわからんぬ

531:無責任な名無しさん
09/06/05 10:04:33 jjplNyha
>>526
補導的なことです。

532:無責任な名無しさん
09/06/05 10:09:22 jjplNyha
>>531に補足
書類送検とかです。

533:無責任な名無しさん
09/06/05 12:18:24 6vPDJfH5
>>528

ありがとうございます。
と言うことは 
送った人物がBなのかどうか、あるいは別の人物が関与しているのか
司直の手によって調べるのは無理ということでしょうか?
もし従妹を侮辱して叔母に無理難題の要求文を送った人に刑事責任を負わせられないとしても
特定できれば民事(不法行為)で慰謝料か賠償請求をできると思っています。
司直が動かないのなら特定は厳しいと思うのですが、動かす法的手続きはありますか?
Bの住所を調べたのですが 過去には暴力団抗争(発砲事件など)や
麻薬摘発などが頻繁に発生するとても治安が悪い地域のようで、足を運んで調べるのは怖いです。


534:無責任な名無しさん
09/06/05 12:35:40 YLdgd3UI
>>533
無理。
無い。
>民事(不法行為)で慰謝料か賠償請求をできると思っています。
なんか思い込んでるけど、出来ないです。

535:無責任な名無しさん
09/06/05 12:37:26 XJFxuEC4
>>533
無理
ありません


536:無責任な名無しさん
09/06/05 12:53:47 6vPDJfH5
>>534 >>535

そうですか
とすると >>527 で触れた手紙の内容からして
Bが自分の職場で 従妹の事を 
「売春をやっててそのトラブルで被害にあった」などと
ありもしない話を同僚に吹き込んで貶めている可能性もあるわけですよね?
もしBでなくても別人が同様のことをしている可能性もありうるわけですよね?
どうすればよいのでしょう

537:無責任な名無しさん
09/06/05 12:55:12 trGLzRuL
>>536
どうしようもない


538:無責任な名無しさん
09/06/05 13:04:16 trGLzRuL
>>536
つけたすなら事実も確認してないのにどうこうしろとは言えない
あなたの可能性とか推測だけじゃ何も動かない

539:無責任な名無しさん
09/06/05 13:56:22 XDNQt9U3
今回の「足利事件」についてなのですが。

一事不再理という法律がありますが、この事件の場合もこの法律に従うと
一度判決が下った(しかも実刑中)刑事事件なので、判決は覆せないのでは、という疑問があるのですが
一事不再理を覆すための「再審請求」ってことになるのでしょうか?

それとも私の解釈が間違っていて、「一事不再理」は
「無罪判決が下った事件に対して、以後審議は行われない」ということで、
今回の事件は、有罪判決が出ているので「一事不再理」の範疇ではない、と言う事なのでしょうか?

540:無責任な名無しさん
09/06/05 14:52:36 2+Ffz7ih


警官が職務質問するときは理由が必要なはず
私は車で休憩していたら他の人もいたのに自分だけ職質され不快な思いをしたんで公安委員会に手紙を
出したところ警察から電話が来て「警官が不審だと思ったからやった正当な職務と言われた」
本来職務質問は明らかに挙動不審な者に対して行うはずなのに巡回してる警官が怪しいと思ったから
と繰り返すばかり
公安委員会から文書で回答が来るはずなのに「貴方の言ってることが苦情かどうかハッキリしないから
文書での回答は無い」と言われた

>警官が職務質問するときは理由が必要なはず

これを法律用語でなんて言うんですか?
違法職質は苦情の対象にはならないんでしょうか?



541:無責任な名無しさん
09/06/05 15:00:03 trGLzRuL
>>540
違法職質ではない

542:無責任な名無しさん
09/06/05 15:05:03 2+Ffz7ih
でもここを見ると明らかに挙動不審な者に対して行うのが職質であり
誰に対しても出来る者ではないと書いて有りますが?

URLリンク(www.liberal-shirakawa.net)

543:無責任な名無しさん
09/06/05 15:08:22 ody2wWR9
>>540
>>本来職務質問は明らかに挙動不審な者

明らかとは何を言っているのか?(コントで言う泥棒の格好をしているという事か?)
たまたま事件現場付近で手配していた人物に似ていた。これでも十分だと思うけど?
無問題ですけど?
即座に警察に協力して時間を使わず、警察には他の事に時間を使ってもらえば済む話です。

なぜ拒否するのか知りたい。
かっこいいと思っているの?何かがばれるのが怖いの?

544:無責任な名無しさん
09/06/05 15:09:40 trGLzRuL
>>「警官が不審だと思ったからやった正当な職務と言われた」
って言ってるでしょ。
ちなみに判例じゃ警察官の直感や経験も職質を行うにつき合理的な理由に含まれる

545:無責任な名無しさん
09/06/05 15:10:19 ody2wWR9
>>542
この話も即座に警察に協力すればいいのに拒否しているからこじれたんだろうに・・・


546:無責任な名無しさん
09/06/05 15:24:00 xJUcUftm
警察の捜査に協力的でない市民は、善良な一般人とはみなされない。
不審者として扱ってくださいとお願いしてるようなもの。

547:無責任な名無しさん
09/06/05 15:27:11 xJUcUftm
>540
それと、公安に手紙だすと、その情報がずっと残るよ。
準マーク者として。

548:無責任な名無しさん
09/06/05 17:54:53 FRm9XlCD
>>547準マーク者?何処情報ですか?

549:無責任な名無しさん
09/06/05 18:51:05 YLdgd3UI
>>539
>>2

550:▽・エ・▽
09/06/05 19:04:27 vC8ZAOcw
ここで偉そうに振舞って弊職の悪口を書きまくっている者は、
ちなみにヤ○ーではこんな悪さをしています。
2ちゃんねるさんのご参考までに。

URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)

551:無責任な名無しさん
09/06/05 19:16:55 xNrQeeNw
金銭トラブルで、貸した相手の不動産を
強制執行で競売にかけることになりました。

しかし競売が始まるまでの間、その不動産には
当然固定資産税が発生しますが、相手は
「どうせ取られるのに税金なんか払わない」という態度です。

こちらの弁護士は「お前が払え」と私に言うので
しかたなく払ってます。

こういうケースではこちらが払うのが通常の段取りですか?



