★ 消費税 上げ 当然だよなⅢ★at SEIJI
★ 消費税 上げ 当然だよなⅢ★ - 暇つぶし2ch700:名無しさん@3周年
10/07/07 14:47:41 BDOP9jc2
>>699
スウェーデンってどんな資源があるの?

701:名無しさん@3周年
10/07/07 14:48:38 dZi2J36q
>>700
主だって石油・天然ガス、これによって電力が安いのでシリコンなど
太陽電池で今はとても元気がいい

702:名無しさん@3周年
10/07/07 14:52:13 BDOP9jc2
>>701
そりゃ同列では扱えんよね。
資源問題に限らず、すぐに日本とスウェーデン比較する人って何なの?って思うよ。
日本であれば、シンガポール・香港なんかの方が参考になりそうだけどなぁ。

703:名無しさん@3周年
10/07/07 14:54:29 kwgBadkc
人口900万のスウェーデンと比較しても現実的な知恵は出てこないんじゃないの

704:名無しさん@3周年
10/07/07 14:57:18 BDOP9jc2
狭い国土で、人口密度が高く、資源の無い国が参考モデルになると思うんだよねぇ。
つまり香港・シンガポール等を手本にするほうが現実的。

705:名無しさん@3周年
10/07/07 15:04:36 mOUutyuT
>>696
政府の資料じやないか。
自分の都合のいいとこしか発表しない、バカ向け資料だよ。

スウェーデンは100万円出せば70万円は国民に帰ってくる。
日本は100万円納めても40万円しかかえってこない。
公共料金の高さを含めれば、実際は30万円かもしれない。

国民負担率とは政府の効率のことだよ。

706:名無しさん@3周年
10/07/07 15:04:46 kwgBadkc
>>704
香港シンガポールのどんなところを手本にするの

707:名無しさん@3周年
10/07/07 15:08:57 kwgBadkc
>>705
>政府の資料じやないか

だからあ、日本はスウェーデンより高いというデータがあるのならさっさとお出し。
出さないからうpしてやったんだぞ


708:名無しさん@3周年
10/07/07 15:20:14 BDOP9jc2
>>706
金融を強化する。
外資の流入を今より多くする。
今後太刀打ち出来なくなるであろう大部分の製造業から手を引く。
地方公務員を相対的に負け組みの仕事の地位に落とす。
物品税にあたるようなものを導入する。
国民の知的水準を相対的に上げる。(単純労働者の比率を下げる。)
法人税を下げる。
投資減税を導入する。etc

709:名無しさん@3周年
10/07/07 15:21:22 mOUutyuT
>>707
"国民民還元率"とか "社会保障還元率"で検索すれば、いろいろ出てくるよ。
公共料金の国際比較も検索すればいろいろ出てくる。

710:名無しさん@3周年
10/07/07 15:22:31 ROiMfu5Z
>>1
富裕層のガキ乙w

711:名無しさん@3周年
10/07/07 15:24:16 5iOuU4Es
>>1
氏ね

712:名無しさん@3周年
10/07/07 15:25:16 BDOP9jc2
>>710
決め付け厨のID:ROiMfu5Z乙w
1だが俺は富裕層じゃないのよんw

713:名無しさん@3周年
10/07/07 15:33:13 HaROCbvJ
マァ困ったときは迷惑であり必要のない煙草を世界で一番増税するべき
世界で高負担な国をあげてなんていう風潮をマスコミで流す民主の
思惑が見えていて醜い政治であり鬼畜だ


714:名無しさん@3周年
10/07/07 15:34:13 BDOP9jc2
俺の理想としては国債償還及び利子返還目的で増税してくれるような政党がいいのよん。
前提として社会保障費・医療費削減してほしいのよん。
それ以外の条件は大体みんなの党の政策が理想的と思えるのよん。

715:名無しさん@3周年
10/07/07 15:37:08 GQWG0HFx

危ないな、日本も韓国やオーストラリアみたいになるかもしれない。
あれよあれよという間に、一挙に1ドル200円とか。
早く預金全てをFXでドルヘッジしたほうがいいかもしれない。
ところでFXは大丈夫なの。



716:名無しさん@3周年
10/07/07 15:40:48 ROiMfu5Z
>>712
図星だから返答してきたんだろ?w

717:名無しさん@3周年
10/07/07 15:46:00 mOUutyuT
>>707
いろいろなサイトがあるが、元ネタはどうやら
WORLD ECONOMIC FORUM というところのGlobal Comprehensive Reportらしい。
FULL REPORT をダウンロードすればデータが取れる。

718:名無しさん@3周年
10/07/07 15:46:33 BDOP9jc2
>>715
ハードルが低く海外預金口座を作れる海外金融機関なんかがお勧めなのよん。
俺はリスクヘッジ目的でもう海外口座に預金してるのよん。

