06/02/18 20:16:02 rK6TgJb7
>>320
それは同じことだと思いますよ。
民事では有罪という言葉は使わなくても要は負けたら「有罪」ですよね。
むしろ法律関係者なのに行政処分と民事訴訟の区別がつかない人がいたことは驚きですね。
ってまぁ関係者じゃないのかもしれません。
332:無責任な名無しさん
06/02/18 20:33:22 dA9Hbcw9
＞民事では有罪という言葉は使わなくても要は負けたら「有罪」ですよね。
何が言いたいのか分からないですね。
民事で負けたら医師免許剥奪になるから医者にとっては事実上の「有罪」だ、
といった趣旨でしょうか。
333:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 20:42:26 e2zCapDi
>>330
> あなたはその運転手に損害賠償を請求しないんですね
子供の口喧嘩かよ（笑
火病ってる馬鹿は放置するが
彼の言葉は正に真実の一端を含んでいる。
> じゃあ、仮に厳しい労働条件により運転手が居眠りをしてしまったトラックが
実際の事故ではこういう事実が判明するのには時間がかかり、
最初は「居眠り運転のトラック突っ込む」ぐらいの一般的認識しかない。
「本当に運転手の不注意なのか？」
「本当に単なるミスで突っ込んだのか？」
という疑念を持った誰かが調べなくてはならない。
ところが>>330は
「最初から運転手が過労で居眠りをしてしまった結果であることがわかっている」という
前提を元に問答をしている。
このように「原因がはっきりしていないのに自分勝手な原因を決め付けて議論を進める」
という法律家特有の議論癖は
俺達一般人には理解できないし、まして医学的事実を元に議論する癖がある医者には
理解できないだろうと思う。
334:無責任な名無しさん
06/02/18 20:47:20 1qv0aO+q
医師の皆さんが勝てるように一言
医師は「おれはミスってない、標準的な治療をした」
と主張していますが、それは実は裁判の争点としては二次的な争点で
争点は
１、ミスをしていないか
２、説明義務や患者の要望に応えたかどうか
３、２を出来なかったときそれに至る事情はどうだったか
の３つぐらいの争点があると思うのですが
負けた医師は１のみ争って２と３は相手（患者）の言い分をほとんど
争っていないと思うのです。
裁判というものは主張しないものは取り上げないという原則があります。
すると相手の主張が通ってしまうんですよ。
335:無責任な名無しさん
06/02/18 20:48:39 2wXqR0eJ
>>329
医療訴訟の判決１つの裏に１０の和解（金で解決）があるわけだが
336:無責任な名無しさん
06/02/18 20:51:38 aJw4OaMk
>329
痴話喧嘩や暴力、金や利権の争い事の裁判と
人助けの好意に対する逆恨みの裁判とを比較されても
困るんですが･･･
337:無責任な名無しさん
06/02/18 20:54:53 aftw9ULL
>>333
証拠はおろか判決文さえ読んでいないような人たちが、
不当判決不当判決と叫ぶこのスレですが、
そういった人たち向けの言葉がちりばめられてますね。
338:無責任な名無しさん
06/02/18 21:01:16 rK6TgJb7
なんかこのスレ見て、いりょう崩壊はあきらめるしかないんだと分かったよ。
339:無責任な名無しさん
06/02/18 21:01:47 bR1sEiAp
>>334
要は、その当時、２，３が相手にとって不十分で、
結果が思わしくなく相手が不満を持ってしまったら、
もうどうにもならない、と言うことですね。
尽きない要望に限られた時間で応えるのはできれば良いけど
実際は難しい。つまり、２，３を争点にされたらなんともし難いと。
340:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 21:10:37 e2zCapDi
簡単に言えば
「こんな全然違う世界に巻き込まれるのが嫌なら医者を辞めろ」と。
見事な嫌なら辞めろ委員会でした。
341:無責任な名無しさん
06/02/18 21:18:53 1qv0aO+q
>>339
いえ、医師もそれについての立証を行うべきかと…
例えば肝癌説明の訴訟についてですが
争点は「検査をしなかったのは患者が拒否したから」
のはずなのに医師は「俺はミスをしていない」
と的外れな立証をしていますよね。
医師側とすれば「看護婦」や「医師と仲の良い患者」の
陳述書を活用して反論すれば良かったと思うのですが
全くしなかったようです。
裁判官の判決を深読みしないと分からないと思うのですが
判決文からは患者が悪いのは分かっているが
主張しないので患者の勝訴とします。との趣旨が読み取れます。
342:無責任な名無しさん
06/02/18 21:25:09 2wXqR0eJ
あれ？
＞病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は
＞「患者から断られた場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。
＞ １度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものではない」と退けた。
主張してるみたいだけど。
343:無責任な名無しさん
06/02/18 21:32:41 tEVhjzpB
やっぱダメじゃん＞裁判官
344:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 21:34:58 e2zCapDi
>>342
つまり「患者はツンデレなので一度目はｳｿ」って判決を下すのがｻｲﾊﾞﾝﾁｮの役割なのか（笑
345:無責任な名無しさん
06/02/18 22:11:02 1qv0aO+q
「この患者の性格や今までの言動から考えて
要請を素直に受け入れる状態でなかった」
と立証すれば良かったのではないかと…
まあ結果論ですが
346:無責任な名無しさん
06/02/18 23:03:19 2wXqR0eJ
なるほど。
＞医師側とすれば「看護婦」や「医師と仲の良い患者」の
＞陳述書を活用して反論すれば良かったと思うのですが
＞全くしなかったようです。
＞判決文からは患者が悪いのは分かっているが
＞主張しないので患者の勝訴とします。との趣旨が読み取れます。
これが
＞「この患者の性格や今までの言動から考えて
＞要請を素直に受け入れる状態でなかった」
＞と立証すれば良かったのではないかと…
こうなるのが法曹界なのですね。
347:無責任な名無しさん
06/02/19 00:08:26 ypcEZ7UT
342 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/18(土) 20:53:38 ID:3rw+9h890
胎盤癒着の執刀経験なし 逮捕の医師、県が会見
記者会見する福島県病院局の秋山時夫局長（右）＝１８日午後、福島県庁
帝王切開手術で女性を死なせたとして業務上過失致死などの疑いで逮捕された福島県立大野病院（福島県大熊町）医師加藤克彦容疑者（３８）は、
胎盤癒着の執刀経験がなかったことが１８日、分かった。
これまでの富岡署の調べで、癒着の可能性がありながら、手術には執刀した加藤容疑者以外に産婦人科医が立ち会っていなかったことが分かっており、
富岡署は病院関係者から経緯などについて事情を聴いている。
福島県病院局によると、加藤容疑者は２００４年度には大野病院で約２００例の出産を手掛けるなど中堅の産婦人科医。帝王切開はうち約４０例あったが、
胎盤の一部が筋肉に癒着してはがれにくいケースの執刀経験はなかったという。
（共同通信） - 2月18日18時57分更新
343 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:10:35 ID:Ox9Wzwbi0
この事から得られる教訓は、
１） 最低 ２名の産婦人科医と麻酔科医が揃わない環境では帝切は拒否。
したがって、帝切を要する可能性がある、全ての分娩は拒否。
つまり分娩は拒否。
２） やっぱり産科やってる奴はクビちょんぱ並の馬鹿。
344 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:25:59 ID:dlDg7Moh0
当局よりF島県についての危険情報がでました
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
345 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:26:17 ID:xZ80KUSB0
若年女性に子宮全摘しろだの、
ババアの乳房とって取り過ぎで苦痛を与えただの
司法って都合の良いように正解をつくれるから楽だなぁ。
医者は世界標準に乗っ取ってやっても間違いとみなされるのにな。
ある意味「権威者の意見」を正しいととってるわけで
EBMにおいてはもっとも信頼性の低いデータなのにな。
医師国家試験の答えは全て
「さいばんかんにせいかいをきく」の選択肢にマーク、これでＯＫってことだよ、受験生諸君
348:無責任な名無しさん
06/02/19 00:18:50 ah6rtY2+
つ「司法は終始一貫ご都合主義」
なんだ、マスゴミと一緒か
349:名無し検定１級さん
06/02/19 00:31:57 B16UWkS+
毎日の
外科系医師の仕事は
検査や手術などの医療行為において
さじ加減、とっさの判断、ぎりぎりの選択などの連続。
個々の手技は、毎日消化しなければならない
流れていく膨大な仕事の中のひとつに過ぎない。
司法は何ヶ月もかけて、その中の一つの
事故を犯罪として
組み立てる。
さらに
司法やマスコミは、
確率論でしか担保しえない、
不確定性の高い、生身の人間の疾病の診断や治療を
完全に因果関係を説明しうる、テレビや車の修理などの契約と
同じ視点、論点で強引に論じ、便宜的に安易に因果関係をひきだし
契約違反だと、医療関係者を たたきに叩いている。
そもそも 応召の義務などという前近代的、人権無視の法律で
医師が拘束されるのをいいことに、
安易に医療側の契約不履行を
有責として処理する
傾向がはなはだしい。
明らかに異常な事態です。
日本の医療が崩壊するぞ。
350:無責任な名無しさん
06/02/19 00:38:56 eR2bko1A
こんな所で粘着している医師どもは、崩壊してよいかもな。
351:無責任な名無しさん
06/02/19 01:02:24 ypcEZ7UT
敗北宣言？
352:無責任な名無しさん
06/02/19 06:20:48 sB7ATQM8
>>348
> つ「司法は終始一貫ご都合主義」
>
> なんだ、マスゴミと一緒か
所詮文系ですから。俺らはJBMにいそしみましょ。
353:名無し検定１級さん
06/02/19 10:11:19 B16UWkS+
癒着胎盤について説明しとこう
１．手術前に「癒着胎盤である」 と確実に診断する方法はない
２．手術が始まっても、「癒着胎盤である」 と確実に診断するには
胎盤を剥がしてみて、剥がれないってことを確認するしかない
３．つまり、手術して、胎盤剥がしてみたら剥がれにくくて、そのうち大量出血が始まった、
ってところに至って初めて 「癒着胎盤」 の診断が付く
４．そこからは、あわてて輸血を用意しながら、できれば手術室の外の家族に説明して、
子宮摘出を認めさせて（これをしないと訴訟になる、たとえ事前に説明していても）、
で、めちゃめちゃ焦って子宮を取る
それでも５～１０L出血するのが癒着胎盤。
輸血が間に合わなければ、母体は死んでしまう。
やってみなければ癒着胎盤かどうか分からないけど、もしそうだったら命が危ない
しかもそんなことはめったに起きない、珍しいこと。
354:無責任な名無しさん
06/02/19 10:17:19 PT4urNZy
これからカイザーの前には癒着胎盤の可能性を説明書に書いて、
緊急時には至急摘出するのに同意します、と同意を得てからしないとダメだな。
355:あほ＠外国人参政権反対
06/02/19 10:22:54 AoBIfwMC
>>354
・一回の同意では本当に同意したとは思えない
・被害者に著しく不利な同意書など認めない
・そもそも成功するなら同意書など必要ない
こんな感じで無意味にされちゃうのでは。
356:無責任な名無しさん
06/02/19 12:45:28 y6oxi6SN
＞335 ：無責任な名無しさん ：2006/02/18(土) 20:48:39 ID:2wXqR0eJ
＞>>329
＞医療訴訟の判決１つの裏に１０の和解（金で解決）があるわけだが
専門バカもここに極まれり、ですね。
通常訴訟では和解がないと思っているんですね。
357:無責任な名無しさん
06/02/19 14:20:32 Ws7TgrTd
＞356
訴訟にまで至らないトラブルが多いっていってるんじゃないの？
（病院側もミスを認めるケースでは訴訟にならない、
ミスはなかったが結果が悪かったケースで訴訟になる率が高く
よって原告勝訴率が低くなる）
あと通常訴訟がどんな手続きで行われるかなんて
自分が関係者にならなきゃフツーまず知らないと思うけど。
そんな誇らかに言わなくても…
358:無責任な名無しさん
06/02/19 17:11:26 huh6pa7p
我々弁護士は医学・医療の発展・衰退など興味はない。
大事なのは
・法律に従って、自分の良心に従って勤めるだけである。
医学的に正しいかどうかは問題ではない。
あたりまえだろ。
359:無責任な名無しさん
06/02/19 17:15:26 7u/wa4RE
>>318
>我々弁護士は医学・医療の発展・衰退など興味はない。
>
>大事なのは
>・法律に従って、自分の良心に従って勤めるだけである。
その通り。
あと、お金ね。これ大事。
民事事件の着手金と報奨金の算定表 （東京弁護士会弁護士報酬会規参照）