552:▽・エ・▽
09/06/05 19:27:18 vC8ZAOcw
>>540
>>542
正論。警察官職務執行法2条1項の要件を備えているがために職務質問を
なしうる以外の職務質問は法的根拠を欠き違法です。
>>545
>>546
警察に協力するしないは本人の自由です。思想、信条、良心の自由は
憲法で保障されています。


553:521
09/06/05 19:34:33 JDtg0YZr
他のスレに法律の相談書いても数日放置・・・
まだレスない
なんじゃこりゃ

554:無責任な名無しさん
09/06/05 20:17:52 XglTs1AN
>>540>>542>>545>>546
>>10



555:▽・エ・▽
09/06/05 20:20:30 vC8ZAOcw
>>551
債権者は平等が原則ですが、その例外が広汎に存在し、優先順位は先取り特権の次は国税
であるとされているので、滞納すると差押えを受ける恐れがあります。
それを防ぎ不動産の価値を維持させるための代納です。

556:無責任な名無しさん
09/06/05 20:21:53 XglTs1AN
>>551
>>10


557:▽・エ・▽
09/06/05 20:30:36 vC8ZAOcw
>>554
>>556

>>479

558:無責任な名無しさん
09/06/05 21:01:46 mAgBYaOS
ヾ(¬_¬〃)ノあやしい

559:無責任な名無しさん
09/06/05 21:34:29 JKvHBJS7
 ◆◆ご注意◆◆

犬の顔をした人は荒らしなのでスルーでお願いします。
質問者の方は騙されないように気をつけましょう。


560:▽・エ・▽
09/06/05 21:41:25 vC8ZAOcw
>>10
>>559
>>479

561:無責任な名無しさん
09/06/05 22:07:04 YLdgd3UI
>>553
他のスレってどこの事かは知らない。
>>521の質問に対して答えるとするのならば、(スレチだから放って置いたけど。
仕方ない。大サービスだ。)法学板と法律相談板は、全く別物。あんまり被ってない。
あちらは、学問としての法律。こっちは実用。
あと、こっちの板での別のスレの話だと、>>7にあるぐらいのスレが人がいるところ。
それ以外のスレは、ローカルルールの10条にある単発質問スレだから、まともな
板住人は見もしない。
>>7にあるスレで、誰も回答してもらえないのなら、そもそも質問の仕方が
悪い。
ここの>>1を熟読して、質問を書き直したら。
>>7のスレ以外に書いちゃったのなら、そっちのスレで質問を取り下げて
>>7のスレの中でふさわしい所に移ったら。

562:無責任な名無しさん
09/06/05 23:16:55 wskIx4A6
法律に詳しい人お願いします。
私はチャットレディをしていて、二つのサイトで同時待機を
してしまいました。
で、片方のサイトからスタッフに「同時待機なので報酬は没収になります」
といわれました。
私はそのサイトは前に強制退会になっていました。
でも、今回再登録の際、スムーズに本登録されました。
しかしその際なんの説明もありませんでした。
しかし、今同時待機があった、ということで「報酬は没収されます、
といわれ、以前も強制退会になったということで、
普通は初回警告のみなのですが、今回は強制大会になります、
といわれました。

なんの説明もなかったこと、本登録をされたのはそっちのミスにも
かかわらず、一度で強制退会になり、報酬も没収ということで
納得がいきません。
これはどうしようもないですか?

563:無責任な名無しさん
09/06/05 23:20:45 JDtg0YZr
>>561
今後、>>1>>7のうち相応しいと思われるスレに質問してみます。
スレ・板の住人についての詳しい説明、ありがとうございました。

564:無責任な名無しさん
09/06/05 23:35:21 otmFmUat
>>562
同時待機したためにチャットが疎かになったのですか?
どうして同時待機がバレたのですか?

565:562
09/06/05 23:38:26 wskIx4A6
>>564
会員が通報したそうです。

566:無責任な名無しさん
09/06/05 23:45:25 5jyvbQie
(;´・ω・`) お客様から苦情があったのですか・・・・ それでは・・・・

567:562
09/06/05 23:48:10 wskIx4A6
でも、同時待機は初回警告のみ、となっているにもかかわらず
以前強制大会になっているから、初回で強制退会、とか
むちゃくちゃなことを言われたんです。
でもそれは規約に書かれていない上、本登録自体が向こうのミスなので
後付のようにしか思えません。


568:無責任な名無しさん
09/06/05 23:51:43 7AjKDWMN
>>567
珍走が散々暴走行為を繰り返して、
追跡してきたパトカーにぶつかって転倒。
大怪我したのは無理な追跡をした警察の責任。

とか訴えてる位のバカレベル。

規約違反して開き直ってんじゃねーよ。

569:無責任な名無しさん
09/06/05 23:55:09 nayrQGUR
法的に争うと少しは報酬を受け取れそうですが
小額だと費用倒れになってしまいます

570:562
09/06/05 23:56:21 wskIx4A6
規約違反かもしれませんが、向こうにも
本登録をミスしてしてしまうという大前提のミスがあるわけですし、
規約の説明もしてもらっていません。(前回強制退会だったため
今回も規約の違反をすれば注意ではなく即時退会になるということ)
また、報酬を没収とのことですが、本登録をされなかったら
そもそも稼いでいないし、それだけサイトで働いたのだから
お互いに落ち度があるということで処置をしていただくのが
本来なのかなと思うのです。
規約に載ってないのに法的にはどうでしょう


571:無責任な名無しさん
09/06/06 00:04:02 U1YfjgRU
強制退会させられたサイトにまた応募するなんて凄いですね
また採用される勝算はあったのですか? 別人を臭わせるとか

572:無責任な名無しさん
09/06/06 00:04:42 0BLTF7iP
>>570
説明されてないぞ法的に問題だぞ報酬出せよ、とゴネても
結局は愚痴にしか聞こえない。
どうしても決着させたい重大な出来事、とも思えない。


573:無責任な名無しさん
09/06/06 00:08:39 Y0TlwS0D
>>570

会社が会員からクレームを付けらるという不利益な事を繰り返す事が

「働く」

に該当すると思ってるのか?