>>716
統合失調症かい?w

719:名無しさん@3周年
10/07/07 15:52:00 5iOuU4Es
>>1は富裕層か増税工作員

720:名無しさん@3周年
10/07/07 15:56:06 BDOP9jc2
>>719
1だが俺は富裕層じゃないのよーんw
それにみんなの党を一番評価してるのよーんw
つまり増税工作員でもないのよーんw

721:名無しさん@3周年
10/07/07 15:56:44 hoeDC0Yd
>>692
>負担はスウェーデン、福祉は今のまんまな“逆理想”に対して警告してるだけだが、難しすぎたかな。
難し過ぎたようです。

722:名無しさん@3周年
10/07/07 16:09:09 mOUutyuT
日本は福祉受益層が受け取る総額より、
その層の支払う税金の方が多い、唯一の国らしい。
つまり、福祉になってない可能性すらある。

723:名無しさん@3周年
10/07/07 16:10:17 5iOuU4Es
BDOP9jc2=1は明らかに増税工作員だろwww

724:名無しさん@3周年
10/07/07 16:15:01 BDOP9jc2
>>723
統合失調症かね?w
純粋な自らの思想を述べてるだけなのよーん
それに選挙では増税見送りのみんなの党に投票予定なのよーん

725:名無しさん@3周年
10/07/07 16:51:11 kwgBadkc
>>709
いろいろあるんだろうけど社会補償還元率と国民負担率は別物だろ。

>>705
>スウェーデンは100万円出せば70万円は国民に帰ってくる。
日本は100万円納めても40万円しかかえってこない。

表現がまずいよ。100万出せば170万返ってくる。日本は100万で140万しか
返ってこない。だろ。税金で社会保障にどんだけ上乗せしてくれるかが社会保障還元率なんだから

726:名無しさん@3周年
10/07/07 16:55:04 mOUutyuT
>>725
公務員なみのズレ具合としかいえないよ。

727:名無しさん@3周年
10/07/07 16:57:13 hoeDC0Yd
>>725
>100万出せば170万返ってくる。日本は100万で140万しか返ってこない。
税金も含めているんだから、維持費のために目減りするのはしょうがないと思うが。

728:名無しさん@3周年
10/07/07 17:06:49 fB8UWfhH
>>727
いずれにしても日本は税収が極端に少ないんだからスウェーデンと比べるなんて無茶だよ。
先進国の税収はGDP比で15~20%あるのに日本はいまや7%なんだから。
1990年のバブルピークのときで15%しかない。日本は税収を倍増してやっと
先進国並み。15%にしても75兆にしかならないから一般会計はまかなえないけどね

729:名無しさん@3周年
10/07/07 17:09:13 FsSTd5Um
>>1
今まで消費税増税しても借金が増えたのでは?

消費税増税して借金が減る?今までの経験上逆に増えるのでは?


730:名無しさん@3周年
10/07/07 17:17:48 hoeDC0Yd
>>728
まて。他先進国の半分は有り得ないだろう! 常識的に考えて!

731:名無しさん@3周年
10/07/07 17:26:11 fLCF+VU7
>>730
自分で気が済むまでぐぐってみればw

732:名無しさん@3周年
10/07/07 17:30:13 fLCF+VU7
ID:kwgBadkc
ID:fB8UWfhH
ID:hoeDC0Yd
PCが勝手に断絶接続繰り返しているんだよ。なんなんだ

733:名無しさん@3周年
10/07/07 17:33:35 fLCF+VU7
ID:hoeDC0Yd  X
ID:fLCF+VU7 ○


734:名無しさん@3周年
10/07/07 17:34:10 mOUutyuT
>>728
GDP比率の税収と還元率の両方計算する必要がある。
OECDの税収データと総理府の還元率データを合わせると日本はやはり高い方になる。
1000兆円の国債を国民負担として追加すれば、相当深刻になる。

735:名無しさん@3周年
10/07/07 17:37:23 mOUutyuT
>>734
例えば、GDP比率の税収はアメリカと日本はほぼ同じ。
しかるに還元率はアメリカ53%、日本41%。

736:名無しさん@3周年
10/07/07 17:41:50 fLCF+VU7
日本の財政状態で還元率など議論しても仕方ないじゃん。それ以前の問題なんだから

737:名無しさん@3周年
10/07/07 17:49:24 mOUutyuT
いや、還元ということはマクロ的には減税なのだ。
税率20%でも、還元率50%なら、マクロ的税率は10%になる。
税金の議論に還元率は常識だろ。

738:名無しさん@3周年
10/07/07 17:51:55 fLCF+VU7
いや、カネがないんだよ。皆にいいもの食わせてやりたいんだけどカネが無い。そんだけ。
10年後には破綻してるかも。日本国債のCDSもじわじわと値上がりしてるとかだし

739:名無しさん@3周年
10/07/07 17:55:14 mOUutyuT
例えば、スウェーデンの税収はGDP比率50%弱だが、
還元率75%なら、マクロ的には税率12%にしかならない。

740:名無しさん@3周年
10/07/07 17:57:50 mOUutyuT
日本はGDP比率28.3%だが、還元率は41%なので
マクロ的な税率は16%。
つまり、スウェーデンより高負担なのだ。

741:名無しさん@3周年
10/07/07 17:58:03 fLCF+VU7
トゥーーース!

742:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/07/07 18:00:55 qI9VRDBI
還元しますという前提がはっきりしていて税率を上げるなら結構。

具体的にどこにどうやって還元するのか示してもらいたい。

例えば、大学まで無料にするとか。



743:名無しさん@3周年
10/07/07 18:03:18 BDOP9jc2
>>729
橋本内閣が消費税を3~5%に引き上げた1996年と1997年は1990年~現在に至るまでの間で唯一国債依存率は減ってるよ。
また1997年には結構著しく国債発行額も減ってるね。
それが全て消費税増税に起因するなんて言う気はサラサラ無いけどね。





744:名無しさん@3周年
10/07/07 18:25:52 iT2M8Ddr
>>742
どうせ社会保障だろ。
というか実質的には借金の部分を増税分で少し補填するぐらいだからべつに内容は変わらない。
増税の議論で見返りを期待するのは無理。基本的に借金で組んでる今の予算を増税で少しでも補填するってだけ。

745:名無しさん@3周年
10/07/07 18:36:28 BDOP9jc2
>>738
>>744
そっそ。そういうこともっと言ってあげて。


746:名無しさん@3周年
10/07/07 18:44:42 iT2M8Ddr
何に使うか議論が先だとか言ってるけど借金補填しかない。金に色はないんだから。
まさか予算規模増やして新しく使い道決めるとかない。

予算組み換えで防衛費を社会保障費にとかそういう議論は税制とは別なんだよな。
税金増やしても借金補填という夢のない話しかできないから悲しい。

747:名無しさん@3周年
10/07/07 18:47:49 ROiMfu5Z
>>720
アホ丸出しだな!(◎_◎;)
増税したいなら自民か民主だろなのに…
みんなの党ってw
富裕層か増税工作員じゃん( ´ ▽ ` )ノ


748:名無しさん@3周年
10/07/07 18:54:35 BDOP9jc2
>>746
そだね。
予算規模減の話は山ほど考える余地ありだけど、この期に及んで予算規模増は非現実的だね。

749:名無しさん@3周年
10/07/07 18:55:29 ROiMfu5Z
>>1
何か言ってみろよw
統合失調症かい?f^_^;)

750:名無しさん@3周年
10/07/07 19:04:25 Db95QEOL
国民に美味い物を喰わせたいけど金がないって?
政治資金で豪遊しているバカもいるようだが?

★自民党の麻生幹事長、政治資金で飲み食い 1年で173回3500万円
政治資金で飲み食い―。
>麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮(そわい)会」が、二〇〇六年の一年間で、
東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、
約三千五百万円も支出していることが分かりました。
しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。
飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の飲み食いをしています。
二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、
ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。
「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。
このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。
「調査研究費」でも、「研修会費(勉強会)」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円もあります。
四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、
日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。
赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。
同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、
平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千五十三円に上りました。
URLリンク(www.jcp.or.jp)


751:名無しさん@3周年
10/07/07 19:09:33 ROiMfu5Z
>>1
何か言ってみろよwwwwwwww
腰抜け♪(´ε` )
痛いとこ突かれて何も言えねか?

752:名無しさん@3周年
10/07/07 19:16:20 DhcW2oAE
消費税の還元とは社会保障にあてること。
もっと具体的に言えば生活保護だ。
生活保護を受けたい人がものすごい勢いで増えている。
いくら金があっても足りないのだ。


753:名無しさん@3周年
10/07/07 19:17:22 5iOuU4Es
所得税とか法人税増税しろよ!バカ菅

754:名無しさん@3周年
10/07/07 19:17:23 ROiMfu5Z
>>3
前のスレIPぬきぬき憶えてるか?
俺3だよ♪(´ε` )w
ついに>>1のボロが出ましたw
実は工作員でしたこのスレ終了( ´ ▽ ` )ノ
何か言ってみろよ?統合失調症がw

755:名無しさん@3周年
10/07/07 19:20:30 ROiMfu5Z
>>720
アホのコメントご覧下され(^∇^)

756:名無しさん@3周年
10/07/07 19:27:25 ROiMfu5Z
俺に二回も釣られてるw
>>720哀れな低脳君でした(^∇^)

757:名無しさん@3周年
10/07/07 19:48:12 DhcW2oAE
菅さんには政治センスがないのか。
何でここで法人税減税を言い出すのか。
みんなは大企業のための法人税減税の財源確保のために消費税を上げようとしていると怒っているのだ。
それなのに火に油を注ぐとは何を考えているんだ。
亀井さんは屑だが、迎合には長けている、彼の爪の垢でも飲め。