経済的利益 着手金 報酬額
３００万円以下 ８％ １６％
３００万円～３０００万円 ５％＋９万円 １０％＋１８万円
３０００万円～３億円 ３％＋６９万円 ６％＋１３８万円
３億円以上 ２％＋３６９万円 ４％＋７３８万円
手間の割に少ないぞ。もっと増やせよ。
360:無責任な名無しさん
06/02/19 22:35:22 CCSqW02f
>医学的に正しいかどうかは問題ではない。
>あたりまえだろ。
所詮文系、科学などわからないということですね。さもありなん。
361:無責任な名無しさん
06/02/19 22:40:12 RQtfQyep
てことは法律が間違ってるんだな
しょうがないな
362:無責任な名無しさん
06/02/19 23:15:44 5MCWCThH
>医学的に正しいかどうかは問題ではない
こう言われたらどうしようもないですね。
裁判官が正義。
朕は国家なり。
363:無責任な名無しさん
06/02/19 23:40:00 s/iow4gF
>>362
だから、そこで諦めちゃうから駄目なわけで
患者が355みたいな反論をしたら
医師も色々反論して双方の言い分を出し合って
その結果を裁判官が判定するのです。
364:あほ＠外国人参政権反対
06/02/19 23:46:00 hmvUM5Le
つーかもう「法律家は医学的事実を判断する能力がない」って結論が出てるんだから
判決出すだの訴えるだのあきらめて事故調査委員会制度創設に尽力したら？＞法律家
365:無責任な名無しさん
06/02/20 06:28:18 nQAVtFdB
>>358
> 医学的に正しいかどうかは問題ではない。
> あたりまえだろ。
つまり「俺が悪いのではない。俺の言うとおりにならない現実が悪いのだ」と。
まるで朝日ですな。文系ってみんなこうですか？
366:無責任な名無しさん
06/02/20 06:55:57 NvWoRd/n
医学的に正しいかどうかは、とても重要だよな。
だれがどう考えても。
367:無責任な名無しさん
06/02/20 12:24:59 PgKFOlaq
だから、司法の連中と100年議論しても無駄。
実力行使あるのみ。
司法関係者とその家族の診療は拒否する。
救急に受診しても、見殺しにする。たらいまわしにする。
このが日本の医療を救う唯一の行動。
368:無責任な名無しさん
06/02/20 12:33:01 FdYari1K
性質悪いから訴えられて負けるだけだぞ
369:無責任な名無しさん
06/02/20 13:14:01 GyW1KNbM
裁判所が理系の発想に合わせるっていう努力が足りないんだな。
だからモメる。
理系は永遠に法律家の発想に合わせることはない。
370:あほ＠外国人参政権反対
06/02/20 13:31:18 0C/8kuKD
もうグダグダだな。
「性質が悪い」と負けるのか（笑
真実とか学問とかどーでもいいと白状してるようなもんだ。
371:無責任な名無しさん
06/02/20 16:01:57 +ggK3KpD
>370
（;´Д｀）ﾊｧ？
法曹関係者は「性質が悪い」から訴えられえる、そして負けるぞ、という意味なんだが
もっと良く嫁
372:無責任な名無しさん
06/02/20 18:41:48 zyxBdMff
>>366
患者が考えても？
373:無責任な名無しさん
06/02/20 19:03:39 3pqNJsRd
前々から気になっていたのだが、
弁護士というのは患者側から裁判の依頼があれば、その内容が
・患者サイドの病院への恨み
・金目的
・患者サイドの医療への無知からくる思い込み
・過剰な被害意識・権利意識による誤った主張
とわかったとしても、
①金になるとわかれば引きうけるのか。
それとも、
②「それはあなたの誤解によるものです。金や裁判で解決するものではありません。」
といって、患者側をさとすのか。
③逆に「それは裁判をやるべきです。たっぷり請求しましょう。」とたきつけるのか、
どういうスタンスなのか。
頼む、教えてくれ。
374:無責任な名無しさん
06/02/20 19:51:49 wgRhvW7X
>>366
>医学的に正しいかどうかは、とても重要だよな。
>だれがどう考えても。
そのとおり。
ただし，裁判官は医学の専門家ではないから，医師側病院側の立証が不十分だと「医学的に正しくない」判決が出ることはありうる。
そしてそのような判決が出ても，全然不思議ではない。
仮に真実は医師が正しいとしても，主張と証拠が不十分なら負ける。これ民事裁判の基本中の基本。
裁判は正しい方が勝つんじゃない。きちんと主張立証をした方が勝つ。
このあたりをよく分かっていないお医者さんがここには多すぎるように思われる。
375:無責任な名無しさん
06/02/20 19:57:05 wgRhvW7X
>>373
これは，「立証の点からすると勝訴困難であると弁護士が判断した場合」という前提の話？
それとも医療過誤について「証拠上立証可能と弁護士が判断した場合」の話？
どちらかによって答は変わる。（俺の場合は）
376:無責任な名無しさん
06/02/20 20:09:02 3pqNJsRd
＞375
「立証の点からすると勝訴困難であると弁護士が判断した場合」と
「証拠上立証可能と弁護士が判断した場合」
についてわかりやすく説明してくれ。
377:無責任な名無しさん
06/02/20 20:09:50 wgRhvW7X
>>373
まあ373氏の書き方からすると，証拠がないにもかかわらず，っていう前提なんだろうな。
証拠がないと判断した場合には，患者の目的が>>373に列挙してあるどれであっても，「証拠がないから勝てません。どうしてもやるなら他の弁護士に依頼してください」と言って断る。
378:無責任な名無しさん
06/02/20 20:13:52 wgRhvW7X
>>376
つまりカルテやらレントゲンやらの医療記録から医療過誤が立証できるかどうか，という判断のこと。もちろん弁護士は医学の素人だから，弁護士がカルテを見て直ちに判断する，ということは普通はない。
協力してくれる医師を捜し出してその医師の意見を聞いて，っていうことになるのが普通だと思う。
379:無責任な名無しさん
06/02/20 20:23:59 wgRhvW7X
ちなみに医療過誤訴訟は
証拠保全（医療記録の証拠確保） → 証拠の検討 → 立証の見通しあり → 訴訟など次のステップへ
→ 立証の見通し無し → 中止
っていう順番になることが圧倒的に多い。
上に書いたのは，証拠保全をして証拠の検討をした後の時点での話。
最初の証拠保全の段階では，>>376の「患者サイドの病院への恨み」etc.の理由で断ることは弁護士はしないんじゃないかな。
最初に患者サイドの話を聞いただけでその言い分が「患者サイドの病院への恨み」などによるもので正当な主張に値しないと弁護士が判断するのは無理だと思うから。
380:無責任な名無しさん
06/02/20 20:26:25 wgRhvW7X
ちょっと書き込みが変になった。
「証拠の検討」の結果次第で，
「証拠の検討 → 立証の見通しあり → 訴訟など次のステップへ」 と，
「証拠の検討 → 立証の見通し無し → 中止」 とに分かれる。
381:無責任な名無しさん
06/02/20 20:40:29 3pqNJsRd
＞378
協力してくれる医師ってどうやって捜すんだ？
心筋炎訴訟もそうだが、DQNな判決がでるときは異端の医師がずれた鑑定書を
書いているようだが、
「患者側にたって鑑定書をかいてくれる医師のリスト」みたいのがあるのか？
又、
弁護士はその医師が医学の世界ではイﾀﾝとされていると知っていて、依頼しているのか？
協力医師の臨床のれべるとかは気にしないのか？
382:無責任な名無しさん
06/02/20 20:59:14 wgRhvW7X
知人友人あらゆるツテ。
「患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」というのが「医学的に間違っていることでもそれをあえて曲げて患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」という意味なら，知らない。
「医学的に医療過誤があったと判断される場合にその判断に沿って患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」なら，あるところにはある。
ｲﾀﾝとされている，というのは，「医療過誤訴訟に協力する」こと自体がｲﾀﾝということなら，当然知っている。その医師の医学的判断がｲﾀﾝかどうか，ということなら，そのような場合に直面したことがないから，自分では分からないな。
医師の「臨床レベル」は気にはなる。もっとも，医師の「臨床レベル」の高低を弁護士が判断することは容易ではないから，医師の「臨床レベル」が低いと弁護士が分かっている，という場合は多くないのではないかな。
383:無責任な名無しさん
06/02/20 23:19:53 xYYVfi1v
タイトルとスレの内容が全く違う気がしますがちょっと質問です。
医療訴訟の着手金３５万とある患者のHPに有ったのですが
着手金３５万ぐらいだと証拠の検討までやってくれるのでしょうか？
それとも証拠の検討から別料金ですか？
すれ違いだったらごめんなさい。
384:無責任な名無しさん
06/02/20 23:38:10 cGXK8zBY
つまり法曹側としては、治療の是非(医師・患者側両方の意味で)はともかく
ケンカのルールもまた重要ということだな。DQN判決はルールのはきちがえもあると。
385:無責任な名無しさん
06/02/21 07:37:39 2B1A1UUS
同僚が証人として出廷した時には、
臨床経験数や使用している参考書、認定医･専門医習得の有無などを聞かれたらしい。
医師としての信頼度を下げようという作戦。
で、原告側証人に｢教授｣や｢院長｣の肩書きを持ってきて、
裁判官の心証をよくする、と。
386:無責任な名無しさん
06/02/21 12:47:41 D2YetTAq
>>374
>医学的に間違っていても、立証できた方が勝つ・・・・
一見、正しい意見のように見えるが、アホ判事によるアホ判決が
判例として医療現場をしばって、医学的に無意味・無駄・かえって有害な
ことを日本中に強制している愚かな現状を無視してるな。
このことが、日本国民の健康に及ぼす悪影響についての責任は
アホ司法はとらないわけだ。クズ・ゴミ以外の言葉が見当たらない。
387:無責任な名無しさん
06/02/21 16:16:00 fO+hI8pc
>>386 「現状を無視」も何もない。民事訴訟がそのような制度設計になっているのだから。
文句があるならそのような民事訴訟の制度を設計した立法府に言ってくれ。
388:あほ＠外国人参政権反対
06/02/21 16:17:58 ytl2YCkd
単に法律家に判断能力がないだけの話なのに仕組みに責任を転嫁してる（笑
389:無責任な名無しさん
06/02/21 17:07:50 fO+hI8pc
>>388
民訴の基本も理解できない君がかわいそう。ご愁傷様。
390:>>387
06/02/21 18:27:27 2aX7G09l
そのような制度設計による運用により、著しく公益に反する結果が生じうる
可能性が高いと見込まれる場合でも、それは止むなしとお考えですか？
391:無責任な名無しさん
06/02/21 19:06:45 fO+hI8pc
止む無しとは思いません。
個別の事件の当事者の一方が不十分な立証活動をおこなったためにその事例に対する（不合理な）判断が一般化されて適用されることが（医療過誤訴訟に限らず）大いに問題があることは間違いありません。
ただ，専門家訴訟以外では，裁判所も，自らの判断の影響を推し量ることは比較的容易だけれども，医療過誤のような専門家訴訟においては，その高度な専門性故に，裁判所も，事案に対する判断が医療実務に与える影響を推し量ることは難しい面はあるとは思います。
近時，医療過誤訴訟に専門委員制度が導入されたのも，裁判所が高度に専門的な事件の判断をすることの困難さを裁判所自身が認識しているからだと思います（専門委員制度の導入により原告勝訴率は下がるかもしれません）。
392:無責任な名無しさん
06/02/21 19:36:48 qn9QsidI
ちょっと気になったので質問いいですか？
＞近時，医療過誤訴訟に専門委員制度が導入されたのも，裁判所が
＞高度に専門的な事件の判断をすることの困難さを裁判所自身が認識しているからだと思います
専門委員制度ってのはさ、
裁判所が専門委員制度という制度を作るって決めて、裁判所の手で作られたんですか？
393:390
06/02/21 19:36:53 2aX7G09l
>>391
ご回答ありがとうございます。
2004年に専門委員制度が設けられたのですね。勉強になります、
というか私が不勉強なだけですが。
＞専門委員制度の導入により原告勝訴率は下がるかもしれません
医療過誤訴訟に力を入れている弁護士さんは、この制度をかなり
嫌っているようですね。
394:無責任な名無しさん
06/02/21 20:16:06 dldX2V5w
あほが馬鹿っぷりを遺憾なく発揮しているな
395:無責任な名無しさん
06/02/21 20:58:11 fO+hI8pc
>>392 最高裁が最初に言い出したかどうかはともかく，最高裁の意思でもあったことは確かです。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
396:無責任な名無しさん
06/02/21 21:17:09 W/KsKTZh
>>394
おう、医療訴訟乞食のとこの工作員か
おまえのとこも近々オマンマの食い上げだな W
397:>>394
06/02/21 21:37:54 W/KsKTZh
間違えた
乞食は人様の善意につけこむが、おまえらは人様の不幸に
つけこんでるな。 乞食以下だった。 ｽﾏｿ
398:無責任な名無しさん
06/02/21 21:39:32 qn9QsidI