法律という名を借りた揚げ足とりをするまえに、
初等教育からやり直してこい。

574:570
09/06/06 00:09:23 rVctt2NA
ああいうところは出入りが激しいので、退会の過去があっても
受け入れやすいところだと思うから抵抗がありませんでした。
愚痴というか、向こうのやり方もおかしいと思うのですが
法的にどうなんですか?

規約に載っていないことをあとから出してきてて
最初から退会させるつもりだったかのようにも思えてきます

575:ばぶう
09/06/06 00:10:40 BEyCjEVV
 レスを返さずにはいられない心理状態に必ずさせる煽りを連発するとは、
なかなかですね。

 けどね、あたしにレスを返させたら大したものよ。数年間しつこく煽られても
レス返したことないからネ。
 いつでもかかって来てね!

576:無責任な名無しさん
09/06/06 00:14:28 Y0TlwS0D
>>574
とりあえずその規約を見てくるから、
サイト名を。

577:無責任な名無しさん
09/06/06 00:17:45 0BLTF7iP
>>574
こっちも悪いがそっちも悪い式の押し問答してるくらいなら
再登録なんかせずに他所に移動したらそれでいいやん

578:570
09/06/06 00:17:52 rVctt2NA
マシェリです

579:無責任な名無しさん
09/06/06 00:20:12 0BLTF7iP
マシェリはノンアダで報酬も大したことない
55にでも行きなさいよ

580:無責任な名無しさん
09/06/06 00:23:26 0bKeMhCm
確かに55ならガッチリ稼げそうですね

581:570
09/06/06 00:24:24 rVctt2NA
>>577
再登録した私もバカでしたね。それはたしかにそうです。
ろくなサイトじゃないし。

582:無責任な名無しさん
09/06/06 00:26:15 0BLTF7iP
ついでにパフォやらなんやらが集うスレもたくさんあるし
そっちで話聞いてもらったらいいんじゃね

583:570
09/06/06 00:27:38 rVctt2NA
>>582
いや、あんなところはサイトで頑張っている人たちだから
「お前が悪い」のオンパレードだと思うし無駄です。
アドバイスではなく、相談でもなく法的にどうなのかを聞きたかったんです。

584:無責任な名無しさん
09/06/06 00:29:13 dkFS8Uz8
とりあえず規約のURL貼ってから言おうか。

585:570
09/06/06 00:29:34 rVctt2NA
だからマシェリです

586:無責任な名無しさん
09/06/06 00:31:38 dkFS8Uz8
ググレカスって言う人はもういいです。

587:570
09/06/06 00:33:29 rVctt2NA
てか、法律知らない人にアドバイスしてもらわなくていいです

588:無責任な名無しさん
09/06/06 00:37:55 0BLTF7iP
>>587
法的な問題以前に規約でそうなってるなら手が出せない
それに同意して登録したのは貴方自身だし
知らなかった説明されてなかったそうなるとは思わなかった、では通用しない

589:無責任な名無しさん
09/06/06 00:43:31 Y0TlwS0D
>>583

強制退会された事のある利用者は、「再登録されない場合」があります。


とはあるが、再登録できませんとは書いてない。

従って本登録されたのはミスじゃない。


規約違反に対する措置判断はサイト側が一方的に行う場合がある、
と明記してあり、初回は警告のみというのも前回のサイト側の判断であり、妥当。

本登録された=前の記録が残ってないorリセットされた、と思いこんで、
変な勘違いを起こした、がFA

勝ち目0っす

590:無責任な名無しさん
09/06/06 00:45:59 Iz0hxTzQ
(´・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

591:無責任な名無しさん
09/06/06 00:52:19 lcJdyCmN
>>563
うぃ。

>>585
法律に詳しくったって、「チャットレディ」に詳しいわけじゃないから、
「マシェリです」とだけ言われても、何のことだか。。。と書こう思った
けど、「規約」を探してきてくれた>>589(ありがとう。)がいるから、
それを参考にする。

という事で、回答をすると、>>589の結論に同意です。
(きっと、法律に詳しくて、「チャットレディ」にも詳しいんだな。さすが。)

592:無責任な名無しさん
09/06/06 01:16:20 g6d6ufCD
>>570
報酬に関しては規約等は関係ありませんので没収する権利は
ありませんから請求するべきだと思います。
上で述べてる人たちはユーザー側の利用規約と混同して回答
しているかもしれませんが法的に無知すぎます。

いずれにしても払わないつもりの相手側に払ってもらうには
裁判しかありませんから報酬分を立証出来るのであれば
提訴すればいいと思います。

593:無責任な名無しさん
09/06/06 01:22:33 0BLTF7iP
チャットレディとチャットサイトの間で雇用契約が成立してる、とは言い難い。
会費不要の女性会員と有料の男性会員とをビデオチャットさせるサービスを提供してるに過ぎない。
つまり労働の対価として報酬として支払ってるのではないから、
「規約違反を犯した女性会員」を強制退会させた、となる。

594:無責任な名無しさん
09/06/06 01:24:49 lcJdyCmN
>>592
その書きっぷりだと、報酬を賃金と混同してるよ。
これは労働契約じゃないんだから、契約破棄の一方的責任は570にある
事を考慮すると、当然にもらえるものと考えるのはどうかと。

もちろん、上記は一銭も貰えないと言っている訳じゃないです。
どの程度の報酬があるのか知らないけれど、その債権額次第なので、
争う価値は考えて。
賃金だったらどんな少額でも貰えるので、額の多寡によらず勧める
けど。(少額訴訟だってあるし)

