09/07/26 12:59:56 pv1+wAbV
同じ同性愛者でなんでこんなに違うんだろう
ゲイは可愛いorカッコいい
でもレズと聞くと嫌悪感を覚える
これは女性だけ？
男もレズよりはホモの方がマシって人が多いのかな
2:Miss名無しさん
09/07/26 17:02:58 auhbt9Mm
レズ物のAVは、汚い男優を見なくて済むので抜ける
ホモは論外
3:Miss名無しさん
09/07/27 19:42:32 XDT6ZNRf
>>2
男が書き込むなよ
4:Miss名無しさん
09/07/28 00:53:51 6OfXW2wa
女の方が体は汚いよ
男性の方が見た目もきれい
5:Miss名無しさん
09/07/28 00:56:38 ZpOSHhvR
見た目はどうか知らんが、衛生面ではそうらしいな
6:Miss名無しさん
09/08/01 01:47:44 4fM68vf8
確かに男同士の愛情は純愛かもしれないね
7:Miss名無しさん
09/08/01 21:17:44 dGTUIxB+
>>1
そりゃてめーみたな豚が女だからだろ。
>男もレズよりはホモの方がマシって人が多いのかな
はあ？
頭いかれてんのか。
世間一般では逆だよ。
>>4
男の方がきたねーに決まってんだろカス。
8:Miss名無しさん
09/08/03 13:24:23 J6Vhkaek
…マジレスすると、ゲイの方もレズの方も、自分のアイデンティティ出す
葛藤とかあるだろうし、簡単にきしょいとか言っちゃうのはどうかと。
ゲイの方がかわいいと思うのは、もしかして、自分のほうが上っていう
優越感が得られるとか??
でも、ゲイの人とか、かわいくなろうってポジティブさが自分よりぜんぜんあって、
良いなあ、て思うけど。
マジレスｽﾏｿ。
9:Miss名無しさん
09/08/03 13:43:47 oToOBkEJ
女からみると
ホモ、話しの合う同性
レズ、恋愛対象外の異性
それだけのことかと
10:Miss名無しさん
09/08/03 15:19:35 rpLv2Foo
ホモは汚いけどレズは綺麗だってレズ好きの男が言ってた
11:Miss名無しさん
09/08/03 22:37:39 JN7GtiPS
↑それってよっぽどの変態だけじゃん
飽くまで一般的に見たらレズは気持ち悪いイメージだけどホモはきれいって印象が強いってことでしょ
12:Miss名無しさん
09/08/03 23:19:11 6IVT1BSR
↑それってよっぽどの変態だけじゃん
飽くまで一般的に見たらホモは気持ち悪いイメージだけどレズはきれいって印象が強いってことでしょ
こっちのほうがしっくりきた
13:Miss名無しさん
09/08/04 00:09:49 3LrpWCxH
>>10
そういう特殊なキモオタは人間じゃないからまともな感性がないんじゃないかな
あり得ねえｗ
14:Miss名無しさん
09/08/04 00:38:07 R/+bqQS1
男→レズはOK、ホモはキモイ
女→ホモはOK、レズはキモイ
ただそれだけのことだじゃんw
15:Miss名無しさん
09/08/04 00:52:29 HIwv0co4
イケメンの一人エッチ
URLﾘﾝｸ(www.h0230.com)
16:Miss名無しさん
09/08/04 01:03:36 3SDYIjKG
>>14
いや、ホモは例外なくキモイは男女万国共通。
汚物なんだし、これはしょうがない。
17:Miss名無しさん
09/08/04 01:35:09 3LrpWCxH
男のごく一部がそういうおかしな考えなんだよ
少なくとも女がホモにキモイとかはあまり思わない
むしろ綺麗じゃん
18:Miss名無しさん
09/08/04 03:22:32 3SDYIjKG
そりゃてめーが腐った同人女だからだろ
19:Miss名無しさん
09/08/05 21:01:06 rEmHH51k
いや男同士が乳首なめあってあんあんゆってるの見て萌える女が謎すぎる
わかんないわかんない(-ω-)ちもきわるい
20:Miss名無しさん
09/08/06 06:28:15 QAhSaUm0
たしかにレズと比べたらホモの方がきれいかも
ホモはイケメン多いだろうし
21:Miss名無しさん
09/08/06 20:18:50 dkc/BfLE
