08/12/01 22:14:38 lx01fEHR
嫁に裁判員の通知が来たんだけど！
弁護士の妻だったら立場上断りにくいだろうという作為じゃないだろうな？？
無理矢理にでも断る予定（本人が死ぬほど嫌がっているので。俺もこの制度反対だし）。
最悪１０万円払うさ。
（まあ初年度は過料は殆ど無いだろうと予想）
404:無責任な名無しさん
08/12/01 22:17:06 /c4s1ghK
毅然とした態度で，仮処分，慰謝料請求からスタートして過料を争って最高裁まで行ってほしい。
陰ながら応援している。
405:無責任な名無しさん
08/12/01 22:21:48 lx01fEHR
地方なので制度反対を表沙汰にすると鼻つまみにされそう。
おとなしく１０万円払います。
政権交代に期待（小沢は裁判員制度施行停止を明言しているので）
406:無責任な名無しさん
08/12/01 22:35:47 dQFGqFcG
今，医療費削減のために
行き場のないガン患者の特集やってる。
裁判員制度の金ってどのくらい使ってるのかね
まったく役に立たないアメリカとバカ学者しか望んでない制度に回す金
医療費とかに回せばちょっとはマシだろうに
こういう制度つくった先生方
近い将来死病に至ったときに苦労することになって実感すればいいのにね
407:無責任な名無しさん
08/12/01 23:04:34 wbyIe4DJ
裁判員制度が近づくにつれ、捜査側が従来に比べて
手続面でいろいろと慎重になってきている面はある。
これだけは裁判員制度の良い産物だと思うね。
裁判員制度は「有害無益」とまでは言えないから
「百害一利」という感じか。
裁判員制度がいずれ破綻するにしても、
良い影響部分だけは残ってくれないかな。
408:無責任な名無しさん
08/12/01 23:35:49 AJ4w3NNj
>>403
事務員とか弁護士の家族とかなら，
「本件弁護人の○○先生は，所長（夫）を通じてよく存じ上げており，
とても優秀で熱心な刑事弁護人と聞いています。
日々のご活躍ぶりを頭の下がる思いで聞いており，○○先生の
お手伝いができるかと思い，この裁判をとても楽しみにしていました」
とか言えば排除されないかな。ダメかな。
409:無責任な名無しさん
08/12/01 23:37:33 lx01fEHR
>>408
それいいね。
やらせてみます。
うちの嫁は口べたで恥ずかしがり屋なので言えるかどうか怪しいけど
410:無責任な名無しさん
08/12/02 00:45:34 iIWCu6Ji
どんなにうさんくさい団体がやってるんだと思ったら
有名弁護士が絡んでるのな
この理屈でいえば法的紛争を減らすために弁護士は全員駆逐すべきだな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shin-jitsugen.sakura.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
411:無責任な名無しさん
08/12/02 00:46:26 iIWCu6Ji
URLﾘﾝｸ(shin-jitsugen.sakura.ne.jp)
412:無責任な名無しさん
08/12/02 04:20:41 Sf0hIP81
食えてない弁護士たくさんいるよね
これからもっと増えるね
かわいそうだね。
413:無責任な名無しさん
08/12/02 07:31:00 9HC50PIs
当番で見つけた案件を援助制度を利用して次々と受任し
食いものにしている奴がいるとか。
414:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/02 08:25:36 hgjoNS/D
俺のことか（ｗ
415:無責任な名無しさん
08/12/02 09:17:04 9HC50PIs
ほとんどの件で受任後１回くらいしか
接見しない人もいるとか。
これだったら事件の少ない弁護士にとっては
おいしい仕事になるな。
416:無責任な名無しさん
08/12/02 09:28:32 iJ6lJQT/
おいおい徳川家それはないだろ
417:無責任な名無しさん
08/12/02 09:34:14 p7UKmcKK
>>413
弁護士は事件が食い物。
医者は病人が食い物。
坊主は死人が食い物。
パチ屋は人間が食い物。
風俗業は性欲が食い物。
418:無責任な名無しさん
08/12/02 09:35:19 BoXA7ceT
>>416
何の話ですか？
419:無責任な名無しさん
08/12/02 09:35:59 6PXOymXa
>>414
俺もさぬきうどんがうかんだｗ
しかし、悪いことじゃないと思うよ。がんばれ。
420:無責任な名無しさん
08/12/02 09:56:38 9c1J4Gui
>>415
こういうのに刑事をやらせない方法はあるのだろうか
421:無責任な名無しさん
08/12/02 10:11:45 p1CeqxFX
被疑者にとってはタダだから、
１回しか接見に来なくても怒らない。
格好なカモだよ。
422:無責任な名無しさん
08/12/02 11:06:21 +QsO7e+k
裁判員に選任されたら、裁判所の民事事件の受付に行って、
「裁判所に拘束されているので『人身保護請求』を申し立てたいのですが」と相談してみるといいらしいよ
423:無責任な名無しさん
08/12/02 11:17:02 iJ6lJQT/
こういった不評が出るのは十分想定されていたことなのに，国はなにやってるんだろうね
まったく仕事する気が起こらなくて，こんなとこ見て書き込みしてる俺は何やってるんだろうね
424:無責任な名無しさん
08/12/02 11:31:13 BoXA7ceT
裁判員に選ばれても、仕事や家族を持つ人間ほど
除外事由を認められる可能性が高いよね
（もちろんケースバイケースだが）
となると、裁判員には、必然的に
無職とか、仕事をもっていても暇な人の割合が
高くなる傾向があるわけだ。
一方、裁判所や弁護士会がやってる模擬裁判は、
法曹業界人の知り合いとか、それなりの社会的地位や
見識のある人間ばかりを連れてきている。
だから、実際に裁判員制度をやってみると、
これまでやってきた模擬裁判の裁判員役の人との
ギャップに、みんな愕然とするんじゃないかな。
425:無責任な名無しさん
08/12/02 11:35:22 iJ6lJQT/
おばさんの邪推大会になるでしょう
426:無責任な名無しさん
08/12/02 11:57:53 AZ1jZ5PY
>>424
アメリカの陪審は無職者とか多いんだろ
でもそれなりの人を連れてきていた模擬裁判で，邪推ババアがあの人はこれこれで悪い人なので，やっていると思います
とうれしそうに発言していたのをみたから，おれは裁判員制度に期待できない
427:無責任な名無しさん
08/12/02 12:03:43 6PXOymXa
今度の選挙で民主党が政権を取ったら方向転換するかもな。
ある程度政権交代があった法が、下らない公共事業の見直しなどが促進される気がするので、俺は投票は常に、第２党に入れることにしている。
428:無責任な名無しさん
08/12/02 12:24:11 9c1J4Gui
まっつん批判キター
429:無責任な名無しさん
08/12/02 12:39:42 qGRD9WXX
まっつんの反論が聞きたいところだw
430:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/02 12:48:30 hgjoNS/D
横弁のＭＬからのコピペです。
【不当利得返還請求権の消滅時効】
とうとう、最高裁が消滅時効をめぐって、来年１月１９日と１月２０日に弁論を開きます。
弁論が開かれるのは、一連の取引中に時効の進行を認めた広島高裁松江支部平成２０年４月２６日判決に対する借主側の上告受理申立事件（平成２０年（受）１１７０号、
第二小法廷１９日弁論）と、同様に個別進行説を取った名古屋高裁平成１９年１２月２７日判決に対する借主側の上告受理申立事件（平成２０年（受）５４３号、第三小法廷）です。
431:無責任な名無しさん
08/12/02 12:49:04 grfqP8ts
とくに事実関係について争いはないような。
432:無責任な名無しさん
08/12/02 12:51:55 Wzzx9tsc
おれもそう思った。まっつん批判ではないのでは？
433:無責任な名無しさん
08/12/02 12:56:50 AZ1jZ5PY
>>430
知るのが遅いなｗ
434:無責任な名無しさん
08/12/02 13:05:58 Qs3AZAcg
>>430
また井上薫がコピペ判決と批判するんだろうな。
435:無責任な名無しさん
08/12/02 13:53:12 6PXOymXa
>>428
あれはまっつん批判じゃないだろ。
まっつんについてのコメントは若干冷ややかではあるが。
436:無責任な名無しさん
08/12/02 14:00:51 IVLoOcri
裁判員候補者通知を受けた人から相談が来た。その相談者が，実は・
・・・（あとは依頼者の承諾を得て書く）
437:無責任な名無しさん
08/12/02 14:05:06 SS4qYtFo
>>436
早く相談者に「２ちゃんにあなたのことをカキコしていいですか」って確認しろよ
438:無責任な名無しさん
08/12/02 14:31:03 C+imF63y
まっつん系のが，やたらと変な改行がされていて読みにくい。
439:無責任な名無しさん
08/12/02 14:44:23 URiR9UXZ
>>436
ﾏﾀﾞｰ? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
440:無責任な名無しさん
08/12/02 14:44:57 AcoZWPKP
>>436
わっふるわっふる
441:無責任な名無しさん
08/12/02 15:22:57 uC8i7VU9
いずれ最高裁はみなし弁済認めるだろう
金融危機に対応するためです
ただ判例変更はないから事実認定のなかでの処理になる
底値で買い入れたサラ金株楽しみ
442:無責任な名無しさん
08/12/02 15:39:56 /HehIl1y
被害弁護団の団長はえらく若い人だね。
もっと経験ある腰の据わった弁護士を立てないとだめだろ。
443:無責任な名無しさん
08/12/02 15:44:10 grfqP8ts
>>441
もう主張するサラ金すらいないよ。
444:無責任な名無しさん
08/12/02 16:05:34 a4nFk/G7
>>430
じゃあ、サラ金株を空売りでおｋ？
インサイダー取引には当たらないよね。
445:無責任な名無しさん
08/12/02 16:12:02 rGs2LVDb
漏れにも裁判員通知ｷﾀｰ
446:無責任な無責任
08/12/02 16:26:43 ZM0AsVNA
弁護士であることの資料どうする？
447:無責任な名無しさん
08/12/02 16:42:29 p7UKmcKK
裁判所に顕著な事実ではないのかー？
448:無責任な名無しさん
08/12/02 16:46:03 rGs2LVDb
>>446
ﾏｼﾞﾚｽすると、弁会発行の資格証明で足りると思うのだが、
資格証明発行してもらうのも費用かかるし面倒だな。
返信しなかったら選ばれるかなぁ～
449:無責任な無責任
08/12/02 16:58:34 ZM0AsVNA
私の場合は、弁護士会へ照会してくれと書いた。
450:無責任な名無しさん
08/12/02 17:24:21 XQlPAVeb
被害弁護団の代表者
相手から懲戒請求されたくらいで
へこんでしまったのか？
451:飲んだくれ弁護士
08/12/02 17:33:54 4vuQzzlO
>>443
俺の抱えている案件で５００万円台の請求で最大手の一角がまだ主張しているよ（外資ではない）。
とはいえ「悪意の受益」「消滅時効個別進行」も含めて使い回しのコピペではあるが。
うどん氏の記載のとおり上告受理があったと聞いたので、余裕かつ強気な応対をして相手（代理人あり）
の回答を待つことにしている。
>>442
俺の同期に上野国会の奴がいるので、その団長のことを聞いてみたが
辛口のそいつが大いに褒めていたので、それなりの人物だと思う。
なお、主演男優賞兼最優秀脚本賞？の人は相代理人になったことがあった。
パワフルな感じだったが、準備書面もそつなくわかりやすくまとめて
いたし、判例もよく調べていたな。
452:無責任な名無しさん
08/12/02 18:33:33 Ee5ZuRiF
２１枚目２０行
○福井主査 そんなことを言ってる弁護士は使われなくなるだろうという、
そういうプレッシャーがあると。なるほど。 ｗ
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
453:無責任な名無しさん
08/12/02 19:06:56 6PXOymXa
>>441
ﾜﾛﾀw
454:無責任な名無しさん
08/12/02 21:01:52 uC8i7VU9
>>453
いいかねサラ金崩壊のせいでマスコミの崩壊が始まってしまったのだよ
最高裁のお馬鹿判決のせいで日本経済に大打撃だ。
いずれみなし弁済認定に動くよ
動かなければ過払いで稼ぐ動いたら株値上がりで稼ぐ
いずれにしてもサラ金株はアコム武富士あたり持っていても悪くない
455:無責任な名無しさん
08/12/02 21:05:29 uC8i7VU9
>>447
どんだけ田舎なんだよｗ
