10/07/07 02:05:32 UOrYxO3W
>>15
＞北海道と沖縄が日本でなければ日本人が困るんだよ、
＞アイヌや琉球の奴らは日本人として日本民族に従ってればいいんだ
まあそれが毅然としてあるべき態度だろう。
ただ今の時代に北海道と沖縄が日本で無ければならない理由もないけどな。
どうせ日本は日本人だけのものではない＝日本民族自体がすでに崩壊したので領土区分など無意味でしょ。
26:名無しさん＠３周年
10/07/07 02:11:24 5togq2oo
アイヌとは、出雲神族で蝦夷に居た、または流れた民の事。
素戔嗚尊が下り混血して出来た出雲族以前の民。
クナトノ神、アラハバキ神を信仰していた。
クナトの名は支那の書では狗奴として記され、
出雲無き後は熊野の名が残る。
27:名無しさん＠３周年
10/07/07 02:12:25 UOrYxO3W
>>17
＞なんか、前回と同じ流れになりそうだな。結局、堂々巡りか。
そうでもない。
>>15氏の言うように、
「アイヌや琉球民族が独立したかろうが知ったことか、
北海道と沖縄が日本でなければ日本人が困るんだよ、
アイヌや琉球の奴らは日本人として日本民族に従ってればいいんだ。」
と言うひとつの答えが出てる。
これを踏まえたうえでこれからここで何を導き出せるかが大事な焦点となる。
28:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:05:05 3hlkcqoY
アイヌの先住民族化って、具体的に何処までを指すのかが
イマイチ浸透していないよね。俺も断片しか知らないし…
独立国造るってのは、無理なのだから、
何を要求してるのかを裏付けを示して、
もっとアピールしなきゃ、ただぐにょぐにょして終わりだ。
29:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:05:37 PJeyryJg
ネトウヨの理想はナチスドイツや北朝鮮だから
少数民族・少数伝統文化の存在が許せないんだろ
「守るべき伝統」には入らないらしい
30:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:43:18 3hlkcqoY
ふーん、じゃ大相撲傍観しちゃいかんよね。
起源考えりゃ、守るべき伝統なのにね。
31:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:48:16 UOrYxO3W
>>28
＞アイヌの先住民族化って、具体的に何処までを指すのかが
＞イマイチ浸透していないよね。俺も断片しか知らないし…
＞何を要求してるのかを裏付けを示して、
＞もっとアピールしなきゃ、ただぐにょぐにょして終わりだ。
それは君が知らないだけだよ。
とりあえずアイヌ沖縄の先住民性はきちんと保障されるべきだろうね。
32:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:16:34 3hlkcqoY
>>31
あ、俺が言いたいのはアイヌの肉声としての言い分ね。
>アイヌ沖縄の先住民性はきちんと保障される
だから具体的に先住民族性がどうなれば「きちんと」なの？
33:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:23:41 Cw53mdGI
>>12
今のチベット人なら返すと言うだろうな。インフラを。中国の費用で根こそぎ持って行ってくれって言うだろう。
信仰のジャマだ！ と。使いもせんものがあっても邪魔だし。
ドイツが言っている変換要求、
インドが行ったイギリスへの返却、
インドネシアのそれ、
その後の独立国は実際に有用活用しているんだよ。
現状のチベット人、んなもん使ってない。
世界中の誰も彼もが便利な生活や文明的な生活を欲しているわけじゃない。不思議にも厄介にもね。
猟や水田耕作で生活している山間部の人間に大型タンカーを与えても困ってしまうのとそんなに変わらない。
批判を承知でまぜっかえせば、
そういった俗世の穢れから脱出しようとしてチベットに集まった変人が作った国がチベットなんだから。
人生に求めているものが他の世界とは違うんだよ。
チベットで行われている現状のインフラは移民した漢族が使ってるだけ。
邪推をすれば、中共政府がチベットに漢族を移民しやすい状況を作ろうとしている。また、チベット人の漢化を促進させるという思惑があるんだよ。
もっとも時下り百年後、チベット人が変わってそれらを使かっていたとしたら、その時に独立を果たしたなら、返却はされるべきだよ。
中共政府なりその後裔政府があれば、ね。押し付けられたことがきっかけだろうがなんだろうが、使ったいじょうはその分の代金を払えというのは請求としてまっとう。
それまでなくても生活してきたわけだから、玄関先に置かれようが、鼻先に突きつけられようが使わないで生きていくこともできたわけだから。
34:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:24:53 Cw53mdGI
それとね、この手の問いには皮肉が込められている。
『お前ら、一方的に被害者面しているけど、実は今の状況を謳歌していないか？』
楽しんでいないのなら、なんですすんで和人に混じって生活をしているんだ？
