09/01/04 18:17:00 GsjAVdut
>>703
ﾇﾚ違い
705:無責任な名無しさん
09/01/04 18:35:30 JVLCEvK2
>>703
税理士に訊いてください。
起業するならなおさら懇意の税理士を見つけた方がいいでしょう。
706:無責任な名無しさん
09/01/04 19:31:39 JVLCEvK2
>>701
雇用契約といえども契約の一種には違いないのだから、
民法の知識は不可欠でしょう。
「お笑い」と言ってしまうあなたはちょっと勉強が足りないのでは、と思える。
707:無責任な名無しさん
09/01/05 02:46:12 PSNrc5tF
質問があります。
去年、どうにも体調が悪くて今月15日に退社することにし、これは上司にも承諾していただけました。
ただ、それまでに残った分の有給を消化したいと言ったところ上司が
「オレとお前との間で法律なんてくだらないこと話したくない」
とかいって聞いて頂けません。
有給を全て消化できるなら退社日まで出社する日はありません。
私は会社が言うとおり有給を残して退社しなければいけないんでしょうか？
708:無責任な名無しさん
09/01/05 04:08:55 duRtc4if
>>707
退社ではなく、「退職」として相談受け取ります。
有給休暇は労働者の権利なので、有給を消化するまで退職する必要ありません。
ただし騙されて途中で退職しないようにしましょう。
退職してしまうと、あった権利を失います。
どうせ辞めるのなら、労働基準監督署へ行って事情を話せばいいと思います。
そしてそこで聞いた話を会社に電話して、有給分を消化するべきです。
ちなみに親切な労働基準監督官だと、その場で会社へ電話してくれます。
709:無責任な名無しさん
09/01/05 04:27:53 LXGQYzVS
去年の12月26日に運送会社を免停で解雇されたんですが、自己都合にしてくれと、会社からいわれました。失業保険の絡みもあり返事はしていません。
解雇にしてもらう、よい方法があれば教えて下さい。
710:無責任な名無しさん
09/01/05 04:36:09 gyD/6guJ
>>708
ありがとうございます。
そして失礼しました、「退職」ですね。
もうひとつ良いでしょうか？
有給休暇は労働者の権利ということなので、
時季変更権以外は使用者が口を挟む余地はないと考えてよろしいんでしょうか？
また今回の場合、15日で退職を了承していただいてるので
時季変更権も行使できないと考えていいのでしょうか？(退職日が決まっていて時季の変更をしたら消化しきれないから)
711:無責任な名無しさん
09/01/05 04:54:31 duRtc4if
>>709
解雇になれば失業保険のお金がすぐ下りますが、逆に、不利になる事も知って置いてください。
次の会社へ就職する場合に、前の会社を辞めた理由を求められる可能性があります。
その場合、前の事業者から証明書をもらうのですが、そこに「解雇」と書かれます。
もちろん、前の会社の事情を探るような会社はまだ少ないですが、経営コンサルタントの講習会ではそのように教えているので、徐々にそういう傾向になるでしょう。
どうしてもというなら、解雇にしてもらうまで粘るしかありません。
712:無責任な名無しさん
09/01/05 04:58:58 LXGQYzVS
>>711様
ありがとうございます。
713:無責任な名無しさん
09/01/05 05:01:41 duRtc4if
>>710
時季変更権のある根拠ですが、会社としても休まれると困る時季があり、労働者と企業側の調整をする意味があります。
今回の場合は既に退職する日付が決まっており、変更したとしても意味がありません。
そこで原点にさかのぼって、労働者の権利である有給休暇を自由に取ることができるのです。
714:無責任な名無しさん
09/01/05 05:09:03 gyD/6guJ
>>713ありがとうございます。なるほどですね。
あまりもめないように上司と相談してきます。
715:無責任な名無しさん
09/01/05 06:48:12 c8Lvw0Rj
>>706
労働者派遣法の解釈である「申込みの義務」に民法の何条が関係あるのか答えてね。
論点を故意にずれして逃げているようにしか見えませんよ。
716:無責任な名無しさん
09/01/05 07:50:46 2GK+scIi
質問があります
以下、よろしくお願いします
【何についての質問】
雇用条件、特に契約期間についての質問です。
【質問者の雇用形態】
正社員
【いつ・何処で】
勤務先の会社で１ヶ月前から
【何をされた・何をした】
２年間勤務することと明記された雇用契約書に判子を押しました。
しかし、人間関係や労働内容が過酷で耐えられなくなり１ヶ月で退職したくなりました。
【何をしたい】
・この「２年間勤務すること」というのは、強い拘束力を持つものですか？
・２年に満たず辞めるときに損害賠償など請求されることはありますか？
２年経過しないと辞められないのならそもそも困りますし
たとえば「あなたが入社したあとに、何ヶ月もあとの計画まで立てたのに、それが出来なくなった」と損害賠償請求されるのは困ります…。
また、もしその可能性があるなら、回避する方法などご教授いただけると助かります。
働いてみないと分からない職場の環境などありますし、それを考慮すればこの「２年契約」もそこまで強い拘束力があるとは思えないのですが、判子を押してしまった以上不安です…。
よろしくお願いいたします。
717:無責任な名無しさん
09/01/05 08:36:46 mNhv9Hi8
>>716
それは二年間の有期雇用契約じゃないのかな？
ならば、一年以上経てば契約を解除できる。
718:無責任な名無しさん
09/01/05 08:53:49 qY03cQp/
>１ヶ月で退職したくなりました。
という相談なのに「一年以上経てば契約を解除できる」はないだろ
719:無責任な名無しさん
09/01/05 09:45:04 qRGwP75l
>>718
>716が有期雇用契約なら>717の回答は妥当だと思うけど。
720:無責任な名無しさん
09/01/05 10:48:29 qY03cQp/
１ヶ月で退職したくなった人に１年いろというのが妥当なのか。
721:無責任な名無しさん
09/01/05 16:42:53 ds5Yz/A8
>>710
あなたのケースではすでに退職日が確立しているために、残った年次休暇の消化は困難です。
本来は自身の退職日を年次休暇消化を念頭において、日程を決めるのですが先に退職の申し
入れをしてしまっているために、会社が特に希望を聞き入れなければ年次休暇は消化できません。
時期変更権の行使は労働者の退職日を越えて行使することはできませんが、ご相談のケースの
ような労働契約の終期が労使双方で確定してしまった後での年次休暇期日指定はできません。
残念なことにあなたの上司も年次休暇の消化に積極的ではないようですのであまり期待しない
ほうがいいでしょう。
適法な時期変更権の行使ならびに同法の成立する解除条件の解釈に誤りがあります。
今回のケースでは、あなたが休暇を消化できない場合でも法39条違反は成立しません。
722:無責任な名無しさん
09/01/05 16:48:23 Uo61Z4jO
公安の中には、嫌がらせセームがあり悩殺を公認して行う組織が実際にある。
私はこのチームに脳をパニックに陥れかけられた。
そのままパニックに陥っていれば脳の活動は止まっていた。
723:無責任な名無しさん
09/01/05 17:32:47 qY03cQp/
>>722
でも脳の活動が止まっているような文章だぞ
724:無責任な名無しさん
09/01/05 17:50:21 duRtc4if
１月１５日で有給休暇が全て消化される計算だと思ってた。
仮に３０日分あってももうだめだな。
725:無責任な名無しさん
09/01/05 19:16:16 urVeTmAa
携帯から失礼します。
何についての質問
アルバイト先からの解雇通告
雇用形態
男性アルバイト
いつどこで
本日メールにて
何をされた
このようなメールが届きました。原文通りです。
お客さまからの苦情も多く、シフトに入ってもらえる日も少ないので、本日付けで雇用契約を打ち切ります。私物があれば、雇用契約の最終日である１４日後までに取りに来て下さい。その後はこちらで処分させてもらいます。ありがとうございました。
どうしたい
元々は週５日勤務でしたが昨年の４月頃からアルバイト先都合で週３～４日勤務になった為稼げる金額が少なくなり昨年７月から平日週５日勤務の派遣で働き週末の２日のみの勤務をしておりました。
特に目立った遅刻欠勤などは無かったと思いますが勤務態度がよくなかったのかもしれません。
いきなりメールでの通告というのは納得いきません。雇用契約の最終日も今日しりました。
シフトは二週間刻みの提出で期限の１４日までは決まっています。私の出勤は３日で終わってますが。
私としましては一昨年の１２月から勤務をしていたのでその分の有給休暇と何らかの保証を受け取りたいと思っています。
私は今後どう行動すればよいでしょうか。
726:無責任な名無しさん
09/01/05 19:34:46 mNhv9Hi8
>>725
即時解雇なので解雇予告手当てを請求しなさい。
727:無責任な名無しさん
09/01/05 19:56:49 3lvwsgdm
>>725
年次休暇取得にはあなたの勤務時間、日数の入職後から現在までの詳細な記録が必要で回答できません。
次に解雇ですが、契約解除にはまづ解除＝解雇をする労働契約上の根拠が必要です。今回唐突にただ1通のメールのみで
解雇など出きません。段階的に有効な懲戒規定を適用して重い処分を反復更新してのちにも、労働者に改善、改悛
がみられなく、解雇やむなしが相当であると客観的且つ公平性が担保されるときに初めて解雇の可能性が出てくる
のです。
蛇足ながらあなたの私物も他人の財物ですから勝手に処分できません。このことから相当程、度教養のない経営者で
あることが伺えます。
①休暇は2年間の時効につき、勤務時間の詳細がわかればその範囲で取得できます。
②解雇は現時点では無効ですから、決して承諾などせずに監督所等へメールの証拠とともに
出向いてください。注意する点として解雇を承諾してしまうと、年次休暇の権利も失ってしまうのに
加えて、あなたの前歴にも「勤務態度不良」などの履歴に傷が就いてしまいます。
③解雇を受け入れるのであれば、予告手当てを請求できる可能性があります。これはあなたの就業中の勤務態度
他に関わる「解雇事由の正当性」にかかっていますから、ここでは可能性としかいえません。但し解雇事由の正当性を
証明するのは、使用者側の責務であることも覚えておいたほうがよいでしょう。
728:710
09/01/05 20:04:39 hFv4Ortt
>>721,724
ありがとうございます。
ですが、どういうことか分かりません。
退職日を決定した時点で有給を使えるかどうかは会社に決定権があるということでしょうか？
それとも、15日で決定しているので余った有給に関しては権利を主張できないということでしょうか？
申し訳ありませんがご回答よろしくお願いします。
729:無責任な名無しさん
09/01/05 20:13:37 mNhv9Hi8
>>728
退職後は有給は消滅する。
15日に退職に合意したならば、
15日までの間は有給がつかえ得ます。
730:無責任な名無しさん
09/01/05 20:20:22 hFv4Ortt
>>729ありがとうございます。
自信をもって上司と話せます。
731:725
09/01/05 20:29:10 V1jLFglU
>>726 >>727
回答ありがとうございます。
自宅に戻ったためＰＣから失礼します。
>>727
休暇の事に関しては勤務日数や時間がばらばらなので
こちらの勝手な計算なのですが６ヶ月目の時点で
90日前後です。現在１５ヶ月目なので３日くらいかなと考えています。
こういうのはアルバイト先に詳細を出してほしい旨を伝えれば
出してもらえるものなのでしょうか？
次に解雇の事ですが、以前にクレームがあった時に注意はされた事はありました。
しかしその時点で次にすればクビ等の注意はありませんでした。
今回のユーザーからのクレームに関しては私は何も聞いていないので
なんともいえません…
平日は仕事で監督署にいけそうにないのですが
それは後で自分で調べてみます。それでもわからなければ
また質問してもよいでしょうか？
②の解雇の承諾はしていませんが、承諾をしないという事もしていません。
何もせずに監督署に行った方が良いのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないのですが回答いただければ幸いです。
732:無責任な名無しさん
09/01/05 22:46:29 qY03cQp/
>>731
以前にもクレームがあって今回２度目のクレームですよね。
一緒に仕事してる他の人はどうなんですか。
その職場では２回くらいのクレームは誰でもあるんですか。
それとも他の人は一度もないんですか。
もし他の人が一度もないクレームをあなたが２度も出したとすると、
話は違ってくると思います。
733:無責任な名無しさん
09/01/05 22:56:05 aLL0d3ZB
>>731
横からだが。
法律的なことをグダグダ下書きしてみたが、長くなったので結論だけ。
会社に、
・解雇理由証明書（または解雇通知書）を交付しろ。
・解雇予告手当支払の予定はあるのか。あるなら支払日と金額を示せ。
・未取得の年休（9日or11日）を取得させろ。取得できない分は買い上げろ。