イケメンだろうとブサイクだろうと、全てのホモはきもい。
ごく一部の腐ったメス豚には一向に理解できない。
22:Miss名無しさん
09/08/08 07:16:34 uh42HArN
ホモかわいい
23:Miss名無しさん
09/08/08 15:01:12 FghQtvAw
女にとってホモは実害ないから平気なんだよ
男はその逆
男にとってホモは愛情の対象だから
24:Miss名無しさん
09/08/11 04:24:08 PO5NXRdf
なるほど
このスレ見て少し男性の心理がつかめた気がする
25:Miss名無しさん
09/08/11 14:05:14 NuJTkN14
マジレスするとホモは汚い、レズは綺麗、これが真理。
レズをテーマとした漫画や映画は男性向け・女性向け・ギャグ・シリアスを問わずそれなりにあるが
ホモをテーマとした作品はとんでもなく稀。需要があまりに少ないから。
ホモを綺麗とか言ってる女どもは二次元のＢＬしか見たことないんだろ。
一回三次元のＢＬ見てこいよ。目ぇ覚ませ。
あと三次元のＢＬのほとんどは純愛なんかじゃなく、
単なる性欲の発散が目的だってことを補足しておく。
26:Miss名無しさん
09/08/11 22:08:06 PO5NXRdf
ホモをテーマとした作品の方が圧倒的に多いですけど？
BL好きには男性もたくさんいるしｗ
27:Miss名無しさん
09/08/12 00:07:44 ShkP6rY0
>>26
いねーよカス
夢みてんじゃねえよキモ婦女子
28:Miss名無しさん
09/08/12 00:15:11 DuNbcb7O
一般ではレズ作品の方がヒットしてるな。
「牡丹と薔薇」とか「Lの世界」とか。
29:Miss名無しさん
09/08/12 01:06:25 qS+D5Qtf
男性同士は脳味噌の違いから行為に走りやすく
性病にも近い所にいるからなあ
純愛wwねーだろ
30:Miss名無しさん
09/08/12 21:03:38 GdwQaTmS
元々高貴な人々はホモだからね
男には本来ホモの素養がある
でも子孫を増やさないといけないから女と結婚しなくちゃいけない
そういう風に女に汚される高貴な男性の物語は人々の胸を打つ
31:Miss名無しさん
09/08/12 21:07:01 e807raIb
つか同性愛板に行け
32:Miss名無しさん
09/08/12 21:29:36 TINaAVo9
>>30
それどこのBL作品の設定？
腐女子レーベルのラノベでありそうｗ
33:Miss名無しさん
09/08/12 21:34:06 TKlwt6y8
腐女子って>>30みたいな妄想豚女しかいないの？
34:Miss名無しさん
09/08/13 00:20:27 JgQlzqlM
女子はレズものがキモイと思ってても叩かない
自分達もホモが好きだし、同じ同性愛だと思って許容してる
でもBLを叩いてる男子は自分達が好きなレズとかが女性からしたらとてつもなくキモイって事を知らないんだな
BLファンの女子のブログとか読むとネットでBLを叩いてるのはレズ好きの男子に間違いないってよく書かれてるよ
見抜かれてるんだよ
35:Miss名無しさん
09/08/13 00:37:39 +nwgxfCe
>>34
こいつこのスレタイのスレの中でよくそんな妄言叩けるな。
これが腐女子か・・・。
36:Miss名無しさん
09/08/13 01:16:06 jLcqWFiS
>ホモはイケメン多いだろうし
それはない
37:Miss名無しさん
09/08/14 01:01:16 KDtvGWvI
ボーイズラブは綺麗だけど、ガールズラブは汚いって思う人は多いよ。
現に私もBLは好きで理解はあるけどGLはキモイ。
でもやめろとは言わないよ。
ホントに男子に言いたい。
ホモ（ゲイ）好きな腐女子キモいとか言ってるやつ、
じゃお前らが好きなレズ（ビアン）漫画とかAVはなんなんだよと。
GLもBLも異性の同性愛を妄想したものだけど、
男オタの方が数が多いから女オタやBLがレズ好きの男オタに叩かれる。
大多数が少数派を、それも男が女を叩いて恥ずかしくないのかよ。
所詮GLなんてのは男が作って男が消費する汚いエロでしかない。
でもBLは同性である男子にもファンが増え始めてる。