456:Barl-Karth
08/12/02 21:39:32 Z/z0kfyn
>>436
相談者の承諾を得た上で，私のブログに書きました。
457:無責任な名無しさん
08/12/02 22:39:11 QbnIHA3H
>>447
弁護士数100人以下の弁護士会では、裁判所は弁護士の○○です。と言えば分かってくれる。
少なくとも、書記官・裁判官及び電話交換のおばちゃんは、「弁護士の」と付けなくとも、
こんにちは「○○」です、だけでも弁護士の○○だと理解してくれるww
458:無責任な名無しさん
08/12/02 22:40:59 QAinSMak
Barl先生、
裁判員の件については、
徹底的にやってください。
応援しています。
459:無責任な名無しさん
08/12/02 22:42:50 14SDi/Yz
>>452
この福井，早めに潰さなきゃやばいんじゃないか？
460:458
08/12/02 22:42:50 QAinSMak
犯罪だの何だのぐだぐだ言われない程度にということですがね。
461:無責任な名無しさん
08/12/02 23:05:19 bnxgLqUK
>>457
名前言わなくても，声だけで分かって貰えるぞｗ
首都圏の支部だけど。
462:無責任な名無しさん
08/12/02 23:05:24 mD8BD9t3
まだ規制改革会議なんてやってるんだ。税金の無駄遣いじゃないかね
463:無責任な名無しさん
08/12/02 23:10:50 hFeuHDD3
福井って，大根，ニンジン発言のやつやろ。
なんとかならんのかなあ。
464:無責任な名無しさん
08/12/02 23:13:18 14SDi/Yz
舞鶴の先生，頑張ってるな。
もうここまで来ると根比べだな。
京都弁護士会は全面サポートしてほしいな。
おいらの元気も使ってくれっ！
【捜査】舞鶴女子高生殺害、近所の６０歳男性の家の捜索、異例の５日目に突入へ 京都府警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここまで徹底すると，世間からも弁護人ガンガレと言われるようになるんだな。
465:無責任な名無しさん
08/12/02 23:14:01 14SDi/Yz
>>463
こんなことまで言われて黙っている日弁は，大根ニンジン以下だと理解した。
466:無責任な名無しさん
08/12/02 23:20:43 FXAHdDDN
>>464
カンパしたくなってきた。
特別会費徴収してくれよ。こういうときこそ。
467:無責任な名無しさん
08/12/02 23:22:12 14SDi/Yz
この被疑者の家はﾄﾞﾙｱｰｶﾞの搭か？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捜索、6日目へ＝終了の見通し－舞鶴高1殺害
12月2日20時44分配信 時事通信
京都府舞鶴市の高校1年小杉美穂さん＝当時（15）＝殺害事件で、府警舞鶴署捜査本部は2日も殺人などの容疑で、遺体発見現場近くに住む無職男（60）＝窃盗罪で起訴、拘置中＝宅の家宅捜索を行った。捜索は6日目となる3日も行われ、同日で終了する見通しという。
2日の捜索は午前9時半すぎから午後5時すぎまで、弁護人立ち会いの下で実施された。
【関連ニュース】
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・ 男の自宅、4日目の捜索=舞鶴高1殺害
・ 男の自宅捜索、4日目へ=舞鶴高1殺害
468:無責任な名無しさん
08/12/02 23:25:08 xrdC9u2d
>>450
？？？
469:無責任な名無しさん
08/12/02 23:34:29 14SDi/Yz
舞鶴のは最高の刑事弁護だよな。
これがデフォルトになると非常につらいものがあるがｗ
がんばってもらいたい。
470:無責任な名無しさん
08/12/02 23:46:16 Cxx5Ghhm
>>467
むしろウィザードリイ，いや，ブラックオニキス
471:１年目
08/12/02 23:54:53 tR6X2zod
しょうもない質問ですが、知り合いから超筋悪案件頼まれた場合
先輩方のみなさんどうやって断ってますか？
472:無責任な名無しさん
08/12/03 00:16:48 J7Nv8bJZ
ニコイチの改良住宅で隣の空き部屋を物置に使っていたゴミ屋敷だからね。
時間もかかるよ。
473:にしんそば ◆e67wD8MYCo
08/12/03 00:32:45 XOXmq+47
>471
筋が悪いからやめといた方がいいよ，といって断ってます。
474:無責任な名無しさん
08/12/03 01:17:47 k4ZgL++8
ドルアーガの塔ﾅﾂｶｼｽ
475:無責任な名無しさん
08/12/03 02:23:42 cyrBG4vb
>>463
大根人参発言ってなに？
おれも裁判員候補者名簿記載のお知らせが来た。
やってみたいんだけどなー。
なんでダメなんだよ。
しかしこれ、今返事返さないで次に呼ばれたときに
弁護士です、とか言っても手遅れで裁判所行くはめになるのか？
476:無責任な名無しさん
08/12/03 04:32:29 hpdvMlLz
某サラ金に対する破産申立は失敗じゃないの？
抜け駆け的な返済を狙ったのだと思うが、
破産決定されて返済はゼロ。
支援企業からの支援もなくなった。
おまけに東京地裁に事件が移送されて涙目。
477:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/03 06:51:45 oNKCfyMd
>>467
市営住宅ごときのどこに５日間も捜索する場所があるんだろうね
俺がこの事件担当したら１年は体力が回復しないだろう
478:無責任な名無しさん
08/12/03 09:19:52 OJHa8Fml
世界樹の迷宮という香具師はいないのか。
>>476
むしろ返済を迫られる方の負担が少なくなったと考えれば・・・。
479:無責任な名無しさん
08/12/03 10:27:49 M1iCijc4
>>467
立会弁護士に対する嫌がらせだと思う。
480:無責任な名無しさん
08/12/03 10:33:35 MsO9FKSv
引き直し計算後に残債が残る場合は、サラ金が破産すると管財人と大幅減額和解できるんかな？
481:無責任な名無しさん
08/12/03 10:47:07 +0WkqPHO
>>480
少なくとも一括弁済できる事案においては減額和解できそうだよね。
482:無責任な名無しさん
08/12/03 10:50:16 OJHa8Fml
管財人が長期の分割払いで回収するとは思えないんだが・・・。
一定期間払ってもらったらあとは放棄にならないかな？
483:無責任な名無しさん
08/12/03 10:51:05 HWnGuIEX
借主に期限の利益があるから、約定より早く返済しろとは管財人もいえない。
でも早期に終結したい
↓
大幅減額
という流れはありそう。
484:無責任な名無しさん
08/12/03 10:54:42 HWnGuIEX
>>482
法人の財産て、放棄したらどうなるんだ？
法律的な解釈は分かるけど、運用の話が分からない。
債権者が代位権行使して差し押さえたりできるのかな。
そうしない限り、いずれ時効消滅か。
やっぱり管財人が大幅減額で和解しそう。
485:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/03 11:17:23 6ab1HBZ+
公判前整理手続は必ずしも審理の迅速化につながらない一例。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
被告は今年１月に起訴されたが、その後、検察と弁護側が被告の「過失の有無」について公判前手続きで協議を重ねたため、事故の発生から初公判まで約１年かかったという。
486:無責任な名無しさん
08/12/03 11:26:54 iP5j8wh/
この間、法テラスに電話したら、すげえ高飛車で、人を小馬鹿にした厭味ったらしい弁護士が出てきて、
ものすごい不愉快だった。弁護士って、皆あんなのか?法テラスって、国から金出ているんじゃなかったっけ。
ああ、ムカつく。
487:無責任な名無しさん
08/12/03 11:27:46 iP5j8wh/
ああ、埼玉の法テラスね。
488:無責任な名無しさん
08/12/03 11:28:08 sVnMNdx+
>>486
おまえは金がねーくせに、ずいぶん偉そうだなｗ
まあ、法テラスを使う社会の底辺は、おまえみたいなのが多いけどな。
人並みに稼いでから出直してこいｗ
489:無責任な名無しさん
08/12/03 11:29:24 rm3i0nll
>>488
おいおい
生活保護の窓口のやつがそんな発言したらどうなるか
少しは考えろよ
490:無責任な名無しさん
08/12/03 11:58:55 TEh7OsxB
>>484
特代つけて手続とればいい
491:無責任な名無しさん
08/12/03 12:07:25 HWnGuIEX
>>490
いや、だからどんな手続をするために特別代理人を選任するのかが分からない。
放棄された土地を時効取得するためとかなら分かるんだけど、債権者の特別
代理人てなんのために必要なんだ？
サラ金の債権者が債権の差押えするなら必要だけど、それも代位権使えば
サラ金当事者にする必要ないし。
奇特な債務者がいて払いたいというのであれば供託すればすむし。
492:無責任な名無しさん
08/12/03 12:19:03 TEh7OsxB
改めて>>480から読み返すと，管財人が放棄なんてのはない
サービサーに売却だ
で，仮に放棄したとした場合，普通の債権者は破産終わってるんだから差押えできないだろ
でも差押えするとしたら，破産した業者は第三債務者なんだから，特代いるんじゃね？
で，供託できるの？
弁済不能でできるのかなぁ
493:無責任な名無しさん
08/12/03 12:19:57 TEh7OsxB
あー第三債務者になるのは過払い金を押さえるときか。
混乱してるな
494:飲んだくれ弁護士
08/12/03 12:25:58 hOBUMXie
>>491 特に>>490（非弁？）
新人なんだろうけど、もう少し基礎原理から考えた方がいいよ。
そぼろ弁当食い終わったらあらためてレスする。
495:無責任な名無しさん
08/12/03 12:32:07 HWnGuIEX
>>492
サービサーに売却というのが現実的だね。それはそう思う。
＞普通の債権者は破産終わってるんだから差押えできない
ここは言われていることが分からない。法人は免責ないし。
＞破産した業者は第三債務者なんだから
いや、第三債務者は残債が残っているサラ金の顧客。
496:無責任な名無しさん
08/12/03 12:51:01 TEh7OsxB
>>495
だから混乱してますよ
差押えできるよ
497:無責任な名無しさん
08/12/03 13:17:38 vAmsmGsp
>>485
公判前整理手続は、｢公判｣審理を迅速に行うための制度であって、審理全部を迅速に行うための制度じゃないでしょう。
迅速な裁判を受ける権利は、憲法上の要請で、裁判員の負担軽減とは別もの。
携帯なので元の記事読めないけど、朝日は何書いてるの？
498:飲んだくれ弁護士
08/12/03 13:19:36 hOBUMXie
>>495>>496
管財人が放棄せざるを得ない程に回収困難等の事情があるなら、サービサーに売却を試みるのがベター。
多くの庁では複数のサービサーに見積をさせているはず。サービサーとは秘密保持契約を締結するので
俺の具体的事案は述べない。
今回の問題はこれで終わりだが、まだ>>495と>>496が続けているので
「法人破産管財事件で破産財団から放棄された財産に対する破産債権者の権利行使の可否等」について
次レスで述べてみるので、破産法に詳しい方の叱責とご教示をお願い申し上げます。
499:飲んだくれ弁護士
08/12/03 13:46:49 hOBUMXie
>>498の続き
まず、破産財団所属の財産（今回は貸金債権）を破産債権者が個別執行できないことは言うまでもない。
もし、「当該財産が放棄によって破産財団から離脱して『自由財産』になった、だから個別執行が可能だ」、というためには
少なくとも次の点をクリアーする必要がある。なお、代位だの特別代理人だのとあが、結局は破産債権の個別行使のことを言っている。
①自由財産に対して破産債権者の個別執行可能であること。
②法人破産においても自由財産を認めること。
①は、かつて個人同廃事件・免責確定前の個別執行を最高裁判例が認めたこともあるが（不評で新破産法で不可へ）、一般的には
不可能であると介すべきであろう。そして、より問題なのは②である。自然人なら放棄によって破産者の管理処分権が復活して
自由財産となるが、そもそも法人の管理処分権復活はなく、自由財産を概念することは晦渋ではある（昔からの議論だが）。
法人破産で特に不動産の放棄をなるべく避けるべきとされているのもこのためである。
また、破産財団から別除権目的物が放棄されても、別除権者は準別除権者として配当手続参加は依然として制限されている
こととのバランスも考える必要があるだろう。
結局、法人破産で管理処分権者が不在となった財産に対する個別執行は無理と解されるのでは？
なお、法人破産の廃止又は終結後なら可能かという問題提起もあろう。少なくとも終結で法人格が消滅すると
