08/11/28 13:14:40 4MUEVXE8
>>164>>165 お前らどっちでもいいじゃねえか。
ある法的問題について、法解釈による規範定立は大事だし、それで決着が
つく場面も多々ある。しかし、司法試験じゃあるまいし、そんな法解釈・
判例の知識なんかは二回試験では二の次（というか当然の前提であり、複数の解釈があり
得るならば、それに応じた論を展開すればよい）。
これから法曹実務家になるための修了試験なんだから、何が試されて何が大事か
は自明の理だろ。
法学の勉強始めた頃のお子様みたいな議論はやめろ。みっともねえ。
169:無責任な名無しさん
08/11/28 13:17:47 QpaDNfTq
>>153
そもそもあの弁護士は舞鶴？宮津？福知山？京都から派遣？
>>121
俺が言いたかったのは被疑事実窃盗での再度の捜索なのかやはり殺人
なのかということだったが，さっきのニュースでは殺人のようだ。
それにしても準抗告されても知らんぷりでやってしまえば良かったの
ではないか
170:無責任な名無しさん
08/11/28 13:18:23 EKmYJ9Y3
新61だって必死こいて書いてるんだよ。
それを、ろくに調べもせずに「新試組終わってるな」とバカにした上に、
自分が誤解してたことに気付いても「ここからは見解が分かれるから謝罪しない」じゃ怒って当然だろ。
そんなことも分からん？
171:無責任な名無しさん
08/11/28 13:19:29 KXf2g+R+
このスレは新61に監視されています。
172:無責任な名無しさん
08/11/28 13:19:51 G1oeBhId
>>170
そんなのどうでもいいんだよ。
ここでする議論じゃないし。
少なくとも解除前の第三者を背信的悪意者とした最高裁判例は私は知らないし。
173:無責任な名無しさん
08/11/28 13:27:58 TLEoV1oH
>>164
>>123の気持ちを代弁してあげよう
. ｏ ﾟ i | ◯'⌒ヽ、 ﾟ｡ ｏ * ○ '⌒ ヽ、 ＊
･、. / ﾉ （ ） ｡ ｡ﾟ （ ） ノ ｏ
ﾞ､＼ i iﾟ .／`:;,,___ノ ◯ ｡ ﾟ （ ノ
＼`ｰ' i ／／´ ｏ 。 ｏ ｏ ｡ ＿＿_ ｏ
`\ ◯" ,ノ ｡ ........____......ｏ___...._____.....__........_ |______| ○ ｡ﾟ
i ｡ ／ ｏ ｏ ,'" ￣ ￣ ￣ｏ `､ iｴｴｴi ｏ ｡ﾟ
ｏ | /ﾟ ,i'⌒ヽ、 ﾟ ,' ,ﾍ、。 ◯ o ,へ、 ｏ `く`ﾕｭ/ ｡
ﾞ､＼_ﾉ i ｏ （ ） ,' ﾒ ﾍ ｡ / oへ、 `､_メ ｡
` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
/ / 。 ,' ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 Ｏ ￣￣￣ ｏ `､ ｡ ＊
./ / お断りします i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。 ｏ
:::/ο i ﾊ,,ﾊ | || \"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ °°ﾟ ﾟ ﾟ °|°
..i | Ｏ ( ﾟωﾟ ) |O |o ＠::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ| ｡ ○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿（_ _）.. |..|| |$::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
_,.-'" .. ... .. ○
／ .... Ｏ .... ⌒
174:無責任な名無しさん
08/11/28 13:32:21 gHc6fN2F
相手の方が勉強不足・知識不足だと感じるのなら
バカにされようが何だろうが，ここで鬼の首とったように小躍りしたり
キャンキャン吠えたりせず，黙って心の中でニヤニヤしてるか
反論するならするで，淡々とやってりゃいいんだよ。
怒って当然なんかじゃない。いい年こいてどこのお子様だ。
理由はどうあれ，場違いな所でわめきちらしてみっともない。
175:無責任な名無しさん
08/11/28 13:32:31 V6rXY5uM
>>168
だから、そういう次元のことが問題になってるんじゃなくて、
勝手な誤解で「新61期はダメだ」という何らの根拠もないことを
書いたことが問題なんだってば。
176:無責任な名無しさん
08/11/28 13:33:39 u7/ntszm
だから，>>123は勉強不足だな～と思って
ニヤニヤしてればそれで良いんじゃないの？
177:無責任な名無しさん
08/11/28 13:37:28 ZI8n6YUh
>>172
いやどうでもよくないでしょ
もう一回
>>123 の文面読んでよ。
逆の立場だったらそりゃ腹立つよ
ってゆうか
１２３ が今の修習生なら二回試験落ちるんじゃね？
178:無責任な名無しさん
08/11/28 13:40:35 HGqIOMpJ
何で弁護士でもない新61がここに出入りして必死なの？バカなの？死ぬの？
179:無責任な名無しさん
08/11/28 13:42:30 dgUS522B
はっきり言って、普段の業務で解除なんて出てこないから、俺もよく分からん。
忘れていて当然だが、その分謙虚な姿勢はないとだめだよね。
新人は、新しい法知識をくれるので貴重な存在。
ただ、>>123は謝罪した方がいいな。
医者の世界では帝京大だろうがどこの三流医大だろうが、トップ層は同じらしい。
司法試験も、制度がどうあれ、トップ層はレベル高いと思うよ。
とりあえず、採用するなら999番以内が無難でしょうな。
４桁順位の合格者は、純粋未収の現役一発や何か別の魅力があるなら別だが、基本的には書面審査で切っているよ。
180:無責任な名無しさん
08/11/28 13:45:47 ZI8n6YUh
>>123
頼むから新６１に馬鹿にされるような妄言はやめてほしい
181:無責任な名無しさん
08/11/28 13:57:56 sTIbX+Ka
>>177
頼むから、新であることのコンプ丸出しはやめてほしい
182:無責任な名無しさん
08/11/28 14:14:39 yNUiAS3u
.
183:無責任な名無しさん
08/11/28 14:23:36 +inW0W7K
>>131
知事と長井が同じ芸能事務所だから
184:無責任な名無しさん
08/11/28 14:23:59 gKgPyxcH
今帰った。
…（レスを読んだ）
分かった。謝罪しよう。
自分の123のレスは慚愧に堪えない。
お出かけ最中の行き帰りにいろいろ考えたが
そうすると現在の民裁教官室は民545Ⅰ但を解釈して意味補充することになるわけか。
直接効果説が原則で遡及効があるが
民545Ⅰ但の関係で遡及効は制限される
（ここまでが自分の世代の考え方。
遡及効制限のときには物権変動同様の権利移転はない、
しかし、判例は登記が必要としておりこの登記は
権利資格保護要件であると結論づけた）
（ここから教官室の考え方でプラスされる）
第三者がいるために遡及効が制限された場合には解除の相手方と解除者との間に
あたかも物権変動があったかと同視される権利移転行為があるとみなす。
185:無責任な名無しさん
08/11/28 14:24:49 9QPcL2Jx
URLﾘﾝｸ(www.saibanin.courts.go.jp)
最高裁判所では，裁判員制度に関する皆様からのご意見を電子メールで受け付けています。
承ったご意見については，今後の制度施行に向けての参考とさせていただくほか，本サイト内のコンテンツ作成に利用させていただきますが，原則として個別のご意見に返信することはいたしません。
ご意見メール→saibanin.goiken2009@courts.jp
186:無責任な名無しさん
08/11/28 14:27:48 9QPcL2Jx
これ振り込め詐欺じゃない？
↓
5 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/28(金) 14:21:41 ID:iGkISfBv0
俺の所はもう来た
内訳は以下の通り
・通知書
・辞退過料10万円の振込用紙
・パンフレット
・裁判所の地図
187:TN ◆gpUt4wjlSk
08/11/28 14:29:31 asIp+QQy
少なくとも昔の俺よりは、今の修習生の方がよく勉強していることは間違いないな
ローでみっちり勉強しているから司法試験合格までの勉強も多分今の人の方が多いだろうし。
修習生の時は全くと言っていいほど勉強してない
研修所の授業もよくサボったし
ちょっと可哀想な気もするな
188:無責任な名無しさん
08/11/28 14:39:25 iwd1Ud4E
紫ﾀｿ
189:無責任な名無しさん
08/11/28 14:45:22 auSCrat4
>>183
だから最初に信用金庫を訴えるという不思議な作戦に出たんだな
190:無責任な名無しさん
08/11/28 14:47:41 auSCrat4
>>186
色々考えるなぁ
振込詐欺の奴ら
>>187
修習生時代によく勉強しているのはその通りだと思うけど，司法試験の段階ではどうだろうか。
アホ教授に付き合わされて，無駄な作業を強いられていることも多いと聞く。
かわいそうではある。
191:無責任な名無しさん
08/11/28 14:53:50 9QPcL2Jx
>>169
舞鶴の５４期らしい。
192:無責任な名無しさん
08/11/28 14:54:29 qqjJqBDk
河野太郎のブログより。
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
「来年５月に施行される裁判員裁判の国選弁護報酬については、
裁判員は日当及び費用のみで従事する義務が課されることを十分に
踏まえた上で報酬基準を設定すべき。」
つまり、裁判員裁判の国選報酬は、日当と交通費に毛の生えた程度のものにしろと。
従来の国選事件より、はるかに手間も時間もかかる上に、
連日開廷で事務所の仕事にまで大きな影響を与える裁判員裁判の国選報酬は、
従来の事件より安くしろと。
ふざけんな。そんな報酬設定にするなら、裁判員裁判の国選はパスだ。
193:無責任な名無しさん
08/11/28 15:05:17 9QPcL2Jx
>>192
つーか裁判員やめれば全て解決なのにな。
194:無責任な名無しさん
08/11/28 15:10:11 V6rXY5uM
>>184
レスありがとうございました。
（自分は実は新61ではありませんが）
こちらも無礼な言い方ご容赦下さい。
195:無責任な名無しさん
08/11/28 15:16:29 Ueyp46OW
行政書士にお任せください
196:無責任な名無しさん
08/11/28 15:17:45 KXf2g+R+
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀) .│///|
| ｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . |
| ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
| `ｕ.／ '／ｕ-u' | ／
|／／ ／／ ／／ .|／
197:無責任な名無しさん
08/11/28 15:21:04 gKgPyxcH
>>194
いやいやこちらこそ。勉強になったし
久しぶりに要件事実的な発想をするのは新鮮だから
そんなに下手に出ないで構わない。
ただ>>127に書いた
＞①そうでないと再々抗弁までいかないから
という理由で背信的悪意者を書いたというレスは確かに
新61のスレッドで読んだが、このレスには悲しい思いをした。
（今は我々の頃の上下段方式ではないそうだから
事実摘示の理由を書く必要はないのかもしれんし
実際にはちゃんと背信的悪意を摘示する理由を書いたのかもしれんが）
198:無責任な名無しさん
08/11/28 15:28:27 du4cNm1f
>>197
今の試験では，要件事実の説明をする箇所があらかじめ指定されているので
背信的悪意を書かない場合，なぜ書かないかの理由を説明する場所はないのです。
したがって>>145のように，善意悪意が考えられないから背信的悪意は摘示しなくて良いと
個人的に考えても，書かない理由を書くことができないため，安全策で書いた人が多いと思う。
199:無責任な名無しさん
08/11/28 15:34:24 mGa/SdM9
「背信的悪意」を「背徳的悪意」だと思いこんでいた修習生がいたけど，彼は無事合格しただろうか・・・
200:無責任な名無しさん
08/11/28 15:35:10 gKgPyxcH
>>198
なるほど。疑問が氷解した。
それで背信的悪意を書いている人が多いとなっていたのか。
>>198の言っている文脈で言えば二回試験ならではの「守り」ということか。
自分では背信的悪意を書くのは「攻め」かと思っていたよ。
うーむ自分ではまだまだ若手と思っていたが
振り返ると時間が経っていて研修所もいろいろと変わっているんだな
気持ちだけはいつまでも若手でいることにする。
201:無責任な名無しさん
08/11/28 15:41:34 7aTtapVG
>>200
> うーむ自分ではまだまだ若手と思っていたが
んで、何期？
202:無責任な名無しさん
08/11/28 15:44:45 H6b30zMa
国民は、無償で投票に出かけているんだから、
国会議員も給料なしね。
203:無責任な名無しさん
08/11/28 15:45:19 du4cNm1f
>>200
>>>>198の言っている文脈で言えば二回試験ならではの「守り」ということか。
その通りです。
自分自身，対抗要件説に立つとしても解除前の第三者の悪意の対象とはなんぞや？と
しばらく悩みましたが，その悩みを書く箇所がなかったために
「悩んだ時はみんなと同じ間違いをする」鉄則に沿って，背信的悪意を書きました。
正解がどうなのかは発表まではわかりませんが。