近い将来には男性BL作家も出てくるかもしれないぐらい。
こういう状況にも関わらずBL好きは、GL好きの男オタがBLや腐女子を叩いてるのに
どっちもどっちと認めてやっている。
GLは女性から見たら気持ち悪いんだ。
男オタクだってキモイレズもので喜んでるんだから我慢しろよ。
男オタクと女オタクの比率が逆だったらここまでBLと腐女子が貶されたりはしてない。
BLは男女ともにファンがいても、GL好きで腐女子を貶してる男オタよりずっと数が少ない。
女性はキモイと思っててもGLやそれに群がる男オタを叩いてないのに
ネット上で男オタは腐女子を貶す。
GL好きの男オタが数にものを言わせて少数派の腐女子達を叩くんだから許せない。
チラ裏すまん
38:Miss名無しさん
09/08/14 01:04:27 S4rTZw/8
>>37は↓のスレのコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板:120番)
ただ愉快犯ではなく、↑のスレのID:3aqA71z5がここのスレの粘着腐女子と同一人物なんだろうな。
ちなみにこの粘着腐女子は総叩きの刑に合ってます
39:Miss名無しさん
09/08/14 15:18:10 Kdx46EtF
>>37
突っ込みどころ多すぎて何がなんだかもう
40:Miss名無しさん
09/08/14 23:54:06 pVDEjLNf
マジレスすると、人が人を愛する行為そのものが美しいことなので、性別は関係ない。
41:Miss名無しさん
09/08/15 22:03:11 FFlDlQSE
ホモは男から見ても女から見ても行為そのものが美しい
42:Miss名無しさん
09/08/15 22:11:44 i2GH5AGa
当然 男から見たらホモの方がキモイですよ
ホモが良いって感覚が全然わかりませんよ
男からでは
43:Miss名無しさん
09/08/15 23:09:37 l8kzHyJy
女から見てもホモはキモイよ
44:Miss名無しさん
09/08/15 23:59:30 2yFnKaYo
>>41
腐女子馬鹿じゃねえのｗ
45:Miss名無しさん
09/08/16 02:10:58 6CsPSRvH
熊みたいなオヤジ二人がからんでるのを見てもきれいだと思えるのか？
46:Miss名無しさん
09/08/16 04:16:07 KHW4vP7H
BL好きの（痛い）女の特徴
・自分の趣味を貶されたら烈火のごとく怒るくせに人の趣味は平気で貶す。
・やたら主語がでかい（BLは男にも女にも多くの支持を～）。
・性病の危険は見ざる聞かざる。
他なんかある？
47:Miss名無しさん
09/08/16 07:57:22 /kZIS28Z
男からしてみたらＢＬとＧＬ、読んでみてどっちが楽しめるかと言うと
実はＢＬの方かもしれない（決して性癖ではない）
少女漫画の一ジャンルみたいで男はそんなにＧＬは楽しめないよ。
ＢＬは同性だから感情移入できる話も多いだろうし
自分の中のホモの部分を刺激されるぐらいの面白さはあるのかなとは思う。
48:Miss名無しさん
09/08/16 10:25:16 GJP1yWqw
>>47
腐臭漂わせてんじゃねぇよゴキ腐リ
49:Miss名無しさん
09/08/16 11:49:59 H5Ubhg65
>>379は↓のスレのコピペ改変
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板:47番)
ただ愉快犯ではなく、↑のスレのID:Mre3R59Sがここのスレの粘着腐女子と同一人物なんだろうな。
ちなみにこの粘着腐女子は総叩きの刑に合ってます
50:49
09/08/16 11:50:40 H5Ubhg65
アンカ間違い。
>>47な。
51:Miss名無しさん
09/08/16 13:03:10 4ox4EQRg
>>47
バーカ
52:Miss名無しさん
09/08/16 21:05:27 KQReaA3I
っていうか随分失礼なスレだな。片一方の性癖は賛美して、もう片一方は貶める。
どちらも似たようなもので個人の問題なんだから、どうこういうのはおかしいだろう。
53:Miss名無しさん
09/08/16 22:43:58 H5Ubhg65