を要求する。
要求に対する会社の回答を持って労基署に相談する。
「交付できない」「支払わない」「取得させない」との回答なら、その理由を聞いておけば十分。
734:無責任な名無しさん
09/01/05 23:09:11 YtSNbn9i
質問したいことがあります。今年入った会社でＳＥなのですが
・休日出勤をすると、有給に組み込まれる
・つまり、振り替え休日の蓄積という概念は無い
・有給扱いになってしまうので、２年後に消滅する
というルールだそうです。以前の会社では、休日出勤は消えることは
無かったのですが、今回は有給扱いなので、期限で消滅してしまうそうです
休日出勤が年３０日ある同僚は、支給される有給も消化できず、
毎年消滅してしまっているそうです
休日出勤手当てを払いたくない、劣悪な労働環境を隠すために
会社はやってると思うのですが、そもそも、休日出勤を有給扱い
するのって、法的にＯＫなのでしょうか？
735:725
09/01/05 23:13:10 V1jLFglU
>>732
他のアルバイトの方もクレームはきています。
何回かはわからないですがクレームを受けていないアルバイトは
殆どいないと思います。
>>733
回答ありがとうございます。
一度その話を週末にしてみます。
色々と疑問があるので質問しても良いでしょうか？
まず一つ目、解雇理由証明書を交付しなければいけない理由
二つ目は年休の９日or１１日という計算方式
三つ目は年休を取得した場合は１月分の解雇予告支払の受給権があるのか
四つ目はすべてさせないという回答を持って労其署に相談した場合
労其署はどう行動するのか
お時間のある時で結構ですので回答いただければ幸いです。
736:無責任な名無しさん
09/01/05 23:32:19 aLL0d3ZB
>>735
>>733だけど、グダグダ書いた下書きが日の目を見ることとなったｗ
体裁整えるのがめんどいので、4つの質問に連動してないけど。
以下下書き転載。
年次有給休暇の法定付与日数は、18年12月入社なので、
・6ヶ月経過後の19年5月 ：週3～4日勤務 → 付与日数5or7日
・1年6ヶ月経過後の20年5月：週2日勤務 → 付与日数4日
URLﾘﾝｸ(www.work2.pref.hiroshima.jp)
で合計9日or11日の年休を取得可能。 ←ココ2つ目の質問の回答
ただし、雇用契約のある間の出勤予定日にしか取得できないので、
>私の出勤は３日で終わってますが。
が「1/14までのシフトにおいて今後の出勤予定日がない」の意味であれば、
（解雇の無効を認めさせない限り、）現実的には取得不可能。 ←ココ3つ目の回答になるかな？
（つづく）
737:無責任な名無しさん
09/01/05 23:39:18 qY03cQp/
>>734
そういう会社は山ほどありますよ。
それと、休日出勤したら代休をとりなさいという会社も多いですが、原則として休日出勤の翌週に
とらなければそれ以後はとらせないという会社も多いです。
大手でもそうです。
忙しいから休日出勤してるので、翌週も休める状況ではないんですけどね。
これが現実です。
738:無責任な名無しさん
09/01/05 23:39:48 aLL0d3ZB
解雇については、
・解雇の無効を求めて争う（労働契約法第16条）
・解雇は認めた上で、解雇予告手当の支払を求める（労基法第20条）
URLﾘﾝｸ(www.work2.pref.hiroshima.jp)
のいずれかを選択可能。
年休取得に拘るのであれば、前者を選択して解雇の無効を争うのが前提となる。
これは労基署では取り扱えないので、当事者の交渉か、交渉決裂の場合は民事訴訟で争う。
（文末の個別労働紛争の解決援助を使う手もあるが。）
年休取得を諦めるのであれば、後者を選択することとなり、これは労基署の取り扱いになる。
いきなり労基署に行くよりも、その前に
・会社に解雇理由証明書（または解雇通知書、解雇辞令等）の交付を求める（労基法第22条）。
・会社に解雇予告手当の支払予定の有無を確認する。
をしておいた方が良いと思われ。その理由は以下のとおり。 ←ココが1つ目。要求する理由。交付義務は上の第22条。
・通知をした上司が解雇権限のある者かはっきりさせる。
解雇権限のない者の解雇通知ならそもそも今回の通知は無効。
・解雇日がいつかはっきりさせる。
「本日付」「14日後」「シフトは（中略）１４日までは決まっています」と、いまひとつはっきりしない。
・解雇予告手当支払があるなら労基署に行くのは無駄足。
上記以外に、これらを全部ひっくるめて、解雇の慰謝料や未取得年休の金銭補償を求めて、
都道府県労働局の個別労働紛争の解決援助を利用する手もある。めんどくさいので説明割愛。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
4つ目の労基署がどう行動するかは、「会社の回答に対して貴方が何を求めたいか」によるのでは。
「解雇の無効を訴えたい」「解雇予告手当を支払って欲しい」「年休を取得したい」「年休を買上げてほしい」など。
上で書いたように労基署が取り扱う内容もあるし、労基署では取り扱わない内容もあるから。
長文失礼。
739:無責任な名無しさん
09/01/05 23:41:06 qY03cQp/
>>735
あと問題はクレームの度合ですけどね。
あなただけ２回のクレームでクビと言われたということは、クレームの程度が大きいのではとも思うのですが
740:無責任な名無しさん
09/01/05 23:42:56 udNay8Xf
>>715
もし雇用契約の申込みを強制できるのであれば、
労働者が承諾した時点で雇用契約が成立する、ということになるわけだが。
その辺はどうなの？
741:716
09/01/06 00:10:06 rfpfXIwD
>>717
>>718
どうもありがとうございます！
しかし、どうしても１ヶ月で辞めたいのですが・・・
有期雇用契約の場合、確かに１年経過しないと辞職しにくいようですが
何かしら理由をつけて辞めることはできませんか？
今の仕事を始めてから体力的にも精神的にも参っていて体を壊しそうです。
たとえば>>327さんのレスを見ると、契約期間前に辞めることも可能なようですが・・・？
分かる人がいたら教えてください。
よろしくお願いします。
742:無責任な名無しさん
09/01/06 00:13:27 3CdU08Nx
>>737
そうなのですか
結局、休日出勤手当ても発生せず、有給も取れずで
ひどいなと感じたので
743:無責任な名無しさん
09/01/06 01:08:12 Zhsk1Jtk
>>741
>たとえば>>327さんのレスを見ると、契約期間前に辞めることも可能なようですが・・・？
>327さんが契約満了のどのくらい前かわからないけど、あなたの場合は２年契約でまだ１ヵ月ですからね。
比べても意味ないのでは。
744:無責任な名無しさん
09/01/06 02:46:02 Uqvm8ikM
すいません、質問なんですが。
１月末で仕事を辞めたいんです。
一応12月に辞めたいって気持ちを伝えて店長に伝えＯＫを出してくれて
｢本社の人事部や上の人に伝えるから退職願を書いて出してね｣って言われてましがまだ退職願を出してません(いざこざがあり)。
本社では辞める場合は一ヶ月以上前、って決まりみたいですが。法律上最低でも２週間前ならＯｋってのを聞きました。
この場合は会社規則と法律どっちが優先されますか？
やっぱり今１月末に辞めるって退職願出しても拒否されますか？
ちなみに円満じゃなくても１月中仕事やりにくくてもいいんで今月中に絶対辞めたいって気持ちです。
745:無責任な名無しさん
09/01/06 02:53:56 Uqvm8ikM
【名前欄】
すいません、書き直します。
【何についての質問】
退職について。
【質問者の雇用形態】
正社員ですが試用期間です、ただ新卒で入社したんで社会保険には入ってます。
【何をしたい】
１月末で仕事を辞めたいんです。
一応12月に辞めたいって気持ちを伝えて店長に伝えＯＫを出してくれて
｢本社の人事部や上の人に伝えるから退職願を書いて出してね｣って言われてましがまだ退職願を出してません(いざこざがあり)。
本社では辞める場合は一ヶ月以上前、って決まりみたいですが。法律上最低でも２週間前ならＯｋってのを聞きました。
この場合は会社規則と法律どっちが優先されますか？
やっぱり今１月末に辞めるって退職願出しても拒否されますか？
ちなみに円満じゃなくても１月中仕事やりにくくてもいいんで今月中に絶対辞めたいって気持ちです。
746:無責任な名無しさん
09/01/06 02:54:32 tSz8Q1X0
会社の就業規則が適用される。
規則が無ければ法律。
この順番です。
747:無責任な名無しさん
09/01/06 03:10:06 Uqvm8ikM
746さん
ありがとうございます。
もう一つ質問なんですが。
【名前欄】
【何についての質問】
会社の対応
【質問者の雇用形態】
正社員(試用期間)
【何をした】
本当は１月末で辞める予定でしたが、人が少なく１月はきびしいからのばしてくれと本社の人に頼まれました。
ただ業務時間が長いからきびしいって話をしたら。
じゃあ１月から業務時間を早くするから(早上がりのシフトにする)と言われ、どんなに忙しくてもそこは割り切って帰っていいと言われたんで
もう少し働く事にしました。
【何をされた】
実際１月入ってみると、早上がりのシフトはちらほらしかなくて(これはまだ良い)早上がりのとき、お客さんがいても上がろうとしたら、店長に｢いて｣と言われ結局、
早くに帰れないって日もあります。(帰っていいからって言ったのは人事部の人)
何か騙された感があるんですが、これは接客業ならしょうがないんでしょうか…
748:無責任な名無しさん
09/01/06 04:29:05 tSz8Q1X0
>>747
人事課の人との口約束は、書面を交付してないので証明できません。
「そんな事を言ったかな？」
で済まされて終わりです。
シフト表が出た時点で、本社の人事部の人が言ってた事を、その場で言うべきでした。
また、従業員は指揮命令に従う義務があるので、法律・就業規則・労使協定・労働協約・労働契約などに違反しなければ、かなり広く指揮命令監督する権利があります。
店長の考えを推測すると、貴方が定時に帰ってしまうと、接客に支障が出ると考えたのでしょう。
総合的に考えて導き出される結論は、よくある事です。
まさかサービス残業ではないですよね？
それなら話は別になってきますが。
749:無責任な名無しさん
09/01/06 08:29:23 IHPRjncC
>>736 >>738 >>739
色々とありがとうございます。
出勤中で詳しく見れないのですが帰宅後すぐに参考にさせていただきます。
750:無責任な名無しさん
09/01/06 10:58:48 mdUycsDa
>>741
そもそも君は正社員なのか契約社員なのか？
751:無責任な名無しさん
09/01/06 12:03:07 hBuuTdLH
現在正社員として働いていますが、来月からパートになってほしいと言われました。一応意志確認な感じでしたが強制な感じを受けました。
もしパートになるとしてこれは一度退社して再雇用となるのでしょうか？
また会社からこのようなことを゛来月から゛というのは法律的に問題ないのでしょうか？
752:無責任な名無しさん
09/01/06 12:40:31 eDRl5qF3
＞強制な感じを受けました。
基本的に一方的には変更しえず、強制はできない。
＞一度退社して再雇用
当事者の決め方しだい。
ただし、法令や公的制度の適用はどちらかに見做される可能性あり。(例えば年休は再雇用の形であっても勤続年数通算など)
＞゛来月から゛
本人が同意するかどうかのなので問題なし。
753:無責任な名無しさん
09/01/06 13:08:15 Zhsk1Jtk
>>751
>もしパートになるとしてこれは一度退社して再雇用となるのでしょうか？
来月からパートになってほしいと告げた人に聞けばいいと思うけど。
>また会社からこのようなことを゛来月から゛というのは法律的に問題ないのでしょうか？
これに同意しないと言ったら「じゃあパートの話もなし。キミはクビ」と言われるよ。
会社としては、本来あなたをリストラするところだけど温情でパートとして置いてあげると
いうことだろうからね。
754:751
09/01/06 16:08:42 hBuuTdLH
>>752さん
参考になりました。今のところ同意はしていないのでひとつひとつ確認しながらまず話しを聞いていきたいと思います
>>753さん
今の職場でパートになるぐらいであれば他にいきたいと考えていますので問題ありません。会社側は強制的にパートにすることはできないようですが、拒否した際にあなたのいうようにならば解雇とする場合は会社は何らかのリスクは背負わないのでしょうか？
755:無責任な名無しさん
09/01/06 16:21:57 Zhsk1Jtk
>>754
>解雇とする場合は会社は何らかのリスクは背負わないのでしょうか
どんなリスクですか。
たかだかあなた一人にビビるような人が首切り担当しません。
あなたは拒否してそのあと会社を相手に抗戦できるのですか？
パートになるぐらいであれば他にいきたいと考えているなら早く次を探すほうが
得策だと思いますが。
756:751
09/01/06 17:53:31 hBuuTdLH
>>755さん
ビビるとかは意味がわかりませんが、つまり会社側は理由が整理解雇であれば、労働の契約を一方的にいつでも自由に解除できる権利をもっているということでしょうか？
労働基準監督とは何のためにあるのでしょうか？