それではスレ違い失礼致しました。ﾉｼ
204:200
08/11/28 15:47:58 xHuEr1HU
>>201
58期＼(^o^)／
205:無責任な名無しさん
08/11/28 15:47:58 gKgPyxcH
>>201
実務15年は超えないところ。
ではまたまたお出かけ→直帰なので本日はこれまで。
206:無責任な名無しさん
08/11/28 15:55:25 uno6uMud
五菱会被害者救済のお知らせを受けた人から相談を受けた。封筒に霞ヶ関
１－１－１とあり，差出人が個人名だったので，詐欺だと思ったら違った。
207:無責任な名無しさん
08/11/28 16:23:25 uno6uMud
本日の日弁連ニュース
皆さんの中には，依頼者や顧問先から，「裁判所から通知
が来た人がいるが，どうしたらいいか」という相談を受け
る方もいらっしゃるかもしれません。その場合，できれば，
裁判員制度の意義なども伝え，改めて裁判員制度を理解いた
だき，調査票の返送など必要な手続への協力と併せ，裁判
員候補者として選任された場合には積極的に参加していただく
よう答えてください。
208:無責任な名無しさん
08/11/28 16:25:34 uno6uMud
（続き）
なお，「通知は無視しても良い」と回答した場合は，懲戒され
ることもありますので，くれぐれもご注意願います。
209:にしんそば ◆e67wD8MYCo
08/11/28 17:02:15 nASXahYp
>>208
うちに来たやつには，懲戒云々は書いてないぞ。
210:無責任な名無しさん
08/11/28 17:12:34 XrzDv49/
>>192
裁判員に大したお金を払わないで住むからその分増額しろ
ってことじゃないのかｗ
211:無責任な名無しさん
08/11/28 17:45:38 DhXwGPRQ
いっそのこと弁護員と検察員も作ってもらって安く素人にやってもらったらいいんじゃない。
212:無責任な名無しさん
08/11/28 17:56:17 POnIJvxn
解除前の第三者って今年の司法試験のメイン論点だったろ。
>>123は多くの受験生すら把握している論点だから、あんまり恥ずかしいこと言わない方がいいぞ。
受験生にすら馬鹿にされかねない。
それにしても、法曹の人数減らすより、懲戒で退会にして無能な爺様連中を追い出すべきだなｗ
213:無責任な名無しさん
08/11/28 18:14:39 uno6uMud
>>211
廷吏員，書記員，執行員，調査員補（インポ？）
いろいろ考えられるから，そういう方面で，親しま
れる司法を目指したらよいだろう。
214:無責任な名無しさん
08/11/28 18:17:40 oXZ8+atB
それを全部一般市民から抽選で募るのか・・・。
215:無責任な名無しさん
08/11/28 18:19:53 uno6uMud
一日２回も日弁連ニュースを流すんじゃないよ＞丸島俊介
いい加減にしないと威力業務妨害で告訴する。
国賠訴状で，法務大臣 森栄介と書いたら，書記官から
怒られた。影が薄いからしょうがないよね。
216:無責任な名無しさん
08/11/28 18:22:50 uno6uMud
>>211
司法業務全般を民間委託するのがよいだろう。
これこそ真の司法改革だ。
217:飲んだくれ弁護士
08/11/28 19:20:43 4MUEVXE8
>>208
俺はまだ受け取っていない。
とにかく「通知を無視していい」（多分、規則に基づいた通知添付の調査票につき回答しないで
放置しておく、の意なのだろうが）なんてのは、弁護士としての回答として論外に決まっている。
それは裁判員制度に賛成だろうと反対だろうと同じだ。
裁判員制度に反対するのはいいが（改善の余地がある制度であることは認めるが）、だからといって
市民を巻き込むなよな。うちの会もそうだが、本当に独善的・自己陶酔的な連中が司法改革反対派運動派
に多くて困るよ。自分たちがいいことをしているつもりだから極めてたちが悪い。
218:飲んだくれ弁護士
08/11/28 19:26:25 4MUEVXE8
>>217（続き）
空疎な理論だけはぐだぐだ述べるくせ、そして反権力と言っているくせ
会内の本当に真面目に権力と弁護士として闘っている会員を攻撃して
結果的に（彼ら自称人権派が口では批判している）権力の有力サポーター
となっている。
会務にしたって本当に会員に役立つようなことに何も汗をかかないで
文句・ただ乗りだけは一人前。そのくせ会員第一といいやがる。
これを書き出すととまらないのでもうやめる。
219:無責任な名無しさん
08/11/28 19:27:22 POnIJvxn
>>217
禿同
弁護士のそういうところが市民に嫌われ、基地外扱いされるんだよな。
220:無責任な名無しさん
08/11/28 19:56:13 dncINjGO
>>215
まったく同感。
これ弁護士全体ファックスって１年間でいくらかけてるの？
読んでないし，たまに読むと裁判員制度なんとかとか
どこが弁護士の総意なんだってこと書かれてるしイライラする
弁護士会のHPに告知すりゃいいじゃないか。
せめてこっちの名前入りはやめて欲しい。
名前だけちぎってシュレッダにかけなきゃいけないの面倒くさいし。
来るたびに日弁連へのイライラが募る
221:無責任な名無しさん
08/11/28 19:57:37 dncINjGO
裁判員制度についての率直なご意見
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
222:無責任な名無しさん
08/11/28 20:46:54 J/ZFTO/Q
>>207
俺は，名簿からの削除を求める仮処分の債権者になりませんかと勧誘するね。
223:無責任な名無しさん
08/11/28 21:04:15 XCm6kEhF
舞鶴の先生、すごいな。
若いのに感服する。
224:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/11/28 22:01:59 Ed/nXFiN
真鶴のセンセイは歳喰ってお疲れモードです。
225:無責任な名無しさん
08/11/28 22:27:17 dpkci+gI
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
226:無責任な名無しさん
08/11/28 22:46:11 poxE+WTb
>>217
おっと日本が誇る５人の恥ずかしい弁護士の一人バールの悪口はそれまでだ
227:無責任な名無しさん
08/11/28 22:51:27 ODlVRO9s
裁判員裁判阻止のためなら俺は人間の盾になって裁判を妨害しる！！
228:無責任な名無しさん
08/11/28 22:52:11 ODlVRO9s
>>223
詳しく
229:無責任な名無しさん
08/11/28 23:03:10 LArfVbNy
舞鶴の先生のこれまでの軌跡。
弁護人２人になったようです。
・窃盗での逮捕に当番出動
・窃盗の被疑者弁護を受任
・窃盗起訴で国選弁護人に
・そしたら殺人死体遺棄被疑事件で捜索されるというマスコミ報道が
・即座に殺人死体遺棄についても私選受任
・捜索差押令状に準抗告
・捜索差押に立会いを求め裁判所と検察庁に申し入れ
・準抗告棄却
・特別抗告
・８時間半の捜索差押にビデオカメラ持参して交代で立会 ←いまここ
230:無責任な名無しさん
08/11/28 23:06:25 ptm+o6es
捜索への準抗告や家宅捜索への立会いを捜査機関に認めさせたことを言ってるのでは。
若いのにずいぶんやる気あるなと。
これが年配の弁護士だったりするとめんどくさがったりしてそこまでしないでしょ。
捜索への準抗告とか立会いの申入れとか。私選ならともかく国選だし。
偏見かもしれないがヤメ検やヤメ判のいわゆる国選ジジイに手抜きが多いような気がする。
231:無責任な名無しさん
08/11/28 23:09:30 ptm+o6es
ああ、殺人死体遺棄容疑については私選受任か。
でも報酬はまず期待できないだろうからやっぱりボランティアだよな。
232:無責任な名無しさん
08/11/28 23:17:08 ptm+o6es
>>217
>>218
「自分たちがいいことをしているつもりだから極めてたちが悪い。」
「会内の本当に真面目に権力と弁護士として闘っている会員を攻撃して」
「結果的に権力の有力サポーター となっている。」
いや～これさ司法改革反対派も多分同じこと考えてると思うよ。
この種の内ゲバは端から見るとはっきりいって見るに堪えない。
233:無責任な名無しさん
08/11/28 23:21:17 ptm+o6es
訂正
司法改革反対派も多分（日弁連執行部に対して）同じこと考えてると思うよ。
234:無責任な名無しさん
08/11/28 23:32:50 dpkci+gI
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
235:無責任な名無しさん
08/11/28 23:34:16 dpkci+gI
浅井宏しね
236:無責任な名無しさん
08/11/28 23:34:57 GNzjZFs8
同感。
237:無責任な名無しさん
08/11/28 23:35:22 XCm6kEhF
>>229
交代で立会ですか。
ビデオの電池あるのかなあとか、
メシどうしてるのかなあ、とか。
陰ながら応援しております。
238:無責任な名無しさん
08/11/28 23:38:01 UoQ4y4Xo
舞鶴の先生の私選は、刑事援助を使ってるんじゃないのかな？
だとしたら、確実に赤字だな。頭が下がる。
239:無責任な名無しさん
08/11/28 23:44:32 IJeAALBT
>>30 指導弁護士と遊びたい修習生ばかりじゃないと思うよ。新61だが、
少なくとも俺はそうじゃなかった。
そんなことするぐらいなら要件事実でもやってたほうがまだマシ
240:無責任な名無しさん
08/11/29 00:44:24 IRvzbJz9
遅レスの上に>>30の文章の意味も分かってない。
しかも偉そうに上から目線ですか。さすが新。
241:無責任な名無しさん
08/11/29 01:20:43 5juOln/y
>>239
新61みたいインチキ資格で対等な発言をしようとしてはいけません。
10年くらいたってコンセンサスを得られてからにしなさい。
242:無責任な名無しさん
08/11/29 01:48:35 G/MKusd2
↑と非弁提携弁護士が申しております。
243:無責任な名無しさん
08/11/29 02:40:54 O6Hskkc/
>>217
>裁判員制度に反対するのはいいが（改善の余地がある制度であることは認めるが）、だからといって
>市民を巻き込むなよな。
裁判員制度自体が市民を巻き込む制度だから、いけないってことですね。
わかります。
244:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/11/29 03:41:02 i09O6DR2
>>238さん
舞鶴の事件，殺人・死体遺棄ではまだ身柄とられてないから援助制度は使えないです。
純粋ににボランティアでがんばってらっしゃるということになると思われ。
245:無責任な名無しさん
08/11/29 03:49:15 G/MKusd2
なぜそこまで頑張るんだ？
やっぱ思想の問題？
246:無責任な名無しさん
08/11/29 05:02:14 Ch4Ff6Jt
テレビに出られて嬉しいんですよ
247:無責任な名無しさん
08/11/29 05:53:24 j3RTwuDs
いや、さすがにそれはｗ
テレビなら石鹸のあとに、もっともらしく「不当捜査だ」とかいってりゃいいんだからｗ
総本山のホムペで検索したら57期だった
248:無責任な名無しさん
08/11/29 06:30:13 cHCYIT0y
東京では想像がつかないかもしれないが、地方の弁護士には、思想信条を抜きにして、がむしゃらにやるべき刑事弁護が回ってきたときはそれに没頭して、回りはそれをフォローするという風土がある。
普段は企業法務を熱心にやってる人が、そのときだけ刑事弁護マニアのように化けるのよ。
249:無責任な名無しさん
08/11/29 07:03:53 lYpG7BY0
二人で交代で家宅捜索に立ち合ったようだが、スケジュール調整するの大変だっただろうな。
250:無責任な名無しさん
08/11/29 07:31:36 r4KnbRlx
１人はひまわり公設の人みたいだね。
251:無責任な名無しさん
08/11/29 08:36:52 4/ZvExe1
>>239
口を慎みたまえ。
必ずしも指導弁護士と遊びたいわけじゃないなんて、
そんなことわかってる。
けど、君も修習生を持つとわかると思うが、
受け入れる側は、いろいろ考えるものなんだよ。
そんなことはどうでもいいが、舞鶴の先生、頑張れ。。。
252:無責任な名無しさん
08/11/29 11:09:11 gP05va5t
↑とムスカが申しております。
253:無責任な名無しさん
08/11/29 11:10:08 LwxJlP14
なんとなく舞鶴の先生は窃盗事件ということで国選やってたら
とんでもない事件がついてきて
弁護士としてのノブレス・オブリッジ？できちんとやってるのかと思った。
それでも自分もニュース見て（偉いなあ）と感心してた。
それと同時に（やっぱ楽そうな国選でもとんでもない事件がついてくることあるから
国選はやっぱ危険だ。おれはやめといて正解）とも思った。
254:無責任な名無しさん
08/11/29 12:17:26 FIMpiRow
「方針未定、と５年間言い続けて時効援用通知を出すことがよくあります。」
倫理規定上問題ないのかなあ・・・。
255:無責任な名無しさん
08/11/29 12:28:28 jVSCD4KV
＞それと同時に（やっぱ楽そうな国選でもとんでもない事件がついてくることあるから
＞国選はやっぱ危険だ。おれはやめといて正解）とも思った。
俺と全く同じこと考えてるなｗｗｗｗｗ
256:TN ◆gpUt4wjlSk
08/11/29 13:24:21 357D/jmw
>>253
何となくズルズル付き合ってたら気がつけば深入りしてたってたまにあるよね
この件もそうなんじゃないかな?