>>395
情報ありがとうございました。
399:無責任な名無しさん
06/02/21 22:09:09 Pm9k8Hwa
患者の権利を守ろうとする動きはないのですか？
400:あほ＠外国人参政権反対
06/02/21 22:55:19 6k6YxnQM
>>399
患者の「生きる」権利を守るなら
裁判官や弁護士より医者を守るほうが…。
401:無責任な名無しさん
06/02/22 00:11:27 wJ/9PLwY
司法だけでなく、産科絶滅を期して警察も産科包囲網に参戦します。
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
402:無責任な名無しさん
06/02/22 00:34:11 09clq4gf
昔は医師が少ないから、
医師の機嫌を損ねたら診察してもらえないデメリットが大きかったから、
泣き寝入りするしかなかった。
過去に逆戻りしつつあるということか。
403:無責任な名無しさん
06/02/22 01:00:37 G5OKx5Ng
ひどい話ですね。
逮捕された産婦人科医師を救え
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
404:無責任な名無しさん
06/02/22 02:21:52 W3lhLDLT
結局なんだ、勝訴したとしても原告の訴訟の真意なんぞ一片も汲まないまま
判決してることが多々あり、逆も真であって、判決を左右するのは「正しい手続きを
行ったかどうか」だけの場合が多いということか。
なら法廷の一番奥には簡単に誰でも判例ぐぐれるPCでも並べておけ馬鹿
判事ってのは猿以下だな。いや、猿にはまだ感情というものがあるので、
以下は猿に失礼だ。未満というべきだな。
405:無責任な名無しさん
06/02/22 07:48:02 0ZrWrunz
医者は神聖にして侵すべからず
か。
406:無責任な名無しさん
06/02/22 08:01:03 TC7QeH4e
>>405
つーか、社会正義の追求は重要だ、だけど公益を守ろう、公序良俗を
維持しようってスタンスで物事を考えないといけないよねって話。
407:無責任な名無しさん
06/02/22 13:05:14 NGaVS2fs
>>405 ギルドってそういうもんじゃなかろうか。
408:無責任な名無しさん
06/02/22 13:22:03 kH/y0QsR
どうせ地球は温暖化で１００年もすれば住めなくなる。
その前に、日本人の人口を極力減らしておくというのは、
案外人道的なのかなあと思う。
409:無責任な名無しさん
06/02/22 19:46:12 tPIxeAjc
猿未満の判事を
説得できる６割の医者と弁護士
説得できない>>404を含む４割の医者と弁護士
この違いは何なんだろうなあ。
410:無責任な名無しさん
06/02/22 20:44:11 0Gikgyri
胎盤癒着のお医者さんは大丈夫なんですかね？
他スレの書き込みを見たら敵（上司）に弁護士を紹介されたらしいけど。
なんか負けそうな悪寒
411:無責任な名無しさん
06/02/23 02:31:05 W1AJecXe
人権啓発講演会
「たとえ疑惑は晴れようとも」 河野義行氏
港北区公会堂(横浜市) ２・２４（金）１４：００（開場 １３：３０）
医療従事者必見：精神科医を見込み逮捕した事件。
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
疑惑のDV冤罪：通報の謎。
URLﾘﾝｸ(ivory.ap.teacup.com)
DV法冤罪事件：判決の誤り （公判調書などの分析資料）
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
冤罪事件：判決の検証 （判決・再審：判決後）
URLﾘﾝｸ(black.ap.teacup.com)
DV法冤罪事件：判決の誤り （公判調書などの分析資料）
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
412:無責任な名無しさん
06/02/24 20:09:24 GTRWI4MF
URLﾘﾝｸ(fukanju.exblog.jp)
413:無責任な名無しさん
06/02/24 23:43:09 g2AXBa8r
裁判官の 日本の医療の実態を無視した、
過度の医療側への要求と 日本の医療破壊との間には
密接な因果関係があるとするのが相当である。
414:アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆8eembXeqR6
06/02/25 15:27:43 4rElpMf6
裁判官が病んでいるのだから、
赤塚信雄裁判官の治療を先にするのが相当である。
415:無責任な名無しさん
06/02/25 23:36:47 MGgsI098
産科医絶滅史 ～産科医逮捕の衝撃～ 第5巻
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
416:無責任な名無しさん
06/02/25 23:37:25 jPJKniZH
大学生の娘が子供を産む時まで産科医は存在するのだろうか？
心配だ。一応今は都会に住んでいるが、結婚して僻地へ絶対いか
ないようにしなければ。都会ならあと１０年ぐらいは大丈夫？
417:無責任な名無しさん
06/02/26 00:18:03 kGiN5EjX
>>416
その後、この産科医はどうなったの？
418:無責任な名無しさん
06/02/26 01:47:47 LLaiFpDF
異常死体の届出については、平成16年4月の東京広尾病院の消毒薬御注事件での最高裁判例によって、
医師の場合には、黙秘権が認められないと結論が出ているのです。
私自身、医師をしながら、司法試験を勉強しようと決意した時期で、その判例の恐ろしさを知り、
第一線から、完全に足を洗いました。
その判例の影響がいよいよ来たようですね。
最高裁は、判例変更を滅多にしないので、国会による立法的解決が必要ですが、小泉政権では無理でしょう。
とになく、今は、①救急を診ない、②危険な手技はしない、③重症は持たない、④公立病院には勤めない
ということを徹底して、日本全国で、医療難民を出して、国会が法整備をするのを待つしかありません。
上記①ー④が、絶好の防空壕です。
419:無責任な名無しさん
06/02/26 12:22:04 SAj1jLjH
∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴
|￣P━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
／ ＼
|￣￣￣|
| ｴｱ |
| ﾀﾞｽﾀｰ|
| . |
| . |
|＿＿＿|
420:無責任な名無しさん
06/02/26 22:31:40 LpkW9sRr
>>418
2年前の春、医師は基本的人権が最高裁によって否定されてるってことですね....
421:無責任な名無しさん
06/02/26 22:45:13 LLaiFpDF
ひどい話だ。
日本に人権はあるのか？
422:無責任な名無しさん
06/02/27 00:26:03 HGgy580C
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
宮崎県 ６９８万 ４８４万 ２１４万
鹿児島県 ７２７万 ５１３万 ２１４万
尼崎市 ８２９万 ６１６万 ２１３万
佐賀県 ７００万 ４９３万 ２０７万
むつ市 ６５８万 ４５１万 ２０７万
西宮市 ８２２万 ６１６万 ２０６万
大村市 ６６８万 ４６４万 ２０４万
武田市 ６８７万 ４８４万 ２０３万
福島県 ７２９万 ５２７万 ２０２万
富山県 ７２５万 ５２７万 １９８万
新潟県 ７０６万 ５１０万 １９６万
423:無責任な名無しさん
06/02/27 22:13:03 gb9nVCNA
>>418
その程度、保険に入っておけば済む話だろうに。
それもできないほど待遇が悪いのか？
424:無責任な名無しさん
06/02/28 12:56:26 yUQeJdC5
司法関係者とその家族は手遅れになるように
できるだけ時間をかけて、たくさん検査をしまくったあげくに
（より完璧な医療が受けられるように)
National centerへ
たらいまわしを推奨します。
425:無責任な名無しさん
06/02/28 19:16:07 RxVJk++K
裁判所は、24時間365日
医療行為に対する医療機関からの問い合わせを
受け付ける窓口を設置します。
当然、患者の命に関わる事ですから、
即座に医療機関に指示する義務があります。
対応した裁判官が即決出来ない場合には、
複数の裁判官を召集、討議を行い、正しい医療行為を決定します。
その間に患者に問題が起こった場合には裁判官に刑事責任がつきます。
どうでしょう。これで医療事故は激減でしょう？
426:無責任な名無しさん
06/02/28 19:39:14 bD1QrRMA
>>425
君はすでに呪縛霊になっているようですね。
427:無責任な名無しさん
06/02/28 20:08:25 Llo5ZVc/
>>425が無能なことだけは分かったｗ
428:無責任な名無しさん
06/03/01 00:18:18 j8FuvJTv
馬鹿裁判官殿に一度、馬鹿裁判官殿自身の破壊的影響力がどのような
ものか、教えてさしあげねばなるまい。
それはもう一国を崩壊させるほどのものでござる。
429:無責任な名無しさん
06/03/01 01:47:15 ZanLvpbK
>>428
一国のことなんか、弁護士はもちろんだが最高裁の判事ですら、
一顧だにしてないつーの。
簡単な話なんだよ。奴らの嫁が妊娠したとき、少しでも異常があれば、
引き受け手はいない。子供が病気のときに、搬送先は無い。
それだけのことさ。
430:無責任な名無しさん
06/03/02 00:00:49 V/kAnthS
殺してから気づいてください。
自分が殺したのだと。
裁判官。
431:無責任な名無しさん
06/03/02 20:36:40 J93NU1jR
裁判所が平等と思っていると痛い目にあいますよ。絶対に信用しないことです。
432:無責任な名無しさん
06/03/02 20:39:09 J93NU1jR
【知っておくべき極めて重要な点】
・ 現在の裁判官のDV事実認定基準は不正を極めている。
いい加減などというレベルのものではなく、誰にでもわかる「女のあからさまな嘘」、
誰にでもわかる「女の矛盾した主張」を「裁判官が故意で事実に捏造」している。
・ よって、現在の裁判官の「男性差別の不正なDV事実認定基準」では、
母親の主張するDVを事実として根拠にすることは一切できない。
→裁判官の不正なDV認定は、
・【民事事件を刑事事件に巧妙にすり替える「司法の罠・欠陥」】と指摘されており、また、
・【裁判官による裁判への信用失墜行為】、及び、
・【裁判官による司法制度破壊行為】として、大きな社会問題となっている。
【裁判官の犯罪・その手口】
１．裁判官は「女の明らかな嘘DV」を「事実」に捏造し、男性を「DV冤罪」に陥れる(民事)。
→まずここで、「女=被害者、男性=加害者」の図式をデッチアゲる。
２．捏造裁判官の捏造した「嘘DV」の「捏造事実」を根拠にして、次の偽装裁判官が夫に
「子供と自宅への接近禁止命令」を出す(本来は民事だが、刑事事件に捏造するための布石)。
→偽装裁判官によって濡れ衣を着せられた無実の男性は、
・「子供を愛すること(人間の根源的心情)」と
・「裁判官による不当な財産権侵害(裁判官の犯罪)」
などの理由により、子供に会う。また、生活維持のため、自分の固有財産保全のため、
証拠保全のためなどにより、当然、自宅へ帰る必要があり、帰る。
すると、「夫は刑事犯」として裁判官にデッチアゲられる。
これが、「不正裁判官の罠」であり、「不正裁判官による悪質な人権侵害行為」である。
433:無責任な名無しさん
06/03/03 12:15:38 eig7QTZ0
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （ﾟ∀ﾟ ） （ ´∀） （ﾟ∀ﾟ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは .≡≡三 三ニ⌒) ） 立てるなって
￣/ /) ） | | | / /) ） ￣.| | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_） 1 〈＿_）＿_） （__（_＿_） 2
∧＿∧ ,__ ∧＿∧ ヽ ｌ /／
（ ´）ノ ）:;:;)∀''''） ∧＿∧(⌒) ― ＊ ――
/ ￣,ノ'' バ ） 言っただろうが. （ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケー！！
Ｃ /~ / / / （/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
/ / 〉 （__（＿_./ 3 （Ｏ ノ 彡'' / .| 4
＼__）＼） / ./ 〉
＼__）_）
434:無責任な名無しさん
06/03/03 14:35:20 wbIlv61r
産婦人科がガラガラと音をたてて崩壊しています。
警察・司法の連携プレイお見事。まさに狙いどおりですね。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
435:無責任な名無しさん
06/03/03 22:57:20 q0duvDjS
「医者の不養生」
医者というのは、他人を非難することにはきわめて饒舌なのに、
何故か自分が非難されると、意味不明な妄言を吐き散らす。
このスレを見ると良く分かりますね。
436:無責任な名無しさん
06/03/04 00:20:13 Vod+MAqN
訴訟のあらしで
医者不足加速です.