758:名無しさん@3周年
10/07/07 20:11:16 YiPx2uUe
自民党一派、インチキみんなの党

消費税増税反対を唱えるインチキみんなの党の渡辺であるが、
これは国民を騙す二枚舌。

カンブリア宮殿:放送200回特別企画
渡辺喜美が「消費税増税」を明言したのは、
5月31日放送のテレビ東京「カンブリア宮殿」。
他に、民主党の枝野幸男と自民党の河野太郎も出演していた。
以下引用する。

龍さん「税金の配分をどうしますか?」
渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

759:名無しさん@3周年
10/07/07 20:11:23 5HGlAFj5
余計に景気が悪くならね?

760:名無しさん@3周年
10/07/07 20:19:54 YiPx2uUe
>>759
自民党脳で腐ってないか??

これまでだと増税分を経済価値のない空港や道路に、
それと天下りが吸い取っていたわけだが
それを財政再建と社会投資に回せば再建できる。

じゃなきゃ、先進国も消費税なんて課税しないぜ。

761:名無しさん@3周年
10/07/07 20:33:31 hoeDC0Yd
>>760
普通に無理でしょ。結局泡に消えると思うが。
“理想”の話をされても困る。

ID:0FpKRXJt
ID:dZi2J36q
ID:BDOP9jc2
ID:kwgBadkc

と い う わ け で お 前 ら 出 番 だ ぞ 。

762:名無しさん@3周年
10/07/07 20:58:37 nEOScrmn
呼んだ?

763:名無しさん@3周年
10/07/07 21:22:50 ZacO0hhy
法人税、所得税の数字を出すなら他の税率についても具体的な数字を出さなければフェアではないな。
所得税の最高税率を50%以上に引き上げるとかの条件つきなら消費税増税も認められるはず。

そういう他の税率には触れないようにして消費税だけを上げようという魂胆はいかがなものかと国民のみなさんは思ってらっしゃる。

764:名無しさん@3周年
10/07/07 21:32:13 nEOScrmn
そうかな。10年後には一般会計は100兆になるので今年の税収37兆をベースにすると
60兆強の増収を図る必要がある。消費増税5%では12兆しかないので消費税だけなんて
ことはありえない。それに、いま860兆の国債残高はこのままでは10年後には500兆くらい
増える。国債の償還だけで20兆かかっているものが10年後には30兆にふくれあがる。
政策に使えるカネは10年経っても増やせないという計算になる。社会保障を厚くするなんてことは
借金を増やす以外に方法がなくなるわけ。それでは当然破綻する

765:名無しさん@3周年
10/07/07 21:32:14 WWwgXqjK
俺が稼いだ金をなぜ怠け者の生活保護のために恵んでやらんといかんのだ。
自分で老後の蓄えできるくらいに働くの当然だろ。
怠け者はみんな早死にしろよ。

と、いう意見に賛成の人は、現行税制に賛成。

おまえらの稼いだ金は、搾取によって儲けた金だから、分捕られて当然

という意見に賛成の人は、現行税制に反対して、所得税の累進課税率大幅UP要求

大半の人は、どちらでもなく、なるべく税金ははらわず、国からの給付は多くもらえたらいいな

くらいの意見で、現行税制では給付できなくなるぞ、と言われれば、不安だから改革支持だが、
かといって、税金払うのいやだから、できれば政治家が魔法で何とかしてほしいと、考えている。




766:名無しさん@3周年
10/07/07 21:43:18 ROiMfu5Z
>>720
工作員のスレでした~w

767:名無しさん@3周年
10/07/07 21:51:54 wO3E7ujt
>>696
これってパーセンテージだろ?
実際の金額書いてねーじゃん
こういうことして数字ごまかすからなw
食料自給率も40%とか嘘ついて計算方式変えたら
60%だからな、数字のからくりなんて怪しいもんよw
年金だって、現役世代の50%とか言ってるが
給与が昇給して行くこと前提にしてんじゃんw
だいたい、2050年に月収50万で計算してんだからよ
いい加減だよな厚生省はwww
所得税率も住民税率とあわせると50%だしなその上で
消費税UPもくろんでるんだから飛んでもねーよw
ホント嘘つきの集団だからな官僚公務員はyo!w

768:名無しさん@3周年
10/07/07 21:52:14 irwkYR48
しかし、菅も、消費税10パーセント以上、野党も、みんな一緒にやろうぜって
言ってるんじゃ、谷垣とあんまり変わらないな。

2大政党にするのも良いけど、両方とも増税だと、選びようが無いな。

769:名無しさん@3周年
10/07/07 21:52:38 ZacO0hhy
>>764
それならより一層他の税率に対する言及も必要になるはず。
まず各政党ごとに所得税の最高税率をいくらにするかは明記してもいいはずだわ。