でもここまで来たらカネにならなくても一生懸命やらないとね
257:無責任な名無しさん
08/11/29 16:53:38 xxzNP4HK
会社に就職する修習生はどう思いますか？
就職するとしたら、どこを選択しますか？
258:無責任な名無しさん
08/11/29 17:16:09 jVSCD4KV
みなさんは、当番って、援助使ってでも受けてるもんなの？
原則受任となってるけど。
259:無責任な名無しさん
08/11/29 17:42:22 J8UZ7aa3
受任したくなければ当番をおりましょう。
みんなの迷惑ですから。
260:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/11/29 18:05:38 i09O6DR2
当番から被疑者援助制度利用で受任した事件が３件同時進行中です。
261:無責任な名無しさん
08/11/29 18:45:55 npHgfEV2
当番で被疑者援助で痛く援助の保護事件付添人で・・・
262:無責任な名無しさん
08/11/29 19:15:05 p4j1J6xe
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こないだクローズアップ現代で、ボツネタのコメント欄と思われる書き込みが写ってた
263:無責任な名無しさん
08/11/29 19:40:09 xxzNP4HK
会社に就職する修習生はどう思いますか？
就職するとしたら、どこを選択しますか？
なんか、街弁より勝ち組みたいなこといっていますが
264:無責任な名無しさん
08/11/29 20:15:04 rIsntxGZ
ついに東大卒も無職で殺人予告してつかまる時代になりましたか・・・。
265:飲んだくれ弁護士
08/11/29 20:24:13 apQNzGTB
>>263
辛気くせえ書き込みするなよ。俺もマチベンだけど、勝ち組なりたかったら
どこでもいいからさっさと就職したらいいじゃねえか。非弁の子どもなんだろうけど。
ちゃんと人間らしい文化的な生活が営めるんなら、もう勝ち組だの負け組だの
どうでもいいし、大体職業選択なんぞ各人の自由だろが。弁護士よりサラリーマンや
他の職業に向いていると思ったり興味があったりするなら、そっちの方面にすすむ
ことは大いに結構なことだ。勝ち組だの何だのステータスにこだわるならそれを重視
した職業に勝手に就けよ。
もう起案三昧で疲れた、今日は膨大な数の登記事項証明書や関係契約書とにらめっこだ。
もう全然人間らしくないよ。
ＴＮ先生と同じく俺も２年の修習時代はろくに勉強しなかったが、そのツケかもしれんな。
幼児がなければいつも３時か４時に帰宅していたような気がする。
266:無責任な名無しさん
08/11/29 20:39:52 mvPAp68C
>>264
高学歴になればなるほど
狂人率が上がるのは昔からのことじゃない？
267:無責任な名無しさん
08/11/29 20:49:44 QD3kDShW
>受任したくなければ当番をおりましょう。
>みんなの迷惑ですから。
降りられるものなら。
やりたくないって言ってるのに無理やりならされ、おまけに辞めることも
事実上不可能。
やりたい人たちだけでやってくれよ、あんな制度。
268:無責任な名無しさん
08/11/29 20:59:41 XxHMBNlO
>>267
事実上不可能なだけで法的には可能なはずですよ。
269:無責任な名無しさん
08/11/29 21:16:33 QsHlcH/E
権利のために闘えよ
270:飲んだくれ弁護士
08/11/29 21:19:20 apQNzGTB
>>267 気持ちはわからなくもないが・・・
（民間人で唯一憲法に何度も職業名が出ることを考えて欲しい、といいつやっていない俺は卑怯者だな）
>>268 単位会によって温度差がある、というか激しいね。
問題の本質は、刑事弁護等が職業として全く考慮されていないボランティア状態となっていること。
（但し、一部の無能・無気力・不誠実・売れない者・新人等についてはこの限りでない）。
本来は職業の技能等や各種コストに応じた正当な報酬を支払うべきなのに、国選弁護や法律扶助という
類の事件が、「タクシー初乗り料金７１０円で１０キロまで（事案によっては５０キロ、１００キロとなることも）
客を運ぶ」かのような、報酬とは言えない体系となっている。
無能、無気力、不誠実な者を排除しつつ、職業としての刑事弁護・法律扶助事件等を報酬面で構築することが、司法改革
の重要な（しかし納税者・財務当局を説得させるのが困難な）テーマ。真面目かつ地道に司法改革を実現させながら粘り強く
説得するしかない。これは負け筋事件で依頼者を説得する場面にも似ている。
271:無責任な名無しさん
08/11/29 21:27:07 jVSCD4KV
今は、被疑者に金がない場合、扶助の通知をしなければならない運用になってる。
つまり、逃げられない。俺の単位会では少なくともそうなってる。
272:無責任な名無しさん
08/11/29 21:29:45 rIsntxGZ
確かに、国選の報酬は弁護人の腕と全然比例しないからな・・・。
無能な弁護士でも、百戦錬磨の弁護士でも、報酬が一緒って、
民事だったらねーわって感じだな。
無罪になったら報酬１００万円とか、それくらいのことでもしないと・・・。
273:無責任な名無しさん
08/11/29 21:35:13 2k+O9Swz
>>266
犯罪の質がｗ高学歴は詐欺、背任、増収賄とか特捜部出てくるやつじゃね
274:無責任な名無しさん
08/11/29 22:00:58 lYpG7BY0
裁判所の職員や検事・弁護士とその家族は裁判員には選ばれないよね？ じゃ、事務員さんはどうなんだろうか？ 立場的には、裁判所の職員と一緒だと思うのだが。
275:無責任な無責任
08/11/29 22:09:47 BMMySw97
強制でも、拒否して、処分に対しては、弁護士会と訴訟する勇気はないか。
276:無責任な名無しさん
08/11/29 22:17:14 X0k/w/c0
定期便ほとんどなしでこのペースだと、来週にはこのスレうまるかもな。
っつーくらい話題があるなぁ。
277:無責任な名無しさん
08/11/29 22:22:17 YvahSI6+
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
278:無責任な名無しさん
08/11/29 22:24:04 DwmZuoTP
きちがいキター！
279:無責任な名無しさん
08/11/29 22:35:41 RcRTSTK3
キチガイも少しは文言をアレンジするとかして考えればいいのに。
280:無責任な名無しさん
08/11/29 22:46:43 m4SQDIFy
最近東京ではほとんど当番も国選も回ってこないね。
軒弁で取り合ってるのだろうか。
281:無責任な名無しさん
08/11/29 22:54:51 YvahSI6+
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
282:無責任な名無しさん
08/11/29 22:56:55 YvahSI6+
冬のボーナスが値上がりしてた～！！！！
さすが～
283:無責任な名無しさん
08/11/29 23:00:01 YvahSI6+
もらった１００万は２００万になり、給料も来年からは、さらに値上がりになるし、
今期の冬の賞与も増えて～
すごい人生や
東陽のあさいぶたはくさって、しね
でぶは罰金だ
めたぼぶさいくあさい
284:無責任な名無しさん
08/11/29 23:01:03 YvahSI6+
よく、平気でいきてるな！
あさいめたぼぶさいくぶたは
この世にいるな！！！！！
285:無責任な名無しさん
08/11/29 23:03:10 RcRTSTK3
>>283
そんな些細な事でそこまで喜べるなんてうらやましいｗ
286:無責任な名無しさん
08/11/29 23:06:01 YvahSI6+
やはり、神様はいるんだ・・・・
あさいひろしやその代理人、大脇・鷲見の川口悪徳なんかからお金はもらわなくても
ちゃ～んと、あさいやかわぐちはおちぶれて、私は、世の中から認められ・・・
アイロンいらずの乾燥機つきの洗濯機を年末に買おう！！！
ば～かは、くさってしね
いわなくても、癌になってくさる
287:無責任な名無しさん
08/11/29 23:08:57 YvahSI6+
なんにもしなくても、１００万が２００万になったら、笑えるでしょ
ば～かは、わからんやつだな
トヨタ系の東陽は赤字だからさ
ざまーみろ
このまま、つぶれろ
288:無責任な名無しさん
08/11/29 23:13:53 YvahSI6+
トヨタは、６０か７０％か減益したけど、
介護系の食事に進出した「ワタミ」は４９％増益したんだ！
あさいぶさいくぶたは、病気になっても、医療ミスでしね
また、川口に弁護してもらえばいいやんけ
ば～か
ばかはくさってしね
289:無責任な名無しさん
08/11/29 23:24:55 RAPN+dR9
そもそも田舎では、国選を拒否することもできないし、順番に回ってくるので楽そうな事件
とかを選ぶこともできない。
290:無責任な名無しさん
08/11/29 23:36:34 2k+O9Swz
ＧＭの破産を三年前に言い当てた俺が予言しておく！裁判員制度は不評につき１年以内で凍結される！
291:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/11/29 23:38:34 2k+O9Swz
age
292:無責任な名無しさん
08/11/30 00:51:06 Gk7DRZZW
裁判員裁判は、問題はあってもやれるところまでやって、改善を繰り返せばいい。
やる前から妨害的な言論を繰り返す連中の気が知れない。
改善し尽くしたのちに、続けるかどうかの判断を開始するべき。
何でも反対の昔の共産党、社会党のようなやり方は国民の弁護士に対する偏見を
助長するだけ。
293:無責任な名無しさん
08/11/30 01:01:51 /NAwNSF9
言いたいことはよくわかるけど
トライアンドエラーのエラーで獄につながれた被告人はどうなるの？
294:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/11/30 01:08:15 mX5uxJT+
>>292
８割反対で動員かける制度の実施は不可能
裁判員集まらず公判成立しない事態が相次ぐ
１年以内に必ず凍結される
可視化がどうのこうのとかキャリアシステムがどうのこうのとか弁護士の関心に国民は興味ない
私は事実を指摘する冷酷に指摘する
裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
１年、２０１０年中には終了する。
そして、公判前整理手続だけが残る。
今から予言しておこう。
295:無責任な名無しさん
08/11/30 01:11:24 UTeuNBCj
裁判を理科の実験か何かと勘違いしてるんじゃないか？
296:無責任な名無しさん
08/11/30 01:17:09 YgPTEeGb
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
297:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/11/30 01:18:23 mX5uxJT+
>>292
８割反対の現状、裁判員制度に反対したらむしろ国民の喝采をあびる
298:無責任な名無しさん
08/11/30 01:24:29 YgPTEeGb
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
299:無責任な名無しさん
08/11/30 01:26:15 YgPTEeGb
あさいひろししね
300:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/11/30 02:14:10 G24irBf+
国選も当番も大半はしょぼい事件なんで，数多くこなしてるとたまにしんどいのに当たっても
充分にペイしますです。
301:無責任な名無しさん
08/11/30 08:55:23 MwaIzayG
でも舞鶴の事件みたいのに当たりたくないよ
降りてるからいいけど
302:無責任な名無しさん
08/11/30 08:57:35 JaV6Q01t
自分を養うだけなら数やればペイするだろうけどね。
303:無責任な名無しさん
08/11/30 09:55:59 zG6cFVVl
国選は、一度ひどい目にあったことがあるけどなあ。
重大否認事件で、証人よびまくった公判回数が多数という案件で、謄写費用すら全部出ず、
