06/02/14 22:10:56 DtUeTQYv
>>142-143
だからそう書いてあるのは
「医療系雑誌」であって
判決には書かれていないと言っているのですが？
145:無責任な名無しさん
06/02/14 22:35:09 j0vbFd34
医師が不条理と感じているのは例えば、
あと数分でほぼ確実に亡くなる患者を搬送している救急車に追突した運転手が、
その患者が救急車の中で死亡してしまったために業務上過失致死にとわれたようなもの。
割り箸事件や心筋症事件、妊娠中毒、誤燕性肺炎がその例。
日常的な医療行為によって不幸な結果になってしまい、
素人目にはもう少しなんとかならなかったかと思われるだろうが、
実際はその時考えうる処置・治療を施しても確実に結果が好転したとは言えない。
146:無責任な名無しさん
06/02/14 23:02:18 DtUeTQYv
>>145
判決文の解釈の違いかもしれませんが
たとえば上の例でいえばこの運転手はその事故の後
「へらへら笑っていた」わけですよね？
たしかにほぼどうにもならなかったかもしれないが、それを認めた上で
最前を尽くせば何か出来ることがあったかもしれない
（その専門的な事が＊＊検査等だった）
よって「へらへら笑っている」ことが債務不履行で人間として間違っている
俺は判決文をこのように解釈している。
患者さんも「へらへら笑っていた」から訴訟を起こしたのでは？
147:無責任な名無しさん
06/02/14 23:33:15 wA7Nn7l8
>>145
猛毒を飲まされて後数分で死ぬであろう人を拳銃で撃ち殺した人がいた場合、
殺人未遂ではなく、殺人罪に問う。
そう扱わないと、人の生命という保護法益を適切に擁護できないだろう、
という法学的な立場があるんですよ。
148:無責任な名無しさん
06/02/14 23:37:32 7SogKwaf
へらへら笑っているようにみえたか、人間として間違っているよう
に思えたかどうか、多分に主観的な判断だと思われるが、判決が
もたらす影響は破壊的なものだ。しかし、それを司法関係者に
いくら言ったところで、そんなことは私らの責任じゃないですから
と、へらへら笑っているように見える。
149:無責任な名無しさん
06/02/14 23:42:07 M24hMKLG
>>147
じゃあその人に5割で助かる、5割で即死ぬ薬を飲ませた場合は？
これは殺人罪なのかね？
150:無責任な名無しさん
06/02/14 23:44:37 7SogKwaf
大阪鉄道病院
当院では長年にわたり、産科診療を行なって参りましたが、
平成１８年６月より当分の間、産科を休診することと致しました。
現在通院の方には、責任をもって今後の相談に応じさせていただきますので、何卒、ご理解をお願い致します。
なお、婦人科はこれまでどおり診療を行なって参ります。
ご不明な点がございましたら、産婦人科外来までお問い合わせください。
URLﾘﾝｸ(www.jrosakahosp.jp)
産科崩壊は僻地のみならず、都会にも及んできたようだ。
151:無責任な名無しさん
06/02/15 00:15:40 QTxmBvNp
>>147
そりゃ拳銃で撃ち殺したらあたりまえだろ。
診療して努力した結果救えないのとはわけが違うでしょう。
失礼ですが、ホントに法律の知識あるんですか？
152:無責任な名無しさん
06/02/15 00:17:20 QTxmBvNp
医者は全員逃散すればいいんじゃないの？
最近、医者なんて奴隷労働者に嫉妬してくる官僚とか法律関係者をやり過ごすのめんどいんだが。
153:無責任な名無しさん
06/02/15 00:53:24 q37b6W/5
法曹界はみんな危機感と責任感なさ杉。
判決出す前に、１Ｗぐらい医療現場の見学でもすれば？
154:無責任な名無しさん
06/02/15 01:04:55 QTxmBvNp
ホントにここに法律関係者いるのかな？
裁判官は信念を持っている責任感が強い人間がなるものだと思っていたけど、
ここで心象がどうとか言う適当さと全く的外れな話をもってくる論理性の無さ
に半ば絶望的な気持ちになっているんですが。
155:無責任な名無しさん
06/02/15 01:07:03 D0ymXYXZ
>>149 結果オーライ
生き残るのが当然、死ねば期待権の侵害。プロセスは問わない。
156:無責任な名無しさん
06/02/15 01:23:37 q37b6W/5
お前ら生身の人間か？
情けない・・・・
157:無責任な名無しさん
06/02/15 01:39:23 RpPVeLAj BE:146631528-
「判決が言っていること」と、
「医療雑誌で判決が言っていると言われていること」を
少し正確に見直してみないといけないかも知れないかな。
158:無責任な名無しさん
06/02/15 03:03:20 GqokNrLY
>>157
> 「判決が言っていること」と、
> 「医療雑誌で判決が言っていると言われていること」を
その違いの有無に意味があるのは趣味でやってる司法浪人にとってのみ。
現実社会、ことにDQN患者とマスゴミと腐れ官僚にとっては意味なし。
> 少し正確に見直してみないといけないかも知れないかな。
なんやこの言い回しは？
けったいな気がしないかもしれないかなぁ？
159:無責任な名無しさん
06/02/15 03:47:11 66KegPKG
教えてください。
旦那の変わりに確認株式会社の代表取締役になってました。
この度旦那の浮気と借金(会社の金使い込み)で離婚したいんですが
離婚と代取辞任どっちが先？
160:無責任な名無しさん
06/02/15 04:21:34 LnV9WTmm
>>154
いない。
特に、裁判官はこういう処では発言しない。
有資格者で発言しているとしたら、弁護士ぐらい。
161:145
06/02/15 04:37:34 0xMM3+wM
>146
別に医師はヘラヘラ笑っていた訳じゃない。
各々の事件に関して
被告医師の医療行為はベストと言わないまでも特に過失を認めない
というのが2ch医師の共通認識なわけ。
しかも厄介なのは、
ある医療行為の是非がが裁判官によってまちまち。
もうメチャクチャ。
162:無責任な名無しさん
06/02/15 07:51:14 yLm8UNYi
>>144って読解力ないなぁ。
>>134 → >>142 で、>>144かよ。
163:無責任な名無しさん
06/02/15 08:46:21 0xMM3+wM
刑事事件で裁いた被告が刑を終えてシャバに出て再犯したら、
裁いた裁判官に刑事罰や罰金刑を与えるシステムにする。
これなら対等かな？
164:無責任な名無しさん
06/02/15 09:05:19 q37b6W/5
卵の名無しさん ：2006/02/15(水) 06:16:58 ID:mTxDCFgd0
>>514
｛ 日本の市井医療崩壊へのカウントダウンスケール ｝
今、この辺です。これから大人でも
救急車の受け入れ先が無くなります。科によっては消滅するところも出てきます。
↓
盤石 発火 延焼 爆発（no return）崩壊 灰燼 涅槃
┣━╋━------－╋━------━╋━-------━╋━--━╋━┫
＜目安＞ ソルジャー不足→中堅不足→技術継承断絶→ 失伝→ 絶滅→ 忘却
＞僻地には非常勤さえ来ないと言う事になった時が
このスケールで言うところの忘却の段階だな。
165:無責任な名無しさん
06/02/15 09:33:52 LnV9WTmm
>>163
対等ではない。
裁判官の問題ではなく、法制度の問題であり、国会で刑法を改正しない限り、裁判官には
どうしようもない。
例えば、10件窃盗を繰り返して捕まった奴が居るとする。
裁判官が、こいつは娑婆に出したら、又やるだろうな。と当然思う。
アメリカであれば、（アメリカの窃盗罪の量刑を知らんが、日本と同じ懲役10年と仮定する。）
10件×10年で、懲役100年って言えるが、日本だと1件の時は懲役10年までだが、それ以上
何件窃盗を行おうが、1.5倍の懲役15年までしか科せない。
また、君みたいな法律を知らない人はよく勘違いしているが、無期懲役と言うのは、
懲役期間を決めていないと言うだけで、一生刑務所から出られない刑罰ではない。
大体、15-20年ぐらいで出所している。
これも、アメリカのように、終身刑、こちらは、恩赦が無い限り、死ぬまで刑務所に
居る事になる刑罰だが、それを作らない限り、日本の犯罪者は死刑以外は、どんな
に悪い罪で再犯の可能性がどれだけ大きくても、大体20年で娑婆に出てこれると言う、
法律になっている。
上記のように、刑罰を犯した罪に対して次々と加算できたり、終身刑を導入した状態
で無いので、再犯のおそれがあろうがなかろうが、日本の犯罪者は再び娑婆に出てくるよう
法律で保護されている。
166:無責任な名無しさん
06/02/15 09:40:10 R6B6ffiV
窃盗・傷害なんかの犯罪者は、心証を加味して大体横並びの判決を言っておけば良く、
医療裁判では患者受けのする判決出しておけば大過なしってことか。
楽な商売だな。
裁判官みたいな医学を知らない人の勘違いは困ったもんだ。弁護士ﾓﾅｰ。
167:無責任な名無しさん
06/02/15 11:10:52 G2oaptOY
>対等ではない。
>裁判官の問題ではなく、法制度の問題であり、国会で刑法を改正しない限り、裁判官には
>どうしようもない。
今の糞判決に対しては医者も社会保険料をどうにかしない限りどうしようもないんですが。
あなたはもう少し日本語の勉強した方がよろしいのでは。
168:あほ＠外国人参政権反対
06/02/15 11:27:28 HmnYhjFW
>>165
いや、
「裁判官が結果責任を負う」ことと
「裁判官に出所を制限する権利がない」ことは
同義じゃない。
「出所を制限する権利がないにも拘らず、出所後の結果責任を負」えばいいだけなんだから。
「できない」じゃなくて「責任を負いたくない」だけ。
169:無責任な名無しさん
06/02/15 13:00:07 tb+g3S61
過失のあるなしにかかわらず、治療の末、死という結果が
出たなら、へらへら笑わずに、熟考し今後の臨床に生かす
姿勢は必要って当たり前。だが同様に、患者受けする判決の結果、
医療がどのように崩壊していくか、へらへら笑わずに、
よく見ておけ、ボケってこと？
170:無責任な名無しさん
06/02/15 13:01:50 GqokNrLY
医師には、後だしじゃんけんみたいな責任を力いっぱい問うんだから、
それを課している判事も同じように責任を取りたまえ。
それが法の下の平等ってものだろう。というのが医師側の意見。
もちろん、それが法制度上できないことなど百も承知で意見している。
頻回言われているが、諸判決が求める「一般的な医療水準」や、それに付帯する
責任のレベルが現状をあまりに無視して高すぎるか非常識なのが現実
なので、医師には転科～逃散しかしようがなくなってきた。それが現実だ。
例えば、判決が求める医学水準上は必要と思われる検査の殆どは保険請
求させてもらえないなど、人員についても当時の技術ということについても、
現実として不可能なことを求める判決は、愚者としか言いようがない。
このような矛盾に満ちた判決を導いたことは法制度の問題ではない。
ひとえに、判決に関わった裁判官、弁護士などの無能によるものだ。
医師への非常識な判決が物語る理不尽な責任追求と同様のことを
判事に求めるのが法制度上無理だ無理だと言えば言うほど、判決そのもの
が法制度や理念になじまないものであると証明しているのだ。
171:無責任な名無しさん
06/02/15 13:25:26 tb+g3S61
試験でも、１時間以内に何も見ずに答案書くから、１００点は
なかなか取れないが、後で誰かに答えを聞きながら採点すれば、間違いを
指摘するのは簡単だね。その答え教える奴がまた、狂ったことを言っているか？
正解を言っているか？裁判官にはわからない。結局は心証だろ。
172:無責任な名無しさん
06/02/15 13:30:36 tb+g3S61
最初、板違いだのどうのこうのと逃げまくっていたが、結構核心に
近づいてきたじゃない。逃げまくりの理由は明らかだね。
司法関係者の無責任でいい加減な体質が、晒されてきたじゃない。
173:あほ＠外国人参政権反対
06/02/15 14:59:27 HmnYhjFW
別に結果責任を取らなくてもいいよ。
ただ「高度に専門的な職業」に付随する「高い責任」を自覚し
当然持っている「高度な注意義務」によって「悲惨な結果を回避する責任」があり
他方被害者には正当な判断による望ましい結果を「期待する権利」があるのだから
期待に背く結果の場合「侵害された期待権に関する損害」を裁判官が補償すれば。
…簡単に言うと結果責任だけど（笑
174:無責任な名無しさん
06/02/15 16:41:58 udGhMrB0
臨床上迷ったときに相談して5分以内に答えを返してくれる
公的な法律相談所(24時間営業)があればいいんｼﾞｬﾏｲｶ?
