06/02/17 01:28:38 EXRvTd+i BE:320754375-
多分、ここの医療側の方々の言っていることには二つあると思う。
①裁判官等法曹の、医学知識の不足や、事実認定の誤りによって不当な判決がなされている。
②財政難・人員不足等の事情を考慮し、低水準の医療しか提供できていなくても過失ありと
判断すべきでない
①は、法曹の側で努力するとしかいえないが、
②については、多忙な現状・苦しい台所事情は理解できるが、だからといって
患者の生命・身体の安全が関わる以上、容易に低水準医療を認めるわけにもいかない。
267:無責任な名無しさん
06/02/17 01:39:27 IblUWYmF
>>262
現在係争中の事件には
不用意に言及しないというのが
まともな法曹の立場ですよ。
実際の証拠も見ないで私見を述べるなんて、
軍手をして触診するようなものではないかと思います（下手な比ゆですが）？
>>263
１：訴訟を起こす権利は誰にでもあります。（憲法第32条）
（訴訟による負担に耐えられるかの現実的な問題はさておき）
２：医療訴訟の原告勝訴率は約４０％、
通常訴訟の原告勝訴率は約８５％（人証調べを行ったものだと約７０％）
だそうですが、この差が何故生じているのかについては、
いろいろな人がそれぞれの立場から見解を述べていて、
容易に正解を見出すことはできません。
３：裁判所も医療集中部を設立したり、カンファレンス鑑定を導入するなど、
より適切な認定に向けた努力はしているようですね。
４：法律家は悪しき隣人という表現が時として正鵠を射ている部分があることは否定しません。
というあたりでご勘弁を。
268:無責任な名無しさん
06/02/17 01:40:29 LLSUgWeX
なるほど、ごもっとも。
医療訴訟では医師の労働環境が劣悪なことも考慮に入れて、その労働環境を容認している/
作り出している根源の責任もきっちり追及していただかなくてはならんな。医療側も法曹側も。
269:無責任な名無しさん
06/02/17 01:41:44 /vgwzmNP
>>266
そのまとめは概ねあってると思われますが、そもそも「低水準の医療」
が過失と思われるのはまぁしょうがないですが、平均水準の医療で過失
とされるのが我慢ならないわけです。
日本の医療は医療費に比して著しく高水準、世界でもトップの平均寿命を
誇っています。
その中での標準的な医療が、まぁ１人１人に対する対話などのケアはさすがに
人的に無理があるためその点低水準と言われても仕方ないですが、過失と同様の
評価をされてはたまらないと言うわけです。
270:無責任な名無しさん
06/02/17 01:44:15 6kmLAKO0
その「低水準」の線引きの問題ですね。
どうも求められている水準は大統領や天皇のための医療なんじゃないかと。
もちろん金さえあれば不可能じゃないですが実質的に無理なことは当然ではないでしょうか。
271:無責任な名無しさん
06/02/17 01:44:17 /vgwzmNP
あと、アメリカのどこかの調査によると医療訴訟の多くは医療ミスに関係ない
ところで行われているとのことです。
日本はアメリカに比べるとまだ全然訴訟は少ないですが、こういう状況では
医者もやってられないと思うのはしょうがないです。
272:無責任な名無しさん
06/02/17 01:48:52 /vgwzmNP
さらに言うと患者との対話の部分でも、現場の医師自身がなんとかしたいと思って
いるだけにそこをつかれると理不尽に感じるわけですね。
この過酷な状況で労働条件の悪い病院に勤めている医師はほとんどが信念のもとに
慈善的とも表現しうるような労働を行っていることをご理解いただきたい。
273:無責任な名無しさん
06/02/17 01:51:02 e/TQDYUD
付け加えると、
「判決を読め」という趣旨は、おそらく
報道などでは、しばしば事実の一側面のみを誇張したり、
あるいは、誤った方向に導くイメージを与えているため、
そういったものにとらわれた上での発言は、あまり意味がない、
ということなのでしょう。
さらに、判決において認定された「事実」がおかしいのか、
（証拠を見ることができない以上、それを指摘するのは難しい面があるでしょうけど）
それとも事実はともかく、そこで援用されている「経験則」あるいは「法的評価」がおかしいのか、など
判決のどこがおかしいのかを指摘しないと、批判として適当ではないと思います。
とにかく判決の結論がおかしい、というのは、悪い結果が発生すれば全て医者のせいだとする患者と大差ないかと思います。
274:無責任な名無しさん
06/02/17 02:02:14 mZdqMKmw
抽象論で言えば、交通事故において、
制限速度５０ｋｍ／ｈの道路を
８０ｋｍ／ｈで走行していた･･･低水準の規範意識
６５ｋｍ／ｈで走行していた･･･平均的な規範意識
５０ｋｍ／ｈで走行していた･･･高度な規範意識
と評価するとして、
道路の状況からすれば、速度制限を守る人は少ない、
場合によっては道路のスムースな流れを妨げる、としても、
やはり制限速度を超えた６５ｋｍ／ｈというのは、過失とせざるをえないわけですよね。
多くの人が守っていないルールだとしても、ルールを守っていなかったことによって
問題を生じさせた時には、その問題の責任を負うことになるかと思います。
もちろん、こういう比ゆが、単純に医療の現場に当てはまるものではないのは
重々承知ですが、とりあえずあげさせていただきました。
275:無責任な名無しさん
06/02/17 02:24:10 5DsGO1u8
>>271
> あと、アメリカのどこかの調査によると医療訴訟の多くは医療ミスに関係ない
> ところで行われているとのことです。
これに詳しい↓
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
276:無責任な名無しさん
06/02/17 02:31:32 5DsGO1u8
>>273
判決を読め、などという上意下達の文言はもちろん大間違い。
そのような言い方をする者は直ちに資格剥奪すべきである。
なぜなら、医学用語を殆ど交えずに懇切丁寧に説明した文書
に署名捺印されたものを提出してもなお、同意の証拠として
採用しないのはほかならぬ裁判所だからである。
通常法学というのはあくまで論理に基づいて結論を出そうとする。
医学と同様。そこでは一つの仮説（ないし判決でもいい）に対して、
反対の立場であったらどうか？とか逆の行為があったらどうか？
という検証をすることで結論に対する矛盾などを検証するということ
が頻繁に行われる。科学であれば当然のこと。
その法学に基づいた判決を、せめて行えと言いたいわけだ。
医療界＜－＞法曹界
医療事故＜－＞判決の間違い
と置き換えたとき、果たして判決が要求していることを判事や
弁護士が医師同様に果たしうるのか？
できないのだとすれば、医師は逃散するしかない。
医療制度が不備かどうかと法律面からの結論は別であるとするのなら、
まずは法曹界の解体からはじめよ。話はそれからだ
277:無責任な名無しさん
06/02/17 02:34:44 5DsGO1u8
>>276
と、崩壊しつつある医療界から言ってみたわけだ。
国敗れて裁判所ありｗ
278:無責任な名無しさん
06/02/17 11:22:02 /vgwzmNP
>>273
医療裁判で不当な判決と思われるものについてどこがおかしいかは今まで議論してきたはずです。
過去ログを読みましょうね。
>>274
その比喩はかなり当てはまらないですよ。
法律でこうあるべきと言及されている事柄であるという部分しか共通点がない例を引っ張ってきても
抽象的かつ共通点が少なすぎて説得力に欠くと思うのですが・・・？
例を出すのは分かりやすく論じるうえで有効ではありますが、最近の世の中では
適当な例を持ってきて議論をはぐらかすということをされる方が多いですが、もう少し
論理的にせめられてはいかがでしょうか？
279:無責任な名無しさん
06/02/17 11:27:36 /vgwzmNP
>>274
そもそも前提が６５キロは超えたことになっていますが、私は実際相当程度の過失があれば
有罪でかまわないといっております。
しかし実際に医療の基準でも微妙な例などで医療の基準を裁判で決められてしまうなど、過失
と思えないようなことが有罪にされるなど、まぁ今まで挙げてきたような問題ですね。
そもそも、高速道路でのスピードなど本人の心がけでひかえることができるのに対し、
医師の仕事は基準の中で精一杯努力をした結果です。
まずそこから大きく違いますね。
280:無責任な名無しさん
06/02/17 11:35:25 clSbgeFq
ID:/vgwzmNP氏の指摘は尤もですね。
今後ともよろしくお願いします。
では、この件については医師はどうあるべきでしょうか。
法的な視点から今後の方針を御指導いただけると幸いです。
最高裁で、エホバの証人患者の
自己決定権の輸血拒否を認めず、輸血をした医者が有罪になっている。
News URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
「同意なき輸血」の賠償確定＝エホバの
証人訴訟－最高裁判決（時事通信）
患者の自己決定権の検査拒否を認め、
検査をしない医者が有罪。
では、「同意なき検査」をすればよかったのか？？
検査拒否患者肝癌死 医師の責任
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
281:無責任な名無しさん
06/02/17 11:44:31 clSbgeFq
あと、この判例の考察もお願いします。
この例では帝王切開→未熟児（低体重出生児）に対する一般的な処置を行っていたようですが
帝切障害訴訟：徳島県に１億円の賠償命令確定 最高裁
徳島県立中央病院で帝王切開して出産した子供が脳障害を持ったのは、
医師の不適切な 医療行為が原因として、大阪府の両親らが県に約１億
５５００万円の損害賠償を求めた訴訟で、 最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は３日付で、県側の上告を棄却する決定を出した。請求
を棄却した１審判決を変更し、県に約１億１３００万円の支払いを命じた
２審判決が確定した。
２審・大阪高裁判決（０５年９月）によると、母親は９２年６月に同病院に
入院、約３週間後に帝 王切開を受けたが、男児は出生直後の呼吸不全が原因
で脳性まひになった。１審は病院側 の過失を認めなかったが、２審は「肺機
能が未成熟な段階（３１週）の出産で、病院側には厳 重に子どもの呼吸管理
を行う注意義務があった」などと医師の過失を認めた。【木戸哲】
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
282:正義の使者
06/02/17 14:54:19 IF0Vk/AK
いいスレだ！
283:無責任な名無しさん
06/02/17 15:28:25 TxlcCdjW
包丁を持った狂人に襲われたと思って人生を諦めるしかないんだろうね。
そのまま刺されるか、
格闘して刺し返してムショに入るか。
どっちに転んでも地獄。
法律の先生方は解決法なんて考えてないよ。
284:無責任な名無しさん
06/02/17 17:39:56 MBOEDIm+
医療保険が低レベルな医療を医師に強いているとしたら、
なぜ患者側は厚生労働省を訴えないんでしょうかね？
勝訴は難しいかも知れんが、ある面では医師と患者が
共闘できると思うのに。
285:無責任な名無しさん
06/02/17 17:48:36 SZGaSsbf
では今後はその方向に誘導お願いします ＞弁護士
286:あほ＠外国人参政権反対
06/02/17 18:17:30 Dh75k+Pi
>>284
茶々入れちゃ悪いとは思うんだが思わず突っ込んでしまう。
「法律家は患者にならないのかよ！」
287:無責任な名無しさん
06/02/17 22:21:39 TxlcCdjW
>284
要求すれば検査もしてくれるし点滴もしてくれる。
介護に難渋なジジババも入院させてくれる。
患者サイドになんの不満もないでしょ。
あるのは医者は悪者という偏見のみ。
288:無責任な名無しさん
06/02/17 23:14:05 pWUw3UdN
＞284
だって低レベルの医療の改善を訴えれば、
結局自分たちがより多くの金を払うことになるのだから。
それはないと思う。
マスコミ的にもあくまで
医療費には無駄があるはずあるに違いないからさらに削れ
というキャンペーン継続中なわけですし。
具体的にどこが無駄なのかを指摘はしないけど。
（医者の給料が高すぎるという仄めかし以外には）
289:無責任な名無しさん
06/02/17 23:14:52 /vgwzmNP
正確に言うと医療保険自体が悪いんではないです。
むしろ日本は皆保険制度でほぼすべての人が、貧乏な人も含め高度な医療を受ける
ことができ、世界でダントツの保険です。
これにより世界１位の長寿が実現されているといっても過言ではないです。
では何がいけないか？
それは、皆保険制度なために国民１人当たりが１年に医療機関にかかる回数がべらぼうに多いんです。
海外の４倍らしいですよ。
でも日本の１人あたりの医師数は欧米と同じです。
つまり４倍忙しいんですよ。
ではどうなるかというと、医師の過剰労働と、３時間待ち５分間診療です。
しかし、こういう場合、マスコミの今までの報道によって、患者は国じゃなくて
医師に対して不満を抱くわけです。