757:無責任な名無しさん
09/01/06 18:52:54 SxWiJUrv
>>756
解雇予告の手続きをちゃんと踏めば会社は解雇できます。
労働基準監督は当てにしないほうがいいよ。
次を探すのに労力を使ったほうが良い。
758:無責任な名無しさん
09/01/06 18:57:25 YZzuQTy3
>>756
労働基準監督って何？
解雇について問題になるのは、理由と手続きだけ。
仮に解雇になった場合会社と解雇無効で争うのもいいけど費用対効果で考えたらあんまりお得ではないから今の会社に未練がないならすぐ辞めたら？
759:無責任な名無しさん
09/01/06 19:02:55 Zhsk1Jtk
>>756
>ビビるとかは意味がわかりませんが
あなたが何か言ったところで相手は動じないということ。
あなたがここで生半可な法律知識を得てそれで会社に対抗しようとすると痛い目をみるよ。
次を探してもいいと考えてるなら一日も早くそうしたほうがあなたのためになる。
>>757 >>758も次を探せと言ってるでしょ。
760:無責任な名無しさん
09/01/06 19:10:19 Zhsk1Jtk
>>756
>労働基準監督とは何のためにあるのでしょうか？
少なくともあなたのためにあるわけじゃない。
労働基準監督局に行って話をしてみたらどうですか。
そしたらわかるから。
761:無責任な名無しさん
09/01/06 19:33:42 LxhoCD1a
>>756
> 労働基準監督とは何のためにあるのでしょうか？
労働基準法と労働安全衛生法に関わる違反の取り締まり，労災保険法に基づく労災の認定
762:725
09/01/06 20:40:28 xawgpMjH
>>736 >>738
帰宅し読ませていただきました。
長文ありがとうございます。
とても役に立ちそうで助かります。
ここのアルバイト先は３月の時点で辞めようと思っていたので
少しはやくなりますが解雇は受け入れようかと思っています。
アルバイト先のオーナーからのメールでの通告だったので
解雇の権限はあると思います。
今から確認の電話を入れてみます。
終わり次第報告させていただきます。
763:725
09/01/06 21:07:08 xawgpMjH
電話終わりました。
回答としては
通告日が５日、解雇日が１９日。
解雇理由証明書は交付しません。（労其から話がきたら考える）
解雇予告手当も支払うつもりは無いとのことです。
オーナーの言い分としては三日を最後にシフトが入っている日は無い。
だから５日に通告して二週間後に解雇をするということらしいです。
私のアルバイトでの雇用契約上１４日後で契約は終わりになるとか
うんたらかんたら言ってましたがあまり理解はできませんでした。
とても納得のいく回答ではありませんでした。
自分の知識が無いために反論できないのがとても歯痒かったです。
明日の昼に一度労其と労働局紛争解決の所に電話してみようと
思います。
ご回答いただいた皆様情けないご報告しかできず申し訳ございませんでした。
764:無責任な名無しさん
09/01/06 21:26:24 Zhsk1Jtk
>>763
>明日の昼に一度労其と労働局紛争解決の所に電話してみようと思います。
そんな暇あったら次の仕事探したらどお。
あなたは復帰を望んでるの？
アルバイトでしょ。そんなに固執することないじゃん。
それとも意地？
不毛だよ
765:無責任な名無しさん
09/01/06 22:19:36 Uqvm8ikM
正社員なんですが、
今会社に２月末で辞めますって言ったら
｢はい、３月末ね｣
って言われました、、、
退職する場合は１ヶ月前に言う、って規則にあったから１ヶ月以上前に言ったのに強制的に３月末ってありえますか？
早めに言ったから人が少ないってのは理由にならないと思うし…
766:無責任な名無しさん
09/01/06 22:20:06 GHJChXG1
私は今、個人事業主をしている者です。法人化はしておりません。
今まで私一人だけで仕事をしてきたのですが、急に仕事量が増えた
ため派遣会社から人を派遣してもらおうと思います。
ここで質問なのですが、「派遣会社から個人事業主の個人事業所に
人を派遣させる」というのは法律上問題ないのでしょうか？派遣し
てもらった人達は、私が指揮監督し彼等の勤務時間も管理します。
二重派遣するつもりはありませんが、法律上問題ないのでしょう
か？教えて下さい。お願いします。
767:無責任な名無しさん
09/01/06 22:25:36 Zhsk1Jtk
>>765
３月末までいるわけにはいかないの？
正社員なら、４月から新人が入るからあなたが３月までいてくれたら助かるってことでしょ。
あなたが２月末でやめたら１ヵ月間人が足りないままだから困るんだよきっと。
３月末までいられるならいてあげなよ。
そのくらいの融通はお互いさまだよ。
768:無責任な名無しさん
09/01/06 22:29:08 Zhsk1Jtk
>>766
派遣会社に聞いたら。
法律上問題あることでも実はやってるってことは世の中多いんだよ。
ちなみに二重派遣は違法だけど、実際はあちこちでやってる。
三重派遣、四重派遣も普通にあるんだよ。
ここで聞いても、あくまで法律上どうなのかしか回答ないから、実際にどうやってるかまではわからないよ。
769:無責任な名無しさん
09/01/06 22:49:15 GHJChXG1
>>768
ご回答ありがとうございます。実際にやっているのは知っ
ておりますが、「法律上どうなのか」を知りたいのです。
「法律上どうなのか」だけ教えて頂けますか。派遣会社が
犯罪を犯していても、私は犯罪を犯したりはしません。
「派遣会社から個人事業主の個人事業所に人を派遣させる」
というのは「法律上問題ないか」だけ教えて頂けますか？
宜しくお願い致します。
770:無責任な名無しさん
09/01/06 22:59:54 gjjKvWAt
ここは人生相談じゃないんだよ。
Zhsk1JtkはNG推奨。
771:725
09/01/06 23:09:10 xawgpMjH
>>764
現在違う仕事に就いているので新たに探そうとは思っておりません。
復帰を望んでいるとはどこにも書いていないはずですが。
ちなみにどこを縦読みしてどこを斜め読みすればいいのですか？
あまりに面白みの無い回答だったのですごく迷っております。
772:無責任な名無しさん
09/01/06 23:46:21 Zhsk1Jtk
>>771
復帰を望んでいるとはどこにもありません。でも
>明日の昼に一度労其と労働局紛争解決の所に電話してみようと思います。
これは復帰を望まないならまったく意味がない行動でしょ。
僕は「それとも意地？」とも聞いてますが。
なるほどこっちですか。
すでに新たな仕事に就いてるならなんでいまさら度労其と労働局紛争解決の所に電話
する必要があるのかな。
もうあなたにとって過去のことでしょ。
不毛ですよ。
そのエネルギーを新たな仕事に向けたらどうですか。
そうしないとまた同じ結末になりますよ。
>ちなみにどこを縦読みしてどこを斜め読みすればいいのですか？
あなたはこんなこと言ってるからだめなんだ。
773:無責任な名無しさん
09/01/07 02:09:00 6zSmpAoq
★アホ・カス職員列伝（転職２回目）★
歴史に残るアホ・カス職員を語り合うスレッドです
・面接でカスをつかまない方法
・アホのふだんのサボりっぷり
・おいだすための「労働法」
など、いろいろかたりましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)l50
774:無責任な名無しさん
09/01/07 07:53:47 Ggv4VG20
オマエらいくら仕事がみつからないからって、たとえアルバイトとかでも大手某系列スーパーの警備とかは間違っても行くなよ。地獄を見て後悔するぞ。
↓
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
※警備(とくに食品流通業界関係の警備)の求人は、「警備」とは名ばかりの笑えるくらい不適切表記だらけｗ
775:無責任な名無しさん
09/01/07 11:33:21 3+w9qQyD
>>774
生きていけるならそこで働いた方が良い
776:無責任な名無しさん
09/01/07 19:58:45 Zyc3Z3/s
>>766
派遣労働者は、派遣元と派遣先（あなたの事業所）との派遣契約に基づいて派遣される。
個人事業主の派遣契約を禁止する法律はないよ。
777:無責任な名無しさん
09/01/07 20:59:43 odyEGRei
>>766
法律上は何も問題ないけど、派遣会社に払う金と自分が雇い入れた場合にかかる金
（給与のほか、国に支払う労災保険，労働時間と雇用期間の長さによっては雇用保険も）
をよく比較したうえで決めてくださいな
778:無責任な名無しさん
09/01/08 09:09:29 //9h1fXT
私の勤務先の病院の上司とのトラブル相談です。
私は看護師です。
職場の先輩に非常に素行の悪い人Ａがいます。
具体的な内容は、
１、決められた仕事をこなさないのに、他のスタッフや他の部署のミスには激しい叱責をする。
２、間違ったミスを一切訂正しない。説明しても開き直る。
３、患者さんやその家族にも暴言を吐く。管理者に注意を受けても変わらない。
４、職場の改善の意見は全て自己都合。しかも自分の提案で決めた約束も守らない。
以上です。
Ａのトラブルで辞職する従業員は何人もいます。しかし、管理者は処分しない予定でいます。
今回の質問は、
①法律的にＡの行動は処分に値するものなのか？
解雇はできないものか？
②自分自身もＡのせいで非常に不快な思いをしています。
Ａを名誉毀損で訴えれますか？
アドバイスお願いします。
779:無責任な名無しさん
09/01/08 11:02:08 KluuvKln
>①法律的にＡの行動は処分に値するものなのか？
値しないことはあなたもわかってるでしょ。
>解雇はできないものか？
解雇できるのは雇用者だよ。
管理者（雇用者）は処分するつもりないんでしょ。
だったら解雇できないでしょ。
>Ａを名誉毀損で訴えれますか？
あなたの名誉を毀損するような発言があったのですか。
あなたの挙げた１、２、３、４の中にはありませんが。
780:無責任な名無しさん
09/01/08 13:11:13 D+1q7M5f
>>778
＞①法律的にＡの行動は処分に値するものなのか？
＞解雇はできないものか？
それをどうするのも、使用者の考えかた次第です。
使用者がそれを黙認してるっていうことは、それでいいってことでしょ？
どうしてもＡさんを、使用者に解雇してもらいたいなら、
あなたの言うことを聞く方が、Ａさんの言うことを聞くより特だって思わせるような、地位なり影響力なりをあなたが得ることでしょうね。
＞②自分自身もＡのせいで非常に不快な思いをしています。
＞Ａを名誉毀損で訴えれますか？
あなたは、「不快な思い」でどの程度の名誉毀損を受けましたか？
具体的にあなたへの不法行為があるなら、民事上、あなたとＡさんとの間（使用者責任として会社も連帯責任？）で争うことは可能です。
ただし、>>778を見る限り、訴えるなら、相手はAさんじゃなくて、会社の方だと思いますがねぇ。
（ま、仮に訴えたとしても、あとのことは責任もてませんが）
781:778
09/01/08 15:29:57 //9h1fXT
>>779
>>780
ありがとうございます。
自分に対してですが、先程質問に書いた通りの仕打ちをＡから受けています。
パワーハラスメント、名誉毀損、侮辱行為などで
精神的苦痛の慰謝料請求や刑事罰に持って行くことはできませんか？
アドバイスお願いします。
782:無責任な名無しさん
09/01/08 15:45:51 KluuvKln
>名誉毀損の内容を具体的に
783:無責任な名無しさん
09/01/08 15:59:44 KluuvKln
>>781
＞先程質問に書いた通りの仕打ちをＡから受けています。
あなたが先ほど書いた中に名誉棄損に関することは何も書かれてません。
具体的にどんなことを言われたか書かないと誰も答えようがないです。
784:無責任な名無しさん
09/01/08 16:39:45 D+1q7M5f
>>781
＞パワーハラスメント、名誉毀損、侮辱行為などで
＞精神的苦痛の慰謝料請求や刑事罰に持って行くことはできませんか？
あなたはホントに、あなたの言う所の「名誉毀損」を解消したいのですか？
それとも単に、Ａさんに意趣返し（仕返し）をして自己満足に浸りたいのですか？
なんか後者のように見えるのですが
なお、ID:KluuvKlnさんも指摘しているように、今のところあなたの書き込みの内容に、名誉毀損が含まれるかどうかは微妙に思えます。
職務上での叱責であれば、人格的なものに対する攻撃でもない限り、名誉毀損や侮辱として争うこＰとは難しいんじゃないでしょうか。
ところで、あなたはAさんを監督する立場ですか？（後輩と言うことなら違うとは思いますが）
であれば、あなたはＡさんのミスに関し、アレコレ言う必要もありません。そういう立場の人（院長や看護師長）に改善を求めればいいだけの話です。
管理者の注意を聞くかどうかについても、管理者の問題じゃありませんか。なぜそれにあなたが口を突っ込む必要があるのでしょうか？
最後に、看護師倫理という問題があるかも知れません。
これに関しては、門外漢なので回答しようがありませんが、その点から問題があるというのなら、医師会なり看護師協会（こんな団体ある？）なりに訴えてはどうですか？
785:もろきゅー
09/01/10 00:00:25 8TxSAzCc