175:無責任な名無しさん
06/02/15 20:10:08 0xMM3+wM
殺人犯は最高刑死刑でしょ。
再犯の危険がある被告は死刑にすればいいだけじゃん。
有期刑を言い渡した被告が再犯した場合、
その裁判官に懲役刑、再犯の被害者または遺族に対し数千万から数億の賠償金の支払いを課せばいいよ。
176:無責任な名無しさん
06/02/15 20:33:48 wJ5RLZax
ええとだから裁判官は
「ある条件を満たした場合、医師としての過失割合が
少なくても損害賠償義務が発生する」と言っていると思うのですが
だから医師は裁判官が言う「ある条件」を満たさなければ良いのでは？
逆に言うと「ある条件」を満たすと
通常ありあえない「高度な注意義務」によって
「悲惨な結果を回避する責任」があるんじゃないかな？
177:無責任な名無しさん
06/02/15 20:48:32 vbX0VkBW
じゃあ、全ての疾患、その中でもどういった場合にどうしたら良いかという
その「条件」とやらを明文化してくれよ。
無理でしょ？全ての病人が必ず同じ経過を辿ったりするわけではないんだからさ。
そこらへんが自然科学を理解していない文系の人たちには分かっていないと
何度も言っているんだよ。
178:無責任な名無しさん
06/02/15 20:58:30 wJ5RLZax
だから、これは自然科学とか医療技術の問題でないの
俺なりに判例を解析すると
「はじめにこの患者はこの病気だと決めつけて
その後、患者がおかしい、おかしいと訴えているのに
全く耳を貸さず、検査や治療方針の見直しを一切しなかった」
医者は軒並み敗訴している。
まだ判例が少しなので微妙にずれている場合もあるので
そのへんはご了承を
179:無責任な名無しさん
06/02/15 21:00:57 yLm8UNYi
んーとつまり
「医学的な臨床判断より、シロウトの要求にいちいち反応しる！でないと賠償責任」
ってことなのか。
医師の裁量って、もう何も残ってないの？
180:無責任な名無しさん
06/02/15 21:05:27 yLm8UNYi
というか、
治療法選択権は元よりないし、
検査を行う権利もなければ、検査をしないという選択の裁量もなく、
”この病気だ”と診断する裁量もない、
ということか。
医者なんていらねぇんじゃないの？
181:無責任な名無しさん
06/02/15 21:08:47 GqokNrLY
>>179
ないない orz
182:無責任な名無しさん
06/02/15 21:09:49 tb+g3S61
でも患者が検査を拒否したために癌が発見できなかった時は
なぜ、説得してでもしなかったのか？賠償せよ、ゴルァの判決がでます。
183:無責任な名無しさん
06/02/15 21:10:37 GqokNrLY
>>180
そうそう。
だからじゃん。お産は裁判所で！とかＮＩＣＵは裁判所内に設置して
裁判官に執刀させろ！とか皆投げやりに言ってるじゃんか
184:無責任な名無しさん
06/02/15 21:11:40 GqokNrLY
おおそうだ！大切なことを忘れていた。
点数決定も中医協なんかにやらせちゃだめじゃん！
裁判所で決めないと！！！
185:無責任な名無しさん
06/02/15 21:30:57 wJ5RLZax
>>179
もっと過失割合が著しく低い医師が敗訴した例が出ないと
はっきりとは言えないが裁判官はそう考えていると感じる。
186:無責任な名無しさん
06/02/15 21:31:38 vbX0VkBW
>178
おかしい、おかしいというのは後からの脚色と思われるのもあるけどな
「おのどどうしたの？」事件ｗ
187:無責任な名無しさん
06/02/15 21:37:54 yLm8UNYi
>>185
なるほど、じゃあ患者が何十人待ってようが、ＶＴ起こして心停止した患者がいようが関係なく、
風邪と診断された患者が「おかしい」と訴えてきたら、そっちを診なきゃならんということなんですな。
裁判官がそう考えているのなら、その通りにしないと人生が台無しになるから従わざるを得ませんな。
判例解析ありがとうございました。とても参考になりました。
188:無責任な名無しさん
06/02/15 21:44:07 QTxmBvNp
過失割合ほとんどない例で医者が敗訴してるから医者がどんどん逃げてるんじゃん。
>>185は医者がミスしても見逃せって言ってるとでも思ってるの？
違うね。
ミスしてもいないのに裁判官の裁量一つで有罪にされるのにあきれてるんだよ。
189:無責任な名無しさん
06/02/15 21:46:08 QTxmBvNp
信賞必罰がちゃんと行われてないと社会はダメになるんだよ。
医療も然り。
ちゃんと医療ミスを有罪にしてそうでないものを無罪にしないと医療はダメになる。
なんか反論あるかな？
190:無責任な名無しさん
06/02/15 21:59:32 mycxhl6l BE:439891586-
医師の注意義務
医師として人の生命及び健康を管理すべき業務に従事するものは、その業務の性質に照らし、
危険防止のため実験上必要とされる最善の注意を尽くすべき義務を負う。
（最高裁昭和３６年２月１６日判決）
診療に従事する医師は、患者の病状に十分注意し、その治療方法の内容及び程度等については
診療当時の医学的知識に基づき、その効果と副作用等すべての事情を考慮し、万全の注意を
払って、その治療を実施すべき義務を負う。
（最高裁昭和４４年２月６日判決）
191:無責任な名無しさん
06/02/15 22:07:11 CJT/9EAP
>>190
その最善の注意、万全の注意ってのが神の領域なんだよ。
医者は聖徳太子でもないし千手観音でも無い。限られた時間と資源を
最適に振り分ける、それに忙殺されている。その中での最善を越えたものを
求められると、それは無理なんだよ。で、無理と感じた医者が地方や
特定の科から逃げている。
192:無責任な名無しさん
06/02/15 22:16:38 mycxhl6l BE:91644252-
>>182
＞でも患者が検査を拒否したために癌が発見できなかった時は
＞なぜ、説得してでもしなかったのか？賠償せよ、ゴルァの判決がでます
そういう場合は、医師が検査の必要性・検査拒否のリスクを説明する。
EX 病変の存在の可能性・その病変が重大である可能性
病変の発見・治療を緊急に要する可能性など
193:無責任な名無しさん
06/02/15 22:30:31 udGhMrB0
ERで暴れてる酔っ払いとかにも
> そういう場合は、医師が検査の必要性・検査拒否のリスクを説明する。
義務があるんだろな。ええいもう裁判官が来てムンテラしてくれよ orz
194:無責任な名無しさん
06/02/15 22:33:06 MpglLn0l
医者の報酬にタイムチャージ制も加味するよう働きかけたら？
多くの説明を要求する患者からはたくさん金がとれるし、
安く早く済ませたい患者は、医者が説明をはじめるとそれを遮って、
早く済ませてくれ、と言ってくるだろう・
そうすれば、説明を受ける権利を患者自身が放棄していることになって、
患者の過失割合が相当大きくなるだろうから、損害賠償の負担も軽減される。
195:無責任な名無しさん
06/02/15 22:38:16 CJT/9EAP
>>192
それを実際にやると、３０分以上はかかる。
検査を拒否する様な方だとそれ以外にもあれこれで１時間はかかる。
他に待っている方の待ち時間、後に控えている検査や手術への影響を考えると
割ける時間は限られている。できればそうしたいけれども、実際上は無理に近い。
>>194
診療報酬がそれを許すならぜひそうして欲しい。タクシーメーターみたいなのがいいな。
196:無責任な名無しさん
06/02/15 22:43:04 q37b6W/5
＞１８９
心証必罰が行われている。
197:無責任な名無しさん
06/02/15 22:48:29 waPSr7m9
>>195
医者の方っぽいですね。
ちょっと質問させていただいてよろしいでしょうか？
民事訴訟におけるカンファレンス鑑定というのを、貴方はご存知ですか？
198:無責任な名無しさん
06/02/15 22:52:51 vbX0VkBW
保険医に完璧な説明を求めること自体に無理があるんだよ。
完全に保険医療を撤廃して全て予約制の自由診療にしたならば最高裁の
求めるような最低限の注意が払えるんだよ。
最高裁もマクドナルドのハンバーガーに松坂牛を使えと言っているんだよ。
んなの無理だって素人にも分かるだろうが。それを認めようとしない弁護士や裁判所に
問題があるんだって。
ま、どーせ理解できないんだろ、一般人や弁護死どもには
199:無責任な名無しさん
06/02/15 22:54:31 CJT/9EAP
>>197
知らんです。ぐぐったら３つ出てきました。かなり少ないですね。
200:無責任な名無しさん
06/02/15 22:55:21 XxuYIHSB
>>197
おぉ！ 法曹界の方でしょうか。ちょっと聞きたいのですが、
この言い分は、結局何が言いたいのか良くワカランが、
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
これからの時代、カンファレンス鑑定は縮小方向にあると理解してよろしいのか？
201:無責任な名無しさん
06/02/15 22:59:43 QTxmBvNp
カンファレンス鑑定とかやっておいてこれだけあほな判決が出るのはひとえに
鑑定に参加してる医師が現場に疎いか異端かきれいごとしか言わないのと裁判官が
きわどいのは全部有罪にしたがってるからじゃないかな。
202:無責任な名無しさん
06/02/15 23:00:07 nuaubGvB
>>200
こんなことが書いてあった。
鑑定人への対応に問題があることが指摘された。
具体的には，例えば，法廷で鑑定人に人格非難的との印象を抱かせるような質問がされることもあったため，
真摯な気持ちで鑑定を引き受けた鑑定人に対する配慮が欠けているといった認識が医学界に広がってしまったとの指摘や，
このような法廷内外における鑑定人に対する諸々の対応の結果が，鑑定，ひいては医学に対する敬意が欠如している
という誤解を与え，その結果，そのように軽視される鑑定であれば，そのために多くの時間と労力を使うことは
無意味であるとの意識が医師の間に醸成されたとの意見も表明された。
203:無責任な名無しさん
06/02/15 23:16:38 wJ5RLZax
>>202
医師は鑑定人に猛攻撃→鑑定人のなり手が激減→異端医師が鑑定人に
→ますます猛攻撃→ますます異端医師が鑑定人
と言うことですか？
204:無責任な名無しさん
06/02/15 23:21:31 CJT/9EAP
>>203
攻撃しているのは医者じゃないでしょう？裁判官か弁護士かもしくは原告かでしょう。
でなければ、「このような～医学に対する敬意が欠如している」に繋がらない。
205:無責任な名無しさん
06/02/15 23:22:36 CJT/9EAP
>>203
鑑定人＝医師ですよ。連投すまん。
206:無責任な名無しさん
06/02/15 23:24:43 0uYS12qm
>>200
近時の状況については、ある法律雑誌で報告がなされていますが、
今現在手元にないので即答しかねます、すみません。
207:無責任な名無しさん
06/02/15 23:30:53 0uYS12qm
>>203
極端な形で言えば、
一部の駄目な訴訟代理人が、ベテランの医者に対して、
「あなたは医者になって何年ですか、こういう症例そんなに扱ってないんじゃないですか？」
とか、まあ、揚げ足取りとか、用語の無理解とかに基づく変な尋問とかをしていたりもしたんです。
そういうことで、例えば、以下のような条文が新設されたんですね。（２１５条ないし２１６条。改正ないし新設）
（鑑定人質問）
第二百十五条の二 裁判所は、鑑定人に口頭で意見を述べさせる場合には、
鑑定人が意見の陳述をした後に、鑑定人に対し質問をすることができる。
２ 前項の質問は、裁判長、その鑑定の申出をした当事者、他の当事者の順序でする。
３ 裁判長は、適当と認めるときは、当事者の意見を聴いて、前項の順序を変更することができる。
４ 当事者が前項の規定による変更について異議を述べたときは、裁判所は、決定で、その異議について裁判をする。
208:無責任な名無しさん
06/02/15 23:59:43 mycxhl6l BE:146630944-
>>207
＞「あなたは医者になって何年ですか、こういう症例そんなに扱ってないんじゃないですか？」
医者としての経験・経歴、当該症例の取り扱い経験について尋ねるのは、
鑑定人の能力を確かめる上で当然必要な質問内容と思う。
ここは言い方がマズイということかな。
209:無責任な名無しさん
06/02/16 01:07:40 0oTZAwbn
信賞必罰なんだろ？
明らかにまちがった誘導で鑑定人に無理やり超高度な療養手段を語らせ、
さもそれが標準であり必然だったという風にこじつけて有罪を勝ち取る、
口げんかが巧いだけの弁護士に、いとも簡単にころりとだまされる阿呆な
判事が多いってこった！！！
世間知らずでもいいけどよ、せめて行政が公表している資料（保険点数表
や点数表の解釈、疑義解釈などの最低限の資料）や支払い実績と病床数
やスタッフ数の平均値、学会が出している見解の大まかなところくらいは
鑑定人以外からでも簡単に入手できるじゃんか。そういう、ネット小僧でも
できる程度の努力すらもしない判事には、どんな罰が相応しい？
心象なんぞで鑑定人を選び、苛め抜いて虚偽同然の証言を誘導し、それ
を疑いもせずに信じる馬鹿。その愚行によってこの国がどうなっていくのか
の予見すらも出来ない愚鈍な人物。論理も人間心理も知らない、法の理念