一般的に解されているが、残余財産があれば終結で清算結了になっても非訟事件で清算手続が可能で任意売却の
ためによく行われている。結論だけ言うと同じく破産債権の個別執行は不可と解されよう。
言うまでもないが、実務では任意売却の法的主体を復活させるために清算人を選任することは多い（俺も２，３件
ほどかつて管財人を務めた事件で経験あり）。
500:立山たつあき
08/12/03 13:53:29 pEJRzQ7e
どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです！
皆さん、勃起していますか？？
弁護士の諸先生方も嫌な裁判所通いばかりしていると心労でインポテンツになるかも知れませんよね。
そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。
なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。
勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です！！
501:立山たつあき
08/12/03 13:54:16 pEJRzQ7e
かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のＧスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。
「あんたのん、大きすぎんねん！！奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ！」
と言われてしもうたわ。
皆さんも、ご用心！！
502:イッツジーの嫁
08/12/03 13:55:41 pEJRzQ7e
も～う。。エロいことしか考えられへんわぁ～
503:勃起王による被害者
08/12/03 13:57:12 pEJRzQ7e
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ！そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー！！」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王６９ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから～
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁！！
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか１０００円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ
504:勃起王による被害者
08/12/03 13:57:43 pEJRzQ7e
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ！そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー！！」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王６９ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから～
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁！！
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか１０００円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ
505:立山たつあき
08/12/03 14:06:20 pEJRzQ7e
>>488
４８８の貴殿のような、うつ病や統合失調症の疑いが濃厚でいらっしゃるお方にも、
我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします！！！
陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ！！
是非とも、「勃起王」をお試し下さい！！！
506:無責任な名無しさん
08/12/03 14:10:57 HWnGuIEX
>>499
当然、
＞法人破産の廃止又は終結後なら可能かという問題
を念頭においてたんですがね。
なんでダメなのか、あなたがそぼろ弁当を食べ終わるのをじっと待ってたのに、
＞結論だけ言うと同じく破産債権の個別執行は不可と解されよう。
ですか？がっかりです。もう少し基礎原理から説明してもらえませんかね。
507:立山たつあき
08/12/03 14:16:14 pEJRzQ7e
どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです！
皆さん、勃起していますか？？
弁護士の諸先生方も嫌な裁判所通いばかりしていると心労でインポテンツになるかも知れませんよね。
そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。
なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。
勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です！！
508:立山たつあき
08/12/03 14:16:46 pEJRzQ7e
かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のＧスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。
「あんたのん、大きすぎんねん！！奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ！」
と言われてしもうたわ。
皆さんも、ご用心！！
509:無責任な名無しさん
08/12/03 14:38:49 DZslddOb
必死こいて保釈してやった国選が打合せに来ない。。。
おふざけになっておられますな
510:徳田新之助
08/12/03 14:45:22 pEJRzQ7e
暴れん坊将軍シリーズにおける松平健演ずる徳田新之助（徳川八代将軍吉宗）の殺陣は美学極まりないな！！
藤商事製作のパチンコ台、「CR暴れん坊将軍３」においてもその素晴らしき殺陣シーンは忠実に再現されて
おり、圧巻である！！！
お前ら、引きこもってないでさっさとパチンコ屋で遊技してこいや！！！
511:イッツジーの嫁
08/12/03 14:46:19 pEJRzQ7e
も～う。。エロいことしか考えられへんわぁ～
512:勃起王による被害者
08/12/03 14:47:02 pEJRzQ7e
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ！そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー！！」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王６９ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから～
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁！！
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか１０００円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ
513:立山たつあき
08/12/03 14:48:24 pEJRzQ7e
どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです！
皆さん、勃起していますか？？
弁護士の諸先生方も嫌な裁判所通いばかりしていると心労でインポテンツになるかも知れませんよね。
そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。
なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。
勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です！！
514:無責任な名無しさん
08/12/03 14:58:56 OJHa8Fml
>>509
そういう人が裁判員になって期日をすっとばします。
515:徳田新之助
08/12/03 15:03:14 pEJRzQ7e
暴れん坊将軍シリーズにおける松平健演ずる徳田新之助（徳川八代将軍吉宗）の殺陣は美学極まりないな！！
藤商事製作のパチンコ台、「CR暴れん坊将軍３」においてもその素晴らしき殺陣シーンは忠実に再現されて
おり、圧巻である！！！
お前ら、引きこもってないでさっさとパチンコ屋で遊技してこいや！！！
516:勃起王による被害者
08/12/03 15:03:57 pEJRzQ7e
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ！そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー！！」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王６９ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから～
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁！！
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか１０００円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ
517:無責任な名無しさん
08/12/03 15:29:28 ki6R2OqQ
>>509
よくある話だな。
518:無責任な名無しさん
08/12/03 16:32:30 XxJ8Ltgh
正直弁護人が立ち会うことで何かメリットがあるの？
刑事にくわしい人おしえて
519:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/03 16:36:45 vCW4JhTu
>>514
裁判員が期日すっぽかした場合はどうなるのかね？
裁判官なら開廷できないでしょ
裁判が空転しかねない
十分ありうることだと思うんだが…
520:無責任な名無しさん
08/12/03 16:40:10 2i00m5Pe
弁護人が立ち会わなきゃ捜索一日目に決定的な証拠が見つかってたんだよ。
521:無責任な名無しさん
08/12/03 16:46:11 rxmIxgfn
>>519
でも実際あると思いますよ。
自分の被告事件でも平気ですっぽかす輩も多いわけですし。
徹夜して必死で公判の準備して，「裁判員来ないから次回期日」
となったら・・・・おお怖い。
522:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/03 17:07:33 vCW4JhTu
例えば裁判員の一人が二日目から出頭しなくなり，
新たな裁判員を補充することになった場合，
裁判官の交代のような弁論更新の手続きがとれるのだろうか？
裁判官は記録を読めばいいが
（まぁそれも直接主義との関係で問題はあるのだが）
裁判員に公判記録だけで理解しろと言っても無理なような気がする
自分で調べればいいのだろうが，つぶれるとわかってる制度を勉強する気にもなれない
523:無責任な名無しさん
08/12/03 18:55:06 rayFSy+c
裁判に出頭しない裁判員は、外患観誘致罪に処するという条文を
つくればよろし。
524:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/03 18:59:57 nSDcgauC
で，舞鶴のゴミ屋敷からは何か見つかったのかな？
525:無責任な名無しさん
08/12/03 19:09:22 Ci7+W+2Y
おいおまいら，うどんさんの掲示板に何か書いてあげて
526:無責任な名無しさん
08/12/03 19:46:44 WDtFYN/p
補充の裁判員がいるだろ。
527:無責任な名無しさん
08/12/03 20:10:02 0GULCW6S
>>520
ほんとにそういえるのか？
証拠を捏造するって，都市伝説じゃないのか？
有効期限が切れたら令状を再度取ってまたやるんじゃないか？
弁護人はいつまで付き合うんだ？
・・・といういろんな思いが浮かぶんだ。
528:にしんそば ◆e67wD8MYCo
08/12/03 20:15:10 XZOnoMcP
アンケートのお願いがきたぞ。
有志の会にBarl-Karth先生のお名前もある。
529:無責任な名無しさん
08/12/03 20:45:42 M+YzSyP2
吉利支丹先生か。
530:無責任な名無しさん