595:無責任な名無しさん
09/06/06 01:25:45 lcJdyCmN
ダダ被りorz

596:無責任な名無しさん
09/06/06 01:35:21 jChCCeDT
いかに現場の場数を踏んでるかが回答に出てきますね

597:無責任な名無しさん
09/06/06 02:46:04 siNxhqHW
                       ,,... -─- 、_
                     , '"        ゙ヽ、
                    /.           ヽ/ヽ
                   ,'  イ /  /i ハ    ',./ヘ
                    ,'   ,' i ゝ、レ´ !//i  イ-┘
                  / ハ i  ! (ヒ_]   ヒ_ン レン゙
             r´^\_,.、,'--!、!. i ""   ,__, " i/i
             '、 (^ヽ〉ヽ,  `ヽ、_!   ヽ_ン  丿 |
 __           ゙ーニ´_ノ    ヽ.ル、 _____, イハノ
   /    __     `ヽ、___,,,...ン:::゙ヽ/ooレi゙'ー- 、/^)
  /\  イ             /::::::::::::::::::y:::::ト   l] つ
 ____            ,く::::::::::::::::::::::::::::::i゙'ー--┘ ̄
.            |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
───   |    そーなのCAR       |          |
 _____    |   ,-─-、        . ,-─-、 |          |
.           |_/  ,-、ヽ____/ ,-、 ヽ_|_____|
             ',   -' ノ   ヽ:::::::::',  -'  ノ  ヽ::::::::::丿


598:無責任な名無しさん
09/06/06 03:41:10 wYCGZ4WH
>>520
プライバシーの侵害にはなると思いますが
>>523
どういうことですか?

599:無責任な名無しさん
09/06/06 04:46:22 Cz0t5Fy/
裁判所は冷たいですよ~ 相手にしてくれません
弁護士さんもお金にならないので受任してくれないです・・・

法律を盾にするとか大袈裟に考えないで普通に削除依頼してみましょう

600:無責任な名無しさん
09/06/06 06:43:34 WircH8Kk
法律相談をお願いします。街角できれいな女子高生がいたので
カメラで撮りました。これは盗撮になりますか?逮捕されますか?

601:570
09/06/06 07:11:42 eMjGTdZY
報酬を没収する権利についてはかかれてないですか?なんか向こうがいうには強制退会と同時にポイント没収、五千円以上じゃないと支払えないルールがあるので払えないといってるんですが…

602:無責任な名無しさん
09/06/06 07:24:41 1U+MSGa+
ということは報酬は五千円以下なんですね
法的に動くと金銭面では大赤字になってしまいます・・・

一方的に言い分が認められるとは思えませんので
報酬が仮に四千円だとしても二千円取れるかどうか・・・

603:570
09/06/06 07:33:25 rVctt2NA
私の友達は、別のサイトで、ごねたら報酬はもらえたそうです。
私に万に一つも支払われる義務はないんですか?


604:無責任な名無しさん
09/06/06 09:18:58 5713BB/w
>>598
メールを公表される前と後で、あなたの生活に何か変化がありましたか?何もないでしょ。

メール公表が原因で、生活する上で何か具体的に支障が出ているとか、余計かつ多大な
出費を強いられたとか、そういうことがないと、法的にどうこうできる話ではないです。

605:無責任な名無しさん
09/06/06 09:42:43 RcHIQz35
>>570
風俗水商売相談スレにも書いてるでしょ?
あっちでも回答もらってるんだから、
あとはあっちで、自分に都合の良いレスが来るのを待てば?

606:無責任な名無しさん
09/06/06 09:44:40 JGfZ8M9a
マルチかよ!

607:▽・エ・▽
09/06/06 12:08:15 gsuFxR8x
>>600
肖像権の侵害という民事の問題です。

608:ばぶう
09/06/06 12:56:02 BEyCjEVV
 >592(名無し)の反論待ちで~~す。

609:▽・エ・▽
09/06/06 13:33:19 gsuFxR8x
>>592
賛成。正論です。
>>594
賃金とは名称のいかんを問わず、労働の対償として支払われるすべてのものをいう。(労基11)

610:無責任な名無しさん
09/06/06 14:00:32 XmPyklKb
「労働」の定義について勉強し直せ

611:無責任な名無しさん
09/06/06 14:24:12 jp3qH8LN
>>600
>>10

>>592
>>10

>>594
>>10



612:無責任な名無しさん
09/06/06 15:15:25 3+M57zVG
>>609
出逢い系サイトに良くある女の子はメールするとポイントが溜まり何ポイントで商品券やブランド品ゲット!
的なやつが労働になるのか?

レディチャも同じようなシステムだったと思うだが違うのか?
違ったらすまぬ

613:▽・エ・▽
09/06/06 16:01:04 gsuFxR8x
>>560
>>611

614:▽・エ・▽
09/06/06 16:57:30 gsuFxR8x
>>612
「確かに儲けさせてもらったが、額に汗して働かせたわけではないから報酬(賃金)は払わない」
などという言い訳が通ると思っているの?(^0^)


615:無責任な名無しさん
09/06/06 19:53:38 5N2zjLkJ
( -=・=- 3 -=・=- ) エェー 

616:無責任な名無しさん
09/06/06 19:59:34 higHJMZE
バカ犬はスルーで


617:無責任な名無しさん
09/06/06 20:03:48 emO3OV+H
友人からの相談なんですが、
息子が20万円のPCと55万のブランドの腕時計をお小遣いで買ったんですが、
それを取り消すことは出来るんでしょうか?

618:無責任な名無しさん
09/06/06 20:14:36 lcJdyCmN
>>617
その息子が幾つか書かないのに、どうやって回答しろと?
ここにエスパーが居るとでも?

619:無責任な名無しさん
09/06/06 20:16:22 wimnikf0
息子さんは何歳なんですか? お金はもう支払ったのですか?
商品は受け取ったのですか? 使用しましたか?

620:無責任な名無しさん
09/06/06 20:19:41 v8fflnkX
>>617
買いに行ったの?
それとも玄関口で買わされたの?
それともデート商法?