すらも省みず、ひたすら判例だけ検索して結果を照らし合わせるだけの
機械技能だけじゃねーか。心象なんておこがましいや。心在らず。
違うか？
210:無責任な名無しさん
06/02/16 01:13:38 0oTZAwbn
そして間違った判決の後で、次々に弱者（産科小児科）、僻地から
医療過疎化が顕在化してきて（内閣府のトップページを見よ）いて、
さらに都市部であってすら産科受け入れ休止（永久に休止だろうな）
が出てきたのは、医師による緊急避難に他ならない。
そのような結果を招いた愚鈍で見通しの悪い、いわばヤブもいいところ
スズメにもなれない法曹要員というのは、必要な注意を全て払って、
厳正なる態度で判決を行ったと言えるのか？ｗ
リピーター判事wに厳罰を！
結果責任の追及を！
211:無責任な名無しさん
06/02/16 01:18:30 0oTZAwbn
> 結果責任の追及を！
せめて、医師に対してと同様レベルにｗ。ま、社会的責任ってのは計り知れないけどな。
212:無責任な名無しさん
06/02/16 01:22:35 75AO60Ff
>>210
内閣府のトップページﾜﾛﾀｗ
医者は余っている。
いやならやめろ。代わりならいくらでもいる。
ずっとそう言われてきたのできっとそうなんでしょう。
まぁ、判事さんとかは２ちゃんはともかく、学会、行政が発表していて
誰でもネットで見られる資料類すら見ていないようだから、楽な商売だなぁ
とは思いますねぇ。日本語で書いてあるのに。こちとら、標準とは言えない先端
治療や資料、英語で読み続けなup to dateで居られないのにさ。
213:無責任な名無しさん
06/02/16 01:24:46 0oTZAwbn
>>91
しばし看過したが、これもおかしな言い訳。
制度上の問題であって司法の責任外だといいながらこの提案。
ならば医事高裁が無い現状、ろくすっぽ判らないまま盲滅法な
判決を粗製濫造していると認めてるわけだ。
しかも、自分たちに判らないことについて、自分たちでなんとかする、
所謂自浄能力も無いということだな。
法曹「界」だなんて笑わせる。「界」を名乗るほどの責任能力は
皆無ということではないか。
214:無責任な名無しさん
06/02/16 01:25:07 4N99CUrQ
>>212
資料は読んでいるよ。毎朝、欠かさず新聞をねｗ
215:無責任な名無しさん
06/02/16 01:31:12 OH6tFeuy
やっぱり、裁判官様には荷が重過ぎるってことで
ここは司法から切り離し、医療過誤や医療事故を
取り扱う専門委員会を作り、患者への補償は一元的に
まとめて、再発防止的観点から事故を分析するようにして
医師へは再教育や指導を中心にすえるようにするってのは
どう？
216:無責任な名無しさん
06/02/16 01:32:14 ftDH8Np0
説明責任？
説明するばかりでなく理解させなければならないと。
そんな事言ってる法律家の人は現に自分の「正しさ」を一体ここで何人の人に納得させることができているの？
仮にその内容が正しいとするならば。
そりゃあ重症患者に対してや急変時にはしっかり説明しようと努めますよ。
休日だろうが深夜だろうが呼び出されて小一時間説明しますよ。
一切金銭は受け取らずに。
だけど納得しない家族はしない。
そもそも人間は聞きたいことしか聞かないという特性があり、
「病状が悪くなりました」
というのは聞きたくない（理解したくない）ことの最たるもの。
そして誰を責めても仕方ない状況で
自分を責める家族もいれば医療機関に責を求める家族もいる。
で、前者の場合でも他の親族は慰めるためかなにか
他（多くは医者）に責任があるのではないか、って誘導するんだよね。
この辺はマスコミの医療不信キャンペーンが大いに効を奏してます。
一時間に10人以上の予約とさらに飛び込みの患者がおしかける外来で
必要があれば一人20分くらい捻出できなくもない。
だけど3人も5人も続いたら限界です。
9時予約のカルテが11時に残ってるプレッシャー…
で、入院してる脳死状態の青年の家族が怒りだすわけです。
歩いてこれる外来患者より息子の方が重症なのに、どうして医者は朝しかこないのかと。
じゃあ予約を減らせって？
１時間5人とか、出来たらいいね。地方公立病院なんかやめろと。
確かに今の医療は崩壊すべきかもね。
どーも長くなってすいませんでした。
217:無責任な名無しさん
06/02/16 01:32:57 OH6tFeuy
＞２１４
「声」の欄中心ですか？
218:無責任な名無しさん
06/02/16 01:35:47 75AO60Ff
>>213
>>91 おいらも見過ごしてた。つまり、自然科学の一領域である医学についても、
「裁判官が知識がないため下してしまった判決」と言うのがあり得る訳ですね。
人間のすることだから、医学と同様「誰が見ても真」などと言う解が無いのは
理解できる。けれども、できる限り物事の真理を追究し少しでも自然科学の法則に
沿った立場に立とうと言う気概が感じられない判決が目に付くのは残念です。
（医療ミス・過誤は断罪して頂いて構わない。自然の摂理、医療の現状では
いかんともしがたい事象ってのも存在するのです。）
219:無責任な名無しさん
06/02/16 01:49:16 0oTZAwbn
>>218
あ～か～ん、ってあんさん。
いかにも良医丸出しのその柔和で包容力満点な態度は駄目。ぜ～～んぜ～～～ん駄目。
ぼったくり弁護士たちのあざとく、陰湿かつ陰険、険悪かつ巧妙な誘導尋問
を見習わないとｗ。
言うべきことを言うべきタイミングではっきり表明しなければ、法廷という
高度に仕組まれた口げんかの大舞台では勝てないのよｗ。
そう、法律は確かに学問的側面がある。方角って言うんだよｗ。
だがな、法廷には学問も心も情けもなにもありゃしない。徹底的にクールな
口げんかのテクニックがあるだけだ。信じるに足らず。
220:無責任な名無しさん
06/02/16 01:52:23 0oTZAwbn
ま、そういうのを見習うどころか、目にするのもいやだから、
逃散するってことだわな....
高潔すぎるのもまた良しか
221:無責任な名無しさん
06/02/16 02:04:14 75AO60Ff
>>219
ダメすかｗ
xxの副作用の可能性があります。xxxの後遺症が起きることもあります。治療をしたがために
死ぬ可能性がxx%あります。治ったとしてもxxの可能性がありますし、それでも5年後の生存率はxx%です。
副作用・後遺症の可能性はミスが無くてもある確率で起きます。０％ではなく、避けようがありません。
治療を行ったが為に起きえる事柄、これを避ける一番良い方法は「治療をしないこと」です。
さて、どうします？それでも治療してみますか？
ちょっと極端だけど最近はこんな感じ。不安になるだろうなぁとは思うけど仕方がないモンね。
１０年前なら「頑張れば治るよ、一緒に頑張りましょうよ」だったんだけど。冷たいけど、
ほんのちょっとした合併症、副作用でねじ込んでくるごく一部の面倒なＤＱＮがいる以上、
もうどうしようもない。渡す説明文書もネガティブな言葉ばかりちりばめたよ・・・。
222:無責任な名無しさん
06/02/16 02:18:36 0oTZAwbn
>>221
医師に治療しないという選択を薦めさせる政策に、まんまと填ってますねｗ
治療なんかやめときましょうよ！と積極的に薦める医師
確率的な事象でもミスと断定して徹底的な責任追及を行うが、自らはなんら
責任の一端すらも認めようとしない、機械以下の簡単頭脳の阿呆司法
憲法２５条に定められた「最低限」をさらに押し下げようとしつつも支配権だけは
厳守の構えのヤクザの巣窟厚労省。
人気取り以外にすることのない無能役所の内閣府
逃散しかない罠
223:無責任な名無しさん
06/02/16 08:15:37 tNik0W9s
>192
医師の説明を理解しようとしないで
拒否したり逃避するんだよ、患者は。
おたくだって、このスレで散々書かれている医師の書き込みに逆らっているじゃない(笑
医療現場もそんなもんなのよ。
224:無責任な名無しさん
06/02/16 08:56:27 3wH8F0Qt
>>207
表現が上手くなくて申し訳ないです。
そういった内容の尋問が、侮蔑的・攻撃的（ことさらに能力を貶めるような聞き方）
といったことを申し上げたかったのです。
＞URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞初診・再診料下げ小児科は手厚く 診療報酬改定案答申へ
＞2006年02月15日12時38分
＞ 厚生労働省は１５日午前、治療や薬の公定価格である診療報酬の０６年度改定案を中央社会保険医療協議会（中医協、厚労相の諮問機関）に示した。
＞同日午後、答申を受ける予定。治療や調剤など本体部分をマイナス１．３６％にするため、初診料・再診料や、
＞医療の必要度が低い長期入院（社会的入院）の報酬などで１．８％（医療費換算で約５９９０億円）分を圧縮。
＞一方で医師不足が深刻な小児科や産科、救急医療などは手厚くして
＞０．４４％（同約１４７５億円）増と配分にめりはりをつけた。大半は４月から実施される。
＞ 薬価・医療材料部分を合わせて過去最大のマイナス３．１６％とする方針を受け、川崎厚労相が先月、個別項目の点数配分の改定を諮問していた。
＞
＞ 病院（２０床以上）より診療所（１９床以下）が高い初・再診料は、
＞初診料については病院は上げ、診療所は下げて２７００円に一本化。
＞再診料は、双方下げて病院５７０円、診療所７１０円にして患者負担を軽減する。
＞受診のたびにかかる初・再診料の引き下げは、医療費抑制効果が大きいと同省では見ている。
一方、採算が厳しく医師が不足している小児科や産科、麻酔科、救急医療などの報酬は手厚くする。
乳幼児を深夜に診察した場合の加算や、小児科常勤医の配置を評価する「小児入院医療管理料」を大幅に増額する。
225:無責任な名無しさん
06/02/16 09:08:51 EQiSHEng
>>215
新たな天下り機関ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
必要だとは思うけれども。
226:無責任な名無しさん
06/02/16 11:02:42 gH6zdIrW
2 名前：名無しさん＠社会人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/16(木) 10:30:06
23 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/02/15(水) 20:15:33
301 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/15(水) 11:24:29 ID:VGm3J0F+
702 名前：名無番長 投稿日：2006/02/14(火) 18:25:19
793 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/02/13(月) 23:53:49
342 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日：2006/02/12(日) 22:48:26 ID:bgBiQdMK
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/11(土) 11:28:37 ID:yZ6MZKsV0
13 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:16:07 ID:PM3YYW6V0
慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
ここの「医療事故発生」ページ最後の方のリンクを開いてみれ。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！
知り合いに茨城県民がいるなら回覧汁
227:無責任な名無しさん
06/02/16 15:15:05 nTabaBYY
やっぱり、医療関係は飯の種、ぼったくりのおいしい領域なのだろうな。
判事にとっても特に深く考えることなく適当に患者寄りの判決を出しておけば
面倒もなし、表だった非難も無し。
法曹界って正義感の欠如した連中の巣窟なんだね。何が正しいかなんて
興味なし。金が全てですか、そうですか。
228:無責任な名無しさん
06/02/16 15:38:13 RER32eus
医療過誤事件の原告勝訴率の低さを分かってて言っているのかな？
229:無責任な名無しさん
06/02/16 15:40:56 nIn10xf6
それだけ八つ当たり言いがかり訴訟が多いってことですよね？
230:無責任な名無しさん
06/02/16 16:10:13 nTabaBYY
>>228
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる、と言い換えてもいいのかな？
当たれば儲けもの。おいしいなぁ。
231:無責任な名無しさん
06/02/16 16:17:48 /utwWt4M
原告勝訴率が低いからいいだろうなんて、裁判官が言ったら問題だな。
冤罪なんて絶対許されることではないと思うのだが？
232:無責任な名無しさん
06/02/16 16:34:35 nTabaBYY
>>231
でも、冤罪と言うか判断に疑義があるような判決は
>>91によると自然科学領域では問題になる位の頻度で
あり得るみたいですよ。
やっぱり撃てばいつかはあたるんだ。
「心証」が良くなるように「可哀想な患者のわたし」を
演技できればさらに命中率up!!!