08/12/03 21:02:27 RJM3d8Hf
>>527
この前執行された死刑囚の場合、余罪捜査で疑いをかけられていた行方不明の
女の子がつけていた衣類が、被告人の指示でされた事件から数年後の捜索(屋
外)で突然、しかも雨ざらしにもなっていないきれいな状態で「発見」された。さす
がにその件は不起訴になったが。
531:無責任な名無しさん
08/12/03 21:02:58 KsDUHlJf
地元では鼻つまみ者ですけどね。
私選でお金をたっぷりもらったときだけ頑張る。
地元でとことん嫌われてるゴミです。
もちろん誰とは言わないですが。
532:飲んだくれ弁護士
08/12/03 21:08:09 hOBUMXie
>>506
あんたは「廃止又は終結後」を言及せずに論を展じていたが（４９２は言及）それは捨て置く。
俺も煽った責任から一応のレスをさせていただく。
法人破産の廃止・終結後に破産債権をもって放棄財産に個別執行できるか、それは破産法の解釈に
委ねざるを得まい。法２２１条もあり、自然人の場合には廃止・終結後で、免責不許可確定等の
場合には個別執行はあり得る。しかし、法人という法が権利能力を与えた存在は自然人と同じわけ
にはいかない。廃止と終結とでは法人格の消滅に差異があり得るが（少なくとも終結の場合は法３５条
によって法人格は消滅すると解される）、終結であっても残余財産があればその点で清算未了のため
法人格は消滅していないと解される。その場合、残余財産に関する清算業務を執行する法人機関は判例・
実務では会社法上の清算人（裁判所選任）であること、担保不動産競売手続のように民訴法の準用が可能
な手続では特別代理人が選任されることも言うまでもない。
では、破産債権者が債権者表（留保型除く）等を債務名義として、残余財産に対して個別執行ができるか否か？
あるいは債務名義がなくても債務名義取得や保全等ができるのか？
（あまり実務上は議論の実益はほとんどないことはお断りしておく）・・・・続く
533:飲んだくれ弁護士
08/12/03 21:11:49 hOBUMXie
もし、破産財団から離脱した財産に対して破産債権者が個別に強制執行等の法的手続をとることができることになると
、その法人機関が清算人であろうと特別代理人であろうと、次々に破産債権者が個別執行をすることになろうが、これは
新たに清算業務（というか破産管財業務？）をやるのと同じ結果になる。破産手続で行うべきだったことを終結・廃止後
に蒸し返し得ることは妥当ではあるまい。
また、（先に個別執行を実施して満足した）早い者勝ちだとなると、いったんは公正・平等を大原則とする破産による
清算方法を実施したこととの整合性も失われる。
さらに、清算人を裁判所が選任するという実務も、あくまで任意売却等の必要性を残余財産につき物権的（あるいは
具体的な）利害関係を有する者のための便宜であろうし、特別代理人も別除権者の別除権行使のために選任されている
のが実情であろう（なお、個別執行が可能と解すると、破産債権者が担保競売不動産手続に配当要求も可能となるし、
強制競売も可能になるが、これもいかにもしっくりいかないな）。
やはり、法人破産の廃止・終結後に、破産債権者の個別執行を破産法が許しているとは考えにくいのではないのだろうか？
自分で書いてて突っこみどころも満載だが、俺は敬愛するツンデレ先生（期は少し下なのに）との格・能力の違いが甚だしい上、
缶ビール２本飲みながら書き込んでいるので、これ以上は俺もたまに投稿する全党ネットで聞いてくれ（全党の投稿は本当に緊張する）。
534:無責任な名無しさん
08/12/03 21:35:13 cLqSU2Fv
>>531
お金いっぱいもらって頑張るのは至極まっとうな弁護士じゃないの？
安い事件と同じ扱いじゃ金たくさん払った人が怒るよ。
やすく
か
535:無責任な名無しさん
08/12/03 22:25:08 AmzBgNDe
>>509
保釈を取ったが酔っ払って公判に来た（飲酒運転事案）というのもある。
>>521
在宅の執行猶予事案で俺もある。裁判をなめているね。
>>527
証拠、調書の捏造はやる人はやる。過去に多数の事件もあるわけだし。
鑑定書の類が一方に偏るのは、常識。
都合の悪い証拠を隠すのも、常態化しているよね。
536:無責任な名無しさん
08/12/03 23:00:16 XYZExOAA
>>535
検事が証拠のねつ造を平気ですると言うことは、最近では、
産婦人科医無罪事件を見れば分かることですね。
実質的に鑑定資格のない医学部教授に作らせた鑑定書などを頼りに起訴した検事。
故意なら証拠のねつ造、過失なら業務上逮捕監禁罪？なんてないのか。
だから、平気で頭の悪い検事がのさばり、これを検察官事務取扱判事（補）がサポートする刑事司法がまかるとおる。
産婦人科医無罪事件は、珍しくもまだ存在していた刑事裁判官（長）に当たったから、
たまたまあのような判決が出た。
無罪判決で身代わり犯人以外に、検事控訴ができないのは、
検察官（決裁官の次席検事も含む）の故意・業務上の重過失があることを看過できない。
デモ、我々にはどうしようもないことなんですね。
ファー・・・・。（ため息です）
537:無責任な名無しさん
08/12/03 23:14:44 IYzQ+3VT
これからマスコミの裁判員バッシング始まります
場合によっては開始見送りもありそうですなｗｗｗ
538:無責任な名無しさん
08/12/03 23:46:29 AmzBgNDe
>>536
鑑定人になるのに、資格なんて要りませんよ。
まあ、医療過誤で逮捕というのは論外だとは思うけど。
しかし、あの件でミスがなかったかというとあったとは思う。
やるとしても逮捕せず罰金、略式で進めるべきだったね。
検察官が被害者側に感情移入しすぎて暴走した感がある。
逮捕したことによって、医師会が過剰反応してあの結果になった。
539:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/03 23:48:10 nSDcgauC
>>537
ＮＨＫスペシャル［あなたは死刑を言い渡せますか～ドキュメント裁判員法廷～］
１２月６日（土）１９：３０～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
540:無責任な名無しさん
08/12/03 23:52:14 ar98/fpK
なんか舞鶴Kが凄くトロそうに思うのは俺だけ？
541:無責任な名無しさん
08/12/04 00:02:20 oivyARpE
>>538
あの医師に過失があったかは分からないが
過信があったことは事実。
542:無責任な名無しさん
08/12/04 00:13:18 ZSlDCVy6
以前取り扱った刑事事件で，被告人方捜索時の押収品目録の中に存在しない物件が
捜査報告書で「被告人方からの押収物件である○○を精査した結果～」として証拠化されていたことがあったな。
捜査官を呼んで尋問したら，「押収物件についての捜査報告書をまず作りました。
本件物件は別人から別の機会に提出されていますが，捜査報告書をコピペで作ったので，
間違えちゃいました。テヘ。」とぬかしやがった。
故意にしろ過失にしろ，証拠のねつ造は十分あり得る話ですよ
543:無責任な名無しさん
08/12/04 02:00:42 1m0xV0kQ
> 検事が証拠のねつ造を平気ですると言うことは、最近では、
> 産婦人科医無罪事件を見れば分かることですね。
> 実質的に鑑定資格のない医学部教授に作らせた鑑定書などを頼りに起訴した検事。
捏造とまでは思わないけど
医療事件に例えたら
つい近所に専門医がいるのにわざわざ診療科の違う医師にところに転院させて
手術をさせて失敗したって感じ。最初から産科に意見書きいてりゃよかったのに
それだったら起訴できないと思ったのか婦人科の腫瘍専門医だかに聞くなど
あきらかなPの過失じゃないのか。民事でおなじことを医者がやったら損害賠償認容されるだろう
医師の手術が失敗するのと，Pの起訴が失敗（無罪確定）するのと，
あるいは弁護士が医療過誤訴訟を提訴して敗訴するのと，
あるいは一審とほとんど同じ記録で二審の判決が変わるのとどこが違うんだろ。
一つ一つの過程を見ていけばPやBやJにだって
過失やら説明義務違反やら当然簡単に認定できるし
結果との因果関係（あるいは相当程度の可能性）も簡単に認定できると思うが。
敗訴の可能性が濃厚なのに提訴するってことは
失敗する可能性を予見しまくってるのに手術する医師と同じ。
過信のないBなんてどれだけいるんだか。
「答弁書」という文字が「蒼井優」に見えてきたからもう寝る。
544:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/12/04 02:00:59 Au2Z1LK1
>477
あれはかなりのゴミの量だし，隣の空部屋等を物置（ゴミ箱？）のように使っているのだから
時間がかかっても仕方がないと思うよ。
しかも，こんな注目事件で証拠の偽造なんて常識的に考えられないよ・・・
って思うのは俺が刑事事件をやらなさすぎだからか？
>533
先生の前提には疑問があるのですが，
＞その法人機関が清算人であろうと特別代理人であろうと、次々に破産債権者が個別執行をすることになろうが、
＞これは新たに清算業務（というか破産管財業務？）をやるのと同じ結果
無価値だから放棄したのであって，債権者が殺到する機会はないと思いますし，新たな清算手続をしても無意味に
なる以上，執行できないとするのは実体的に不合理な面が生じると思います。
545:無責任な名無しさん
08/12/04 02:06:37 oivyARpE
>>543
請負と委任の勉強をし直せと言ったところか。
546:立山たつあき
08/12/04 06:41:11 Qt9S9A6F
どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです！
皆さん、勃起していますか？？
弁護士の諸先生方も嫌な裁判所通いばかりしていると心労でインポテンツになるかも知れませんよね。
そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。
なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。
勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です！！
547:立山たつあき
08/12/04 06:41:46 Qt9S9A6F
かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のＧスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。
「あんたのん、大きすぎんねん！！奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ！」
と言われてしもうたわ。
皆さんも、ご用心！！
548:立山たつあき
08/12/04 06:43:27 Qt9S9A6F
>>532 >>533
５３２と５３３の貴殿のような、うつ病や統合失調症の疑いが濃厚でいらっしゃるお方にも、
我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします！！！
陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ！！
是非とも、「勃起王」をお試し下さい！！！
549:イッツジーの嫁
08/12/04 06:44:28 Qt9S9A6F
も～う。。エロいことしか考えられへんわぁ～
550:勃起王による被害者
08/12/04 06:45:14 Qt9S9A6F
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ！そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー！！」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王６９ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから～
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁！！
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか１０００円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ
551:徳田新之助
08/12/04 06:46:04 Qt9S9A6F
暴れん坊将軍シリーズにおける松平健演ずる徳田新之助（徳川八代将軍吉宗）の殺陣は美学極まりないな！！
藤商事製作のパチンコ台、「CR暴れん坊将軍３」においてもその素晴らしき殺陣シーンは忠実に再現されて
おり、圧巻である！！！
お前ら、引きこもってないでさっさとパチンコ屋で遊技してこいや！！！
552:徳川吉宗
08/12/04 06:48:12 Qt9S9A6F
日本国における死刑の方法は絞首刑である。
形場は全国７箇所の拘置所等に存在する。
収監され処刑されるまで、３帖ほどの狭さの独居房にて長い年月を過ごす。中には、拘禁ノイローゼに陥ってしまっている者もいるとの事。