残り48兆円をどうやって捻出するのか具体的な数字を出さなきゃいけない。
それがないってことは本気で財政再建する気がないのと同議だわ。消費税反対党と本質的に変わらないことになる。

770:名無しさん@3周年
10/07/07 21:56:13 wO3E7ujt
>>768
だから官僚OBの谷垣のシナリオどうりだろw
すべて官僚に実権を握られてるんだよw
ワタナベの言うとうり官僚潰さないと意味ねーよw
今回は増税反対してる党に入れるべきだな。

771:名無しさん@3周年
10/07/07 21:57:26 nEOScrmn
だれが政権取ろうと増税抜きでは成り立たない。10%とか今すぐか後かなんてこと
は参院選の争点ではない。参院選で国民がするべきことはカネの問題も去年のマニフェストの
総括もやらない民主党に対する審判を下すこと

772:名無しさん@3周年
10/07/07 21:58:24 wO3E7ujt
官僚乙w

773:名無しさん@3周年
10/07/07 22:01:09 nEOScrmn
>>769
だから、いま各党首がやっている議論など議論でもなんでもないわけ。
財政再建の総合的具体策など今はどの党にもないんだから。
こんなものは参院選の争点などではないの

774:KD061198134152.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/07 22:22:17 Z3q+w7KV
超テキトーな各種増税の問題点。

所得税:フローを捕捉しやすいサラリーマンから取ることになり、
     若者から金持ち老人への逆配分となる。
法人税:生産手段が海外法人に逃げて、製造部門の雇用が減る。
     本社・研究開発の優秀な人材しか国内雇用は無くなる。
資産税:現金資産の徴税は技術的に難しい。
     固定資産税はデフレ要因。資産の海外逃避。
消費税:収入・資産の無い人への課税による逆進性。
     付加価値の低い物への需要が高まりデフレ要因に。
インフレ:老人など無職は餓死の危険。賃金上昇は遅いので勤め人も苦しい。
     円安になるとエネルギー輸入が苦しい。  

775:名無しさん@3周年
10/07/07 22:36:13 JsTHx2nn
無駄を省くの論理に捕われすぎてる。無駄ではないが、必ず国がやらなきゃいけないわけじゃない事業も辞めたり民間にやらせたりすると、財政支出が減り、現在の税負担でやっていける可能性がある。
規制緩和、小さな政府路線

776:名無しさん@3周年
10/07/07 22:36:50 wO3E7ujt
まあ、消費税上がったら暴動でも起きるんじゃねーの?w
おきなかったら、逆にこの国のチキンぷり露呈するだけだけだなw

777:↑
10/07/07 22:44:37 Th7lTC3+
消費税
なんなら10%とと言わず、25%まで上げたらどうだい?
金持ちは一向に腹は痛まないぜ
困るのは低所得者

言っておくが、今の日本の構造でいくら税金上げても無意味

778:名無しさん@3周年
10/07/07 22:50:56 wO3E7ujt
>>777
じゃあ昔みたいに所得税80%ぐらいにすっかw
それなら、金持ちも痛むだろ?w
相続税も目一杯あげてよw
それなら社会福祉も大丈夫だろw

779:名無しさん@3周年
10/07/07 22:52:12 mOUutyuT
消費税10%は危険だな。
公務員の考えることは裏目に出るのがオチ。
国債発行しか能のない連中だ。

780:名無しさん@3周年
10/07/07 22:56:46 FAV6F8v/
新卒がブランドとして成り立ってるのがおかしいよな。
新卒なんて価値ねーし、新卒採用枠を無職に譲るべきだよな。
社会人経験こそ新卒に勝るブランドだと思ってる。
新卒浪人とかニュースであったけどバイトや派遣で働き口いくらでもあるだろ。
甘ったれるな。
すぐ正社員になれないと駄目とかいう考え方がおかしい。
どうせ憧れや理想だけで入社して、思ってたのと違うとすぐ辞めたり壁にぶつかって終わるだけのくせに。
お前らはまずバイトで働くとはどういう事か、仕事とはどういう事か、社会とか・・・を勉強しろ粕。
まず、新卒枠を貰う事で無職減り、新卒者もバイトで生計を立てる事で国民の多くが金を得る事ができる。
そして、それにより消費を増え、景気も回復する。
やるべきは増税ではない。
雇用対策こそ急務である。
その事を理解している政党はあるのだろうか?
ないなら俺が新党を立ち上げるしかないが。
名前は、そうだな。
新党日本改革!