最初にやりだしたのはこのゴキ腐リ
54:Miss名無しさん
09/08/16 23:14:54 Cy5pYJmg
・自分の趣味をとやかく言われたくなかったら他人の趣味をとやかく言わないこと。
・男にも多くのファンがいるとか妄想・捏造しないであくまでマイナーなジャンルという自覚を持つこと。
この程度の節度すら守れないのが多すぎるから腐女子なんて言葉が生まれるんだよ。
55:Miss名無しさん
09/08/17 02:22:29 1JIE3wKE
BLのどこが少ないんだよ？
俺の近くの本屋は端から端までBLで埋め尽くされてるコーナーがあるぞ
56:Miss名無しさん
09/08/17 02:47:54 iG4X/efO
書店でコーナーがあるのは、大概端っこの一部分。
一般には見えないようになってる。
需要が腐女子だけなんでこんなもんだろ。
57:Miss名無しさん
09/08/17 02:57:22 1JIE3wKE
そりゃそうだろ
１８禁なんだから
58:Miss名無しさん
09/08/17 03:07:51 iG4X/efO
18禁じゃないやつもそうだろ
59:Miss名無しさん
09/08/17 12:09:05 gj6gV32C
ここの腐女子の意見からしてBLは一般社会から隔離対象だろう
60:Miss名無しさん
09/08/17 15:26:48 w1t9Ujmx
何言ってるんだこの同性愛差別主義者は…
61:Miss名無しさん
09/08/17 18:16:35 iG4X/efO
>>60
腐女子の妄想が垂れ流されるBLと同性愛はちげーよ馬鹿
62:Miss名無しさん
09/08/17 22:24:01 9ofw3KKE
ＢＬ、百合はジャンル名。
ホモ、レズは性癖。
腐女子はそれが分からずに、全部一緒くたにするからややこしくなる。
ＢＬ、百合批判と同性愛者差別はまったく違うのにね。
63:Miss名無しさん
09/08/18 20:39:37 Gpj6UGFv
>>60
カマ女みたいな奴らが出てくるBLが男のリアル同性愛物とはｗ
リアルゲイは女が嫌いなはずなのに女みたいなＢＬキャラが好きになるはずねーだろｗ
64:Miss名無しさん
09/08/19 03:29:16 B4BpYEKK
BLの人気はすごい
いろんな文化人の方達もキモオタ向け百合漫画とかと違ってBLは高く評価してる
男性知識人たちにも愛好家は多い
65:Miss名無しさん
09/08/19 04:11:14 RSgOtg/l
BLとホモは違うだろ・・
あんな華奢で女みたいな男現実にはほとんどいないし
66:Miss名無しさん
09/08/19 19:07:51 fjF3Z/bY
>>64
女性が作った女性のための百合漫画だと評価されるのにね。
67:Miss名無しさん
09/08/21 07:26:43 eXp4Tr8D
されねーよキモオタが
つかそんなもんねーよゴミ
68:Miss名無しさん
09/08/21 07:34:49 sLAJ0IX2
ホモはキモイ
レズはキレイ
69:Miss名無しさん
09/08/21 07:43:58 eXp4Tr8D
というか本当に優れた作品なら
作り手の性別に関係なく、読み手の性別も関係なく人を感動させる
つまり>>66のようなキモオタは所詮ズリネタを探して彷徨してるだけって事
70:Miss名無しさん
09/08/21 09:01:12 00jFjjUr
ホモには好感もてる？
嘘つけ！リアルでBLに出てくるような美少年には男も女も家族も親戚も学校の先生も全員が、何もナヨナヨしてないのに男のくせに、男らしくしろ！
んで女からは嫉妬の嵐だ。
ノーマルでも女嫌いになって男のほうが優しいから男好きになったよ。
結局、女に性転換したけど。
子供の頃、短髪で男の髪型服装なのにまるっきり女にしかみえずに、どーして男の格好してるの？って知らない大人からよく言われたよ。信じられないかも知れないけど事実だから。
みんな嘘つくなよ。
リアルでBLに出てくる美少年がいたら男女家族友人問わず格好のイジメのターゲットだよ。仲いい友達は２人できたらいいほうだった。
私はそうだった。
71:Miss名無しさん
09/08/21 12:33:18 eBlkrS/Z
なんか勘違いしてるやつ多そうだから言っとくわ。
