08/08/25 21:02:48 gIEeGsuK
>>202
通帳や印鑑を持ち出されているということですが、持ち家なら家の登記済証とかもありますし、鍵を変えるまで期間が空くなら
資産性のあるもので、手元に残っているものがあったら、すぐにでも実家なり会社なり銀行の貸金庫なりに移しておいた方が
いいですよ。
ちなみに奥さんの住民票がご自宅から奥さんの実家などに移転しているなら同居親族ではないので勝手に自宅に入ったら
住居不法侵入で訴えることは可能です。（まあ警察でそこまでしなくてもと説得されてしまうでしょうが）
子供のことはあきらめましょう。子供が3歳では男親が親権を取るのは難しいです。というかほとんど無理です。
むしろ面接権をきちんと確保するように条件闘争しましょう。
199と奥さんの破綻原因がわからないので"もっといい方法"がそもそもあるのかどうかもよくわからないですが、199が有責で
あるなら203指摘の通りと思います。覚悟して腹を据えて頑張ろう。
199に有責の覚えがないならとことん戦ってみてもいいでしょうがおそらく相手は自分の落ち度を認めないでしょうね。結果は
199が有責の場合とさしたる違いはなく、違いが出るとしたら199が有責の場合より結論が出るのが遅くなるくらいと思います。
日本の家事裁判は女性有利です。
そもそも、相手を変えることによって元の状態に戻すのはほとんど不可能だと思います。あとは、事の善悪はおいておいて199
が折れて奥さんの意思を通して戻ってきてもらうことですが、一生ネチネチ言われ続けても耐えられる覚悟をする必要がある
でしょう。これも結構つらいですね。
事ここに至っては過ぎ去った幸せな日々が戻ってくるなどと甘い夢を見ずに自分が納得できる行動をとって結果を受け止め
るしかありません。がんばれ。
206:無責任な名無しさん
08/08/25 21:04:24 gIEeGsuK
>>204
> 妻の実家は全員が共依存関係
うわー、漏れのところもそうだった。
あれは手がつけられない....。
207:無責任な名無しさん
08/08/25 21:52:38 TWYh8vXu
弁護士は大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸だけはやめたほうがいいですよ～
手抜きして、お金はとられるで・・
208:199
08/08/25 22:55:37 vZH6NdTF
>>205>>206
ご意見、ありがとうございます。
同じようなご経験をされた方のようで、大変参考になります。
登記済証、生命保険証券など、資産性の高いものは妻のわからない場所へ移しました。
妻の住民票はまだ実家には移っていない（はずな）ので、鍵屋を呼ばれると困るなぁと思っています。
別居の際に子供を持ったいかれた時点で、監護権は半分諦めています。
おっしゃるように、これからが子供との面接交渉を有利に運ぶことに力点をおこうと思ってます。
おそらく、妻が主張してくる一番の破綻原因は精神的虐待だと考えられます。
もともとパニック発作諸々などの精神的疾患を持つ素地はあったのですが、自分の発言のせいで悪化し、
鬱になったというシナリオだと思いますが、証拠はありません（そこまでは追い込んだつもりもないし
言ったはずもないですので）。
それでも負けちゃうんですかね？
たとえば調停が不調になった場合、こちらから裁判を起こすとかしても結果は同じなのでしょうか？
一生ネチネチ言われ続けられるのは絶えられません・・。
共依存・・・自覚がないので大変です。
知り合いの嫁親子も共依存で大変な目に遭い、離婚したそうです。
男だったらマザコンなのに、女性の場合はなぜ世間的に許される方向にあるのでしょうか・・・。
209:199
08/08/25 22:58:55 vZH6NdTF
日本語がちょっとおかしいかも。
訂正です。
> 共依存・・・妻や義母の自覚がないので大変です。
> 僕の知り合いも、嫁親子が共依存のため大変な目に遭い、離婚したそうです。
> 男性の場合マザコンと呼ばれ非難されるのに、女性の場合はなぜ世間的に許される方向にあるのでしょうか・・・。
210:無責任な名無しさん
08/08/25 23:09:05 TWYh8vXu
色々な人がいるんですね・・・
私も大変なことが色々あったのですが・・・・
世の中には、同じようなひどい人がいるんですね・・・
ひどいっていうか、病気というか・・・・
大変です
211:無責任な名無しさん
08/08/26 00:40:41 7Ojlbm6z
>>208
弁護士に相談されているとのことですからすでに指示を受けていることとは思いますが、時系列表を作っておきましょう。
時系列表に記載されている内容に対応する物証（メールログとか手紙とか家計簿とかクレジットカードの請求書とか）を
確保できればなお良いです。
精神的虐待を主張してきた場合は家族で出かけた際の写真やビデオなど虐待があったと主張される日付近辺の映像記録
を見せると調停員の心証がだいぶ変わりました。（というか私の場合、ですが）
妻側が発作的に離婚を決意して別居に踏み切ったケースですと、"証拠"として提示してくる物証の日付が別居後のものば
かり（診断書一つとっても）になるケースが多いので、その点を突いていくことになると思います。すでに弁護士に受任して
もらっているようですから戦術は弁護士とよく相談されてはいかがでしょうか？
残念ですが裁判になってもいままでの記述内容から見たところ結果は同じと思います。おそらく199があきらめきれないの
は親権についてだろうとおもいますが、妻による子供に対する明白な虐待などの事実が複数回続いていて今後も改善の
見込みがない、くらいの極端なケースですとか、妻が重度の精神疾患で全く養育ができない、というか禁治産者状態くらい
の自己決定能力不全状態でないと男親に親権は取れないのが実態のようです。
続きます
212:無責任な名無しさん
08/08/26 00:42:25 7Ojlbm6z
続きです。
一般論として考えても199の妻側に十分な資力がある場合、妻側のミニマムゴールは離婚の成立と親権の確保だけですか
ら、夫側に対してなんら譲歩せずとも妻側は最小限の"勝ち"を納めることが可能です。この場合、裁判にしようがどうしよう
が十中八九、夫側は泣くしかありません。
次に妻側には十分な資力がない場合、妻自身が就労するなり（199のケースでは現在も働いているようですが）して、生活
基盤を整える覚悟をしたなら、夫に対して譲歩するべき点は養育費の面くらいしかありません。ここで面接権の条件闘争す
るのがポイントと考えます。
もうひとつ、妻側に十分な資力がない場合に、追い打ちをかけるように共有財産の分与で戦う手もありますが、自爆戦術で
もあります。たとえば住宅ローンがだいぶ残っていて中古市場で売り払うと住宅ローン残債と売却益を相殺しきれない（つ
まり負債が残る）場合に負債をマイナスの共有財産として分与する手で、すべてを失ってでも子供と一緒にいたい、というな
ら刺し違え覚悟でやってみるのも手です。とはいえ、今週の週刊ダイヤモンドの特集じゃないですが「下流」の子は下流？
格差世襲なんて話も現実味を帯びている時代ですから、そこまでして子供を手元に置くのが子供の幸せかどうか、よく考え
てみる必要があるのではないでしょうか？
最後に、妻側に十分な資力がなく、かつ、就労意欲もない場合ですが、この場合ですら妻側は扶養的財産分与を要求した
り、生活保護を申請したりできますので（ちなみに申請を通りやすくするために妻側が精神的虐待=DVがあったと主張して
気がついたら夫はDV加害者にされていた、なんてケースもあります）親権を夫に渡す動機は生まれません。そんな環境で
育つのが子供にとっていいことなのか、とは思いますが...。
マザコンにつける薬がないのと同じで共依存な家族にもつける薬もないようです。
213:199
08/08/26 09:25:52 p3wSYxbW
>>211>>212
具体的かつ詳細なアドバイスありがとうございます。
実はまだ、弁護士をつけてはいません。
今まで数回、役所の無料法律相談センターや有料の法律相談には出かけましたが、
いずれも調停の段階で弁護士をつけるほどでもない、というようなことを言われました。
その時は同居に戻りたい旨を弁護士に相談していたためかもしれませんが、
ここ数日で両家の親族どうしの仲が一気に険悪化したため、円満修復は難しくなってきた
ように思います。
映像記録によって、精神的虐待を否定するというのは、説得力がありそうです。
参考にさせていただきます。
別居になっても、男親が子供の養育をしていれば監護権は取れるという話を聞いたことがあったので
妻が出て行く時に、子供だけはおいていってくれと頼んだのですが、半ば強引に連れて行かれて
しまいました。
あの時、もっと抵抗していれば、と後悔しています。
妻はACやボダ気質も合わせもっているので、そこを突いていこうとも思ってましたが
よほどのことではない限りは難しいんですね。
今もあの家族の中で子供が育ってると思うと悲しくなってきます。
ローンは２０００万近く残っています。
おそらく、売却しても借金が残ると思いますが、妻側は自分がローンを支払い続けると主張しています。
（僕にとってはどちらでもいいのですが）
妻は資格持ちなので、働こうと思えば僕と同じくらいの収入も得られるはずです。
でも、そこまでするとなると、親と同居しないにしても、実家の世話になることになると思いますが。
これから数ヶ月、初めてのことだらけが続くと思いますが、ストレスに負けずがんばります。
子供に会いたいな・・・。
214:無責任な名無しさん
08/08/26 17:34:32 5gJEfP6V
質問宜しく御願いします。
保険からはずれた時にもらえる喪失証明は会社に言わないと貰えませんか？
保険事務所とかではどうにかなりませんかな？
215:無責任な名無しさん
08/08/26 17:49:11 sbgWdtGe
>>214
その書類を発行しているところで聞いてください。
216:無責任な名無しさん
08/08/26 20:05:46 7Ojlbm6z
>>213
別居に至る経緯を調停員が把握する上で双方の普段の人格や行動傾向など理解しておいて貰わないと
不当に不利な結論に至ることがありますので、時系列表で個別事件（というほどのことでもないんですが）
の前後関係を丁寧に整理しておくことをお勧めします。ボダ気質の人には、瑣末なことを大きく言い立てた
り、前後の脈絡から切り離して自分に有利に説明するのが非常に上手なことが多いように見受けられます
ので、冷静に反論するためにも資料をきちんと整備しておくべきと思います。
そういった客観性を重視した資料からACやボダ特有の奇矯なふるまいが浮かび上がってくるようならしめ
たものです。（逆に浮かび上がってこないようなら失礼ながら199の考えすぎの可能性もあります）
213が住居に未練がなく、妻側は住居の獲得に関心があるなら、そこは交渉材料として有効に活用しましょう。
取引材料に使わずぶん投げてはだめですよ。こちらがほしいものとあちらがほしいものをお互いが我慢（実際、
納得ではないです）できるギリギリの線でまとめるのが調停だと考えます。
なお、お子さんの件、面接交渉調停を申し立ててみてはいかがでしょうか？
がんばってください。
217:199
08/08/27 10:19:49 VNy+R7lS
>>216
たびたびのアドバイスありがとうございます。
時系列表は作製中ですが、向こうがどこ（いつの事件）をついてくるのかがあまりつかめていないので、
かなり手探りになっています。
確かに、人の同情を買うのは上手いですね。
女優並に涙も出しますし、嘘もとても上手です。
うちの親は最初すっかり騙されてましたが、ここ一ヶ月間で何度か感情を剥き出しにして
話されたこともあり、ようやく僕の言うことを信じてくれるようになりました。
（今では、反動で僕以上に懐疑的になってますが）
住居と面接交渉の件、うまくやってみます。
向こうは全て調停でと言ってきているので、こちらからほとんど連絡はとれません。
やっぱり弁護士に頼んだほうがいいのでしょうかね。
がんばります。
218:無責任な名無しさん
08/08/27 14:23:19 L4IdHLDN
>>217
弁護士に頼めば落とし所の相場感は掴めますし、交渉を代わりにやってくれますから便利といえば便利ですが、
やはり弁護士は代理人でしかありませんから本人にしかわからない事実関係や前後の事情はあらかじめ本人が
まとめておく必要があります。
後々、弁護士を立てるにせよ、弁護士に対して事件の全容を理解してもらい、有効な戦略、戦術を組み立てても
らうためにも戦況説明のための資料はできるだけ多く、正確なものを用意しておきたいところです。
ちなみに当方が見受けますところ199なら相性のよい弁護士さえ見つかれば、その弁護士にいざという時は受任し
ていただく約束だけ取り付け、当面は30分5000円の法律相談で知恵をつけてもらえば調停ごときは自分で対処で
きそうに思います。
ところで199の親御さんと奥さんが話し合った時の会話は録音しておいてないのでしょうか？そういった記録も役に
立つことがありますよ。
219:199
08/08/27 15:23:13 MsA9VI7c
>>218
>>216と同じ方でしょうか？親身になっていただき、感謝しております。