621:無責任な名無しさん
09/06/06 21:08:40 lcJdyCmN
そうか。特商法も視野に入れて質問すべきだった。

622:無責任な名無しさん
09/06/06 21:10:20 dkFS8Uz8
買った日時もねー。

623:ばぶう
09/06/06 21:27:49 BEyCjEVV
 >592の反論待ちで~~す。

624:無責任な名無しさん
09/06/06 21:30:31 GRRfrUte
困っています。ご教示ください。
うつ病の姉と二人暮らしです。姉は判断能力はありますが、精神科でもらった
薬を飲むとねむくなったりぼんやりしたりすることがあります。
私が会社に行っている間に姉が訪問販売にひっかかり、高額商品を買わされて
しまいました。私が気づいたのはクーリングオフ期間が過ぎた後でしたが
怪しい業者だと思い法務局に行ったら姉がもらった名刺の「A有限会社」は
存在しなく、代表取締役は他の名前でした。
いわゆる名義借り?という悪徳だと思うのですが、姉をだましたA有限会社と
ともにA有限会社に名義を貸した「B」という人物にも損害賠償を求めることは
出来るのでしょうか。これはAもBも組織的、ということなのでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

625:無責任な名無しさん
09/06/06 21:34:16 lcJdyCmN
>>624
名刺なんてどうでもいいから、契約書を持って、契約者本人も連れて
一度、消費者センタに行って来て。

626:無責任な名無しさん
09/06/06 21:46:55 8BJgc6S8
「A有限会社」が存在しないなら
B代表取締役も存在しないのではないでしょうか?

つまり何所の誰から購入したのかは分からないのでは?

627:無責任な名無しさん
09/06/06 21:50:04 emO3OV+H
失礼しました。
友人Bからの相談なんですが、
高校生の息子Aが20万円のPCと55万のブランドの腕時計を量販店Cでお小遣いで買ったんですが、
それを取り消すことは出来るんでしょうか?
料金は払い商品はAが所持しています。日時などは不明です。

628:無責任な名無しさん
09/06/06 21:50:18 udyCOuPR
>>624
解約や損害賠償を求めて認められるには、いくつかの条件があります。

1、成年被後見人などの登録が無ければ、契約当時、意思能力や行為能力が無かった事を証明しなければならない。
  証明できれば、無効主張や取消権行使ができます。

2、騙した業者が、A有限会社の関係者であるとか、信じるに値する根拠をを証明しなければならない。
  名板貸しや、通常人なら関係会社だと誤認するに値する理由があれば請求できるけど、詐欺業者は名刺もインチキだと思う。

3.クーリングオフの書類をもらってなければ、期間が過ぎても解約可能。
  ただし、そういう業者は最初から騙す目的で来てるから、もう居ないでしょう。

629:無責任な名無しさん
09/06/06 21:55:55 JUN616ZY
>>627
買ってから1週間以内で未使用なら返品に応じてくれるかもしれません
お店の善意に期待して返品を申し出てください

630:無責任な名無しさん
09/06/06 21:57:07 udyCOuPR
>>627
取消はできません。
なぜならば、文章中にもあるように、
「お小遣いで買った。」
とあるからです。
金額的にも高校生ならアルバイトで貯めれる金額内なので、お小遣いの範囲を逸脱していません。
あとは、購入した量販店Cとの交渉次第です。
量販店もイメージダウンを嫌うので、取り消す可能性もあります。

631:無責任な名無しさん
09/06/06 21:57:50 lcJdyCmN
>>627
友人Bに、速やかに弁護士会の法律相談へ行くように説得せよ。
以上。

632:無責任な名無しさん
09/06/06 21:59:13 GRRfrUte
624です。
レスありがとうございます。
B代表取締役の社はA有限会社と同じ会社名で登記してありました。
ややこしく、またつたない説明でわかりにくくすみません。
例えになりますが姉がもらった名刺には「Aジュエル有限会社 山田」と
書いてあり、私が法務局でとった登記には「Aジュエル有限会社 佐藤」
といった登記でした。姉が会った人物は山田、という人です。
そしてこの山田という人物は現住所も知っているので実在します。
知人いわく「名義貸しだね」ということでしたが損害賠償の範囲を
知りたく質問させていただきました。
また、姉は契約書を交わしていない、クーリングオフの説明もなかった
といっています。

633:無責任な名無しさん
09/06/06 21:59:58 emO3OV+H
>>631
なぜですか?

634:無責任な名無しさん
09/06/06 22:03:34 GRRfrUte
628さま
ありがとうございました。
多分詐欺だと思いますが人間悪いことはできないもので
その山田(仮名)という人物が姉をだましたときになんと自分の
住所を書いたメモを忘れていったのです。
その住所で山田という人物は実在するので逃げられないかとも
思います。

635:無責任な名無しさん
09/06/06 22:05:03 lcJdyCmN
>>632
ちょっと待て。
契約書が無くて、どうやって契約したんだ?
現金一括ででも払ったのか?
まいいや。どうせ詳細は書く気がないんだろ。
さっさと消費者センタに行けで、FA。

>>633
伝聞で要領の得ない話に、適切な回答は出来ないから。

636:無責任な名無しさん
09/06/06 22:06:32 jk2M+MTe
>>634
把握している山田さん現住所は会社の住所ですか? 自宅ですか?
会おうと思えば会えるのですね

「Aジュエル有限会社 佐藤」との関係は憶測ですか?
全く無関係の可能性はありますか?