自分が不利益を受けているのに、本当に悪いのは国の制度であることがわかってないし、
普段は医療機関に頻繁にかからない人は別にいいやと思ってしまう。
他方、医療を維持してきた医師も過剰労働につかれきっています。
最近は訴訟や厚生労働省による研修制度改悪で医師が燃え尽きて逃げ出して
るから問題が表面化して僻地に医師が足りないとか言うことになっているわけです。
本当は、都会でも医師数は足りないんですけどね。
実際、産婦人科などは都会でも崩壊寸前ですね。
つまり、日本の医療は質が高いが、少ない医療費でその質を維持するには無理があるということです。
そして、マスコミが医師を悪者に仕立て上げたせいで、国民は問題の本質を知らないのです。
なぜマスコミが医師をこんなに叩くかといえば、その理由の一つに、医療機関は広告を出しては
いけないという法律があります。つまり、医療機関はマスコミのスポンサーになりえないので、
マスコミにしてみれば叩き放題なんですよ。
290:無責任な名無しさん
06/02/17 23:48:01 2FudE9RB
>>278
比ゆの点のご指摘はそのとおりですね。
＞過失と思えないようなことが有罪にされる
通常の事案では、医師の鑑定によって過失と評価できる余地が生じるわけですから、
仮に、その医師が間違っているというのであれば、より良い鑑定を出してもらうしかないですね。
（民事訴訟であれば、証拠の提出は当事者のすべきことですし）
＞医師の仕事は基準の中で精一杯努力をした結果です。
システム的不備が、悪い結果を生じさせるという点への憤りは理解できるところですが、
そのような制度的問題を、過失に関する判断の基底事実として
どこまで取り込めるかは、なかなか容易でない問題をはらんでいるように思います。
参照までに（不確定な要素が多すぎる点は、ご了承いただけると幸いです）。
全国の届出「医師数」は270371人（平成16年12月31日現在）。
医療過誤訴訟の提訴数は1104件（平成１６年）で、約４０％の勝訴率ですから、過誤は年間で約４４０件となり、
結局、過誤発生は一人当たり０．１６％（年）となります。
他方、全国の弁護士数21421人（平成１７年）で、
弁護士会による弁護士が懲戒処分を受けたのは49件（平成１６年）で、
結局、懲戒発生は一人当たり０．２２％（年）となります。
291:無責任な名無しさん
06/02/17 23:54:40 2FudE9RB
>>280
まず、>>267ということをご理解いただいたうえで、一言述べるなら、
同意の存否等について、事案を抽象化するのではなく、
具体的にその違いを理解されると良いかと思います。
（前者は合意に反した点、後者は十分な説明をしたかどうかの点が、
それぞれ問題となっているように思われますし。）
>>281
抽象的な考察を求められても、医学的能力がありませんからお答えできません。
292:無責任な名無しさん
06/02/17 23:59:44 2FudE9RB
よく見たら、私が尋ねられているわけではないので、
>>291はお目汚しということで、スルーしてください。
293:無責任な名無しさん
06/02/18 00:11:46 rK6TgJb7
>>290
とりあえず軽く突っ込みを入れておきますが、医師の民事訴訟と弁護士の懲戒を
並べるというあたり法曹の関係者ではなさそうですが。。。
この２つはかなり質が違うと思うのですが。
あと、医師は医師免許に対する処分もありますが医療訴訟は賠償金がべらぼうでございますよ。
その点も弁護士とは全く違いますよね。
悪質な例については刑事責任も問われますが、これはしょうがないですね。
294:無責任な名無しさん
06/02/18 00:14:26 aJw4OaMk
>290
原告側の鑑定人がトンデモな人で、かつ裁判官がそちらの意見を採用したら、
どうしようもないです。
割り箸事件でも、脳底部の静脈を貫通した症例をオレなら助けられると豪語したそうですし、
心膜炎事件でも心電図をとれば容易に診断出来るとのたまったらしい。
前者の場合百歩譲って鑑定医師なら助けられたとしてもそれが脳神経外科医の標準的技術なのか、
後者なら心不全症状が出ていない段階で鑑定医師でも心電図をとろうとしたか、甚だ疑問であります。
295:無責任な名無しさん
06/02/18 00:57:10 rK6TgJb7
ホント鑑定人酷い人を連れてきてそれを採用するって最悪ですね・・・
296:無責任な名無しさん
06/02/18 02:38:56 7b9h1W6L
>>295
違うよ、普通の世間ずれしてない医者を連れてきて、
こてんぱんにこき下ろすんだよ。顔色皆無、ガクブルにしといて、
最後に、あなたにはこんな症例、見ることもできないんですね？
ということはあなた医者じゃないんですね！？かなんか尋問すんだよ。
ああいうのはな、ドラマなんかでいくらシミュレーションしてっても
本番じゃ通用しないのさ。
それでそういう証言になり、その最後の一言だけが証拠として採用
される。
だからだよ、採用する判事がど阿呆の無能の大ばか者で、人間心理
も心情もわからない人間未満のロボットで、機械作業しかできない
奴で存在自体が大罪だと、こういうわけだ。
これからはローテに法廷闘争とマスゴミインタビュー対策必須だよ
その前に、医学部はやめとけって話だなｗ
297:無責任な名無しさん
06/02/18 09:21:47 wWga5VOb
「角を矯めて牛を殺す」と言う諺が、これほど当てはまることは
ないのでございます。
298:無責任な名無しさん
06/02/18 10:41:49 Y7+nlSbv
>>293
医師が他の業界に比べて、いかに理不尽で不当な状況にあるかの立証は、
医師側にあるのですから、制度的問題であることを積極的に示していただけませんか？
例えば、ある方が、
＞この過酷な状況で労働条件の悪い病院に勤めている医師はほとんどが信念のもとに
＞慈善的とも表現しうるような労働を行っていることをご理解いただきたい。
と述べてますが、
交通事故を起こしたトラック運転手が、
「トラック業界の過酷な労働条件の下で生活するには、睡眠不足のまま運転するのもやむをえなかった」
と主張しても認められることはありません。
このような主張と異なる正当性を、資料なりでしめしていただけると幸いです。
299:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 10:49:08 EnGEHDw2
医師法第19条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
所謂医師の応招義務について(三○医第九〇八号)
1 医師法第十九条にいう「正当な事由」のある場合とは、医師の不在
又は病気等により事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、
患者の再三の求めにもかかわらず、単に軽度の疲労の程度をもって
これを拒絶することは、第十九条の義務違反を構成する。
2 医師が第十九条の義務違反を行った場合には罰則の適用はないが、
医師法第七条にいう「医師としての品位を損するような行為のあった
とき」にあたるから、義務違反を反覆するが如き場合において同条の
規定により医師免許の取消又は停止を命ずる場合もありうる。
>>298あと、
> 交通事故を起こしたトラック運転手が、
> 「トラック業界の過酷な労働条件の下で生活するには、睡眠不足のまま運転するのもやむをえなかった」
> と主張しても認められることはありません
「認められない」ことと「それが正当な判決である」ことは何の関係もありません。
300:無責任な名無しさん
06/02/18 10:53:25 EwZI2u5X
ひどい鑑定人の書く鑑定書より、
劣った内容に見える鑑定書しか書けない大多数代表の「普通」の鑑定人か。
301:無責任な名無しさん
06/02/18 11:15:33 bR1sEiAp
>>298
医学とか法律とか関係なく、全然判ってない。
敢えて判らないふりをしているならへたくそ。
302:無責任な名無しさん
06/02/18 11:16:51 xjS8NBMo
ま、逃散ということで。
303:無責任な名無しさん
06/02/18 12:26:01 rK6TgJb7
>>298
散々示してきましたよ。過去ログ読みましょう・・・と何度言ったら(ry
まぁそういう人のためにも、簡単にまとめますね。
まず１つ目です。
>>289あたりにも書いていますが、日本は皆保険制度です。他国はお金のある人しか
高質な医療を受けられない。でも誰が病気になっても医療費を払ってくれる皆保険
制度のためにはその分お金がかかるというのは分かっていただけると思います。でも
日本の医療費のＧＤＰに対する割合は他の先進国の半分です。１人あたりの医師数
は他国と同じですが、皆保険制度で国民が４倍病院にかかる（モラル・ハザードの効果もあり）
ので、医師は４倍忙しくなって、医師と患者が不利益をこうむるわけですね。
304:無責任な名無しさん
06/02/18 12:28:20 rK6TgJb7
こんな状況ですが、厚労省は次々と現場破壊のための方策を繰り出してきます。
その１つが、スーパーローテと呼ばれる研修制度です。
スーパーローテでは、研修医は特定の科を回るのは義務です。産婦人科と小児科
を１ヶ月ずつ回らなければなりません。一見マルチな能力を持つ医師を育てる
ことができるすばらしい制度なんですけど、大きな問題があるんです。それは、
研修医の教育に対する労力です。産婦人科や小児科はもともと医師の５％も進まない
科です。診療科は他にもたくさんありますから。でもこの制度だと、すべての研修医が
小児科と産婦人科に回らなければいけません。そうするとどうなるか？中堅の医師が、
１ヶ月しかいない若手を教育しなければなりません。それも、今までは自分の科に入局
した医師を数年間かけて教育すればよかったのですが、今度はほとんどが他の科に行く
医師なのに、今までの３０倍程度の数の研修医を教育する羽目になります。１人がいる
時間は１ヶ月ですが、さすがに３０倍となると教える方の手間はすごいです。
しかも１ヶ月間教えてやっと乳児の採血ぐらいは一人でやってもらおうと思ったころには
他の科に移ってしまう。教える手間ばっかりで全く労働力にならないんですよ。
加えて、２年の研修を終えて、産婦人科や小児科に入局してきた医師を、ここから２年間
かけて教育しなければならないんです。だって、研修では１ヶ月触れただけですから、
ほとんど何もできません。旧制度における研修医と同じ位置ですね。
これは他のどの科にもいえることで、研修中は教育するばかりで労働力にはならず、
研修を終えて入局してきてから２年間研修すると。この制度では、途方にくれるほどの
人数の自分の科には入ってこないであろう医師を教育することで、莫大な負担になるのです。
そして、今はこの制度が開始されてからちょうど２年目になりますが、この２年間は
以前のいわゆる研修医という存在が消えていたんです。よく考えてみてください。
そして、この研修制度の初年度の医師が各科に入局することでやっと来年から
以前の制度で言うところの研修医が供給されます。この２年間は研修医なしでかつ
他科に進む医師を大量に教育するという、本当に地獄の状態だったんですよ。
305:無責任な名無しさん
06/02/18 12:28:59 rK6TgJb7
こんな状況で、厚労省の攻撃の中で医療の質が低下していくのを国民が何も言わないのは、
マスコミの医者たたきの責任は大きいです。これも前に書きましたね
306:無責任な名無しさん
06/02/18 12:31:00 rK6TgJb7
この研修制度のせいで医師が疲れ果てて特に小児科、産婦人科ではもう
過剰労働できないという医師が多いですね。
307:無責任な名無しさん
06/02/18 12:37:11 rK6TgJb7
まだまだ制度上の問題はいくらでもあります。
あとは他の人にお任せしますね。
308:無責任な名無しさん
06/02/18 15:01:01 wWga5VOb
辞めるというのは、非常に重い決断だと思います。
司法制度に不満を抱く裁判官もいると思いますが、
実際辞める人はあまりいないでしょうね。
309:無責任な名無しさん
06/02/18 15:15:40 w1K7I7mi
そういう各国（どこの国を念頭に置いているのか分かりませんが）では、
医療事故率が低いのに、
日本では無視できないほどに医療事故率が高いというデータはあるんですか？
310:無責任な名無しさん
06/02/18 15:22:26 3n+Jo4d8
医師の登録数って右肩上がりのままじゃん。
廃業廃業といっていても、現実の数字がついてこないんじゃ、
説得力なしだわな。
311:無責任な名無しさん
06/02/18 15:40:56 DUgDghmb
医師国家試験合格すると、医籍登録して医師免許が
もらえますが、この登録数の事を言っているんですけど？
他業界に去ったり定年・結婚退職したり実働してなくても
免許保持していれば登録数にカウントされるわけで。
しばらく前のニュースですが手塚治虫が死んだ後も家族
が免許返上してなかったから、もしかしたら死後も引きつ
づきカウントされていた可能性ありますね。
医籍登録数ってそういう制度の下でのカウントですけど？
312:無責任な名無しさん
06/02/18 16:34:25 rK6TgJb7
>>309
日本ではそんな状況下でも必死に労働してミスも少なくしてきたんであって、
ミスは非常に少ないですよ。
でもそれは現場の努力によるものです。
ミスが少ないから過剰労働でもいいとか、ミス少ないんなら医者を働かせておけば