産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【当然だな】小児科入局者激減
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
437:無責任な名無しさん
06/03/04 13:10:08 ZGIcIruG
＞４３５
「他人を非難することにはきわめて饒舌なのに」
それは検察や裁判官、弁護士の持っている特性だろ。
438:無責任な名無しさん
06/03/04 14:21:10 lDPFFO/2
>>437
まったくだね。
>>435
世の中の現実を見てから出直せ。それとも、妄言なんていうとこ
みると、中国系か半島系か？
439:無責任な名無しさん
06/03/05 00:30:54 bSYwfQPt
日本には、世界に誇る日本独自のシステム、
医療行為（の結果責任）による刑事罰という
とんでもないシステムがある。
日経メディカル2003年６月号の特集記事「医師と刑事責任」によると
米独では医療事故で刑事罰が課せられることはまずない。
個人を罰するのではなく、システム上の問題点を改善することこそが
重要であるという考え方だ。
医師個人には再教育や医療施行上の制限などの行政処置が
専門の委員会の勧告の下に行われる。
440:無責任な名無しさん
06/03/05 03:33:33 bwWF+D/p
医師側が非常に困っているのは
・医学的に正しくても裁判で病院側が負けて、高額の賠償が命じられてしまっていること。
・それに伴う風評被害が極めておおきい。
・裁判による損害は仮に保険に入っていたとしても極めて大きい
（自動車事故で電柱やガードレールや他人の車をきづつけて保険をつかって
補償する、というのとは全くちがう）
・新聞・テレビなどはまともに医療を報道しない
（稚拙すぎて、話にならない。医療事故を合併症なのか、人為的なものなのか、
技術的なものなのか、を完全に無視して、「医療ミス」として報道する）
・自分の義務や責任を放棄して尋常ではない権利を主張する患者が増えすぎている。
（一般社会では 「クレーマー」「脅迫」「恐喝」にあたるほど）
などなどです。
441:無責任な名無しさん
06/03/05 05:33:23 X3IvVL3P
医者の報酬が高すぎることに長い間あぐらをかいていたことが大きい。
医者になっていく過程を考えると公務員化すべきと思う。
442:無責任な名無しさん
06/03/05 08:23:50 3O5hFEt8
>>441
池沼乙
443:無責任な名無しさん
06/03/05 19:08:54 oGmYyeyX
＞４４１
それは賛成。公務員の特権が全て認められれば公務員になりたい。
ただし、医療費は現在より相当増えるし、受診制限
も起こるし、国民にとっては負担が増えること間違いなし。
444:無責任な名無しさん
06/03/05 22:17:21 IrcNL4tZ
裁判官は法律に従って判断するだけと言うが、
事実認定は裁判官の能力に大きく影響される。
自然科学の常識が無い、知らない事への想像力が無く
謙虚さが無いから事実認定が現実とかけ離れている。
その上、自分達の認知能力が低いことに気付いていない。
事実認定が誤っているから、いくら法律に基づいて判断し
心証で判断しても誤った判決が出る。
医療は人間では変えようもない自然法則に従っている。
判決があまりに現実と乖離した判断をするため
訴訟の多い分野で医師の逃避が起こっている。
特に僻地の病院にもかかわらず裁判で都会の医療レベルが
要求されるため僻地医療が崩壊している。
心筋炎訴訟がまともな判決と考える人は小児科医2人で24時間救急を行って
夜間も睡眠を取らずに尚且つ重症入院患者を診ている現状を知るべきだ。
要求される注意義務は物理的に不可能に近い。
裁判では人手不足は理由にならないと良く言われるが、
それなら現状では都会以外の病院はほとんど閉鎖しないといけなくなる。
これが国の医療費削減の政策のため人手不足となっていても家庭を犠牲にして
自分の体を犠牲にして本当に無理して支えていた医療関係者に対する仕打ちなのか。
将来日本の医療が崩壊することが本当に現実となってきているが
その責任は司法にもあることを認識すべきだ。
445:無責任な名無しさん
06/03/05 22:21:11 5jwPAaMO
裁判官は まで読んだ
446:無責任な名無しさん
06/03/05 22:24:14 HMaBMz+j
法律に までも読んだ
447:無責任な名無しさん
06/03/05 22:31:55 flm7mjoa
医者は日本語がめちゃくちゃ まで読んだ。
448:無責任な名無しさん
06/03/05 22:34:37 oGmYyeyX
医療訴訟の裁判官は最低限、医師免許を取得し
臨床経験１０年以上あるものが担当すべきだ。
そんな裁判官はいないし、いたとしても人手不足になる？
そんなこと理由にはならない。
449:無責任な名無しさん
06/03/05 22:45:07 d4z7nUu0
全て読んだ。定めし正論。
よくまとまっている。
ただひとつ誤解がある。法学では自然科学を科学として認識してはいないが、
必然とか自然といった言葉や考え方はよく用いられるようだ。
現状が続けば逃散とそれによる医療過疎、またインフラがあっても防衛医療
傾向は避けられない。それは自然な流れであり、必然であるから、この際、
これについて医師に責任はなく、また、（医師にとっては極めて不思議である
が）判決を行っている判事にも責任はない。
こうした法体系を放置している立法府に問題と責任がある。というのが
「自然な」結論です。
つまり、文句を言わずにさっさと逃散せよ。病院医院はどんどん閉鎖、
難症例はすべてたらいまわしの上最後は放置。
これが自己防衛という点で極めて自然なことであり、少なくとも司法に
これを罰する権限は、法学上、あり得ない。唯一、期待権とやらを除いて...
450:無責任な名無しさん
06/03/05 23:42:50 uJqs+jIj
>449
どんどん逃げれば良いんでないの？
医療過疎とかそういうことは医師会のお偉方とか、政治家が考えること
逃げずにミスをしたら医師のせいというのも
正直者は馬鹿を見るみたいで悲しいですが…
451:無責任な名無しさん
06/03/06 08:17:05 ePbW1+qF
>>448の結論がsmartだと思うね。
452:無責任な名無しさん
06/03/06 14:45:16 py+FiQgz
>>449
自然法則での必然とは本当に疑問をはさむ余地がないものだが、
法学上の自然とか必然とは単なる事実認定での心証にしか過ぎない。
事実認定の誤りを立法府や法体系の責任にしていることが
本当の問題であることに気付いていない。
いくら立法府が法律を作っても、自然法則と異なり
その解釈で運用が変えられる法律では同じ問題が起こる。
医療裁判の判決文を読むと、明らかに科学的に誤っている推論を
堂々と恥ずかしげも無く書いていることに気付いていない。
453:無責任な名無しさん
06/03/06 14:49:07 SFNCll05
>>452
>医療裁判の判決文を読むと、明らかに科学的に誤っている推論を
>堂々と恥ずかしげも無く書いていることに気付いていない。
科学的思考が得意じゃないなら、赤ペン先生に添削して
貰えばいいのにね。なんでしないんだろう。プライドが高いから？
454:無責任な名無しさん
06/03/06 19:13:58 s/0vMN3T
>>452
裁判は科学だ！
とか意味不明のことを言っているとまた悪くないのに負ける。
455:無責任な名無しさん
06/03/06 23:29:04 Pue0zAjD
土俵にボクシングを持ち込んだら負けるんじゃないの。
456:無責任な名無しさん
06/03/07 00:25:49 eL4Xkjqq
318 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 00:12:46 ID:5q+09N5IO
>>305 お気遣いありがとうございます。
法曹関係の夫に産科閉鎖による分娩予約が
困難なことを説明したとき理解したようでした。
今回の例を話しても実感がなく他人事です。
法曹関係者には痛くも何ともないのでしょう。
法律の尺度で医療を観る人達に訴えても無駄だと分かりました。
現場で頑張る先生方も無理なさらず
家族や愛する方を守って欲しいと思います。
457:無責任な名無しさん
06/03/07 14:38:31 QvBTXs7C
＞441
年収
パイロット 2000万（機長は 3000万）
弁護士 2000万
テレビ局社員 1500万
税理士 1200万
医師 1100万
医師は退職金などまともな福利厚生なし。
その資格、責任と高度の専門性に比べ、著しく安い。
しかも、大学は6年間あるので、まともに働けるようになるのが、他の職業と比べて遅いので、生涯でかせぐ額も安い。
医師は学者であり、かつ職人だったので、今まで金のことを文句言わず、私生活を犠牲にして、黙々と働いてきたため、こんなことになった。
今まで、だまされていたことに医師は気付いてきたので、不当に安い賃金と過剰な労働に嫌気がさして、辞めていき、どんどん医療崩壊がすすんでいる。
458:無責任な名無しさん
06/03/07 15:26:48 I+oxresg
犯罪者に親切にしたい裁判官の判決
“女子高生コンクリート詰め殺人事件”になされた判決
足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に４０日間
監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の空き地に棄てた。
監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が熱がるのを見て笑い転げた。
肛門に瓶を入れ蹴り込んだり、性器を灰皿代わりにしたりと陵辱の限りを尽くした。
監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に同居する少年の両親は、「知らなかった」
と主張し逮捕さえされなかった。
犯行内容＝判例集（法務省作成）
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
検察官冒頭陳述 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （実名記載）
犯人らは主犯を除き、全て６年程度（未決勾留期間を除く）で出所。
再犯する者、犯行を自慢する者など、反省はない。
犯人のひとりの親は当時生活保護を受け、損害賠償は約８０万円であったが、
判決直後にマンションを購入した。
犯罪被害者に配慮した判決がなされることは希である。
459:無責任な名無しさん
06/03/07 23:21:43 elY/99Ie
県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
URLﾘﾝｸ(www.tonichi.net)
大阪鉄道病院 産科閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.jrosakahosp.jp)
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-minpo.co.jp)
十和田市立中央病院 産婦人科の入院及び産科の外来診療 休診
URLﾘﾝｸ(www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp)
医師不足で産科“休診” 南砺中央病院、小児科も半日診療 富山
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
出産医療の春再開断念 庄原日赤 広島県
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
京丹後市立弥栄病院 ４月から分娩受け入れ休止 京都府
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
産婦人科医不在/確保へ署名 岩手県立宮古病院
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
市立函館病院産科 ４月から休診
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
産科、一時休止へ 宇都宮社会保険病院
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
下伊那赤十字病院 ４月から産科休診
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
富田林病院 産科休診
URLﾘﾝｸ(www.tonbyo.org)
新規の出産受け入れ ３病院 来月までに中止 北九州市
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
460:無責任な名無しさん
06/03/08 21:03:51 MqJysXcA
尾鷲総合病院：やっと確保の産婦人科医、報酬５５２０万円 市民は“困惑” ／三重
◇平均の３倍「チームワーク心配」
医師不足に悩む尾鷲市が独自に確保し、昨年９月から市立尾鷲総合病院に招いている産婦人科医の年間報酬が
５５２０万円に上ることが７日までに分かった。同病院の医師の平均給与は約１５００万円。その３倍以上の破
格な報酬に市民からは「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」と困惑
する声も出ている。
６日に開かれた尾鷲市議会の一般質問で、小倉益男・同病院事務長が、産婦人科医の報酬について「年間契約
の顧問料として５５２０万円」と答えた。
同病院の産婦人科医は、三重大学医学部付属病院から派遣されていたが、付属病院の医師不足に伴い、昨年７
月以降、派遣がストップ、常勤の医師がいなくなった。これを受け、市民団体が同科の存続を願う活動を展開、
６万人を超す署名を集め、三重大と県に陳情した。しかし、派遣は再開されず、市独自で探した結果、津市の開
業医が９月から来てくれることになった。
伊藤允久尾鷲市長は、今回の待遇について、開業医を閉めて来てもらう特別な事情や本人の希望なども考慮し
て決めたという。
これに対し、市民団体のメンバーの一人、高田大礼・尾鷲自治連合会長は「他の医師とあまりにも格差がある
と医師のチームワークが乱れるのでは」と心配する。また、存続を願う署名をしたという市内の主婦（３６）は
「お金優先のように思えて悲しい」と話し、市内の別の主婦（６１）は「医師の受け入れはお金だけの問題では
ない。医療過疎地ではいかに医師を大事にし、育てていくかが重要。今回の報酬問題は、医師を思いやる市民の
気持ちも問われている」と話した。【七見憲一】
〔三重版〕
毎日新聞 2006年3月8日
ソース：
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
461:無責任な名無しさん
06/03/09 10:33:08 Z4KVPdvb
絶滅危惧種の産科医狩りを続ける限り、高値取引は仕方が無い。
462:無責任な名無しさん
06/03/09 13:57:31 BrQ5TFrC
今まで医師に対しての評価・報酬が不当に低すぎたので、今回の全国的な医療崩壊で医師の待遇は少しはまともになるかもしれません。
例えば、通常の臨床の医師で私生活を犠牲にして年間に何百人ものの生命を救う仕事をしています。過剰な責任を押し付けられた状態で、少ない人数で行っております。
これほどの仕事をしていながら、その報酬は 一般のテレビ局社員以下 です。
とてもまともな状態と思えません。しかも、あるテレビ局で女子アナが「医者は給料もらいすぎ。」などと発言してました。
（テレビ局社員1500万円 医師 1100万円）
マスコミは現場の医師の士気を下げ、医療崩壊に大きく貢献しました。
過剰な責任を押し付けられた状態で、決して厚労省や政府は守ってくれるわけではありません。むしろ現場の医療を無視し、壊滅状態に追い込んでいます。
医師の待遇をせめてまともなものにするため、医師の給料は現状より大幅に上げる必要があるでしょう。
463:無責任な名無しさん
06/03/09 18:42:25 p1v6HTvD
簡単じゃん、患者の身元確認の際に
法曹関係者だったら悟られんよう似みんなうちでは
手におえないって断っちゃえよ。
464:無責任な名無しさん
06/03/09 19:40:58 sK12MDMR
>>462
医者を辞めてテレビ局に転職すれば万事解決
そんなにやなら早く辞めるべき。
465:無責任な名無しさん
06/03/09 22:11:38 LAS33LNW
＞464
今年は知り合いでも
小児科辞めた人、
地域基幹病院内科をやめた人（複数）
胸外をやめて形成に行くひと、
いっぱいいるなあ。
無論いつの年でも転科とか開業とかする人はいるわけだけど。
地域の人不足はおかげさまで例年になく加速しています。
辞めたいと書き込みしているだけの人々もそのうち辞めると思う。
ご忠告ありがとう、でもマスコミに関わりを持つ仕事はしたくないよ。
466:無責任な名無しさん
06/03/09 22:17:34 EVbCUuY3
>>465
恥ずかしすぎるもんね。
本人たちはそう思ってないっぽいけど、
普通の精神ならちょっとした識者には言えないよね
「マ ス コ ミ 関 係 で す」なんて。
467:無責任な名無しさん
06/03/10 00:56:37 u/I/HlcQ
>>466
いえてるな。
マスゴミ関係なんて話が出た途端に、もうとっととその場を辞退したい気持ちで
一杯になるよ。まずは黙るな。トイレに駆け込んで、出て来がてら用事思い出した
とばかりに一目散だ。ヤクザと一緒に居るほうがまだマシだ。
もっともヤクザも上行くと自民党と仲良しなのがぞろぞろ出てくるんで、
これまた困るんだが....