781:名無しさん@3周年
10/07/07 23:01:55 9/zWj6A5
今の政府って昔で言う『禁治産者』みたいなモンだろ
そんな奴等に財布持たしたらアカンやろ…w

782:名無しさん@3周年
10/07/07 23:02:12 mOUutyuT
>>778
松下幸之助は法人税60%引かれた後の配当に
97%の所得税かけられたそうだなw
さすがにこれは・・・

783:名無しさん@3周年
10/07/07 23:05:11 wO3E7ujt
>>782
いいじゃねーか青雲の志があればできるだろ?w
どうせ墓場まで金なんて持ってけ無いんだからよw
棺に入れて一緒に燃やすのか?任天の山内だって
京都の病院に寄付してるんだからよ、
それぐらい太っ腹じゃないとなw

784:名無しさん@3周年
10/07/07 23:06:46 mOUutyuT
>>782
歴史上のどんな独裁者でもここまではやらない。
公務員は無知なだけにおそろしいよ。

785:名無しさん@3周年
10/07/07 23:07:30 BDOP9jc2
>>777
実際問題それぐらいの増税は必要なんだよね。
毎年1~2%ずつ段階的に引き上げていけばいいのよん。
で最終的に25%ぐらいでストップすると。


786:名無しさん@3周年
10/07/07 23:10:50 FAV6F8v/
>>785
ちょっ!
お前は国民何人殺そうと思ってるんだ?
25%で生き残れる奴はそうそういない

787:名無しさん@3周年
10/07/07 23:13:59 fWyIhLjV
どうせなら100%にすればいいじゃない

                  みつを

788:名無しさん@3周年
10/07/07 23:13:59 wO3E7ujt
増税したって無駄使いするんだから意味ねーだろそれこそ
いまの官僚と公務員首にしなきゃ意味ねーw
だいたいこの狭い国土に100個近く空港作ってんじゃんw
ほとんど地元のゼネコンと癒着と談合で越後屋ごっこしてんじゃんw
茨城空港なんてどうするんだ?w静岡もよw
発展途上の右肩上がりなら製造業をはじめとする民間も雇用確保や
法人税も払えたけどそれすら出来なくなってるのに
官僚がバブル時代の金銭感覚だから駄目なんだよw
無駄遣いばっかしやがってwもうちっと金の使い道考えろゃw
能無し官僚公務員どもがw

789:名無しさん@3周年
10/07/07 23:14:23 BDOP9jc2
>>765
俺ね増税賛成論者だけど、負の所得税のようなセーフティーネット張ればいいと思ってるよ。
怠け者は死ねばいいじゃなくて、最低生活保障で勝手にやってねっていうスタンス。


790:名無しさん@3周年
10/07/07 23:15:50 mOUutyuT
欧米系はいろいろ税率違っても、還元率を考慮した
最終税率は10%台前半だよ。
なるほどと思わざるを得ない。
どの国も聖書の教えにしたがってるわけだ。
事情を知らずにマネすると日本は益々おかしくなるよ。

791:名無しさん@3周年
10/07/07 23:16:00 V1qn9EY4
>>786
25%の時には外国の例にもあるように生活必需品やサービスはたとえば
5%のまま据え置かれることになるだろうから生活が成り立たないなんてことには
ならないだろ。金持ちのぜいたくにはもろに25%掛けられるようになるってこと。

792:名無しさん@3周年
10/07/07 23:16:48 BDOP9jc2
>>786
789を見てちょ。
別に死んでくれていいなんて思ってない。


793:名無しさん@3周年
10/07/07 23:17:14 wO3E7ujt
おいおいw年金型生保に相続税60%と毎年の受取金230万に所得税かよw
二重課税だってw財務省って悪魔みたいな集団だなw

794:名無しさん@3周年
10/07/07 23:18:26 eeq+zFzI
国民が自ら気付き立ち上がらないかぎり、いつまで経っても役人にいいようにやられるヨ。
国民が本当に利口ならそろそろ変化が起きてくるだろう。
バカならあと20年くらいはかかるな。

795:名無しさん@3周年
10/07/07 23:19:17 wO3E7ujt
>>787
じゃああれかタニガキ社会主義共和国連邦になるか?w

796:名無しさん@3周年
10/07/07 23:19:59 V1qn9EY4
>>790
日本には還元する金が無いから還元率が低い。高くするためには税収を上げるしかない。
還元率は税収を上げてからでないと上がらない。

797:名無しさん@3周年
10/07/07 23:24:00 fWyIhLjV
税金アップでまかなうのは土台無理。
削減するところは削減する。
景気に関係ないところで、将来有望投資を除いたところからガンガン削減する。
具体的には公務員給与、独法だな。
特別会計も複数の第三者機関に権限与えて徹底調査する。
あれだな、恒久的に『無駄削減委員会』を設置して国政にたかるダニを一掃する。
これしないといずれにせよ、財政破綻。

798:名無しさん@3周年
10/07/07 23:25:00 wO3E7ujt
特別会計にメスだよ!早くやれ!