経費だけで赤字になった。
公判に割いた時間で失った利益まで考えれば、いくら損したか見当つかん。
304:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/11/30 10:54:41 G24irBf+
まだ続けるのか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
明らかな物証が出てないんでしょうな。
305:無責任な名無しさん
08/11/30 11:17:49 dLq5E214
うどんさんは日曜も仕事？
306:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/11/30 11:35:48 G24irBf+
>>305さん
昨日はめいっぱい仕事しましたけど，さすがに今日はお休みです。
熱帯魚水槽の水替えとハンカチのアイロンかけを終えたら跡は飲んだくれて寝るだけ。
307:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/11/30 11:48:29 mX5uxJT+
ここで延期決議、廃止決議出せない単位会は後に嘲笑のまとになるであろう。
廃止は不可能とか言ってるヤツら、実行の方が不可能なんだよ
裁判員集まらなくて公判開けない事態が相次ぐ
必然性に対する洞察が出来ない連中ばかりでウンザリするな
新潟ＪＧ
308:無責任な名無しさん
08/11/30 12:19:31 xkv+BazD
>>293
まるで、今の裁判にエラーがないかのような言いぐさだな。
おれは今の刑事事件に絶望しているので、
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
309:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/11/30 12:50:26 mX5uxJT+
そもそも裁判員制度事態実行不可能なんだよｗ
国民の８割反対してる現状で動員は不可能
公判不成立と逮捕者続出で終了するのは目に見えている
最高裁はそろそろ出口戦略考えろ。
310:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/11/30 12:53:23 mX5uxJT+
小泉改革失敗の象徴
ロースクール
新司法試験
裁判員制度
311:無責任な名無しさん
08/11/30 12:56:44 gb/J+Ky1
推進派は、現在の裁判が100%悪だから、変えれば悪くとも現状維持、ひょたとしたら良くなるかもしれないと考えている人が多い。
反対派は、現状の裁判は悪いところ75%だが裁判員にすると良くなるところより悪くなるところが多いと考えている。
俺は少しは現状の刑事裁判を信頼しているので後者。
賛成派は推進の動機を正直に述べてから、裁判所と広報コラボとかしてみたまえ。
312:無責任な名無しさん
08/11/30 13:13:49 xkv+BazD
>>311
推進派っつうか、あえて反対しないっていう感じなんだけどね。おれのバヤイ。
313:無責任な名無しさん
08/11/30 13:18:09 RHRvYWA4
ローも新司法試験も別に失敗じゃないだろ
なんも困ってない
314:無責任な名無しさん
08/11/30 13:39:57 mX5uxJT+
刑事やらない弁護士と刑事やらない裁判官要するに、ほとんどの弁護士とほとんどの裁判官は関心がない。だからあえて反対しないとなる。
315:TN ◆gpUt4wjlSk
08/11/30 13:48:57 7GXxRUJt
漏れ自身は陪審制に特に賛成でも反対でもない。
そもそも人間に人間を裁く能力なんてないから今の制度と大同小異。
国民が望んでるならいいのだが、反対の方が多いからつぶれるだろうなと思ってるだけ。
ただ、民主主義から離れたところに存在価値を有する司法に民主主義を導入することには原理的疑問も感じる。
裁判員推進者の佐藤幸治教授は
この辺をどう考えておられるのだろうか?
316:TN ◆gpUt4wjlSk
08/11/30 14:14:30 nHneH2b8
>>310
一番の悪政は法テラスだと思うよ
(次にロー)
刑事弁護のうるさ方がこれを放置してるのが不思議でしょうがない
317:無責任な名無しさん
08/11/30 14:33:06 1qD1iXdE
おまいらすぐにまっつんのメールをちぇけら！
318:無責任な名無しさん
08/11/30 15:06:59 0A4Z4pb1
>>313
法科大学院制度について言えば、とにかく司法試験の受験資格を得るために
多額のカネがかかるというのが駄目。貧乏人は事実上法曹になれない。
間違いなく人材流出の一因になっている。
319:無責任な名無しさん
08/11/30 15:20:59 U3EjhMmW
裁判員制度は誰にも続ける意味（メリット）がないんじゃないの。
司法改革の直前に，最高裁の偉いさんが各地の裁判所に内部向けの説明をしに来たけど
はっきり「司法改革はアメリカの外圧，経済界，大学の利害の結果」と言ってたぞ。
ロー制度は，少子化で今後客が見込めなくなった大学の利権や
弁護士人数の増大による弁護士単価の低下をメリットとする経済界の利益があるから
撤回は困難かもしれないけど，裁判員制度と（法曹一元）は，理想論に萌えた
学者と一部の弁護士会の人間が旗振った結果にすぎんだろ。
広告業界も裁判員制度のPRでもう十分利益を吸い取れたし，
土建屋さんも，各地裁の法廷の拡張で利権を吸い取れたし，もう賛成するメリットない。
裁判員制度の対象となる事件はどんな判断でも経済界や政界には痛くもかゆくもないから
刺激的な事件を国民に裁かせてガス抜き機能を狙ったのもあるだろうが，
こんなに国民の反対が多けりゃ，野党がいつもの「血税が！無駄金が！」キャンペーン
やったら存続しないんじゃないの？
320:無責任な名無しさん
08/11/30 15:24:34 YgPTEeGb
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
321:無責任な名無しさん
08/11/30 17:29:23 Gk7DRZZW
>>294
８割反対のソースは？まあ、聞くだけヤボか・・・
１年以内に自然に凍結されるんなら反対する必要もないはずだが・・・
322:無責任な名無しさん
08/11/30 17:50:53 GgwP4f9i
まっつんwww
323:無責任な名無しさん
08/11/30 18:03:25 /ejhDKgT
こんな糞本に会費使われているのか・・・
URLﾘﾝｸ(lawbook.cocolog-nifty.com)
裁判員になりました 番外編 ルーキー弁護士の初仕事 （日本弁護士連合会）
裁判員制度ヨイショ漫画。今回で第３弾です。
事案は，強盗殺人の共謀共同正犯で，携帯電話による共謀の有無を争うというもの。
主人公の新人弁護士は，検面調書で述べられている共謀の様子を確認した後，
おもむろに携帯電話の通話記録を証人（共犯者）に示し，「そのようなやりとりをするには通話時間が短すぎませんか」といった趣旨の反対尋問をします。
すると，どうでしょう。その証人（共犯者）は，たちまち「すみません。嘘をついていました。」と頭を下げ，法廷で自白を始めます。
で，次のページで，主人公の依頼者はめでたく無罪判決ｗ
324:無責任な名無しさん
08/11/30 18:39:43 UElL8lOA
まっつんのメールすげぇぇぇ
325:無責任な名無しさん
08/11/30 19:16:53 SA4orkIW
>>323
裁判員裁判でなくとも無罪になるのでは？
いくら金を使ったか知らないけど、そんな漫画を作って
何考えてるんでしょうねえ・・・
326:無責任な名無しさん
08/11/30 19:36:13 AnUmq6or
確かに裁判員制度関係ないなｗ
327:無責任な名無しさん
08/11/30 19:59:54 TgYM1IXm
暴力亭主が妻を殺した。妻が暴力亭主を殺した。
職業裁判官が、双方に執行猶予をつけることは通常は考えられない。
裁判員は、後者には、被告人が美人で法廷でよよと泣き崩れたら、
まずは猶予がでる。
弁護士である以上は、ここを考えて対処することです。
民事・刑事を問わず、ぶれる判決・予測不可能な裁判は、弁護士の死活問題だから、
反対ーーー・・・・！！！
328:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/11/30 20:02:24 mX5uxJT+
８割反対のソースあるよ
最近はアンケートすらとらなくなったなｗ
329:無責任な名無しさん
08/11/30 20:16:10 fuNpSAB7
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
年齢が上に行くほど裁判員制度への賛成派が増えていくのはなぜでしょう。
330:無責任な名無しさん
08/11/30 20:28:28 8AtLVP7w
2カ月前に誤発送＝裁判員候補者へ通知－長野・野沢温泉村
11月30日18時4分配信 時事通信
来年5月から始まる裁判員制度で、長野県野沢温泉村が10月、裁判員の候補者になったことを知らせる通知書を誤って村民8人に発送していたことが30日、分かった。
通知は本来、最高裁がするもので、最高裁は28日、全国の候補者に通知書などを郵送した。
村によると、通知書を送ったのは10月1日。9月に裁判所から依頼を受け、有権者名簿から裁判員候補者を選んだが、担当者が村から通知するものと誤解し、村選挙管理委員会の名で独自に文書を作成して送付したという。
331:無責任な名無しさん
08/11/30 20:32:59 8AtLVP7w
>>323
弁護士の仕事を誤解させる日弁の上層部・・・
もう嫌だ。お前らのために刑事弁護やってんじゃないよ。
332:無責任な名無しさん
08/11/30 20:56:43 apqRps/D
８割の反対って弁護士内でのことかよｗ
333:無責任な名無しさん
08/11/30 21:08:47 CPt/Gq44
仮に裁判員制度が、各政党の合意で
延期とか凍結とか廃止になったらどうするんだ？
実施されても反発を喰らって早期廃止の可能性もある。
そうなったら、日弁連とか単位会で裁判員制度のすばらしさとかを
世間にＰＲしてる幹部連中は、責任とって何かするのかね？
弁護士会のスタンスとしては、
「裁判員制度については、弁護士には賛否両論ありますが、
実際に決まったことなので、やるとすればこのように行います」
という程度の、ニュートラルな表現に止めておくべきだったんじゃないのかな。
334:裁判員制度は必ず１年以上存続する
08/11/30 21:23:53 7mRyjurj
>>328
とりあえずお上からの呼び出しに弱い一般的な日本人の性格・性質からして
候補者の人数が集まらなくて公判不成立が続出とか200％あり得ないからwww
ただ、裁判員制度は廃止になってくれた方が嬉しい。公判前整理も廃止希望。
証拠開示制度だけ残してくれればＯＫ
335:無責任な名無しさん
08/11/30 21:52:58 gb/J+Ky1
確かにそりゃそうだな。
336:無責任な名無しさん
08/11/30 22:05:19 gb/J+Ky1
ν速＋の記者ブルーベリーうどんのところに、最高裁から赤紙が届いたらしい。
337:無責任な名無しさん
08/11/30 22:12:01 kOOVqFfe
>>336
そいつはともかく、早速通知来たことを公表してる人いるよね
mixiとかでもばらす奴多数出る予感ｗ
338:無責任な名無しさん
08/11/30 22:15:43 ayFmykr/
mixiだと裁判の内容までばらす奴出てくるだろ。
339:無責任な名無しさん
08/11/30 22:24:55 O4YyLCpJ
４日連続で立会いとはほんと頭が下がるな。一生に一度の事件になりそうだね。
舞鶴女子高生殺害、捜索は異例の４日目へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
京都府舞鶴市の高校１年、小杉美穂さん＝当時（１５）＝殺害事件で、舞鶴署捜査本部は３０日、
遺体発見現場の近くに住む無職の男（６０）＝窃盗罪で起訴、勾留（こうりゅう）中＝の自宅に対す
る殺人、死体遺棄容疑での家宅捜索を引き続き実施。男が私物を置いている隣室の一部も対象
に含め、同日は男の弁護人のほか、検察官も立ち会った。
捜索は１日も行われる予定で、捜索は４日目を迎える異例の長さとなる。捜査本部は、血液反応
や微物の有無などについて、詳細に検証を行っているとみられる。一方、男はこれまでの調べに
対し、殺人、死体遺棄事件については何も話していないという。