637:無責任な名無しさん
09/06/06 22:07:21 GRRfrUte
634です。
補足です。
住所が書かれたメモ、というかある場所に提出する申し込み書類を落としていきました。
重ねての質問になりますが、この書類をどうするか考えています。
やはり警察に持っていくべきでしょうか。

638:無責任な名無しさん
09/06/06 22:13:35 GRRfrUte
635さま。
姉は見積もり、と称する書類にサインだけしました。
控えはありませんが姉がそういってます。
お金は契約?したその日に姉がネット振込みをしてしまいました。
636さま。
把握している山田さんの住所は家族と暮らす現住所です。
一軒家で家族の名前も書いてありますので。
Aジュエル佐藤との関係は今の時点では憶測、の粋を出ないかも
知れませんが会社名で登記簿を取ったらこの登記が出てきました。
万が一無関係であれば山田が佐藤さんの会社名を語ったことになります。

639:無責任な名無しさん
09/06/06 22:17:51 opQLv3ak
そうです山田さんが佐藤さんの会社名を語った可能性が高いです
落としていった書類の住所に山田さんが住んでいるのかも確認する必要があります

山田という名前も嘘でしょうから・・・・

640:無責任な名無しさん
09/06/06 22:21:29 GRRfrUte
639さま
ありがとうございます。
勝手に佐藤さんの会社名を語った可能性が高いのですね。
それでは佐藤さんも被害者ですね。


641:無責任な名無しさん
09/06/06 22:29:17 /WYOsXjR
ちなみに何をいくらで買ったのですか?
書類の住所の山田さんと訪問販売に来た人が同一人物かが最大の鍵ですね

642:無責任な名無しさん
09/06/06 22:44:37 b1Hiemws
【何についての質問】
損害賠償後の嫌がらせについて

【登場人物整理】
私、A

【いつ・何処で】
先週から

【何をされた・何をした】
恋愛のもつれからAに殴打をし、それに対し締結後一切解決済とする
示談を取り交わした上で賠償を行った。
支払い終了後数カ月後の先週から、さらなる賠償請求をする旨のメールと
電話を携帯、固定電話へとかけてきた。電話については、応対していない。
メールに対しては、示談書に沿って、一切解決済である旨と支払う意志がない旨を
通知した。
このメール、電話で患っている鬱が悪化しパニック状態となる。

【何をしたい】
このままだと家に押し掛けられそうな雰囲気であり、病状が悪化する可能性がある為、
これをやめさせたい。
なお先方の現在の住所は不明。

643:無責任な名無しさん
09/06/06 22:45:57 GRRfrUte
641さま
300万で家に設置するものです。
まだ使用していません。
私が思うに書類の山田さんと販売に来た人は同一だとおもいます。
なぜなら姉にその書類を見せましたが、説明されたとき、見積もりに書いて
あった文字と非常に似ているということ、それからその書類が山田と
いう人物の子どもに関する書類だったからです。
他人に自分の子どもの情報を書いた書類は預けませんよね、、。
それから姉をだましたあと、書類をなくしたことに気づいた山田氏より
姉あてに電話があり書類はなかったですか、落としたみたいです、とは
言わなかったものの歯切れの悪い口調で「あの、商品を買っていただき
ありがとうございました。何かありましたら連絡ください」と書類を
探すようなそぶりだったことです。



644:無責任な名無しさん
09/06/06 22:48:25 MXKjzlRM
>>642
弁護士さんを雇って連絡は弁護士の方にしてれと言いましょう

645:642
09/06/06 22:59:58 b1Hiemws
>>644
ありがとうございます。
今相談させて頂いている弁護士さんがいらっしゃいますので、
その先生にお話してみます。

646:無責任な名無しさん
09/06/06 23:05:07 dkFS8Uz8
最初からそっち池ってのは言っちゃだめなのかな・・・

647:642
09/06/06 23:08:34 b1Hiemws
>>646
そちらの先生に今週頭に相談したのですが、それから一気に酷くなり、
また今休職しておりまして収入が殆ど無いため、5000円1万円がかなり
自分にとっては金額が大きい為に、こちらへ相談させてもらいました。
申し訳ありません。

648:無責任な名無しさん
09/06/06 23:23:41 1rxQLc2r
>>643
書類の人物と訪問販売の人物が同一人物であるのかを確実に調べてください
名刺の会社名だけ嘘で名前の方は実名とは考えにくいので残していった書類全てを疑う必要があります

契約書類もなくクーリングオフ期間も過ぎてるとなると
ボッタクリの線で攻めるしかなさそうですね・・・・

649:無責任な名無しさん
09/06/06 23:26:42 GRRfrUte
648さま
ありがとうございます。
手をつくし調べてみます。

650:無責任な名無しさん
09/06/07 10:26:43 1NzWnEpz
ゴルフ場の会員権に関しての相談なのですが、
最初の十年の措置期間が経過して預託金を返してもらう権利が発生した際に
既にゴルフ場を再建させられる計画が無かったにも関わらず
その時点で会社を倒産させて債権を整理せずに、
「今は解約されてもお金が払えないから」と
そこからさらに10年後に支払うから今は債権を分割するので誰かに譲渡することで損金に充ててくれと言い
その間の役員報酬や従業員の給料を貪るだけ貪って、
結局は「再度10年延長していた会員権の期間満了が近づいて来たが払えないし、
      解約が殺到して債権者に迷惑を掛ける前に会員のゴルフ場を使用する権利を守る為に再生手続きを図って会社再建させたい」

とか言ってるんですが、
これ計画倒産とか詐欺罪には当たらないんですか?
誰にも預託金は返してないとか言ってたのに結局は20人ほどには返してるみたいだし。
あと会社更生を要求した場合とこのまま民事再生を許した場合でこちらの受けられるメリットってどれだけ変わって来ますか?
今時ゴルフ場なんてもっと近場で会員権無くてもプレーできる所がたくさんあると思うのですが…。
以上よろしくおねがいします。


651:無責任な名無しさん
09/06/07 10:39:19 5u+YuhFu
質問です
学歴詐称(中卒→高卒)が職場にばれた場合どのような罪になるのでしょうか?