いいとか言う意見にうんざりして医師はもう辞め始めてるんですね。
医師は気づいちゃったんです。
努力すればするほど搾取されるんだって。
ただ、その代わりに医師は逃げています。
産婦人科と小児科のような科から逃げているわけですね。
産婦人科と小児科の入局者予定者数は、今年だけでも去年の３分の１です。
313:無責任な名無しさん
06/02/18 16:37:11 rK6TgJb7
ちなみに、そういう各国、という表現から、ある特定の国を取ってきて語ってるんだろう、
全体的に見ればそうではないだろうと思っていらっしゃる感じはしますが、実際に
アメリカなど、先進国ほぼすべてについてと比較しております。
314:無責任な名無しさん
06/02/18 16:42:55 rK6TgJb7
１例なので参考程度ですが、これを見てみると面白いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
315:無責任な名無しさん
06/02/18 16:44:06 rK6TgJb7
＞出産は母子ともに健康で当たり前と思わせるぐらい
日本の周産期医療は素晴らしいものだった
しかし、不可抗力の不幸を背負ってしまった人の
個人的な恨みによって、日本の素晴らしいシステムは崩壊しつつある
とか、今の日本の状況をよく表してますね。
316:無責任な名無しさん
06/02/18 17:30:28 EYPpp+KX
私は、法曹関係者とその家族が受診されると
突然、猛烈な下痢に襲われるようになりました。
そのため、処置を誤る恐れがあり、法曹関係者とその家族の方は
丁重に他院へご紹介するように心がけています。
日本国中の医師が、私のように突然、下痢になれば
日本の医療は良くなると思います。
317:無責任な名無しさん
06/02/18 17:41:52 MQ30CFaL
>314
かなり純度の高い燃料だなｗ
医療ミス？医療過誤だろ？
言葉の意味さえ知らんDQNマスゴミ、そして患者が死ねば全て
有罪のDQN裁判官
もう産科は終わったなｗｗ
産科のDrは日本からいなくなればいいんだ。
漏れの奥さんが出産する時は個人的に頼むから別にうちは困らんｗ
318:無責任な名無しさん
06/02/18 17:46:53 bR1sEiAp
>>314
弁護士さん、出番ですよ。
民事事件の着手金と報奨金の算定表 （東京弁護士会弁護士報酬会規参照）
経済的利益 着手金 報酬額
３００万円以下 ８％ １６％
３００万円～３０００万円 ５％＋９万円 １０％＋１８万円
３０００万円～３億円 ３％＋６９万円 ６％＋１３８万円
３億円以上 ２％＋３６９万円 ４％＋７３８万円
注）2004年4月に報酬等基準規定は廃止され、弁護士は依頼者との間で
自由に報酬の基準を設定することができるようになりました。
319:317
06/02/18 17:49:13 MQ30CFaL
おっと、漏れのほうがDQNだったな
医療過誤の定義を間違えて覚えていたのか
いつのまに変わってしまったのか…
320:無責任な名無しさん
06/02/18 17:50:41 YIkNeYkO
民事と刑事の区別がつかない医者ばっかり書き込みしているのがイタイ。
民事の事案で「有罪」とか言っているしw
321:無責任な名無しさん
06/02/18 17:52:02 uzPWTeSP
早い話、裁判官は理系を敵に回すなよってことだな。クソ理系ウザくってしょうがない。
322:317
06/02/18 17:53:36 MQ30CFaL
>320
お互い様だろ、医学の事何も知らんで判決出してるのが喪前らの仲間だよ。
323:無責任な名無しさん
06/02/18 18:15:25 bR1sEiAp
>>322
だな。合併症、偶発症、副作用、ミソも糞も全部おんなじ。
こんなのも区別できない法律家、イタイ。
324:無責任な名無しさん
06/02/18 18:25:37 YIkNeYkO
>>322>>323
民事事件の話なら，医者側の立証が不十分だったってだけの話。
手抜きは負ける。当たり前。
325:無責任な名無しさん
06/02/18 18:30:43 bR1sEiAp
>>324
要は弁護に金をつぎ込めってことか？
326:無責任な名無しさん
06/02/18 18:34:13 EYPpp+KX
弁護士や裁判官のお世話にならずに生きていく人間は多いが
医者の世話にならないで生きていく人間はいない。
327:無責任な名無しさん
06/02/18 19:23:40 2wXqR0eJ
>>324
医者側は悪魔の証明を求められるからな。
重箱の隅をつつかれたら、結果が悪けりゃ何をどう言いつくろっても不十分と言える。
痴漢冤罪訴訟と同様、圧倒的に被告側が不利。
328:無責任な名無しさん
06/02/18 19:29:28 1qv0aO+q
もりあがってますね～。
329:無責任な名無しさん
06/02/18 19:57:13 3fO39r/J
>>327
医療訴訟の原告勝訴率は約４０％、
通常訴訟の原告勝訴率は約８５％
（うち人証調べを行ったものは約７０％）
医者には悪魔がたくさんいるんですね
330:無責任な名無しさん
06/02/18 20:11:40 tuNShwMF
>>311
具体的な数字にしてくださいよ。
そういう理由があるから、
１：実働の医者の数は、表面的な数字より増えていない
２：実働の医者の数は、ほぼ増えていない
３：実働の医者の数は、激減している
のいずれにあたるんですか？？？？？？
>>299
じゃあ、仮に厳しい労働条件により運転手が居眠りをしてしまったトラックが、
あなたの診療所に突っ込んできても
あなたはその運転手に損害賠償を請求しないんですね。
なんといっても不当な権利行使ですもんね。
331:無責任な名無しさん
06/02/18 20:16:02 rK6TgJb7
>>320
それは同じことだと思いますよ。
民事では有罪という言葉は使わなくても要は負けたら「有罪」ですよね。
むしろ法律関係者なのに行政処分と民事訴訟の区別がつかない人がいたことは驚きですね。
ってまぁ関係者じゃないのかもしれません。
332:無責任な名無しさん
06/02/18 20:33:22 dA9Hbcw9
＞民事では有罪という言葉は使わなくても要は負けたら「有罪」ですよね。
何が言いたいのか分からないですね。
民事で負けたら医師免許剥奪になるから医者にとっては事実上の「有罪」だ、
といった趣旨でしょうか。
333:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 20:42:26 e2zCapDi
>>330
> あなたはその運転手に損害賠償を請求しないんですね
子供の口喧嘩かよ（笑
火病ってる馬鹿は放置するが
彼の言葉は正に真実の一端を含んでいる。
> じゃあ、仮に厳しい労働条件により運転手が居眠りをしてしまったトラックが
実際の事故ではこういう事実が判明するのには時間がかかり、
最初は「居眠り運転のトラック突っ込む」ぐらいの一般的認識しかない。
「本当に運転手の不注意なのか？」
「本当に単なるミスで突っ込んだのか？」
という疑念を持った誰かが調べなくてはならない。
ところが>>330は
「最初から運転手が過労で居眠りをしてしまった結果であることがわかっている」という
前提を元に問答をしている。
このように「原因がはっきりしていないのに自分勝手な原因を決め付けて議論を進める」
という法律家特有の議論癖は
俺達一般人には理解できないし、まして医学的事実を元に議論する癖がある医者には
理解できないだろうと思う。
334:無責任な名無しさん
06/02/18 20:47:20 1qv0aO+q
医師の皆さんが勝てるように一言
医師は「おれはミスってない、標準的な治療をした」
と主張していますが、それは実は裁判の争点としては二次的な争点で
争点は
１、ミスをしていないか
２、説明義務や患者の要望に応えたかどうか
３、２を出来なかったときそれに至る事情はどうだったか
の３つぐらいの争点があると思うのですが
負けた医師は１のみ争って２と３は相手（患者）の言い分をほとんど
争っていないと思うのです。
裁判というものは主張しないものは取り上げないという原則があります。
すると相手の主張が通ってしまうんですよ。
335:無責任な名無しさん
06/02/18 20:48:39 2wXqR0eJ
>>329
医療訴訟の判決１つの裏に１０の和解（金で解決）があるわけだが
336:無責任な名無しさん
06/02/18 20:51:38 aJw4OaMk
>329
痴話喧嘩や暴力、金や利権の争い事の裁判と
人助けの好意に対する逆恨みの裁判とを比較されても
困るんですが･･･
337:無責任な名無しさん
06/02/18 20:54:53 aftw9ULL
>>333
証拠はおろか判決文さえ読んでいないような人たちが、
不当判決不当判決と叫ぶこのスレですが、
そういった人たち向けの言葉がちりばめられてますね。
338:無責任な名無しさん
06/02/18 21:01:16 rK6TgJb7
なんかこのスレ見て、いりょう崩壊はあきらめるしかないんだと分かったよ。
339:無責任な名無しさん
06/02/18 21:01:47 bR1sEiAp
>>334
要は、その当時、２，３が相手にとって不十分で、
結果が思わしくなく相手が不満を持ってしまったら、
もうどうにもならない、と言うことですね。
尽きない要望に限られた時間で応えるのはできれば良いけど
実際は難しい。つまり、２，３を争点にされたらなんともし難いと。
340:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 21:10:37 e2zCapDi
簡単に言えば
「こんな全然違う世界に巻き込まれるのが嫌なら医者を辞めろ」と。
見事な嫌なら辞めろ委員会でした。
341:無責任な名無しさん
06/02/18 21:18:53 1qv0aO+q
>>339
いえ、医師もそれについての立証を行うべきかと…
例えば肝癌説明の訴訟についてですが
争点は「検査をしなかったのは患者が拒否したから」
のはずなのに医師は「俺はミスをしていない」
と的外れな立証をしていますよね。
医師側とすれば「看護婦」や「医師と仲の良い患者」の
陳述書を活用して反論すれば良かったと思うのですが
全くしなかったようです。
裁判官の判決を深読みしないと分からないと思うのですが
判決文からは患者が悪いのは分かっているが
主張しないので患者の勝訴とします。との趣旨が読み取れます。
342:無責任な名無しさん
06/02/18 21:25:09 2wXqR0eJ
あれ？
＞病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は
＞「患者から断られた場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。
＞ １度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものではない」と退けた。
主張してるみたいだけど。
343:無責任な名無しさん
06/02/18 21:32:41 tEVhjzpB
やっぱダメじゃん＞裁判官
344:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 21:34:58 e2zCapDi
>>342
つまり「患者はツンデレなので一度目はｳｿ」って判決を下すのがｻｲﾊﾞﾝﾁｮの役割なのか（笑
345:無責任な名無しさん
06/02/18 22:11:02 1qv0aO+q
「この患者の性格や今までの言動から考えて
要請を素直に受け入れる状態でなかった」
と立証すれば良かったのではないかと…
まあ結果論ですが
346:無責任な名無しさん
06/02/18 23:03:19 2wXqR0eJ
なるほど。
＞医師側とすれば「看護婦」や「医師と仲の良い患者」の
＞陳述書を活用して反論すれば良かったと思うのですが
＞全くしなかったようです。
＞判決文からは患者が悪いのは分かっているが
＞主張しないので患者の勝訴とします。との趣旨が読み取れます。
これが
＞「この患者の性格や今までの言動から考えて
＞要請を素直に受け入れる状態でなかった」
＞と立証すれば良かったのではないかと…
こうなるのが法曹界なのですね。
347:無責任な名無しさん
06/02/19 00:08:26 ypcEZ7UT
342 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/18(土) 20:53:38 ID:3rw+9h890
胎盤癒着の執刀経験なし 逮捕の医師、県が会見
記者会見する福島県病院局の秋山時夫局長（右）＝１８日午後、福島県庁
帝王切開手術で女性を死なせたとして業務上過失致死などの疑いで逮捕された福島県立大野病院（福島県大熊町）医師加藤克彦容疑者（３８）は、
胎盤癒着の執刀経験がなかったことが１８日、分かった。
これまでの富岡署の調べで、癒着の可能性がありながら、手術には執刀した加藤容疑者以外に産婦人科医が立ち会っていなかったことが分かっており、
富岡署は病院関係者から経緯などについて事情を聴いている。
福島県病院局によると、加藤容疑者は２００４年度には大野病院で約２００例の出産を手掛けるなど中堅の産婦人科医。帝王切開はうち約４０例あったが、
胎盤の一部が筋肉に癒着してはがれにくいケースの執刀経験はなかったという。
（共同通信） - 2月18日18時57分更新