799:名無しさん@3周年
10/07/07 23:25:11 V1qn9EY4
>>793
死亡保険金であっても基礎控除5000万+相続人数*1000万は適用される
ので4000万の生命保険に相続税が掛かったわけじゃないだろ。土地家金融資産
と生命保険金4000万を合計した金額から基礎控除を引いて残った金額に
相続税が掛けられたということ。

800:名無しさん@3周年
10/07/07 23:26:31 mOUutyuT
>>796
特別会計までいれたら、予算規模は世界でもトップレベル。
それでも還元率は低い。

801:名無しさん@3周年
10/07/07 23:27:16 wO3E7ujt
まあ、金持ちから取るのは当然だがこういう年金生保に税金かけるのは
信じられんわw

802:名無しさん@3周年
10/07/07 23:27:55 eeq+zFzI
民主主義とはどんなシステムか?
一部の政治家やほとんどの役人はやってほしくないだろうが、国家を上げて勉強すべきだろう。
まっとうな民主主義の前では、政治家や役人はぐうの音も出なくなるべ。

803:名無しさん@3周年
10/07/07 23:28:02 V1qn9EY4
>>797
>削減するところは削減する。

それはいいが、予算92兆からどうやって60兆も削減するんだよエロイひと

804:名無しさん@3周年
10/07/07 23:31:57 fWyIhLjV
随意契約など、汚職に関するものについては厳罰を設ける。
現状、なにやっても懲戒免職が最高でそれ以上の責任は負わせられないから、
抑止力にならない。
懲役5年以上、罰金も実害分請求とかすべき。

805:名無しさん@3周年
10/07/07 23:32:13 BDOP9jc2
>>797
803の言うとおり。
それの重要性はわかってるけど、だから増税しなくていいとは言えないんだぜぇ。

806:名無しさん@3周年
10/07/07 23:32:50 FAV6F8v/
最高収入制度を導入すればいい。
人間が一生を生きるのに何億とか必要ない。
例えばの話し、年収400万以上稼いでる人は400万を超えた分は税金として回収すればいいのさ。
これなら400万を超えた奴はもう働く意味もないんだから残りは遊び放題。
遊び放題という事はどういう事か。
キャバクラやバカンスに出かけるから金を消費する。
そう、そういう人間が金を消費する事で景気も回復していく。

807:名無しさん@3周年
10/07/07 23:35:06 wO3E7ujt
だから、公務員も官僚も全員一回首にしろよw
もう一回登用試験受けさせろ面接なんかいもしてよ。

808:名無しさん@3周年
10/07/07 23:36:22 BDOP9jc2
>>806
>人間が一生を生きるのに何億とか必要ない。

それはあなたの価値観でしかない。
年収300万でも足りてる人には足りてるけど、年収3億でも足りない人には足りない。

809:名無しさん@3周年
10/07/07 23:36:41 mOUutyuT
>>806
税金のお世話になってないとこはそのままでよろしい。
税金のお世話になってる機関は税収の範囲でしか予算は付かない。
場合により予算ゼロ。やりたきゃ自分でやりなさい。
できないなら身売りしなさい。
公務員といえど税収の範囲でしか雇用はできない。

つまり、ほんんものの民営化だ。

810:名無しさん@3周年
10/07/07 23:40:44 wO3E7ujt
まあ、官僚と国民って狼と羊の関係だよなw
今の狼は羊を食いすぎて、草だけが残るって感じだな、
その草が金みたいなもんだなだから金が残っても
買ってくれる国民がいなけりゃ経営者も企業も株主も成り立たないw
みんな狼官僚が羊食べちゃうからそして羊がいなくなり
狼同士で共食いして最後に残った狼が餓死して終わりw
これが日本の行く末w

811:名無しさん@3周年
10/07/07 23:42:02 fWyIhLjV
>>803
予算92兆のうち公債による借り入れは44兆だろ?
つまり44兆削減できればいい。
公務員人件費5割カットで15兆。
特別会計から300兆から1割無駄削減で30兆。
独法の無駄削減で5兆ぐらいか?
50兆はいける。
つーかやらんとまずい。

812:名無しさん@3周年
10/07/07 23:42:07 BDOP9jc2
>>809
同意だね。
スレ違いだけど。

813:名無しさん@3周年
10/07/07 23:43:14 mOUutyuT
>>809
なんかすごそうに見えるかもしれないけど、
欧米系の公務員に対するあつかいはこんな感じだよ。

814:名無しさん@3周年
10/07/07 23:43:45 wO3E7ujt
その44兆のうち10兆は返済に充ててるから
実質は30兆前後の借金。

815:名無しさん@3周年
10/07/07 23:50:12 fWyIhLjV
こうすりゃいい。
まず削減目標を50兆とする。
これは一般、特会含めた会計からの年間削減額。
省庁毎に関係予算を精査させ、無駄を削減させる。
つまり、官僚の自由裁量で行わせる。
未達分は、公務員給与から削減。
但し、官僚は民生に直結した部分(てめーの腹の痛まないところ)から削減するだろうから
最終チェックは必要だが。