四面楚歌な気分
468:無責任な名無しさん
06/03/10 08:05:26 32qnUKxs
＞消費者金融やクレジットなどの高金利に悩む多重債務者を救済しようと、群馬弁護士会は、多重債務に関する
＞法律相談を初回（三十分）に限り無料とした。また、同弁護士会は無料化を記念し十一日、電話による
＞「多重債務相談無料化記念一一〇番」を実施する。
＞
＞同相談の無料化は静岡や埼玉、栃木の弁護士会に続く取り組み。相談は弁護士との面談方式で、前橋、高崎、桐生
＞太田、伊勢崎、館林、吾妻、沼田、長野原で、週一、二回実施。今までは初回に必要だった五千円が無料になる。
＞事前に電話予約が必要で、受け付け電話番号は０２７（２３４）９３２１。
＞
＞十一日の「一一〇番」は午前十－午後一時。弁護士五人が電話で対応する。相談事前予約番号か、０２７（２３３）４８０４へ。
＞消費者金融業者などの多くは、利息制限法の上限（年１５－２０％）を超えながら、出資法の制限（年２９・２％）を
＞下回るため刑事罰がない「グレーゾーン」の金利で貸し付けている。弁護士会は、最近の最高裁の判例をもとに
＞「グレーゾーンの金利は払う必要がなく、支払期間が長ければ過払い金の返還を請求するできる場合もある。
＞一人で悩まず弁護士に相談を」と呼び掛けている。
＞
＞>> 東京新聞 2006/03/09[**:**] <<
＞URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
医者が無料で診療することなんて天変地異でも起こらない限りないですよね。
469:無責任な名無しさん
06/03/10 08:41:45 1R1cAVC8
>>468
> 医者が無料で診療することなんて天変地異でも起こらない限りないですよね。
天変地異(ただし後付け)ならよく見るし聞く話だが。
470:無責任な名無しさん
06/03/10 08:45:46 7H38sDkH
>>468
ん？ タダで最後までやってくれるの？ 客寄せパンダをタダにしますって話とちゃうん？
471:無責任な名無しさん
06/03/10 17:34:19 V0DriALy
・被告人を犯罪者に仕立て上げたら普通の弁護士に戻る。
・普通の弁護士も国選弁護人中は、特別公務員なかのどうかご意見欲しいです。
・無実を訴える被告人に接見して否認事件であり冤罪事件である事を確信した
札弁推薦の国選弁護人愛須一史が真犯人の道庁職員、地検、地裁と連携して無
実の被告人を精神的に追い詰め、「実刑か執行猶予」を選択させて有罪判決を
甘受させた例がある。
・弁護士も信用できない時代、道民は、道警に逮捕されたら諦めよう。
472:無責任な名無しさん
06/03/10 19:29:52 DxUvMUm5
よく近所で、ジジババの行列が出来ている。
なんやら日用雑貨や食品を無料でくれるらしい。
ただし最初はタダでも後になって・・・・
俗に言う催眠商法。
みんな霞食って生きているんじゃないから。
473:無責任な名無しさん
06/03/10 23:46:44 u/I/HlcQ
>>468
お前ら（弁護士たち）な、無料検診で拾った患者（クライアント）からは
初診料（着手金）取ったらあかんぞ。
そういうことするﾔｼは弁護士登録抹消だからな！
とまぁ、せめて保険医の気持ちをわかって欲しくて書いてみた....
474:無責任な名無しさん
06/03/11 02:24:59 oH6H0eyR
レスを見る限りでは、医者が無料で患者を診断することはなさそうですね。
475:無責任な名無しさん
06/03/11 09:49:41 5yu0wI7z
ムンテラとか完全にただ働きですが？
476:無責任な名無しさん
06/03/11 11:21:30 Bf9R1a+c
踏み倒し
477:無責任な名無しさん
06/03/11 17:43:42 rctOADR+
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
みなさん、どのような展開になるでしょうか？
予想してください。
478:無責任な名無しさん
06/03/11 18:03:41 4fNsF+jE
これでも懲役６年 「嘘だろー」裁判官！！
女子高生の強姦殺人事件
「湊 ＊治」は、帰宅中の女子高生を夜８時過ぎ誘拐して自宅２階に４０日間
監禁し、暴行虐待した。邪魔になると殺害しコンクリート詰めにして棄てた。
監禁中に、女子高生は陰毛を剃られ全裸で踊らされ、手足には揮発性油を塗られ
ライターで点火されたりした。 女子高生が苦しむのを見て、「湊 ＊治」や
「垣＊孝＊」らは笑い転げた。 異物挿入により、性器と肛門がつながるほど
になっていた。
女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人
＝ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
479:無責任な名無しさん
06/03/12 03:21:08 uH+rfYzw
あんた被害者遺か？関係者か？関係ないのににそんなスレ立てあら法に触れるぞ 元弾地方判所判事補
480:無責任な名無しさん
06/03/12 03:25:41 uH+rfYzw
あんた被害者遺族か？関係者か？関係ないのににそんなスレ立てたら法に触れるぞ 元弾地方判所判事補
481:無責任な名無しさん
06/03/12 08:17:53 YrfQLCFF
>>473
着手金は初診料ではない。
むしろ診察料の前払いに近いだろう。
482:無責任な名無しさん
06/03/12 10:58:03 BX8+7YaO
弁護士も
・応召義務を持つ
・国民皆保険
にしよう。
そうすれば
真夜中（午前１時，３時など）の時間にＤＱＮの依頼者がやってきて「隣の
家の犬がわんわんほえていて眠れないので、訴えたいんだけど。」といった
案件にもちゃんと仕事を拒否しないようにして、医師の勤務の過酷さを少し
は実感するかもしれない。
そして、
皆保険制度で政府が値段を決めるようにして
相談料は３０分２５０円くらいにしよう。
弁護士の方々
少しは自分らの既得権益を反省しろ。
君たちの待遇はは恵まれすぎているので。
483:無責任な名無しさん
06/03/12 11:37:04 UQps3usL
>>481
初診料は、その名の通り診察料だよｗ
着手金の名前はどうなってる？
もうこの頭の悪さはなんとかならんのかね。
ああだこうだと言葉をこねくりまわして解釈で逃げようとする。
本質なんかおかまいなしに自分の好みの結論だけを探し回る。
ドクターショッピングするDQNに近い感性が業界全体に蔓延
してるんだね。法曹界って。
484:無責任な名無しさん
06/03/12 12:58:07 YIMusqZA
俺が弁護士に依頼したとき、着手金を取ったのだが、
手紙一本で解決した。簡単に終わったので、着手金だけでも
払い過ぎと思っていたら、成功報酬を要求してきた。
初めに成功報酬のことは聞いてなかった。
あんたらの業界はインフォームドコンセントというのは
存在せんのか？
485:無責任な名無しさん
06/03/12 13:15:20 hOIGrY95
最近の医療訴訟では
・医師側は極めて不条理な 結果責任 を負わされ、
・患者側が勝つように 後付けで 注意義務違反・説明義務違反 で
異常な賠償を要求されている。
弁護士にも
①結果責任を負わせ、
②注意義務違反や③説明義務違反を適応しよう。
例えば裁判で負けて6千万の支払いを命じられたら
①その責任をとって弁護士は依頼者に9割を支払う
②ちゃんとデータをとって注意深く弁護していたら勝てたのに負けたので、
慰謝料３千万円を依頼者に払う。
③成功報酬を要求することを事前に説明してないのに、依頼者に要求したら、
説明義務いはんで慰謝料１０００万を依頼者に払う。
こんな感じで弁護士改革をしよう。
弁護士はもうけすぎ。
486:無責任な名無しさん
06/03/12 17:43:56 WRW0A5MY
>>483
診察料の仕組みよくわからんのだが、
医者は初診料さえ取れば、たとえば注射をしたり、聴診器をあてたり、
診断書を書いたり…といったことをしても、他に料金はかからんのだっけ？
弁護士の着手金には、内容証明を書いたり、訴状を書いたり、
準備書面を書いたり、という仕事の分の料金も含まれている。
成功報酬は、本来着手時にもらって良い分を、
失敗した場合にもらうのは申し訳ないから、
成功を条件に請求するという面が強いんじゃないだろうか？
報酬体系が異なる場合、弁護士の報酬を医者の報酬になぞらえるのには無理があるんじゃないか？
487:無責任な名無しさん
06/03/12 17:51:52 WRW0A5MY
>>484
着手金がどういう内容のものかわかりにくい面はあると思う。
成功報酬の請求をすることを説明しなかったのも、悪いと思う。
ただ、着手金は、どの時点で解決するにせよ、
その事件に取り組むことに対する報酬と考えるべきだろう。
弁護士としては、早いうちに事件が解決すれば、
その分効率よく稼げるということになるが、
着手の時点では、どの程度で解決するかは予測が難しい。
長引くリスクも考慮した着手金を請求するのはその意味で当然だろう。
早く終わったから返せという性質のものではない。
488:無責任な名無しさん
06/03/12 18:00:16 WRW0A5MY
そして、成功報酬も報酬の分割払いなのだから、
支払うべきものであることになる。
ただ、繰り返しになるが、その弁護士の請求方法には問題がある。
>>485
慰謝料額はともかく、②は今でも十分可能だろうし、
理論的にいっても当然請求されるべきだ。
③は、慰謝料まで取れるか疑問。とれても数万と言ったところか。
①は、結果責任とは別次元の問題だろう。
もともと６千万の請求をされていたのなら、
弁護士がそれを肩代わりする理由はないように思う。
むしろ②の問題の中で解決すべきだろう。
489:無責任な名無しさん
06/03/12 18:20:46 Sp2Jnm/Q
>>485
医者が敗訴すると大きく医療雑誌等で報道されるので
目立つが悪くないのに負けるのはほんのわずかな人だけ
不十分な立証活動の付けですよ。
当事者の立証活動が不十分な場合裁判官は主張するように
促してくれますが、的確に主張するのは難しい。
（注意義務違反・説明義務違反が争われているのに治療法の説明
ばっかりで肝心の説明義務違反の反論が少ししかない事がある）
裁判では主張したことのみだけで判断する原則がありますので
それだけで判断すると医師敗訴となるのです。
そんな馬鹿な…と考える人がいるかもしれませんが
裁判所が「おまえにはこんな主張があるだろう」と
やってしまうとかえって不公平だと言うことでこのような
制度になっていますので医師の方々もご了承下さい。
490:無責任な名無しさん
06/03/12 19:37:38 UQps3usL
> >>483
> 診察料の仕組みよくわからんのだが、
判らないときはどうするんだ？え？
調べるか、知っている人を探して聞くかするのが正しい解決法じゃないのか？
お前は推測に基づいて理屈を組み立てて、それが正しいと誰を説得できると
思うんだ？
こういう馬鹿を雇っちゃ、そりゃ勝てる裁判も負けるわな！！！
> 医者は初診料さえ取れば、たとえば注射をしたり、聴診器をあてたり、
> 診断書を書いたり…といったことをしても、他に料金はかからんのだっけ？
> 弁護士の着手金には、内容証明を書いたり、訴状を書いたり、