343 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:10:35 ID:Ox9Wzwbi0
この事から得られる教訓は、
１） 最低 ２名の産婦人科医と麻酔科医が揃わない環境では帝切は拒否。
したがって、帝切を要する可能性がある、全ての分娩は拒否。
つまり分娩は拒否。
２） やっぱり産科やってる奴はクビちょんぱ並の馬鹿。
344 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:25:59 ID:dlDg7Moh0
当局よりF島県についての危険情報がでました
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
345 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:26:17 ID:xZ80KUSB0
若年女性に子宮全摘しろだの、
ババアの乳房とって取り過ぎで苦痛を与えただの
司法って都合の良いように正解をつくれるから楽だなぁ。
医者は世界標準に乗っ取ってやっても間違いとみなされるのにな。
ある意味「権威者の意見」を正しいととってるわけで
EBMにおいてはもっとも信頼性の低いデータなのにな。
医師国家試験の答えは全て
「さいばんかんにせいかいをきく」の選択肢にマーク、これでＯＫってことだよ、受験生諸君
348:無責任な名無しさん
06/02/19 00:18:50 ah6rtY2+
つ「司法は終始一貫ご都合主義」
なんだ、マスゴミと一緒か
349:名無し検定１級さん
06/02/19 00:31:57 B16UWkS+
毎日の
外科系医師の仕事は
検査や手術などの医療行為において
さじ加減、とっさの判断、ぎりぎりの選択などの連続。
個々の手技は、毎日消化しなければならない
流れていく膨大な仕事の中のひとつに過ぎない。
司法は何ヶ月もかけて、その中の一つの
事故を犯罪として
組み立てる。
さらに
司法やマスコミは、
確率論でしか担保しえない、
不確定性の高い、生身の人間の疾病の診断や治療を
完全に因果関係を説明しうる、テレビや車の修理などの契約と
同じ視点、論点で強引に論じ、便宜的に安易に因果関係をひきだし
契約違反だと、医療関係者を たたきに叩いている。
そもそも 応召の義務などという前近代的、人権無視の法律で
医師が拘束されるのをいいことに、
安易に医療側の契約不履行を
有責として処理する
傾向がはなはだしい。
明らかに異常な事態です。
日本の医療が崩壊するぞ。
350:無責任な名無しさん
06/02/19 00:38:56 eR2bko1A
こんな所で粘着している医師どもは、崩壊してよいかもな。
351:無責任な名無しさん
06/02/19 01:02:24 ypcEZ7UT
敗北宣言？
352:無責任な名無しさん
06/02/19 06:20:48 sB7ATQM8
>>348
> つ「司法は終始一貫ご都合主義」
>
> なんだ、マスゴミと一緒か
所詮文系ですから。俺らはJBMにいそしみましょ。
353:名無し検定１級さん
06/02/19 10:11:19 B16UWkS+
癒着胎盤について説明しとこう
１．手術前に「癒着胎盤である」 と確実に診断する方法はない
２．手術が始まっても、「癒着胎盤である」 と確実に診断するには
胎盤を剥がしてみて、剥がれないってことを確認するしかない
３．つまり、手術して、胎盤剥がしてみたら剥がれにくくて、そのうち大量出血が始まった、
ってところに至って初めて 「癒着胎盤」 の診断が付く
４．そこからは、あわてて輸血を用意しながら、できれば手術室の外の家族に説明して、
子宮摘出を認めさせて（これをしないと訴訟になる、たとえ事前に説明していても）、
で、めちゃめちゃ焦って子宮を取る
それでも５～１０L出血するのが癒着胎盤。
輸血が間に合わなければ、母体は死んでしまう。
やってみなければ癒着胎盤かどうか分からないけど、もしそうだったら命が危ない
しかもそんなことはめったに起きない、珍しいこと。
354:無責任な名無しさん
06/02/19 10:17:19 PT4urNZy
これからカイザーの前には癒着胎盤の可能性を説明書に書いて、
緊急時には至急摘出するのに同意します、と同意を得てからしないとダメだな。
355:あほ＠外国人参政権反対
06/02/19 10:22:54 AoBIfwMC
>>354
・一回の同意では本当に同意したとは思えない
・被害者に著しく不利な同意書など認めない
・そもそも成功するなら同意書など必要ない
こんな感じで無意味にされちゃうのでは。
356:無責任な名無しさん
06/02/19 12:45:28 y6oxi6SN
＞335 ：無責任な名無しさん ：2006/02/18(土) 20:48:39 ID:2wXqR0eJ
＞>>329
＞医療訴訟の判決１つの裏に１０の和解（金で解決）があるわけだが
専門バカもここに極まれり、ですね。
通常訴訟では和解がないと思っているんですね。
357:無責任な名無しさん
06/02/19 14:20:32 Ws7TgrTd
＞356
訴訟にまで至らないトラブルが多いっていってるんじゃないの？
（病院側もミスを認めるケースでは訴訟にならない、
ミスはなかったが結果が悪かったケースで訴訟になる率が高く
よって原告勝訴率が低くなる）
あと通常訴訟がどんな手続きで行われるかなんて
自分が関係者にならなきゃフツーまず知らないと思うけど。
そんな誇らかに言わなくても…
358:無責任な名無しさん
06/02/19 17:11:26 huh6pa7p
我々弁護士は医学・医療の発展・衰退など興味はない。
大事なのは
・法律に従って、自分の良心に従って勤めるだけである。
医学的に正しいかどうかは問題ではない。
あたりまえだろ。
359:無責任な名無しさん
06/02/19 17:15:26 7u/wa4RE
>>318
>我々弁護士は医学・医療の発展・衰退など興味はない。
>
>大事なのは
>・法律に従って、自分の良心に従って勤めるだけである。
その通り。
あと、お金ね。これ大事。
民事事件の着手金と報奨金の算定表 （東京弁護士会弁護士報酬会規参照）
経済的利益 着手金 報酬額
３００万円以下 ８％ １６％
３００万円～３０００万円 ５％＋９万円 １０％＋１８万円
３０００万円～３億円 ３％＋６９万円 ６％＋１３８万円
３億円以上 ２％＋３６９万円 ４％＋７３８万円
手間の割に少ないぞ。もっと増やせよ。
360:無責任な名無しさん
06/02/19 22:35:22 CCSqW02f
>医学的に正しいかどうかは問題ではない。
>あたりまえだろ。
所詮文系、科学などわからないということですね。さもありなん。
361:無責任な名無しさん
06/02/19 22:40:12 RQtfQyep
てことは法律が間違ってるんだな
しょうがないな
362:無責任な名無しさん
06/02/19 23:15:44 5MCWCThH
>医学的に正しいかどうかは問題ではない
こう言われたらどうしようもないですね。
裁判官が正義。
朕は国家なり。
363:無責任な名無しさん
06/02/19 23:40:00 s/iow4gF
>>362
だから、そこで諦めちゃうから駄目なわけで
患者が355みたいな反論をしたら
医師も色々反論して双方の言い分を出し合って
その結果を裁判官が判定するのです。
364:あほ＠外国人参政権反対
06/02/19 23:46:00 hmvUM5Le
つーかもう「法律家は医学的事実を判断する能力がない」って結論が出てるんだから
判決出すだの訴えるだのあきらめて事故調査委員会制度創設に尽力したら？＞法律家
365:無責任な名無しさん
06/02/20 06:28:18 nQAVtFdB
>>358
> 医学的に正しいかどうかは問題ではない。
> あたりまえだろ。
つまり「俺が悪いのではない。俺の言うとおりにならない現実が悪いのだ」と。
まるで朝日ですな。文系ってみんなこうですか？
366:無責任な名無しさん
06/02/20 06:55:57 NvWoRd/n
医学的に正しいかどうかは、とても重要だよな。
だれがどう考えても。
367:無責任な名無しさん
06/02/20 12:24:59 PgKFOlaq
だから、司法の連中と100年議論しても無駄。
実力行使あるのみ。
司法関係者とその家族の診療は拒否する。
救急に受診しても、見殺しにする。たらいまわしにする。
このが日本の医療を救う唯一の行動。
368:無責任な名無しさん
06/02/20 12:33:01 FdYari1K
性質悪いから訴えられて負けるだけだぞ
369:無責任な名無しさん
06/02/20 13:14:01 GyW1KNbM
裁判所が理系の発想に合わせるっていう努力が足りないんだな。
だからモメる。
理系は永遠に法律家の発想に合わせることはない。
370:あほ＠外国人参政権反対
06/02/20 13:31:18 0C/8kuKD
もうグダグダだな。
「性質が悪い」と負けるのか（笑
真実とか学問とかどーでもいいと白状してるようなもんだ。
371:無責任な名無しさん
06/02/20 16:01:57 +ggK3KpD
>370
（;´Д｀）ﾊｧ？
法曹関係者は「性質が悪い」から訴えられえる、そして負けるぞ、という意味なんだが
もっと良く嫁
372:無責任な名無しさん
06/02/20 18:41:48 zyxBdMff
>>366
患者が考えても？
373:無責任な名無しさん
06/02/20 19:03:39 3pqNJsRd
前々から気になっていたのだが、
弁護士というのは患者側から裁判の依頼があれば、その内容が
・患者サイドの病院への恨み
・金目的
・患者サイドの医療への無知からくる思い込み
・過剰な被害意識・権利意識による誤った主張
とわかったとしても、
①金になるとわかれば引きうけるのか。
それとも、
②「それはあなたの誤解によるものです。金や裁判で解決するものではありません。」
といって、患者側をさとすのか。
③逆に「それは裁判をやるべきです。たっぷり請求しましょう。」とたきつけるのか、
どういうスタンスなのか。
頼む、教えてくれ。
374:無責任な名無しさん
06/02/20 19:51:49 wgRhvW7X
>>366
>医学的に正しいかどうかは、とても重要だよな。
>だれがどう考えても。
そのとおり。
ただし，裁判官は医学の専門家ではないから，医師側病院側の立証が不十分だと「医学的に正しくない」判決が出ることはありうる。
そしてそのような判決が出ても，全然不思議ではない。
仮に真実は医師が正しいとしても，主張と証拠が不十分なら負ける。これ民事裁判の基本中の基本。
裁判は正しい方が勝つんじゃない。きちんと主張立証をした方が勝つ。
このあたりをよく分かっていないお医者さんがここには多すぎるように思われる。
375:無責任な名無しさん
06/02/20 19:57:05 wgRhvW7X
>>373
これは，「立証の点からすると勝訴困難であると弁護士が判断した場合」という前提の話？
それとも医療過誤について「証拠上立証可能と弁護士が判断した場合」の話？
どちらかによって答は変わる。（俺の場合は）
376:無責任な名無しさん
06/02/20 20:09:02 3pqNJsRd
＞375
「立証の点からすると勝訴困難であると弁護士が判断した場合」と
「証拠上立証可能と弁護士が判断した場合」
についてわかりやすく説明してくれ。
377:無責任な名無しさん
06/02/20 20:09:50 wgRhvW7X
>>373
まあ373氏の書き方からすると，証拠がないにもかかわらず，っていう前提なんだろうな。
証拠がないと判断した場合には，患者の目的が>>373に列挙してあるどれであっても，「証拠がないから勝てません。どうしてもやるなら他の弁護士に依頼してください」と言って断る。
378:無責任な名無しさん
06/02/20 20:13:52 wgRhvW7X
>>376
つまりカルテやらレントゲンやらの医療記録から医療過誤が立証できるかどうか，という判断のこと。もちろん弁護士は医学の素人だから，弁護士がカルテを見て直ちに判断する，ということは普通はない。
協力してくれる医師を捜し出してその医師の意見を聞いて，っていうことになるのが普通だと思う。
379:無責任な名無しさん
06/02/20 20:23:59 wgRhvW7X
ちなみに医療過誤訴訟は
証拠保全（医療記録の証拠確保） → 証拠の検討 → 立証の見通しあり → 訴訟など次のステップへ
→ 立証の見通し無し → 中止
っていう順番になることが圧倒的に多い。
上に書いたのは，証拠保全をして証拠の検討をした後の時点での話。
最初の証拠保全の段階では，>>376の「患者サイドの病院への恨み」etc.の理由で断ることは弁護士はしないんじゃないかな。
最初に患者サイドの話を聞いただけでその言い分が「患者サイドの病院への恨み」などによるもので正当な主張に値しないと弁護士が判断するのは無理だと思うから。
380:無責任な名無しさん
06/02/20 20:26:25 wgRhvW7X
ちょっと書き込みが変になった。
「証拠の検討」の結果次第で，
「証拠の検討 → 立証の見通しあり → 訴訟など次のステップへ」 と，
「証拠の検討 → 立証の見通し無し → 中止」 とに分かれる。
381:無責任な名無しさん
06/02/20 20:40:29 3pqNJsRd
＞378
協力してくれる医師ってどうやって捜すんだ？
心筋炎訴訟もそうだが、DQNな判決がでるときは異端の医師がずれた鑑定書を