652:無責任な名無しさん
09/06/07 10:58:08 jTXiTz8n
>>650
日本語で説明を書いてください。
>>1にあるように、5W1Hをしっかりする事も忘れずに。

>>651
罪には問われないです。
クビになる可能性はありますが。

653:無責任な名無しさん
09/06/07 11:22:40 jDjKocuG
おいおいw
詐欺だよ

654:無責任な名無しさん
09/06/07 11:55:31 TI6QvnqP
草の生えてるやつは、書き込まなくていい。

655:無責任な名無しさん
09/06/07 13:02:10 F/hHH4Qs
新規会員登録の時の情報入力の際
嘘の情報を入力したら逮捕されてしまうのでしょうか?例:電話番号のところに無茶苦茶な数字を書く4824572-915901315等
住所を書くところに意味不明なことを書く例:ボールはまだ生きている

よろしくお願いします。

656:無責任な名無しさん
09/06/07 13:52:04 vf4iskdU
>>652
了解です。

657:無責任な名無しさん
09/06/07 13:52:56 vf4iskdU
今から二十年ほど前のバブル期に金●●万円を預託してゴルフ場の会員権を手に入れたのですが
十年ほど前に預託金返還の措置期間が切れ、預託金の返金請求が出来るようになった事と
会員権を市場で換価しても二束三文にしかならず投資を続ける価値が無くなったと判断した事から
ゴルフ場に対して預託金を返還するように請求しました。

ところが私の他にも預託金の返還請求をする会員が殺到していたようで
返還請求に応じて預託金を返してしまうとゴルフ場が潰れてしまうので応じられないと言われ、
措置期間を十年延長する事と会員権を分割して、こちらが損を覚悟で誰かに譲渡し
その譲渡損を計上する事でひとまずは節税をされてはどうかと半ば強引に提案されました。
誰にも預託金は返還していないという事らしいので、無料の法律相談所にも相談した上で
他に選択肢は無いのだと思い、一部を知人などに譲渡し、
再び十年後の預託金返還の措置期間まで待っておりましたが
その措置期間まで残すところ一年という時期に再生手続を受ける旨が記された書面が届けられました。

口頭では誰にも預託金は平等に返還しないと言っておられましたが
書面には訴訟の末、二十人余りに預託金を返還し、
その過程で代表取締り役からも数億の借り入れを行ったと書かれて有りました。
書面には数億の借り入れとしか書かれていなかったのですが、
金額的に訴訟を起こした会員には預託金をほぼ全額返還したようです。

658:無責任な名無しさん
09/06/07 13:55:06 vf4iskdU
今回お聞きしたいのは、
このゴルフ場の経営陣を刑事的に罰することは出来ないかという事です。
改めて考えてみると、十年前の時点でゴルフ場の側は
経営が再建できないという事は判りきっていた筈であり、
判っていながらも債権の整理をせずにゴルフ場の運営を続け、
その間十年にも及ぶ期間、役員報酬(これに関してはまだ仮定の段階です)や
社員の給料を取り続け、延長した措置期間を残すところ一年という時期に
預託金を支払わないまま再生手続きに踏み切ったのは計画倒産や詐欺罪に該当したりはしないのでしょうか?

またこの十年の措置期間延長の目的が
ゴルフ場の資産を関連企業に譲渡したり、代表取締役の資産を家族に譲渡するなどして、
時効が来るのを待ち、再生手続きをしても一般債権者が何も取れなくなる事を狙ってのものだとしたら、
これも刑事罰に問えたりはしないのでしょうか?


無料の法律相談所に相談した際に訴訟を起こしてもお金を取れないと言っていたのに
実際は訴訟を起こした人は預託金を取り戻していたことも有り、
法律に詳しい方の意見を広く聞いてみた方が良いと思い、
今回の相談に到りました。改めての相談になりますが、
ご教示のほどよろしくおねがいします。

659:無責任な名無しさん
09/06/07 13:57:05 XLImxgTo
タダで聞けるようなものにろくなものはない、って学習ができてないようだな

660:無責任な名無しさん
09/06/07 14:03:49 F8NxMhGx

【何についての質問】
法的措置が可能かどうか

【登場人物整理】
他人の犯罪のネタ、他人の倫理的に問題ある行為のネタを入手するA(氏名・住所は特定されている)
犯罪行為に該当してる可能性があり、倫理的に問題ある行為(以下、非倫理的行為等)を行った知人B
Bの同業者であるC


【何をされた・何をした】
(A、Cの話によると)Cの依頼なく、公道からの動画・写真撮影によりBの非倫理的行為等の情報をAが入手した。
そのあと、Bの非倫理的行為等の情報の売買をAがCに持ちかけ、Cがその情報を購入した。
Cは、商取引・ビジネスで有利に事を運ばせようと、Bのその情報をネタに、Bを脅迫した。
Aは、Cがその情報をどのように利用するかを具体的に知らないと主張して、Cも具体的にAに話さなかったと言っている。
写真・動画は現在Bが保有してるが、その写真・動画の複製(又はオリジナル)をAが保有してる可能性があるがその証拠はない。


【何をしたい】
Bは、Aに対して、何らかの法的措置を取りたいと考えている。
Aについて、どの行為に対してどのような違法性があると思われ、BはAに対してどのような法的措置を行えるでしょうか?

661:無責任な名無しさん
09/06/07 14:13:16 LvWMGuTX
実際,それなりに経営再建させようと努力はしてたんだろ。
刑事罰はムリ。
倒産を詐欺罪に問うのはよっぽどの場合。

無料相談てのは,相談者が持ち込んだ事情に基づいて一般論的に回答するくらいしかできない
(こことほぼ同じー違うのは回答者の素性が確かということ)
から,「資金がなくて返還できないと言ってるが返してもらえないか」と聞いたなら,
ないところからはとれない,という回答しかできなかったはず。

訴訟になれば,返還請求権は行使(退会かな,規約による)により当然に発生するから,裁判所としては支払えと言う判決をすることになった。

まあ,「十年前の時点でゴルフ場の側は経営が再建できないという事は判りきっていた」ことが立証できるなら,詐欺は行けるかもということくらいですな。

662:無責任な名無しさん
09/06/07 14:18:57 vf4iskdU
>>660
Aが自分です。
会員権の分割の提案をされたり、
誰にも平等に預託金の返還はしないと仰ったのはゴルフ場の社員のBさんですね。
(役職などは名刺が見当たらないので御免なさい…。)

Cはこのゴルフ場の代表取締役です。
私Aが刑事罰に問うなどの行動を起こしたいのは、
この代表取締役C、もしくはゴルフ場を運営する企業Dに対してです。
登場人物はこのA・B・C・Dだけです。

663:無責任な名無しさん
09/06/07 14:22:38 vf4iskdU
>>661
ありがとうございます。
もし会社の資産や代表取締り役の資産を
関連企業や家族に移して、時効が来るのを待つのが目的で
十年間の措置期間の延長を申し出て来たのだとしたら、
これに関しては刑事罰に問えますか?また民事で関連企業や家族から預託均分の賠償金を取れますか?
20人以外の会員は泣き寝入りするしか無いのでしょうか?