意地汚い金の亡者に狙われちゃったら、医者は逃げるしかないな。
233:無責任な名無しさん
06/02/16 16:41:53 nIn10xf6
医療過誤訴訟件数は毎年鰻登りに増えていて、
原告勝訴率も徐々にではあるが確実に上がってきているらしいけど
てことは医療過誤訴訟の原告勝訴”数”はえらい勢いで増えてると考えていいのかな
234:無責任な名無しさん
06/02/16 19:50:07 V2eNHvXD
裁判官はすごく公平だと思うのですが…
負けた人間は自分の過失に全く気づいていないだけ
概ね悪い方が負ける、でも訴訟技術の問題で悪い方が勝ってしまう
時もある。
235:無責任な名無しさん
06/02/16 20:23:22 /utwWt4M
まぁ多くの裁判官は公平だろうね。
でも数％でも不公平な裁判官がいればそれで冤罪になる人間が出て、これは
決して許されることじゃないよね？
しかも医療裁判は明確な証拠がなかなか得られない性質の裁判だから、
裁判官だってどちらが正しいか分からないこともある。
そんな時、医療の世界でも基準が微妙な案件や医師に責任があると思えない案件
について有罪にされると、医療はどんどん悪化してしまうんだよ。
標準的な対応をした場合でも、医療の世界の労働力や医療費事情をすべて無視した
最高の医療をすべきであるという言葉によって有罪にされてしまう。
現場レベルでは本当に色んな制限がある中で診療、治療をしてるのにね。
本当に信賞必罰を頼みたいと思います。
236:無責任な名無しさん
06/02/16 20:29:21 jVqRA+Ly
>>234
このスレを1から読み返した方がいいかと。
237:無責任な名無しさん
06/02/16 20:30:18 OH6tFeuy
やっぱ、心証必罰。
238:無責任な名無しさん
06/02/16 20:53:19 RER32eus
何で法律板に医者がたむろしてるんだ？
239:無責任な名無しさん
06/02/16 21:02:28 V2eNHvXD
>>235
>標準的な対応をした場合でも、医療の世界の労働力や医療費事情をすべて無視した
>最高の医療をすべきであるという言葉によって有罪にされてしまう。
235さんは判決全文を何例か読んだことはありますか？
確かに「医師としての行為」としてみた場合敗訴した医師に
ほぼ全く過失はないと思います。
でもその前のいろいろな事情を見た場合でもなお
医師としてではなく「人間として」全く過失はなかった
と胸をはって言えますか？
あとこの事情を患者さんの家族の視点として考えた場合でも
医師として悪くなかったかどうかでなく
人間として悪くなかったと「納得」しますか？
240:無責任な名無しさん
06/02/16 21:39:21 75AO60Ff
>>239
それはやはり「心証」が大事な要素である、と言うことを言いたいのかな？
241:無責任な名無しさん
06/02/16 21:53:05 PoEpLUts
>>239
患者や家族の機嫌取りが下手な医師は、敗訴して当然という意味ですか？
242:無責任な名無しさん
06/02/16 22:11:43 3J6RCF9U
>>240-241
患者を放置したのは全く悪くないと思っているか聞きたかったのです。
243:無責任な名無しさん
06/02/16 22:15:38 75AO60Ff
>>242
放置ってどこのどの話？
244:無責任な名無しさん
06/02/16 22:19:39 3J6RCF9U
>>243
リンクからたどった判決文の話
245:無責任な名無しさん
06/02/16 22:24:24 aTg1MStA
239は
人間として「全く過失を犯さない」もののみが医業を行うべきという意味です。
弱い患者に不信感を抱かせたということは
それだけで刑事罰に相当する罪悪であるということです。
医学的にどうとかいう以前の問題であるということを理解して下さい。
今までの人生の中で自分は常に100％正しいことをしてきたという人間だけが
胸を張って医師だと名乗りなさい。
どんな状況でも全ての人に愛され信頼され
己の言葉を誤解なく完璧に患者に理解させること、
それが医師の最低必要条件だと言いたいのです。
246:無責任な名無しさん
06/02/16 22:28:54 jVqRA+Ly
>>244
だからどのリンク？まさか心筋炎？
247:無責任な名無しさん
06/02/16 22:29:16 tNik0W9s
>239
やはり根底には、
医師っていうのは威張り腐った高慢ちきちきな奴
って偏見があるんだろうな。
判決文のどこを読んでも該当する箇所は見当たらない。
色眼鏡で見ちゃいけないよ。
百歩譲ってもし医師の言動にカチンとくるものがあったとしても、
それは｢侮辱｣や｢名誉毀損｣であって
慰謝料なんてたかが数十万程度じゃない？
248:無責任な名無しさん
06/02/16 22:32:52 3J6RCF9U
>>245
ほんの少しの改善で敗訴が防げると言いたかったのですが
ノーミスなのに負けて多額の賠償金を取られるのって
良いんですか？
249:無責任な名無しさん
06/02/16 22:44:01 tNik0W9s
>245
ここは法律に関するスレです。
個人的医師像をひけらかす場所ではありません。
250:無責任な名無しさん
06/02/16 22:46:19 OWy3FzIA
>>249
間違い。
ここは、ローカルルールに違反したスレです。
まともな、板住人は参加していません。
251:無責任な名無しさん
06/02/16 22:46:34 aTg1MStA
＞248
ほんの少しっていうけど
全ての患者に対して彼らが望むとおりの治療をするのははっきりいって
不可能。
特に産婦人科なんてまったく非がないように見える例でも
身近で訴訟がばんばん起きるからどんどん人が逃げていってますよ。
当直帯切れ間のない救急受診者で一睡も出来ず（当然翌日も通常勤務）
休日も連続で呼び出されるような病院にいたときは
すぐ苛々しがちな自分に自己嫌悪していたけど
外来もゆとりを持って6時業務終了のところで働いたら
それまで「診たくない」患者の筆頭だった
不定愁訴の話の長いおばちゃんとか
37度の熱で時間外に来る子供とかでも普通に（同情心すらもって）
対応できる自分に気づいた。
まあなんというか
司法やマスコミの医師叩きというのは
長い目でみればそういう人間的な医療を取り戻す役目を果たすのかもしれないけど
そのために現在の小児・救急・産科・地域医療をせっせと崩壊させているのは
正当化されるんでしょうか。
252:無責任な名無しさん
06/02/16 23:00:49 T4mChmS6 BE:320754375-
患者側弁護士を叩く議論に一言。
近年は患者側の勝訴率が若干向上しているとはいえ、医療過誤訴訟は患者側が勝つことは
難しい分野である。
高度な「専門性の壁」・「密室性の壁」・「封建制の壁」に阻まれ、長い時間と労力・費用が
かかる割に報酬がそれほど多いわけでもない。
「金儲けのためやっている」という認識は正しくない。
253:無責任な名無しさん
06/02/16 23:07:04 T4mChmS6 BE:192452573-
医療事故調査会
URLﾘﾝｸ(www.reference.co.jp)
254:無責任な名無しさん
06/02/16 23:22:36 75AO60Ff
>>252
医療過誤なら患者側が勝たないといけないでしょう。それは当然。けれども、
>>202みたいなことがあるなら、まともな鑑定人は避けてしまい、また協力
しようとする良心ある医者も逃げるでしょうが。
問題は、過誤もミスでもない、通常の医療技術では避け得ない偶発症、合併症が
過誤、ミスとして患者側勝訴もしくは和解に持ち込まれるケースが散見されること。
取り敢えず裁判に持ち込んでおけば、憂さ晴らしができて、うまく行けば金が転がり込むかも、
と考えているんじゃないかと思われても仕方がない位の情けなさ。
255:無責任な名無しさん
06/02/16 23:26:09 yNz4GY1p
患者側弁護士に関して、
「弱者の立場から悪の壁に立ち向かう正義の自分」
に酔いながら実は安全なところから抵抗できない相手を叩くだけのマスコミと
全く同類に考えるのは多分間違いなんでしょうね。
ところで、
「期待権」って
結局どんな定義で、
どういう法律的裏づけをもとにしているのでしょうか。
256:無責任な名無しさん
06/02/16 23:41:51 RER32eus
結局 >>250が全てだな。
257:無責任な名無しさん
06/02/16 23:57:35 4N99CUrQ
>>256
いやいや、真実は>>227
荒稼ぎする前に騒ぐなおまいら。ってことでしょ。
258:無責任な名無しさん
06/02/16 23:59:44 0oTZAwbn
結局、法曹界の人間は誰一人まともに反論できないみたいだな
259:無責任な名無しさん
06/02/17 00:22:45 TxlcCdjW
割り箸を喉に刺して脳幹の静脈を貫いて小脳を破壊している症例に何を｢期待｣するの？
260:無責任な名無しさん
06/02/17 00:27:21 IblUWYmF
>>200
判例時報１９１３号に掲載されるところによれば、
東京地裁の医療集中部では、ほとんど全てがカンファレンス鑑定によっているそうです。
>>258
ID:nTabaBYY氏に代表されるような無知無責任な批判は、
それこそ、説得するに値しない内容かつ状況だからねえ。
＞227 ：無責任な名無しさん ：2006/02/16(木) 15:15:05 ID:nTabaBYY
＞判事にとっても特に深く考えることなく適当に患者寄りの判決を出しておけば
＞面倒もなし、表だった非難も無し。
などと、全くデータを知らないことを明確にする妄言を吐き出した上、
それを>>228に、原告勝訴率の低さを指摘されると、
＞230 ：無責任な名無しさん ：2006/02/16(木) 16:10:13 ID:nTabaBYY
＞>>228
＞下手な鉄砲数撃ちゃ当たる、と言い換えてもいいのかな？
＞当たれば儲けもの。おいしいなぁ。
などと、話の流れを摩り替えてごまかす。
261:無責任な名無しさん
06/02/17 00:29:10 UvTBIxhf
この件も、親が医者に懇願したのに取り合ってもらえなかった。
というわけで心証が加味されてるわけだろ？
こんなの後から幾らでも脚色できるわなぁ。親が言ったと言い張れば
事実になるらしいからな、最近は。
カルテに記載した医師の記録も信じて貰えない時代だし（検査拒否の件）。
実際の記録という証拠よりも親が言った言わないの主張が通ってしまうわけだ。
録音の証拠もないのに。
割り箸に関する詳しい情報も出さずに（ここら辺は割り箸スレに書いてある）、
当直の耳鼻科医は常識の範囲内の標準的な口腔内損傷に対する処置を
したのに負けてしまったわけだ。
本当に腐ってるな。
262:無責任な名無しさん
06/02/17 00:30:32 LIJKmDn6
>>260
お、詳しそうなお方が。ぜひ割り箸事件についての私見を語って頂けませんか？
263:無責任な名無しさん
06/02/17 00:32:58 LIJKmDn6
>>260
あと、nTabaBYYの約一名はほおっておくとして、
その他（の批判と言うか、まぁ書き込み）についてはどうですか？
264:無責任な名無しさん
06/02/17 00:55:49 /vgwzmNP
２６０さんは信賞必罰をしっかりしてくれということに対して、どう思いますか？
当然守られるべきことが守られていないのはホントにまずいと思いますが。
モルヒネを全く説明書どおりに使わないと敗訴なんてばかげてますよ。
医者は裁判所のために医療してるんじゃ無い。
家族のために医療してるんでも無い。
患 者 の た め に や っ て る ん だ ！
患者の痛みを取り除くために説明の上で慣用的に許される量を投与してあとで
遺族が訴えるとかどうかしてるだろ。
末期医療では延命よりも患者のＱＯＬなんですよ。
地獄の苦しみを取り除いてあげることが一番重要です。
265:無責任な名無しさん
06/02/17 01:06:18 /vgwzmNP
>>239
法律関係者はすぐ法律知ってる？とか判決読んだことある？
とかいって相手をねじ伏せようとするけど、医者の世界では
そんなんじゃ常に訴えられますよ。
医者は専門的なことをいかに患者に分かりやすく説明するかも
重要なんです。そこで、患者に専門用語とか並べたりこんなことしらん
だろうから知らなくていいよなんていってられたのは旧時代の
ことですね。分かりにくいことを平易に説明することができない
人間は、結局説得力に欠きます。
ご期待には添えませんが、色んな判決を見ておりますよ。
しかし、医師が一生懸命働くほどその医師は一人ひとりの患者に
とって、あの人は話を聞いてくれない医者だ、ちゃんと扱われてない
と思われてしまうのです。
だからみんな嫌気がさしてるんじゃないでしょうかね。
日本の医者の仕事量は欧米の医者の４倍ですから。
低医療費で回している付けを勤務医が払っているんですね。
反論ございますか？
266:無責任な名無しさん
06/02/17 01:28:38 EXRvTd+i BE:320754375-
多分、ここの医療側の方々の言っていることには二つあると思う。
①裁判官等法曹の、医学知識の不足や、事実認定の誤りによって不当な判決がなされている。
②財政難・人員不足等の事情を考慮し、低水準の医療しか提供できていなくても過失ありと
判断すべきでない
①は、法曹の側で努力するとしかいえないが、
②については、多忙な現状・苦しい台所事情は理解できるが、だからといって
患者の生命・身体の安全が関わる以上、容易に低水準医療を認めるわけにもいかない。
267:無責任な名無しさん