妻は１～２年前から別居だ離婚だと騒ぐようになったので、その時から諸々の記録をしてします。
そのため、どの記録が使えそうなのか調べるのも一苦労ですが、そんなこと言ってられません。
週末の時間を使って、時系列表にまとめてみます。
弁護士さんの、そういう使い方があるとは気付きませんでした。
これから何人か弁護士さんにあたってみて、そこそこ相性のいい弁護士を探し出し、相談の形態について検討してみることにします（とりあえず月曜日に一人目と会う約束をしました）。
また、残念ながら、妻とこちらの家族が話した時で、逆上した時の会話は記録してしません。
実家に録音できる装置をつけるように話してみようかな。
（でも、もう遅いかもしれませんね）
いろいろとどうもありがとうございます。
心から感謝申し上げます。
220:無責任な名無しさん
08/08/27 15:56:57 L4IdHLDN
>>219
216=218です。
ちなみに弁護士も商売ですから199の立場に共感してくれ、かつ、199を信頼してくれないと218で書いたような
コーチ的な役回りは引き受けてくれません。誠心誠意、自分でできる限りのことを勉強し、実行していることを
弁護士に納得して、よし、一肌脱いでやろう、と思ってもらえるよう頑張ってください。
私の場合は離婚調停ガイドブック/梶村太市著/日本加除出版から始めて判例や司法統計など一通り読み漁る
ところから始めました。
頑張ってください。
221:無責任な名無しさん
08/08/27 17:21:14 OR5UKB4L
妊娠がわかってから旦那に離婚したいと言われました。
子供もおろしてほしいと…
理由は経済的な理由にされてますが、あきらかに子供が完全にできる行為をしていて、妊娠してもいいような言い方をしていました。
旦那が浪費をやめれば確実に養って行ける状況です。あと不倫していたのも発覚しました。
今後、しばらく様子をみて別居して出産しようと思います。
お腹の子の分の生活費もとれますか？
222:無責任な名無しさん
08/08/27 18:13:45 BTtetvcB
>>221
法的には，子供の養育費と，離婚しない限りあなたの生活費がもらえます。
問題は資力。
あなたの旦那さんは定職に就いていますか？
会社をすぐ辞めたりしていますか？
定職に就いていて，辞めるおそれがないなら給料差し押さえができますが
すぐ転職するようなら差し押さえも一苦労です。
223:無責任な名無しさん
08/08/27 18:51:02 OR5UKB4L
旦那は無駄使いしなければまぁ資力はないわけではありません。
離婚は私わ今のとこしたくありません。
小さい子供２人もいますし、お腹の赤ちゃんのこともあって仕事できない状態です。
旦那はギャンブルやキャバクラが大好きで浪費があります。
旦那は、自分の豪遊費まで養育費にしたくないみたいで、離婚して母子手当てで生活していってくれ！！
と言っていますが、離婚したとしたら養育費も逃げられそうなので、離婚は絶対に避けたいです
224:無責任な名無しさん
08/08/27 18:53:51 BTtetvcB
>>223
離婚するつもりがないなら，出産里帰りは仕方ないけど
それ以外はなるべく別居しない方がいいよ。
不倫は証拠を確保すること。
225:か
08/08/27 19:06:15 /niLaPMs
長くなりますが、どうか聞いて下さい
家族構成は4人。
父母俺弟です。
俺の父は暴力的でいつも自分の考えを押し付けてくる、いわばDVです。
事ある事に力で押さえつけてくる事に耐えられなくなった中3の夏休み、怒りが爆発し初めて反抗しました。
するといきなり掴みかかってきて殴ってきました。
俺は台所からナイフをもってきて
「てめぇの封建的な態度に家族皆うんざりしてんだよ！」
みたいな事をいいました。
もぅ中3ともなると力も大人並で父の力に対抗するのは容易でした。
それからとゆうもの父は近くの小屋で寝るようになりました。
母に父は
「あんな子つくらなくちゃ良かった」
「アイツ（俺）をつれて出ていけ！」
「俺はアイツに殺されないために小屋で寝るんだ」
「お前（母）にも毒をもられないように小屋で寝る！」と言っていたと後に母から聞きました。
俺は信じられ無かった、あんな威張り散らしていたら父が俺の反抗一つでここまでするなんて。
あの時ナイフを持ったのは
『俺は今までこんなに苦しかったんだ』
とゆう気持ちを知ってモライタカッタだけなんです。
226:か
08/08/27 19:07:39 /niLaPMs
あの時ナイフを持ったのは
『俺は今までこんなに苦しかったんだ』
とゆう気持ちを知ってモライタカッタだけなんです。
殺すつもりなんてなかったのに。
だけど父は母に「今度息子が反抗してきたらチェンソーで切り刻んでやる」とか言ったり、実際にハンマーを隠しもったりしていました。
そのわりには俺の前では妙にビクビクしていました。
そして俺が暴れた時がありました。
したらいきなり警察を呼びました。
傷付いた今までされたどんな事よりも。
俺は思った「なんでこんな事で呼ばれなくちゃならない？？、こんな事で呼ばれるなら父なんて捕まっていてもおかしくないのに…。こうすればもぅなにもしないとでも思っているのか」と。
この時、俺の中でなんかが壊れた感じがした。
父への不審感と怒りがそしてこんな父でﾊｽﾞがないとゆう感情が一気にでできて、どうすればいいのかわかんなかった。
月日は過ぎ俺も高校生になりました。
別居はまだ続いていた。
いつまでも逃げ続けている父にはいい加減きていました。
俺は結構な進学校に進学しました。
227:か
08/08/27 19:09:08 /niLaPMs
高校にあがるまでも、ただ口ごたえをしたﾀﾞｹﾃﾞも警察をよばれた。
もぅ怒りは頂点でした。
呼び出して顔面を一発殴った。
その時父は車に乗り込み俺を引こうとしました。
どうにかそれを避けると、車は去っていきました。
すると父と祖父が丸太を持って帰ってきました。俺もゴルフバットを持っていました。「ふざけんじゃねぇ」とゴルフバットをふりおとすと折れてしまいました。ﾁｬﾝｽとばかりに2人が近づいてきて俺に挑発的な言葉をぶつけてきた。
まんまとそれに乗ってしまった俺は一発祖父の顔面を殴ると、もっていた丸太を俺の頭に振り下ろしてきました。
一回あたりました、一回で済んだのは母が必死に間に入てくれたからでした。
母の唇にも丸太があたりました。
それから父と祖父は逃げて行きまた警察を呼ばれました。
この時俺はどうしたらいいのかわからなかった。二度ならず三度までも…。
そのまま警察に捕まり留置所へ。父の罪は不問のまま。
苦しかった。
父が泣きながら面会にきたときはぶっころしてやろうかと思う程。
228:か
08/08/27 19:10:30 /niLaPMs
何度も泣きました。被害者である俺がなんでこんなトコに。アレぐらいで警察を呼ぶなら父なんて100回呼ばれてもおかしくないくらいなのに。
でも自分のやってしまった事、それは反省しなくちゃいけないと思っていました。調書を取られたときも父の今までの悪行は一度も言わないでやった。
想いの他、鑑別所に送られました。父と母は尽力してくれました。弁護士もつけて。何通も手紙をくれた。その中には「お父さんが悪かった。お前の気持ちが分かったよ」とゆうような手紙が何度もきました。
嬉しかった。こうゆう父とならやって行けると思い嬉しかった。
それから出所。保護観察はありますが。
に帰って来ると、父は家族の前で土下座しました。全て自分が悪かったと。
でもこれだけではおわらなかった。
母も苦労していました。父は母にも暴力をしていました。
丁度母の手術が重なり、母は実家に帰りました。
手術が終わってももぅ父のいるトコには帰りたくないといっていました。度重なる父や祖父母からの圧力で体重は8㎏減、睡眠障害、鬱の手前でした。
その事を考えるととても戻ってきてなんて言えなかった。
229:か
08/08/27 19:12:13 /niLaPMs
父は暫くは良かったけどまた反論したりするだけで警察を呼ぶぞと脅すようになりました。
それどころか、年少にいかなかったのは俺のお陰だぞと恩を着せてきました。
耐えられなかった俺は母の元に逃げました。
離婚調停が父から出されました。俺が嫌だと言ったので、母も無理して不調停でおわりました。
それからまた父が裁判離婚を起訴してきました。
父わ弁護士をつけていますが母は弁護士を付けていません。先月、一回目の裁判が終わりました。そんときには俺も出席しました。
父の答弁書は嘘の固まりです。あくまで被害者意識で書いてきてやがる。
その答弁書に返事をしてもまた嘘の固まりが帰ってきました。今までの暴力も全否定。そして日記まで提出してきた勿論事実無根です。
そして俺が鑑別所に出したときの手紙の内容は俺の心境を察して書いたものであり、本音では無かったと書いてきた。もう許せない。手紙の中の父をどれだけ信じてきたか。もてあそばれた気分だ。
次回の裁判にも出席して父の書いてある答弁書が事実無根だと伝えたいのですがどうすればいいですか？？またより多く金をとるには。
読んでくれて本当にありがとうございます。
230:無責任な名無しさん
08/08/27 19:18:00 BTtetvcB
>>229
両親の離婚においてはあなたは脇役。
母親に弁護士会の相談に行くように言った方がいい。
あなたもいい年なんだから，バイトして母親の弁護士料の一部でも
負担してあげなさい。
231:無責任な名無しさん
08/08/27 20:35:45 OR5UKB4L
そうなんですか？
もう別居が決まってしまって、アパートも借りてあります。
別居したら不利なことはあるんでしょうか…
232:か
08/08/27 21:00:39 /niLaPMs
バイトしてます。
裁判官に直接俺が話せる方法ありますか？
俺が話す事で真実が伝わると思うのです。
233:無責任な名無しさん
08/08/27 21:03:59 BTtetvcB
>>231
別居が長引くと，離婚が認められやすくなるよ。
不倫したときも，破綻していたと言い逃れされやすくなる。
離婚したくないなら，同居すべし。
>>232
あなたは当事者じゃないから，基本的にあなたが直接何かを言うことはできない。
夫婦の真実と親子の真実も違う。
あなたは今は父親憎しで生きているみたいだけど，ずっと長年
父親とあなたの板挟みになって苦しんできた母親のために
まずは自分の我を納めなさい。
234:か
08/08/27 23:52:31 /niLaPMs
裁判官と直接話す方法ありますか？？
235:無責任な名無しさん
08/08/28 00:45:41 cJB/DtIR
16歳のときにヤクザに訳のわからないまま婚姻届を出されてしまっています。
今、住んでいた所を離れ逃げています。このまま見つからないように願っています。
今後、自分のことを気に入ってくれた人と結婚したいと思っていますが、現状では籍がそのヤクザのところに
入ったままになっています。
どうしたら離婚できるでしょうか？
もう逃げてから2年も経っているので、見つからないかも知れないです。
勝手に離婚届出してしまっても良いでしょうか？
236:無責任な名無しさん
08/08/28 00:50:46 2+ZfFyHm
>>235
駄目。
リアル弁護士に相談すべし。
237:無責任な名無しさん
08/08/28 07:27:29 kHqn74Zn
>>235
２８日午前０時１５分ごろ、金沢市福久１のアパートに住むトラック運転手の女性（３５）から「自宅で息子が彼氏を刺した」と
１１０番通報があった。金沢東署員が駆け付けたところ、女性の内縁の夫でトラック運転手の上川忍さん（３７）が胸など数カ所を刺されて
１階居間で倒れており、間もなく死亡した。室内で女性の長男（１５）＝中学３年＝が包丁を持って立っていたため、同署員は殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
長男は「母親と彼氏の仲が悪かった。よくけんかをしていた」とだけ供述しており、殺人容疑に切り替えて詳しい動機を調べている。
238:無責任な名無しさん
08/08/28 08:03:08 t2TaTX+i
子の親権取りの調停中に子供（１０歳、３歳）を連れてきたら、何か不利になりますか？
たとえば、連れてきたことによって、子供の意思の確認をするなど。
回答宜しくお願いします。
239:無責任な名無しさん
08/08/28 12:58:12 5yGNPp13
>>238
子供の意思確認をされると困るのですか？
10歳にもなれば子供の意志が尊重されます。
240:２３８
08/08/28 14:40:07 t2TaTX+i
>>239
回答ありがとうございます。
実は、、、
私は妻で、上の子を引き取って、夫は下の子を引き取り別居中。
現在、夫と親権の問題で調停中です。
上の子が、下の子と一緒にいれないことにストレスで病気通院中です。
私としては早く一緒にさせたいんです。
調停に連れて行くべきですか？
241:無責任な名無しさん
08/08/28 15:39:42 PhKVv2iZ
>>240
別居理由はなんですか？
二人のお子さんを別々に引き取られている理由は何ですか？
旦那さんと240それぞれの資力は？
旦那さんと240それぞれどのような養育環境を子供に提供できるのでしょうか？