書いているようだが、
「患者側にたって鑑定書をかいてくれる医師のリスト」みたいのがあるのか？
又、
弁護士はその医師が医学の世界ではイﾀﾝとされていると知っていて、依頼しているのか？
協力医師の臨床のれべるとかは気にしないのか？
382:無責任な名無しさん
06/02/20 20:59:14 wgRhvW7X
知人友人あらゆるツテ。
「患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」というのが「医学的に間違っていることでもそれをあえて曲げて患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」という意味なら，知らない。
「医学的に医療過誤があったと判断される場合にその判断に沿って患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」なら，あるところにはある。
ｲﾀﾝとされている，というのは，「医療過誤訴訟に協力する」こと自体がｲﾀﾝということなら，当然知っている。その医師の医学的判断がｲﾀﾝかどうか，ということなら，そのような場合に直面したことがないから，自分では分からないな。
医師の「臨床レベル」は気にはなる。もっとも，医師の「臨床レベル」の高低を弁護士が判断することは容易ではないから，医師の「臨床レベル」が低いと弁護士が分かっている，という場合は多くないのではないかな。
383:無責任な名無しさん
06/02/20 23:19:53 xYYVfi1v
タイトルとスレの内容が全く違う気がしますがちょっと質問です。
医療訴訟の着手金３５万とある患者のHPに有ったのですが
着手金３５万ぐらいだと証拠の検討までやってくれるのでしょうか？
それとも証拠の検討から別料金ですか？
すれ違いだったらごめんなさい。
384:無責任な名無しさん
06/02/20 23:38:10 cGXK8zBY
つまり法曹側としては、治療の是非(医師・患者側両方の意味で)はともかく
ケンカのルールもまた重要ということだな。DQN判決はルールのはきちがえもあると。
385:無責任な名無しさん
06/02/21 07:37:39 2B1A1UUS
同僚が証人として出廷した時には、
臨床経験数や使用している参考書、認定医･専門医習得の有無などを聞かれたらしい。
医師としての信頼度を下げようという作戦。
で、原告側証人に｢教授｣や｢院長｣の肩書きを持ってきて、
裁判官の心証をよくする、と。
386:無責任な名無しさん
06/02/21 12:47:41 D2YetTAq
>>374
>医学的に間違っていても、立証できた方が勝つ・・・・
一見、正しい意見のように見えるが、アホ判事によるアホ判決が
判例として医療現場をしばって、医学的に無意味・無駄・かえって有害な
ことを日本中に強制している愚かな現状を無視してるな。
このことが、日本国民の健康に及ぼす悪影響についての責任は
アホ司法はとらないわけだ。クズ・ゴミ以外の言葉が見当たらない。
387:無責任な名無しさん
06/02/21 16:16:00 fO+hI8pc
>>386 「現状を無視」も何もない。民事訴訟がそのような制度設計になっているのだから。
文句があるならそのような民事訴訟の制度を設計した立法府に言ってくれ。
388:あほ＠外国人参政権反対
06/02/21 16:17:58 ytl2YCkd
単に法律家に判断能力がないだけの話なのに仕組みに責任を転嫁してる（笑
389:無責任な名無しさん
06/02/21 17:07:50 fO+hI8pc
>>388
民訴の基本も理解できない君がかわいそう。ご愁傷様。
390:>>387
06/02/21 18:27:27 2aX7G09l
そのような制度設計による運用により、著しく公益に反する結果が生じうる
可能性が高いと見込まれる場合でも、それは止むなしとお考えですか？
391:無責任な名無しさん
06/02/21 19:06:45 fO+hI8pc
止む無しとは思いません。
個別の事件の当事者の一方が不十分な立証活動をおこなったためにその事例に対する（不合理な）判断が一般化されて適用されることが（医療過誤訴訟に限らず）大いに問題があることは間違いありません。
ただ，専門家訴訟以外では，裁判所も，自らの判断の影響を推し量ることは比較的容易だけれども，医療過誤のような専門家訴訟においては，その高度な専門性故に，裁判所も，事案に対する判断が医療実務に与える影響を推し量ることは難しい面はあるとは思います。
近時，医療過誤訴訟に専門委員制度が導入されたのも，裁判所が高度に専門的な事件の判断をすることの困難さを裁判所自身が認識しているからだと思います（専門委員制度の導入により原告勝訴率は下がるかもしれません）。
392:無責任な名無しさん
06/02/21 19:36:48 qn9QsidI
ちょっと気になったので質問いいですか？
＞近時，医療過誤訴訟に専門委員制度が導入されたのも，裁判所が
＞高度に専門的な事件の判断をすることの困難さを裁判所自身が認識しているからだと思います
専門委員制度ってのはさ、
裁判所が専門委員制度という制度を作るって決めて、裁判所の手で作られたんですか？
393:390
06/02/21 19:36:53 2aX7G09l
>>391
ご回答ありがとうございます。
2004年に専門委員制度が設けられたのですね。勉強になります、
というか私が不勉強なだけですが。
＞専門委員制度の導入により原告勝訴率は下がるかもしれません
医療過誤訴訟に力を入れている弁護士さんは、この制度をかなり
嫌っているようですね。
394:無責任な名無しさん
06/02/21 20:16:06 dldX2V5w
あほが馬鹿っぷりを遺憾なく発揮しているな
395:無責任な名無しさん
06/02/21 20:58:11 fO+hI8pc
>>392 最高裁が最初に言い出したかどうかはともかく，最高裁の意思でもあったことは確かです。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
396:無責任な名無しさん
06/02/21 21:17:09 W/KsKTZh
>>394
おう、医療訴訟乞食のとこの工作員か
おまえのとこも近々オマンマの食い上げだな W
397:>>394
06/02/21 21:37:54 W/KsKTZh
間違えた
乞食は人様の善意につけこむが、おまえらは人様の不幸に
つけこんでるな。 乞食以下だった。 ｽﾏｿ
398:無責任な名無しさん
06/02/21 21:39:32 qn9QsidI
>>395
情報ありがとうございました。
399:無責任な名無しさん
06/02/21 22:09:09 Pm9k8Hwa
患者の権利を守ろうとする動きはないのですか？
400:あほ＠外国人参政権反対
06/02/21 22:55:19 6k6YxnQM
>>399
患者の「生きる」権利を守るなら
裁判官や弁護士より医者を守るほうが…。
401:無責任な名無しさん
06/02/22 00:11:27 wJ/9PLwY
司法だけでなく、産科絶滅を期して警察も産科包囲網に参戦します。
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
402:無責任な名無しさん
06/02/22 00:34:11 09clq4gf
昔は医師が少ないから、
医師の機嫌を損ねたら診察してもらえないデメリットが大きかったから、
泣き寝入りするしかなかった。
過去に逆戻りしつつあるということか。
403:無責任な名無しさん
06/02/22 01:00:37 G5OKx5Ng
ひどい話ですね。
逮捕された産婦人科医師を救え
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
404:無責任な名無しさん
06/02/22 02:21:52 W3lhLDLT
結局なんだ、勝訴したとしても原告の訴訟の真意なんぞ一片も汲まないまま
判決してることが多々あり、逆も真であって、判決を左右するのは「正しい手続きを
行ったかどうか」だけの場合が多いということか。
なら法廷の一番奥には簡単に誰でも判例ぐぐれるPCでも並べておけ馬鹿
判事ってのは猿以下だな。いや、猿にはまだ感情というものがあるので、
以下は猿に失礼だ。未満というべきだな。
405:無責任な名無しさん
06/02/22 07:48:02 0ZrWrunz
医者は神聖にして侵すべからず
か。
406:無責任な名無しさん
06/02/22 08:01:03 TC7QeH4e
>>405
つーか、社会正義の追求は重要だ、だけど公益を守ろう、公序良俗を
維持しようってスタンスで物事を考えないといけないよねって話。
407:無責任な名無しさん
06/02/22 13:05:14 NGaVS2fs
>>405 ギルドってそういうもんじゃなかろうか。
408:無責任な名無しさん
06/02/22 13:22:03 kH/y0QsR
どうせ地球は温暖化で１００年もすれば住めなくなる。
その前に、日本人の人口を極力減らしておくというのは、
案外人道的なのかなあと思う。
409:無責任な名無しさん
06/02/22 19:46:12 tPIxeAjc
猿未満の判事を
説得できる６割の医者と弁護士
説得できない>>404を含む４割の医者と弁護士
この違いは何なんだろうなあ。
410:無責任な名無しさん
06/02/22 20:44:11 0Gikgyri
胎盤癒着のお医者さんは大丈夫なんですかね？
他スレの書き込みを見たら敵（上司）に弁護士を紹介されたらしいけど。
なんか負けそうな悪寒
411:無責任な名無しさん
06/02/23 02:31:05 W1AJecXe
人権啓発講演会
「たとえ疑惑は晴れようとも」 河野義行氏
港北区公会堂(横浜市) ２・２４（金）１４：００（開場 １３：３０）
医療従事者必見：精神科医を見込み逮捕した事件。
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
疑惑のDV冤罪：通報の謎。
URLﾘﾝｸ(ivory.ap.teacup.com)
DV法冤罪事件：判決の誤り （公判調書などの分析資料）
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
冤罪事件：判決の検証 （判決・再審：判決後）
URLﾘﾝｸ(black.ap.teacup.com)
DV法冤罪事件：判決の誤り （公判調書などの分析資料）
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
412:無責任な名無しさん
06/02/24 20:09:24 GTRWI4MF
URLﾘﾝｸ(fukanju.exblog.jp)
413:無責任な名無しさん
06/02/24 23:43:09 g2AXBa8r
裁判官の 日本の医療の実態を無視した、
過度の医療側への要求と 日本の医療破壊との間には
密接な因果関係があるとするのが相当である。
414:アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆8eembXeqR6
06/02/25 15:27:43 4rElpMf6
裁判官が病んでいるのだから、
赤塚信雄裁判官の治療を先にするのが相当である。
415:無責任な名無しさん
06/02/25 23:36:47 MGgsI098
産科医絶滅史 ～産科医逮捕の衝撃～ 第5巻
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
416:無責任な名無しさん
06/02/25 23:37:25 jPJKniZH
大学生の娘が子供を産む時まで産科医は存在するのだろうか？
心配だ。一応今は都会に住んでいるが、結婚して僻地へ絶対いか
ないようにしなければ。都会ならあと１０年ぐらいは大丈夫？
417:無責任な名無しさん
06/02/26 00:18:03 kGiN5EjX
>>416
その後、この産科医はどうなったの？
418:無責任な名無しさん
06/02/26 01:47:47 LLaiFpDF
異常死体の届出については、平成16年4月の東京広尾病院の消毒薬御注事件での最高裁判例によって、
医師の場合には、黙秘権が認められないと結論が出ているのです。
私自身、医師をしながら、司法試験を勉強しようと決意した時期で、その判例の恐ろしさを知り、
第一線から、完全に足を洗いました。
その判例の影響がいよいよ来たようですね。
最高裁は、判例変更を滅多にしないので、国会による立法的解決が必要ですが、小泉政権では無理でしょう。
とになく、今は、①救急を診ない、②危険な手技はしない、③重症は持たない、④公立病院には勤めない
ということを徹底して、日本全国で、医療難民を出して、国会が法整備をするのを待つしかありません。
上記①ー④が、絶好の防空壕です。
419:無責任な名無しさん
06/02/26 12:22:04 SAj1jLjH
∴∴∴∴
∴∴∴∴∴∴
|￣P━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
／ ＼
|￣￣￣|
| ｴｱ |
| ﾀﾞｽﾀｰ|
| . |
| . |
|＿＿＿|
420:無責任な名無しさん
06/02/26 22:31:40 LpkW9sRr
>>418
2年前の春、医師は基本的人権が最高裁によって否定されてるってことですね....