06/02/17 01:39:27 IblUWYmF
>>262
現在係争中の事件には
不用意に言及しないというのが
まともな法曹の立場ですよ。
実際の証拠も見ないで私見を述べるなんて、
軍手をして触診するようなものではないかと思います（下手な比ゆですが）？
>>263
１：訴訟を起こす権利は誰にでもあります。（憲法第32条）
（訴訟による負担に耐えられるかの現実的な問題はさておき）
２：医療訴訟の原告勝訴率は約４０％、
通常訴訟の原告勝訴率は約８５％（人証調べを行ったものだと約７０％）
だそうですが、この差が何故生じているのかについては、
いろいろな人がそれぞれの立場から見解を述べていて、
容易に正解を見出すことはできません。
３：裁判所も医療集中部を設立したり、カンファレンス鑑定を導入するなど、
より適切な認定に向けた努力はしているようですね。
４：法律家は悪しき隣人という表現が時として正鵠を射ている部分があることは否定しません。
というあたりでご勘弁を。
268:無責任な名無しさん
06/02/17 01:40:29 LLSUgWeX
なるほど、ごもっとも。
医療訴訟では医師の労働環境が劣悪なことも考慮に入れて、その労働環境を容認している/
作り出している根源の責任もきっちり追及していただかなくてはならんな。医療側も法曹側も。
269:無責任な名無しさん
06/02/17 01:41:44 /vgwzmNP
>>266
そのまとめは概ねあってると思われますが、そもそも「低水準の医療」
が過失と思われるのはまぁしょうがないですが、平均水準の医療で過失
とされるのが我慢ならないわけです。
日本の医療は医療費に比して著しく高水準、世界でもトップの平均寿命を
誇っています。
その中での標準的な医療が、まぁ１人１人に対する対話などのケアはさすがに
人的に無理があるためその点低水準と言われても仕方ないですが、過失と同様の
評価をされてはたまらないと言うわけです。
270:無責任な名無しさん
06/02/17 01:44:15 6kmLAKO0
その「低水準」の線引きの問題ですね。
どうも求められている水準は大統領や天皇のための医療なんじゃないかと。
もちろん金さえあれば不可能じゃないですが実質的に無理なことは当然ではないでしょうか。
271:無責任な名無しさん
06/02/17 01:44:17 /vgwzmNP
あと、アメリカのどこかの調査によると医療訴訟の多くは医療ミスに関係ない
ところで行われているとのことです。
日本はアメリカに比べるとまだ全然訴訟は少ないですが、こういう状況では
医者もやってられないと思うのはしょうがないです。
272:無責任な名無しさん
06/02/17 01:48:52 /vgwzmNP
さらに言うと患者との対話の部分でも、現場の医師自身がなんとかしたいと思って
いるだけにそこをつかれると理不尽に感じるわけですね。
この過酷な状況で労働条件の悪い病院に勤めている医師はほとんどが信念のもとに
慈善的とも表現しうるような労働を行っていることをご理解いただきたい。
273:無責任な名無しさん
06/02/17 01:51:02 e/TQDYUD
付け加えると、
「判決を読め」という趣旨は、おそらく
報道などでは、しばしば事実の一側面のみを誇張したり、
あるいは、誤った方向に導くイメージを与えているため、
そういったものにとらわれた上での発言は、あまり意味がない、
ということなのでしょう。
さらに、判決において認定された「事実」がおかしいのか、
（証拠を見ることができない以上、それを指摘するのは難しい面があるでしょうけど）
それとも事実はともかく、そこで援用されている「経験則」あるいは「法的評価」がおかしいのか、など
判決のどこがおかしいのかを指摘しないと、批判として適当ではないと思います。
とにかく判決の結論がおかしい、というのは、悪い結果が発生すれば全て医者のせいだとする患者と大差ないかと思います。
274:無責任な名無しさん
06/02/17 02:02:14 mZdqMKmw
抽象論で言えば、交通事故において、
制限速度５０ｋｍ／ｈの道路を
８０ｋｍ／ｈで走行していた･･･低水準の規範意識
６５ｋｍ／ｈで走行していた･･･平均的な規範意識
５０ｋｍ／ｈで走行していた･･･高度な規範意識
と評価するとして、
道路の状況からすれば、速度制限を守る人は少ない、
場合によっては道路のスムースな流れを妨げる、としても、
やはり制限速度を超えた６５ｋｍ／ｈというのは、過失とせざるをえないわけですよね。
多くの人が守っていないルールだとしても、ルールを守っていなかったことによって
問題を生じさせた時には、その問題の責任を負うことになるかと思います。
もちろん、こういう比ゆが、単純に医療の現場に当てはまるものではないのは
重々承知ですが、とりあえずあげさせていただきました。
275:無責任な名無しさん
06/02/17 02:24:10 5DsGO1u8
>>271
> あと、アメリカのどこかの調査によると医療訴訟の多くは医療ミスに関係ない
> ところで行われているとのことです。
これに詳しい↓
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
276:無責任な名無しさん
06/02/17 02:31:32 5DsGO1u8
>>273
判決を読め、などという上意下達の文言はもちろん大間違い。
そのような言い方をする者は直ちに資格剥奪すべきである。
なぜなら、医学用語を殆ど交えずに懇切丁寧に説明した文書
に署名捺印されたものを提出してもなお、同意の証拠として
採用しないのはほかならぬ裁判所だからである。
通常法学というのはあくまで論理に基づいて結論を出そうとする。
医学と同様。そこでは一つの仮説（ないし判決でもいい）に対して、
反対の立場であったらどうか？とか逆の行為があったらどうか？
という検証をすることで結論に対する矛盾などを検証するということ
が頻繁に行われる。科学であれば当然のこと。
その法学に基づいた判決を、せめて行えと言いたいわけだ。
医療界＜－＞法曹界
医療事故＜－＞判決の間違い
と置き換えたとき、果たして判決が要求していることを判事や
弁護士が医師同様に果たしうるのか？
できないのだとすれば、医師は逃散するしかない。
医療制度が不備かどうかと法律面からの結論は別であるとするのなら、
まずは法曹界の解体からはじめよ。話はそれからだ
277:無責任な名無しさん
06/02/17 02:34:44 5DsGO1u8
>>276
と、崩壊しつつある医療界から言ってみたわけだ。
国敗れて裁判所ありｗ
278:無責任な名無しさん
06/02/17 11:22:02 /vgwzmNP
>>273
医療裁判で不当な判決と思われるものについてどこがおかしいかは今まで議論してきたはずです。
過去ログを読みましょうね。
>>274
その比喩はかなり当てはまらないですよ。
法律でこうあるべきと言及されている事柄であるという部分しか共通点がない例を引っ張ってきても
抽象的かつ共通点が少なすぎて説得力に欠くと思うのですが・・・？
例を出すのは分かりやすく論じるうえで有効ではありますが、最近の世の中では
適当な例を持ってきて議論をはぐらかすということをされる方が多いですが、もう少し
論理的にせめられてはいかがでしょうか？
279:無責任な名無しさん
06/02/17 11:27:36 /vgwzmNP
>>274
そもそも前提が６５キロは超えたことになっていますが、私は実際相当程度の過失があれば
有罪でかまわないといっております。
しかし実際に医療の基準でも微妙な例などで医療の基準を裁判で決められてしまうなど、過失
と思えないようなことが有罪にされるなど、まぁ今まで挙げてきたような問題ですね。
そもそも、高速道路でのスピードなど本人の心がけでひかえることができるのに対し、
医師の仕事は基準の中で精一杯努力をした結果です。
まずそこから大きく違いますね。
280:無責任な名無しさん
06/02/17 11:35:25 clSbgeFq
ID:/vgwzmNP氏の指摘は尤もですね。
今後ともよろしくお願いします。
では、この件については医師はどうあるべきでしょうか。
法的な視点から今後の方針を御指導いただけると幸いです。
最高裁で、エホバの証人患者の
自己決定権の輸血拒否を認めず、輸血をした医者が有罪になっている。
News URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
「同意なき輸血」の賠償確定＝エホバの
証人訴訟－最高裁判決（時事通信）
患者の自己決定権の検査拒否を認め、
検査をしない医者が有罪。
では、「同意なき検査」をすればよかったのか？？
検査拒否患者肝癌死 医師の責任
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
281:無責任な名無しさん
06/02/17 11:44:31 clSbgeFq
あと、この判例の考察もお願いします。
この例では帝王切開→未熟児（低体重出生児）に対する一般的な処置を行っていたようですが
帝切障害訴訟：徳島県に１億円の賠償命令確定 最高裁
徳島県立中央病院で帝王切開して出産した子供が脳障害を持ったのは、
医師の不適切な 医療行為が原因として、大阪府の両親らが県に約１億
５５００万円の損害賠償を求めた訴訟で、 最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は３日付で、県側の上告を棄却する決定を出した。請求
を棄却した１審判決を変更し、県に約１億１３００万円の支払いを命じた
２審判決が確定した。
２審・大阪高裁判決（０５年９月）によると、母親は９２年６月に同病院に
入院、約３週間後に帝 王切開を受けたが、男児は出生直後の呼吸不全が原因
で脳性まひになった。１審は病院側 の過失を認めなかったが、２審は「肺機
能が未成熟な段階（３１週）の出産で、病院側には厳 重に子どもの呼吸管理
を行う注意義務があった」などと医師の過失を認めた。【木戸哲】
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
282:正義の使者
06/02/17 14:54:19 IF0Vk/AK
いいスレだ！
283:無責任な名無しさん
06/02/17 15:28:25 TxlcCdjW
包丁を持った狂人に襲われたと思って人生を諦めるしかないんだろうね。
そのまま刺されるか、
格闘して刺し返してムショに入るか。
どっちに転んでも地獄。
法律の先生方は解決法なんて考えてないよ。
284:無責任な名無しさん
06/02/17 17:39:56 MBOEDIm+
医療保険が低レベルな医療を医師に強いているとしたら、
なぜ患者側は厚生労働省を訴えないんでしょうかね？
勝訴は難しいかも知れんが、ある面では医師と患者が
共闘できると思うのに。
285:無責任な名無しさん
06/02/17 17:48:36 SZGaSsbf
では今後はその方向に誘導お願いします ＞弁護士
286:あほ＠外国人参政権反対
06/02/17 18:17:30 Dh75k+Pi
>>284
茶々入れちゃ悪いとは思うんだが思わず突っ込んでしまう。
「法律家は患者にならないのかよ！」
287:無責任な名無しさん
06/02/17 22:21:39 TxlcCdjW
>284
要求すれば検査もしてくれるし点滴もしてくれる。
介護に難渋なジジババも入院させてくれる。
患者サイドになんの不満もないでしょ。
あるのは医者は悪者という偏見のみ。
288:無責任な名無しさん
06/02/17 23:14:05 pWUw3UdN
＞284
だって低レベルの医療の改善を訴えれば、
結局自分たちがより多くの金を払うことになるのだから。
それはないと思う。
マスコミ的にもあくまで
医療費には無駄があるはずあるに違いないからさらに削れ
というキャンペーン継続中なわけですし。
具体的にどこが無駄なのかを指摘はしないけど。
（医者の給料が高すぎるという仄めかし以外には）
289:無責任な名無しさん
06/02/17 23:14:52 /vgwzmNP
正確に言うと医療保険自体が悪いんではないです。
むしろ日本は皆保険制度でほぼすべての人が、貧乏な人も含め高度な医療を受ける
ことができ、世界でダントツの保険です。
これにより世界１位の長寿が実現されているといっても過言ではないです。
では何がいけないか？
それは、皆保険制度なために国民１人当たりが１年に医療機関にかかる回数がべらぼうに多いんです。
海外の４倍らしいですよ。
でも日本の１人あたりの医師数は欧米と同じです。
つまり４倍忙しいんですよ。
ではどうなるかというと、医師の過剰労働と、３時間待ち５分間診療です。
しかし、こういう場合、マスコミの今までの報道によって、患者は国じゃなくて
医師に対して不満を抱くわけです。
自分が不利益を受けているのに、本当に悪いのは国の制度であることがわかってないし、
普段は医療機関に頻繁にかからない人は別にいいやと思ってしまう。
他方、医療を維持してきた医師も過剰労働につかれきっています。
最近は訴訟や厚生労働省による研修制度改悪で医師が燃え尽きて逃げ出して
るから問題が表面化して僻地に医師が足りないとか言うことになっているわけです。
本当は、都会でも医師数は足りないんですけどね。
実際、産婦人科などは都会でも崩壊寸前ですね。
つまり、日本の医療は質が高いが、少ない医療費でその質を維持するには無理があるということです。
そして、マスコミが医師を悪者に仕立て上げたせいで、国民は問題の本質を知らないのです。
なぜマスコミが医師をこんなに叩くかといえば、その理由の一つに、医療機関は広告を出しては
いけないという法律があります。つまり、医療機関はマスコミのスポンサーになりえないので、