そして、処刑当日の朝が到来すると自らの鉄格子の前に、いつもの処遇担当の刑務官ではない、４～５人位のものすごい体格の刑務官（特別警護隊と言うらしい）が
「お迎えだ！」と、告げるそうだ。（万が一、死刑囚が抵抗して暴れる事態を想定し、特別警護隊が「お迎え」に行く）
読経の鳴り響く刑場へ進み、遺書を書く短い時間とお菓子が与えられる。
この状況でお菓子など食する死刑囚は一人もいないに近いらしい。
拘置所長若しくは保安課長の合図で、３人の刑務官が一斉に床板から死刑囚を落下させるボタン
を、同時に押す。（３つのボタンのうち、１つが床板と連動）そして、死刑囚に平均して約１５分程度絞首された状態を継続させる。
立会いの医師の死亡確認により、死刑執行は終わりを告げる。
一説によると、処刑に立ち会った刑務官は２万円の「特殊勤務手当」を給付されるらしい。
使い道は、飲みに行ったり、処刑された元死刑囚への供養に使ったりと刑務官により様々だ。
553:無責任な名無しさん
08/12/04 07:30:39 THacicUt
こういうのを貼り付けている人って、どんな人なんだろう？
こいつの母ちゃんはきっと息子はまともに頑張ってくれている、と思っているのだろうな。
しかし、実際は勃起王だとかそういうコピペを貼り付けているわけだ。
554:無責任な名無しさん
08/12/04 09:53:40 LyzXKE2E
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 仕事の性質上、休めないんです・・・
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨┌──── ／ ／|
| 神戸 ＿_ |￣￣|￣￣|￣￣| |
| 地方裁判所. ／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ∧∧ | ＜ 裁判員の辞退を認めます。
(;Д;,,)｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧∧ .※ ⊂ ⊂|. |〓＿ |,[][][]|,[][][]| ..| |
(鳥谷) ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
/ つ |￣￣￣￣￣￣￣| | ￣￣￣￣￣￣￣
～（ ) | |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 仕事の性質上、休めないんです・・・
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨┌──── ／ ／|
| 神戸 ＿_ |￣￣|￣￣|￣￣| |
| 地方裁判所. ／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ∧∧ | ＜ 却下！
(;Д;,,)｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧∧ .※ ⊂ ⊂|. |〓＿ |,[][][]|,[][][]| ..| |
(秀太) ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
/ つ |￣￣￣￣￣￣￣| | ￣￣￣￣￣￣￣
～（ ) | |
555:無責任な名無しさん
08/12/04 10:50:57 X4aNKJoq
>>554
ﾜﾗﾀ。
まあ，秀太ヒマだしな。今岡もｗ
556:無責任な名無しさん
08/12/04 11:01:07 2pHo+ZK9
↓ワロタ
36 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/02(火) 13:02:53 ID:lGbTWuuXO
5年後
【捜査】舞鶴女子高生殺害､近所の60歳男性の家の捜索､異例の5年目に突入へ 京都府警
557:無責任な名無しさん
08/12/04 11:04:12 aK2ava/v
>>556
ロンダルキアの洞窟で稲妻の剣が見つからないのと理屈は同じだな
558:立山たつあき
08/12/04 11:10:05 Qt9S9A6F
>>553
５５３の貴殿のような、うつ病や統合失調症の疑いが濃厚でいらっしゃるお方にも、
我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします！！！
陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ！！
是非とも、「勃起王」をお試し下さい！！！
559:立山たつあき
08/12/04 11:10:57 Qt9S9A6F
どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです！
皆さん、勃起していますか？？
弁護士の諸先生方も嫌な裁判所通いばかりしていると心労でインポテンツになるかも知れませんよね。
そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。
なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。
勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です！！
560:立山たつあき
08/12/04 11:11:38 Qt9S9A6F
かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のＧスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。
「あんたのん、大きすぎんねん！！奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ！」
と言われてしもうたわ。
皆さんも、ご用心！！
561:イッツジーの嫁
08/12/04 11:12:18 Qt9S9A6F
も～う。。エロいことしか考えられへんわぁ～
562:勃起王による被害者
08/12/04 11:13:09 Qt9S9A6F
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ！そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー！！」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王６９ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから～
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁！！
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか１０００円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ
563:徳川八代将軍
08/12/04 11:13:52 Qt9S9A6F
暴れん坊将軍シリーズにおける松平健演ずる徳田新之助（徳川八代将軍吉宗）の殺陣は美学極まりないな！！
藤商事製作のパチンコ台、「CR暴れん坊将軍３」においてもその素晴らしき殺陣シーンは忠実に再現されて
おり、圧巻である！！！
お前ら、引きこもってないでさっさとパチンコ屋で遊技してこいや！！！
564:徳川八代将軍
08/12/04 11:14:48 Qt9S9A6F
日本国における死刑の方法は絞首刑である。
形場は全国７箇所の拘置所等に存在する。
収監され処刑されるまで、３帖ほどの狭さの独居房にて長い年月を過ごす。中には、拘禁ノイローゼに陥ってしまっている者もいるとの事。
そして、処刑当日の朝が到来すると自らの鉄格子の前に、いつもの処遇担当の刑務官ではない、４～５人位のものすごい体格の刑務官（特別警護隊と言うらしい）が
「お迎えだ！」と、告げるそうだ。（万が一、死刑囚が抵抗して暴れる事態を想定し、特別警護隊が「お迎え」に行く）
読経の鳴り響く刑場へ進み、遺書を書く短い時間とお菓子が与えられる。
この状況でお菓子など食する死刑囚は一人もいないに近いらしい。
拘置所長若しくは保安課長の合図で、３人の刑務官が一斉に床板から死刑囚を落下させるボタン
を、同時に押す。（３つのボタンのうち、１つが床板と連動）そして、死刑囚に平均して約１５分程度絞首された状態を継続させる。
立会いの医師の死亡確認により、死刑執行は終わりを告げる。
一説によると、処刑に立ち会った刑務官は２万円の「特殊勤務手当」を給付されるらしい。
使い道は、飲みに行ったり、処刑された元死刑囚への供養に使ったりと刑務官により様々だ。
565:無責任な名無しさん
08/12/04 11:14:48 RiYWslOD
弁護人が立ち会ってても捜査員全員が何をやるかまでは監視出来ない
んじゃないか。それなら立ち会う意味はどこにあるの？
566:無責任な名無しさん
08/12/04 11:25:19 2pHo+ZK9
>>565
それは，「冤罪で１００％無罪を取れないのなら弁護人をつける意味がない」というに等しい。
567:無責任な名無しさん
08/12/04 11:35:50 aK2ava/v
>>565
何期かわからんけど低レベルな書き込みだね
568:無責任な名無しさん
08/12/04 11:47:00 QtFW5BYg
>>567
それ，お前の中で流行ってるのか？
569:無責任な名無しさん
08/12/04 11:50:49 K+Q7ig3+
弁護士の立会い無し＝やりたい放題＜有り＝見ている範囲では、適正にやらざるを得ない。
それでも不正を封じられないかもしれないが、立ち会わないよりはよい。
570:無責任な名無しさん
08/12/04 12:01:50 RiYWslOD
>>566,567
俺は低レベルだからそう思うなら別に構わん。ただ，自分があの弁護人の立場だったら
やるだろうか，ということを考えたいだけ。
>>569
立ちあわないよりマシということでやるのか？
他の事件でもそうするのか？やらないよりやったほうがマシという
手続は刑事ではいくらでもあるんじゃないのか。全部やるのか？
俺は５日間も捜索に立ち会う余裕は無いから自分があの弁護人の
立場になったときに同じ行動をする自信が無い。だからたぶんし
ないだろう。その時に誰かが言ってたように１日目の捜索で証拠
が見つかったら俺はたぶんすごく後悔するだろう。そう思うから
諸先生の意見を聞いてるだけ。
571:無責任な名無しさん
08/12/04 12:28:21 K+Q7ig3+
>>570
全ての事件でやれればよいけど、現実には事件の軽重や内容（今回は、別件逮捕の
疑いが濃厚）によるのではないか。
572:無責任な名無しさん
08/12/04 12:30:54 aK2ava/v
>>570
＞その時に誰かが言ってたように１日目の捜索で証拠が見つかったら俺はたぶんすごく後悔するだろう。
これが答えじゃないのか？
573:無責任な名無しさん
08/12/04 13:14:05 QtFW5BYg
昭和４９年８月、都内大田区蒲田のマンション
行水のため、屋上にある上水タンク内に勝手に入ったホームレスの男性が
行水中に急性心不全で死亡。
男性の遺体が発見されたのは翌年、昭和５０年の１月になってからであった。
マンション住民からの「水道水が臭い」「蛇口から髪の毛が出た」
「入浴剤も使わないのに風呂が温泉みたいな匂いになる」
「ふつうにご飯を炊いたのに、炊き込みご飯みたいな色になった」
などの苦情から屋上タンクを調べたマンション管理人により発見された。
「ふつうにご飯を炊いたのに、炊き込みご飯みたいな色になった」て←www
574:無責任な名無しさん
08/12/04 13:42:24 LyzXKE2E
>>573
それよりちょっとあとくらいのころ、手首ラーメンというのがあってだな
575:飲んだくれ弁護士
08/12/04 13:44:42 QKaXMPGy
>>544（休憩中氏へ・少し補充する）
確かに、破産管財人が放棄した財産を廃止・終結後に差押が次々に申し立てられることはあり得ない。
（なお、俺が言いたかったのは、実際上の問題ではなく、抽象的・法的には殺到もあり得るということ。
実際上の問題も法解釈において重要だが、法的理屈も同じく大事ではある）
放棄というのは破産管財人の判断（１００万以上や包括的なものなら裁判所も）というフィルターを
通しているから、当該放棄の妥当性はともかく、無価値なものに殺到もあり得ず、個別執行を認めても
問題はないとも考えられるだろう。
（但し、放棄のより正確な指針は「無価値」だけでなく「迅速な換価不能」だと思う。破産手続の迅速な処理
等の要請もあるし、条件付そのほか種々の事情で一定の価値はあるものの放棄を選択せざるを得ない場面も多いからだ）
もっとも、実際の問題で考えると、破産管財人が放棄した財産（不動産、売掛金等の債権がほとんど）のうち、
廃止又は終結後に手続が行われるのは、不動産についての任意売却（清算人選任）と担保不動産競売手続（特別代理人）
が実務上ほとんどであると思われる。もし個別執行が可能だと、債務名義を有する破産債権者は、放棄された不動産について
強制競売が可能になるのは気になる（任意売却を妨げることになる。競売中でも二重開始決定を受けることができる）。