解雇通知書が解雇の予告になる件について事業者に納得していただきたい旨
正社員で、一月十日に解雇になります
一月５日に社長から解雇しますといわれ（解雇の日はまだきまっていない）
一月八日に解雇通知書をいただきました。（日付は一月５日）
したいこと
社長・経理に、解雇予告日が通知書と一致する法的根拠を示し
解雇予告手当てを出させたいのです。
（働いた分だけの給料だけを払えばいいと考えているようだったので）
受け取ってから、発行の日付が１月５日になっていることに気が付いたので
できれば修正させたいのですが、これは可能でしょうか？
（一月八日にもらったという物的証拠がないので、厳しいでしょうか？）
786:もろきゅー
09/01/10 00:03:34 8TxSAzCc
>>785
追記で書き忘れ
口頭でこの売上では解雇する旨をなんどかいわれていましたが
解雇する日取りは言われておりませんでした。
しかし、会社の人は、辞める一ヶ月以上前から解雇する旨を
伝えていると思っております
なにとぞよろしくお願いします
787:無責任な名無しさん
09/01/10 10:22:57 nMsufDGD
老人施設で働いています。
私は勤続１年６ヶ月のパート社員です。
職場に勤続７年のパートのリーダーがいます。
勤務時間の変更、休みの連絡に関して、家庭内事情などを含む場合は
職場のパートリーダーにではなく、施設長に話した方がいいのでしょうか？
職場に直属の正社員上司はいません。
職場のパートリーダーは口の軽い人で言い振り回しの電波塔とあだ名のつく人です。
先日、そのパートリーダーから『施設長を通さず、私を通せ！私の言うことを聞かないと、おまえを切る！』
と、半ば脅されました。
施設長、副長にはこのことを話しましたが
様子を見るとして、何もせず終わってます。
再び施設長に話せば、職場のパートに知れ渡り、
結果として、パートリーダーの耳に入ります。
本社のメールアドレスに相談した方がいいのでしょうか？
パワーハラスメントに困ってます。
法的アドバイスお願いします。
788:無責任な名無しさん
09/01/10 10:43:09 pewDmsyI
>>785
逆にあなたが１月５日に解雇日を指定されない通告を受けたことの立証はできますか？
いったん気付かずに受け取っているので、相手が認めない限り難しいだろうね。
789:無責任な名無しさん
09/01/10 10:52:30 Pdg5AVq+
>>785
>できれば修正させたいのですが、これは可能でしょうか？
修正させたからってどうなるものでもないだろ。
ここで頑張れば解雇撤回できるとかならともかく、実にならないことにエネルギーを使ってないでさっさと次の仕事を探せば。
時間がもったいないよ。
>>787
>勤務時間の変更、休みの連絡に関して、家庭内事情などを含む場合は
>職場のパートリーダーにではなく、施設長に話した方がいいのでしょうか？
施設長に話したら施設長からパートリーダーに話がいくよね。
そしたら「なぜ私に言わないんだ」と言われるよ。
パートリーダーがあなたの直属の上司なら、まずその人に話すのが常識だってことくらいわかるよね？
790:無責任な名無しさん
09/01/10 10:59:14 iCNgu5If
ID:Pdg5AVq+って、このスレとか関係ない法以外のことのみを書くいつもの人だな。
あぼーん推奨。
791:無責任な名無しさん
09/01/10 11:14:16 S030X86b
>>787
シフト変更の連絡先がパートリーダーと定められ、
現時点では施設長もその定めに従えと言っているのであるから、それに従うべき。
パートリーダーの「口が軽い」「脅し」はそれとは別の問題。
この問題について施設長が適切な対応を取らないことに不満があるのなら、
本社等に相談するのもやむなし。
ただし、これは最早パートリーダーに対する不満ではなく、
施設長に対する不満を訴える形なので、施設長を敵に回す覚悟は必要。
なお、質問の直接的な部分とは別の事柄になるが、以下の点に疑問はある。
・休みの連絡というのが（適法な）年次有給休暇請求のことであれば、
そもそも取得理由を明かす必要はないはす。
・勤務時間変更や休みの連絡に関して、
会社側が配慮する必要のない事情によるものなら、
そもそも勤務時間変更等を申し出る労働者の側に非がある場合もある。
（例えば、育児介護、メンヘル不調後の職場復帰等の真っ当な事情ならば、
会社は勤務時間変更等配慮する必要があるし、申し出る労働者側に非はないが、
逆に、極論として「二日酔いで」等くだらない事情によるものならば、
勤務時間変更等を申し出ること自体、我侭・非常識ということもあるって意味ね）
792:無責任な名無しさん
09/01/10 11:28:25 f/JJpE5c
>>785
「解雇の通告をした日＝解雇予告手当を算定する事由の発生した日」
だし、実際に１月５日に解雇を宣告されてるんだから
１月８日にしろ、というのは無理がある。
しかもまだ解雇する日も決まってないんだから、２月４日までに辞めさせられた場合は
「解雇予告手当には時効は存在しない」ことを使って、社長に手当を支払わせる
のが現実的な対応かと。
793:無責任な名無しさん
09/01/10 13:07:40 uMRcbBxr
>>791
＞現時点では施設長もその定めに従えと言っているのであるから、それに従うべき。
>787はどこにそんなこと書いてるっけ？
たしかに
＞様子を見るとして、何もせず終わってます。
とは書いてるけど。
そのあとの書き込みも、思いこみで書いてるだけにしか見えない。
いつもの人かな？
794:無責任な名無しさん
09/01/10 13:39:45 S030X86b
>>793
>様子を見るとして、何もせず終わってます。
を
>施設長もその定めに従えと言っているのであるから
と同義と読んだ。違うのであれば私の誤読、早とちり。
質問者が補足してくれるのでは。
>いつもの人かな？
どの人のことかわからないので返答不能。
いつもと言われるほど書いた記憶はないが。
795:無責任な名無しさん
09/01/10 14:27:29 3C5elsGe
勤めていた会社が15億円近い負債をかかえて倒産して、従業員は賃金未払いのまま
解雇され、それに関して訴訟中です。
ところがその会社の娘は、今も親の金で留学中で、自身のブログに留学日記を
書き連ねているのを最近見つけました。
そんな余裕があるなら賃金を支払ってほしいのですが、
倒産したのに、そのような勝手なことってできるんですか？
796:無責任な名無しさん
09/01/10 15:45:25 kANX/4Kh
>>795
＞ところがその会社の娘は
別に勤めていた娘が海外留学しようが関係ない
それとも会社が子作りして出来た娘なのか？
797:無責任な名無しさん
09/01/10 16:47:59 uMRcbBxr
＞と同義と読んだ。違うのであれば私の誤読、早とちり。
そういうのを「脳内補完」って言ってるんだけどね。このスレでは。
もちろん、誉めた言葉でないって事ぐらいはわかるよね。
＞質問者が補足してくれるのでは。
ミスリードを誘ってるの？
＞どの人のことかわからないので返答不能。
いつもの人ってのは、書かれている内容を一方的に断定して、その断定に基づいて結論を導こうとする人。
と言うより、結論を出すために、無理矢理前提を限定して決めつけてるって言って方がいいかな
なんにしても、詳細がわからないうちはまだ書かない方がいいみたいだね。
わからないならわからないなりに、複数の事態を想定して回答するような回答者もいるけど、
あなたの場合、そんな芸当は出来そうもなさそうだし。
>>796
＞＞ところがその会社の娘は
＞別に勤めていた娘が海外留学しようが関係ない
＞それとも会社が子作りして出来た娘なのか？
まぁ、会社（経営者とか役員）の娘ってとこでしょ。
これは、「脳内補完」じゃなくて、常識的推測だけど（笑）
798:無責任な名無しさん
09/01/10 17:30:42 MDq4C3rn
ID:uMRcbBxrはこれだけ書いて相談者の役に立つことを一つも言ってないのはある意味凄いと思う。
もちろん、誉めた言葉ではないですよｗ
799:無責任な名無しさん
09/01/10 19:16:34 6SU5RU0j
>>798
ID:uMRcbBxrは法律はおろか、一派的な常識や教養にも縁がないようだね。
労働関係の相談に対してもお粗末なその書き込みを見る限り、労働法以前に
ただの○○でしかない。
800:７８７
09/01/10 19:54:55 nMsufDGD
>>791
ありがとうございます。
パートリーダーの脅迫の件はどうすればいいですか？
施設長にはその件は話してあります。
解雇の問題はないようですが、リーダーから私自身への侮辱を先日
受けました。
『いい歳した二児の母親がこんな感じじゃ困る！！』
『もっとしっかりして欲しい！！』
表向き謝罪は受けたものの私自身、屈辱を受けた感じです。
アドバイスお願いします。
801:無責任な名無しさん
09/01/10 20:35:37 uMRcbBxr
>>798
＞ID:uMRcbBxrはこれだけ書いて相談者の役に立つことを一つも言ってないのはある意味凄いと思う。
判断するのに足る情報が出てないからね。別に回答する義務があるわけでなし、食指が動く質問でもなし。
それに、数日前には、別の質問者から書き逃げされてるけど、それが何か？
ま、質問者が法律知らないのはやむを得ないことだけど、回答者が知らないのは恥ずかしいからね。
で、結局>787は
＞施設長もその定めに従えと言っている
なんてこと言ってるって書いたかい？（大笑）
>799はいつものお馬鹿だろうけど
802:続き
09/01/10 20:37:45 uMRcbBxr
で、無理矢理にでも>787に回答するとしたら、
そのパートリーダーに人事に関する権限はないんだから、
「私の言うことを聞かないと、おまえを切る！」なんてこと言われても無視しとけばいいだけの話。
脅されたとかなんとか言ってるが、そもそも人事に対する発言権がない者の言葉に大した効果はない。（むしろ不能犯の類）
本質的には、パワハラでも何でもない。
あと、そのパートリーダーがあることないこと人事管理者に吹き込んで、退職に追い込むって事が考えられるならば、逆にこちらから
会社側にキチンと報告しておけばよいだろうって事。
こんなとこかね。
あんまり食指が動かない内容への回答だから、そんなに気が乗った回答でもないが
803:最後（多分）
09/01/10 20:53:32 uMRcbBxr
801,802に対して、食指が動くレベルの意見・反論があるならレスするよ。
>798-799の様な１行レスなら、相手するほどヒマでもないけど
804:無責任な名無しさん
09/01/10 21:25:03 MOYU74Um
>>800
その言い方が侮辱だと思うならまずその場でパートリーダーに言う。
その上で改善が見られないなら施設長に具体的に改善を要求する。
ただ、あなたがうざい奴認定されても責任は持てない。
>『いい歳した二児の母親がこんな感じじゃ困る！！』
>『もっとしっかりして欲しい！！』
このどこが侮辱なのか理解に苦しむところだ。
805:無責任な名無しさん
09/01/11 02:29:48 XDLmwYht
＞796 いえ、倒産した会社の社長の実の娘です。
30歳近く、働きもせず、その親の仕送りで倒産する前から、
学費だけでも年間三百万以上のところに留学し、
今はブログで仕送りから買ったブランド品などを買い物日記のように
書き連ねています。
「親に借金をして、未だに学生」だの、のんきなこと書いて
いますが、親が我々従業員に賃金も払わず、親が我々に借金してるんだろ！！って
言ってやりたいです。
15億近い負債をかかえて、特別清算から倒産し、
従業員は賃金未払い、退職金も支払われず解雇されて迷惑しているのに
そんな贅沢が許されていいのか、そんな余裕あったら金返せって
通報できるところがあったらしたいのですが、
適切な機関ってあるのでしょうか？
ちなみに、勤めていた会社の倒産は、ニュースにもなり、その社長の名も報じられたし、
賃金未払いで訴えた際もニュースになりました。周りの人たちは、そのような大々的な
倒産をしたら、監視も厳しくなり、家をはじめ財産をとられ、留学なんて
ありえないっていうんですが。
806:無責任な名無しさん
09/01/11 08:03:40 sj1Mh8vU
>>805
賃金未払いは労働基準監督署へ。賃金未払いでｸﾞｸﾞﾚ。
その社長の金をどう使おうが805には関係ない。当然制限することも取り上げることも不可能。
小さい会社で社長が保証人になっている場合は、借金返済で豪遊できなくなるかもしれんが、それも従業員には一切関係ない。
807:無責任な名無しさん
09/01/11 08:29:08 B1b6chCK
今月末に３年勤務したメーカーに解雇される予定の派遣社員です
長文ですがアドバイスお願いします
【解雇理由】
経営の悪化による会社都合であり、当初予定だった契約期間２月末を待たずしての解雇されます
解雇されてからの１ヶ月間、２月は有給休暇を消化する為給料は出ます
【相談内容】
派遣会社に離職票を３月にすぐ出して欲しいと言った所
派遣会社と派遣先の契約は２月末であり、有給休暇を消化する予定ならば契約満了の為
１ヶ月の待機期間がありますと言うわれました
何故か有給休暇を消化した事で契約満了と主張します…
【希望】
承諾はせず色々考えた上こちらの希望は
①あくまで会社都合での途中解雇であり、すぐに離職票を出して欲しい
②それでも１ヶ月の待機期間と言うなら、その拘束期間は休業手当てを請求したい
③もし有給休暇消化が期間満了になるなら
今すぐに有給休暇を使用し（１月中）