当方百合漫画が大好きな男なんですが
ぶっちゃけ「抜き」目的にはまったく使ってない。つうか使えない。絶対無理。
基本的にあれはそういう目的で楽しむものじゃないんですよ。分からないかねぇ。
72:Miss名無しさん
09/08/21 13:46:37 vxP5UsWz
あたし女だけど百合モノは見ているとイラつく
つーか、基本的にナヨナヨしいのはイラン
ホモ本もしかり
73:Miss名無しさん
09/08/21 20:20:20 Wi56SIOi
>>69
レディコミでレズがテーマの漫画とかはどうなの？
74:Miss名無しさん
09/08/21 20:42:17 eNOMqqOB
>>69
それってお前のような汚物腐女子そのまんまじゃんｗ
75:Miss名無しさん
09/08/21 22:31:11 nieMqJnI
>>1とは全く逆の意見
ただ単に個人の好みだろ
76:Miss名無しさん
09/08/22 02:04:39 4JG0502a
行為オンリーのAVとか雑誌とか
己の性欲に疲れたんだ
レズ物好きでも非難してくれるな
行為ではなくて生活してる映像
精神的な繋がりが垣間見えるのが好きなんだぉ
と、この板をしょっちゅう見てるキモ男が言ってみる
77:Miss名無しさん
09/08/22 03:19:04 TEGqNYj+
＞あたし女だけど百合モノは見ているとイラつく
これが全てだよね
女性からしたらレズは気持ち悪くてホモはきれいなイメージ
こればっかりはどうしようもないよ
78:Miss名無しさん
09/08/22 04:46:29 T5+TwQM5
くそみそクリニックって萌える
79:Miss名無しさん
09/08/22 04:57:47 usmWpbmK
ホモ野郎共は気持ち悪いですね!!カッコ悪い奴ら!!
恥さらしだな!!笑い者だな!!汚物だな!!
80:Miss名無しさん
09/08/22 06:34:28 hiTDnNc6
>>77男
男性からしたらホモは気持ち悪くてレズはきれいなイメージ
こればっかりはどうしようもないよ
81:Miss名無しさん
09/08/22 11:37:59 T5+TwQM5
俺男だけど、ホモもレズも大好物だぜ
82:Miss名無しさん
09/08/22 18:18:26 hxr+3HaH
女です。男の体に幻想を抱いていないから
ホモがキレイとは思えん！女同士なら想像してみて嫌な感じはしなかったが、
良いとも思えない。
83:Miss名無しさん
09/08/25 09:51:46 k547maAA
きしょいって何？
84:Miss名無しさん
09/08/28 04:35:23 ajvZ2+Ad
313 ：可愛い奥様：2009/08/27(木) 07:56:02 ID:CQAvoeo20
若い頃は掘るなら男でもいいって男性は多いはず。
掘られたがってる男性は同性愛者のネコの人が殆どでしょう。
純粋にメンタルな部分で同性愛的要素を持ってる男性が多いぶん、
それがフィジカルに傾く危険性ってどっかでスルー出来ない。
理性でコントロールしてる男性ほど過剰に嫌悪感をアピールしたり、
過敏反応する場合が多い。心底女にしか興味が持てなくて、
コントロールが必要ない男性は同性愛者に過敏な反応は示さないけど、
男性からの信頼が薄い人が目立つ気がする。
85:Miss名無しさん
09/08/28 12:03:12 0TNR8b1H
他のスレで論破（総叩き）されたレスを、別のスレでそうやってコピペしてリセットすんのいい加減やめろ。
86:Miss名無しさん
09/08/28 22:03:38 tP01URga
ウソだよ。
女の目から見てもレズのがいいよ。
見る分には。
男同士だとスネ毛やケツ毛やヘそ毛がモジャモジャジャリジャリ絡み合うんだぞ。
うんこ臭そうだし。
87:Miss名無しさん
09/08/29 21:30:07 XzS4Jlod
2 ： アルメリア(四国地方)：2009/08/28(金) 22:05:24.13 ID:SSQYq3/M
見ててニヤニヤできるのがホモ
見てて引くのがレズ
13 ： ダリア(大分県)：2009/08/28(金) 22:09:04.28 ID:axvs08bN
ホモは美しい
レズは汚い
20 ： レンギョウ(東京都)：2009/08/28(金) 22:09:37.28 ID:4wtJSCOn