背景がわからないことにはアドバイスの仕様がありません。
242:無責任な名無しさん
08/08/28 15:46:55 Q9ZyPIKt
>>240
それは、兄弟が一緒にいられないためではなく、
親が別居状態のストレスでは？
たとえ子どもを一緒に引き取れても、ストレスは解消しないと思うよ。
子どもを引き取るなら、子どもに離婚のことをしっかり言い含めるべき。
調停の現場に連れて行ったって意味がない。
243:199
08/08/28 17:15:02 ZVVizBMt
>>230
いろいろアドバイスいただき、ありがとうございました。
心が少し楽になりました。
まずは勉強します。
ご紹介してくださった本、買ってみます。
244:２４０
08/08/28 17:42:09 t2TaTX+i
丁寧なアドバイスありがとうございました。
245:235
08/08/29 01:44:38 wHyhF8MZ
とても弁護士に払えるお金を持っていません・・・。
勝手に出してしまったら、向こうももう年数も経っているし何も法的な対応をしてこないかな、と
思ったので。
やっぱり、逃げ切れないですかね・・・。
私の人生ってもうどうしようもないですか？
246:無責任な名無しさん
08/08/29 08:52:26 SJvyg38P
>>245
弁護士費用に関しては法律扶助・援助という制度があります。
地域の弁護士会（県庁所在地に行くのがよいでしょう）もしくは
法テラス（日本司法支援センター）に問い合わせてください。
一人暮らしであれば、月収20万円以内くらいまでなら、
援助の制度を活用することができると思います。
援助の制度は、まず司法支援センターが弁護士費用を立替えて、
無利息で分割償還する制度です。
通常は毎月１万円、事情がある場合には毎月５千円の郵便局引き落としになります。
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
当時のことを知る人や、あなたの16歳当時からの生活状況（住んでいた場所とか仕事とか）を
ある程度分かるように自分の頭の中で整理してから相談に行くことをお勧めします。
私の感覚では、「逃げ切れない」「人生ってもうどうしようもない」と諦める事案ではありません。
書込を見る限りでは、弁護士が受任すれば解決する事案と思われます。
247:無責任な名無しさん
08/08/29 09:01:04 mjbsIE/j
>>245
勝手に離婚届出したら，あなたが犯罪者になる可能性があるよ。
>>246さんに同意。
弁護士入れれば，正攻法で解決できる事案。
自分で自分の人生あきらめちゃ駄目だよ。
248:無責任な名無しさん
08/08/29 12:47:47 xMV3PQSw
急ぎなので、ageて質問させてください。
只今離婚協議中で、嫁側の親から、生前、嫁に財産分与されたお金と言うのは、嫁個人の物となるのでしょうか？
財産分与された時点では、私と嫁は既に結婚していました。
また、親から贈与されたお金を返せと言われています。裁判となった場合、返す必要はあるのでしょうか？
よろしくお願いします。
249:無責任な名無しさん
08/08/29 13:39:35 sK5KC0JZ
>>248
嫁自身に贈与されたのならば、嫁自身のものですね。
250:235
08/08/29 13:46:34 Z1svfD8N
皆さん、ありがとうございます。
弁護士に頼んで離婚できても、居場所が見つかって、結局連れ戻されてしまうんじゃないかと
思って何もできませんでした。
夜の世界でしか働いていないので、早く普通の人のように昼間に働きたいです。
堂々と街も歩きたい。
251:無責任な名無しさん
08/08/29 13:55:55 iJa9FbRo
>>250
弁護士が介入すればそれ以降手は出せないよ。捕まるのが目に見えてるから。
すぐに弁護士に相談しましょう。
252:無責任な名無しさん
08/08/29 18:37:38 SJvyg38P
>>250
ＤＶやストーカー関連の事件を扱っている弁護士であれば、
当事者を見つからないように保護しながら申立を行うことにもなれていると思います。
まぁ、そういった心配を、弁護士にぶつけてみてください。
そういった事件が苦手な弁護士もいるとは思いますが、
少なくとも、得意な弁護士に回してもらえてちゃんと解決するはずですよ。
前向きに！
>>248
>>249に加え、贈与された以上、返還義務はありませんし、
嫁が贈与を受けたのなら、仮に返還義務があっても返すのは嫁です。
253:無責任な名無しさん
08/08/31 08:29:31 PBBib9Ug
家にはモラハラ＋DVの親父がいるのですが、先日、母との口論の
末に暴行を加える所までをICレコーダーに録音しました。
暴行が始まったらレコーダーは近くに置いて親父を止めましたが。
「家や仕事場（自営）も全部燃やしてやる」「殺してやる」
「お前の世話になんかならない」「お前の作った飯なんか
喰わない」「早く飯を下げろ、またテーブルをひっくり返されたいか」
「俺はお前より頭がいい」「子供が俺に反抗するように
なったのはお前の教育が悪いせいだ」……などなど。
が、録音した音声は親父が大量に酒を飲んでおり、少々
ろれつが回っていない感じなのです。こういった場合、
後々証拠として有効になるのでしょうか？
それとも酒のせいだから…という言い訳をされるのでしょうか。
ご教授願います。
254:無責任な名無しさん
08/08/31 08:34:07 Fu1ffkbx
775 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/09(水) 02:52:21 ID:3k2uPibm0
警察の聞き込みで、ターゲットを失業に追い込む方法がある。
もちろん虚偽の情報を撒くのである。
これを隠すためにストーカーなる書き込みが２ｃｈで行われている。
776 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/09(水) 05:27:34 ID:Pzf5wFX3O
逮捕した方が早くね？
777 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/09(水) 16:00:32 ID:Ru+kIP0v0
174 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/06/07(土) 02:49:55
冤罪確定者の家族も同様にマーク。
学校まで情報を持っていって、わざとらしく、聞くからね。
校長や教師も手の内を知っている場合もあるよ。
若い教師なんか騙されて生徒イジメをしてしまうんだが、
実はそれが狙い。
255:無責任な名無しさん
08/08/31 11:20:13 NA49fTnr
>>253
その一回の録音だけで離婚できるかというと難しいけど
日常的に暴力をふるっていたのなら
その証拠の1つにはなるでしょう。
病院にはいってないの？
256:254
08/08/31 20:20:43 PBBib9Ug
>>255さん
医者はまだ行ってません。まだ顔に傷や腫れは残っているので、
明日にでも行くように言いたいと思います。
254に書いた内容は私が小さい時からあったもので、言葉だけだった為、
数日もすれば少しずつ収まっていくので母も耐えていました。
が、最近になって暴力もふるうようになり、この前は
「家を燃やしてやる」といって布団に火をつけたとのこと。
私は仕事で帰りが遅く、家に入ると部屋が水浸しになっており、
新聞が敷き詰めてありました。
近いうちに弁護士先生か専用ダイヤルに相談するよう言って
おりますが、母も自営を手伝っている為、なかなか外に出る
チャンスがありません。
母は家事も仕事もやっているのに、少しでも何かカンに触ると
理不尽なことでもキレだし、執拗に居間と母のいる台所を
往復して罵詈雑言を吐き続けます。
家の借金や、以前手伝いをしていた私の兄と親父が対立して
縁を切ったことなど、全てが母の責任かのように
怒鳴りつけるのです。
今回母を殴りつけたり、布団に火をつけるなど、暴力が
増えてきたため、私が離婚を考えるよう話しました。
最後は母の意思ですが、いつでも逃げ込めるように
私が先に引っ越しすることを考えています。
257:253
08/08/31 20:22:25 PBBib9Ug
すいません、253でした
258:無責任な名無しさん
08/08/31 22:07:23 dU0puv4B
>>256
253が先に一人で引っ越しをすると一人残されたお袋さんがもっと危険な目にあう可能性が高いんじゃないか？
十分な証拠を確保して弁護士にも事前に相談してお袋さんといっしょにいっせいのせ、と引っ越しを実行しつつ、
親父さんに対してDV被害を申告、接近禁止命令を取り、さらに離婚調停を起こす、くらいの算段はしたほうが
よさげ。
URLﾘﾝｸ(nwsnet.or.jp)
ここで調べてみたら。
259:253
08/09/01 00:32:21 HJ7jV8vU
>>258
確かにそうですね…。あらかじめ荷物を少しずつ整理しつつ
様子を見たいと思います。後は弁護士に相談して手順を
聞くなどしようかと。
サイトも見てみます。ありがとうございます。
260:無責任な名無しさん
08/09/01 14:23:44 w/UPMqzy
有責夫に離婚調停を起こされている妻です。
現在私から婚費の調停を起こし離婚調停と並行中なのですが、今月の婚費入金額がいつもの半分しかありませんでした。
次回調停で婚費調停は不調にし、審判に移行する予定なので、言っても無駄な夫に電話するつもりもなかったのですが、しないことによって半額で足りているとみなされてしまうのでしょうか？
話し合いでは埒が開かないので調停を起こした訳ですから、裁判所以外では旦那と接点を持たなくても大丈夫でしょうか？
裁判官の心象に、不利になりますか？
261:わ
08/09/01 18:56:34 xa9/2chq
両親が今裁判離婚の最中です。
僕は母につき、父から送られてきた手紙が事実無根なので悔しい思いで陳述書とゆう形で反論しています。
父はDVでモラハラ
どうゆう文面なら裁判官の心を動かせるでしょうか。あとはマトメだけなんです
アドレス下さい…
262:無責任な名無しさん
08/09/01 20:18:24 cEV5R3Er
わかりやすく簡潔に事実を述べる
それに対してどう思ったか簡潔にのべる
ぶっ飛ばしてやろうかと思った等暴力的感情を持ったがそれでは父と同じだと反省
同時に何故こんな思いを実の父に抱かなくてはいけないのか悲しい
んなところでどう？
263:無責任な名無しさん
08/09/01 22:39:23 HWL54VYo
>>260
次回の調停の時に言えばいいよ。
>>261
感情論に走らない。
相手を責めすぎない。
ただ事実だけを淡々と書くのが一番効果的。
264:無責任な名無しさん
08/09/02 14:54:18 /TF9k/88
調停の合意書というのはどの程度の効力があるのでしょうか？
合意した約束を守らない場合、
何か法的拘束力のようなものがあるのでしょうか？
265:無責任な名無しさん
08/09/02 15:25:51 ZzdXhPG7
法的な効力は判決と同じです
266:無責任な名無しさん
08/09/02 16:21:46 3g1mLiMQ
私は妻、今は離婚を迷っます。
旦那は離婚したくないようです。
結婚期間 一年二ヵ月
子供 一人、七ヶ月
別居２週間
先月16日に些細な喧嘩で旦那に殴られ背骨骨折。
療養のため育児がままならないため子と二人実家にいます。
暴力は今までに五回、通院は今回が初めて。
その他喧嘩になると出ていったきり帰ってこないこともあります。
喧嘩になると旦那が『離婚だ』『出ていけ』『殺してやりたい』『お前のせいでみんな不幸だ』と暴言を吐き、言い返すと手を挙げてくる、または『殴られたいのか』『人に見せられない体にしてやろうか』などと脅迫してきます。
旦那は今はやり直したいと言ってきてます。
そこで質問ですけど
今寄りを戻して、やはり無理となって離婚となった場合、今の通院の診断書では慰謝料請求はできなくなりますか？
また、暴言を日記に残しているが、暴言のみの場合の慰謝料はいくらが妥当ですか？
証拠の有無は
日記に 殴られた、産後真冬に締めだしされた、暴言 記しています。
今回の暴力
診断書、傷やあざの写メ、警察の記録
暴力した当日、旦那自ら警察へ行き①私を骨折させた②顔を殴って血を流させたと話しました
私は警察に事情を聞かれたが、暴力は事実だが子供がいるため訴える気はないと答えました。
専業主婦で先行きが不安なため離婚をためらっています。
親権は自分がとるつもりです。
なので、のちのち離婚になった場合、不利にならないか不安。
どうしたらいいですか？
アドバイスお願いします。
267:無責任な名無しさん
08/09/02 17:41:20 DQif2dkD
>>266
おだやかじゃないな。
＞今寄りを戻して、やはり無理となって離婚となった場合、今の通院の診断書では慰謝料請求はできなくなりますか？
慰謝料請求と離婚は別と考えてよいです。
ただし、時効があります。
＞また、暴言を日記に残しているが、暴言のみの場合の慰謝料はいくらが妥当ですか？