421:無責任な名無しさん
06/02/26 22:45:13 LLaiFpDF
ひどい話だ。
日本に人権はあるのか？
422:無責任な名無しさん
06/02/27 00:26:03 HGgy580C
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
宮崎県 ６９８万 ４８４万 ２１４万
鹿児島県 ７２７万 ５１３万 ２１４万
尼崎市 ８２９万 ６１６万 ２１３万
佐賀県 ７００万 ４９３万 ２０７万
むつ市 ６５８万 ４５１万 ２０７万
西宮市 ８２２万 ６１６万 ２０６万
大村市 ６６８万 ４６４万 ２０４万
武田市 ６８７万 ４８４万 ２０３万
福島県 ７２９万 ５２７万 ２０２万
富山県 ７２５万 ５２７万 １９８万
新潟県 ７０６万 ５１０万 １９６万
423:無責任な名無しさん
06/02/27 22:13:03 gb9nVCNA
>>418
その程度、保険に入っておけば済む話だろうに。
それもできないほど待遇が悪いのか？
424:無責任な名無しさん
06/02/28 12:56:26 yUQeJdC5
司法関係者とその家族は手遅れになるように
できるだけ時間をかけて、たくさん検査をしまくったあげくに
（より完璧な医療が受けられるように)
National centerへ
たらいまわしを推奨します。
425:無責任な名無しさん
06/02/28 19:16:07 RxVJk++K
裁判所は、24時間365日
医療行為に対する医療機関からの問い合わせを
受け付ける窓口を設置します。
当然、患者の命に関わる事ですから、
即座に医療機関に指示する義務があります。
対応した裁判官が即決出来ない場合には、
複数の裁判官を召集、討議を行い、正しい医療行為を決定します。
その間に患者に問題が起こった場合には裁判官に刑事責任がつきます。
どうでしょう。これで医療事故は激減でしょう？
426:無責任な名無しさん
06/02/28 19:39:14 bD1QrRMA
>>425
君はすでに呪縛霊になっているようですね。
427:無責任な名無しさん
06/02/28 20:08:25 Llo5ZVc/
>>425が無能なことだけは分かったｗ
428:無責任な名無しさん
06/03/01 00:18:18 j8FuvJTv
馬鹿裁判官殿に一度、馬鹿裁判官殿自身の破壊的影響力がどのような
ものか、教えてさしあげねばなるまい。
それはもう一国を崩壊させるほどのものでござる。
429:無責任な名無しさん
06/03/01 01:47:15 ZanLvpbK
>>428
一国のことなんか、弁護士はもちろんだが最高裁の判事ですら、
一顧だにしてないつーの。
簡単な話なんだよ。奴らの嫁が妊娠したとき、少しでも異常があれば、
引き受け手はいない。子供が病気のときに、搬送先は無い。
それだけのことさ。
430:無責任な名無しさん
06/03/02 00:00:49 V/kAnthS
殺してから気づいてください。
自分が殺したのだと。
裁判官。
431:無責任な名無しさん
06/03/02 20:36:40 J93NU1jR
裁判所が平等と思っていると痛い目にあいますよ。絶対に信用しないことです。
432:無責任な名無しさん
06/03/02 20:39:09 J93NU1jR
【知っておくべき極めて重要な点】
・ 現在の裁判官のDV事実認定基準は不正を極めている。
いい加減などというレベルのものではなく、誰にでもわかる「女のあからさまな嘘」、
誰にでもわかる「女の矛盾した主張」を「裁判官が故意で事実に捏造」している。
・ よって、現在の裁判官の「男性差別の不正なDV事実認定基準」では、
母親の主張するDVを事実として根拠にすることは一切できない。
→裁判官の不正なDV認定は、
・【民事事件を刑事事件に巧妙にすり替える「司法の罠・欠陥」】と指摘されており、また、
・【裁判官による裁判への信用失墜行為】、及び、
・【裁判官による司法制度破壊行為】として、大きな社会問題となっている。
【裁判官の犯罪・その手口】
１．裁判官は「女の明らかな嘘DV」を「事実」に捏造し、男性を「DV冤罪」に陥れる(民事)。
→まずここで、「女=被害者、男性=加害者」の図式をデッチアゲる。
２．捏造裁判官の捏造した「嘘DV」の「捏造事実」を根拠にして、次の偽装裁判官が夫に
「子供と自宅への接近禁止命令」を出す(本来は民事だが、刑事事件に捏造するための布石)。
→偽装裁判官によって濡れ衣を着せられた無実の男性は、
・「子供を愛すること(人間の根源的心情)」と
・「裁判官による不当な財産権侵害(裁判官の犯罪)」
などの理由により、子供に会う。また、生活維持のため、自分の固有財産保全のため、
証拠保全のためなどにより、当然、自宅へ帰る必要があり、帰る。
すると、「夫は刑事犯」として裁判官にデッチアゲられる。
これが、「不正裁判官の罠」であり、「不正裁判官による悪質な人権侵害行為」である。
433:無責任な名無しさん
06/03/03 12:15:38 eig7QTZ0
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （ﾟ∀ﾟ ） （ ´∀） （ﾟ∀ﾟ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは .≡≡三 三ニ⌒) ） 立てるなって
￣/ /) ） | | | / /) ） ￣.| | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_） 1 〈＿_）＿_） （__（_＿_） 2
∧＿∧ ,__ ∧＿∧ ヽ ｌ /／
（ ´）ノ ）:;:;)∀''''） ∧＿∧(⌒) ― ＊ ――
/ ￣,ノ'' バ ） 言っただろうが. （ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケー！！
Ｃ /~ / / / （/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
/ / 〉 （__（＿_./ 3 （Ｏ ノ 彡'' / .| 4
＼__）＼） / ./ 〉
＼__）_）
434:無責任な名無しさん
06/03/03 14:35:20 wbIlv61r
産婦人科がガラガラと音をたてて崩壊しています。
警察・司法の連携プレイお見事。まさに狙いどおりですね。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
435:無責任な名無しさん
06/03/03 22:57:20 q0duvDjS
「医者の不養生」
医者というのは、他人を非難することにはきわめて饒舌なのに、
何故か自分が非難されると、意味不明な妄言を吐き散らす。
このスレを見ると良く分かりますね。
436:無責任な名無しさん
06/03/04 00:20:13 Vod+MAqN
訴訟のあらしで
医者不足加速です.
産科医絶滅史 ～出産半年待ち～ 第6巻
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【当然だな】小児科入局者激減
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
437:無責任な名無しさん
06/03/04 13:10:08 ZGIcIruG
＞４３５
「他人を非難することにはきわめて饒舌なのに」
それは検察や裁判官、弁護士の持っている特性だろ。
438:無責任な名無しさん
06/03/04 14:21:10 lDPFFO/2
>>437
まったくだね。
>>435
世の中の現実を見てから出直せ。それとも、妄言なんていうとこ
みると、中国系か半島系か？
439:無責任な名無しさん
06/03/05 00:30:54 bSYwfQPt
日本には、世界に誇る日本独自のシステム、
医療行為（の結果責任）による刑事罰という
とんでもないシステムがある。
日経メディカル2003年６月号の特集記事「医師と刑事責任」によると
米独では医療事故で刑事罰が課せられることはまずない。
個人を罰するのではなく、システム上の問題点を改善することこそが
重要であるという考え方だ。
医師個人には再教育や医療施行上の制限などの行政処置が
専門の委員会の勧告の下に行われる。
440:無責任な名無しさん
06/03/05 03:33:33 bwWF+D/p
医師側が非常に困っているのは
・医学的に正しくても裁判で病院側が負けて、高額の賠償が命じられてしまっていること。
・それに伴う風評被害が極めておおきい。
・裁判による損害は仮に保険に入っていたとしても極めて大きい
（自動車事故で電柱やガードレールや他人の車をきづつけて保険をつかって
補償する、というのとは全くちがう）
・新聞・テレビなどはまともに医療を報道しない
（稚拙すぎて、話にならない。医療事故を合併症なのか、人為的なものなのか、
技術的なものなのか、を完全に無視して、「医療ミス」として報道する）
・自分の義務や責任を放棄して尋常ではない権利を主張する患者が増えすぎている。
（一般社会では 「クレーマー」「脅迫」「恐喝」にあたるほど）
などなどです。
441:無責任な名無しさん
06/03/05 05:33:23 X3IvVL3P
医者の報酬が高すぎることに長い間あぐらをかいていたことが大きい。
医者になっていく過程を考えると公務員化すべきと思う。
442:無責任な名無しさん
06/03/05 08:23:50 3O5hFEt8
>>441
池沼乙
443:無責任な名無しさん
06/03/05 19:08:54 oGmYyeyX
＞４４１
それは賛成。公務員の特権が全て認められれば公務員になりたい。
ただし、医療費は現在より相当増えるし、受診制限
も起こるし、国民にとっては負担が増えること間違いなし。
444:無責任な名無しさん
06/03/05 22:17:21 IrcNL4tZ
裁判官は法律に従って判断するだけと言うが、
事実認定は裁判官の能力に大きく影響される。
自然科学の常識が無い、知らない事への想像力が無く
謙虚さが無いから事実認定が現実とかけ離れている。
その上、自分達の認知能力が低いことに気付いていない。
事実認定が誤っているから、いくら法律に基づいて判断し
心証で判断しても誤った判決が出る。
医療は人間では変えようもない自然法則に従っている。
判決があまりに現実と乖離した判断をするため
訴訟の多い分野で医師の逃避が起こっている。
特に僻地の病院にもかかわらず裁判で都会の医療レベルが
要求されるため僻地医療が崩壊している。
心筋炎訴訟がまともな判決と考える人は小児科医2人で24時間救急を行って
夜間も睡眠を取らずに尚且つ重症入院患者を診ている現状を知るべきだ。
要求される注意義務は物理的に不可能に近い。
裁判では人手不足は理由にならないと良く言われるが、
それなら現状では都会以外の病院はほとんど閉鎖しないといけなくなる。
これが国の医療費削減の政策のため人手不足となっていても家庭を犠牲にして
自分の体を犠牲にして本当に無理して支えていた医療関係者に対する仕打ちなのか。
将来日本の医療が崩壊することが本当に現実となってきているが
その責任は司法にもあることを認識すべきだ。
445:無責任な名無しさん
06/03/05 22:21:11 5jwPAaMO
裁判官は まで読んだ
446:無責任な名無しさん
06/03/05 22:24:14 HMaBMz+j
法律に までも読んだ
447:無責任な名無しさん
06/03/05 22:31:55 flm7mjoa
医者は日本語がめちゃくちゃ まで読んだ。
448:無責任な名無しさん
06/03/05 22:34:37 oGmYyeyX
医療訴訟の裁判官は最低限、医師免許を取得し
臨床経験１０年以上あるものが担当すべきだ。
そんな裁判官はいないし、いたとしても人手不足になる？
そんなこと理由にはならない。
449:無責任な名無しさん
06/03/05 22:45:07 d4z7nUu0
全て読んだ。定めし正論。
よくまとまっている。
ただひとつ誤解がある。法学では自然科学を科学として認識してはいないが、
必然とか自然といった言葉や考え方はよく用いられるようだ。
現状が続けば逃散とそれによる医療過疎、またインフラがあっても防衛医療
傾向は避けられない。それは自然な流れであり、必然であるから、この際、
これについて医師に責任はなく、また、（医師にとっては極めて不思議である
が）判決を行っている判事にも責任はない。
こうした法体系を放置している立法府に問題と責任がある。というのが
「自然な」結論です。
つまり、文句を言わずにさっさと逃散せよ。病院医院はどんどん閉鎖、
難症例はすべてたらいまわしの上最後は放置。
これが自己防衛という点で極めて自然なことであり、少なくとも司法に
これを罰する権限は、法学上、あり得ない。唯一、期待権とやらを除いて...