２月（当初雇用期間だった）は休業手当てを請求し
３月にすぐに離職票提出してもらう
このような話しをしようと思っていますがこちらの主張はおかしいでしょうか？
808:無責任な名無しさん
09/01/11 09:48:29 ZrGq+UIW
>>776様
>>777様
>>766 です。遅くなりましたが、ご回答ありがとうございました。
809:無責任な名無しさん
09/01/11 10:12:40 vT/qIPwF
>>807
OK
810:無責任な名無しさん
09/01/11 10:22:47 2136fcGJ
>>807
年次有給休暇が先で休業手当があとでも、現状通りでもどちらにせよ退職日は２月末。
よって、派遣会社の独自ルール退職日から１ヶ月の待機は生じる。（妥当かは判断しない）
また、年次有給休暇は「労働義務のある日」にしか取得できないので、会社から休業命令
が出ている１月には使用できる余地はありません。
どうしても、３月に離職票をもらいたいならば、年次有給休暇をあきらめて１月末退職され
たらどうですか？
>>805
どこにも会社が法人とは書いていませんが、特別清算の話がありますので法人だと推察されます。（違うならば以下は無視して下さい）
あなたは社長個人に雇用されているわけではなく、会社という法人に雇用されていますよね。
会社がつぶれても基本的には社長個人の資産等で会社の負債を支払う義務はありません。
ですから、社長個人の資産で娘を留学させようが、会社の債権者は何ら法的責任を問うことは出来ません。
811:無責任な名無しさん
09/01/11 11:11:54 Z6MoRfaB
>>807
派遣先に自己都合でいいから離職票をくださいといえば3月に出してもらえるよ。
812:無責任な名無しさん
09/01/11 12:10:40 R/UQNU55
>>807
＞このような話しをしようと思っていますがこちらの主張はおかしいでしょうか？
おかしい。
どうも読む限り、>807は根本的な部分で勘違いしてるような気がする。
以下の前提で話をすると、
・当初契約は、H18.03～H21.02の期間派遣のための有期雇用契約
・H21.01末に派遣先業務を終了し、H21.02は有給を消化
で、>807は、２月の有給消化を１月の退職後に行ってるって考えてることが勘違い。
有給休暇は、雇用期間中しか取得できないから、２月に有給を行使するなら、２月中は雇用期間中となり、結局退職は２月末となる。
で、結局退職２月末ってのは、当初契約と何ら変わりないことになる。
よって、解雇でも何でもない、期間満了による契約の終了。会社都合でも本人都合でも何でもない。
（１ヶ月の待機期間ってのは、会社の独自ルールだから判断しない）
だから、>807の質問に答えるなら、
①そもそも解雇でない
②１ヶ月の待機期間は、物理的に拘束してるわけでもないので、拘束期間でもない。（そもそも３月以降雇用契約そのものがない）
③１月末退職するなら、それは本人都合の退職、２月以降の手当類を請求する余地はない。ただし、中途契約解除に伴い損害が発生した場合には、>807は賠償の責めを負う
ですが。
813:無責任な名無しさん
09/01/11 13:45:36 vUJ0+xrP
>>812
派遣の場合は派遣会社が次の職を斡旋するという理由から１ヶ月間は離職票を出さない
というルールがあるんだけどそれを踏まえた回答になってないよ
814:無責任な名無しさん
09/01/11 15:46:59 R/UQNU55
>>813
＞派遣の場合は派遣会社が次の職を斡旋するという理由から１ヶ月間は離職票を出さない
＞というルールがあるんだけどそれを踏まえた回答になってないよ
それについては判断しないってちゃんと書いてるだろ。
それに、>807は解雇という前提で質問してきてるから、前提が違うって事だけで回答は十分だと思いますが、何か？
815:無責任な名無しさん
09/01/11 16:35:36 rbMAiuoW
>>807
主張が法的に正しくても、このような要求をしたところで社長に一蹴されて終わり。
それが現実。
実りの少ないことにエネルギーを使わず、次の仕事探しに精を出すこと。
816:無責任な名無しさん
09/01/11 18:59:13 CpHn6Brh
【何についての質問】
有給休暇や退職の事です。
【質問者の雇用形態】
アルバイト
【いつ・何処で】
1/9日 電話で
【何をされた・何をした】
文章の組み立てが下手なので箇条書きにします。
・以前2週間後に解雇するとの通告を受けた。
・それはおかしいのではと突っ込むと解雇は撤回された。
・私は3月末での退職を希望した。
・現状週1日勤務。
・これは有給も早く取っとかなければとおもい有給が何日あるかを確認。
・アルバイト先から帰ってきた答えは10日。
・今から3月末まで働く場合有給の10日間をこれからの勤務に
あてれば丁度3月末になるからその分の給与を先に支払いするから
それでいいのではとアルバイト先からいわれる。
・その金額は合計で38000円ちょっと。
・計算方法はアルバイト先の平均賃金といっていた。
・私は深夜勤務22：00～翌日4：00なので深夜手当がつき時給が1063円
深夜手当は22：00～03：00？だったかな
なので一日で換算すると1063*5+850＝6165円となるはずです。
・これだと有給は61650円になるのでは？これが第一の疑問！！
・私は1年3ヶ月勤務していますが勤務がばらばらで週5日で働く日もあれば
週1日しか働かない日もあります。
・この場合で有給10日も出るものなのか？これ第二の疑問！！
【何をしたい】
普通に3月末まで勤務して有給休暇を消化して退職したいです。
817:無責任な名無しさん
09/01/11 21:28:30 crTqaA16
【何についての質問】
明確な理由もなく向いてないとの曖昧な言葉で急に解雇を宣告されてしまいました。
解雇予告手当の他に慰謝料などはもらえるのでしょうか？
【質問者の雇用形態】
正社員です。
【いつ・何処で】
先週、事務所内で。入社してから３週間しか経っていません。
【何をされた・何をした】
急に１週間後に解雇だという宣告をされました。
解雇手当は頂けるそうなのですが、まだ働いてから３週間しか経っていません。
営業が本業なのですが、その間は殆ど雑用と事務仕事しかしておりません。
それなのに明確な理由もなく向いてないからとの理由で解雇と言われました。
【何をしたい】
解雇予告と１ヵ月分のお給料は貰えるようなのですが、殆ど仕事をしていないのに
解雇と言われて納得できません。
できましたら裁判で争って慰謝料を請求したいのですが可能でしょうか？
818:817
09/01/11 21:43:37 crTqaA16
↑すみません。解雇予告というところは解雇予告手当のことで１ヵ月分の賃金のことです。
とりあえず２ヵ月分は貰えるようです。
819:無責任な名無しさん
09/01/11 21:51:15 AF17G2xS
>>817
その程度なら解雇権濫用法理の適用があると思われる。
入社前に交わした労働契約書と、会社にある就業規則の
「退職に関する事項/解雇の事由」に該当しないことを念のため確認して、
労基署に相談に行くのが先決。
従業員たる地位保全の申し出裁判が強制力もあるけど、
金銭の負担が非常に大きく、会社があなたに支払った金額も弁護士にかなり吸い取られるから
訴訟は最終手段としておくのが望ましい。
820:無責任な名無しさん
09/01/11 22:50:43 Y9s9opyO
ID:AF17G2xSは解雇権濫用法理などと自分で理解できてないのがミエミエのバカ。
根源的な問題として法理などが理解できていないいつもの救いようのないアホ。
結局いっていることは法的根拠を示せずに、監督署へ相談といっているだけ。
821:817
09/01/11 23:05:12 crTqaA16
お答えありがとうございます。
ただ、小さい会社で労働契約書も就業規則も見せてもらったことが無いんです。
多分そういうのは無いんだと思います。
とりあえず労基署に相談に行くのが良いんでしょうか？！
ただ、解雇通告書のようなものも貰えてないんです。
法的根拠を示せるようなものも無いので困っています。
822:無責任な名無しさん
09/01/11 23:47:31 rbMAiuoW
>>817
>できましたら裁判で争って慰謝料を請求したいのですが可能でしょうか？
慰謝料はどのくらいふっかけるつもりですか。
弁護士を雇うと数十万覚悟してください。
それだけ払って割に合うかどうか考えましょう。
ちなみに慰謝料ですが、10万勝ち取れたらかなり優秀な弁護士だと思います。
ここの人たちはこういった、相談者にとって最も必要な情報を教えてくれません。
ただ法的にどうかということだけでものを言います。
それをもとにあなたが行動して弁護士代で損をしようが彼らは知ったこっちゃないので十分注意してください。
823:無責任な名無しさん
09/01/11 23:52:42 R/UQNU55
>>821
＞とりあえず労基署に相談に行くのが良いんでしょうか？！
争うのは別にかまわないと思うが、ほとんど意味ないと思うよ。
・相手側は、解雇予告手当はちゃんと支払うようだし、法令に反してはいない。
であればあとは、民事上の問題だから、基本的に労基は介入しない。
（個別労働紛争で勝負する？。ほとんど勝ち目はないでしょうね。強制力ないんだから）
・慰謝料となると民事訴訟になるけど、それまで高額で堅調だった所に勤めてたのを、口数巧みに引き抜いたとかならいざしらず、前の仕事からの引っかかりもないんでしょ？
あなたが納得するためだけに裁判起こしてもねぇ・・・
824:817
09/01/11 23:53:08 crTqaA16
アドバイスありがとうございます。
裁判の方法としては費用があまりかからない少額訴訟を考えております。
少額訴訟で数十万円程度の慰謝料を請求しようと考えてます。
それでしたら割が合うかなと思いましたので。
825:無責任な名無しさん
09/01/11 23:56:40 rbMAiuoW
千円とれたらたいしたもんだよ。
826:無責任な名無しさん
09/01/12 00:07:53 RWKDRMhe
>>824を読んで、あなたが３週間で解雇を言い渡された理由がわかった。
827:無責任な名無しさん
09/01/12 00:09:07 Cj7XrI37
>>824
＞裁判の方法としては費用があまりかからない少額訴訟を考えております。
少額訴訟で慰謝料を？
そりゃ無謀だ。
少額訴訟って、単に請求する金額が少額（現在は６０万以下）ってだけじゃないよ。
慰謝料なんて、諸争いになるから通常訴訟への移行になるけど。
ま、本人に知識があるなら、本人訴訟で続行も可能だけど、自信ある？
828:827
09/01/12 00:11:26 Cj7XrI37
×・・・諸争いになるから
○・・・当事者間の争いになるから
829:無責任な名無しさん
09/01/12 10:51:30 4gniIdzt
>816
第一の疑問について、ポイントは「平均賃金」。
平均賃金は給与の日額ではありません。説明すると長くなるので、検索して。
おそらく平均賃金の最低保障額適用で、「38000」円という数字になるはず。
過去3ヶ月にもらった総支給額を、3ヶ月の労働日数で割って、60/100してみて。
第二の疑問について、多くもらえる分には良いんじゃない？回答になってないけど。
830:無責任な名無しさん
09/01/12 12:30:06 unLPWKiU
>>817
まずは日本労働弁護団の無料電話相談
解雇理由について文書でもらえないなら労働基準監督署に相談して指導してもらう
納得いかないなら、従業員としての身分確認をもとめる仮処分を申請して裁判で争う。
弁護士への着手金は20万円ほど法テラスの無利息融資利用の方法もありますので、弁護士と相談してみたら。
お勧め事務所は東京なら有楽町の旬報法律事務所と四谷の東京法律事務所、どちらも日本労働弁護団所属
831:無責任な名無しさん
09/01/12 14:43:17 sjc0MGFn
>806 810
地方の個人企業です。
倒産すれば、その社長は15億近い借金を返済する義務はないんでしょうか？
返済できる能力がないのであれば、娘が留学できるのがおかしいです。
地元の新聞社などに報告してもいいことでしょうか？
832:無責任な名無しさん
09/01/12 14:51:56 QqGzF/E7
>>831
何度もウザイな。
借金の名義が会社で社長が保証人になっていないのなら、社長が返済する義務は一切無い。
833:無責任な名無しさん
09/01/12 15:09:03 RWKDRMhe
>>831
>地元の新聞社などに報告してもいいことでしょうか？
したければすれば。ただしすべて自己責任でね。
834:ID:4gniIdztのデタラメ回答。
09/01/12 18:08:00 VZ1IVOWE
平均賃金は給与の日額ではありません。説明すると長くなるので、検索して。
おそらく平均賃金の最低保障額適用で、「38000」円という数字になるはず。
↑こういう嘘を平気で書き込み迷惑極まりないアホ回答者。しかも「なるはず」などといい加減さも
救いようがない。
こんなバカに限って、具体的に指摘しろなどと恥をしらない逆切れの返答をするだけで自ら間違いを
検証することもない。間違いがなければ指摘をうけるこなどないことに思いもよらないいつもの根拠も
しめさない知ったかばか。「説明すると長くなるので、検索して。←ちょっと検索するとこいつがオオバカ
だってよくわかる。
835:無責任な名無しさん
09/01/12 18:17:18 BfBBsovh
ここって法律相談スレだよね??