ホモ＝美男同士に芽生える自然な感情
レズ＝変態性欲者
45 ： カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/08/28(金) 22:11:51.48 ID:/yA09403
汚いのがレズ
美しくて芸術的なのがホモ
74 ： オウレン(埼玉県)：2009/08/28(金) 22:15:31.94 ID:2F390Usq
ホモは綺麗な同性愛＝虹
レズは肉欲にまみれた汚い同性愛＝惨事
85 ： センダイハギ(山形県)：2009/08/28(金) 22:17:41.44 ID:mYrZ73Jp
男が描いて男が読んでオナニーする物→レズもの
男女が描て男女が読んでニヤニヤする物→ホモもの
230 ： クンシラン(新潟県)：2009/08/28(金) 23:14:10.44 ID:tYDOywjo
ホモ＝萌える為の美しいもの
レズ＝汚い、臭い、キモイ、グロイ、死ね、今すぐ死ね欠陥品
男が圧倒的に多いニュー速ですらこういう認識だからホモがきれいだと感じる男性が多いのも頷ける
88:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:31:11 vlcs0dvd
レズホモに優劣が存在するのかは知らないけど、レズ好きよりホモ好きの腐女子の方が気持ち悪いのは確か
も同性からも気持ち悪がられてるって気付けよゴキ腐リ
89:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:43:46 74mLLUB5
>>87
これが現実か…
いやでも他の奴はどういう意見なんだ？
レズがきもいとはいえホモ好きの男がそこまで多いとは思えんのだが
90:Miss名無しさん
09/08/30 22:02:24 zrOZU8ny
それ捏造コミペ
正しくは「ホモ」を「百合」に直せ
91:Miss名無しさん
09/09/01 00:22:43 Rdyn9Cbq
>>89
現実じゃねえよ馬鹿ｗ
92:Miss名無しさん
09/09/01 07:50:09 3fSVvaf3
腐女子人口に比べて腐男子人口はかなり少ないからなぁ…
BL好き全体の3割ぐらいしかいなさそう＞腐男子
男性声優とかには多いんだけどね腐男子
93:Miss名無しさん
09/09/01 15:35:14 Rdyn9Cbq
>>92
悪いけど、3割どころじゃなく１割も満たないだろう。
>男性声優とかには多いんだけどね腐男子
ワロスｗ
腐女子受けのリップサービスまともに受けてんだ。
みんな嫌々BLの仕事してんに決まってんだろｗ
緑川が不満ぶちまけてたのは腐女子ざまあと思ったが。
94:Miss名無しさん
09/09/02 16:05:45 wpwvSFNL
93
詳しく
95:Miss名無しさん
09/09/03 21:31:37 M9AjH6ua
腐男子可愛いじゃない
同じBL好き同士守ってあげなくちゃいけない
BL好きの男子は萌える
BLの良さも分からずキモオタに媚売ってる女は死ね
氏ねじゃなくて死ね
BL好き男子は萌えるのに男オタクと仲良い女オタどもは気持ち悪いのはなぜ？
外見が少し良いからって図に乗ってるのばっかだろ
96:Miss名無しさん
09/09/03 21:40:56 OqX0i/P0
>>95
お前キモイ以前に怖い。
腐女子ってこんなのばっかなのか？
97:Miss名無しさん
09/09/05 19:51:35 Ql2XdrQP
自分の好みに逆らう奴らは気持ち悪いって
ちゃんとまともな生活できてんのかよこのゴキ腐りｗ
98:Miss名無しさん
09/09/05 20:40:29 CzKPS4Zb
お前らそんなことより明日の朝８時から仮面ライダーホモル！が始まるぞ！
みんなホモで幸せだね！
99:Miss名無しさん
09/09/07 19:37:58 edNQwqJd
百合は世界を救う
100:Miss名無しさん
09/09/08 00:50:13 YybtnsRg
女ってガチホモって言葉好きだよね
101:Miss名無しさん
09/09/08 02:34:25 sZeHxFxr
私は逆。ホモは嫌だなぁ（二次元ならまだ許容範囲だけど）