> 準備書面を書いたり、という仕事の分の料金も含まれている。
> 成功報酬は、本来着手時にもらって良い分を、
> 失敗した場合にもらうのは申し訳ないから、
> 成功を条件に請求するという面が強いんじゃないだろうか？
> 報酬体系が異なる場合、弁護士の報酬を医者の報酬になぞらえるのには無理があるんじゃないか？
お前の頭で社会に出ていること事態に問題があると証明されたよ。
491:無責任な名無しさん
06/03/12 20:15:46 67GBdkfV
>>490
ためにする議論だね。
よく分からんというのは、謙譲だろ。
具体的にどの行為が何点かまでは知らない、とかそういうことだろ。
そういう君は知ってるのかね？
医者は初診料だけで手術までやってくれるのか？え？
492:無責任な名無しさん
06/03/12 20:20:37 67GBdkfV
なぜ謙譲というか控えめに言ってるとわかるかというと、
診断書料は明らかに別料金だから。
もとはといえば、診療報酬と弁護士法週の差異も分からず批判した方が間違ってる。
どう見ても逆切れｗ
493:無責任な名無しさん
06/03/12 21:18:20 PJQlXBgl
＞489
注意義務違反・説明義務違反が争われているのに治療法の説明
ばっかりで肝心の説明義務違反の反論が少ししかない事がある
その点で気になるのだが、例えば
80歳代の末期癌の患者で癌による痛みが強くて、もともと予後は極めて厳しい状態。
このときに痛み対策として、モルヒネの注射をして、その翌日に死亡したとしよう。
臨床の現場では、病気による経過であり、何も問題はないのだが、
もし患者の家族が「おれはそんなに悪いとは聞いていなかった。死期が早まる薬を
使うなんて聞いてなかった。死に目に会えなかった。」
などと騒いでうったえたら、やっぱり
説明義務違反・注意義務違反 で病院側は負けるのか？
頼む、教えてくれ。
494:無責任な名無しさん
06/03/12 21:24:14 67GBdkfV
>>493
因果関係の問題と思う。
その「翌日の死」がモルヒネの影響を多少受けているとしても、
癌による死といえるかが問題ではないだろうか？
495:無責任な名無しさん
06/03/12 21:29:48 PJQlXBgl
＞494
モルヒネをしなかった場合はもがき苦しんで3日後位に亡くなっただろう
ことが予測され、
モルヒネをしたことにより、もともと状態が良くなかったところに呼吸抑制が加わり、
死期が二日ほど早くなったとしよう。
この場合は因果関係あり、といえるのか？いえないのか？
496:無責任な名無しさん
06/03/12 21:37:42 67GBdkfV
>>494
もともと状態が良くなかったのと呼吸抑制の関係を調べたくなるね。
いずれにせよ３日程度しかもたなかったのだとすれば、
因果関係はないという方向にずいぶんと傾く。
ただ、これだけの条件からありなしをいうのは難しい。
医者が、～の可能性を否定できないという感覚に近いといえば分かってくれるかな？
497:無責任な名無しさん
06/03/12 21:51:15 PUdRtXSR
>>493
普通に反論すれば通常負けない
ただ、相手も上手く立証してくると思うので適切に反論する事
498:無責任な名無しさん
06/03/12 21:55:27 Gy/JD3U4
>>495
モルヒネを投与したことに注意義務違反がなければ、
「死期が二日ほど早くなった」ことは結果にすぎないだろ。
「説明義務」
医師の裁量権がどこまで及ぶかの問題だなぁ。
499:無責任な名無しさん
06/03/12 21:58:29 PJQlXBgl
＞496，497
因果関係はないが、家族に充分にモルヒネの副作用を説明しなかったので、
説明義務違反で、病院ならびに市は患者側に慰謝料1500万円払え、という
ことになる可能性はあるか？
このあたりが、臨床医がわが非常に気になる。
500:無責任な名無しさん
06/03/12 22:07:14 Gy/JD3U4
>>499
>慰謝料1500万円払え
十分な説明もなく危険性の高い手術を施した結果、
死期を早めたというなら理解できるが。
そんなに高額にはならんだろ。
せいぜい１００万円くらいか？
501:無責任な名無しさん
06/03/12 22:12:37 PJQlXBgl
＞500
なるほど、なら例えば
癌や心臓の手術で合併症が起きて死亡する確率が２％と説明して、同意書も
とって手術した場合で、
不幸なことに合併症で患者が死亡したとき
患者の家族が「そんなに危険な手術だと知っていたら、受けさせなかった。
聞いてなかった。」などといいはって訴えたとき
「充分な説明もなく、危険な手術をしたので、説明義務違反である。
1500万円払え。」
との判決がでる可能性はある？
教えてくれ。
502:無責任な名無しさん
06/03/12 22:20:49 Gy/JD3U4
>>501
本人に危険性が高いことを説明していれば、
問題ないだろ。
503:無責任な名無しさん
06/03/12 22:28:26 PJQlXBgl
＞502
本人は死んでいるよ。
実際の医療の現場では例え、術前に合併症・死亡の説明をして承諾書
をとっても
「そんな説明は聞いてない。」とごねるＤＱＮはざらにいます。
現に最近の医療裁判では 例え同意書をとっていても
説明義務違反で負けています。
説明義務違反を使わないで、注意義務違反を使って、高額な賠償金を
患者側に払うように命じる判決が続いています。
（その注意義務違反も 医療・医学の常識を無視して、後付で「あのとき～していれば、
患者は助かったのに。」などという粗悪な理由による）
504:無責任な名無しさん
06/03/12 22:57:25 UQps3usL
>>503
仕方ないだろ。
初診料というのがどういう行為に対して支払われているのか、なんて文書できっちり
定義され、通達で制限され、おまけに公表されてることを調べもせずに、自分が知らない
と述べてるのは謙遜なんだ、なんてほざくような馬鹿が関わってるんだから。
診断書料と診断の関係もどうやらわからんらしいしｗｗｗ
議論の論点も、前提や仮定を支える証拠も、すべていい加減、調査すらしようとしない
で想像ですべて進めていく、常の態度がそうなんだろうね。カス丸出しだ。
そんな奴にまで、教えてくれ！と頼みたくなる>>493先生、良医すぎ。不当逮捕監禁まっしぐら
だよ。なんとか上手に世渡りできるようにしないとね。
505:無責任な名無しさん
06/03/13 00:43:32 wYxZgRzZ
>>504
とりあえずさー、
「初診料」と「着手金」がどう同じなのか説明してくれよ。
506:無責任な名無しさん
06/03/13 00:56:06 6N103ZYk
>>505
とりあえず、初診料について知らないなら聞いたらどうだ？
私は存じませんので、お教えください、お願いします。
と言え。まずは。
話はそれからだ。
507:無責任な名無しさん
06/03/13 13:35:30 SYkg8nEG
前置胎盤の出血
＊＊＊＊＊＊＊徳島新聞（2月7日付）より
県側の敗訴確定 中央病院脳性まひ訴訟、最高裁が上告棄却
徳島県立中央病院で帝王切開し、出産した子供が脳性まひになったのは医師の不適切な対応が原因として、
大阪府の両親らが県に約一億六千万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁は六日までに県の上告を棄却した。
病院側の医療ミスを認め、県に約一億一千万円の支払いを命じた二審大阪高裁判決が確定した。
二審判決によると、母親は一九九二年六月、同病院で帝王切開することが多い「前置胎盤」と診断され入院。
医師は「いつ大出血が起こるか分からない」などとし、子供が三十一週の段階の七月に帝王切開した。
一審の大阪地裁堺支部は、両親らの請求を棄却。二審の大阪高裁は一審判決を変更し、子供が三十一週の段階で、
少量出血する程度だったのに帝王切開したため、出産後の呼吸不全が原因で脳性まひになったとして、病院側の医療ミスを認めた。
塩谷泰一県病院事業管理者は「県側の主張が認められず、極めて残念だ。今後とも医療安全対策については懸命に取り組んでいきたい」と話している。
508:無責任な名無しさん
06/03/13 16:57:04 ETVv/efv
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ しっかり増税はやっただろ 歳出抑制 さてなんのことやらw
,.|＼､ ' ／|､ ＼ 増税改革なんていうんじゃねぇぞ おめぇら
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀. ∩ ￣￣￣￣￣￣￣￣
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509:無責任な名無しさん
06/03/13 17:35:27 SunrxyiJ
ある病気にある治療をする。
１０００００万人に治療して９９９９０人が改善。
１００人に副作用。
１人が副作用で死亡。
法曹関係者に聞きたい。
医学的にはこういう治療は「安全」と考えるのだが。
裁判では「危険」と判断するのか？
510:無責任な名無しさん
06/03/13 17:59:06 kPovIIr6
>>509 訂正しとく
ある病気にある治療をする。
100,000人に治療して99,900人が改善。
100人に副作用。
うち1人が副作用で死亡。
法曹関係者に聞きたい。
医学的にはこういう治療は「安全」と考えるのだが。
裁判では「危険」と判断するのか？
511:無責任な名無しさん
06/03/13 21:54:44 KBu8C2K9
抗 議 文
平成18年3月10日
茨城県産婦人科医会 会長 石渡 勇
日本産科婦人科学会茨城地方部会 会長 吉川裕之
茨城県医師会 会長 原中勝征
先ずは、ご逝去された患者様とご家族ご親族の皆様に対し哀悼の意をささげたいと思います。
さて、平成18年2月18日、福島県立大野病院産婦人科医師、加藤克彦氏（以下、医師）が業務上過失致死および医師法違反の被疑により逮捕、
富岡警察署に勾留、3月10日福島地裁に起訴された件に関し、茨城県産婦人科医会（以下、医会）、日本産科婦人科学会茨城地方部会（以下、学会）、
茨城県医師会（以下、医師会）は、誤った医学的判断および医師法解釈による不当な行為と考え、遺憾の意を表明すると共に抗議するものであります。
URLﾘﾝｸ(www.ibaog.jp)
512:無責任な名無しさん
06/03/13 23:12:11 KBu8C2K9
加藤医師逮捕に対する抗議声明
日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
茨城県産婦人科医会
URLﾘﾝｸ(www.ibaog.jp)
神奈川県産科婦人科医会
URLﾘﾝｸ(www.kaog.jp)
全国保険医団体連合会
URLﾘﾝｸ(hodanren.doc-net.or.jp)
大阪府保険医協会
URLﾘﾝｸ(osaka-hk.org)
東京都医師会
東京都病院協会
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.med.or.jp)
513:無責任な名無しさん
06/03/17 08:16:47 t/cO1B/w
マスコミが医者叩きばっかりやってるから
警察、検察まで影響されて
たたきにはしってる.....