マスコミにしてみれば叩き放題なんですよ。
290:無責任な名無しさん
06/02/17 23:48:01 2FudE9RB
>>278
比ゆの点のご指摘はそのとおりですね。
＞過失と思えないようなことが有罪にされる
通常の事案では、医師の鑑定によって過失と評価できる余地が生じるわけですから、
仮に、その医師が間違っているというのであれば、より良い鑑定を出してもらうしかないですね。
（民事訴訟であれば、証拠の提出は当事者のすべきことですし）
＞医師の仕事は基準の中で精一杯努力をした結果です。
システム的不備が、悪い結果を生じさせるという点への憤りは理解できるところですが、
そのような制度的問題を、過失に関する判断の基底事実として
どこまで取り込めるかは、なかなか容易でない問題をはらんでいるように思います。
参照までに（不確定な要素が多すぎる点は、ご了承いただけると幸いです）。
全国の届出「医師数」は270371人（平成16年12月31日現在）。
医療過誤訴訟の提訴数は1104件（平成１６年）で、約４０％の勝訴率ですから、過誤は年間で約４４０件となり、
結局、過誤発生は一人当たり０．１６％（年）となります。
他方、全国の弁護士数21421人（平成１７年）で、
弁護士会による弁護士が懲戒処分を受けたのは49件（平成１６年）で、
結局、懲戒発生は一人当たり０．２２％（年）となります。
291:無責任な名無しさん
06/02/17 23:54:40 2FudE9RB
>>280
まず、>>267ということをご理解いただいたうえで、一言述べるなら、
同意の存否等について、事案を抽象化するのではなく、
具体的にその違いを理解されると良いかと思います。
（前者は合意に反した点、後者は十分な説明をしたかどうかの点が、
それぞれ問題となっているように思われますし。）
>>281
抽象的な考察を求められても、医学的能力がありませんからお答えできません。
292:無責任な名無しさん
06/02/17 23:59:44 2FudE9RB
よく見たら、私が尋ねられているわけではないので、
>>291はお目汚しということで、スルーしてください。
293:無責任な名無しさん
06/02/18 00:11:46 rK6TgJb7
>>290
とりあえず軽く突っ込みを入れておきますが、医師の民事訴訟と弁護士の懲戒を
並べるというあたり法曹の関係者ではなさそうですが。。。
この２つはかなり質が違うと思うのですが。
あと、医師は医師免許に対する処分もありますが医療訴訟は賠償金がべらぼうでございますよ。
その点も弁護士とは全く違いますよね。
悪質な例については刑事責任も問われますが、これはしょうがないですね。
294:無責任な名無しさん
06/02/18 00:14:26 aJw4OaMk
>290
原告側の鑑定人がトンデモな人で、かつ裁判官がそちらの意見を採用したら、
どうしようもないです。
割り箸事件でも、脳底部の静脈を貫通した症例をオレなら助けられると豪語したそうですし、
心膜炎事件でも心電図をとれば容易に診断出来るとのたまったらしい。
前者の場合百歩譲って鑑定医師なら助けられたとしてもそれが脳神経外科医の標準的技術なのか、
後者なら心不全症状が出ていない段階で鑑定医師でも心電図をとろうとしたか、甚だ疑問であります。
295:無責任な名無しさん
06/02/18 00:57:10 rK6TgJb7
ホント鑑定人酷い人を連れてきてそれを採用するって最悪ですね・・・
296:無責任な名無しさん
06/02/18 02:38:56 7b9h1W6L
>>295
違うよ、普通の世間ずれしてない医者を連れてきて、
こてんぱんにこき下ろすんだよ。顔色皆無、ガクブルにしといて、
最後に、あなたにはこんな症例、見ることもできないんですね？
ということはあなた医者じゃないんですね！？かなんか尋問すんだよ。
ああいうのはな、ドラマなんかでいくらシミュレーションしてっても
本番じゃ通用しないのさ。
それでそういう証言になり、その最後の一言だけが証拠として採用
される。
だからだよ、採用する判事がど阿呆の無能の大ばか者で、人間心理
も心情もわからない人間未満のロボットで、機械作業しかできない
奴で存在自体が大罪だと、こういうわけだ。
これからはローテに法廷闘争とマスゴミインタビュー対策必須だよ
その前に、医学部はやめとけって話だなｗ
297:無責任な名無しさん
06/02/18 09:21:47 wWga5VOb
「角を矯めて牛を殺す」と言う諺が、これほど当てはまることは
ないのでございます。
298:無責任な名無しさん
06/02/18 10:41:49 Y7+nlSbv
>>293
医師が他の業界に比べて、いかに理不尽で不当な状況にあるかの立証は、
医師側にあるのですから、制度的問題であることを積極的に示していただけませんか？
例えば、ある方が、
＞この過酷な状況で労働条件の悪い病院に勤めている医師はほとんどが信念のもとに
＞慈善的とも表現しうるような労働を行っていることをご理解いただきたい。
と述べてますが、
交通事故を起こしたトラック運転手が、
「トラック業界の過酷な労働条件の下で生活するには、睡眠不足のまま運転するのもやむをえなかった」
と主張しても認められることはありません。
このような主張と異なる正当性を、資料なりでしめしていただけると幸いです。
299:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 10:49:08 EnGEHDw2
医師法第19条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
所謂医師の応招義務について(三○医第九〇八号)
1 医師法第十九条にいう「正当な事由」のある場合とは、医師の不在
又は病気等により事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、
患者の再三の求めにもかかわらず、単に軽度の疲労の程度をもって
これを拒絶することは、第十九条の義務違反を構成する。
2 医師が第十九条の義務違反を行った場合には罰則の適用はないが、
医師法第七条にいう「医師としての品位を損するような行為のあった
とき」にあたるから、義務違反を反覆するが如き場合において同条の
規定により医師免許の取消又は停止を命ずる場合もありうる。
>>298あと、
> 交通事故を起こしたトラック運転手が、
> 「トラック業界の過酷な労働条件の下で生活するには、睡眠不足のまま運転するのもやむをえなかった」
> と主張しても認められることはありません
「認められない」ことと「それが正当な判決である」ことは何の関係もありません。
300:無責任な名無しさん
06/02/18 10:53:25 EwZI2u5X
ひどい鑑定人の書く鑑定書より、
劣った内容に見える鑑定書しか書けない大多数代表の「普通」の鑑定人か。
301:無責任な名無しさん
06/02/18 11:15:33 bR1sEiAp
>>298
医学とか法律とか関係なく、全然判ってない。
敢えて判らないふりをしているならへたくそ。
302:無責任な名無しさん
06/02/18 11:16:51 xjS8NBMo
ま、逃散ということで。
303:無責任な名無しさん
06/02/18 12:26:01 rK6TgJb7
>>298
散々示してきましたよ。過去ログ読みましょう・・・と何度言ったら(ry
まぁそういう人のためにも、簡単にまとめますね。
まず１つ目です。
>>289あたりにも書いていますが、日本は皆保険制度です。他国はお金のある人しか
高質な医療を受けられない。でも誰が病気になっても医療費を払ってくれる皆保険
制度のためにはその分お金がかかるというのは分かっていただけると思います。でも
日本の医療費のＧＤＰに対する割合は他の先進国の半分です。１人あたりの医師数
は他国と同じですが、皆保険制度で国民が４倍病院にかかる（モラル・ハザードの効果もあり）
ので、医師は４倍忙しくなって、医師と患者が不利益をこうむるわけですね。
304:無責任な名無しさん
06/02/18 12:28:20 rK6TgJb7
こんな状況ですが、厚労省は次々と現場破壊のための方策を繰り出してきます。
その１つが、スーパーローテと呼ばれる研修制度です。
スーパーローテでは、研修医は特定の科を回るのは義務です。産婦人科と小児科
を１ヶ月ずつ回らなければなりません。一見マルチな能力を持つ医師を育てる
ことができるすばらしい制度なんですけど、大きな問題があるんです。それは、
研修医の教育に対する労力です。産婦人科や小児科はもともと医師の５％も進まない
科です。診療科は他にもたくさんありますから。でもこの制度だと、すべての研修医が
小児科と産婦人科に回らなければいけません。そうするとどうなるか？中堅の医師が、
１ヶ月しかいない若手を教育しなければなりません。それも、今までは自分の科に入局
した医師を数年間かけて教育すればよかったのですが、今度はほとんどが他の科に行く
医師なのに、今までの３０倍程度の数の研修医を教育する羽目になります。１人がいる
時間は１ヶ月ですが、さすがに３０倍となると教える方の手間はすごいです。
しかも１ヶ月間教えてやっと乳児の採血ぐらいは一人でやってもらおうと思ったころには
他の科に移ってしまう。教える手間ばっかりで全く労働力にならないんですよ。
加えて、２年の研修を終えて、産婦人科や小児科に入局してきた医師を、ここから２年間
かけて教育しなければならないんです。だって、研修では１ヶ月触れただけですから、
ほとんど何もできません。旧制度における研修医と同じ位置ですね。
これは他のどの科にもいえることで、研修中は教育するばかりで労働力にはならず、
研修を終えて入局してきてから２年間研修すると。この制度では、途方にくれるほどの
人数の自分の科には入ってこないであろう医師を教育することで、莫大な負担になるのです。
そして、今はこの制度が開始されてからちょうど２年目になりますが、この２年間は
以前のいわゆる研修医という存在が消えていたんです。よく考えてみてください。
そして、この研修制度の初年度の医師が各科に入局することでやっと来年から
以前の制度で言うところの研修医が供給されます。この２年間は研修医なしでかつ
他科に進む医師を大量に教育するという、本当に地獄の状態だったんですよ。
305:無責任な名無しさん
06/02/18 12:28:59 rK6TgJb7
こんな状況で、厚労省の攻撃の中で医療の質が低下していくのを国民が何も言わないのは、
マスコミの医者たたきの責任は大きいです。これも前に書きましたね
306:無責任な名無しさん
06/02/18 12:31:00 rK6TgJb7
この研修制度のせいで医師が疲れ果てて特に小児科、産婦人科ではもう
過剰労働できないという医師が多いですね。
307:無責任な名無しさん
06/02/18 12:37:11 rK6TgJb7
まだまだ制度上の問題はいくらでもあります。
あとは他の人にお任せしますね。
308:無責任な名無しさん
06/02/18 15:01:01 wWga5VOb
辞めるというのは、非常に重い決断だと思います。
司法制度に不満を抱く裁判官もいると思いますが、
実際辞める人はあまりいないでしょうね。
309:無責任な名無しさん
06/02/18 15:15:40 w1K7I7mi
そういう各国（どこの国を念頭に置いているのか分かりませんが）では、
医療事故率が低いのに、
日本では無視できないほどに医療事故率が高いというデータはあるんですか？
310:無責任な名無しさん
06/02/18 15:22:26 3n+Jo4d8
医師の登録数って右肩上がりのままじゃん。
廃業廃業といっていても、現実の数字がついてこないんじゃ、
説得力なしだわな。
311:無責任な名無しさん
06/02/18 15:40:56 DUgDghmb
医師国家試験合格すると、医籍登録して医師免許が
もらえますが、この登録数の事を言っているんですけど？
他業界に去ったり定年・結婚退職したり実働してなくても
免許保持していれば登録数にカウントされるわけで。
しばらく前のニュースですが手塚治虫が死んだ後も家族
が免許返上してなかったから、もしかしたら死後も引きつ
づきカウントされていた可能性ありますね。
医籍登録数ってそういう制度の下でのカウントですけど？
312:無責任な名無しさん
06/02/18 16:34:25 rK6TgJb7
>>309
日本ではそんな状況下でも必死に労働してミスも少なくしてきたんであって、
ミスは非常に少ないですよ。
でもそれは現場の努力によるものです。
ミスが少ないから過剰労働でもいいとか、ミス少ないんなら医者を働かせておけば
いいとか言う意見にうんざりして医師はもう辞め始めてるんですね。
医師は気づいちゃったんです。
努力すればするほど搾取されるんだって。
ただ、その代わりに医師は逃げています。
産婦人科と小児科のような科から逃げているわけですね。
産婦人科と小児科の入局者予定者数は、今年だけでも去年の３分の１です。
313:無責任な名無しさん
06/02/18 16:37:11 rK6TgJb7
ちなみに、そういう各国、という表現から、ある特定の国を取ってきて語ってるんだろう、
全体的に見ればそうではないだろうと思っていらっしゃる感じはしますが、実際に
アメリカなど、先進国ほぼすべてについてと比較しております。
314:無責任な名無しさん
06/02/18 16:42:55 rK6TgJb7
１例なので参考程度ですが、これを見てみると面白いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
315:無責任な名無しさん