0円と考えてください。
まぁ、しばらく冷静になって考えてみてください。
満足に養育費を受け取っている人は3割を切りますよ。
その上で慰謝料なんて払えるだけの収入があるかどうかなど。
268:無責任な名無しさん
08/09/02 18:56:34 0L5slDt6
>>266
基本的に暴力をふるう人間は一生治らない。
今は子供が小さいけど，子供が成長して父親に口答えをしたら
今度は子供に暴力をふるうようになるよ。
やり直したいと口でいくら言っても，医者にかかるなどの姿勢を見せない限り
必ず暴力は繰り返される。
あなたと子供が今後暴力をふるわれつつ養われる生活と
貧しいけれど暴力のない生活どちらがいい？
暴力をふるわれたくないなら，離婚した方がいいけど，
離婚にせよ，やり直すにせよ，2人だけで話し合っては駄目なので
調停をして第三者を解して話し合った方がいい。
調停で養育費の取り決めをすれば，給料差し押さえもできる。
269:無責任な名無しさん
08/09/02 18:58:48 0L5slDt6
>>266
質問に答えてなかった。
よりを戻すとなったら，暴力を許したことになって
慰謝料請求はできなくなる可能性がある。
暴言のみではそんなに慰謝料は取れないけど，
なぜ暴力と暴言を切り離すの？
暴力の証拠もちゃんとあるのに。
270:無責任な名無しさん
08/09/02 19:36:26 uYDykNXo
離婚する事になりました。
妻と財産分与について話し合っているのですが、質問があります。
1.家具や家電などを分ける時は「購入時の価格」なのか「現在の中古価格の相場」で考えるのか。
2.もし家具や家電の現物の替わりにその価格分のお金を払う事にすると、やはり質問1と同様か？
3.購入はしたが、工事などで固定されていて実質取り外しが出来ないものも分与の対象になるのか？
すみませんが詳しい方よろしくお願いします。
271:無責任な名無しさん
08/09/02 19:39:13 RYlFG2mN
>>270
１）分与時の時価
２）同様
３）離婚後も住み続ける側に便益が残るなら分与の対象財産たり得る
272:無責任な名無しさん
08/09/02 19:42:38 uYDykNXo
>>271
お早い回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
273:無責任な名無しさん
08/09/02 19:46:02 uYDykNXo
たびたびすいません、今の質問なのですが家電や家具などの「分与時の時価」と言うのは、
「中古ショップにこちらが売る場合の金額」なのか「中古ショップで売られている金額」なのかどちらなのでしょうか？
274:無責任な名無しさん
08/09/02 19:49:13 RYlFG2mN
あえていえば処分価格だろうね。
275:無責任な名無しさん
08/09/02 19:49:32 HrrgOWJE
>>264
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
276:無責任な名無しさん
08/09/02 19:51:35 uYDykNXo
>>274
そうすると、家電や家具などの価値はホトンド無いものと考えた方が良さそうですね。
ありがとうございます。
277:無責任な名無しさん
08/09/02 19:51:57 9CdN1wFm
相談させてください
嫁に家を追い出されて４日になるのですが、お互いに離婚を決意し養育費などの話し合いをしてい ところです
子は十歳と一歳の二人で嫁は月に15から20払えと言いますが、私は親がいないので帰る家もなく車の中やネットカフェに住んでいるような状況なのでそこまで払えません
養育費算定表も携帯ではうまくみれないのでわからないです
実際には月にどのくらいの金額が妥当なのでしょうか
またこのような生活はどうなのでしょうか
今のような乞食然とした生き方をするくらいならば死んでしまいたいです
278:無責任な名無しさん
08/09/02 19:55:42 9CdN1wFm
余計なことを書いてすみません
どうか養育費のほうのお答えをお願いします
279:無責任な名無しさん
08/09/02 20:07:30 0L5slDt6
>>277
あなたの給料と妻の給料はいくら？
280:無責任な名無しさん
08/09/02 20:10:45 0L5slDt6
>>277
今までの預貯金はないの？
銀行のカードは持ってる？
持ってるなら，身分証明書をもっていけば通帳の再発行ができる。
預貯金の通帳もカードもを全て相手にとられているなら
少なくとも来月の給料からあなたが確保できるように
新たな口座を作って給料振込先を変えた方がいい。
とにかくさっさと住むところを見つけた方がいいと思うよ。
281:無責任な名無しさん
08/09/02 21:06:04 9CdN1wFm
>>279
私は27万で嫁は専業主婦なので0です
>>280
預金は子のために貯めてあるのが30万ほどあるだけです
今現在の持ち金が29000しかないので部屋どころかネットカフェにも軽々と行けない状況です
282:無責任な名無しさん
08/09/02 21:13:36 0L5slDt6
>>281
2人合わせて４－6万円。
283:無責任な名無しさん
08/09/02 21:35:03 9CdN1wFm
ありがとうございます
それを相手に示せるような判例などのソースはありますでしょうか
私が口で言ってもまた相手家族総出でボロボロにされそうで
284:無責任な名無しさん
08/09/02 21:39:00 0L5slDt6
>>283
判例でなく，裁判所の運用。
裁判所のＨＰに載ってるよ。
285:無責任な名無しさん
08/09/02 22:01:37 9CdN1wFm
携帯で見れるでしょうか
またどのような語句で検索したらよいでしょうか
「裁判所HP」では出てきませんでした
286:無責任な名無しさん
08/09/02 22:19:10 0L5slDt6
ＰＤＦだから携帯では見れないでしょう。
ネットカフェのＰＣでどうぞ。
まさかとは思うが，ぐぐるときは「裁判所ＨＰ」ではなく「裁判所」だよ。
養育費算定表の方が早いけど。
287:無責任な名無しさん
08/09/03 02:32:19 vWYpaNtg
車の中で寝てしまっていました
いろいろと詳しく教えていただきありがとうございました
算定表をコピーして見せようと思います
まずはホームレスから抜け出さないと…
288:無責任な名無しさん
08/09/03 08:03:40 ZraHWE+a
すいません、基本的な事だと思うのですが質問させて下さい。
離婚協議書を行政書士の方に頼む場合、作成までの手順はどういった感じになるのでしょうか？
夫と妻の両方に行政書士が会って言い分を聞くのか、3人で会うのか、それとも会わずに電話などなのか。
昨日、ネットで探して電話の無料相談をしてもらった事務所が関東の方にあったんですが、
私は関西在住の為にそこに頼んで良いのかわからなくて質問させてもらいました。
289:無責任な名無しさん
08/09/03 12:29:09 tAiJV7IH
>>288
事務所の方針やあなたの話の煮詰め方によります。
290:無責任な名無しさん
08/09/03 15:50:00 ZraHWE+a
>>289
レスありがとうございます。
どうやら書類だけのやりとりのようなので、頼みました。
291:無責任な名無しさん
08/09/03 17:56:10 vWYpaNtg
昨日相談させていただいたものですが、嫁の態度がますます硬化してしまいついには会社に乗り込む、お前の親に土下座させる、お前も親も殺すなどど大変なことになってしまいました
養育費は払うと言っているのですが気が済まないようで私をとことんまで追い詰めようとしてきます
脅迫じゃないか、警察に行くぞと言ったら子が不幸になってもいいならやってみろと言われ封じられました
男がモラハラで訴えても無理でしょうし警察に行っても夫婦喧嘩など相手にしてもらえるかわかりません
スレ違いな質問になってしまいますがなにかいい解決策はないでしょうか
法的に嫁を黙らせるような手はないでしょうか
長文すみません
ガクガクしてしまって耐えられそうにありません
292:無責任な名無しさん
08/09/03 18:29:27 HHOlQ4e3
>>291
少し時間をおいたら。
今の段階で，法的に黙らせるってのは無理だから
しばらく連絡も取らずにいるといいよ。
まずは何をさておきあなたの住居確保が最優先。
そのために，給料振込を別の口座にする。
会社の上司に相談して，引越先を見つける。
その際に，妻が会社に電話したりして迷惑かけるかも知れないことも相談。
彼女の言い分は全てＩ録音しておく。
293:無責任な名無しさん
08/09/03 18:31:37 HHOlQ4e3
あと，妻があなたに対して別れ話の中で殺すと言っても
夫婦喧嘩の範疇として警察が相手にしてくれない可能性が高いけど，
妻からあなたの親に直接殺すとか言ったら，さすがに喧嘩の範疇を超えていて
多少は警察も取り合ってくれるかもなので，親にも連絡して
電話があったときに録音するように伝えておくこと。
294:無責任な名無しさん
08/09/03 18:44:55 vWYpaNtg
やはりありませんか
録音はしていきます
今から嫁の実家に呼び出されたので行ってきます
養育費の金額を書面にしておきたいそうです
迷惑をかけたのだから土下座をして謝れと言われました
生活費が足りないときに子の貯金から出した分を返せ、車も私の物だから(結婚前に私が購入した車)今日実家に来たら置いていけと言われ、なにもかもを失うことになりそうです
破滅です
295:無責任な名無しさん
08/09/03 18:51:50 vWYpaNtg
親と言ってもちょくちょく会いに来ていた親戚の叔母なのですが、電話をして説明しておきます
296:無責任な名無しさん
08/09/03 19:11:50 HHOlQ4e3
>>294
そんなのに行かなきゃいい。
297:無責任な名無しさん
08/09/03 19:12:42 HHOlQ4e3
>>294
結婚前にあなたが購入した車なら
置いていく必要はないよ。
なんで言うとおりに従うかな。
298:無責任な名無しさん
08/09/03 21:13:02 vWYpaNtg
はい、確かに行かなければいいですし車も置いていくこともないのはわかっているんです
嫁や嫁親に逃げるなとか男らしくない、子供のためにとか言われると私の性格では行かざるをえなくなるんです
299:無責任な名無しさん
08/09/03 21:16:20 HHOlQ4e3
>>298
逃げることで無益なバトルを避けるのも1つの賢いやり方。
300:無責任な名無しさん
08/09/03 21:27:15 vWYpaNtg
ちなみに嫁実家に行ったのですが、家の外に着いたとメールをしたら「今日はやはり遅いから明日にする」と嫁父から言われ帰らされました
呼び出しておいてこんな扱いを受けるとは思っていなくて愕然としました
人にここまでコケにされたのは初めてです
狂いそうで頭がガンガンして腹がギリギリと痛みながら、玄関をぶち破ってメチャクチャにしてやろうかと思いました
ここで話を聞いてくださる方がいて、子供はやはりかわいいのでなんとか耐えることができました
301:無責任な名無しさん
08/09/03 21:33:45 HHOlQ4e3
>>300
こんなことをしたら，速攻で警察呼ばれるし
あなたが犯罪者だよ。
それくらいなら行かない方が100倍まし。
とりあえず今後一ヶ月は会わないで時間おくこと。
302:無責任な名無しさん
08/09/03 21:55:58 vWYpaNtg
>>301様
あなたが話を聞いてくださってアドバイスしてくださること、本当に感謝しています
すみません、一刻も早く終わらせたいです
明後日の夜にまた来いとのことなのですが、余計なことにならないようなにか押さえておくポイントはありますでしょうか
養育費算定表はコピーしておきました
303:無責任な名無しさん
08/09/03 22:29:57 tAiJV7IH
>>302
・録音機を用意する。
・話にならないならば、調停の場で第三者を交えて交渉する用意があると伝える
（親族がでしゃばって話しにならなくなったらすぐに撤退できるようにする）
・養育費は養育費算定表の高めの額以上は支払わない意思を見せる
・要求はすべて紙に書いてまとめて提示する
・離婚届けを書かない、ハンコを持っていかない
重要なのは、相手が無理な要求をしてくるのが解っているので、
「こちらは無理を言うならば調停の用意がある」と伝えることです。
住む所とか、持ち金が無いとか不利な事は言わない。
とりあえず、お互いの頭を冷やす期間が必要だと話を進めるべきでしょう。
辛いのは今だけだ。ガンバレ。
もう一つ言うと、長い夫婦生活の中で誰しも一度はそんな危機を迎える。
逆に頭下げて謝るのも手だね。
304:無責任な名無しさん
08/09/03 23:11:11 vWYpaNtg
ありがとうございます
本当に助かります
言われたとおりに行動してみます
また新しいことが出てきたら報告したいと思います
本当にありがたいです
305:無責任な名無しさん
08/09/04 07:23:11 CEJGqD8e