340:無責任な名無しさん
08/11/30 22:28:44 MqzH0zIv
>>336
なに同じスレ見てんすかｗ
341:無責任な名無しさん
08/11/30 22:30:52 sx3w4/yD
まあ、いいけどさ、
弁護士って、一週間で何時間くらい働いてるのかなあ。
教えてくれませんか。
342:無責任な名無しさん
08/11/30 22:32:32 gb/J+Ky1
舞鶴の人は、黙秘指導、取り調べの立ち会いまで申し入れ(いわゆるミランダ)方針かな。
ここまで徹底したら、最後まで頑張れ。
343:無責任な名無しさん
08/11/30 22:35:52 +iZc6yht
まっつんの言う「我慢ならない人物」って誰？
344:無責任な名無しさん
08/11/30 22:39:56 kOOVqFfe
試しにみくしで検索してみたら通知来たことを日記に書いてる人が２００人を超えている件・・・ｗ
345:無責任な名無しさん
08/11/30 22:40:31 gb/J+Ky1
mixiで日記検索してみたら、全体公開で「来た」って書いてあるものがざっと見ても10件はあった。
「選ばれたら全部死刑にしてやる。今から楽しみだ」というものも。
346:無責任な名無しさん
08/11/30 22:41:55 gb/J+Ky1
週100時間足らずっとところかな。
間で気を抜いたり移動中に寝てたり２ｃｈしてたりしてるが。
347:無責任な名無しさん
08/11/30 22:46:53 rreCHJj0
【雇用】進む派遣社員のホームレス化…来年3月までに、少なくとも3万人が失業との見通し 厚労省 [08/11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:70番)
70 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/30(日) 21:46:09 ID:k6NRvffu
>>67
残念だが、オレは労働関係の弁護士事務所で働いている。
だから、今の日本の現実を嫌と言うほど知っているんだよ
348:無責任な名無しさん
08/12/01 04:08:09 JTXguy9V
あーほとんど徹夜だ。
帰ろう。少し寝よう。
349:無責任な名無しさん
08/12/01 08:23:38 pcoQMdWz
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
制度崩壊の序曲wktk
350:無責任な名無しさん
08/12/01 09:26:30 kql/L8bX
裁判員の通知が来た人スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(saibanin板)
351:無責任な名無しさん
08/12/01 09:44:12 4ZTdFaus
URLﾘﾝｸ(www.ogihouritu.jp)
352:無責任な名無しさん
08/12/01 10:44:20 iMi4l3OR
なぁ、裁判員制度が何年もつか、予想してみないか？
俺は短くて１年、長くて３年とみる。
裁判員制度推進に奔走している弁護士先生方も、まさか
未来永劫続くとか、安定的に定着するとか
本気で信じてるわけじゃないよな？
353:無責任な名無しさん
08/12/01 10:49:20 7Omun1jS
>>350
つか、裁判員板なんてあるんだな
354:無責任な名無しさん
08/12/01 11:24:02 Qnyw7r9k
>>352
弁護士激増とおなじで制度の破綻が明白になろうが、１０年は続くだろう。
355:無責任な名無しさん
08/12/01 11:52:15 b3XJPpXJ
>>352
2年目あたりで、地方では事実上停止状態になると思う。
法的に停止されるのは、3年～5年後くらいかな。
356:無責任な名無しさん
08/12/01 12:01:03 uVoSjMAp
裁判員制度まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
裁判員免役心得
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
即日帰郷（そくじつききょう）裁判所から早く帰してもらうために
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
357:無責任な名無しさん
08/12/01 12:07:58 ISt7NtV/
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
358:無責任な名無しさん
08/12/01 12:24:15 p4QxkH4Y
弁護士が組織的の妨害しているのですか？
359:無責任な名無しさん
08/12/01 12:25:10 p4QxkH4Y
弁護士が組織的に妨害しているのですか？
360:無責任な名無しさん
08/12/01 12:27:16 YI1PXZpK
だって悪法だからね。
何の落ち度もない国民を、無理矢理裁判所に来させて、見たくもない裁判をさせられるなんて。
361:無責任な名無しさん
08/12/01 12:35:24 AUx/rPg6
例えて言えば、
ある日あなたのもとに映画のチケットが届きます。
チケットが届くと、仕事があろうとなかろうと強制的にその映画を見せられます。
その映画は２時間以上かかることもままあります。
その映画にはエログロシーンが含まれている可能性があります。
国から感想を求められるので、どんなに退屈でも上映中は寝てはいけません。
映画の内容を他人に話すことはできません。
場合によっては映画の主人公から恨まれる可能性もあります。
こんなところか？
正直、日常生活でこんな負担を好き好んでやりたがる奴がいるとは思えん。
362:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/12/01 12:44:14 hvDqzCO8
２０１０年中には終了する。陪審法方式で凍結。分かってるから裁判員対策なんてやる気にもならん。別に淡々と書面読み上げますｗ
363:無責任な名無しさん
08/12/01 12:53:32 p4QxkH4Y
ずいぶん程度の低い弁護士さんたちですね。
364:無責任な名無しさん
08/12/01 12:55:09 lcj9vqWZ
キミたち、役人のメンツへのこだわりを軽んじ過ぎているのではないか？
365:無責任な名無しさん
08/12/01 12:59:00 arL8TK4Q
実を言うと地球はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
２、３日後にものすごく
赤い朝焼けがあります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの地震が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。
366:無責任な名無しさん
08/12/01 14:45:21 UyWdhyOW
>>361
映画の健全化と，映画界の民主化のために，映画への国民参加が必要です！
367:無責任な名無しさん
08/12/01 14:48:32 UyWdhyOW
>>364
旨味のなくなった制度に対しては，役人は一気に興味なくすよ。
味のなくなったガムのように棄てられるさ。
368:無責任な名無しさん
08/12/01 15:05:09 UyWdhyOW
19 名前： 十二人の怒れる名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/01(月) 14:31:38 ID:u0vY+7Iw
お昼すぎに電話しました。混んでいてけっこう待たされる。公衆電話からかけた。
私とオペレーターの会話を書きます。オペレータは言葉遣いはまずまず丁寧です。
私「裁判員になる場合、土曜・休日しか都合がつかない。呼び出しの日を休日に変更してもらいたい」
オペ「土日には裁判はやりません。呼び出しは平日のみです。呼び出しの日を変更することはできません」
私「休むと罰則があると聞いたが」
オペ「無断で休むと行政罰になります」
私「風邪で休んで、医者に行かない場合、口頭の申告でよいか」
オペ「診断書が必要です。そうでないと証明するものがないので」
私「診断書の作成費は高いが、裁判所で費用を負担するのか」
オペ「裁判所では負担しませんので、自己負担になります」
私「納得できない」
オペ「診断書がなくても、処方箋や領収書でもいいと思いますが・・・」
そこで、オペレータの名前をお伺いし、「後日裁判所でトラブルになったら、あなたの名前を出して、１２月１日、コールセンターで処方箋とかでもいいと言われた、と言ってもよいか」
と聞いたら、前言をひるがえし、「やっぱり原則は診断書が・・・」といいだした。
それ以上聞くと、「上の者に代わります」といって数分またされ（その間、テレホンカードの残額がどんどん減っていく）
結局代わってもらえなかった。‘上の人’も手一杯なのかもしれない。診断書の話はこれ以上しても埒があかないのでこれで終わりとする。
・・・
すぐに続きを書きます
369:無責任な名無しさん
08/12/01 15:13:23 UyWdhyOW
20 名前： 19 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月) 15:09:10 ID:u0vY+7Iw
次は、服装についてお伺いしました。
私「裁判員の顔が被告や傍聴人から丸見えということだが、納得できない。サングラスとマスクを着用するがよいか？」
オペ「裁判員は顔を隠すことはできません」
私「自分から望んで裁判員になるのならともかく、こっちは不参加は罰則があると脅えて裁判員になるのだ。それで顔が丸見えというのは到底納得できない」
オペ「それでは、上の者と代わります」（結局待たされたあげく、代わってもらえなかった）
私「裁判員に危害を加えることは禁止されているけれど、１００％発生しないという保障はないですよね」
オペ「裁判員に危害をくわえることは禁止されています。」
私「これって徴兵制と同じですよね？あなたはどう思いますか？」
オペ「私たちは委託されている業者です。研修で教わったことしかわかりません」
私「その発言はおかしいですよね？それは内部の話であって、私にとって裁判所の窓口はあなたなんですよ？
あまりにも無責任な発言ではありませんか？第一封筒で知らされている電話番号がここなんですよ」
オペ「裁判所も人手がないから委託してるんだと思いますが」
私「くどいようですが、私が望んで裁判員になるのではなく、そちらから一方的に指名してきたわけですよ」
オペ「辞退という方法も・・・」
私「‘やりたくない’というのは辞退理由として認めない、といっているのは法務省ですよ？」
（この間、「上の者に代わります」といわれて数分待たされ、電話に出た人に話しかけると最初と同じ人だった、ということが数回ありました）
370:無責任な名無しさん
08/12/01 15:14:14 UyWdhyOW
そのあと、こういう話になりました。
・サングラスやマスクを使用したい場合、当日裁判長と相談してください。裁判長が判断します
（顔を隠してはいけないという法律は無いようです）ただ、不許可になると思われる？（明確な回答はいただけませんでした）
・あなたの住所（市町村名までで良い）を教えてください。管轄の裁判所の電話番号を教えます。
オペレータの氏名と電話した時間はメモしてあるので、後日トラブルになった場合はあなた（オペレータ）の名前を出しますよ！と伝えてあります。
（録音は面倒だったのでしていません）
こちらの住所や氏名は聞かれませんでした。こっちも「法務省のやりかたに頭にきているので名前を名乗る気はない」とか言ったかも（うろ覚え）
あと、会話中に他の電話と混線することが数回あり、また、いきなり全く違うオペレータに電話が切り替わってしまったりということがありました。
オペレーター室の他の声が小さく漏れ聞こえてきたり、いきなり電話口の声が小さくなって聞き取りにくくなったりしました。
それと、電話をかけて来た人に対して「研修で教わっていないことは分からない」という回答はいかがなものか？アルバイトなのかもしれないが、たとえアルバイトといえども
私たち裁判員候補者にとっては「法務大臣」や「最高裁判所」の代理人なんですよ？
それを指摘すると「上の人と代わります」といって、オペレータは何回か「上のほう」と電話を代わってもらおうとしていました。しかし、結局代わっていただけませんでした。
もし関係者の方がこのスレを見ていましたら、コールセンターの対応を改善をお願いしたいと思います。
371:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/01 16:07:44 SXv2YRz/
裁判員は恐らく来年中に実質廃止になると思うよ
任期満了総選挙後にね
372:無責任な名無しさん
08/12/01 16:22:14 arL8TK4Q
お前ら親の金で毎晩毎晩、ろくに勉強もしないで
男のチンポを勃起させるためにシャブりまくり
その勃起チンポでマンコの穴をほじられ
４年前と今とでは比べようもないほどガバガバになったマンコを
複数の池面どもにまた指マンされ中出しされ
妊娠したら「男の方が悪い」「私は男運が悪い」などと妄言を吐き
そのくせ「好きな人のだったら気にしない」などとザーメンまで飲むくせに
キャンパス内じゃ、清楚なフリしてお嬢様気取りで尻をプリプリさせて歩いて
俺のことをキモイって思ってるくせに試験前には「ノート貸して（はぁと」みたいに
甘えた声出しやがって、こんな可愛い子が愛する男の前じゃ
子猫ちゃんみたいになってるんだろうなって思わせやがって
さすがの俺もそう思って、その日は勃起してその子でオナニーして
翌日、教室で会ったら生理臭がきつかったけど
「俺はお前でオナニーしたんだぜｸﾞﾌﾌ」と思って
とにかくいずれにしろこの４年間、女子大生どもは
毎日がセックスセックス、恋愛経験を積むだとかコミュニケーション能力だとかで
池面どもに体を隅々まで舐められて、女同士でいれば人の悪口は言うし、
妬んだり僻んだり、落ち込んだら「寂しくて」と言ってすぐに
ナンパ男の前で簡単に股を開いて、乳首も遊びすぎでなんか変な感じになってるくせに
卒業の時だけは「充実した４年間ですた」と戯言を吐く女子大生は
もっと親に感謝しろ
373:無責任な名無しさん
08/12/01 16:57:46 Q9YiZoIi
（８）人身保護請求を申し立てる相談をする。
裁判の休廷中に、民事事件の受付に行って、「裁判所に拘束されているので『人身保護請求』を申し立てたいのですが」と相談してみてください。
ｸｿﾜﾛﾀ
374:無責任な名無しさん
08/12/01 17:13:30 YI1PXZpK
バール先生よ。
デモ隊指揮ばかりではなく、弁護士らしく、
名簿削除の仮処分とか
候補通知に対する慰謝料請求訴訟とか
おもしろいことやってくれ。
375:無責任な名無しさん
08/12/01 17:20:08 r2P/ZpVP
アメリカ人は普通にやってるだろ？日本人ができないならばレベルが低いことになる
376:無責任な名無しさん
08/12/01 17:32:53 r2P/ZpVP
経緯はどうであれ 市民が司法に関与できるという革命に近い改革を短期間で止めた場合は日本民族の致命的な劣化を感じずにはいられない 政治に関する無関心しかり
377:Barl-Karth
08/12/01 17:36:14 TwBkf/Ub
>>374
水俣第３陣と裁判員関係の仕事が重なり，体調不良気味です。明日は，
当番弁護士３件・・・。
378:無責任な名無しさん
08/12/01 17:41:46 7Omun1jS
わたなべたん、字体かわゆす
379:無責任な名無しさん
08/12/01 17:48:20 pcoQMdWz
>>377
この件に関しては，リーガルテロリストとしての活躍を祈ってる。
380:Barl-Karth
08/12/01 17:49:25 TwBkf/Ub
水俣の電話対応で，仕事にならない。
381:無責任な名無しさん
08/12/01 17:59:58 jQ6gZ0hK
当番弁護の件数が事前にわかんの？
382:Barl-Karth
08/12/01 18:16:28 TwBkf/Ub
>>377
今日３件来たのだよ。結構珍しい罪名でね。本当は今
日出動すべきなのだが，体調不良で明日で勘弁したもらったのです。
383:無責任な名無しさん
08/12/01 18:29:19 TwBkf/Ub
行政法のことはよく分からないが，
処分行政庁 最高裁判所長官
で取消・義務付け・（ついでに国賠）
でいいのだろうか？
請求の趣旨
１ 平成２０年１１月２８日付の裁判員候補者氏名を取り消す。
２ 最高裁判所長官は，原告を裁判員候補者名簿から削除せよ。
３ 被告は，原告に対し，金 万円及びこれに対する平成２０年
１１月２９日から支払い済みに至るまで，年５分の割合による金員
を支払え。
訴訟物の価額 １５０万円？
384:にしんそば ◆e67wD8MYCo
08/12/01 18:57:15 TUso5Y5I
>>383
１６０万円
385:無責任な名無しさん
08/12/01 19:16:07 jQ6gZ0hK
>>382
あぁ、そういうことね。お大事に
386:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/12/01 20:05:11 hvDqzCO8
ちょい証言台の前で弁論ってまじてやるつもり？ｗ笑っちゃうよｗｗ
こないだ誰かがやろうとしたら裁判官に
ちょｗ。べ、弁護人！席へ戻って下さい！って言われてたｗｗｗｗ
387:裁判員制度は１年以内に必ず凍結される
08/12/01 20:10:56 hvDqzCO8
じゃあ俺が予言しよう。資産運用益が弁護人の事業所得上回った俺が予言しよう。
裁判員制度は実施１年以内遅くても２０１０年中に凍結
しかし法テラススタッフはみごとなまでに体制よりだなｗ
ルンペンプロレタリアートが反革命的出会ったのに似ているｗｗｗ
派遣社員の右翼とかｗｗ
388:無責任な名無しさん
08/12/01 20:11:56 AUx/rPg6
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389:無責任な無責任
08/12/01 20:28:02 kql0hJ0m
あちゃ－，帰宅したら、最高裁判所からお知らせが来てたよ。
黙って、選任されたい気分もあるが、地方では、ばればれ。
東京地裁なら、黙っていたら、ばれないかも？
390:無責任な名無しさん
08/12/01 20:30:55 pcoQMdWz
>>389
そこで慰謝料請求の原告やらないか
391:無責任な無責任
08/12/01 20:36:40 kql0hJ0m
損害の立証が不可能でしょう。
392:無責任な名無しさん
08/12/01 20:41:01 pcoQMdWz
違憲な制度の手伝いをさせられそうになった。
弁護士としての精神的苦痛は甚大である。
とか，
回答書を書かされて無駄な時間を費やした。
俺は時給６０万の弁護士だ。１分で済んだけど１万円払え。
とか。
393:無責任な名無しさん
08/12/01 20:46:38 Rfb4w0Im
>>372
荒しだろうがおもしろい
394:Barl-Karth
08/12/01 21:03:17 jj1zwA1l
国賠訴訟に関し，弁護士費用１０．５パーセント（消費税込み）付け忘れた。
慰謝料 １０万円
弁護士費用 １万０５００円
行政訴訟 算定不能 １４０万円
訴訟物の価額 １５１万０５００円
ちょう用印紙額（訴訟救助申し立て中）
切手代７０００円くらい。
395:Barl-Karth
08/12/01 21:06:40 jj1zwA1l
ニッセンに法律扶助申請する。
396:Barl-Karth
08/12/01 21:12:28 jj1zwA1l
>>15
>>9
>>316
>>387
法テラス言うな。正式の略称は，ニッセンなのだ。
397:無責任な名無しさん
08/12/01 21:12:47 RO3YX2BK
>>389
欠格事由にあたるから、回答書送ったら、もう呼び出されることはないのか。つまらんね。
そ知らぬ顔で面接まで行っちゃえば面白いのに。
398:無責任な名無しさん
08/12/01 21:15:02 8UQKMiqx
>>397
そして裁判官に気付いてもらえず裁判員へ
それにしてもバールは恥ずかしいな。２ｃｈで吠えるのが関の山か。
399:無責任な名無しさん
08/12/01 21:15:45 jj1zwA1l
大日本やだもん党に至急入党せよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
400:無責任な名無しさん
08/12/01 21:19:51 kQTsGgVs
どこから突っ込めばいいのか・・・
401:無責任な名無しさん
08/12/01 21:23:27 wzdFA2Ur
実施前にもう一度国民の意見を聞くとか何とか，そんなの無かったっけ。
402:無責任な名無しさん
08/12/01 22:02:30 hdVhhxhR
司法制度改革審議会（1999～2004）の成果
公判前整理手続き導入
ロー制度導入
司法書士への簡裁代理権付与
裁判員制度導入
403:無責任な名無しさん
08/12/01 22:14:38 lx01fEHR
嫁に裁判員の通知が来たんだけど！
弁護士の妻だったら立場上断りにくいだろうという作為じゃないだろうな？？
無理矢理にでも断る予定（本人が死ぬほど嫌がっているので。俺もこの制度反対だし）。
最悪１０万円払うさ。
（まあ初年度は過料は殆ど無いだろうと予想）
404:無責任な名無しさん
08/12/01 22:17:06 /c4s1ghK
毅然とした態度で，仮処分，慰謝料請求からスタートして過料を争って最高裁まで行ってほしい。
陰ながら応援している。
405:無責任な名無しさん
08/12/01 22:21:48 lx01fEHR
地方なので制度反対を表沙汰にすると鼻つまみにされそう。
おとなしく１０万円払います。
政権交代に期待（小沢は裁判員制度施行停止を明言しているので）
406:無責任な名無しさん
08/12/01 22:35:47 dQFGqFcG
今，医療費削減のために
行き場のないガン患者の特集やってる。
裁判員制度の金ってどのくらい使ってるのかね
まったく役に立たないアメリカとバカ学者しか望んでない制度に回す金
医療費とかに回せばちょっとはマシだろうに
こういう制度つくった先生方
近い将来死病に至ったときに苦労することになって実感すればいいのにね
407:無責任な名無しさん
08/12/01 23:04:34 wbyIe4DJ
裁判員制度が近づくにつれ、捜査側が従来に比べて
手続面でいろいろと慎重になってきている面はある。
これだけは裁判員制度の良い産物だと思うね。
裁判員制度は「有害無益」とまでは言えないから
「百害一利」という感じか。
裁判員制度がいずれ破綻するにしても、
良い影響部分だけは残ってくれないかな。
408:無責任な名無しさん
08/12/01 23:35:49 AJ4w3NNj
>>403
事務員とか弁護士の家族とかなら，
「本件弁護人の○○先生は，所長（夫）を通じてよく存じ上げており，
とても優秀で熱心な刑事弁護人と聞いています。
日々のご活躍ぶりを頭の下がる思いで聞いており，○○先生の
お手伝いができるかと思い，この裁判をとても楽しみにしていました」
とか言えば排除されないかな。ダメかな。
409:無責任な名無しさん
08/12/01 23:37:33 lx01fEHR
>>408
それいいね。
やらせてみます。
うちの嫁は口べたで恥ずかしがり屋なので言えるかどうか怪しいけど
410:無責任な名無しさん
08/12/02 00:45:34 iIWCu6Ji
どんなにうさんくさい団体がやってるんだと思ったら
有名弁護士が絡んでるのな
この理屈でいえば法的紛争を減らすために弁護士は全員駆逐すべきだな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shin-jitsugen.sakura.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
411:無責任な名無しさん
08/12/02 00:46:26 iIWCu6Ji
URLﾘﾝｸ(shin-jitsugen.sakura.ne.jp)
412:無責任な名無しさん
08/12/02 04:20:41 Sf0hIP81
食えてない弁護士たくさんいるよね
これからもっと増えるね
かわいそうだね。
413:無責任な名無しさん
08/12/02 07:31:00 9HC50PIs
当番で見つけた案件を援助制度を利用して次々と受任し
食いものにしている奴がいるとか。
414:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/02 08:25:36 hgjoNS/D
俺のことか（ｗ
415:無責任な名無しさん
08/12/02 09:17:04 9HC50PIs
ほとんどの件で受任後１回くらいしか
接見しない人もいるとか。
これだったら事件の少ない弁護士にとっては
おいしい仕事になるな。
416:無責任な名無しさん
08/12/02 09:28:32 iJ6lJQT/
おいおい徳川家それはないだろ
417:無責任な名無しさん