もちろん、通常は無剰余取消になるだろうし無駄なのだが、任意売却を察知して・・・・という抽象的危険もある。
また、やはり考えにくいが、不動産から果実が発生する場合も差し押さえができる（そんなものが発生するものは放棄もしにくいし
別除権者が物上代位するだろうが）。
576:無責任な名無しさん
08/12/04 14:30:57 LyzXKE2E
URLﾘﾝｸ(kamibaku.com)
連載 週刊誌ではわからない事件の「真相」と「深層」 日弁連に「懲戒処分」の審査請求した鬼追元ＲＣＣ社長の驚くべき「言い訳」
カテゴリ: 裁判・検察・弁護士・司法ネタ :
執筆者: kamibaku (2008/12/02 10:49 am)
デジタル紙の爆弾も追求してきた、元日弁連会長、
元ＲＣＣ社長の鬼追明夫氏の弁護士倫理に抵触する
「非行」。私は、鬼追氏が日弁連に提出した「審査請求書」の
写しを入手した。そこには、信じがたい「言い訳」が
連ねられていた。
577:無責任な名無しさん
08/12/04 15:29:07 vbI+rO6T
ガンガって下さい。
578:無責任な名無しさん
08/12/04 16:29:57 nxRYDDg5
後悔したくないから全力を尽くすのだ。
ただ，人間の能力には限界がある。仕事だという割り切りも重要。
だからこそ，舞鶴の先生は尊敬されてよい。
みんながやりたくてもなかなかできないことをしているから，賞賛されている。
みんな当然やらなきゃいけないことをしているんだったら，たいしたことはない。
579:無責任な名無しさん
08/12/04 16:33:34 sZSJcFL3
ところでアセットファイナンスって何？
580:無責任な名無しさん
08/12/04 16:36:15 LyzXKE2E
>>579
ｓｆｃｇの販売子会社
581:無責任な名無しさん
08/12/04 16:41:34 sZSJcFL3
>>580
債務整理やると突然出てくるけど何なの
何の脱法？振興銀行の債権譲渡行ってこいで異議なき承諾とか何なの？
582:必ず役に立つ経済用語
08/12/04 16:43:46 x6KbDp49
ワークシェアリング＝失業者を増やさないため、
働く時間（残業など）を減らして
仕事を分かち合うこと。
レイオフ＝一時離職。一時解雇。
不況による操業短縮で人手があまった場合に、
再雇用することを約束して解雇すること。
一時帰休制＝不況などにより人手があまったとき、
従業員を一定期間、休職させること。
一時解雇するレイオフとはことなり、
休職中にも休業手当（平均賃金の６割以上）を
受け取ることができる
583:無責任な無責任
08/12/04 16:47:24 Vdz9i+4M
こんなんもありました。URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)た。
584:無責任な名無しさん
08/12/04 17:39:07 X4aNKJoq
>>577
これは良いﾃﾞﾚですね。
はい，ガンガりますﾉｼ
585:無責任な名無しさん
08/12/04 18:30:52 LyzXKE2E
>>584
あなた上告人の代理人なの？
586:無責任な名無しさん
08/12/04 18:31:47 rBMD3orv
一部学者が民法改正を画策している件について諸先生のご意見如何。
587:無責任な名無しさん
08/12/04 20:06:39 oTym8YlR
>>578
で，現実問題として仕事として割り切る為の理由が必要だと思うが，
証拠の捏造というのがどこまで蓋然性の高いもんなのか，弁護人
が立ち会うことがその抑止力たり得るのかを検討しないと割り切れ
ないんじゃないかという気もするな。
舞鶴の先生がすごいのは誰もが認めるところだが，誰もが５日間
も他の仕事抜きでやれるわけではない。
588:無責任な名無しさん
08/12/04 20:11:15 myGZ6kLi
確かに、土日を含むとしても3日連続で手帳に何も予定がないなんてタイミング、
俺にはなかった。
589:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/04 20:34:07 +uUcN+O2
６日間だよ。
２人でやってるんだけどね。
確かに立派だと思うが、これがデフォになると弁護士としては辛いものがある。
被疑者国選の否認事件で、
「捜索立会を先生がやってくれなかったから有罪になった。」
などと言って弁護過誤訴訟を起こされかねない。
590:無責任な名無しさん
08/12/04 20:41:02 dLpq0iUa
法テラスの扶助でやってるんだろうけど、報酬いくらになるんだろう？
591:無責任な名無しさん
08/12/04 20:47:00 Hba1mc8i
殺人の関係は逮捕もされていないのだから、刑事扶助も使えないのでは？
592:無責任な名無しさん
08/12/04 21:06:57 dLpq0iUa
被疑者国選にあたらない場合の扶助ってないんだっけ？
593:無責任な名無しさん
08/12/04 21:46:56 eNQXt0Ou
被疑者援助。
報酬は，６万＋α（単位会からの援助で，０～４万くらい？）。
594:無責任な名無しさん
08/12/04 22:00:32 7JXtsuAQ
やりたくてもできないというけど、土日を除けば4日間を二人だろ。
民事事件は知り合いに事情を話して、その回だけ復代理も可能なのだから、やって
やれなくはないと思う。
ただし、やってやれなくはないと、現実にやるとの間には天と地ほどの開きがある。
弁護士人生で一度ぐらいは、すべて置いてそれをやるという事件もあってはいいので
はないだろうか？
595:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/04 22:11:40 +uUcN+O2
何となくドラマの中の弁護士みたいだ
596:無責任な名無しさん
08/12/04 23:07:31 myGZ6kLi
>>594
復代理の依頼にいくら包むかにもよるけど、被疑者援助の報酬がそれだけで
㌧でしまいそうだ・・・
597:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/04 23:16:22 bmMwdtmQ
だからみんなでカンパしようって。
598:無責任な名無しさん
08/12/04 23:17:33 kq52HZgz
>>586
殺人とかに時効があるのはおかしいとかは一般の人から飲んでいてよく聞くけど
民法を改正してほしいという要望はとんと聞いたことがない。
日本から全世界をリードするメッセージを発するとか言ってるらしいが、一部の
権力欲に取憑かれた学者の妄想と思う。
599:無責任な名無しさん
08/12/04 23:29:10 sZSJcFL3
舞鶴の弁護士ってくわしく知らんのだがこのスレ以外で話題になってるのか
600:無責任な名無しさん
08/12/04 23:55:21 IdCos2W4
拘留中の被疑者に暗に証拠隠滅的なことを
要望されたらどうすればいいの？
601:無責任な名無しさん
08/12/05 00:01:40 SDy4mMiL
断ればいい。
602:無責任な名無しさん
08/12/05 00:06:48 FOZcxDKv
なんかしゃべりそうなやつに金を渡して黙っててもらうのって
証拠隠滅には当たらないよな？
603:無責任な名無しさん
08/12/05 00:10:07 jFCmEeBd
>>602
あたらないよ。俺なんて普通に事実と反対のこと言わせてるよ。
604:無責任な名無しさん
08/12/05 00:15:31 vxx/KZgT
>>598
そうかっかしなさんな。
別に動機が功名心でも、
結果として今よりもまともなものができれば、後世のためなんじゃないの？
債権法分野の百年分の基本判例を明文化する、ってだけでも、意義があると思うよ。
日本は所詮、革命が成功したことのない、「上からの改革」の国なんだから、
民間からの熱いニーズを待って改正なんて、ないものねだりだよ。
正直、これから今ある民法関連のすべての本が使えなくなり、
条文番号がリセットされると思うとしんどいが。
605:無責任な名無しさん
08/12/05 00:15:57 FOZcxDKv
>>603
それは金渡して事実と反対のこと言わせてるの？
証人尋問で？
606:無責任な名無しさん
08/12/05 00:23:03 /P4u6Us0
デイトレしながら、たまに弁護士業務するという生活ができると楽しいのになぁ
607:無責任な名無しさん
08/12/05 00:31:03 FGgWwp2R
土方やりながらたまに弁護士の方が今後は多いだろうな。
608:無責任な名無しさん
08/12/05 01:07:43 JM/58RVd
>>604
ちょっと誤解を招く表現かもしれませんでした。
失礼しました。
ただ、おしゃるとおり債権法分野の百年分の基本判例を明文化するだけなら
いいのですが、今回そうではなく、結果として今より悪くなる懸念があると思っているのです。
いろいろ批判はありますが、やはり日本はドイツ法の
解釈を基礎をしてきた歴史とそれを下敷きにした実務
があるのに意思表示概念を捨てて英米法の概念を
誤訳したともいうべき「中心的合意」なる概念をつくり
中心的合意が合致すれば契約が成立する
とか自分の論文の内容をそのまま立法化すると言われると・・・
609:無責任な名無しさん
08/12/05 01:57:07 vxx/KZgT
>>608
仮に、そういう学者のエゴの暴走に過ぎる部分があるなら、
そこを各論として批判していけばよい。
原案にそんなものが入りこんだら、さすがに法制審議会で修正・排除できる。
「伝統的解釈論」には、フランス・イギリス由来の規定も混在している現行法典を、
すべて当時のドイツ風に解釈してきた、という輸入学説学者特有の弊害が確かにあ
るように思う。
判例実務は、ドイツ的概念法学上の帰結を、信義則・特約の無理矢理認定等でなん
とか回避するという、ある意味無駄な努力を強いられてきたようにみえる。
改正は、こうした負の遺産をリセットするチャンスなのではないか？
変なものができるおそれがあるから、改正自体すべきでない、
というのは、「抽象的危険」あるいは「不安感」の域をでないのではあるまいか。
610:無責任な名無しさん
08/12/05 02:24:48 m3/s7MNk
>>604
>>609
でも、貴殿も認められるところの「正直、これから今ある民法
関連のすべての本が使えなくなり、 条文番号がリセットされる
と思うとしんどいが。」は、われわれにとってまさに「具体的
危険」なわけで・・・。かかる業界全体の不利益を補って余る
だけのメリットがあるのか？と思うわけです。
611:無責任な名無しさん
08/12/05 04:11:09 n4v2GFbR
そんなの具体的危険なんていうとは…
失笑もんだぞ
面倒だということとは全く別もんたろ
612:無責任な名無しさん
08/12/05 05:53:35 D/r4b1PI
>>603
クズ
613:無責任な名無しさん
08/12/05 06:43:24 lMx5YbCq
>>604
判例を条文化することで何か革命的成果があるという趣旨なら
その改正は失敗する。
成文主義判例法主義？の混同で法解釈の本質を理解していない
と言ってみるテスト（懐かしい）
614:無責任な名無しさん
08/12/05 06:44:42 lMx5YbCq
>>611
既に会社法ではその弊害？でみんな困っているはずだが
615:無責任な名無しさん
08/12/05 07:14:08 x+B5RGVq
＞何となくドラマの中の弁護士みたいだ
当番で一人暮らしの被疑者から「２０日ほど帰れないので、犬にエサをやってください」って
頼まれたことがあるお。
実際にやったら、何となくドラマの中の弁護士みたい。
616:無責任な名無しさん
08/12/05 08:17:59 V0eGqPN+
>>615
被疑者が釈放されるまで，犬にえさをやりに行ったのですか。
私なら，そのような頼みは断ります。
617:無責任な名無しさん
08/12/05 08:47:15 gCd95nQ4
「えさやってくれ」「水やってくれ」というのは、証拠隠滅を示唆する典型的な暗号だよね。
618:無責任な名無しさん
08/12/05 09:00:32 wHcA/w4P
部屋をちらかしたままなので、誰誰さんに「片づけておいて」と伝えてほしい、とか。
619:無責任な名無しさん
08/12/05 09:06:24 OOVjJtqR
>>613
意味不明。。。
司法試験（旧）を合格してるのか？
620:無責任な名無しさん
08/12/05 09:09:25 x+B5RGVq
ドラマの中の弁護士
→現場で必死に証拠を探す→偶然、重要な証拠を発見（現場の撮影も保全も
していない）
→尋問でシラを切る証人→証人尋問の途中で突然、証拠を提出
→あぜんとする検察官→検察官の意見を聞く前に採用する裁判長
→突然、証人に「真犯人は貴方です」とか言い出す弁護士
結論：やぱり釈由美子は良いね～。
621:無責任な名無しさん
08/12/05 09:38:52 xsqkQCbW
実際にあったケースで、「どうすればいいのか」というケース研究の対象になったのがあったなあ。
覚せい剤取締法違反の弁護をやっていたら、家族が自宅に隠されていた覚せい剤を発見しちゃって、
それを弁護士に知らせてきた。
この場合、弁護士はどうアドバイスすべきか？