・埼玉県三郷市で子供３人を放置し、二男（２）を死なせたなどとして、保護責任者遺棄致死
などの罪に問われた島村恵美被告（３０）の判決公判が３日、さいたま地裁で開かれ、
島村被告に懲役６年の判決が言い渡された。
起訴状などによると、島倉被告は３月３～１４日にかけ、祖父母宅に、長男＝当時（６）＝と、
健太くんと双子の長女＝同（２）＝の３人を放置。健太くんを餓死させ、長女に脱水症などの
傷害を負わせた。
検察側は論告で、犯行動機について「自由な生活を送り、交際相手と同棲するため、養育が
煩わしくなった」と指摘。弁護側は「家族が子育てに非協力的で、追いつめられた」などと主張
したが、検察側が「ドアに南京錠を施し、長男に（同居中の）祖母らが部屋に入ることがないよう
きつく言って聞かせるなど、援助を強く拒絶していた」と反論していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
306:無責任な名無しさん
08/09/04 09:48:20 fq0SjGeu
>>288
弁護士にしても行政書士にしても、可能な限り近く
（調停になるとして弁護士頼むなら、自分か家庭裁判所の近く）
の人に頼むに超したことはありません。
>>291と同じ方ですかね
弁護士への相談をお勧めします。
書込を見ていると、相談といいながら、「私はこうするしかない」という態度が見て取れます。
勧められる対応はただ一つ「専門家への相談」です。
個別の対応であれば、こういった掲示板でのレスでも可能ですが、
あなたの場合には、全面的に、方針から相談しなければならない事案だと思われます。
「お金がない」といっても、養育費が払えるなら相談料くらいは払えるでしょうし、
その後のお金については、分割や法テラスの利用もあり得ます。
まずは、完全にテンパっている状態のあなたの状態を緩和することが最重要です。
仕事休んででも、仕事後でも、とにかく弁護士会か近くの一見さん可能な事務所
（なんとか共同法律事務所、とか、なんとか合同法律事務所、みたいな名前のところは
一見さんOKな可能性が高いので電話してみて下さい）
にまず連絡して下さい。
307:無責任な名無しさん
08/09/04 10:43:08 pTl1tPnY
お教えください
子供は六歳とゼロ歳で現在調停中です。
嫁は子供を連れて三ヶ月前に実家へ帰り別居中です。今日までずっと子供に会えていない状態です。
調停はまだ始まったばかりでこれから何ヵ月も続くと思いますが、その間子供達に会えないものなのでしょうか？
次回の調停時に議題であげようかとは思っていますが、嫁がすんなりと首を縦にふるとは思えません。
離婚したら月に一、二回会えるようですが、調停中はそういう決まりには当てはまらないのでしょうか？
308:無責任な名無しさん
08/09/04 10:53:33 fq0SjGeu
>>307
> 離婚したら月に一、二回会えるようですが
これ自体、面接交渉の権利が認められるか否かにかかってますので確実とは言えません
まず、親権・監護権の争いはあるのでしょうか
ないのであれば、相手に親権が行くことを前提として（まあ、争っても勝ち目薄ですが）、
調停条項の中に面接交渉を織り込みたい点を述べて下さい。
その上で、次回調停中に、調査官等立会で裁判所内で良いので会いたい旨を伝えて下さい。
６歳の子は学校があるでしょうから、なかなか首を縦に振ってくれないと思います。
夏休みは大きなチャンスだったはずですが。
ゼロ歳について、裁判所に連れてきているというのならば、
調停委員からも、相手面談中に会えるように勧めてくれると思いますよ。
309:無責任な名無しさん
08/09/04 15:29:54 zoSTiynv
解答お願いします
DVで逃げてきて半年たつのですが、夫から電話で、連絡してこないと生活費は送らないと言われ、声を聞いただけで手足が痺れうごけなくなりました。
今更精神科に行って、診断書をもらっても意味がないのでしょうか？
310:無責任な名無しさん
08/09/04 16:21:36 gbBRBzLe
>>309
今からＤＶでどうのは難しいね。
311:無責任な名無しさん
08/09/04 16:47:42 zoSTiynv
>>310
そうですか…ありがとうございます。
殴られた所の診断書はとってあるのですが、殴られた日から1ヶ月たってから行った診断書で、全治３ヶ月と言われたのですがこれは有効なのでしょうか？
312:無責任な名無しさん
08/09/04 17:34:14 gbBRBzLe
>>311
ああ、それならば可能性はあるけど、
目に見える怪我と、
精神疾患では因果関係の証明の難しさが違います。
ただ、傷害の診断書があるのならば、
精神疾患の証明もしやすい。
一度、精神科医さんと相談してみるのも手だね。
313:無責任な名無しさん
08/09/04 21:32:11 7fTNal8l
初めてお邪魔します。お願いします。
結婚して三年。六ヶ月の子あり。
マスオさんとして嫁実家に同居しております。
嫁は不倫していて一年ほど続いているようです。自分も追求していないので、嫁はバレてないと思っている様子。
家では家事も育児も半人前以下。もちろん仕事はしておらず、毎日グータラ三昧。
おまけに、嫁母に借金があることも判明。まともな所からの借金ではないようです。
こんな状態なので、離婚を考えておりますが、このような場合でも子供は母親側が引き取ることになるんでしょうか？
あんな家に任せたら子供が可哀相でおかしくなりそうです。
なんか、嫁の方から離婚を言い出すような雰囲気もあるようなのですが、その場合の対処も教えて下さい。
314:無責任な名無しさん
08/09/04 21:34:07 ETN18EqB
>>313
嫁は不倫してるから有責配偶者。
だから離婚するかしないかはあなたの思うがまま。
（嫁から離婚請求しても認められない）
したがって、親権をこちらに渡すことを条件に離婚するといえばいい。
315:313
08/09/04 21:44:46 7fTNal8l
>>314
ありがとうございます。
嫁が応じない場合、裁判になりますか？そうすると、親権の行方はどちらが有利でしょうか。
316:無責任な名無しさん
08/09/04 21:50:42 NEMNwb99
>>315
裁判になったら嫁が有利。
317:無責任な名無しさん
08/09/04 21:53:32 ETN18EqB
>>315
残念ながら不貞の事実は親権を決めるにあたっては考慮されません。
そして、未成熟子ならば母親優先の原則があるので親権をとられる可能性がある。
ただ、この不合理が事実上問題とならないのは有責配偶者からの離婚請求は認められないから。
つまり有責配偶者は親権を捨てないと離婚できないから問題にならないわけ。
したがって、あなたから離婚請求を申し立てるのは戦略としてはまちがってる。
子供を手放さずに離婚請求に応じないのが正解。
318:無責任な名無しさん
08/09/04 21:54:53 7fTNal8l
>>316
納得いきませんが、やはりそういうもんなんでしょうね。
319:無責任な名無しさん
08/09/04 22:00:52 7fTNal8l
>>317
こちらから切り出す方がいいのかと思ってました。
早まらずによかったです。助かりました。
320:無責任な名無しさん
08/09/05 09:29:19 NP2G1WUX
>>313です。
もう一つご教授下さい。
嫁から離婚を切り出されるまでしておくべきことは何でしょうか？
321:無責任な名無しさん
08/09/05 11:37:51 qLfyF6Ya
>>313
事前に準備することは、浮気の証拠集めです。
費用はかかりますがプロに依頼するのが確実です。
その前に、お子さんは本当にあなたの子ですか？
奥さんが以前から浮気していたのなら、浮気相手の子という可能性もあるのでは？
DNA鑑定をお勧めします。
DNA鑑定も浮気証拠集めも周囲に気づかれないように。
322:無責任な名無しさん
08/09/05 12:59:25 GPZIiyDL
>>320
>>321が指摘しているように浮気の証拠をきっちり集めきるのがまず大事。
次に、別居の準備をすることになる。幼い子供の親権を争う際、男親は9割方負けてしまうもの
ですが、どうしても子供の親権を確保したいなら、子供を十分に監護できる体制を整え、子供を
連れて別居を一気に強行、自分と子供の住民票を移してしまう。（遠隔地なら、手続きが面倒に
なるのでなお良い）ちなみにこの行動は非常に理不尽だけど合法的な行動なのです。（あ、別居
後、奥さんに婚姻費用は支払うべきです。悪意の遺棄を主張されたときややこしくなるから）
別居期間が長くなれば子供は別居先での生活に馴染んでいると判断される確率が高くなるから
なるべく長いこと別居すること。当然、調停に入ったら観護状態について調査が入ることになるの
で子供が健全に生育できるまっとうな環境を用意しなければだめ。
親族に頼れる場合、一番良いのは自分の実家なり兄弟の家なりに子供を連れて転居（住民票異
動付）して、そこで親族総出で子供を育てられる環境を確保する。（妻側が連れ戻しを強行しようと
した場合でも自分の側の親族が常に子供を目の届くところにおいておければ阻止しやすい）
で、5年くらい別居を続けた上で離婚調停申し立てれば親権確保できる確率はかなり高くなってる
はずですが、できれば15年以上離婚調停もなにも申し立てずに別居状態で放置しておくのが良い
かと。
とはいえ乳児を抱えての男親の子連れ別居強行は非常に不利なのでせめて離乳するまでは準
備を進めつつ様子を見るに留めるべきと思うけど。（子供のためね）
もっとも、>>321も指摘している通り嫁さんの浮気が妊娠後に始まったのか妊娠前から続いている
のかによってだいぶ話が違ってくると思うからあくまで参考まで。
323:291
08/09/05 14:12:32 H9o8zZTS
車＆ネカフェ生活が一週間になりました
仕事しながらなので体がギシギシでおかしくなってきました
今晩に嫁家で話をしてくるのですが、婚姻生活中に切り崩した子供貯金は返す必要はあるのでしょうか
生活費として使っていたようなのですが私のせいでくずす羽目になったと言われて明細もないようなザル計算で20万請求されています
払わなければ会社に乗り込んで取り立てるなどと言われなんともならなくて弱っています
調停にして養育費を貰っていることが公になると母子手当てが減額か無しになってしまうから振り込みはやめろと不正受給の片棒を担げと強要されています
犯罪だからできないと言っても子供のためだとかまたもや会社に乗り込むと脅しすかされてほとほと参ってしまい仕事も手につきません
どうか良い知恵をお貸しください
頼みます
324:無責任な名無しさん
08/09/05 14:37:43 GPZIiyDL
>>323
早く生活を落ち着けないとねぇ。もうしばらくがんばれ。
さて、婚姻生活中に奥さんが取り崩して生活費に充てたと主張している子供名義の預金についてですが、
子供が幼く子供の特有財産とは認められません。預金した原資は291の給与からと推定されますので、
たとえ子供名義であったとしても夫婦の共有財産であると判断される可能性が高いでしょう。
子供名義の預金を生活費に充てざるを得なかった理由が291の浪費であるなら、争いになる可能性が
ありますが、そうでなく、単純に臨時に生活費が不足した際に補てんするのに費消したということであれば
補てんの義務はないと考えます。
なお、払わなければ会社に乗り込んで取り立てる、との発言は脅迫に当たる可能性が高いのできちんと録
音しておきましょう。
また、振り込みによる養育費支払い停止を要求している件についても録音しておきましょう。当然ですが
振り込みによる支払いを止める必要はありません。
これまた会社に乗り込んで取り立てる、との発言についてはきちんと録音しておきましょう。
まず、相手になんぼかでも理性が残っていると期待できるなら、291の勤務先に妻が乗り込んできて問題
になった場合、291の社会的信用が失墜し、失職する危険があり、失職した場合は実際問題として養育費
支払いどころではなくなる可能性がある点について冷静に説得してみたらいかがですか？いうべきことを
きちんと言えないと損をするのは自分です。
なお、この手を使うと本当に相手が乗り込んでくる可能性がありますが、本当にこの手の脅迫をやめさせる
ために脅迫事実を録音しておき、警察に証拠提出しつつDV法に基づいて被害を申立し接近禁止命令を出し
てもらう手があります。
325:291
08/09/05 15:58:50 H9o8zZTS
早いお返事ありがとうございます
録音機を用意してのぞみます
車の件なのですが、先ほどメールで妻越しに話したのですがお金は私が払って買ったものです、名義は妻になっています
妻の父が五月の税金を払ってくれたみたいで、離婚をするならこの金を返せ、返せないなら車は渡さないと言われてしまいました
私は「ならば車を買い取ってください、買い取り金額の中から税金分を相殺してください」と頼んだのですがそんなことはできない、俺に税金を払わせたくせにとか情けない奴めと感情的になってしまって話になりません
とにかく今晩家に来いと言われ打ち切られました
車の代金を払った領収証もあるのですがなんともならないのでしょうか
326:無責任な名無しさん