『被害者はお前たちの先祖までであって、お前たちじゃないんじゃないのか？』
ってね。
喩え強制で現状に置かれたとしても、その状況をこそ今や安穏としているのなら、主張の仕方を考えた方がいい。
ネトウヨといわれる連中がどこまで考えているのか知らんけど、俺はこう思う。
『侵略なんてものは一概に否定できないし、あってもいい』
ただその条件の中に、その受けた側の生活の現状維持がかなうのならば、だ。
自分たちだけで作っていた政府に納税するのではなく侵略政府に払う、という納税先が変わっただけの状態で他が変わらなければなんら責め立てすることじゃない。
アイヌの文化が失われたというが、政府を批難するほどに恋焦がれる文化なら、なぜ政府を批難するのと同時に自分たちだけでも取り戻そうとしないのか？
かつてのアイヌのように生活しようとしたら、チベットのように銃殺されるのか？ そうではあるまい。
一番簡単なのは言葉だ。日本語しか使ってはならないという法律はない。
街中で堂々と、アイヌ人同士ならアイヌ語で会話をすればよい。政府に奪われたと批難するほどに大切なものを、禁止されたとすれば使えなかっただけで、忘れたわけではあるまい？
なんなら、和人にアイヌ語で話しかけたっていい。外国人が母国語で道を尋ねるようなもんだ。誇らしい文化ならそれくらいはしたほうがいい。それくらいのことはで誰も怒らない。戸惑いはするがな。
35:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:25:26 Oul60cyD
アイヌ本人の書き込みって無いのか？支援者が規制してるのか？生の声が聞けない限り外野の判断は無理。
36:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:04:53 ROiMfu5Z
支援と言うか何を求めてるの？
独立したいなら独立運動とかしたらいいのにf^_^;)
このスレ立てた人はそもそもアイヌの人なの？
37:名無しさん＠３周年
10/07/08 06:46:51 8XthYxjm
民主党 富岡ゆきお
URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
群馬選挙区だが、群馬の人だろうか？
アイヌ顔だとは思わないか？
38:名無しさん＠３周年
10/07/08 12:17:15 VsizZf99
>>37
この国の大半の日本人がアイヌと同属です。血筋的には。
39:名無しさん＠３周年
10/07/08 12:52:46 LdOSvMgU
まーだこんな百済ないやっとるのかよ。
まことに新羅新羅しいぜ！
40:名無しさん＠３周年
10/07/08 22:37:32 y9plvtjf
個人的には、中国の全少数民族が独立するなら
日本のアイヌなどの独立も支持しなきゃあならんとは思う。
でも、チベットやウイグルのような大民族だけだよな。
独立したいってのは。
日本にも自分で独立したい、独立して国を持ちたいという少数民族が居るなら
その話を聞く必要がある。どこの土地で独立するのか、など。
でも、日本国内で独立したい少数民族の話など無いよな。
あるなら何人くらいの組織がどこの土地で独立したいと言ってるのか
教えてくれ。
チベットやウイグルのように、全世界に向けて独立したいと発言してる
場合のみの話になる。>>1のことは。
41:名無しさん＠３周年
10/07/09 15:26:46 SY+bTpgT
>>40
確かにその通りかもしれない｡
だったらなおさらアイヌ子孫を先住民族にして北海道を封じるべきだろうな｡
先住民族は独立できない｡
少数民族なら分からないが、世界で先住民族というのは独立がもはや
不可能な人たちに対して名づけられる名称だからだ｡
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:41:32 KJJfcTrU
アイヌはどうして頭がいいのか
それは高度なアイヌ文化を理解するには、相当な知識を要するからです。
野蛮な日本文化なら感情論でしか物事を語れない日本人でも理解できますけどね。
実際博士号等を持っている人間にはアイヌ文化の理解者が多いですからね。
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:59:44 jGPsVaou
外国人参政権はマイノリティ問題にも誘発する
外国人参政権が通れば反差別利権の必要性が生まれさらに
北海道のアイヌ問題なんかも被差別勢力として作用しこれらの
対立で完全に「日本人社会契約者」と「そうでない日本人ではない
マイノリティ（外国系や少数民族系、部落）」という勢力が生まれることになる。
外国人参政権は差別利権やその勢力の自作自演といえる。
44:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:40:00 gE9aTkFr
>>42
ということは、アイヌ人はすべて博士号がとれるくらいの知能を持っているということだな？
45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:58:53 gE9aTkFr
言葉が話せるようになったばかりの子供でも充分に博士号がとれる、というのがアイヌ人。