450:無責任な名無しさん
06/03/05 23:42:50 uJqs+jIj
>449
どんどん逃げれば良いんでないの？
医療過疎とかそういうことは医師会のお偉方とか、政治家が考えること
逃げずにミスをしたら医師のせいというのも
正直者は馬鹿を見るみたいで悲しいですが…
451:無責任な名無しさん
06/03/06 08:17:05 ePbW1+qF
>>448の結論がsmartだと思うね。
452:無責任な名無しさん
06/03/06 14:45:16 py+FiQgz
>>449
自然法則での必然とは本当に疑問をはさむ余地がないものだが、
法学上の自然とか必然とは単なる事実認定での心証にしか過ぎない。
事実認定の誤りを立法府や法体系の責任にしていることが
本当の問題であることに気付いていない。
いくら立法府が法律を作っても、自然法則と異なり
その解釈で運用が変えられる法律では同じ問題が起こる。
医療裁判の判決文を読むと、明らかに科学的に誤っている推論を
堂々と恥ずかしげも無く書いていることに気付いていない。
453:無責任な名無しさん
06/03/06 14:49:07 SFNCll05
>>452
>医療裁判の判決文を読むと、明らかに科学的に誤っている推論を
>堂々と恥ずかしげも無く書いていることに気付いていない。
科学的思考が得意じゃないなら、赤ペン先生に添削して
貰えばいいのにね。なんでしないんだろう。プライドが高いから？
454:無責任な名無しさん
06/03/06 19:13:58 s/0vMN3T
>>452
裁判は科学だ！
とか意味不明のことを言っているとまた悪くないのに負ける。
455:無責任な名無しさん
06/03/06 23:29:04 Pue0zAjD
土俵にボクシングを持ち込んだら負けるんじゃないの。
456:無責任な名無しさん
06/03/07 00:25:49 eL4Xkjqq
318 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 00:12:46 ID:5q+09N5IO
>>305 お気遣いありがとうございます。
法曹関係の夫に産科閉鎖による分娩予約が
困難なことを説明したとき理解したようでした。
今回の例を話しても実感がなく他人事です。
法曹関係者には痛くも何ともないのでしょう。
法律の尺度で医療を観る人達に訴えても無駄だと分かりました。
現場で頑張る先生方も無理なさらず
家族や愛する方を守って欲しいと思います。
457:無責任な名無しさん
06/03/07 14:38:31 QvBTXs7C
＞441
年収
パイロット 2000万（機長は 3000万）
弁護士 2000万
テレビ局社員 1500万
税理士 1200万
医師 1100万
医師は退職金などまともな福利厚生なし。
その資格、責任と高度の専門性に比べ、著しく安い。
しかも、大学は6年間あるので、まともに働けるようになるのが、他の職業と比べて遅いので、生涯でかせぐ額も安い。
医師は学者であり、かつ職人だったので、今まで金のことを文句言わず、私生活を犠牲にして、黙々と働いてきたため、こんなことになった。
今まで、だまされていたことに医師は気付いてきたので、不当に安い賃金と過剰な労働に嫌気がさして、辞めていき、どんどん医療崩壊がすすんでいる。
458:無責任な名無しさん
06/03/07 15:26:48 I+oxresg
犯罪者に親切にしたい裁判官の判決
“女子高生コンクリート詰め殺人事件”になされた判決
足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に４０日間
監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の空き地に棄てた。
監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が熱がるのを見て笑い転げた。
肛門に瓶を入れ蹴り込んだり、性器を灰皿代わりにしたりと陵辱の限りを尽くした。
監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に同居する少年の両親は、「知らなかった」
と主張し逮捕さえされなかった。
犯行内容＝判例集（法務省作成）
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
検察官冒頭陳述 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （実名記載）
犯人らは主犯を除き、全て６年程度（未決勾留期間を除く）で出所。
再犯する者、犯行を自慢する者など、反省はない。
犯人のひとりの親は当時生活保護を受け、損害賠償は約８０万円であったが、
判決直後にマンションを購入した。
犯罪被害者に配慮した判決がなされることは希である。
459:無責任な名無しさん
06/03/07 23:21:43 elY/99Ie
県立総合病院産婦人科、ベテラン医師退職で制限も
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
伊豆赤十字病院、４月から産婦人科休診 (静岡新聞 2006/01/24)
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
URLﾘﾝｸ(www.tonichi.net)
大阪鉄道病院 産科閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.jrosakahosp.jp)
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-minpo.co.jp)
十和田市立中央病院 産婦人科の入院及び産科の外来診療 休診
URLﾘﾝｸ(www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp)
医師不足で産科“休診” 南砺中央病院、小児科も半日診療 富山
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
出産医療の春再開断念 庄原日赤 広島県
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
京丹後市立弥栄病院 ４月から分娩受け入れ休止 京都府
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
産婦人科医不在/確保へ署名 岩手県立宮古病院
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
市立函館病院産科 ４月から休診
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
産科、一時休止へ 宇都宮社会保険病院
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
下伊那赤十字病院 ４月から産科休診
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
富田林病院 産科休診
URLﾘﾝｸ(www.tonbyo.org)
新規の出産受け入れ ３病院 来月までに中止 北九州市
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
460:無責任な名無しさん
06/03/08 21:03:51 MqJysXcA
尾鷲総合病院：やっと確保の産婦人科医、報酬５５２０万円 市民は“困惑” ／三重
◇平均の３倍「チームワーク心配」
医師不足に悩む尾鷲市が独自に確保し、昨年９月から市立尾鷲総合病院に招いている産婦人科医の年間報酬が
５５２０万円に上ることが７日までに分かった。同病院の医師の平均給与は約１５００万円。その３倍以上の破
格な報酬に市民からは「産婦人科医の存続は有り難いが、市の財政事情から考えると高額すぎるのでは」と困惑
する声も出ている。
６日に開かれた尾鷲市議会の一般質問で、小倉益男・同病院事務長が、産婦人科医の報酬について「年間契約
の顧問料として５５２０万円」と答えた。
同病院の産婦人科医は、三重大学医学部付属病院から派遣されていたが、付属病院の医師不足に伴い、昨年７
月以降、派遣がストップ、常勤の医師がいなくなった。これを受け、市民団体が同科の存続を願う活動を展開、
６万人を超す署名を集め、三重大と県に陳情した。しかし、派遣は再開されず、市独自で探した結果、津市の開
業医が９月から来てくれることになった。
伊藤允久尾鷲市長は、今回の待遇について、開業医を閉めて来てもらう特別な事情や本人の希望なども考慮し
て決めたという。
これに対し、市民団体のメンバーの一人、高田大礼・尾鷲自治連合会長は「他の医師とあまりにも格差がある
と医師のチームワークが乱れるのでは」と心配する。また、存続を願う署名をしたという市内の主婦（３６）は
「お金優先のように思えて悲しい」と話し、市内の別の主婦（６１）は「医師の受け入れはお金だけの問題では
ない。医療過疎地ではいかに医師を大事にし、育てていくかが重要。今回の報酬問題は、医師を思いやる市民の
気持ちも問われている」と話した。【七見憲一】
〔三重版〕
毎日新聞 2006年3月8日
ソース：
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
461:無責任な名無しさん
06/03/09 10:33:08 Z4KVPdvb
絶滅危惧種の産科医狩りを続ける限り、高値取引は仕方が無い。
462:無責任な名無しさん
06/03/09 13:57:31 BrQ5TFrC
今まで医師に対しての評価・報酬が不当に低すぎたので、今回の全国的な医療崩壊で医師の待遇は少しはまともになるかもしれません。
例えば、通常の臨床の医師で私生活を犠牲にして年間に何百人ものの生命を救う仕事をしています。過剰な責任を押し付けられた状態で、少ない人数で行っております。
これほどの仕事をしていながら、その報酬は 一般のテレビ局社員以下 です。
とてもまともな状態と思えません。しかも、あるテレビ局で女子アナが「医者は給料もらいすぎ。」などと発言してました。
（テレビ局社員1500万円 医師 1100万円）
マスコミは現場の医師の士気を下げ、医療崩壊に大きく貢献しました。
過剰な責任を押し付けられた状態で、決して厚労省や政府は守ってくれるわけではありません。むしろ現場の医療を無視し、壊滅状態に追い込んでいます。
医師の待遇をせめてまともなものにするため、医師の給料は現状より大幅に上げる必要があるでしょう。
463:無責任な名無しさん
06/03/09 18:42:25 p1v6HTvD
簡単じゃん、患者の身元確認の際に
法曹関係者だったら悟られんよう似みんなうちでは
手におえないって断っちゃえよ。
464:無責任な名無しさん
06/03/09 19:40:58 sK12MDMR
>>462
医者を辞めてテレビ局に転職すれば万事解決
そんなにやなら早く辞めるべき。
465:無責任な名無しさん
06/03/09 22:11:38 LAS33LNW
＞464
今年は知り合いでも
小児科辞めた人、
地域基幹病院内科をやめた人（複数）
胸外をやめて形成に行くひと、
いっぱいいるなあ。
無論いつの年でも転科とか開業とかする人はいるわけだけど。
地域の人不足はおかげさまで例年になく加速しています。
辞めたいと書き込みしているだけの人々もそのうち辞めると思う。
ご忠告ありがとう、でもマスコミに関わりを持つ仕事はしたくないよ。
466:無責任な名無しさん
06/03/09 22:17:34 EVbCUuY3
>>465
恥ずかしすぎるもんね。
本人たちはそう思ってないっぽいけど、
普通の精神ならちょっとした識者には言えないよね
「マ ス コ ミ 関 係 で す」なんて。
467:無責任な名無しさん
06/03/10 00:56:37 u/I/HlcQ
>>466
いえてるな。
マスゴミ関係なんて話が出た途端に、もうとっととその場を辞退したい気持ちで
一杯になるよ。まずは黙るな。トイレに駆け込んで、出て来がてら用事思い出した
とばかりに一目散だ。ヤクザと一緒に居るほうがまだマシだ。
もっともヤクザも上行くと自民党と仲良しなのがぞろぞろ出てくるんで、
これまた困るんだが....
四面楚歌な気分
468:無責任な名無しさん
06/03/10 08:05:26 32qnUKxs
＞消費者金融やクレジットなどの高金利に悩む多重債務者を救済しようと、群馬弁護士会は、多重債務に関する
＞法律相談を初回（三十分）に限り無料とした。また、同弁護士会は無料化を記念し十一日、電話による
＞「多重債務相談無料化記念一一〇番」を実施する。
＞
＞同相談の無料化は静岡や埼玉、栃木の弁護士会に続く取り組み。相談は弁護士との面談方式で、前橋、高崎、桐生
＞太田、伊勢崎、館林、吾妻、沼田、長野原で、週一、二回実施。今までは初回に必要だった五千円が無料になる。
＞事前に電話予約が必要で、受け付け電話番号は０２７（２３４）９３２１。
＞
＞十一日の「一一〇番」は午前十－午後一時。弁護士五人が電話で対応する。相談事前予約番号か、０２７（２３３）４８０４へ。
＞消費者金融業者などの多くは、利息制限法の上限（年１５－２０％）を超えながら、出資法の制限（年２９・２％）を
＞下回るため刑事罰がない「グレーゾーン」の金利で貸し付けている。弁護士会は、最近の最高裁の判例をもとに
＞「グレーゾーンの金利は払う必要がなく、支払期間が長ければ過払い金の返還を請求するできる場合もある。
＞一人で悩まず弁護士に相談を」と呼び掛けている。
＞
＞>> 東京新聞 2006/03/09[**:**] <<
＞URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
医者が無料で診療することなんて天変地異でも起こらない限りないですよね。
469:無責任な名無しさん
06/03/10 08:41:45 1R1cAVC8
>>468
> 医者が無料で診療することなんて天変地異でも起こらない限りないですよね。
天変地異(ただし後付け)ならよく見るし聞く話だが。
470:無責任な名無しさん
06/03/10 08:45:46 7H38sDkH
>>468
ん？ タダで最後までやってくれるの？ 客寄せパンダをタダにしますって話とちゃうん？
471:無責任な名無しさん
06/03/10 17:34:19 V0DriALy
・被告人を犯罪者に仕立て上げたら普通の弁護士に戻る。
・普通の弁護士も国選弁護人中は、特別公務員なかのどうかご意見欲しいです。
・無実を訴える被告人に接見して否認事件であり冤罪事件である事を確信した
札弁推薦の国選弁護人愛須一史が真犯人の道庁職員、地検、地裁と連携して無
実の被告人を精神的に追い詰め、「実刑か執行猶予」を選択させて有罪判決を
甘受させた例がある。
・弁護士も信用できない時代、道民は、道警に逮捕されたら諦めよう。
472:無責任な名無しさん
06/03/10 19:29:52 DxUvMUm5
よく近所で、ジジババの行列が出来ている。
なんやら日用雑貨や食品を無料でくれるらしい。
ただし最初はタダでも後になって・・・・
俗に言う催眠商法。
みんな霞食って生きているんじゃないから。
473:無責任な名無しさん
06/03/10 23:46:44 u/I/HlcQ
>>468
お前ら（弁護士たち）な、無料検診で拾った患者（クライアント）からは
初診料（着手金）取ったらあかんぞ。
そういうことするﾔｼは弁護士登録抹消だからな！
とまぁ、せめて保険医の気持ちをわかって欲しくて書いてみた....