質問に法的にどうて答えられないなら書き込みするなよ。
皆、お前の個人的な意見なんて聞いてないし、法に詳しい人に法的にどうなのか意見が効きたいだけなんだろうから。
人生相談の相手したいんだったらニュー速のどんな質問にもマジレスするスレとかに行けよ。
836:無責任な名無しさん
09/01/12 18:28:51 EJmRidZL
以前派遣で働いており
・契約時と違なる業種に押し込められた
・F社所属 -> T社で面談し、T社で労働 -> その後T社からC社に派遣される という、二重派遣と判明しこれは危ないと思った
ので辞めたのですが、やはり自主退職になるのでしょうか。
837:無責任な名無しさん
09/01/12 21:51:13 v9T58mf6
>>836
退職の前に多重派遣に関して、各地の労働局需給調整事業課（部）へ情報通報して調査指導を依頼する。
自主退職する前に会社へ違法状態の是正を依頼するのもあり。
形では自主退職になるが、雇用保険の関係もあるので職安に確認してください。
言うまでもなく、多重派遣は派遣業法と職安法に違反します。
関係官庁への情報提供は公益通報者保護制度が適用になりますので、なんら不利益の処分受けることはありません。安心してください。
838:無責任な名無しさん
09/01/12 22:08:13 RWKDRMhe
>>836
はいそうです。
派遣業は3重派遣、４重派遣も珍しくありません。
派遣法なんてろくに機能していません。
当局は知っていて見ぬふりしてます。
指導は定期的にあるようですが、いつも形式だけで終わります。
だから>>837に書いてあることはあくまでも机上だけの話。
839:816
09/01/12 22:30:02 ESuSTWy7
>>829 >>834
回答ありがとうございます。
うーん法律の事を知らない私はなんとも言えないので
どなたか明確な答えがある場合は教えていただけないでしょうか。
840:無責任な名無しさん
09/01/12 23:29:43 ji9P02hV
【名前欄】
【何についての質問】
在籍出向している身で出向元でなく出向先から転勤を言い渡されるのは
よくある普通の事なのでしょうか？出向元からは何の連絡もありません。
【質問者の雇用形態】
正社員
【いつ・何処で】
年末に出向先の会社で
【何をされた・何をした】
出向先の上司に別室に呼び出され通勤に2時間かかる場所へ
転勤して下さいと言われました。
職種も事務⇒営業といった風に変わるそうです。
【何をしたい】
ググっても出てこず疑問に思ったのでどういうものなのか知りたいです。
841:無責任な名無しさん
09/01/13 00:05:55 CqdHmGsn
>>840
こんなとこへ相談してないで自分の出向元へまず連絡しなきゃ。
あなたは出向元の判断に従うしかないんですよ。
ここでそれは違法だという回答もらったとしても、出向元が転勤してくれと
言えばあなたは従うしかないんですよ。
842:無責任な名無しさん
09/01/13 00:07:25 cwMYThWO
>>840
お前が何をググッたのか知りたいよ
843:840
09/01/13 00:34:06 82ZurZn+
>>841
回答ありがとうございます。出向元に聞きたいのはやまやまですが
出向時に困った事があったら出向元の上司へ連絡をと言われておりましたが
その上司はすでに退職しており、その後出向元の誰へ連絡していいのか？を
聞いても明確な回答を貰えない状態でしたのでこちらで聞いてみた次第です。
>>842
在籍出向で出向先が転勤・配置転換を指示する事があるのか無いのかをググりました。
844:無責任な名無しさん
09/01/13 04:30:24 7jsKmS+l
退職前に有給を使うと口頭で言ったのですが、
後になってから「聞いてない」と水掛け論が始まりました。
絶対に撤回させられませんか？
紙での届出など、そういったものの提出はしておりません。
口頭での申し伝えのみです.
845:無責任な名無しさん
09/01/13 06:33:36 KsH28v+r
年休は許可制じゃないから休んでも問題ない。
特に退職前は時季変更ができないから。
846:無責任な名無しさん
09/01/13 06:46:29 7jsKmS+l
口頭のみで伝えただけでも問題ないのでしょうか？
水掛け論になり、証明ができないため、あとの給与計算で問題が出てきやしないか
心配です。
847:無責任な名無しさん
09/01/13 07:53:32 cwMYThWO
>>843
>あるのか無いのかをググりました。
あるかないかを調べても何の意味もない
違法であろうが、指示を出す企業はいくらでもある
質問も意味不明
「どういうものなのか知りたい」では「そういうものです」で回答は終わり
根本的に質問する能力が欠けている使えない人間ということがよくわかる
848:無責任な名無しさん
09/01/13 08:46:18 RFQf4067
労基署の是正勧告や指導票って、虚偽の報告書を提出してれば確認までしないから、違反を続けられるんだねｗｗ
これだけ取り締まりとしての実効性の無い権限てのもなんだかな～？とｗ
農水省の事故米調査も顔負けだね。
849:無責任な名無しさん
09/01/13 08:53:11 CqdHmGsn
>>843
上司が退職したら、その業務を誰かが引き継いでるでしょ。
そんなこともわからないの？
>その後出向元の誰へ連絡していいのか？
ここで聞いたってあなたの出向元のことなんか誰もわからないよ。
あなたが２時間もかかるところに転勤させられる理由がわかったよ。
要するに役に立たないんだよ。
>>846
>水掛け論になり、証明ができないため、あとの給与計算で問題が出てきやしないか
>心配です。
そうなるでしょうね。
だって、もうすでに「聞いてない」と言われてるんでしょ。
あとで必ずもめますよ。
それがここに質問しないとわからないってことが不思議。
850:無責任な名無しさん
09/01/13 08:57:44 s2n9ZzcE
>>844
会社の規定はどうなっているの？
通常有給休暇を取るときは事後であっても届を出すもんだけどね
851:無責任な名無しさん
09/01/13 09:56:51 /QDyg8WT
質問･相談したいのですが、勤続１５年で営業職なのですが、仕事上の顧客の売り掛け金が回収不能の場合営業マン個人が支払いを
しなければならないのでしょうか？
最近なぜか会社から連帯保証人の書類を入社時にも出しましたが再度提出を求められて困惑しています。
何方か教えて頂けませんか？
言葉たりずすいません
852:無責任な名無しさん
09/01/13 10:10:45 CqdHmGsn
>最近なぜか会社から連帯保証人の書類を入社時にも出しましたが再度提出を求められて困惑しています。
入社時の連帯保証人って、３年で効力なくなるんだよね。
だから15年もたてば再度求められてもおかしくない。
気になるなら会社に聞いてみれば。
ここで聞いたって、おたくの会社の上層部の考えがわかるはずないよ。
853:無責任な名無しさん
09/01/13 19:10:22 OtF2qq7B
減給について知恵をください。
日給月給で11000円
残業代別
1/9に会社から指定された口座に給料が振込まれました。(10、11、12は土日祝日だった為。基本は毎月10日。)
12/1～12/31 23日出勤
遅刻、無断欠勤無し
基本給 253000円
残業 2H 4000円
減給 30％ ▲75900円
所得税 870円
差引支給額 180230円
社長、会社からも減給の理由は通達されず、減給30％は違法であるというのはわかりました。
ただ減給される思い当たる節があるので書きます。
私の会社は社長含め社員4名の電気工事会社です。
12月の2週目の土日に私だけ仕事を休みにされました。私は妻子もあり、日給月給なので仕事を休みにされると困ります。
そんなとき、応援でお世話になっている電気工事会社(以後Ｉ電と書きます。)の社長から休みなら仕事を手伝いにこないかと連絡がありました。Ｉ電の社長は私を何かと気にかけてくださり、今回の仕事は個人で引き受けてくれとのことでした。
私の会社から、入社～今までで休みの日に個人で仕事、バイトをするなとは書類でも口頭でも言われていなく、家族に楽させてあげられると思い引き受けました。
しかし、それが私の社長の耳に入り、自分から先に説明しようと電話をしました。電話越しに社長は、｢俺をなめてるのか。ケジメをつけろ。｣とか色々言われました。
私も最初はずっと謝っていましたが、｢休みにされると困る。生活がかかってるので。｣と言いました。
すると、｢おまえの生活なんか知るか。｣と言われました。
そして今回の給料でいきなり減給30％されていました。これがケジメであるとの説明も何もされていません。
この事も全て労働基準監督署に説明したところ、
話し合っても感情的になるから、請求書を書き渡してみてください。請求した証拠にもなります。と言われました。
今回の相談なのですが、今までの経緯も踏まえ、どんな感じで請求書を書けば宜しいでしょうか？
知恵をください。
宜しくお願いします。
854:無責任な名無しさん
09/01/13 19:46:00 V79dscPZ
もしかしてスレチかも知れませんがお願いします。
失業保険についてなのですが、去年の４月頃まで7ヶ月間近く派遣で働いてたのですが、仕事内容が変わったのをきっかけに辞めました
自己都合なら一年以上雇用保険を支払わなければ失業保険が受けれないので会社都合？にしてくれませんか？と問い合わせましたが無理でした
それで最近同じ職場で働いてた人が辞めたと連絡してきて自己都合を会社都合にしてもらったそうで、その人に口添えしてもらえば会社都合に出来るみたいなのですが、今から会社都合にしてもらい雇用保険の証明書を貰えば私も失業保険を受ける事は可能でしょうか？
855:無責任な名無しさん
09/01/13 19:48:55 V79dscPZ
なかなか仕事が決まらず貯蓄も底をついてきたので出来れば受けたいのですが。詳しいかたよろしくお願いします
856:無責任な名無しさん
09/01/13 20:18:47 lgCVc+6Q
>>854
雇用保険の失業給付について、根本的に間違ってるのと、退職に際して
自己都合であるのか、会社都合であるのかは事実に基づいて判断され
るから、退職者の意思を特に尊宅
857:続き
09/01/13 20:19:28 lgCVc+6Q
>>855
することなどない。
858:無責任な名無しさん
09/01/13 20:53:09 V79dscPZ
>>857つまりどうゆう事でしょうか？貰えますか？貰えませんか？
859:無責任な名無しさん
09/01/13 22:22:06 cwMYThWO
>>858
生活保護でも貰っとけよカス
860:無責任な名無しさん
09/01/13 22:45:23 956KOJUP
>>858
もらえない。というかそれ違法行為です。ハロワのサイト読んでみなよ。
むしろ、自己都合なのに会社都合にしている人がいる、ということをハロワに言え。
861:無責任な名無しさん
09/01/13 22:48:51 VGOH/uBN
>>854
たとえ書き換えてもらっても不正受給で受給額の３倍返しになります。
862:無責任な名無しさん
09/01/13 23:01:36 CqdHmGsn
不正受給は３倍返しってよく聞くけどほんとなん？
ちなみのおれの知り合いで雇用保険の不正受給がばれた人がいるんだけど、
だまし取った分だけ返還を求められてそれ以上は何もなかったそうだよ。
863:無責任な名無しさん
09/01/13 23:11:26 V79dscPZ
貰えないんですか。ありがとうございました
864:無責任な名無しさん
09/01/14 00:22:41 DKkLYUn8
↑
まぁ、犯罪行為の指南を求めてるだけなんだが、
それに気づかないアホが１人だけいたようだね。
865:IT偽装請負er
09/01/14 11:25:11 RE5t85W8
【名前欄】
IT偽装請負er
【何についての質問】
労働基準監督署に対し就業規則の開示要求方法（雇用先に対して未払い残業代取り立て）
【質問者の雇用形態】
正社員、年俸制
【いつ・何処で】
昨年１０月
【何をされた・何をした】
解雇
【何をしたい】
２年分遡及して、残業代を請求したい。（約６００万、月平均１００時間オーバーの残業）