「医師の逮捕は不当」と２学会が会見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
514:無責任な名無しさん
06/03/17 18:31:28 48305j1Z
角を矯めて牛を殺す。
まさに諺通りのことが行われている。
もう、お前ら牛乳は飲めないぞ。
515:無責任な名無しさん
06/03/17 21:14:31 v66i0vlF
どうやらアホ法曹どもは、医師個人に医療行為に訳の分らない
過重な責任を負わせることが「政策」だと思っているようですね。
いくらあのアホ首相でも、そんな訳のわからない「言いがかり」をつけられてはかわいそうですね。
自民党やあのアホ首相がそんな政策を表明したことは一度としてないですね。
何か勘違いしてるバカがいますが、アメリカでは医療に関する民事訴訟は多いですが、刑事的にはよほどのことがない限り免責されます。
訴訟大国化と、1のいってる問題は根本的に別の問題です。
ヒステリックに医師にあらゆる責任を押しつける検察、裁判所は、訴訟マニアなみに異常です。
通常の医療行為を、いやそれ以上の品質の医療を提供しながら逮捕される国は、先進国、発展都市途上国含めて日本だけ。
司法の「貧しさ」は、世界でダントツです。
人口あたりの弁護士の数とかそういう問題を超えている。
このスレをみて、改めてそれを感じました。
ちなみに、弁護士はまだマシですが、裁判官は、ほんとに「措置入院レベル」の人が大多数です。
数十人しか話したことないですが（判事補含む）、裁判官なんてそんなにたくさんいないから、サンプリング数としては適当でしょう。
「自分の周りだけ見てうんぬん」は、統計的根拠を示してからいってね。
516:無責任な名無しさん
06/03/18 02:44:34 QMPePHNU
>>515
君こそ「措置入院レベル」だろうがｗ
517:無責任な名無しさん
06/03/18 06:53:47 Ou7r4bXY
弱々しいな
518:無責任な名無しさん
06/03/18 13:20:32 JLDFOxed
福島県の産婦人科逮捕事件は医療関係者の中では
・医療行為自体に過失がなく、届け出にも過失がなく、逮捕された医師は無過失である。
・福島警察・検察が功をあせり、病院内でのふだんの日常診療において起こりうる術後死
亡を先走って、勘違いして不当逮捕してしまった。
との見方が主流になっております。
そのため、医療関係者は今回のこの事件で
不当逮捕 したことに関して
警察・検察がどのように責任をとるのか、興味津々でみております。
不当逮捕なので、担当した部署にはどのような厳しい処分がおりるのか、注目しております。
519:無責任な名無しさん
06/03/19 00:58:19 ER4OLdhc
・札幌弁護士会は、北海道新聞社と共謀して道新紙上で《当番弁護士費用は、
無料》と思わせる虚偽宣伝を行いそれを信じた依頼人と弁護士間でトラブルを
引き起こしていた。
・その札弁が仕掛けた≪当番弁護士を支える市民の会・札幌≫の市民会員が「
被疑者やその家族等の依頼で警察が弁護士会に連絡すると当番の弁護士が被疑
者に接見を行い、概要を聞いて事件の規模を確認し、着手金と成功報酬額を提
示して委任契約に至っているもので実態は、私選で有料の営業行為である。着
手金、成功報酬を払えない被疑者には、二回目の接見も弁護活動も行わないな
いのであるから、初日から無料の当番弁護士が判決まで奉仕活動しているが如
く宣伝するのは、問題である」等と指摘すると会を操って来た松村弁護士は「
当番弁護士は、ボランティアでやっている」等と言い訳し、会員が「弁護士会
は初日出動一件当たり五万円の補助を出している。その原資は、弁護士が無実
を主張し、保釈請求を依頼する被告人には、一切の刑事記録を見せずに実刑の
可能性を強調して精神的に追い詰め、裁判所あて起訴事実を認める上申書の提
出を指示し、事件相手への見舞金支払いを指示し、弁護士会には、弁護士負担
で刑事贖罪金を支払い、それを検察庁と裁判所に通知して執行猶予付有罪判決
を出させる段取りをしている事例がある」と指摘した事から、急遽、道新記事
は、《当番弁護士費用は、初回一回のみ無料》に訂正された。
520:無責任な名無しさん
06/03/19 06:42:19 bj9oGw7X
その原資は、弁護士が無実
を主張し、保釈請求を依頼する被告人には、一切の刑事記録を見せずに実刑の
可能性を強調して精神的に追い詰め、裁判所あて起訴事実を認める上申書の提
出を指示し、事件相手への見舞金支払いを指示し、弁護士会には、弁護士負担
で刑事贖罪金を支払い、それを検察庁と裁判所に通知して執行猶予付有罪判決
を出させる段取りをしている事例がある」と指摘した事から、
この部分意味不明
521:無責任な名無しさん
06/03/19 11:39:03 mxXX7RNZ
つまり救急受診した患者様に検査や所見の結果を全くふまえずに
「治療しないと死にますよ。初診料だけは無料にしますが、
ここから先は正規の料金を請求します。それでもよければお帰りください」
…ってこと？ビジネスモデルに使えそうだな。「今なら無料！救急受付はこちら」ｗ
522:無責任な名無しさん
06/03/19 20:04:48 zwYcFwIN
>>521
書いてあることはそうだが、
原資は～の後の文章としては意味不明だろ？
523:無責任な名無しさん
06/03/19 20:35:45 1pi+UGpf
「弁護士会には、弁護士負担で刑事贖罪金を支払い」って
なんで弁護士が自腹切らなきゃいけないんだ？あり得ないだろ。
そもそも、当番弁護士が担当する起訴前に刑事記録なんて見れるはずがない。
起訴前に（起訴状が届いてもないのに）裁判所に通知する意味なんてないし、
受け付けてもくれないだろう。
どこからこんな間違いだらけの文章を拾ってきたんだ？
救急受診とも比較できない。
起訴されれば国選がつくから、「治療しないと死にます」なんてことはない。
当番弁護士も裁判所に上申してそのまま国選にしてもらったりもするし、
ここから先は正規の料金を請求します、なんてのも全ての場合ではない。
そもそも接見(問診）はするんだから、所見の結果を踏まえないってのも
やや違う気がする。それから、弁護人がする「検査」ってなんだ？
524:無責任な名無しさん
06/03/19 21:43:24 mxXX7RNZ
>>522 同意。主語が二つあって間の句読点も変なんだが、これが法曹の文体？
>>523
> そもそも接見(問診）はするんだから、所見の結果を踏まえないってのも
> やや違う気がする。それから、弁護人がする「検査」ってなんだ？
医療費を払えない患者には、二回目の診察も治療も行わないないのであるから、
救急外来での治療を依頼する患者には、一切のデータを見せずに生命にかかわる疾患の
可能性を強調して精神的に追い詰め、治療の継続に同意する旨の書類の提出を指示し、
…と読み替えられると思ったんだが。変かな。
525:無責任な名無しさん
06/03/19 22:14:32 2kRPklF/
>>524
「一切のデータを見せずに」というけれど、当番弁護の段階では、
弁護人が事件記録を見ることはほぼ不可能。警察や検察が見せてくれるはずない。
被疑者の言い分を聞いて、よほどのことがない限り、被疑事実に間違いがないと思われれば、
場合によっては実刑の可能性を示唆するのは当然だろう。
病気の診断の仕方は分からないけれど、
刑事事件の場合、接見の結果、自白している場合には、情状で争うし、
弁解がある場合でも、法的に無意味だったり、極めて不合理な場合には、
裁判で通用しないことを説明して、自白するよう勧めることはあり得ると思う。
そのやり方に上手下手はあるだろうけれど。
それに当番弁護士がつけなくても、起訴されれば、国選がつくんだから、
２回目の診察は行われないけど、また別の機会に無料診察・治療が受けられる
（判決で国選費用が請求されることはあり得るが、実刑ならまず請求されない）。
526:無責任な名無しさん
06/03/19 22:25:40 2kRPklF/
>>524
それは内容からして、法曹を批判している人の文章でしょう。
527:無責任な名無しさん
06/03/19 23:13:07 mxXX7RNZ
なんだ、つまり議論そのものの意味がないのね。失礼。
528:無責任な名無しさん
06/03/19 23:34:24 mxXX7RNZ
だけだとせっかくレスつけてくれた>>525-526に失礼なので。世間話的ではありますが。
>>525
> 「一切のデータを見せずに」というけれど、当番弁護の段階では、
> 弁護人が事件記録を見ることはほぼ不可能。警察や検察が見せてくれるはずない。
なんだ、じゃ救急外来に来た患者さんの、問診票みて最初の話を聞いたところ(データは
見せようにもまだ出てきてない状況)だ。
> 病気の診断の仕方は分からないけれど、
診断というか、一般的な外来初診の場合は
1)待合室で問診票書いてもらって血圧や体温測ってもらって
2)話を聞いて身体所見をとって、必要なら採血やX線写真、CTに行ってもらって、
3)その結果が揃ったら病気の診断を下して、再度診察室に入ってもらって説明、
4)薬の処方をしたり再診や追加検査の予約をして、はい、お大事に。
もちろん重篤な人や入院の必要な人だと上の流れのいろんな部分が変わるけど、
救急でも基本的にはこんな流れ。2)の後ろのところで結果が出るまでに本人や家族に
「今のところはこんな状況でこんな風に考えてます」と説明することもあるから
そこんとこに相当する話ですね。そりゃもちろん怖い話も可能性があればしますわ。
一応、応えてくれたお礼に。そいでは流れを元にもどして、と。
たとえば火事場の消防士、たとえば玄倉川のレスキュー隊、たとえば救急の医師、
助けようと試みるも力及ばず助けられなかった場合、ﾀｲｰﾌｫなのはどれでしょう？
後だしで「あの時ああしていれば助けられたはず」というのはどの職業でもあるよね。
529:無責任な名無しさん
06/03/20 18:43:55 Bbv9RHYT
日本一判決の短い判事、司法の“蛇足”を暴く！！
「判決文の半分、判例の８割」必要ない
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
530:無責任な名無しさん
06/03/23 22:40:38 jHzIkOLE
日本衰退史 －序章－
若手の産婦人科志望者が４割減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:無責任な名無しさん
06/03/24 00:46:22 tWzOE0Yx
：a：2006/03/23(木) 19:50:16 ID:???