08/09/05 17:50:57 aK9nQmO5
『相談です』
私、会社員
夫、自営業
家のローンあり、妊娠中(6ヵ月)
離婚を切り出されています。
離婚した場合、借金を含めた財産分与やまだ産まれていない子供の出産費用や養育費はどのように考えたらよいでしょうか？
ちなみに家は両親と2世帯です。
327:無責任な名無しさん
08/09/05 18:13:11 D+crQhai
>>326
＞借金を含めた財産分与やまだ産まれていない子供の
＞出産費用や養育費はどのように考えたらよいでしょうか？
理論的に借金は半分づつ、
養育費は収入によるが、月に３万くらい貰える。
出産費用は半分づつ。
経済的にかなり厳しい状況になることは覚悟したほうが良い。
離婚を決める前に人生相談板で相談したほうが良さそうだね。
328:無責任な名無しさん
08/09/05 18:44:41 HCFib4vT
>>325
最初の頃からずっとあなたの相談に乗ってるけど
はっきり言って，あなたに交渉能力は皆無だし，
あなたが相手と話をして有利になることは1つもない。
自分で無理な以上，さっさと弁護士頼んで一任すべし。
役所の相談など相談だけなら無料のところもあるし，
お金は法律扶助や着手金の分割払いでなんとかするべし。
329:無責任な名無しさん
08/09/05 18:56:42 HCFib4vT
>>326
相手が離婚を臨んでいる理由は何？
あなたに浮気などの落ち度がないなら
相手からは一方的に離婚はできないので
慰謝料として○○万円，養育費として月○万円払わなければ
離婚しないと突っぱねることは可能。
その上で条件がまとまり離婚するときは
強制執行認諾文言入りの公正証書を作ってね。
330:291
08/09/05 18:58:47 H9o8zZTS
すみません、確かにそうかもしれません
しかし数回の交渉で手当ての不正受給や、私への脅迫、強要、恐喝をしてきたことに対する知識が欲しいんです
あと二時間後には嫁家に行くのであとは証拠をとるだけなんです
録音機は用意しました
これで脅迫などの話を録音したら警察に届ければ間違いないのもわかっているんです
これを警察に届けないかわりに、私に有利な条件で離婚すると言うのは可能でしょうか
逆に私が強要などになってしまうのでしょうか
331:無責任な名無しさん
08/09/05 19:00:33 HCFib4vT
追記
あなたが正社員であったとしても
これから産休育休をとろうという時期に
離婚して経済的に不安定になるのはお勧めできない。
とりあえず離婚を拒否して，子供が無事生まれて
一歳くらいになってから離婚を考えた方がいい。
332:無責任な名無しさん
08/09/05 19:04:19 HCFib4vT
>>330
警察はそんなの相手にしないよ。
333:291
08/09/05 19:29:32 H9o8zZTS
警察に問い合わせたら夫婦ではなかなか難しい話だが、その親族があなたにしたと言うならば確実な証拠（録音やリアルタイムで警察に会話を聞かせる）があれば即事件として扱うとのことでした
交渉能力は皆無なのかもしれませんが、自分で交渉するために知識が欲しいだけなんです
該当しそうな民法や刑法も頭にたたき込みました
ここで相談して話を聞いてもらいたくさん励ましてもらって本当に助けられました
回答者様の気分を害してしまってすいませんでした
様々なアドバイスありがとうございました
334:無責任な名無しさん
08/09/05 20:43:51 IYDHM9AN
ＤＶをする夫は有責配偶者になりますか？あと夫が家を出て行ってしまって
別居している場合。不貞の事実は状況証拠では超怪しすぎるぐらい。でも物的がない場合。
335:無責任な名無しさん
08/09/05 20:46:47 HCFib4vT
>>333
こっちも言い過ぎた。すまん。
色々大変だろうけど，がんばれ。
>>334
DVとは具体的に何？
暴力なら離婚できるけど，暴言程度では離婚は難しいよ。
336:３３４
08/09/05 20:50:17 IYDHM9AN
殴ったり、どついて頭を蹴飛ばしたり髪の毛を掴んで床に叩きつけたり
などです。診断書は複数あります。将来的には離婚しますが、今はまだ生活力が
ないので引き伸ばしたい、相手は離婚を迫ってきます。でもＤＶで有責に出来るなら
時間稼ぎができるかと思って。ちなみに私は不貞はいままで一度もありません。
337:無責任な名無しさん
08/09/05 21:04:59 HCFib4vT
>>336
それなら相手は有責配偶者になる。
離婚届の不受理手続を忘れずに。
338:326
08/09/05 21:05:14 aK9nQmO5
>>327
借金は半分ですか。
離婚後も両親と共に建てた家に住む場合は現在の価値の半分を相手に支払うことになる…と思ってますが間違いないでしょうか？
人生相談板探してみます。
ありがとうございます
339:無責任な名無しさん
08/09/05 21:05:28 D+crQhai
>>336
とくに落ち度が無い限り、
一方からの離婚請求はまず通らないですよ。
そのまま拒否で良いです。
340:326
08/09/05 21:09:59 aK9nQmO5
>>329
私に不倫等の事実はありません
どちらかというと私の方が未練タラタラです…
離婚理由は『性格の不一致』というのでしょうか…
夫が私に対する愛情を失った。わたしと価値観、考え方、態度…全てが気に入らないそうです。
夫にも不倫はないです。
341:326
08/09/05 21:12:03 aK9nQmO5
>>331
離婚は拒否し続けられるものなんですか？
夫は帰ってくるのも嫌がっています…
342:無責任な名無しさん
08/09/05 21:19:08 HCFib4vT
>>341
まずは離婚届を勝手に出されないように
離婚届の不受理手続を役所でとって。
離婚は拒否し続けることできます。
正確に言えば，相手が別居して何年も経つと
有責配偶者からの離婚請求が認められる場合もあるけど，
子供がいない場合でも最低5，6年の別居が必要だし
子供がいれば，少なくとも子供が成熟するまで（大学行くなら22歳とか）
離婚は認められない。
343:無責任な名無しさん
08/09/05 21:28:16 AjaFXdFw
>>307
埼玉県警浦和東署は５日、長女（１）の腹を踏みつけたとして、
暴行の疑いで、さいたま市緑区三室、アルバイト店員近藤和紗容疑者（２３）を逮捕した。
長女は搬送先の病院で死亡した。同署が暴行との因果関係を調べている。
調べでは、近藤容疑者は４日午後８時１５分ごろ、長女がなつかず大泣きしたことに腹を立て、
アパート自室で腹を踏みつけた疑い。長女は同１０時半ごろ死亡した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
344:３３４
08/09/05 21:42:57 IYDHM9AN
レスありがとうございます。脅迫もあり本当に怖いです。弁護士に聞いたら
「有責になるかどうかは微妙」と言われてしまって。不倫の濃厚な疑いがあって
いろいろ聞いたりケンカしていて急に離婚だと言い出しました。
理由は今までの私が許せない、性格がおかしい、嫌だ。異常だ。我慢できない。など私についてのありとあらゆる
罵詈雑言を姑たちと一緒に言い出しました。
家の鍵を変えたらただじゃおかないなども言います。急に家に帰ってきたり
して・・。私がいないときを見計らって家捜しもしています。
３２６さん見てるかな？ 旦那さん女がいるかもしれない。
複数の弁護士が行ってたんだけど、男が急に言い出す場合って影に女ありって
ことがすごく多いみたいです。そのときに使う言葉は「性格が合わない」「お前のすべてがいやだ」
「嫌いになった」「がまんできない」などだそうです。一度調べてみては？
345:無責任な名無しさん
08/09/05 22:08:30 vouZvpHJ
>>325
妻名義で291が支払をした自動車の税金を妻の父親が払った、とはめんどくさい話ですが
291夫妻が自動車を一台しか保有していなかったとすると妻は運転免許を持ってなかったと
しても自動車は夫婦の共有財産とみなされると見込めます。
なので、離婚が成立する前ですから現時点で妻名義の自動車であっても（実際問題住む
ところもないわけで）291が占有していても問題ありません。渡す渡さないの議論に応じる
必要はありません。
ちなみにすでに妻の父親に対して債務の存在=税金の立替を認めているようなので、その
分については財産分与の際に考慮する、と返事して弁済時期を引き延ばすしかないんでは
ないかと。
>>330
証拠の警察への届けを控える代わりにうんぬんの件については強行法規にひっかかる部分
については取引材料にしない方がいいでしょう。
それ以外は示談にするということで取引材料に使えますが、線引きが難しいので、その辺の
駆け引きは弁護士なり書士なり雇って代わりにやってもらった方がいいと思います。
>>333
ついでに書いとくと住民票を異動してしまえば相手が妻であっても事件にしやすくなります。
警察署などに事前に相談に行っているのはグッジョブ。
346:無責任な名無しさん
08/09/05 22:15:45 vouZvpHJ
>>334
夫が家を出て行った場合、妻との間に合意が無く、合理的な理由（単身赴任等）もない場合、
妻が帰宅を再三促しているにもかかわらず帰宅しないなら悪意の遺棄と判断されるケースが
あります。334は婚姻費用=生活費の支払いを出て行った夫から受けているのでしょうか？
不貞については決定的な証拠がなければどうにもなりません。物証を用意してください。
>>335
暴言であっても録音されているか証言者がいて、決定的な侮辱であって、さらに繰り返し
長期にわたって言われ続けていれば離婚事由になるっしょ。（ま、たしかに簡単ではない）
>>336
DVの慰謝料は不貞と比べるとべらぼうに安いのでなんとかして不逞の証拠をつかむことを
お勧めします。
>>341
どうにもこじれるようで、仲人なり何なり周囲に間を取り持ってくれる人もいないようなら、いざ
というときは円満調停を申し立てるのもあり。
が、個人的には326の夫は外で女を作っているのかもしれない、と下種の勘繰りしてしまう。
すまん。
>>334
あー、お姑さんもいっしょになって追い出しにかかっているとすると、関係修復は非常に
むつかしいんではないかと。不倫の証拠を押さえるべし。334はすでに警察にDVの件は
相談していますか？まだなら早めに相談の記録を残しに行っておくこと。やられたたびに
記録を作るためにも警察へ行っておこう。（命の危険を冒してまで我慢しちゃだめだよ）
347:326
08/09/06 08:04:07 +3VSslb9
>>342
ありがとうございます
拒否は可能なんですね
子供が産まれたら変わるかもしれないので…(甘いでしょうか)なんとか拒否し続けたいと思います
348:326
08/09/06 08:09:26 +3VSslb9
>>346
円満調停ですか…
調停までいったら離婚は避けられても関係修復はできなくなるのでは？と不安です
外に…
ないとは思いますが、
349:無責任な名無しさん
08/09/06 22:41:29 ybpZCXEj
>>348
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
350:無責任な名無しさん
08/09/07 05:04:04 /sId2ZFt
質問があります
元かのが子供ができて
で当時そのいまのだんなさんと俺が別れるまでに少し
かぶってたみたいで
元かのＯ型だんなさんＯ型
子供はＡ型です
これってありえるんですかね？
だれのこ？？？？？？
351:無責任な名無しさん
08/09/07 06:25:51 DMmGvjge
>>350
血液型はあてにならないよ。
352:無責任な名無しさん
08/09/07 07:04:38 +x5UL3Gc
>>351
そうなんですか？でも
ＯとＯからＡが生まれる事ってありえますか？
353:無責任な名無しさん
08/09/07 08:07:24 KdgQ1znc
ありえるしここで聞く内容ぢゃないな
354:か
08/09/07 09:48:22 vUDioMtU
俺の両親は現在裁判離婚を行なっています。父はDV、モラハラです。
先日、父から再反論が届き、そこに証拠書類としてパソコンで打たれた日誌が届きました。嘘ばかり書かれていた。
だから俺は真実を裁判官に知ってもらいたく、公正な裁判のために陳述書として自分の意見を述べることにしたんです。父の再反論と日誌について徹底的に意見しました。
ですが母の知り合いの弁護士から「子供が書かされている、ととられるかも知れない。」と言われました。
本当ですか？？最後に自分の書類にサインまでしたのに…
355:無責任な名無しさん
08/09/07 10:37:43 2sGv5fX+
相談です。
私=31才会社員 妻=31才公務員 婚姻期間3年 3才の子有
出来ちゃった&別居婚で同居期間はなし。お互い実家暮らしで週末に私が行くカタチでした。
私の1年の不倫&結婚前からの借金がばれ、離婚協議中ですが、慰謝料を500万、養育費を月5万請求されてます。