会社側の後付け理由を論破したい為（労働委員会に提出する為）の物証を得たい
労働基準監督署に対し就業規則を開示させる方法は？
（続く）
866:IT偽装請負er
09/01/14 11:25:44 RE5t85W8
（続き）
【顛末】
①入社時年俸制という事で入社
見込み残業代、諸手当て、賞与等の明細項目の説明は無く、月５０万円ｘ１２ヶ月と言う給与辞令のみ
②IT関連多重偽装請負で、発注先からの直接指示が頻繁に行われる（孫受け）
この点を雇用先に報告し、是正を求めるが対応なし（IT請負では当たり前の事なので、多少は我慢するが可也酷い状態）
発注先の直接指示で仕様が未定のまま作業に掛るが、仕様追加が頻発し作業開始時の見積もり期間を大幅に超過、
成果物納入が遅れる。（私自身は、見積もりに参加しておらず、上位請負が見積もっている）
此れを理由にそのプロジェクトから外され、その後他の案件に回されるが発注元の理由でプロジェクトが消滅。
案件待機となるが長期間案件が無い状態が続く。
やっと、次案件があったが、
a.発注先自身「仕様書なんか、書いてる時間が有ったら自分でプログラムする」
b.上位の請負（１次受け）の管理者は、メンバーの勤務時間、業務内容すら把握していない
上記a.bを雇用先に報告し②よりもっと酷い状態で、「この案件には、行きたくない」と告げると解雇された。
解雇自身は、「この案件には、行きたくない」と業務拒否に相当するので仕方ないが
２年分遡及して、残業代を請求したい。
雇用先に残業代を請求したら、会社側は後付け理由で、残業代払いたくないので
見込み残業、諸手当、賞与 云々で計算され基本給を減算され（年俸制でない社員の算出方法に近い方法）
要求額を大幅に下回る（２年で２５万）計算を雇用先は提示してきた。
雇用先の算出方法では、見込み残業は６０時間以上となる（36協定は無い）
賞与分は1ヶ月との算定だが、他の社員（年俸制でない）は平均3ヶ月
私に配布された就業規則には、年俸制に関する規定は一切無いし内容説明を受けた事もない。
一般労組緊急加盟して団体交渉の席上、
雇用先に根拠（就業規則の年俸制を記述した部分）の開示を要求したが開示されない。
労働基準監督署に対し就業規則の開示を求めたが、相談窓口に回されて開示されない。
労働基準監督署は、労組が入ってるからタッチしないと言われた。
証明責任は、会社側にあるとも言われた。
867:IT偽装請負er
09/01/14 12:44:04 RE5t85W8
訂正
発注先→発注元 です、失礼しました。
宜しくお願い致します。
868:無責任な名無しさん
09/01/14 16:39:53 3ZfR+wtD
IT偽装請負まで読んだｗ
長すぎて誰も読まないよな。
もう少しわかりやすくまとめないとね。
869:無責任な名無しさん
09/01/14 19:45:17 tZxYT65i
>>865
＞労働基準監督署に対し就業規則を開示させる方法は？
訴訟を起こせば出てくるよ
それと偽装請負と残業は関係ないだろ（自分で雇用先といっているのだから）
その思い込みを省いて簡潔に書き直したほうがよい
870:無責任な名無しさん
09/01/14 21:13:17 cMZHqp7k
質問です。３日前に解雇を宣告されて解雇予告手当を請求したのですが
そうしたら社長にじゃあ後一ヵ月働いてもらおうと言われて解雇を一ヵ月延長されました。
解雇証明書などの正式な書類はまだ頂いていないです。
この場合、後一ヵ月働いてから辞めなければならないのでしょうか？
解雇予告手当は貰えませんか？
871:無責任な名無しさん
09/01/14 21:27:53 TZfkKqvO
>>865
就業規則が従業員に対して開示されない場合には、同法違反は別にして
所轄の監督署へその旨申告すれば、開示される場合がある。
ただし、イレギュラーであるから各地の監督署で取り扱いが異なるので必ず
開示されるものではない。本来的には常時閲覧できるのが法の建前。
>>870
会社側の解雇事由に正当性があれば、30日前の解雇の申し入れによって予告手当ての支払いが
必要なくなる場合もある。本来的に解雇だと言われて唯々諾々と承諾している時点で負け。
解雇には相当に高いハードルがあることを知っておいたほうがいい。また少しでも有利な条件を引き
出したいのなら解雇などまったく、受け入れられないといった強い態度で臨むべき。
解雇理由が不明だからこれ以上回答できない。
872:無責任な名無しさん
09/01/14 21:37:49 n4711jhX
>>862
法律上は、「不正に受け取った額＋その２倍まで支払いを”命じることができる”」となっているからではないか？
873:無責任な名無しさん
09/01/14 21:42:11 n4711jhX
>>870
労働者が同意した初回の解雇通知（口頭）が有効であり、「じゃあ、解雇予告手当払うのイヤだから１ヶ月働いて解雇」というのは、解雇日の変更であり、労働者の同意なく変更できない。
874:無責任な名無しさん
09/01/14 21:45:17 n4711jhX
>>870
あなたに出来ることは、
１．解雇に同意した覚えはないので、辞めるつもりはない。法的措置を取る。
２．解雇には同意するが、当初の解雇日が有効であり解雇予告手当を請求する。
875:無責任な名無しさん
09/01/14 21:46:50 a4GrLkd2
667です
総務と話しても回答は同じだったので、内容証明を会社宛に送ったところ
本日、全額+遅延損害金(6%)を払ってもらえました。
いろいろとありがとうございました。
876:無責任な名無しさん
09/01/14 21:55:20 47FkqiB/
>>872
なるほど。
877:870
09/01/14 22:28:13 cMZHqp7k
答えてくださった方々ありがとうございます。
解雇の理由ですが特に私が何かしたというわけではなく試用期間中に
この仕事にはあんまり向いてないと言われて解雇にされました。
もちろん私は反対しました。
ただ証明書類を貰っていないので、会社側が解雇するなんて言ってないと
嘘を言われたらどうしようかと思って質問させて頂きました。
878:無責任な名無しさん
09/01/14 22:36:20 tZxYT65i
>>877
解雇予告手当てを請求するのに解雇通知書を請求しないのはなぜだ？
879:870
09/01/14 22:42:48 cMZHqp7k
解雇通知書はもちろん請求しました。
ただ、その時に発行してくれずに後一ヵ月働いてくれと言われました。
社長は解雇予告手当を知らなかったようです。
880:無責任な名無しさん
09/01/14 22:57:45 Tj8fdqK+
>>877
そもそも、そこで働き始めてどれくらいたつんだ？
881:無責任な名無しさん
09/01/14 23:27:56 eYu2qj+1
>>877
記述された内容を見る限り、会社の対応に違法性は見られない。
一般的な解雇ではなく、試用期間を経て後の本採用拒否である
から解雇予告手続きが必要な期間の就労期間があると推測する
が結果的に一ヶ月の猶予期間をおいての本採用拒否であるから
問題はない。企業側が正社員として採用を見合わせることに対して
はその事由の開示請求は困難であるし、一部の出自による不当な
差別のほかは開示の義務もない。
882:870
09/01/14 23:56:01 cMZHqp7k
>>880
約２ヵ月間働きました。
>>877
すみません、よく分からないのですが881さんの意見ですと
解雇予告手当は貰えないということでしょうか？
会社の対応に違法性は見られないというのは私は後一ヵ月は
会社の指示通りに働かなければならないということですか？
883:無責任な名無しさん
09/01/15 00:20:30 +owlTxEp
>>881
試用期間での解雇はレベルがある程度低くても認められる傾向はあるけど理由もなく解雇にはできないし
解雇通知を出さなくていいなんて君の脳内以外に根拠あるんかい？
884:無責任な名無しさん
09/01/15 01:57:10 YzpHIYMr
>>865
労基署は会社に就業規則を開示せよと指導するだけで勧告すら出さないよ。
あと、労基署は裁判などで争われる前なら労組が介入していても動くはずなんだが。
それに労働委員会では未払い残業代は支払わせられないぞ？
そんなことすら分かってない全国一般労組ってどこよ？
885:無責任な名無しさん
09/01/15 04:54:58 L0PLYhlP
>>884
＞それに労働委員会では未払い残業代は支払わせられないぞ？
＞そんなことすら分かってない全国一般労組ってどこよ？
ここ、笑うとこでつか？
労働組合（たぶん全国一般だろうけど）がかんだ時点で、集団労使紛争の対象となるので斡旋等を都道府県労働委員会に出せる。
（ただし、個別労働紛争でなくなるので、逆に労働局でのあっせんはできなくなる）
個別労働紛争解決援助制度が出来る前は、この手を使って、紛争解決を図ることが少なからずあった。
都道府県労働委員会の争議行為の斡旋等の手続きの中では、必要書類の提出を求めることは出来る。裁判ほどの強制力はないけど。
そして、その斡旋等の話し合いの中で、解決金名目で実質不払い賃金や慰謝料を支払うことも少なくない。
そんなことすら分かってない回答者ってどうよ？
で、>>865
加入した労組に相談すればわかることでしょ？そんなにその労組が信用できない？。
向こう（労組）もそれなりの知識なり経験なりあるから、それに基づいて動いてくれてるんだろうに、横から付け焼き刃の知識ひけらかしてかき回したい？
でも、>865-867はゴチャゴチャしてて、読む気が起こらないのは>868に同意。
886:無責任な名無しさん
09/01/15 09:31:25 AaBkibpq
>>882
で、雇用身分と解雇されることになっている日は？
（試用期間中．試用期間なしのバイト，正社員等）
>>873の通り、解雇の日は使用者が最初に解雇を言い渡した日が原則。
ただ、労働者が同意すれば変更できるという性質のモノ。
887:無責任な名無しさん
09/01/15 15:28:08 3dXuEHdL
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!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 三ｼ ヾ三ヽ. .貼
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ っ ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ._￣ヾﾕ fヱ‐ｫ丶 て .る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|でiﾝヽ lr＝〈ｨでiﾝ!ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ/ !弋_ { .ﾘ. .な 画
ｆﾉ ／） 彡! .ｨ,' : !. ..l .い 像
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ i ,､ ,..､ヽ . ! ： を
|l|ヽ ｰ '/ _ _ ｲ../ .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ,ｨﾁ‐-‐ヽ i/ ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ .ゝ､二ﾌヽﾉ/
./ ＼ ＼ ヽ ｰ一 ／/
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
888:870
09/01/15 21:49:30 MsmmQsGE
>>886
正社員の試用期間中で入社してからまだ２ヵ月ぐらいです。
最初に言われた解雇日はちょうど明日です。
この件で社長の裏の顔も見れましたし、もう会社にはいたくないので
最初に社長が言った通りの日で辞めてきちんと解雇予告手当を請求しようと
思ってます。
889:無責任な名無しさん
09/01/15 21:58:42 Jt6qUyhL
>>888
法律でこうなってると言って解雇予告手当を請求してもだめだと思うな。
