10/07/06 23:59:40 nUh3vtnz
先進国の税収は対ＧＤＰ比で１５％くらいあるのに日本は現在７％くらいしかない
んだよねえ。ＧＤＰはざっと５００兆だから先進国並みの税収をあげたとしても
７５兆にしかならないんだよねえ。
たいへんだよねえ
636:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:59:51 c4MiCqLe
>>633
破綻するのは無能な政府であって、国民ではない。
政府＝国家でもないし、政府＝国民でもない。
637:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:02:20 BDOP9jc2
>>636
だからこそ政府と一緒に没落する国民にはなりたくないものですねぇ。
そのためにも財政破綻への準備が必要でしょうねぇ。
638:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:02:39 mOUutyuT
>>635
それは部分しか見てない。
税収だけが国民負担ではない。高額な公共料金も国民負担だ。
さらに税金がどれだけ国民に還元されてるかも含まれる。
639:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:16:30 mOUutyuT
>>635
スウェーデンはもちろん高速無料、車検は６５００円で済む。
国民への還元率はスウェーデンが７０％のとき、日本は４０％。
なんやかやで、日本の国民負担率はスウェーデンより高いという
計算ができるらしい。
640:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:20:51 HgfX69fP
収入（税収）の話をしてるのに、支出の話を始めるのは馬鹿なのか詭弁なのか・・・
641:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:23:20 qHPNH4kX
いくら福祉先進国とはいえ人口９００万人の国と比較するのはいかがなものか
642:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:30:04 mOUutyuT
>>641
人口が多いと税率が高くなる法則でもあるのかｗ
643:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:30:59 j4iu7O1W
まず膨れ上がる社会福祉の財源は必要
これは正しい
だが、その財源が消費税である必要は無い
ここを間違えるな
644:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:31:20 mOUutyuT
>>640
公務員なみの意見だと思うｗ
645:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:35:55 eeq+zFzI
例えば自動車を買うとき、電化製品を買うとき、ホテルに宿泊するとき、俺たちは比較をするよな？
それと同じように政府も比較すりゃいいのよ。
どんだけの税収があってどんだけの還元率でどんだけのサービス内容でどんだけの国民満足度なのか？
純粋比較は不可能にしてもある程度の比較はできるだろ？
ピンはねばっか熱心な日本政府の行政サービス内容は、先進国じゃビリかもしれんな。
646:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:36:19 X43cMw/N
>>625
社会保障支出の自然増に当てるのか、補助金を入れて産業として介護を育てるのか、
基礎的財政収支の均衡を重視するのか、テーマだけでも絞らないと意味がない
つうか議論を始める前に私はノーアイデアです、ハイ皆さんどうぞ意見言って、
意見言わない奴は無責任だなんて与党がどこにあるw
議論の前提がまったく成り立ってない、
確かに、谷垣が「目的を明確にしないと始められない」と言うのも無理はない
菅がそれを言わないのは、結局言いだしっぺを自党にしたくないのと、
細かい計算を始めたら５％＋還付＋法人税減税、全部やったら財源が底をつくのが明白だからだろう
突っ込まれたくないから言わないんだ
焼け石に水ならいま増税したところで焼け石に水、もっと景気が良くなってから
と言う主張を論破できなくなる
菅みたいに「どんぶり勘定でとにかく取る、取れば何とかなる」なんて説明じゃ
国民は納得できなくて当然
647:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:38:35 BDOP9jc2
膨れ上がる社会保障費の削減が前提として必要。
それでも足らない分は消費税がベスト。
648:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:40:30 mOUutyuT
>>645
国際競争力というランク付けがある。
その中で政府の効率性という分類がある。
日本政府は３０位くらいだったと思う。
いろいろな機関でやってるから、順位はまちまちだ。
649:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:44:08 eeq+zFzI
要するに役人は自分たちの取り分はビタ一文減らしたくない、おまえらのことなんだからおまえらが負担しろ、ってわけだろ？
でもそれってさ全体のことを考えないで自分の利益だけ確保しようとする国家の抵抗勢力って言えんじゃん？
どう思う？
650:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:45:27 j4iu7O1W
そのとおりだよ
結局は役人、財界と貧乏人の綱引きなんだよ
だから選挙で示さないといけない
651:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:46:39 eeq+zFzI
>>648
それはいわば政府の通信簿ってこと？
なんでそういう情報が社会に広まってないの？
さすが程度がゴミの日本マスゴミ。
いい仕事してんな。
(￣ー￣)
652:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:50:56 mOUutyuT
>>645
公務員の意識が日本は決定的に違う。
日本ではお役所に奉公する、お役所の人間になるという意識だ。
だから、全てをお役所の利益で考える。公共料金の高さより天下り優先だ。
他の先進国は生活共同体があって、そこから収入を得るために来てるだけだ。
したがって、お役所の利益なんて誰も考えない。
管轄への天下りなどとんでもないし、公共料金は安いほど良いと役人自身も考える。
653:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:52:05 wMPFQj5v
既得権にしがみつく奴らって醜い
654:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:52:10 eeq+zFzI
>>650
国家に負担を押し付けて自分のことしか考えない役人は国家の抵抗勢力、って認識を社会に広めたらめっちゃ仕事しやすいだろうな。
そういう政治家居ねーもんかね？
655:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:53:23 Na3GhO2H
>>639
当たり前じゃん何も知らないのをいいことに
官僚はすべてをピンはねしてきたんだから
大体むかし親に公務員は安定してるから
絶対公務員になりなさいって言う世論自体
公務員の殿様商売を助長してるんだろｗ
だからJPのような怠慢な職務がまかり通るんだよｗ
それに銀行だって国が認めた単なる金貸しだしな
やつら国が認めたのをいいことに人からがっぽり
金かき集めて、それで金貸しやってるんだから
ほとんどやくざだよ、国が認めたやくざだｗ
やつらが3時で閉めるのも、5時までに帰りたいからであって
そういう奴らの都合で、銀行の営業時間を決めてるんだから
職務怠慢だよなｗ
公務員もそれと同じなんだよｗスウェーデンのように
高い税率でも、公的な人間がちゃんとしてればいいが
日本みたいにい親方日の丸なら絶対つぶれないと胡坐かいて
適当にやってる奴に公務員をまかせっきりにしてる
システムが悪い、公務員なら国民のために身を粉にして働け、
公務員や官僚がおいしい思いしてるようにできてる日本のシステムが悪い。
そのからくりを誰も知らないから消費税UPでも黙って言いなりになってる
国民もあほだｗスウェーデンのように高い社会保証や共産主義的な国に
なりたいのだったらまず今の官僚と公務員をみんな首にして新たに
選びなおして改革しなきゃならん。だいたい欲の皮の突っ張った奴が
国の大事な部分を牛耳ってる自体おかしいんだよ、まあこのまま泥舟に
乗ったままズブズブと沈んで行きたいなら、アホどもに官僚と公務員
を任せとけばいいんじゃない？ｗ
656:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:54:56 eeq+zFzI
>>652
んだ。
だから日本はｾﾐ江戸時代をやってんだべ。
657:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:01:56 eeq+zFzI
うわべは民主主義でも実態は封建主義、つまり江戸時代なのよ。
そうすれば全て説明がつく。
だからこれを変えるには国民が百姓根性を捨てて、政府と同等もしくは見下すくらいの高い意識をもたなければ始まらない。
658:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:08:45 eeq+zFzI
国家全体一億数千万のためならたかが木っ端役人の首のひとつや100コや10万くらいすぐにでも飛ばすくらいなことをしねーと話になんねーよ。
659:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:16:49 mOUutyuT
公務員の上層部は選挙で選ばれるようにしたら
だいぶ良くなると思うな。
これなら、確かに公務員改革といえる。
少なくとも天下りは絶対なくせる。
660:名無しさん＠３周年
10/07/07 05:17:16 8g47KpAR
消費税１０％発言は完全に菅さんの大暴発。
官僚言いなりじゃない、最悪のタイミングでの発言、賛成のはずの官僚も大弱り。
枝野さん、仙石さん始め民主党員には寝耳に水、菅さん以外は頭を抱えて大弱り、今じゃ菅さんも頭を抱えて大弱り。
低所得者には消費税還付とか、あれは話し合いましょうという提案だったとか、消費税上げるのも２年先がいつの間にか４年先に、言い訳も２転３転の混乱ぶり。
結局言ったは良いが、その後のことは何も考えていなかった。
菅さんの支持率は一挙に大降下、これをみて菅さんも慌てまくり。
渡辺さんもこれをみて消費税反対に大変身。
消費税を言わなければ５５～６０議席の大勝利、それが一挙にマイナス１０議席の暗転だ。
それでも民主党にとって救いの神は自民党も消費税増税を言ったこと、もし自民党が言わなければ大逆転だった。
鳩山さんは最低でも県外、この発言のあとの混乱が命取りになったけど、菅さんも消費税１０％、この発言が命取りになる予感がする。
鳩山さんから何も学ばなかったのか、菅さんも鳩山さん並の愚か者なのか。
661:名無しさん＠３周年
10/07/07 05:40:57 8g47KpAR
じゃ、どうすれば良かったんだ、だけど今まで通りで良かったんだよ。
つまり、財源不足は国債の発行で対処する。
それで最後にどうなるかだけど、なるようになるさケセラセラ。
ケセラセラ作戦なのだ、みんな消費税大反対なんだろ。
だったら、どうなるかなどあえて考えない。
あの亀井さんの作戦だ、最悪の選択のように見えて実は最善の選択なのだ。
662:増税当然だろ
10/07/07 06:06:12 0FpKRXJt
>だからこれを変えるには国民が百姓根性を捨てて、政府と同等もしくは見下すくらいの高い意識をもたなければ始まらない。
だったら増税に賛成しろや。
政府もおまいら百姓の物なんだから。政府が赤字でひーひー言ってるのに
おまいら百姓どもは儲けた金を懐にしまってねーでさっさと貢げ。
年金欲しい・健保の個人負担を減らせ。ガキ手当てだせ。高速タダにしろ。
幕府の役人どもを減らせ・食い扶持減らせと文句ばかりじゃねーか。
663:増税当然だろ
10/07/07 06:15:17 0FpKRXJt
>それで最後にどうなるかだけど、なるようになるさケセラセラ。
>ケセラセラ作戦なのだ、みんな消費税大反対なんだろ。
国の借金900兆円に近い。それで税収は37兆円・支出は92兆円。
差し引き赤字55兆円。で、仕方なく国債44兆円を出して，
おまいら百姓どもへの社会保障をやってあげているのだ。
国債は日本国内の郵貯・銀行などが買ってくれてきた。
だが、もう限界だ。
おまいら百姓どもが郵貯・銀行に貯金してる金で国債を買っている。
おまいら百姓どもが隠し持っている個人資産1000兆円がその担保だ。
国はもう債務超過だから，やがて破産。国債の借金は棒引きになる。
そうなれば，郵貯・銀行は破産。オマイラの貯金は返済不能。棒引きだ。
仕方ねーよな。オマイラが国を税金で保持しなかったんだから。
ギリシャの国債は外国人が買ってるから、ギリシャが破産しても
外国人が損するだけ。
日本はお前らが間接的に買っているから、日本が破産すれば
おまいら日本人が損するのさ。
664:名無しさん＠３周年
10/07/07 06:18:22 f6Aj2dRv
>>657
封建社会→国民国家みたいな形で推移すればよかったんだけど、
江戸時代に儒教の影響で停滞してしまったからね。
江戸時代→明治政府→軍制→官僚制って本質的には変わってない。
665:名無しさん＠３周年
10/07/07 06:46:52 8g47KpAR
消費税上げること賛成だってやることやれの条件付きだろ。
その条件というのがくせ者で上限無しの青天井だ。
公務員の給与２割下げろとか、まあそれは容認できても次は生活保護やめろだろ。
結局は消費税上げなくても良くなるまで予算削れだ。
削れば今度は削られる側が騒いでくる。
子供手当だって止めるようとすれば今度は止めるなの大合唱がおきる。
現実を考えれば無駄を削ると言っても兆円単位は不可能だ。
所得税上げる、相続税上げると言ってもせいぜい兆単位。
１０兆円単位の予算不足への対応は不可能だ。
それども国民の大部分は消費税反対だ。
だったらもうなるようになるしかないだろ。