私の年収が300万、借金200万、妻の年収が400万、貯金は？です。単純に請求額は妥当でしょうか？現実的に払える金額ではありません。
妻側も一度？浮気がありました。ただ証拠はラリメールしかないです。私の不倫の証拠は不倫相手の証言を録音したモノです。
どうかアドバイスお願いします。
356:無責任な名無しさん
08/09/07 10:49:50 Z7qpgSZR
>>352
基本ありえない。
Ｏ型のみ。
ただし、ごくまれに他の型が生まれることはある。
ボンベイ型とかいって、ちょっと特殊な血液型。
輸血の際とか気をつけないといけない。
あと、血液型判定の方が間違ってることがよくある。
あれは時々間違う。
あとは普通に旦那以外の子供の可能性。
357:無責任な名無しさん
08/09/07 13:15:26 CkH2BHVn
>>354
釣りである可能性があるけど真面目に答えておくと、民事裁判では原告側と被告側がそれぞれの利益の最大化
（つまり、自分に最も都合の良い状態の獲得）を目指して主張をぶつけ合い、その根拠となる証拠を検証しあい、
裁判官が事実（本当に起こった"こと"ではなく双方の主張と根拠から、おそらくはこうであったと合理的に推定され
る"こと"）を認定し積み上げていき、法に照らしてどのような判決が適当かを判断してもらう手続きです。
ですから354の主観からは"嘘"と感じられる主張であっても354の父親が主張するのは自由です。当然、354の母
親が反論を展開するのも自由です。反論を補強するために子供に母親に有利な内容の陳述書を書いてもらうこと
も自由です。となると、その反論に対して、父親はその陳述書は子供の自由意思で書かれたものではない、と主張
することも自由です。泥試合ですね。
>>355
双方の不貞行為の前後関係などわからないとどうにもなりませんが、相手方が分割払い（355の親による立替）を
視野に入れているならあながちどうにもならない金額とも言い切れないと感じます。本気で減額交渉したいなら
弁護士を雇ってみてはどうですか？
358:か
08/09/07 13:33:38 vUDioMtU
ありがとうございます。
“真実”ではなく“言葉”で判断ですか…
なんか救われないです。
水掛け論ですね…
もぅ以前とは違い、俺も離婚に反対していないんです。早く母を楽にしてあげたい。
だから早く話し合いにもっていき慰謝料とか養育費払ってもらいたいんです。
どうすればいいのかアドバイス下さい
359:無責任な名無しさん
08/09/07 14:11:57 2sGv5fX+
>>357 レスありがとうございます。
親は父の年金しか収入はありません。財産と言えるものは売りに出してる土地くらいですが…
360:無責任な名無しさん
08/09/07 15:17:55 CkH2BHVn
>>358
SFでは人間社会で起こる出来事の"真実"を確認するための工学的手法についていろいろとアイディアが提出
されていますが、実際問題として現実社会においてこういった個人行動の監視システムを導入することになったら
プライバシーと公共の福祉の対立が起こりますし、そこでは社会の安全を図るための予防的措置に対する社会の受
容性がどの程度なのか？という問いが突き付けられることになります。社会学的調査を時系列に行う必要がありますが、
英国における監視カメラの大量設置と路上犯罪の発生率低下の相関関係のデータなど調べてみると面白いでしょう。
当然、公共の場に監視カメラを設置して映像記録を残すことに対する社会的合意が形成できたとしても自宅内などの
プライベートな空間にまで監視カメラを設置することを義務化したらどうだろう？どれほどの人が合意できるでしょう？
なぜこんな話を延々したかというと、354の主張（陳述書）もその現場に居合わせていない人から見れば客観的な裏
付けのない主張に過ぎないからです。上述したくらい徹底的に"客観的"な（または改ざんの可能性の低い）証拠が
確保できていれば、その映像記録を見ればだれでも一目瞭然でDVがあったのか、なかったのか、等々判断できる
でしょうが、技術（または技術の運用）に欠陥があれば、その欠陥をついて確信犯的な（またそれゆえ害の大きな）
犯罪が起こるでしょう。そう、どこまで行ってもいたちごっこは続くのです。
続く
361:無責任な名無しさん
08/09/07 15:19:14 CkH2BHVn
続き
さて、354の欲しいものは
１：離婚の成立
２：慰謝料の獲得
３：養育費の支払い
なわけですが、早く決着をつけたい、という一点に要求を絞るなら１だけ主張して２、３はあきらめるというトレードオフが
考えられます。ありとあらゆる要求を通したいならすべてを得られるように証拠の確保など、万全の準備をすませ、裁判に
勝った上で実際の執行もつつがなく済ませなければなりませんが、相手方は払いたくない、と思っているわけですからそ
んなにすんなり話が進むわけがありません。
すべての要求を受け入れさせるためには合法的に、相手方に対してすんなり全額支払ったほうが得だ、と思ってもらわな
ければならないわけです。一般にはそういう取引材料が無いから落とし所が見つからずに裁判にもつれ込むんですから
裁判になった時点であっさり要求がすべて通ることはないし時間もかかると覚悟しないとね。
362:無責任な名無しさん
08/09/07 15:25:32 CkH2BHVn
>>359
自分が有責であることは間違いないわけですし、最低限、子供の養育費はきっちり払いましょうね。
慰謝料については親御さんとも相談されつつ、奥さん側の有責性と相殺できる部分があるかどう
か弁護士に相談されてはどうですか？359の書き込みには個人的には不貞行為に対する反省が
感じられないし子供の将来についての言及がないので本件はあまり感心しない案件と感じていま
す。
363:か
08/09/07 16:31:19 vUDioMtU
本当にありがとうございます
もう長引くのは嫌です
でも貰うもん貰っとかないと後々…って感じがして
364:無責任な名無しさん
08/09/07 16:59:18 Tydba4RL
>>363
何を優先させるかは、母親が決めること。
長引いても金をもらうのか、とにかく終わらせるのかについて、
おまえに口出しする権利はない。
こういうのは第三者が脇からぐちゃくぢゃいうだけで、長引いてしまうもの
365:無責任な名無しさん
08/09/07 17:41:02 CkH2BHVn
>>364
あ、フォローサンクスです。まったくもってご指摘の通りです。子供からの相談であるんだからきちんと指摘しておくべきでした。
一応言い訳しておくと、354の件については子供の振りをした母親本人からの相談である可能性を考慮してまして、この点を最
後に失念してしまっていたが故のミスであります。>>225以降の流れがどうも母親本人くさい感じがしてたので...。
子供の書き込みだとすると、相当親離れできていない母親べったり息子であるように感じるもので。（境遇的に仕方ないのかも
しれませんが、子供といってもすでに高校生以上なわけですしバイトして稼ぐなりなんなり困っている親を助ける方法はいくら
でもあるだろうに、これだけ嫌っている父親から養育費をせしめたいという感覚がどうもちぐはぐな感じがしたもので。
366:か
08/09/08 05:47:16 U5LkBzUW
ありがとうございます
そんなに怪しまれても…
まだ高ですし親の気持ちなんてすべて理解できません。
父はどんなに自分に非があろうともあくまで肯定化する姿勢を変えません。
まぁそれが裁判なんですよね…
17で裁判なんて経験するなんてつゆほども思って無かったです。
明日で2回目…
あと何回すれば決着なんでしょうか
367:無責任な名無しさん
08/09/08 12:38:41 Euzvqaa/
このスレは離婚後の親権変更の事を聞いてもいいのですか？
違うスレにあれば誘導お願いします。
368:無責任な名無しさん
08/09/08 12:54:55 isbWTaDA
このスレでいいですよ。
369:無責任な名無しさん
08/09/08 14:22:24 Euzvqaa/
>>368
ありがとうございます
私の妻の話なのですが親権もしくは監護権の申し立てを行いたいと考えています
私の家庭環境:再婚(私は初婚) 私との子供有り 借金消費者金融有り(職がなかった期間の生活費) 正社員
状況
離婚事由は妻の不貞
親権を争い調停離婚の予定でしたが裁判官の「離婚後でも親権申し立てはすぐにでも出来ますから」
と言う言葉と元旦那から離れたかったのもあり協議離婚で親権(長男と長女共に小学低学年)を渡しました
現在同居女性(婚姻関係なし、連れ子有り、元旦那との子有り)と住みだした位から子供には此方の家庭もあるから会わせられないと言い出し裁判所にて面接交渉を行い定期的に会える様になりました
同居女性から虐待がある事を長男の家出にて知る
妻の実家に助けを求め家出をしそのまま妻の実家にて保護、児童相談所に連絡、元旦那と同居女性が迎えに来て引き渡し
2ヶ月後再度長男が家出
原因は同じく同居女性の暴力
今回は何処にも助けを求めず放浪していたところを見つけて妻の実家で保護、児童相談所に連絡、元旦那が警察に届出をした為に警察に事情聴取(長男も)元旦那が迎えに来て引き渡し
370:369
08/09/08 14:23:34 Euzvqaa/
書ききれなかったので追記
元旦那は朝も夜も働いていて子供は学童に通わせてそれ以外は基本的には同居女性が面倒を見ています
裁判の争点
元旦那による養育の放棄や子供への一方的な恫喝から来る心理的ストレス
同居女性による虐待、育児放棄(いつも同じ服装、長女は髪の毛がぼさぼさ)
婚姻を結んでいない女性との同居、子供もいる状況の家庭環境
上記の様な状況で親権もしくは監護権の変更を申し立てすると有利でしょうか？
もしくは子供達を今の家庭か妻の実家で保護する事は可能ですか？
此方は妻の親戚一同バックアップしてくれるそうです
長文、乱文で申し訳ありませんがよろしくお願い致します
371:369
08/09/08 14:28:04 Euzvqaa/
思い付くまま書いたので上手く書けてない様でしたら質問下さい
現在仕事中なので夜お答えします
372:無責任な名無しさん
08/09/08 14:42:41 5n1/hUva
>>369
虐待があるならば、普通に可能ですよ。
とりあえず、長男と長女共に祖母宅で保護したらどう？
その状況ならば罪に問われることは無いでしょう。
後は児童相談所と相談しつつ実行するかな。
あと、そんな小さい子が家出をするくらいなのだから、
精神科に通わせて診断受けたほうが良いね。
373:無責任な名無しさん
08/09/08 14:44:58 BFmXVcC1
>>366
平成18年の司法統計( URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp) ）を基にした裁判の迅速化に係る検証に関する
報告書（ URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp) )によると、離婚に関する平均
審理期間は9.2月。最近の高校はあまりきちんと統計を教えていないようだけど、統計の考え方の基本がわからない
場合はここ（ URLﾘﾝｸ(www.kwansei.ac.jp) ）らへん読んで勉強すること。
統計における平均や中央値はあくまで平均であり中央値に過ぎないので個別事案における審理期間推定の参考に
しかならない点に留意すること。
こうなったらあらゆる状況を学習の機会捉えて転んでもただで起きないしたたかさを身につけることを勧める。それか
ら本当に高校生なのなら、どうせあと数年（大学行ったって5年、専門学校行ったって3年、高校出てすぐ働くなら1年）
で自分の飯は自分で面倒見なければならなくなるんだから自立することを考えるべきと思う。
374:369
08/09/08 18:37:32 Euzvqaa/
>>372
レスありがとうございます
虐待の発覚が最近な為に痣等の写真はございません
寝てる所をいきなり起こされて殴られたりするそうです
児童相談所や警察にも話しましたが親権がないので保護は難しいと言われたのですが可能なのでしょうか？
また保護が可能であるなら実家ではなく自分の家で保護したいのですがそれは難しいのでしょうか？
375:無責任な名無しさん
08/09/08 19:42:10 5n1/hUva
>>374
まぁ、なんつーか、虐待を避けるためという口実で、
「保護」するのが良いと思う。
それで実績を作ってしまう、と。
逃げてきた祖父母の家が妥当だと思います。
とりあえず、虐待の証拠を掴むべし。
376:か
08/09/08 22:50:48 U5LkBzUW
以前はお世話になりました。
明日2回目の裁判があるんですけど、行くか行かないかで迷ってます。多分15分くらいで終わるでしょう
俺はまだ高校生なので明日普通に授業あります。
母が本当は俺にどうして欲しいのか知りたいです。かと言ってあからさまに聞いたら多分来なくていいって言われるだろうし…
皆さんが親の立場だったらどう考えますか？？
俺にどうして欲しいですか？
優柔不断ですみません
377:無責任な名無しさん
08/09/08 23:04:29 0Vc84GEO
>>376
母には弁護士付いてるんじゃないの？
それなら行かなくていいよ。
378:か