06/02/18 16:44:06 rK6TgJb7
＞出産は母子ともに健康で当たり前と思わせるぐらい
日本の周産期医療は素晴らしいものだった
しかし、不可抗力の不幸を背負ってしまった人の
個人的な恨みによって、日本の素晴らしいシステムは崩壊しつつある
とか、今の日本の状況をよく表してますね。
316:無責任な名無しさん
06/02/18 17:30:28 EYPpp+KX
私は、法曹関係者とその家族が受診されると
突然、猛烈な下痢に襲われるようになりました。
そのため、処置を誤る恐れがあり、法曹関係者とその家族の方は
丁重に他院へご紹介するように心がけています。
日本国中の医師が、私のように突然、下痢になれば
日本の医療は良くなると思います。
317:無責任な名無しさん
06/02/18 17:41:52 MQ30CFaL
>314
かなり純度の高い燃料だなｗ
医療ミス？医療過誤だろ？
言葉の意味さえ知らんDQNマスゴミ、そして患者が死ねば全て
有罪のDQN裁判官
もう産科は終わったなｗｗ
産科のDrは日本からいなくなればいいんだ。
漏れの奥さんが出産する時は個人的に頼むから別にうちは困らんｗ
318:無責任な名無しさん
06/02/18 17:46:53 bR1sEiAp
>>314
弁護士さん、出番ですよ。
民事事件の着手金と報奨金の算定表 （東京弁護士会弁護士報酬会規参照）
経済的利益 着手金 報酬額
３００万円以下 ８％ １６％
３００万円～３０００万円 ５％＋９万円 １０％＋１８万円
３０００万円～３億円 ３％＋６９万円 ６％＋１３８万円
３億円以上 ２％＋３６９万円 ４％＋７３８万円
注）2004年4月に報酬等基準規定は廃止され、弁護士は依頼者との間で
自由に報酬の基準を設定することができるようになりました。
319:317
06/02/18 17:49:13 MQ30CFaL
おっと、漏れのほうがDQNだったな
医療過誤の定義を間違えて覚えていたのか
いつのまに変わってしまったのか…
320:無責任な名無しさん
06/02/18 17:50:41 YIkNeYkO
民事と刑事の区別がつかない医者ばっかり書き込みしているのがイタイ。
民事の事案で「有罪」とか言っているしw
321:無責任な名無しさん
06/02/18 17:52:02 uzPWTeSP
早い話、裁判官は理系を敵に回すなよってことだな。クソ理系ウザくってしょうがない。
322:317
06/02/18 17:53:36 MQ30CFaL
>320
お互い様だろ、医学の事何も知らんで判決出してるのが喪前らの仲間だよ。
323:無責任な名無しさん
06/02/18 18:15:25 bR1sEiAp
>>322
だな。合併症、偶発症、副作用、ミソも糞も全部おんなじ。
こんなのも区別できない法律家、イタイ。
324:無責任な名無しさん
06/02/18 18:25:37 YIkNeYkO
>>322>>323
民事事件の話なら，医者側の立証が不十分だったってだけの話。
手抜きは負ける。当たり前。
325:無責任な名無しさん
06/02/18 18:30:43 bR1sEiAp
>>324
要は弁護に金をつぎ込めってことか？
326:無責任な名無しさん
06/02/18 18:34:13 EYPpp+KX
弁護士や裁判官のお世話にならずに生きていく人間は多いが
医者の世話にならないで生きていく人間はいない。
327:無責任な名無しさん
06/02/18 19:23:40 2wXqR0eJ
>>324
医者側は悪魔の証明を求められるからな。
重箱の隅をつつかれたら、結果が悪けりゃ何をどう言いつくろっても不十分と言える。
痴漢冤罪訴訟と同様、圧倒的に被告側が不利。
328:無責任な名無しさん
06/02/18 19:29:28 1qv0aO+q
もりあがってますね～。
329:無責任な名無しさん
06/02/18 19:57:13 3fO39r/J
>>327
医療訴訟の原告勝訴率は約４０％、
通常訴訟の原告勝訴率は約８５％
（うち人証調べを行ったものは約７０％）
医者には悪魔がたくさんいるんですね
330:無責任な名無しさん
06/02/18 20:11:40 tuNShwMF
>>311
具体的な数字にしてくださいよ。
そういう理由があるから、
１：実働の医者の数は、表面的な数字より増えていない
２：実働の医者の数は、ほぼ増えていない
３：実働の医者の数は、激減している
のいずれにあたるんですか？？？？？？
>>299
じゃあ、仮に厳しい労働条件により運転手が居眠りをしてしまったトラックが、
あなたの診療所に突っ込んできても
あなたはその運転手に損害賠償を請求しないんですね。
なんといっても不当な権利行使ですもんね。
331:無責任な名無しさん
06/02/18 20:16:02 rK6TgJb7
>>320
それは同じことだと思いますよ。
民事では有罪という言葉は使わなくても要は負けたら「有罪」ですよね。
むしろ法律関係者なのに行政処分と民事訴訟の区別がつかない人がいたことは驚きですね。
ってまぁ関係者じゃないのかもしれません。
332:無責任な名無しさん
06/02/18 20:33:22 dA9Hbcw9
＞民事では有罪という言葉は使わなくても要は負けたら「有罪」ですよね。
何が言いたいのか分からないですね。
民事で負けたら医師免許剥奪になるから医者にとっては事実上の「有罪」だ、
といった趣旨でしょうか。
333:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 20:42:26 e2zCapDi
>>330
> あなたはその運転手に損害賠償を請求しないんですね
子供の口喧嘩かよ（笑
火病ってる馬鹿は放置するが
彼の言葉は正に真実の一端を含んでいる。
> じゃあ、仮に厳しい労働条件により運転手が居眠りをしてしまったトラックが
実際の事故ではこういう事実が判明するのには時間がかかり、
最初は「居眠り運転のトラック突っ込む」ぐらいの一般的認識しかない。
「本当に運転手の不注意なのか？」
「本当に単なるミスで突っ込んだのか？」
という疑念を持った誰かが調べなくてはならない。
ところが>>330は
「最初から運転手が過労で居眠りをしてしまった結果であることがわかっている」という
前提を元に問答をしている。
このように「原因がはっきりしていないのに自分勝手な原因を決め付けて議論を進める」
という法律家特有の議論癖は
俺達一般人には理解できないし、まして医学的事実を元に議論する癖がある医者には
理解できないだろうと思う。
334:無責任な名無しさん
06/02/18 20:47:20 1qv0aO+q
医師の皆さんが勝てるように一言
医師は「おれはミスってない、標準的な治療をした」
と主張していますが、それは実は裁判の争点としては二次的な争点で
争点は
１、ミスをしていないか
２、説明義務や患者の要望に応えたかどうか
３、２を出来なかったときそれに至る事情はどうだったか
の３つぐらいの争点があると思うのですが
負けた医師は１のみ争って２と３は相手（患者）の言い分をほとんど
争っていないと思うのです。
裁判というものは主張しないものは取り上げないという原則があります。
すると相手の主張が通ってしまうんですよ。
335:無責任な名無しさん
06/02/18 20:48:39 2wXqR0eJ
>>329
医療訴訟の判決１つの裏に１０の和解（金で解決）があるわけだが
336:無責任な名無しさん
06/02/18 20:51:38 aJw4OaMk
>329
痴話喧嘩や暴力、金や利権の争い事の裁判と
人助けの好意に対する逆恨みの裁判とを比較されても
困るんですが･･･
337:無責任な名無しさん
06/02/18 20:54:53 aftw9ULL
>>333
証拠はおろか判決文さえ読んでいないような人たちが、
不当判決不当判決と叫ぶこのスレですが、
そういった人たち向けの言葉がちりばめられてますね。
338:無責任な名無しさん
06/02/18 21:01:16 rK6TgJb7
なんかこのスレ見て、いりょう崩壊はあきらめるしかないんだと分かったよ。
339:無責任な名無しさん
06/02/18 21:01:47 bR1sEiAp
>>334
要は、その当時、２，３が相手にとって不十分で、
結果が思わしくなく相手が不満を持ってしまったら、
もうどうにもならない、と言うことですね。
尽きない要望に限られた時間で応えるのはできれば良いけど
実際は難しい。つまり、２，３を争点にされたらなんともし難いと。
340:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 21:10:37 e2zCapDi
簡単に言えば
「こんな全然違う世界に巻き込まれるのが嫌なら医者を辞めろ」と。
見事な嫌なら辞めろ委員会でした。
341:無責任な名無しさん
06/02/18 21:18:53 1qv0aO+q
>>339
いえ、医師もそれについての立証を行うべきかと…
例えば肝癌説明の訴訟についてですが
争点は「検査をしなかったのは患者が拒否したから」
のはずなのに医師は「俺はミスをしていない」
と的外れな立証をしていますよね。
医師側とすれば「看護婦」や「医師と仲の良い患者」の
陳述書を活用して反論すれば良かったと思うのですが
全くしなかったようです。
裁判官の判決を深読みしないと分からないと思うのですが
判決文からは患者が悪いのは分かっているが
主張しないので患者の勝訴とします。との趣旨が読み取れます。
342:無責任な名無しさん
06/02/18 21:25:09 2wXqR0eJ
あれ？
＞病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、笠井裁判長は
＞「患者から断られた場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。
＞ １度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものではない」と退けた。
主張してるみたいだけど。
343:無責任な名無しさん
06/02/18 21:32:41 tEVhjzpB
やっぱダメじゃん＞裁判官
344:あほ＠外国人参政権反対
06/02/18 21:34:58 e2zCapDi
>>342
つまり「患者はツンデレなので一度目はｳｿ」って判決を下すのがｻｲﾊﾞﾝﾁｮの役割なのか（笑
345:無責任な名無しさん
06/02/18 22:11:02 1qv0aO+q
「この患者の性格や今までの言動から考えて
要請を素直に受け入れる状態でなかった」
と立証すれば良かったのではないかと…
まあ結果論ですが
346:無責任な名無しさん
06/02/18 23:03:19 2wXqR0eJ
なるほど。
＞医師側とすれば「看護婦」や「医師と仲の良い患者」の
＞陳述書を活用して反論すれば良かったと思うのですが
＞全くしなかったようです。
＞判決文からは患者が悪いのは分かっているが
＞主張しないので患者の勝訴とします。との趣旨が読み取れます。
これが
＞「この患者の性格や今までの言動から考えて
＞要請を素直に受け入れる状態でなかった」
＞と立証すれば良かったのではないかと…
こうなるのが法曹界なのですね。
347:無責任な名無しさん
06/02/19 00:08:26 ypcEZ7UT
342 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/18(土) 20:53:38 ID:3rw+9h890
胎盤癒着の執刀経験なし 逮捕の医師、県が会見
記者会見する福島県病院局の秋山時夫局長（右）＝１８日午後、福島県庁
帝王切開手術で女性を死なせたとして業務上過失致死などの疑いで逮捕された福島県立大野病院（福島県大熊町）医師加藤克彦容疑者（３８）は、
胎盤癒着の執刀経験がなかったことが１８日、分かった。
これまでの富岡署の調べで、癒着の可能性がありながら、手術には執刀した加藤容疑者以外に産婦人科医が立ち会っていなかったことが分かっており、
富岡署は病院関係者から経緯などについて事情を聴いている。
福島県病院局によると、加藤容疑者は２００４年度には大野病院で約２００例の出産を手掛けるなど中堅の産婦人科医。帝王切開はうち約４０例あったが、
胎盤の一部が筋肉に癒着してはがれにくいケースの執刀経験はなかったという。
（共同通信） - 2月18日18時57分更新
343 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:10:35 ID:Ox9Wzwbi0
この事から得られる教訓は、
１） 最低 ２名の産婦人科医と麻酔科医が揃わない環境では帝切は拒否。
したがって、帝切を要する可能性がある、全ての分娩は拒否。
つまり分娩は拒否。
２） やっぱり産科やってる奴はクビちょんぱ並の馬鹿。
344 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:25:59 ID:dlDg7Moh0
当局よりF島県についての危険情報がでました
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
345 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 23:26:17 ID:xZ80KUSB0
若年女性に子宮全摘しろだの、
ババアの乳房とって取り過ぎで苦痛を与えただの
司法って都合の良いように正解をつくれるから楽だなぁ。
医者は世界標準に乗っ取ってやっても間違いとみなされるのにな。
ある意味「権威者の意見」を正しいととってるわけで