474:無責任な名無しさん
06/03/11 02:24:59 oH6H0eyR
レスを見る限りでは、医者が無料で患者を診断することはなさそうですね。
475:無責任な名無しさん
06/03/11 09:49:41 5yu0wI7z
ムンテラとか完全にただ働きですが？
476:無責任な名無しさん
06/03/11 11:21:30 Bf9R1a+c
踏み倒し
477:無責任な名無しさん
06/03/11 17:43:42 rctOADR+
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
みなさん、どのような展開になるでしょうか？
予想してください。
478:無責任な名無しさん
06/03/11 18:03:41 4fNsF+jE
これでも懲役６年 「嘘だろー」裁判官！！
女子高生の強姦殺人事件
「湊 ＊治」は、帰宅中の女子高生を夜８時過ぎ誘拐して自宅２階に４０日間
監禁し、暴行虐待した。邪魔になると殺害しコンクリート詰めにして棄てた。
監禁中に、女子高生は陰毛を剃られ全裸で踊らされ、手足には揮発性油を塗られ
ライターで点火されたりした。 女子高生が苦しむのを見て、「湊 ＊治」や
「垣＊孝＊」らは笑い転げた。 異物挿入により、性器と肛門がつながるほど
になっていた。
女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人
＝ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
479:無責任な名無しさん
06/03/12 03:21:08 uH+rfYzw
あんた被害者遺か？関係者か？関係ないのににそんなスレ立てあら法に触れるぞ 元弾地方判所判事補
480:無責任な名無しさん
06/03/12 03:25:41 uH+rfYzw
あんた被害者遺族か？関係者か？関係ないのににそんなスレ立てたら法に触れるぞ 元弾地方判所判事補
481:無責任な名無しさん
06/03/12 08:17:53 YrfQLCFF
>>473
着手金は初診料ではない。
むしろ診察料の前払いに近いだろう。
482:無責任な名無しさん
06/03/12 10:58:03 BX8+7YaO
弁護士も
・応召義務を持つ
・国民皆保険
にしよう。
そうすれば
真夜中（午前１時，３時など）の時間にＤＱＮの依頼者がやってきて「隣の
家の犬がわんわんほえていて眠れないので、訴えたいんだけど。」といった
案件にもちゃんと仕事を拒否しないようにして、医師の勤務の過酷さを少し
は実感するかもしれない。
そして、
皆保険制度で政府が値段を決めるようにして
相談料は３０分２５０円くらいにしよう。
弁護士の方々
少しは自分らの既得権益を反省しろ。
君たちの待遇はは恵まれすぎているので。
483:無責任な名無しさん
06/03/12 11:37:04 UQps3usL
>>481
初診料は、その名の通り診察料だよｗ
着手金の名前はどうなってる？
もうこの頭の悪さはなんとかならんのかね。
ああだこうだと言葉をこねくりまわして解釈で逃げようとする。
本質なんかおかまいなしに自分の好みの結論だけを探し回る。
ドクターショッピングするDQNに近い感性が業界全体に蔓延
してるんだね。法曹界って。
484:無責任な名無しさん
06/03/12 12:58:07 YIMusqZA
俺が弁護士に依頼したとき、着手金を取ったのだが、
手紙一本で解決した。簡単に終わったので、着手金だけでも
払い過ぎと思っていたら、成功報酬を要求してきた。
初めに成功報酬のことは聞いてなかった。
あんたらの業界はインフォームドコンセントというのは
存在せんのか？
485:無責任な名無しさん
06/03/12 13:15:20 hOIGrY95
最近の医療訴訟では
・医師側は極めて不条理な 結果責任 を負わされ、
・患者側が勝つように 後付けで 注意義務違反・説明義務違反 で
異常な賠償を要求されている。
弁護士にも
①結果責任を負わせ、
②注意義務違反や③説明義務違反を適応しよう。
例えば裁判で負けて6千万の支払いを命じられたら
①その責任をとって弁護士は依頼者に9割を支払う
②ちゃんとデータをとって注意深く弁護していたら勝てたのに負けたので、
慰謝料３千万円を依頼者に払う。
③成功報酬を要求することを事前に説明してないのに、依頼者に要求したら、
説明義務いはんで慰謝料１０００万を依頼者に払う。
こんな感じで弁護士改革をしよう。
弁護士はもうけすぎ。
486:無責任な名無しさん
06/03/12 17:43:56 WRW0A5MY
>>483
診察料の仕組みよくわからんのだが、
医者は初診料さえ取れば、たとえば注射をしたり、聴診器をあてたり、
診断書を書いたり…といったことをしても、他に料金はかからんのだっけ？
弁護士の着手金には、内容証明を書いたり、訴状を書いたり、
準備書面を書いたり、という仕事の分の料金も含まれている。
成功報酬は、本来着手時にもらって良い分を、
失敗した場合にもらうのは申し訳ないから、
成功を条件に請求するという面が強いんじゃないだろうか？
報酬体系が異なる場合、弁護士の報酬を医者の報酬になぞらえるのには無理があるんじゃないか？
487:無責任な名無しさん
06/03/12 17:51:52 WRW0A5MY
>>484
着手金がどういう内容のものかわかりにくい面はあると思う。
成功報酬の請求をすることを説明しなかったのも、悪いと思う。
ただ、着手金は、どの時点で解決するにせよ、
その事件に取り組むことに対する報酬と考えるべきだろう。
弁護士としては、早いうちに事件が解決すれば、
その分効率よく稼げるということになるが、
着手の時点では、どの程度で解決するかは予測が難しい。
長引くリスクも考慮した着手金を請求するのはその意味で当然だろう。
早く終わったから返せという性質のものではない。
488:無責任な名無しさん
06/03/12 18:00:16 WRW0A5MY
そして、成功報酬も報酬の分割払いなのだから、
支払うべきものであることになる。
ただ、繰り返しになるが、その弁護士の請求方法には問題がある。
>>485
慰謝料額はともかく、②は今でも十分可能だろうし、
理論的にいっても当然請求されるべきだ。
③は、慰謝料まで取れるか疑問。とれても数万と言ったところか。
①は、結果責任とは別次元の問題だろう。
もともと６千万の請求をされていたのなら、
弁護士がそれを肩代わりする理由はないように思う。
むしろ②の問題の中で解決すべきだろう。
489:無責任な名無しさん
06/03/12 18:20:46 Sp2Jnm/Q
>>485
医者が敗訴すると大きく医療雑誌等で報道されるので
目立つが悪くないのに負けるのはほんのわずかな人だけ
不十分な立証活動の付けですよ。
当事者の立証活動が不十分な場合裁判官は主張するように
促してくれますが、的確に主張するのは難しい。
（注意義務違反・説明義務違反が争われているのに治療法の説明
ばっかりで肝心の説明義務違反の反論が少ししかない事がある）
裁判では主張したことのみだけで判断する原則がありますので
それだけで判断すると医師敗訴となるのです。
そんな馬鹿な…と考える人がいるかもしれませんが
裁判所が「おまえにはこんな主張があるだろう」と
やってしまうとかえって不公平だと言うことでこのような
制度になっていますので医師の方々もご了承下さい。
490:無責任な名無しさん
06/03/12 19:37:38 UQps3usL
> >>483
> 診察料の仕組みよくわからんのだが、
判らないときはどうするんだ？え？
調べるか、知っている人を探して聞くかするのが正しい解決法じゃないのか？
お前は推測に基づいて理屈を組み立てて、それが正しいと誰を説得できると
思うんだ？
こういう馬鹿を雇っちゃ、そりゃ勝てる裁判も負けるわな！！！
> 医者は初診料さえ取れば、たとえば注射をしたり、聴診器をあてたり、
> 診断書を書いたり…といったことをしても、他に料金はかからんのだっけ？
> 弁護士の着手金には、内容証明を書いたり、訴状を書いたり、
> 準備書面を書いたり、という仕事の分の料金も含まれている。
> 成功報酬は、本来着手時にもらって良い分を、
> 失敗した場合にもらうのは申し訳ないから、
> 成功を条件に請求するという面が強いんじゃないだろうか？
> 報酬体系が異なる場合、弁護士の報酬を医者の報酬になぞらえるのには無理があるんじゃないか？
お前の頭で社会に出ていること事態に問題があると証明されたよ。
491:無責任な名無しさん
06/03/12 20:15:46 67GBdkfV
>>490
ためにする議論だね。
よく分からんというのは、謙譲だろ。
具体的にどの行為が何点かまでは知らない、とかそういうことだろ。
そういう君は知ってるのかね？
医者は初診料だけで手術までやってくれるのか？え？
492:無責任な名無しさん
06/03/12 20:20:37 67GBdkfV
なぜ謙譲というか控えめに言ってるとわかるかというと、
診断書料は明らかに別料金だから。
もとはといえば、診療報酬と弁護士法週の差異も分からず批判した方が間違ってる。
どう見ても逆切れｗ
493:無責任な名無しさん
06/03/12 21:18:20 PJQlXBgl
＞489
注意義務違反・説明義務違反が争われているのに治療法の説明
ばっかりで肝心の説明義務違反の反論が少ししかない事がある
その点で気になるのだが、例えば
80歳代の末期癌の患者で癌による痛みが強くて、もともと予後は極めて厳しい状態。
このときに痛み対策として、モルヒネの注射をして、その翌日に死亡したとしよう。
臨床の現場では、病気による経過であり、何も問題はないのだが、
もし患者の家族が「おれはそんなに悪いとは聞いていなかった。死期が早まる薬を
使うなんて聞いてなかった。死に目に会えなかった。」
などと騒いでうったえたら、やっぱり
説明義務違反・注意義務違反 で病院側は負けるのか？
頼む、教えてくれ。
494:無責任な名無しさん
06/03/12 21:24:14 67GBdkfV
>>493
因果関係の問題と思う。
その「翌日の死」がモルヒネの影響を多少受けているとしても、
癌による死といえるかが問題ではないだろうか？
495:無責任な名無しさん
06/03/12 21:29:48 PJQlXBgl
＞494
モルヒネをしなかった場合はもがき苦しんで3日後位に亡くなっただろう
ことが予測され、
モルヒネをしたことにより、もともと状態が良くなかったところに呼吸抑制が加わり、
死期が二日ほど早くなったとしよう。
この場合は因果関係あり、といえるのか？いえないのか？
496:無責任な名無しさん
06/03/12 21:37:42 67GBdkfV
>>494
もともと状態が良くなかったのと呼吸抑制の関係を調べたくなるね。
いずれにせよ３日程度しかもたなかったのだとすれば、
因果関係はないという方向にずいぶんと傾く。
ただ、これだけの条件からありなしをいうのは難しい。
医者が、～の可能性を否定できないという感覚に近いといえば分かってくれるかな？
497:無責任な名無しさん
06/03/12 21:51:15 PUdRtXSR
>>493
普通に反論すれば通常負けない
ただ、相手も上手く立証してくると思うので適切に反論する事
498:無責任な名無しさん
06/03/12 21:55:27 Gy/JD3U4
>>495
モルヒネを投与したことに注意義務違反がなければ、
「死期が二日ほど早くなった」ことは結果にすぎないだろ。
「説明義務」
医師の裁量権がどこまで及ぶかの問題だなぁ。
499:無責任な名無しさん
06/03/12 21:58:29 PJQlXBgl
＞496，497
因果関係はないが、家族に充分にモルヒネの副作用を説明しなかったので、
説明義務違反で、病院ならびに市は患者側に慰謝料1500万円払え、という
ことになる可能性はあるか？
このあたりが、臨床医がわが非常に気になる。
500:無責任な名無しさん
06/03/12 22:07:14 Gy/JD3U4
>>499
>慰謝料1500万円払え
十分な説明もなく危険性の高い手術を施した結果、
死期を早めたというなら理解できるが。
そんなに高額にはならんだろ。
せいぜい１００万円くらいか？
501:無責任な名無しさん
06/03/12 22:12:37 PJQlXBgl
＞500
なるほど、なら例えば
癌や心臓の手術で合併症が起きて死亡する確率が２％と説明して、同意書も
とって手術した場合で、
不幸なことに合併症で患者が死亡したとき
患者の家族が「そんなに危険な手術だと知っていたら、受けさせなかった。
聞いてなかった。」などといいはって訴えたとき
「充分な説明もなく、危険な手術をしたので、説明義務違反である。
1500万円払え。」
との判決がでる可能性はある？
教えてくれ。