08/09/08 23:23:38 U5LkBzUW
ありがとうございます
ついてません。父の出方で決めるそうです
379:無責任な名無しさん
08/09/08 23:24:35 0Vc84GEO
>>376
書面交換して終わりだから
学校休むようなものではないので，学校行きなさい。
380:無責任な名無しさん
08/09/08 23:26:43 +8Xc+gOx
>>376
おとなしく、だまっててほしい。
家族が脇からなにかいうと、当事者の決心が鈍ったり、あとで後悔したりする。
たとえ376の望むような選択を母親がしなくても、
なんて頭が悪いんだ、という結果になっても、
だまって母親のやったことを認めて、けっして母親を責めないでやって欲しい。
ただ、これはすれ違いだな
381:か
08/09/09 00:08:47 jNmQ5VyP
ありがとうございます。
俺は以前調停時にも口出しして、母の離婚の気持ちを尊重できず。
裁判はDV加害者の父からおこされましたが、結局ここまで来させて母や弟を苦しめているきっかけを作ったのは僕のような気がし本当申し訳ないんです。
離婚は子供が首突っ込んじゃいけないもんなんだと今更ながら気付きました。
まだまだ意見まってます。
382:か
08/09/09 00:11:16 jNmQ5VyP
母は俺がいくことで安心しますかね。
動悸ももってるので心配なのもありますが…
383:無責任な名無しさん
08/09/09 01:02:24 FSWAeWFj
>>382
母親からはっきりついてきてほしいと言われていないなら学校に行け。
ぐたぐた御託並べてないで自分のやるべきことをきちんとやれ。（今は学業が最優先）
というより質問内容がスレ違いどころか板違いだ。甘ったれるのもいい加減にしろ。
384:名無し
08/09/09 01:38:19 fpNZz+TT
弁護士なしで裁判？ありえないだろう・・・悪ふざけもホドホドに！
385:か
08/09/09 05:38:23 jNmQ5VyP
他に質問できなくて…
お金の余裕もないんだし仕方ないじゃないですか
386:か
08/09/09 05:56:01 jNmQ5VyP
学業が第一ですよね…
裁判官も平日で俺が高校生だって知ってるし
それに、俺が母親についていることだって知ってるから裁判官の心情悪くしちゃうかもですし。
また母の判断鈍らせちゃうかも…
そうですよね？
もう一つ
父は弁護士つけてるんですけど
一回目の裁判に自らは出てきませんでしたがそうゆうもんなんでしょうか。
387:か
08/09/09 06:53:39 jNmQ5VyP
参考までに聞かせて下さい
離婚裁判に普通子供はきますか？？
388:無責任な名無しさん
08/09/09 07:52:04 xII7/HUg
一回目からは来ないね。
どちらの親に付きたいか、本人の意思を確認するときくらいです。
389:か
08/09/09 08:06:13 jNmQ5VyP
ありがとうございます
俺一回目は自分の意思で行ったけど裁判官からはなんも聞かれませんでした。
お願いします…
390:無責任な名無しさん
08/09/09 08:14:49 BWyYmoh7
呼ばれてないのに自分の意思で行くのは傍聴人だけだ。
裁判所から見れば「審理に関係のない人」。何も言われなくて当たり前。
391:か
08/09/09 09:50:00 jNmQ5VyP
傍聴ですか
なんで父はこないんですかね…原告なのに
392:無責任な名無しさん
08/09/09 10:05:08 FSWAeWFj
>>391
原告の自由だし原告の訴訟戦略による。
てゆうか学校行け、勉強しろ、スレチうざい。
393:か
08/09/09 11:02:26 jNmQ5VyP
戦略ですか…
父とは別居してるんで良く分かんないですけど
でも出たきたほうが得だと思うんですがどうでしょうか。
394:無責任な名無しさん
08/09/09 12:59:07 jHoASew5
>>393
漫然とした疑問は疑問ではない。
まず日本における民事裁判の仕組みを勉強してきなさい。弁護士=代理
人の定義がそもそも理解できていないだろう？公判手続きも理解してい
ない状態でなぜ君は出席の損得が判断できるんだ？得だと思う理由を
きちんと論理的に説明できるのか？
まず、上述した社会制度の基礎（この場合は民事訴訟における公判手
続き）を理解した上でゲーム理論を学びなさい。ゲーム理論を学ぶには
論理学や集合論などの基礎知識が必要だからまずは高校数学A/B/C
程度はきっちりマスターしておくこと。
推論対象の基盤である制度を理解し、その上で相手方の要求と自分の
要求を交渉ゲームの対象として把握すれば公判出席の損得勘定が理
解できるようになる。
皆が指摘しているように訴訟当事者でもない子の立場でああでもない、
こうでもないと思い悩んでも益はないので生徒らしく学業に専念しなさ
い。
395:無責任な名無しさん
08/09/09 13:06:51 jHoASew5
>>393
すまん、この場合、民事ではなく人事だ。
396:か
08/09/09 14:37:17 jNmQ5VyP
ありがとうございます
弁護士＝代理人ですね。忘れてました…
今回で2回目の裁判です…長引くのでしょうか。
397:無責任な名無しさん
08/09/09 14:46:40 Q8vE3PuW
みんな、大人なんだから、以後スルーでな
398:か
08/09/09 15:02:46 jNmQ5VyP
すみません
ありがとう
399:か
08/09/09 20:53:50 jNmQ5VyP
親の離婚裁判がありました。今回で2回目です。父は弁護士つきですが母はつけていません。俺と弟は母についています
父が起訴してきたこの裁判ですが、母と俺は離婚したいと思っていても、父の有責が問われるためにも退けてきました。
そして、「これこれこうしてくれ」とゆう条件をだしそれに応じるようであれば離婚するつもりでした。
しかし、裁判官の話だと
「条件つきならもっと早い段階で和解離婚。被告は原告の申立てを棄却したから次回は尋問を行う。だか次の尋問までに離婚に応じると決めたなら原告の弁護士に連絡してから和解離婚にはいる」
と。
どう考えたって悪いのは一方的に父なんです。DVモラハラだし…（証拠は俺が書いた陳述書くらいですけど）
でも判断は書面だけみる裁判官なんですよね
このまま離婚反対で裁判を続けるか、和解離婚にもちこむかどちらがいいですか？？
俺的に父がこっちの要求をのむとは思えない、養育費とか慰謝料とか…。
でもこのまま押しきれば勝てる気がするんです。
皆さんそれぞれの意見をどうかお願いします。
400:無責任な名無しさん
08/09/09 20:59:08 jNmQ5VyP
>>225
>>226
>>227
>>228
>>229
は俺がかきました
401:無責任な名無しさん
08/09/09 21:05:54 9cgpzv+2
>>399
あなた達がどのような条件を出しているのかわからないと
それが相場に比べて法外か，可能性があるのかがわからない。
ここに粘着するくらいだったら，母親にバイト代を渡して
弁護士の法律相談に行かせなさい。
402:無責任な名無しさん
08/09/09 21:58:36 IEii3M1e
お願いします。
旦那が浮気をしているようですがメールのみで証拠がありません。
勝手に携帯をいじってメールを保存する設定にして泳がせるつもりですが、それで得た証拠は離婚で使えますか？その期間から、知っていて放置したことで不利になったりしないでしょうか？
403:か
08/09/09 23:13:07 jNmQ5VyP
母は何度か法律相談に行っています。
父の要求は
①離婚
②裁判費用を被告が負担
③兄（俺）の親権を被告、弟の親権は原告
です
親権はもぅ俺が決められるんですよね？？
404:無責任な名無しさん
08/09/10 00:22:18 UCa8bX9h
>>402
相手の浮気の証拠としては使えない。
相手よりも自分が優位に立って、金をふんだくって離婚する、という妄想を捨て
「とにかく離婚する」という方向で考えるべし。
405:無責任な名無しさん
08/09/10 01:29:17 mlRjOnc7
>>402
民法770条の不貞行為の定義をよく理解しておこう。「不貞行為」とは、男女間の性交渉であり、性交渉を
伴わない男女の密会等は「不貞行為」には該当しない。また、通常、「不貞行為」が離婚事由となるために
は、一回だけではない反復した「不貞行為」が必要とされる。（出典：Wikipedia）
つまり、セックスしている現場またはセックスしていると十分推認できる状況の物的証拠（たとえば写真、ビ
デオ等）を複数回分押さえなければならない。
メールを手がかりに不貞行為の現場を隠し撮り（複数回）するとかの使い道の方が現実的だと思う。（実務
は興信所にでも頼んだ方がうまいことやってくれそうだね）
とはいえ、402は旦那が浮気したこと自体にはあまりショックを感じてないようだね。旦那はATMですか？
406:無責任な名無しさん
08/09/10 07:34:45 62J0o4au
>>404 405
ありがとうございます。内容的に状況証拠にすぎないのは知ってます。覗き見なので法的にはどうなのかなあと思って。
ショックな時期を過ぎたので動きだしたのです。
同居や親権などで、ふたりの問題でも親族など入って複雑で、とにかく信用できなくてやってけないという証明がほしいのです。
離婚したいだけだと私の勝手なんで子供を置いてひとりで出て行けと言われてます。それとなく問いただしても浮気も認めません。
知っているということが分かれば話も進むと思ってるのですがどうでしょうか。
407:無責任な名無しさん
08/09/10 09:32:42 mlRjOnc7
>>406
否定されたらそれまで。だから皆、決定的な証拠を手に入れるために興信所を使ったりしている。
覗き見の件についてはケースバイケース。
408:無責任な名無しさん
08/09/10 13:12:46 62J0o4au
>>407
そうですね。最後は興信所も考えていたほうがいいですね。
覗き見のほうはケースバイケースということですのでまずは弁護士に相談しにいってみます。
409:無責任な名無しさん
08/09/10 13:29:17 62J0o4au
>>408
認めないのは考えてませんでした。
興信所はなんか怖い感じがするので、少し考えます。
410:無責任な名無しさん
08/09/10 16:39:42 mlRjOnc7
>>409
弁護士に相談して、弁護士に興信所を手配してもらえばいいんじゃない？
411:無責任な名無しさん
08/09/10 21:48:16 Kty6zh/4
質問です。お願いいたします。
離婚をしたいと思っていますが（性格の不一致にて）
専業主婦の妻は生活費をへそくりしているのではと思われます。
妻の名義の銀行口座を開示させるにはどうしたらいいのでしょう？
裁判にすれば開示させられますか？
412:無責任な名無しさん
08/09/10 21:52:23 XHElPIaF
させられない
413:無責任な名無しさん
08/09/10 21:53:06 1jxBYfST
>>411
弁護士に依頼して、口座のありそうな銀行支店に対して弁護士照会をかけるくらいしか方法はありません。
414:無責任な名無しさん
08/09/10 22:12:20 Kty6zh/4
>>412>>413
ありがとうございます。
弁護士照会をかければ、現在の残高が分かるのでしょうか？
給料のほとんどを妻に渡していたのですが
これを財産分与の対象にしたいと思っています。
415:無責任な名無しさん
08/09/10 22:13:49 1jxBYfST
弁護士会照会ね。
口座があるかないかがわかる。
口座の存在がわかれば、妻本人に開示するよう請求できる。
ただし、弁護士会照会は支店を特定しないといけない。
416:無責任な名無しさん
08/09/10 22:31:58 u+EBwv0/
>>414
実際に残っていない可能性も大きいよね。
タンス預金なんて絶対に解らない。
弁護士さんに動いて貰うのには、数十万単位のお金がかかるよ。
417:無責任な名無しさん
08/09/10 22:39:56 Nt2iKVWY
相談ではないが両親が離婚するそうだ。
418:無責任な名無しさん
08/09/10 22:43:50 Kty6zh/4
>>415>>416
支店を特定ですか。やはり大変ですね。
タンス預金は考えていませんでした。
解約された口座を調べる事も不可能でしょうか？
419:無責任な名無しさん
08/09/10 22:48:17 i6vFVaHu
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ！」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ！別れてくれ！」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから～
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市（株）東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