EBMにおいてはもっとも信頼性の低いデータなのにな。
医師国家試験の答えは全て
「さいばんかんにせいかいをきく」の選択肢にマーク、これでＯＫってことだよ、受験生諸君
348:無責任な名無しさん
06/02/19 00:18:50 ah6rtY2+
つ「司法は終始一貫ご都合主義」
なんだ、マスゴミと一緒か
349:名無し検定１級さん
06/02/19 00:31:57 B16UWkS+
毎日の
外科系医師の仕事は
検査や手術などの医療行為において
さじ加減、とっさの判断、ぎりぎりの選択などの連続。
個々の手技は、毎日消化しなければならない
流れていく膨大な仕事の中のひとつに過ぎない。
司法は何ヶ月もかけて、その中の一つの
事故を犯罪として
組み立てる。
さらに
司法やマスコミは、
確率論でしか担保しえない、
不確定性の高い、生身の人間の疾病の診断や治療を
完全に因果関係を説明しうる、テレビや車の修理などの契約と
同じ視点、論点で強引に論じ、便宜的に安易に因果関係をひきだし
契約違反だと、医療関係者を たたきに叩いている。
そもそも 応召の義務などという前近代的、人権無視の法律で
医師が拘束されるのをいいことに、
安易に医療側の契約不履行を
有責として処理する
傾向がはなはだしい。
明らかに異常な事態です。
日本の医療が崩壊するぞ。
350:無責任な名無しさん
06/02/19 00:38:56 eR2bko1A
こんな所で粘着している医師どもは、崩壊してよいかもな。
351:無責任な名無しさん
06/02/19 01:02:24 ypcEZ7UT
敗北宣言？
352:無責任な名無しさん
06/02/19 06:20:48 sB7ATQM8
>>348
> つ「司法は終始一貫ご都合主義」
>
> なんだ、マスゴミと一緒か
所詮文系ですから。俺らはJBMにいそしみましょ。
353:名無し検定１級さん
06/02/19 10:11:19 B16UWkS+
癒着胎盤について説明しとこう
１．手術前に「癒着胎盤である」 と確実に診断する方法はない
２．手術が始まっても、「癒着胎盤である」 と確実に診断するには
胎盤を剥がしてみて、剥がれないってことを確認するしかない
３．つまり、手術して、胎盤剥がしてみたら剥がれにくくて、そのうち大量出血が始まった、
ってところに至って初めて 「癒着胎盤」 の診断が付く
４．そこからは、あわてて輸血を用意しながら、できれば手術室の外の家族に説明して、
子宮摘出を認めさせて（これをしないと訴訟になる、たとえ事前に説明していても）、
で、めちゃめちゃ焦って子宮を取る
それでも５～１０L出血するのが癒着胎盤。
輸血が間に合わなければ、母体は死んでしまう。
やってみなければ癒着胎盤かどうか分からないけど、もしそうだったら命が危ない
しかもそんなことはめったに起きない、珍しいこと。
354:無責任な名無しさん
06/02/19 10:17:19 PT4urNZy
これからカイザーの前には癒着胎盤の可能性を説明書に書いて、
緊急時には至急摘出するのに同意します、と同意を得てからしないとダメだな。
355:あほ＠外国人参政権反対
06/02/19 10:22:54 AoBIfwMC
>>354
・一回の同意では本当に同意したとは思えない
・被害者に著しく不利な同意書など認めない
・そもそも成功するなら同意書など必要ない
こんな感じで無意味にされちゃうのでは。
356:無責任な名無しさん
06/02/19 12:45:28 y6oxi6SN
＞335 ：無責任な名無しさん ：2006/02/18(土) 20:48:39 ID:2wXqR0eJ
＞>>329
＞医療訴訟の判決１つの裏に１０の和解（金で解決）があるわけだが
専門バカもここに極まれり、ですね。
通常訴訟では和解がないと思っているんですね。
357:無責任な名無しさん
06/02/19 14:20:32 Ws7TgrTd
＞356
訴訟にまで至らないトラブルが多いっていってるんじゃないの？
（病院側もミスを認めるケースでは訴訟にならない、
ミスはなかったが結果が悪かったケースで訴訟になる率が高く
よって原告勝訴率が低くなる）
あと通常訴訟がどんな手続きで行われるかなんて
自分が関係者にならなきゃフツーまず知らないと思うけど。
そんな誇らかに言わなくても…
358:無責任な名無しさん
06/02/19 17:11:26 huh6pa7p
我々弁護士は医学・医療の発展・衰退など興味はない。
大事なのは
・法律に従って、自分の良心に従って勤めるだけである。
医学的に正しいかどうかは問題ではない。
あたりまえだろ。
359:無責任な名無しさん
06/02/19 17:15:26 7u/wa4RE
>>318
>我々弁護士は医学・医療の発展・衰退など興味はない。
>
>大事なのは
>・法律に従って、自分の良心に従って勤めるだけである。
その通り。
あと、お金ね。これ大事。
民事事件の着手金と報奨金の算定表 （東京弁護士会弁護士報酬会規参照）
経済的利益 着手金 報酬額
３００万円以下 ８％ １６％
３００万円～３０００万円 ５％＋９万円 １０％＋１８万円
３０００万円～３億円 ３％＋６９万円 ６％＋１３８万円
３億円以上 ２％＋３６９万円 ４％＋７３８万円
手間の割に少ないぞ。もっと増やせよ。
360:無責任な名無しさん
06/02/19 22:35:22 CCSqW02f
>医学的に正しいかどうかは問題ではない。
>あたりまえだろ。
所詮文系、科学などわからないということですね。さもありなん。
361:無責任な名無しさん
06/02/19 22:40:12 RQtfQyep
てことは法律が間違ってるんだな
しょうがないな
362:無責任な名無しさん
06/02/19 23:15:44 5MCWCThH
>医学的に正しいかどうかは問題ではない
こう言われたらどうしようもないですね。
裁判官が正義。
朕は国家なり。
363:無責任な名無しさん
06/02/19 23:40:00 s/iow4gF
>>362
だから、そこで諦めちゃうから駄目なわけで
患者が355みたいな反論をしたら
医師も色々反論して双方の言い分を出し合って
その結果を裁判官が判定するのです。
364:あほ＠外国人参政権反対
06/02/19 23:46:00 hmvUM5Le
つーかもう「法律家は医学的事実を判断する能力がない」って結論が出てるんだから
判決出すだの訴えるだのあきらめて事故調査委員会制度創設に尽力したら？＞法律家
365:無責任な名無しさん
06/02/20 06:28:18 nQAVtFdB
>>358
> 医学的に正しいかどうかは問題ではない。
> あたりまえだろ。
つまり「俺が悪いのではない。俺の言うとおりにならない現実が悪いのだ」と。
まるで朝日ですな。文系ってみんなこうですか？
366:無責任な名無しさん
06/02/20 06:55:57 NvWoRd/n
医学的に正しいかどうかは、とても重要だよな。
だれがどう考えても。
367:無責任な名無しさん
06/02/20 12:24:59 PgKFOlaq
だから、司法の連中と100年議論しても無駄。
実力行使あるのみ。
司法関係者とその家族の診療は拒否する。
救急に受診しても、見殺しにする。たらいまわしにする。
このが日本の医療を救う唯一の行動。
368:無責任な名無しさん
06/02/20 12:33:01 FdYari1K
性質悪いから訴えられて負けるだけだぞ
369:無責任な名無しさん
06/02/20 13:14:01 GyW1KNbM
裁判所が理系の発想に合わせるっていう努力が足りないんだな。
だからモメる。
理系は永遠に法律家の発想に合わせることはない。
370:あほ＠外国人参政権反対
06/02/20 13:31:18 0C/8kuKD
もうグダグダだな。
「性質が悪い」と負けるのか（笑
真実とか学問とかどーでもいいと白状してるようなもんだ。
371:無責任な名無しさん
06/02/20 16:01:57 +ggK3KpD
>370
（;´Д｀）ﾊｧ？
法曹関係者は「性質が悪い」から訴えられえる、そして負けるぞ、という意味なんだが
もっと良く嫁
372:無責任な名無しさん
06/02/20 18:41:48 zyxBdMff
>>366
患者が考えても？
373:無責任な名無しさん
06/02/20 19:03:39 3pqNJsRd
前々から気になっていたのだが、
弁護士というのは患者側から裁判の依頼があれば、その内容が
・患者サイドの病院への恨み
・金目的
・患者サイドの医療への無知からくる思い込み
・過剰な被害意識・権利意識による誤った主張
とわかったとしても、
①金になるとわかれば引きうけるのか。
それとも、
②「それはあなたの誤解によるものです。金や裁判で解決するものではありません。」
といって、患者側をさとすのか。
③逆に「それは裁判をやるべきです。たっぷり請求しましょう。」とたきつけるのか、
どういうスタンスなのか。
頼む、教えてくれ。
374:無責任な名無しさん
06/02/20 19:51:49 wgRhvW7X
>>366
>医学的に正しいかどうかは、とても重要だよな。
>だれがどう考えても。
そのとおり。
ただし，裁判官は医学の専門家ではないから，医師側病院側の立証が不十分だと「医学的に正しくない」判決が出ることはありうる。
そしてそのような判決が出ても，全然不思議ではない。
仮に真実は医師が正しいとしても，主張と証拠が不十分なら負ける。これ民事裁判の基本中の基本。
裁判は正しい方が勝つんじゃない。きちんと主張立証をした方が勝つ。
このあたりをよく分かっていないお医者さんがここには多すぎるように思われる。
375:無責任な名無しさん
06/02/20 19:57:05 wgRhvW7X
>>373
これは，「立証の点からすると勝訴困難であると弁護士が判断した場合」という前提の話？
それとも医療過誤について「証拠上立証可能と弁護士が判断した場合」の話？
どちらかによって答は変わる。（俺の場合は）
376:無責任な名無しさん
06/02/20 20:09:02 3pqNJsRd
＞375
「立証の点からすると勝訴困難であると弁護士が判断した場合」と
「証拠上立証可能と弁護士が判断した場合」
についてわかりやすく説明してくれ。
377:無責任な名無しさん
06/02/20 20:09:50 wgRhvW7X
>>373
まあ373氏の書き方からすると，証拠がないにもかかわらず，っていう前提なんだろうな。
証拠がないと判断した場合には，患者の目的が>>373に列挙してあるどれであっても，「証拠がないから勝てません。どうしてもやるなら他の弁護士に依頼してください」と言って断る。
378:無責任な名無しさん
06/02/20 20:13:52 wgRhvW7X
>>376
つまりカルテやらレントゲンやらの医療記録から医療過誤が立証できるかどうか，という判断のこと。もちろん弁護士は医学の素人だから，弁護士がカルテを見て直ちに判断する，ということは普通はない。
協力してくれる医師を捜し出してその医師の意見を聞いて，っていうことになるのが普通だと思う。
379:無責任な名無しさん
06/02/20 20:23:59 wgRhvW7X
ちなみに医療過誤訴訟は
証拠保全（医療記録の証拠確保） → 証拠の検討 → 立証の見通しあり → 訴訟など次のステップへ
→ 立証の見通し無し → 中止
っていう順番になることが圧倒的に多い。
上に書いたのは，証拠保全をして証拠の検討をした後の時点での話。
最初の証拠保全の段階では，>>376の「患者サイドの病院への恨み」etc.の理由で断ることは弁護士はしないんじゃないかな。
最初に患者サイドの話を聞いただけでその言い分が「患者サイドの病院への恨み」などによるもので正当な主張に値しないと弁護士が判断するのは無理だと思うから。
380:無責任な名無しさん
06/02/20 20:26:25 wgRhvW7X
ちょっと書き込みが変になった。
「証拠の検討」の結果次第で，
「証拠の検討 → 立証の見通しあり → 訴訟など次のステップへ」 と，
「証拠の検討 → 立証の見通し無し → 中止」 とに分かれる。
381:無責任な名無しさん
06/02/20 20:40:29 3pqNJsRd
＞378
協力してくれる医師ってどうやって捜すんだ？
心筋炎訴訟もそうだが、DQNな判決がでるときは異端の医師がずれた鑑定書を
書いているようだが、
「患者側にたって鑑定書をかいてくれる医師のリスト」みたいのがあるのか？
又、
弁護士はその医師が医学の世界ではイﾀﾝとされていると知っていて、依頼しているのか？
協力医師の臨床のれべるとかは気にしないのか？
382:無責任な名無しさん
06/02/20 20:59:14 wgRhvW7X
知人友人あらゆるツテ。
「患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」というのが「医学的に間違っていることでもそれをあえて曲げて患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」という意味なら，知らない。
「医学的に医療過誤があったと判断される場合にその判断に沿って患者側にたって鑑定書を書いてくれる医師のリスト」なら，あるところにはある。
ｲﾀﾝとされている，というのは，「医療過誤訴訟に協力する」こと自体がｲﾀﾝということなら，当然知っている。その医師の医学的判断がｲﾀﾝかどうか，ということなら，そのような場合に直面したことがないから，自分では分からないな。
医師の「臨床レベル」は気にはなる。もっとも，医師の「臨床レベル」の高低を弁護士が判断することは容易ではないから，医師の「臨床レベル」が低いと弁護士が分かっている，という場合は多くないのではないかな。