622:無責任な名無しさん
08/12/05 10:06:05 o9pKcPlh
「警察へ行って真実ありのままに話なさい」って言いそう。
罪証隠滅の教唆はダメだろう。
知らぬ存ぜぬと耳を塞いでも，あとからとやかく言われそう。
そもそも，本当に自宅から出て来たのかどうかわからない。
被疑事実とこの覚せい剤との関連性も判然としない。
有罪の弁論をするわけでもない。
という風に，懲戒請求に耐えられると思うのだが。
623:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/05 11:06:15 frMiJl1n
>>622でいいと思うよ
刑事弁護人の職責は無罪を勝ち取ることだけではなくて、
有罪と判明した場合は被告人の更生を図ることも含まれると思うからね
でも守秘義務があるから弁護人から官憲に言ってはいけないだろうな
624:無責任な名無しさん
08/12/05 11:12:23 5WRK6Ga4
うーん，難しい。
罪証隠滅の教唆はもってのほかですね。
被告人に問いただして，家族を巻き込まないよう説得し，説得できたら
弁護人から警察に申入れするかな。追加発見分だけでも自首が成立するように。
(この場合自首は成立するのか？捜査機関に知られていない犯罪事実といえるか？)
説得できなければ，家族に対して，隠していたときのリスクと警察に届けたときの
結果を説明し，自分で決めなさいと突き放すかな。
いずれにしても，「私には守秘義務があるから，被告人の同意無く
私から警察に知らせることはありません」ということは必須ですね。
625:無責任な名無しさん
08/12/05 11:24:39 jFCmEeBd
おまいら銃砲刀剣類預かるようなマネはするな
626:無責任な名無しさん
08/12/05 11:50:22 bUCeyaHN
弁護士という仕事の職責として、隠滅等は絶対にダメとしか言い様がないです。
ただ家族の方としてはそのまんまにしておいて知らなかったということであれば
家族の方が犯罪になるってことはないでしょう。
そのまんまにして警察が見つければしょうがないと思うしかないんじゃないですかね。
結局の所、家族の方も私も、この件は見なかった知らなかったことにするしか
ないんじゃないでしょうか。
多分こういう。
相当まずいｗ
627:無責任な名無しさん
08/12/05 12:31:24 jFCmEeBd
>>626
家族が発見なら速攻便所に流させるだろｗ
628:無責任な名無しさん
08/12/05 13:40:20 bUCeyaHN
>>627
家族が流しちゃったんなら聞かなかったことにする。
流してないなら、弁護士が流せとは言わないな絶対。
それは明白にアウトでしょ。弁護士が犯罪してる。
スジ論だけで押し通すか、ある程度の見込みなどを伝える
が結果的に流すことを促すことになるかもしれないアドバイス
をするのかってのが職務倫理上どうかって問題だと思うが。
で、俺はスジ論だけで押し通すわけにもいかんのじゃないのって意見。
629:無責任な名無しさん
08/12/05 13:48:29 N56HCa4B
私は弁護士ですから守秘義務を負っています。あなたから聞いたことを話すことは決してありません。
ただし私は警察に連絡すべきと思います。
ただ守秘義務がありますので他言はしません。
630:無責任な名無しさん
08/12/05 13:53:36 Aw+jYW/v
>>596
お金のことを気にしてやれる仕事ではあるまい。
でも、増員の結果10年後には、こういう仕事をする弁護士はいなくなるだろう。
それとも法テラのスタッフ弁護士がやってくれるのだろうか？
631:無責任な名無しさん
08/12/05 14:03:46 tfutIP/g
>>586
勉強し直すのが嫌だから、できればそっとしておいて欲しいというのが俺の本音。
632:無責任な名無しさん
08/12/05 14:05:04 D/r4b1PI
>>627
お前ってキチガイ弁護士？
そんなんじゃまともな仕事してないだろうねｗ
633:無責任な名無しさん
08/12/05 14:21:28 lMx5YbCq
>>619
逆にお聞きしますｗ
634:無責任な名無しさん
08/12/05 15:06:02 jFCmEeBd
>>632
いや逆に便所に流させない意味がわからない
その覚せい剤については嫌疑を受けてないんだから速攻流させるね
誰の所有かもわからんし。
635:無責任な名無しさん
08/12/05 15:08:35 mSAECHYK
>>613をＢが書いているのなら有能なんだろう。
俺なんかは，ちらっと見ただけで難しすぎて読む気をなくした。
この仕事しだしてから，ぱっと見分かりにくい文章は読まなくなった。読まなくても部分部分拾うとか口先とかでなんとかなるし。受験生のころはよく小難しい文を読んでいたなあと感心する。
636:無責任な名無しさん
08/12/05 15:38:46 MDlftY8Z
仙台労働基準監督署は、労働者災害保険における給付基礎日額に労働者
と会社との裁判で、会社が労働者の請求を認諾し、金を支払ってもそれ
は賃金ではないから給付基礎日額に含めないという審査請求に対する決
定をした。
また、裁判での結果より、裁判後に金を支払った後、会社が違法だと駄
々をこねただけの論を認めるという、（裁判結果は何者よりも優先する
）という原則を無視した。
また、支払った金額が賃金でないならばなんの金なのか、その説明すら放棄した。
これは、労働省・労働基準監督署のクーデターである。
宮城県の労働者災害補償保険審査官 菅○啓○と、この審査請求に関った
民間人物は法律論を無視する屑である。
よって、私は労働保険審査会・宮城県地方裁判所に対し審査請求・取消訴訟をおこす
そして、この様な法律を無視した決定を行う官公庁の悪事を広く公に知ら
しめ、以後、この様な不法決定を全国で起こさせないよう、決意する
637:無責任な名無しさん
08/12/05 16:11:09 mSAECHYK
カムはともかくとしても，ＭＬが６０期以降に占拠されつつある。
よく考えれば人数が増えて当たりまえだけれど，当然レベルも大幅低下，雑談みたい。
638:無責任な名無しさん
08/12/05 16:25:18 OCQ5OAXM
>>637
特定しますた。
639:無責任な名無しさん
08/12/05 17:34:01 3+7vdMy/
>>634
刑事弁護で微妙な問題が生じたときには，俺のような並の弁護士としては，
俺自身が懲戒なり処罰なりを受けないようにというのが判断基準だ。
それからすると，覚せい剤を流せとは言えない。
大体，被疑者が，「実は他にも覚せい剤を持っています」などと殊勝なことを取調でしゃべり，
で，ガサ入れたところ，家族が，「弁護士さんがトイレに流せっていったので」と答えてみろ。
罪証隠滅でアウトじゃないか。
知らないと言い張れば処分はないも知れないが，それは処分はないだけで，みんながみんな
クズ弁護士だと陰で思うようになるだろう。
シャブ関係者の口の堅さを信用するとはお人好しが過ぎる。
640:無責任な名無しさん
08/12/05 18:22:24 W4Qoz6wm
民法改正のはなしがでてたけど、
そもそも商事法務のHP内に債権法改正検討委員会のHPが出ているところからしてうさんくさい。
どうやら事業者（全銀協とか）からは意見聴取しているけど
消費者系の団体からは意見聴取しないまま原案が作られている。
確か日経の法務欄で「消費者のための民法に」という方向の記事が出てたけど
（内田がこの記事の内容を点検しないで掲載を許すことはまずありえない）
結局消費者契約法は「現行法そのまま」民法に取り込むだけらしい。
何にせよ、今安定して運用されている制度を大幅に改正するような立法事実はあるのか。
あるとしても、現在の実務を尊重しながら進めるべきだろう。
比較法的リセットよりまず現状を尊重した斬新主義であるべきと思うけど。
特に、消滅時効の原則が10年から3年ないし5年になると、相当混乱が起こると思う。
委員会に弁護士メンバーを入れてもらえなくても文句も言わない弁護士会。
「欽定民法」を弁護士は粛々と受け入れる、というわけか。
法制審に行ってからではもう遅い、というのは最近の傾向では？
641:無責任な無責任
08/12/05 18:44:28 X/duPKUq
誤配、未配の場合、どうするのかな?
まして、欠格事由のあるばあい?
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
642:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/05 18:58:35 NMPyiLFx
総本山の臨時総会，どうなったんかなぁ？
643:無責任な名無しさん
08/12/05 19:33:13 HWfhhLBG
>>640
>結局消費者契約法は「現行法そのまま」民法に取り込むだけらしい。
単位会の司法制度調査委員会でちょっとだけ勉強してますけれど，
この話は聞いていません。多分これは違うと思いますよ。
消費者契約法を残す前提で提案理由を書いているものもありますし。
ただ全体的に「学者のための民法改正」という色彩が強く，
何のための民法改正なのかよく分からないのは>>640先生のおっしゃるとおりです。
この件について書き始めると，膨大なことになってしまいますのでやめますが。
なお予定では，来年4月に民法（債権法）改正案を提出し，数年かけて検討する
「らしい」とは聞いています。
日弁連の出足も遅いです。それにも理由があって，条文の案が表に出てきたのが
最近で，それまでは改正の中身すらわからなかったのですから。
644:無責任な名無しさん
08/12/05 19:36:05 N56HCa4B
研究者さんたちは会社法の轍を踏むなという思いだけなんでしょうね。
官僚の暴走を止めればそれでいいのでしょう。
645:無責任な名無しさん
08/12/05 20:31:10 l1iUJGpM
>>643
一弁の会報に同会の司法制度調査委員会委員長名で民法改正に関する記事が
出ている。改正するのは既定路線であることを前提に内容のみ議論しようと
いう論調。643氏の単位会がどこかは分からんが、一弁の司法制度調査委員会
に所属していて、「学者のための民法改正」であると感じているなら、まず
改正の必要性から議論するように進言してもらいたい。
正直、必要性は無いでしょ？
646:無責任な名無しさん
08/12/05 21:28:57 p3P/GZfa
>>638
当ててくだされ
647:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/05 21:55:06 K5Vx3/zS
解釈論は思考の範囲が限定されるが、立法論は空理空論がもて遊べる
学者が立法論にはしるのはわからんでもない
648:無責任な名無しさん
08/12/05 22:17:35 JM/58RVd
自分の価値判断が絶対だとは思わんが、
主債務者の消滅時効の援用を保証人ができなくするとの案あり
保証とはそういう制度だからというのは実務を知らない
学者の空理空論としか考えれない。
実務家抜きで学者だけで議論していること自体が問題では
649:無責任な名無しさん
08/12/05 22:25:30 jFCmEeBd
最近俺弁護士としてのスキル高くなってきたぜ
今日なんてＤＱＮ相手方からの脅迫電話３０分間２ちゃんみながら聞き流したしｗ
650:無責任な名無しさん
08/12/05 22:38:25 NUNP3QbE
ＤＱＮ依頼者からの脅迫電話を聞き流せればお前も完璧だ
651:無責任な名無しさん
08/12/05 23:06:10 G4RZ7bJV
依頼者が一番怖い。
652:無責任な名無しさん
08/12/05 23:17:27 u0nvWQlU
裁判員候補名簿来て辞退の書類返すんだが
よく考えると弁護士って証明書ないじゃん。
まあ作ればあるけど作ってないんで何もないよ。
保険証では家族でもはいれるから照明にならんよな。
653:無責任な名無しさん
08/12/05 23:49:06 yNaFelA1
全倒が変な宣伝を配るから，すっかりカム化してしまった。
従前のやりとりを見ていれば，そういう質問をしていい場所か否か分かろうに。
654:無責任な名無しさん
08/12/06 00:06:44 FY3JDGzI
>>648
時効については、現行法でも錯綜しているね。
民法の１０年は、商法の５年や多数ある短期時効との関係で錯綜してくる。
保証関係では、主債務者、保証人、連帯保証人、連帯債務者と立場ごとの
時効関係が判例も少なくてはっきりしない。
しかし、時効期間を一律に３年、５年とする案は、短すぎると思う。
655:無責任な名無しさん
08/12/06 00:45:15 o/eZ2TVT
今週月曜日に入ってきた事務員さんが美人過ぎるんですが・・・
背が高くて、スタイル良し。美人でしかも華やか。
席が遠くあまり見えないけど、近くを通るたびチラチラ見まくってるwww
職場に潤いができたぜ
656:無責任な名無しさん
08/12/06 00:45:54 wNZTOe8t
弁護士へのアクセシビリティが低い田舎暮らしの俺にとっちゃ，
時効期間が短くなると，時効完成間近に相談受けて
もたもたしているうちに時効完成して懲戒請求されて・・・
みたいな展開になりそうで嫌だなあｗ
657:無責任な名無しさん
08/12/06 00:45:58 Nwj0D7wi
>>655
危ないし，特定されてるし．．．．