816:名無しさん@3周年
10/07/08 00:00:09 V1qn9EY4
>>811
>特別会計から300兆から1割無駄削減で30兆

おいおい、会計間のやり取りを除いた特別会計支出は176兆だ。そのうち
74兆は国債償還費、57兆が年金給付金、19兆が地方交付金、16兆が財投資金
への繰り入れ、残りの10兆円が製作資金的に使われているのみ。事業仕分けするのは
この10兆円。30兆など出てくるわけ無さソ

817:名無しさん@3周年
10/07/08 00:00:58 1QcjVe6b
もしくは会計検査院の年収を一律500万にするだけで
ドミノ倒し的に財政が改善するかも。

818:サリオン
10/07/08 00:14:31 CQStdyTU
今度の選挙は、世界に迷惑をかけて、社会主義にするか?
世界に迷惑をかけないで、社会主義にするか?の選挙だと思う。
 
前者は、空爆をされる、
 
後者は、迷惑をかけない、
 
私は、後者を選びます.

819:名無しさん@3周年
10/07/08 00:14:39 euhdRXfE
>>816
同意。
811には30兆削減の内訳を示して欲しい。
無駄削減話ならまず真っ先に、社会保障費の削減と出来立てほやほやの子供手
当て見直しと高速道路無料化見直しと高校無償化見直しを真っ先の思い浮かべ
るのが自然な流れと思う。
民主支持者ゴメンね。悪意は無いんだよ。

820:名無しさん@3周年
10/07/08 00:26:11 tszo8Eq2
少しでも節約して赤字をなくすには皇室予算と米軍費用の廃止
公務員や議員は最高でも400万円の年収に抑える
財政赤字を抑え福祉に回すには当たり前の無駄を省こう

821:名無しさん@3周年
10/07/08 00:28:49 5L7Ga07E
民主党は財政再建を言いながら仙石は日韓基本条約を無視して賠償を検討すべきなどと
言っている。民主党らしいといえばそれまでだがw

822:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:34:09 fBvnbmuo
>>811
> 公務員人件費5割カットで15兆。
国家予算と地方公務員人件費をごちゃ混ぜにするな。

国家公務員の人件費は自衛官含むで5兆
小中学校の教員人件費の1/3を国庫負担で1兆5000億位
議員歳費が5000億強

URLリンク(www.mof.go.jp)

公務員人件費を半額カットして議員歳費を9割カットしても浮くのは3兆弱だ。

823:名無しさん@3周年
10/07/08 00:34:25 1QcjVe6b
>>819
・子供手当て見直し
・高速道路無料化見直し
・高校無償化見直し
これらは当然見直しだろ、だって意味ないもん。だろ?
子ども手当てなんて結局半減でかえって家計の負担増だろ?シンクタンク試算によると。
そういや子ども手当てって2.5兆ぐらいかかってんだよな、半額の現状で。

>>816
なるほど。国債償還、年金は手付けられないな。
でも財投なんかも積極削減対象だな。地方交付金も削る。
19+16+10=45兆。
こっから30兆は無理でも25兆は削る。

824:名無しさん@3周年
10/07/08 00:36:40 1QcjVe6b
>>822
地方公務員も削減対象。
その分、地方交付金から抜く。

>>821
最悪だよなぁ~。こんなんで財政破綻だ、増税だって言うなっていうの。

825:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:44:45 fBvnbmuo
>>824
> 地方公務員も削減対象。
> その分、地方交付金から抜く。
で、幾ら浮くのよ?

826:名無しさん@3周年
10/07/08 00:47:23 1QcjVe6b
>>825
地方交付税から12.5兆

827:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:53:54 fBvnbmuo
>>826
なるほど。

地方交付税は総額16兆なので、1自治体単位で見ればほぼ廃止ということだな。

828:名無しさん@3周年
10/07/08 00:57:29 1QcjVe6b
極端なこと書いたが、ここまで書いてきて、
景気に影響させずに、公債借り入れ分ぐらいの削減は十分可能な感じがしてきた。
一般、特別ともに無駄を徹底排除すればできる。
公務員人件費も5割カットせずとも3割カットぐらいでいけるはず。
公務員には民間の苦しみを是非理解いただいた上で協力いただきたい。

829:名無しさん@3周年
10/07/08 01:02:18 1QcjVe6b
>>827
地方交付税は総額は17.5兆だな。
ほぼ廃止でもなんでも仕方ないな。
公務員給与は高すぎるんだから。
実際、バブルの頃から変わってないだろ、給与水準。
学校給食のオバサンの月収が45万とか無茶すぎる。
民間の1.5~3倍という分析が出ている。

830:名無しさん@3周年
10/07/08 01:15:18 PyBVO0CH
ワリコメネエ!(◎_◎;)


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