それにしても私が憂慮しているのは医療ミスで医師が警察に逮捕されたり、逆に
医師が死亡交通事故を起こしたりした場合に医道審議会から医師免許の停止を
食らったりする事態です。医療ミスを起こせば民事訴訟は免れないとしても
なぜ警察が出てきて逮捕されるのでしょう。一般的に先進国では医療ミスを起こしても
それが故意でない限り刑事訴追は免責となるのが普通だと聞いています。
アメリカの同僚に日本で最近逮捕された産婦人科医師の話をすると、「お前らの国は
どういう人権してるんだ？もっと医者が声を上げて訴えていかないとだめじゃん」
といわれました。
532:無責任な名無しさん
06/03/24 14:24:21 +katWsDT
本人は納得していても もう死んでしまっていない。
本当に説明を聞いていない身内がいくらでも湧いてくるし。
訴訟のネタはいくらでもあるんだよね。
533:無責任な名無しさん
06/03/25 00:53:30 uc1f8FnL
＞５３０
４割減は例のふくすま県の産科医逮捕事件がある前の調査。
事件後はさらに激減か？
注）帝王切開による妊婦死亡が事件じゃなく、逮捕が事件である。
534:無責任な名無しさん
06/03/25 13:03:52 mVOrA9Xx
お前ら日本が滅んでいく様、よく見ておけ。
535:無責任な名無しさん
06/03/28 10:41:04 bha2A93D
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
患者７人殺害か呼吸器外し外科医…富山
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僻地医療の自爆燃料を語る16
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産科医絶滅史 ～出産は当選者のみ～ 第7巻
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医師会は会員の味方？４
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公立病院の勤務医の給料２
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
536:無責任な名無しさん
06/03/28 11:23:19 FhpfFsHg
法匪としかいいようがない法曹が増えているのは確実なんだよね。
537:無責任な名無しさん
06/03/28 16:20:24 SZuQMBUo
裁判官が日本を滅亡に導く
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
裁判官の部屋 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
【厚生】厚生労働省について語ろう５【労働】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
538:無責任な名無しさん
06/03/28 23:47:37 LBIXaoDC
＜割りばし事故＞４歳児死亡、両親「真実」求め６年余
東京都杉並区で９９年７月、高校教諭、杉野正雄さん（５４）の三男隼三ちゃん（当時４歳）の、
のどに割りばしが刺さり死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われた
元杏林大付属病院の医師（３７）に対する判決が２８日、
東京地裁で言い渡される。事故から６年８カ月。０２年１１月の初公判から
計４３回の公判の大半を傍聴した正雄さんと母文栄さん（４９）は
「隼三の死が無駄にならなかったと思える判決を聞きたい」と語る。
隼三ちゃんは９９年７月１０日、盆踊り会場で転び、持っていた綿あめの割りばしをのどに刺した。
救急車で三鷹市の杏林大医学部付属病院に運ばれ、担当医は塗り薬をつけただけでＣＴスキャンなどはせず自宅に帰した。
翌日、隼三ちゃんは死亡した。
０２年８月に担当医は起訴されたが無罪を主張。両親にとって裁判は苦痛の連続だった。
毎回の公判で事故を追体験させられ、悲しみが深くなる。傍聴席の最前列に座ると検事調書の解剖写真が見え、
正雄さんは目をそむけようと眼鏡を外した。
それでも両親は法廷に通い続けた。「隼三にはもう運動会も入学式も卒業式もなく、
この法廷だけが主役の舞台。裁判の場で隼三のことが語られている限り、親として見守り続けたい」（文栄さん）からだ。
証人出廷した文栄さんは、母親の自分が悪かったように
「１００％担当医の責任だと考えているのか」と問われたこともあった。
「こんなにつらいなら、事実なんか分からなくてもいいから裁判をやめたい」という思いもよぎった。
隼三ちゃんが生前、正雄さんと一緒に近くの公園で拾ったドングリは、
庭のプランターで正雄さんの背たけほどの高さに成長した。
「医師は潔く過ちを認め、患者や遺族を傷つけることが今後は起こらないでほしい」。
２人はそう願う。【佐藤敬一】
539:無責任な名無しさん
06/03/29 14:47:12 mL1DMisS
＞医師は潔く過ちを認め、患者や遺族を傷つけることが今後は起こらないでほしい
随分、都合のいい主張だな。
「母親の自分が悪い」当然だろ。
540:無責任な名無しさん
06/03/30 12:55:19 EiGSlq+4
そんなに医者の気持ちが分からないのだったら
36時間裁判をぶっ続けにやってみろ（それも2-3年間続けて）
判断ミスしたら逮捕してやるからな
541:無責任な名無しさん
06/03/30 20:19:53 OhbH8Sfr
母親は潔く過ちを認め、救急医療や医師を傷つけることが今後は起こらないでほしい
542:無責任な名無しさん
06/03/30 21:32:04 CCtw/HTy
>541
残念ながら日本はアメリカのように訴訟社会に向かっているので
今後、増えてくるでしょうね。
医師という職業も今後大変になるんでしょうね、特に救急や産科は
543:無責任な名無しさん
06/04/02 00:55:06 a8QQaGVN
最近は、反省の真似もできないチンパンジーや「先生」が増えている。
そういったのが、世迷言ってる。大体、訴訟起こしてるのは誰だ。
自分たちがやってるくせに、他人事みたいに、よく言えるもんだ。
544:無責任な名無しさん
06/04/02 09:21:46 Nem/GxsC
国会で枝野議員による福島産婦人科医逮捕事件に関する質疑
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
法務大臣に危機感や責任感、無し。
全くの他人事。
545:無責任な名無しさん
06/04/03 17:23:34 0w6UASsb
宮城県の司法は裁判所も含めてテロリズムだと思う。
546:無責任な名無しさん
06/04/05 01:05:57 jnUxT8LR
そんなに医者の気持ちが分からないのだったら
36時間裁判をぶっ続けにやってみろ（それも2-3年間続けて）
判断ミスしたら逮捕してやるからな
547:無責任な名無しさん
06/04/05 01:08:50 MUMz2pr4
>>546
３６時間連続で手術でもしているのですか？
裁判官も夜間令状当番に当たったときは３６時間連続勤務なんて当たり前にありますが、何か？
548:無責任な名無しさん
06/04/05 01:32:46 PW8zcjdy
>>547
裁判官の文系の少ない頭脳がもとの判断ミスで人権侵害しても、少ない頭脳振り絞ってごまかし通すだろ。
それに逮捕するのは警察官とかだから裁判官自身は矢面に出て来ないで良く、
とりあえずは当事者からギャーギャー喚かれることはねぇだろ？
そんな仕事なら120時間連続勤務だってできるわいｗ
夜間令状当番たってほとんどは寝てるか寝ながら適当な令状打ってんだろうよ、塵芥裁判所の裁判官君よｗｗ
549:無責任な名無しさん
06/04/05 01:51:24 MUMz2pr4
>>548
いかにも頭の悪そうな文章ですねｗ
550:無責任な名無しさん
06/04/05 01:55:02 qc9w5NO2
>>547
夜間令状当番って、一晩に何十件位の対応をなさるのですか？
翌日の日中勤務にはどの程度の影響がございますか？
551:無責任な名無しさん
06/04/05 02:02:19 R6RqYwR4
人権保障のために、国会が人身保護法を制定しているのに
裁判所が規則で当事者適格をかなり限定しているのはおかしい。
裁判所には人権を保障しようという考えはないのだろうか。
552:無責任な名無しさん
06/04/05 13:35:24 GOanWSEw
>５４７
うん、医者の俺でも出来そうな仕事だな。
楽そうだから代わってやってもいいぞ。
553:無責任な名無しさん
06/04/05 18:11:10 ug1c8rVO
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
554:無責任な名無しさん
06/04/06 19:44:54 v/+21ROu
内科医ぐらいなら俺でも出来そうだな。
代わってやるよ＞５５２
555:無責任な名無しさん
06/04/06 21:48:31 9T8Kw2qo
>>554
じゃ、とりあえず外来50人と病棟20人こなしといてくれ。
あ、あとコーヒー牛乳とメロンパン。それとマイルドセブンな。
556:無責任な名無しさん
06/04/06 23:24:03 B8gDGirg
割りばし事件無罪についてはノーコメンツですか？
557:実習生さん
06/04/06 23:45:58 q/gOb2fF
＞１
＞...医療訴訟において理不尽な判決が続出していることが
＞真の原因です。...
まったく正しいです。
558:無責任な名無しさん
06/04/07 00:52:48 ir5dGlg0
＞555 ：無責任な名無しさん ：2006/04/06(木) 21:48:31 ID:9T8Kw2qo
＞>>554
＞じゃ、とりあえず外来50人と病棟20人こなしといてくれ。
＞
＞あ、あとコーヒー牛乳とメロンパン。それとマイルドセブンな。
こんなバカみたいな文章書いて、
悦に入っている人ってどんな人？
559:無責任な名無しさん
06/04/07 08:29:29 /av6Be1T
春だからね。
560:無責任な名無しさん
06/04/07 17:53:46 nwpTmjSP
>>558
裁判官の分際で人をバカにしたらいかんだろｗ
せいぜいお粗末な判決出して国民に迷惑かけんこった、
引きこもりの社会の汚物の裁判官君ｗｗ
561:無責任な名無しさん
06/04/07 20:40:39 /av6Be1T
>>560は、周りの人がみんな裁判官に見える妄想にとりつかれたようだねｗ
562:無責任な名無しさん
06/04/07 22:39:15 2IYLFAXu
>>561
で お前は引きこもり裁判官と同類の無職か、法律ヲタ君とｗ
563:無責任な名無しさん
06/04/08 00:08:37 ZWUe4zog
かくて基地外だけがこのスレに残るとｗ
564:無責任な名無しさん
06/04/08 17:50:12 30zjtx8f
少年犯罪に甘い裁判官が日本を熱望に導く（強姦事件）
女子高生が、夜８時過ぎ帰宅中、足立区綾瀬の少年らに誘拐されて４０日間監禁、
陵辱の限りを尽されて殺害された。少年らは、女子高生を全裸で踊らせ、体にオイル
を塗って火を着け、熱さに悶え苦しむのを見て笑い、性器に棒を押し込み陵辱した。
女子高生コンクリート詰め殺人事件 URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
（表示画面の最後。性器を灰皿代わりにしたことなどを記載）
犯人の実名 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て６年程度であった。
出所後は、再犯する者、犯行を自慢する者などが多く、社会復帰した者も
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮保釈が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣でさえ「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」との態度を取っている。
565:無責任な名無しさん
06/04/08 22:41:37 1S4CiOq6
>>564
コピペにレスするのもなんだが、
元少年たち（？）には是非、次は裁判官を物色して、同様の事件を
やっていただくよう、お願いしたいもんだね。
566:無責任な名無しさん
06/04/09 02:00:16 SpUXjKoU
>>565
「甘い裁判所も２度目には厳しい」と言われるのがオチ。
567:無責任な名無しさん
06/04/10 20:46:17 Tufo0voa
＞544
医師版で産婦人科医逮捕事件は話題になっているが、
医師側に過失がなく、不当逮捕である、というみかたが強くなってきている。
仮に、不当逮捕だとしたら、担当した警察・検察は何か処分をうけるのか？
それとも処分を受けるのを避けるために何が何でも有罪にもっていこうとするのか？
568:無責任な名無しさん
06/04/10 20:47:03 C0ptFMNO
>>567
受けない。
569:無責任な名無しさん
06/04/10 21:10:32 Tufo0voa
＞568
この事件は医学的には過失がないので、恐らく無罪になるはずだけど、
そうなったら、この逮捕も不当逮捕とはっきりいえるようになるはずだけど、
検事や警察署長は 降格 とか 組織の倫理委員会などで処罰 されたりしないのか。
法律では処分されなくても、組織内では処分されるということはないのか。
570:無責任な名無しさん
06/04/10 21:17:11 C0ptFMNO
しまった。飯食いながらだったから、ネタスレに書き込んでしまった。。。
一応答えるけど、
>>569
処罰はない。
もちろん、処分もされない。
571:無責任な名無しさん
06/04/10 21:22:44 0Uj+XUxS
>569
建前上は処分されない。
572:無責任な名無しさん
06/04/13 23:38:13 lVxIyIaB
法が変われば さばきが変わる。
裁判官が変わるか
時代が変わるか、
国が変われば
判決が変わる。
しかし 人の命の重みも
それを守る仕事をする 人の重みは永遠に変わらないはずだ。
裁判官は、それを、どれだけ客観的に 裁けるんだ？
573:無責任な名無しさん
06/04/14 02:11:57 01gJpXNy
そもそも「客観的な裁判」なんてあるのか？
それができるなら、コンピュータに裁判させられるのだが。
574:無責任な名無しさん
06/04/14 08:36:19 6kNBPHNi
>>573
可能な限り客観的であろうとする努力を、ほんの少しでも行った形跡が
認められる裁判、で十分なのですが。
医療裁判に関して言えば↑すら期待できない。
裁判所の中じゃ胎児が呼吸したりするらしいし。
575:束線止め（ケーブルタイ）
06/04/15 02:57:38 DCx39i0J
鳴防止のため、束線止め（ケーブルタイ）を金属構造物に使用した。
メトロノームの錘を移動させるのと同じ原理で、共振を一部減じえた。
公園、駐車場のフェンス、標識、水道管、湯沸かし器配線、洋室のえもん
かけ、ベランダ柵、階段手摺、雨水管などである。
URLﾘﾝｸ(yellow.ap.teacup.com)
人体に有害な振動を生ずる共鳴現象は確かに存在しており、根源的でなくとも
健康障害防止のため、国、地方公共団体は、防止策を講ずる必要がある。