658:無責任な名無しさん
08/12/06 00:54:48 gOUBB9oY
>>655
特定しますたｗ
659:無責任な名無しさん
08/12/06 01:01:03 wJLz2LJP
>>655
通風しますた。
660:無責任な名無しさん
08/12/06 01:37:38 Ck6aKBIt
ここまでうｐなし
661:無責任な名無しさん
08/12/06 07:06:03 kSL41yes
和風しました
662:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/06 07:06:24 90CDewIf
>>654
民法自体が短期消滅時効を認めているしね
手形の消滅時効の論点もキチンと整合性を保たなかったことによるものでしょう
663:無責任な名無しさん
08/12/06 07:30:51 kSL41yes
東金の殺人事件で任意同行、これから捜索だって。
立ち会いを申し入れしないとヘタレ呼ばわりされそうだな＞千葉県弁護士会
664:無責任な名無しさん
08/12/06 07:47:20 s5ACY336
やっぱあのクライアントの娘に告るぞ！
665:無責任な名無しさん
08/12/06 08:34:37 3Q49pKeS
>>655
私のことですね、分かります
666:無責任な名無しさん
08/12/06 09:38:26 vK8zOq1c
民法改正反対！
学者が主導でつくると、ローみたいに崩壊する！
667:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/06 11:09:26 StaSz9lO
>>655
松下奈緒みたいな感じ？
668:無責任な名無しさん
08/12/06 11:25:23 h13CelsH
くいつきすぎだろｗ
どんだけまともな事務員がいないんだよｗ
669:無責任な名無しさん
08/12/06 11:39:36 h4mZnvNs
地方裁判所前のボロボロのテナントに入ってる法律事務所に
月給１８万で勤めてくれる新卒の女子大生はいないかぽ。
670:無責任な名無しさん
08/12/06 11:53:51 7VoDu1oP
>>669
今いくらでもいるだろｗ金融危機ＧＪ
671:無責任な名無しさん
08/12/06 11:56:19 7VoDu1oP
依頼者の女医が美人すぎるので２ちゃんの関連スレ見てたらやっぱり話題になってたお
672:無責任な名無しさん
08/12/06 12:23:53 KZmqUkhj
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＮＨＫ総合 6日午後7時30分から
「裁判員制度がはじまる 今夜とことん考えます」
看板番組の「ＮＨＫスペシャル」と「日本の、これから」を連動させた三時間の企画。
「Ｎスペ」では模擬裁判で裁判員役を務めた市民を追うドキュメンタリーを放送、それを踏まえ「日本の～」で有識者と市民が、制度をめぐって議論を展開する。
673:無責任な名無しさん
08/12/06 13:27:47 m22JWKmA
>>669
むしろ月給１６万で勤めてくれる新卒の女子高生のほうがいい
674:無責任な名無しさん
08/12/06 13:55:27 7VoDu1oP
>>673
高卒はさすがに使えないぞ
無能な事務員辞めさせたくて困ることに
675:無責任な名無しさん
08/12/06 14:05:15 2XfLLSc6
学歴差別はしたくないが、大卒で普通に会話ができる人を採っておけば、一応安全。
短大卒も気をつけた方が良い。
事務員が提訴を忘れて弁護士にはごまかしていたけれど結局ばれて弁護士が懲戒、という事例があったし、事務員はバカはだめ。
676:無責任な名無しさん
08/12/06 15:22:23 gAKG46FW
田舎弁だが，破産申立てや管財業務を任せるつもりなら，
学歴は関係ないな。むしろ，大卒は使いにくい。
民間である程度働いた経験のある高卒を選ぶのが吉。
677:無責任な名無しさん
08/12/06 15:25:24 xMXOqW9n
一つ言えることは俺たちは事務員としては絶対無能であるということ
678:無責任な名無しさん
08/12/06 15:32:37 7VoDu1oP
今無能な事務員が一人いて困ってる
もう３年もいるのに全然仕事覚えないし覚えるきがない
３年といえば逆に仕事覚えすぎて非弁で問題になる時期だろｗｗ
679:無責任な名無しさん
08/12/06 15:55:26 m22JWKmA
高卒１０代の子を雇って調教するのが
弁護士冥利に尽きるというものではないか
680:無責任な無責任
08/12/06 16:03:38 vaVwqfUk
何を調教するのか興味津々。
681:飲んだくれ弁護士
08/12/06 16:25:33 COC+wV5x
これから懲戒は公表されることになったから（事実上、オーバー業務停止・確定後３年内）
より身を引き締めよう。月刊誌末尾も読みながら、特に過失型・過怠型は注意しよう。
さて、事務員の学歴ネタが続いているが、当該事務職員に対して何を要求するかで異なるところも
ある。「高卒＝能力低い・その他」は短絡すぎるが、５０代以上の高卒者（例えば金融機関の支店長クラス
実は多くいる。当時の時代背景から能力があっても進学できなかったし、高卒でもそれなりのルートが確保
されていた）と今の高卒者とはまるで違うことは留意した方がいいだろう。
では今の２０代で高卒・短大出はどうか？とういう話は、くだらない学歴序列になりかねないのでやめておこう。
早慶あたりの優劣が極めて激しい有名私大あたりの無能クラス連中が好きな話題なんだな。新司法試験と旧司法試験
の序列も、客観的に前者の合格ハードルが下がったことは以上に（それだけが法曹としての能力担保とは
全く無意味なことはいくらでも疎明可能だ）、馬鹿に限って後者の優位性を無意味に主張したがるのは
何かにすがって自己の正当性・存在意義を保たざるを得ない人間としての合理的行動かもしれない。
682:無責任な名無しさん
08/12/06 16:31:14 Uwmr4haI
結局何が言いたいんだか。
683:無責任な名無しさん
08/12/06 16:32:55 1XPKGuYp
基礎学力が足りないのも、
無駄にプライドが高いのも、
どちらも仕事を頼むうえで非常に困る。
結局、人を見るしかないね。
684:飲んだくれ弁護士
08/12/06 16:40:37 COC+wV5x
>>682
一仕事終わって缶チューハイ飲みながら書いた雑文なので無視してくれ
とにかく俺は学歴うんぬんの話がが嫌いなだけ
高校の講演で、米長会長が、「自分の兄２人は頭が悪いから東大にいった」
という話を聞いて大いに納得して、馬鹿だから知的水準が低いからせいぜい
東大にいくしか能がないね、と思ってから（もちろん、本当に優秀で知的水準
の高い連中はどこの大学だろうと中高卒だろうと、能力発揮をすることを含めて
いる）、学歴信仰は捨てた。
しかし、今の司法改革反対の連中は、学歴信仰の連中以上に酷く国民に迷惑を
かけている。法曹資格を既得権益として改革の努力を怠り、あたかも自分たちが
優秀で崇高な存在かのように何の実践も伴わない（むしろそういう崇高な人たちの
足を引っ張っている）ことに大いに腹立っている。
バールさんは好きだが、もうちょっとなあ・・・
いくしかない
685:飲んだくれ弁護士
08/12/06 16:45:44 COC+wV5x
>>684
ああ、米長会長は将棋連盟ね。
渡辺竜王！さすがだな。是非とも６戦目期待してます。
Ａ級は混戦すごいな。Ｂ級１組、渡辺竜王が足踏みしているのが
気になるが、さすが鬼の棲み家だな（久保８段もまだ楽観できない）。
Ｂ級２組は先崎８段、多分大丈夫と思うが、昇級期待しています。
法律と関係ない話で申し訳ございません。
686:無責任な名無しさん
08/12/06 16:57:33 xMXOqW9n
>>684
ほんとに缶チューハイか？
687:無責任な名無しさん
08/12/06 16:59:56 2XfLLSc6
>>684
米長のその発言こそが、学歴コンプ丸出しだと思っていたが、同じ発言で設け取り方でだいぶ違うんだな。
コンプがなければ、そもそも兄貴の学校の話なんて出てこないだろ。
688:飲んだくれ弁護士
08/12/06 17:14:58 COC+wV5x
>>687
お前ねえ、知的水準・教養が極めて低い奴だな
プロの将棋指し（４段）になるのにどれだけ苦労するか知っているの？ じゃあ学歴で言ってやろう。
学芸附属・開成高校クラスや東大クラスなんて、知的水準では奨励会の初段クラスにも及ばないよ。
相撲・野球で言うと、前者は「三段目・高校野球地方決勝進出レギュラー・ドラフト６位以下」クラスで
後者は「十両・１軍控え」ぐらいの差があるんだよ。その違いわかる？
ましてや旧司法試験なぞ、高校野球の準々決勝以下・・・何だよ。
無能な奴はだまってろ！！
689:無責任な名無しさん
08/12/06 17:16:26 Nwj0D7wi
>>688
本当に馬鹿っているもんだ
690:無責任な名無しさん
08/12/06 17:33:10 +1mQRAyo
米長嫌いだし将棋にも全く興味ないからどうでもいい
691:無責任な名無しさん
08/12/06 17:59:47 s5ACY336
てなワケでまた事務所で侘びしくヌイた俺…
この間、差し入れ持ってきてくれた時に
トイレから出てきたばっかりで
あー、ナニ触った直後なのに握手しちゃったよ…と
692:無責任な名無しさん
08/12/06 18:01:25 kSL41yes
法律事務所で求められる知的水準と、将棋指すために求められる知的水準とは、同じモノサシで比較できるものか？
693:無責任な名無しさん
08/12/06 18:02:56 kSL41yes
それより事務員調教について語ろうぜ。
694:無責任な名無しさん
08/12/06 18:47:01 7VoDu1oP
千葉のやつはマジ知恵遅れだろ
695:休憩中 ◆tr.t4dJfuU
08/12/06 18:47:47 ami40OUM
学歴好きは最近の新の方々か，と。
新も旧も別にどっちでもいいが今の新のようなものであれば，旧の方がよほど公平
な試験であったと思う。
将棋は好きだけれども，将棋の強い弱いは頭の善し悪しにはパラレルではないだろう。
事務員の頭の良さ云々よりも，気配りの良さ等々で選ぶがいいね。
失敗する感じも嫁さん選びに似てるｗ
（ＴＴ
696:無責任な名無しさん
08/12/06 19:12:03 h13CelsH
>>688
学歴は嫌いでも
序列をつけるのは大好きなんだなｗ
697:無責任な名無しさん
08/12/06 19:19:42 7VoDu1oP
離婚歴ある低学歴はやめたほうがいい
698:無責任な名無しさん
08/12/06 21:26:33 7VoDu1oP
裁判員特集見る気しないよ
699:無責任な名無しさん
08/12/06 21:46:00 rwOtbEBF
>>672
裁判員制度がはじまる 今夜とことん考えます 9
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
700:無責任な無責任
08/12/06 21:52:55 ldSrJ20C
千葉の件、指紋だけて，断定は危険と思うが？
701:無責任な名無しさん
08/12/06 22:35:21 zqQnd6Cx
>>692
このスレなど見るとまったく違うと思われる
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
702:Barl-Karth
08/12/06 23:05:07 gof47Tq6
ＮＨＫの裁判員討論番組「裁判員延期派」の方が僅差で勝った。
土本先生が頑張った。
あと北海道の猪野先生。
703:Barl-Karth
08/12/06 23:13:24 gof47Tq6
ロジャー・ノリントン引っ込め。
ふざけて指揮するものじゃない。
704:無責任な名無しさん
08/12/06 23:40:50 l+BO0eL1
2011年でアナログ放送が終了のようですが、皆さんは、どんなテレビを使ってますか？
地デジへの移行はお済みでしょうか？
705:無責任な名無しさん
08/12/07 00:55:15 j99GGraW
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
706:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/07 04:50:24 GZssvL0q
避難所です。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
707:無責任な名無しさん
08/12/07 07:36:15 6vT+J2Ux
＞ロジャー・ノリントン引っ込め。
＞ふざけて指揮するものじゃない。
教養人と思われたいのかｗ 恥ずかしい
これを書いた奴は全国に恥をまき散らしているな。
708:無責任な名無しさん
08/12/07 09:50:17 j99GGraW
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
あのね～
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ！！！！！
川口のせいで子供ができない人生になった。