最初に社長が言った通りの日で辞めたらキミはその日で自主退職扱いとなるだろう。
もちろん解雇予告手当なんか出ない。
世の中法律どおりにいくなら苦労はないよ。
890:無責任な名無しさん
09/01/15 22:41:17 TPrvEG+T
だからっつって泣き寝入りなどしようものなら
ますます犯罪者を調子付かせることになり
ますます世の中が荒れる
泣き寝入りする奴は犯罪者の味方をしている、犯罪の片棒を担いでいるのだ
891:無責任な名無しさん
09/01/16 00:03:45 cyUpXW9Y
【何についての質問】 人事異動と解雇についての質問です。
【質問者の雇用形態】 正社員
【何をされた・何をした】
先日、企業の業績が悪く人員削減が必要なため退職勧告を受けました。
退職勧告と同時に人事異動で対応することもできるけど、そのときは
別部署に異動になるし今までの給料と同じ額は払えない、と伝えられました。
【何をしたい】
あくまでも企業が希望するのは「解雇」ではなく、「自分の自己都合退社」です。
自分は今回、部署が変わっても残る選択を取ろうと思っていますが
「人事異動」と「減給処分」は別物とネット上で見たので、現状では異動後の賃金が不透明です。
まだはっきりとした額を伝えられていません。一般の減給に制限はありますが
人事異動による減給には制限がないのでしょうか？全くの新部署を作って
給料が現状の70%ほどになったら「解雇扱い」として認めてもらえうことは無理でしょうか？
よろしくお願いいたします。
892:無責任な名無しさん
09/01/16 00:11:38 pU0sh87E
>>888
解雇予告手当をくれとは絶対言わず、物証として、解雇通知書だけは必ずもらっておくこと。
「解雇予告手当には時効の問題はない」から、あとはいつでも請求は出来るし
架空詐欺で悪用されたことで有名になった支払督促による少額訴訟制度を使うとよい。
債務者にされた者が異議申し立てをしなければウソの督促までも有効になってしまう恐ろしいものだと知っていれば
慌てて反論してくるだろうから、そこで争え
893:無責任な名無しさん
09/01/16 00:54:06 eFxaqTyJ
>>885
未払い残業代じゃないじゃんｗ
>>891
賃金の一方的な減額はできないよ。
嫌がらせで遠隔地への配転とかはやられる可能性がある。
使える組合に入って自己防衛したほうがいい。
894:無責任な名無しさん
09/01/16 07:58:11 UR6As97g
>>889
妄想で法りつ作るなよｗ
会社側の手続きで解雇予告手当てが出る要素なんてどこにもないだろ
895:870
09/01/16 08:48:39 hr0g3ZfR
>>892
ありがとうございます。ただ、解雇予告手当はもうすでに請求してしまったので、
今後、会社側のわがままで解雇予告手当や解雇通知書が貰えない場合は
おっしゃる通りに少額訴訟を行おうと考えています。
896:無責任な名無しさん
09/01/16 09:05:34 TRrlyh97
>>891
>人事異動による減給には制限がないのでしょうか？
会社に人事課に聞いてみたら。
まったくの新部署を作るなら、そこは解雇を拒否する人をとりあえず置いておくだけの
部署だよね。
だったら残ってもなんだかんだで結局解雇に追い込まれるよ。
897:無責任な名無しさん
09/01/16 11:05:32 TRrlyh97
>>894
だから出ないと言ってる。
898:無責任な名無しさん
09/01/16 14:05:35 kwRT7EUZ
思うな。
だろう。
って聞いた。
らしい。
みたい。
だろ。
899:無責任な名無しさん
09/01/16 20:46:05 8FCwPArh
ID:TRrlyh97は思いつきと妄想を羅列するだけで、何の根拠も示せない無職君だから
許してやってくれよ皆。
900:891
09/01/16 22:43:16 cyUpXW9Y
>893,896
レスどうもです。自己防衛できるよう頑張っていきたいと思います。
901:無責任な名無しさん
09/01/16 23:09:43 UR6As97g
なんかもうねｗｗ
妄想で勝手に法律作り変えているアフォ麦価だなｗｗ
>>895
解雇通知が貰えなかったら、出勤し続けろよ
妄想族の虚言に振り回されて失敗するなよｗ
といってもオマエのオムツじゃ正しい回答されても
都合のよい解釈してドツボに嵌るだろうけどなｗ
書き込み見てても首を切られるのが良くわかる
902:無責任な名無しさん
09/01/17 10:22:29 XWPhofTD
>>901
あなたの書き込みのほうが相当レベル低いですよ。
オマエのオムツって…。ため息が出てきます。
社長に解雇って言われてるのに出勤し続けるって
大変なストレスになると思います。
仕事だってまわしてもらえないだろうし。
903:無責任な名無しさん
09/01/17 12:24:11 MOJBUiiK
>>902
解雇通知書がないなら解雇の証拠がないだろ？
口頭で解雇通告されたとき録音してしていたのか？
無断欠勤が続いたので解雇しましたといわれてオマエの負け
生活保護の申請方法教えてやろうか？
904:無責任な名無しさん
09/01/17 13:05:41 gv711gD3
未払いでもめる予定です。
未払いの証拠として、第三者(元同僚)などの証言テープ(電話の録音等)を提出する場合は、
その人の同意が必要ですか？
必要である場合、"証拠として提出してもかまわないこのに同意する"のは音声でも良いのですか？
905:無責任な名無しさん
09/01/17 16:50:21 oGJrh/zU
>>902
> >>901
>
> あなたの書き込みのほうが相当レベル低いですよ。
> オマエのオムツって…。ため息が出てきます。
>
> 社長に解雇って言われてるのに出勤し続けるって
> 大変なストレスになると思います。
> 仕事だってまわしてもらえないだろうし。
こんなことを書き込むのは法理も実務もわからない、解雇問題にも
経験のないバカのお手本。
906:無責任な名無しさん
09/01/17 19:43:37 BTrCNixL
ID:XWPhofTDって小学生？
907:無責任な名無しさん
09/01/17 20:19:16 A7q2IXUo
>>906
法律で物を判断できない人間を相手にするなよ。
908:無責任な名無しさん
09/01/17 20:59:16 BTrCNixL
>>904
証言を録音すること自体違法性を問われる場合があるほか
関係者に秘匿して録られた音声他の記録が証拠として
認められない場合がる。
また秘匿して録った行為に対して厳しい処罰を受ける場合もある。
労働法からは離れるので自分で調べてみるといい。
909:無責任な名無しさん
09/01/17 21:10:08 zziB0NCz
>>908
質問者はそんなこと聞いてないぞ
910:無責任な名無しさん
09/01/18 03:23:50 HC5FvFsb
892ではないですが、今892さんに近い状態です。
解雇通知書が貰えず解雇予告手当ても貰えません。
901さんのおっしゃってる通りに出勤し続けようと思いますが
この場合具体的な解決方法はどうすれば良いのでしょうか？
解雇予告手当てを貰って辞める方向で考えたいのですが。
911:無責任な名無しさん
09/01/18 10:24:08 gVpzkKdj
>>910
労働局での労働相談等の活用
912:無責任な名無しさん
09/01/18 12:07:06 vnbAyQ3l
>>910
口頭で言われた解雇日以降に出社
ほぼ間違いなく「何しに来た？昨日付けでクビだ」などと言うので録音しておく
＞910は解雇通知を受取っていないから
「正式な解雇ではない」
「あなたが感情的にクビと言っているだけで正式な解雇とは受け止めていない」等
正式な解雇通告は受けていないと主張する。
そこで解雇通知書を渡されたらその日付に従う
渡されずに口頭で「出て行け」「二度とくるな」など言われたら
「○○さんの権限で２００９年１月１８日付けでの即日解雇ということで良いのですね」等
口頭で構わないので、正式な解雇通告であることを確認する
※タイムカード等の出勤記録は確実に保存すること
後は帰りに労基署によって相談する
913:無責任な名無しさん
09/01/18 15:30:27 1DFiSHG1
↓このような就業規則って、違法な気がしますがどうなんでしょう？
エクセルで勤務表を作っています ①残業を記載の<残業>の条件を含んだ表記にしたい...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
<残業>
月30時間までは残業に換算せず
30:00から40:00までが残業
41:00以降も残業に換算せず
また違法の場合、実際にシステムを作ってしまうと、幇助とかにあたるんでしょうか？(^^;)
とりあえず後学のために教えていただければ幸いです。(法律無知です。)
914:無責任な名無しさん
09/01/18 15:56:15 XVXxqZTa
>>913
基本給に、月３０時間までの時間外手当を含むと明記すればよい。
ただし、３０時間の時間外をやった前提で、最低賃金を下回らないことが条件。
４１時間以上の残業をカウントしないのは完全に違法。賃金不払いとなり、刑事処分の対象となる。
915:無責任な名無しさん
09/01/18 15:59:53 XVXxqZTa
>>913
><土>
>定時 8:45-12:45
>休憩 なし
>12:45以降は休憩30を引く
>実動 4:00（以降の残業は30分区切）
これも違法になる可能性があるな。
土曜に６時間を越える勤務して、３０分しか休憩を与えていない。（法的には６時間超え勤務で４５分以上、８時間超え勤務で６０分以上必要）
916:無責任な名無しさん
09/01/18 16:04:45 XVXxqZTa
>>913
あと、残業を３０分単位にする場合に、
使用者に有利なような一方的に切り捨てとすることは出来ない（例・残業２０分の場合に切り捨てて０分にすることは出来ない）
１５分以下切捨て、１６分～２９分切り上げにするか、
１ヶ月の残業時間を分単位で合計し、３０分未満の端数時間を上記の方法で切り捨て、切り上げする。
917:無責任な名無しさん
09/01/18 16:27:56 1DFiSHG1
>>914-916
ですよねぇ。早々にありがとうございます。
なんか堂々と知恵袋に載せられない内容だと直感的に思ったので。
でもそんな会社はザラにあるんでしょうね。
回答はとりあえず保留しときます。
918:運転手
09/01/18 21:59:02 e6Ain23x
質問なんですが…
自分が働いてる会社はバス会社なんですが、毎年ある社員旅行が自社のバスを相場の倍以上の値段で借り、自社のホテルへ泊まる様に社長(本社)から指示があります。
もちろん社員がコツコツ貯めた積立金で、自分の休日を使って社員旅行に行くのにです。昔は会社からも補助金があったのですが、今や何の補助もしてくれないのにです。
さらに、本社のお偉いさんの宴会での飲み物等の支払いは我々社員が払っています。
組合等から声をあげれば良いのですが、ワンマン会社な上に組合も力が無く、何も言えない状況です。
これって何か法律には触れませんかねぇ？もしくは労働基準局などに相談したら対処していただけるものでしょうか？
自分の金で自分の休みを使って旅行に行くのだから、安いバスを使って好きな場所に行きたいですし、本社の方々の飲み代なんて払いたくもありません。
「やさしい法律相談スレ」で聞いたらコチラを紹介されました。どなたかよろしくお願い致します！！
919:運転手
09/01/18 22:02:29 e6Ain23x
補足ですが…
社員旅行は強制参加です。よっぽどの理由(体調不良や不幸等)がなければ、不参加は認められません。
営業成績が悪くボーナスが少なくなるであろう年は、会社の指示で旅行が中止になる時もあります。
旅行計画は、会社から旅行をやると指示が出たら営業所の社員の中から幹事を選び、幹事主導で立ち寄り先やコースを作ります。ただ前にも言いましたが、ホテルやバスは自社を使い、その料金は会社の言い値で払うしかありません。
旅行積立は毎月強制的に入社した月から引かれます。毎月2000円×12ヶ月＝24000円が旅行代となります。
よろしくお願いします！