664:660
09/06/07 14:22:45 F8NxMhGx
>>662
アンカー間違えましたか?

>>660は他の質問と関わりない単独の質問です

665:無責任な名無しさん
09/06/07 14:25:42 vf4iskdU
>>664
すんませんΣ(ノ∀`;)
ABCが抜けてるって指摘かと…。

666:無責任な名無しさん
09/06/07 14:40:39 VeTCXI4E
私の勤めている会社は社長派、専務派と派閥を作り争いをしています。
私はどちらにも所属しない中立の立場なのですが
(私はそのような事をしてませんが)、私の名前で社長派の主要人物に対して
「着服した接待費の返還要求」なるものを内容証明で送付した人がいます。
本当に着服があったのかどうかは知りません。

専務派の誰かが犯人であると思うのですが
これは文書偽造などにはなりませんか?

667:無責任な名無しさん
09/06/07 15:03:36 eOeoH2Eq
【何についての質問】
客と店員(自分)に関するトラブル

【登場人物整理】
客、店員(自分)

【いつ・何処で】
先日、店で

【何をされた・何をした】
以前から無茶苦茶なクレーム(こっちにも原因はあるが)を言ってくる客が、店に来て聞きたいことがあるから責任者に連絡をとれ、と言ってきました。
今現在とれないので要件を聞いて折り返し電話します。と答えたのですがきいてもらえず、段々口調がヒートアップしてきました。
以前暴力を振るわれたことや、次に何かあったら警察を呼ぶよう言われていた事もあり、仲介に入ってもらおうと110番しました。
警察は来たのですが民事不介入で何も解決せず、客は警察を呼んだのは名誉毀損だ、訴えるぞ!と言ってきて僕の住所を聞いてきました。
客には本社の住所と代表者名と僕の名前を教えました。
【何をしたい】
警察を呼んだだけで名誉毀損になるのか、また、裁判を起こすようなことはあるのかお聞きしたいです。
また、今日の夕方に店にくるらしいので対応などのアドバイスいただけたら嬉しいです。

668:無責任な名無しさん
09/06/07 15:14:41 LvWMGuTX
>>667
名誉毀損にはならん。
あまりひどいようなら,また来たとき警察呼んで,威力業務妨害で告訴。
裁判起こすことはあり得るが,不法行為には当たらない旨の答弁書書いておけばよろし。

669:>>655です。
09/06/07 15:23:07 F/hHH4Qs
【何についての質問】
サイトの新規会員登録の時、嘘の事を書いてしまった事についてです。
【登場人物整理】
私、サイト

【いつ】
今日です

【何をされた・何をした】
新規会員登録の時の情報入力の際
嘘の情報を入力したら逮捕されてしまうのでしょうか?例:電話番号のところに無茶苦茶な数字を書く4824572-915901315等
住所を書くところに意味不明なことを書く例:ボールはまだ生きている

よろしくお願いします。



670:無責任な名無しさん
09/06/07 15:27:57 LvWMGuTX
>>663
関連企業や家族等から賠償金を取るには,それらが預託者を害することを知って,不当な利益を得ていたなどの立証が必要。
従業員や役員は,当然に会社存続の間の賃金,報酬を得る権利があるということをお忘れなく。

現実的なところは,役員に倒産等の責任を追及することくらいと思われ。
投資とはそういうもの。

>>660
あえていうなら,プライバシーの侵害にあたる事実があるかどうかということになってこようが,
どのような違法性があるのかは,その説明では不明。
違法性があれば,差し止めや損害賠償などが請求できる可能性はあるが。


671:無責任な名無しさん
09/06/07 15:41:50 vf4iskdU
>>670
ありがとうございます。
立証できるか否かが重要なのですね。

672:無責任な名無しさん
09/06/07 18:25:51 VeTCXI4E
どなたか666お願いします。

673:無責任な名無しさん
09/06/07 19:04:23 5R3znELL
>>666
私文書偽造等罪、および同行使。

判例でも出てます。
別人格の者が他人になりまして出したのだから、刑事事件になります。
今後、指紋を取ったりして大変になるでしょう。

674:無責任な名無しさん
09/06/07 19:16:48 +5KlTI6m
>>666
あなたは、刑事事件にしたいのですか?
ことを大きくしたくないのですか?

あなたの立場を考えると(両陣営から不要という烙印があれば別でしょうが)、
社内で説明してまわってった方が良いと思います。
仮に不要、捨て駒という立場なら、刑事事件にしてはどうでしょうか?

弁護士に相談してみましょう。

675:無責任な名無しさん
09/06/07 19:48:45 F/hHH4Qs
>>669もよろしくお願いします。

676:無責任な名無しさん
09/06/07 20:01:15 xQ+mjTak
逮捕まではいきません
営業妨害ですよ~ って言われたら誠心誠意謝罪しましょう

677:無責任な名無しさん
09/06/07 20:38:14 1+1FL12c
神と霊魂・死後の世界  カトリック教会の奇跡
スレリンク(psy板:54番)

678:>>669です
09/06/07 20:42:23 F/hHH4Qs
>>675さん お答えありがとうございます。 何かの罪に問われる事はあるのでしょうか?


679:無責任な名無しさん
09/06/07 21:06:46 8ldDRcJJ
>>678
相手が本気出して警察が暇なら偽計業務妨害くらいは視野に入るだろ


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