08/12/02 09:34:14 p7UKmcKK
>>413
弁護士は事件が食い物。
医者は病人が食い物。
坊主は死人が食い物。
パチ屋は人間が食い物。
風俗業は性欲が食い物。
418:無責任な名無しさん
08/12/02 09:35:19 BoXA7ceT
>>416
何の話ですか？
419:無責任な名無しさん
08/12/02 09:35:59 6PXOymXa
>>414
俺もさぬきうどんがうかんだｗ
しかし、悪いことじゃないと思うよ。がんばれ。
420:無責任な名無しさん
08/12/02 09:56:38 9c1J4Gui
>>415
こういうのに刑事をやらせない方法はあるのだろうか
421:無責任な名無しさん
08/12/02 10:11:45 p1CeqxFX
被疑者にとってはタダだから、
１回しか接見に来なくても怒らない。
格好なカモだよ。
422:無責任な名無しさん
08/12/02 11:06:21 +QsO7e+k
裁判員に選任されたら、裁判所の民事事件の受付に行って、
「裁判所に拘束されているので『人身保護請求』を申し立てたいのですが」と相談してみるといいらしいよ
423:無責任な名無しさん
08/12/02 11:17:02 iJ6lJQT/
こういった不評が出るのは十分想定されていたことなのに，国はなにやってるんだろうね
まったく仕事する気が起こらなくて，こんなとこ見て書き込みしてる俺は何やってるんだろうね
424:無責任な名無しさん
08/12/02 11:31:13 BoXA7ceT
裁判員に選ばれても、仕事や家族を持つ人間ほど
除外事由を認められる可能性が高いよね
（もちろんケースバイケースだが）
となると、裁判員には、必然的に
無職とか、仕事をもっていても暇な人の割合が
高くなる傾向があるわけだ。
一方、裁判所や弁護士会がやってる模擬裁判は、
法曹業界人の知り合いとか、それなりの社会的地位や
見識のある人間ばかりを連れてきている。
だから、実際に裁判員制度をやってみると、
これまでやってきた模擬裁判の裁判員役の人との
ギャップに、みんな愕然とするんじゃないかな。
425:無責任な名無しさん
08/12/02 11:35:22 iJ6lJQT/
おばさんの邪推大会になるでしょう
426:無責任な名無しさん
08/12/02 11:57:53 AZ1jZ5PY
>>424
アメリカの陪審は無職者とか多いんだろ
でもそれなりの人を連れてきていた模擬裁判で，邪推ババアがあの人はこれこれで悪い人なので，やっていると思います
とうれしそうに発言していたのをみたから，おれは裁判員制度に期待できない
427:無責任な名無しさん
08/12/02 12:03:43 6PXOymXa
今度の選挙で民主党が政権を取ったら方向転換するかもな。
ある程度政権交代があった法が、下らない公共事業の見直しなどが促進される気がするので、俺は投票は常に、第２党に入れることにしている。
428:無責任な名無しさん
08/12/02 12:24:11 9c1J4Gui
まっつん批判キター
429:無責任な名無しさん
08/12/02 12:39:42 qGRD9WXX
まっつんの反論が聞きたいところだw
430:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/02 12:48:30 hgjoNS/D
横弁のＭＬからのコピペです。
【不当利得返還請求権の消滅時効】
とうとう、最高裁が消滅時効をめぐって、来年１月１９日と１月２０日に弁論を開きます。
弁論が開かれるのは、一連の取引中に時効の進行を認めた広島高裁松江支部平成２０年４月２６日判決に対する借主側の上告受理申立事件（平成２０年（受）１１７０号、
第二小法廷１９日弁論）と、同様に個別進行説を取った名古屋高裁平成１９年１２月２７日判決に対する借主側の上告受理申立事件（平成２０年（受）５４３号、第三小法廷）です。
431:無責任な名無しさん
08/12/02 12:49:04 grfqP8ts
とくに事実関係について争いはないような。
432:無責任な名無しさん
08/12/02 12:51:55 Wzzx9tsc
おれもそう思った。まっつん批判ではないのでは？
433:無責任な名無しさん
08/12/02 12:56:50 AZ1jZ5PY
>>430
知るのが遅いなｗ
434:無責任な名無しさん
08/12/02 13:05:58 Qs3AZAcg
>>430
また井上薫がコピペ判決と批判するんだろうな。
435:無責任な名無しさん
08/12/02 13:53:12 6PXOymXa
>>428
あれはまっつん批判じゃないだろ。
まっつんについてのコメントは若干冷ややかではあるが。
436:無責任な名無しさん
08/12/02 14:00:51 IVLoOcri
裁判員候補者通知を受けた人から相談が来た。その相談者が，実は・
・・・（あとは依頼者の承諾を得て書く）
437:無責任な名無しさん
08/12/02 14:05:06 SS4qYtFo
>>436
早く相談者に「２ちゃんにあなたのことをカキコしていいですか」って確認しろよ
438:無責任な名無しさん
08/12/02 14:31:03 C+imF63y
まっつん系のが，やたらと変な改行がされていて読みにくい。
439:無責任な名無しさん
08/12/02 14:44:23 URiR9UXZ
>>436
ﾏﾀﾞｰ? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
440:無責任な名無しさん
08/12/02 14:44:57 AcoZWPKP
>>436
わっふるわっふる
441:無責任な名無しさん
08/12/02 15:22:57 uC8i7VU9
いずれ最高裁はみなし弁済認めるだろう
金融危機に対応するためです
ただ判例変更はないから事実認定のなかでの処理になる
底値で買い入れたサラ金株楽しみ
442:無責任な名無しさん
08/12/02 15:39:56 /HehIl1y
被害弁護団の団長はえらく若い人だね。
もっと経験ある腰の据わった弁護士を立てないとだめだろ。
443:無責任な名無しさん
08/12/02 15:44:10 grfqP8ts
>>441
もう主張するサラ金すらいないよ。
444:無責任な名無しさん
08/12/02 16:05:34 a4nFk/G7
>>430
じゃあ、サラ金株を空売りでおｋ？
インサイダー取引には当たらないよね。
445:無責任な名無しさん
08/12/02 16:12:02 rGs2LVDb
漏れにも裁判員通知ｷﾀｰ
446:無責任な無責任
08/12/02 16:26:43 ZM0AsVNA
弁護士であることの資料どうする？
447:無責任な名無しさん
08/12/02 16:42:29 p7UKmcKK
裁判所に顕著な事実ではないのかー？
448:無責任な名無しさん
08/12/02 16:46:03 rGs2LVDb
>>446
ﾏｼﾞﾚｽすると、弁会発行の資格証明で足りると思うのだが、
資格証明発行してもらうのも費用かかるし面倒だな。
返信しなかったら選ばれるかなぁ～
449:無責任な無責任
08/12/02 16:58:34 ZM0AsVNA
私の場合は、弁護士会へ照会してくれと書いた。
450:無責任な名無しさん
08/12/02 17:24:21 XQlPAVeb
被害弁護団の代表者
相手から懲戒請求されたくらいで
へこんでしまったのか？
451:飲んだくれ弁護士
08/12/02 17:33:54 4vuQzzlO
>>443
俺の抱えている案件で５００万円台の請求で最大手の一角がまだ主張しているよ（外資ではない）。
とはいえ「悪意の受益」「消滅時効個別進行」も含めて使い回しのコピペではあるが。
うどん氏の記載のとおり上告受理があったと聞いたので、余裕かつ強気な応対をして相手（代理人あり）
の回答を待つことにしている。
>>442
俺の同期に上野国会の奴がいるので、その団長のことを聞いてみたが
辛口のそいつが大いに褒めていたので、それなりの人物だと思う。
なお、主演男優賞兼最優秀脚本賞？の人は相代理人になったことがあった。
パワフルな感じだったが、準備書面もそつなくわかりやすくまとめて
いたし、判例もよく調べていたな。
452:無責任な名無しさん
08/12/02 18:33:33 Ee5ZuRiF
２１枚目２０行
○福井主査 そんなことを言ってる弁護士は使われなくなるだろうという、
そういうプレッシャーがあると。なるほど。 ｗ
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
453:無責任な名無しさん
08/12/02 19:06:56 6PXOymXa
>>441
ﾜﾛﾀw
454:無責任な名無しさん
08/12/02 21:01:52 uC8i7VU9
>>453
いいかねサラ金崩壊のせいでマスコミの崩壊が始まってしまったのだよ
最高裁のお馬鹿判決のせいで日本経済に大打撃だ。
いずれみなし弁済認定に動くよ
動かなければ過払いで稼ぐ動いたら株値上がりで稼ぐ
いずれにしてもサラ金株はアコム武富士あたり持っていても悪くない
455:無責任な名無しさん
08/12/02 21:05:29 uC8i7VU9
>>447
どんだけ田舎なんだよｗ
456:Barl-Karth
08/12/02 21:39:32 Z/z0kfyn
>>436
相談者の承諾を得た上で，私のブログに書きました。
457:無責任な名無しさん
08/12/02 22:39:11 QbnIHA3H
>>447
弁護士数100人以下の弁護士会では、裁判所は弁護士の○○です。と言えば分かってくれる。
少なくとも、書記官・裁判官及び電話交換のおばちゃんは、「弁護士の」と付けなくとも、
こんにちは「○○」です、だけでも弁護士の○○だと理解してくれるww
458:無責任な名無しさん
08/12/02 22:40:59 QAinSMak
Barl先生、
裁判員の件については、
徹底的にやってください。
応援しています。
459:無責任な名無しさん
08/12/02 22:42:50 14SDi/Yz
>>452
この福井，早めに潰さなきゃやばいんじゃないか？
460:458
08/12/02 22:42:50 QAinSMak
犯罪だの何だのぐだぐだ言われない程度にということですがね。
461:無責任な名無しさん
08/12/02 23:05:19 bnxgLqUK
>>457
名前言わなくても，声だけで分かって貰えるぞｗ
首都圏の支部だけど。
462:無責任な名無しさん
08/12/02 23:05:24 mD8BD9t3
まだ規制改革会議なんてやってるんだ。税金の無駄遣いじゃないかね
463:無責任な名無しさん
08/12/02 23:10:50 hFeuHDD3
福井って，大根，ニンジン発言のやつやろ。
なんとかならんのかなあ。
464:無責任な名無しさん
08/12/02 23:13:18 14SDi/Yz
舞鶴の先生，頑張ってるな。
もうここまで来ると根比べだな。
京都弁護士会は全面サポートしてほしいな。
おいらの元気も使ってくれっ！
【捜査】舞鶴女子高生殺害、近所の６０歳男性の家の捜索、異例の５日目に突入へ 京都府警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここまで徹底すると，世間からも弁護人ガンガレと言われるようになるんだな。
465:無責任な名無しさん
08/12/02 23:14:01 14SDi/Yz
>>463
こんなことまで言われて黙っている日弁は，大根ニンジン以下だと理解した。
466:無責任な名無しさん
08/12/02 23:20:43 FXAHdDDN
>>464
カンパしたくなってきた。
特別会費徴収してくれよ。こういうときこそ。
467:無責任な名無しさん
08/12/02 23:22:12 14SDi/Yz
この被疑者の家はﾄﾞﾙｱｰｶﾞの搭か？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捜索、6日目へ＝終了の見通し－舞鶴高1殺害
12月2日20時44分配信 時事通信
京都府舞鶴市の高校1年小杉美穂さん＝当時（15）＝殺害事件で、府警舞鶴署捜査本部は2日も殺人などの容疑で、遺体発見現場近くに住む無職男（60）＝窃盗罪で起訴、拘置中＝宅の家宅捜索を行った。捜索は6日目となる3日も行われ、同日で終了する見通しという。
2日の捜索は午前9時半すぎから午後5時すぎまで、弁護人立ち会いの下で実施された。
【関連ニュース】
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・ 男の自宅、4日目の捜索=舞鶴高1殺害
・ 男の自宅捜索、4日目へ=舞鶴高1殺害
468:無責任な名無しさん
08/12/02 23:25:08 xrdC9u2d
>>450
？？？
469:無責任な名無しさん
08/12/02 23:34:29 14SDi/Yz
舞鶴のは最高の刑事弁護だよな。
これがデフォルトになると非常につらいものがあるがｗ
がんばってもらいたい。
470:無責任な名無しさん
08/12/02 23:46:16 Cxx5Ghhm
>>467
むしろウィザードリイ，いや，ブラックオニキス
471:１年目
08/12/02 23:54:53 tR6X2zod
しょうもない質問ですが、知り合いから超筋悪案件頼まれた場合
先輩方のみなさんどうやって断ってますか？
472:無責任な名無しさん
08/12/03 00:16:48 J7Nv8bJZ
ニコイチの改良住宅で隣の空き部屋を物置に使っていたゴミ屋敷だからね。
時間もかかるよ。
473:にしんそば ◆e67wD8MYCo
08/12/03 00:32:45 XOXmq+47
>471
筋が悪いからやめといた方がいいよ，といって断ってます。
474:無責任な名無しさん
08/12/03 01:17:47 k4ZgL++8
ドルアーガの塔ﾅﾂｶｼｽ
475:無責任な名無しさん
08/12/03 02:23:42 cyrBG4vb
>>463
大根人参発言ってなに？
おれも裁判員候補者名簿記載のお知らせが来た。
やってみたいんだけどなー。
なんでダメなんだよ。
しかしこれ、今返事返さないで次に呼ばれたときに
弁護士です、とか言っても手遅れで裁判所行くはめになるのか？
476:無責任な名無しさん
08/12/03 04:32:29 hpdvMlLz
某サラ金に対する破産申立は失敗じゃないの？
抜け駆け的な返済を狙ったのだと思うが、
破産決定されて返済はゼロ。
支援企業からの支援もなくなった。
おまけに東京地裁に事件が移送されて涙目。
477:TN ◆gpUt4wjlSk
08/12/03 06:51:45 oNKCfyMd
>>467
市営住宅ごときのどこに５日間も捜索する場所があるんだろうね
俺がこの事件担当したら１年は体力が回復しないだろう
478:無責任な名無しさん
08/12/03 09:19:52 OJHa8Fml
世界樹の迷宮という香具師はいないのか。
>>476
むしろ返済を迫られる方の負担が少なくなったと考えれば・・・。
479:無責任な名無しさん
08/12/03 10:27:49 M1iCijc4
>>467
立会弁護士に対する嫌がらせだと思う。
480:無責任な名無しさん
08/12/03 10:33:35 MsO9FKSv
引き直し計算後に残債が残る場合は、サラ金が破産すると管財人と大幅減額和解できるんかな？
481:無責任な名無しさん
08/12/03 10:47:07 +0WkqPHO
>>480
少なくとも一括弁済できる事案においては減額和解できそうだよね。
482:無責任な名無しさん
08/12/03 10:50:16 OJHa8Fml
管財人が長期の分割払いで回収するとは思えないんだが・・・。
一定期間払ってもらったらあとは放棄にならないかな？
483:無責任な名無しさん
08/12/03 10:51:05 HWnGuIEX
借主に期限の利益があるから、約定より早く返済しろとは管財人もいえない。
でも早期に終結したい
↓
大幅減額
という流れはありそう。
484:無責任な名無しさん
08/12/03 10:54:42 HWnGuIEX
>>482
法人の財産て、放棄したらどうなるんだ？
法律的な解釈は分かるけど、運用の話が分からない。
債権者が代位権行使して差し押さえたりできるのかな。
そうしない限り、いずれ時効消滅か。
やっぱり管財人が大幅減額で和解しそう。
485:●さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk
08/12/03 11:17:23 6ab1HBZ+
公判前整理手続は必ずしも審理の迅速化につながらない一例。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
被告は今年１月に起訴されたが、その後、検察と弁護側が被告の「過失の有無」について公判前手続きで協議を重ねたため、事故の発生から初公判まで約１年かかったという。
486:無責任な名無しさん
08/12/03 11:26:54 iP5j8wh/
この間、法テラスに電話したら、すげえ高飛車で、人を小馬鹿にした厭味ったらしい弁護士が出てきて、
ものすごい不愉快だった。弁護士って、皆あんなのか?法テラスって、国から金出ているんじゃなかったっけ。
ああ、ムカつく。
487:無責任な名無しさん
08/12/03 11:27:46 iP5j8wh/
ああ、埼玉の法テラスね。
488:無責任な名無しさん
08/12/03 11:28:08 sVnMNdx+
>>486
おまえは金がねーくせに、ずいぶん偉そうだなｗ
まあ、法テラスを使う社会の底辺は、おまえみたいなのが多いけどな。
人並みに稼いでから出直してこいｗ
489:無責任な名無しさん
08/12/03 11:29:24 rm3i0nll
>>488
おいおい
生活保護の窓口のやつがそんな発言したらどうなるか
少しは考えろよ
490:無責任な名無しさん
08/12/03 11:58:55 TEh7OsxB
>>484
特代つけて手続とればいい
491:無責任な名無しさん
08/12/03 12:07:25 HWnGuIEX
>>490
いや、だからどんな手続をするために特別代理人を選任するのかが分からない。
放棄された土地を時効取得するためとかなら分かるんだけど、債権者の特別
代理人てなんのために必要なんだ？
サラ金の債権者が債権の差押えするなら必要だけど、それも代位権使えば
サラ金当事者にする必要ないし。
奇特な債務者がいて払いたいというのであれば供託すればすむし。
492:無責任な名無しさん
08/12/03 12:19:03 TEh7OsxB
改めて>>480から読み返すと，管財人が放棄なんてのはない
サービサーに売却だ
で，仮に放棄したとした場合，普通の債権者は破産終わってるんだから差押えできないだろ
でも差押えするとしたら，破産した業者は第三債務者なんだから，特代いるんじゃね？
で，供託できるの？
弁済不能でできるのかなぁ
493:無責任な名無しさん
08/12/03 12:19:57 TEh7OsxB
あー第三債務者になるのは過払い金を押さえるときか。
混乱してるな
494:飲んだくれ弁護士
08/12/03 12:25:58 hOBUMXie
>>491 特に>>490（非弁？）
新人なんだろうけど、もう少し基礎原理から考えた方がいいよ。
そぼろ弁当食い終わったらあらためてレスする。
495:無責任な名無しさん
08/12/03 12:32:07 HWnGuIEX
>>492
サービサーに売却というのが現実的だね。それはそう思う。
＞普通の債権者は破産終わってるんだから差押えできない
ここは言われていることが分からない。法人は免責ないし。
＞破産した業者は第三債務者なんだから
いや、第三債務者は残債が残っているサラ金の顧客。
496:無責任な名無しさん
08/12/03 12:51:01 TEh7OsxB
>>495
だから混乱してますよ
差押えできるよ
497:無責任な名無しさん
08/12/03 13:17:38 vAmsmGsp
>>485
公判前整理手続は、｢公判｣審理を迅速に行うための制度であって、審理全部を迅速に行うための制度じゃないでしょう。
迅速な裁判を受ける権利は、憲法上の要請で、裁判員の負担軽減とは別もの。
携帯なので元の記事読めないけど、朝日は何書いてるの？
498:飲んだくれ弁護士
08/12/03 13:19:36 hOBUMXie
>>495>>496
管財人が放棄せざるを得ない程に回収困難等の事情があるなら、サービサーに売却を試みるのがベター。
多くの庁では複数のサービサーに見積をさせているはず。サービサーとは秘密保持契約を締結するので
俺の具体的事案は述べない。
今回の問題はこれで終わりだが、まだ>>495と>>496が続けているので
「法人破産管財事件で破産財団から放棄された財産に対する破産債権者の権利行使の可否等」について
次レスで述べてみるので、破産法に詳しい方の叱責とご教示をお願い申し上げます。
499:飲んだくれ弁護士
08/12/03 13:46:49 hOBUMXie
>>498の続き
まず、破産財団所属の財産（今回は貸金債権）を破産債権者が個別執行できないことは言うまでもない。
もし、「当該財産が放棄によって破産財団から離脱して『自由財産』になった、だから個別執行が可能だ」、というためには
少なくとも次の点をクリアーする必要がある。なお、代位だの特別代理人だのとあが、結局は破産債権の個別行使のことを言っている。
①自由財産に対して破産債権者の個別執行可能であること。
②法人破産においても自由財産を認めること。
①は、かつて個人同廃事件・免責確定前の個別執行を最高裁判例が認めたこともあるが（不評で新破産法で不可へ）、一般的には
不可能であると介すべきであろう。そして、より問題なのは②である。自然人なら放棄によって破産者の管理処分権が復活して
自由財産となるが、そもそも法人の管理処分権復活はなく、自由財産を概念することは晦渋ではある（昔からの議論だが）。
法人破産で特に不動産の放棄をなるべく避けるべきとされているのもこのためである。
また、破産財団から別除権目的物が放棄されても、別除権者は準別除権者として配当手続参加は依然として制限されている
こととのバランスも考える必要があるだろう。
結局、法人破産で管理処分権者が不在となった財産に対する個別執行は無理と解されるのでは？
なお、法人破産の廃止又は終結後なら可能かという問題提起もあろう。少なくとも終結で法人格が消滅すると
一般的に解されているが、残余財産があれば終結で清算結了になっても非訟事件で清算手続が可能で任意売却の
ためによく行われている。結論だけ言うと同じく破産債権の個別執行は不可と解されよう。
言うまでもないが、実務では任意売却の法的主体を復活させるために清算人を選任することは多い（俺も２，３件
ほどかつて管財人を務めた事件で経験あり）。
500:立山たつあき
08/12/03 13:53:29 pEJRzQ7e
どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです！
皆さん、勃起していますか？？
弁護士の諸先生方も嫌な裁判所通いばかりしていると心労でインポテンツになるかも知れませんよね。
そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。
なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。
勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です！！
501:立山たつあき
08/12/03 13:54:16 pEJRzQ7e
かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のＧスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。
「あんたのん、大きすぎんねん！！奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ！」
と言われてしもうたわ。
皆さんも、ご用心！！
502:イッツジーの嫁
08/12/03 13:55:41 pEJRzQ7e
も～う。。エロいことしか考えられへんわぁ～
503:勃起王による被害者
08/12/03 13:57:12 pEJRzQ7e
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ！そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー！！」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王６９ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから～
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁！！
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか１０００円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