666:民主、過半数割れに危機感
10/07/07 07:03:08 0FpKRXJt
●「菅政権ができたときには左うちわの選挙になると思ったが、そうは問屋が卸さない」。
仙谷官房長官は６日、参院選が厳しいとの認識を示した。
原因については「菅首相１人、枝野幹事長１人に対し、艦砲射撃のように次々と非難が来るとは想像できなかった。
受け身の選挙で苦しく、危機感を持っている」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
●枝野幹事長は矛先を首相の消費税発言に関する報道に向けた。
６日、、内閣支持率の低下に「（消費税をめぐる主張が）十分伝わってないことが一定の影響を与えたのは間違いない。
次の総選挙までは（税率を）上げないことは変わっていない。これが（参院選の）争点であること自体、
若干ミスリードだ」と述べた。支持率低下の影響に神経質になっていることを示している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
･･･民主 今回は負けだな。国民が悪いのか民主の戦略がマズったのかw
667:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:35:00 IEH8hqbO
韓国だって大混乱が起きてやっと動いた。
ギリシャだってこうなるまで何もできなかったんだろ。
ロシヤ、アルゼンチン、事前に破綻が防げれたか。
日本だけができるわけ無いだろ。
行き着くところまで行って大混乱、そうならなきゃなにもできるわけがない。
はっきり言わせて貰えば、インフレしか解決の方法はないのだ。
ハイパーインフレで国債は無価値になる、国民の金融資産は無価値になる。
668:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:43:00 8rAz3F9y
また法人税下げるって菅は頭おかしいのか？
669:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:43:00 0FpKRXJt
>>667
そこまで言うかw
日本は韓国やギリシャやロシアやアルゼンチンのような
発展途上国と違うと思うけどな。
しかしスェーデンのように、国民が政府の透明性を信頼していないからな。
だから、増税を納得できないんだな。増税分がきっちり生活に戻ってこないで
どこかで抜き取られる疑惑があるからな。残念ながら。
670:P061198131024.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/07 09:31:47 R4TPi2PB
インタゲには否定的だけど、
800兆円一気に札を刷って国債償還してしまえば良いような気がしてきた。
たぶん高インフレになるけど、奇跡的に何も起きない可能性もゼロじゃないし。
671:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:27:35 0FpKRXJt
高インフレで困るのは、今、金もってる奴だろな。
老人とか、預金を抱えてる奴だな。
年金暮らしの奴は、もらう年金が２０万円でも
実際の価値はずーんと減って、食えなくなりそうだな。
困らないのは今の貧乏人とか若いフリーターとか金のない奴だろうな。
労働力はインフレで高い給料もらえるようになる。
だから今の世代間の不公平感はなくなるだろうな。
一番いい方法だけどな。
このまま政府が無策で赤字国債垂れ流してゆけばハイパーインフレが
やがてやってくる。いいことかも。
672:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:30:12 BpcWPOS4
>>671
年金はスライド式
673:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:33:57 0FpKRXJt
スライド制を守れるかどうかだな
ハイパーインフレになっても。
いまデフレだけどスライド制で，年金さげてねーだろ
だからモーレツなインフレになっても年金あげきれねーよ。
そのときは、政府が破産の状態だからな。出す金がない。
674:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:37:59 HaROCbvJ
税金上げる前に煙草を１本千円にし
迷惑なものに大増税して税収がどうなるか実験して
消費増税の議論をしないと
いらなくて体に悪いものをあげないで
生活に必要なものの税を上げるな
675:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:45:21 0FpKRXJt
だな。高速タダも社会実験して結果をみるんだからな。
タバコ１本千円とか、高級車の消費税１００％とか。
公務員３割リストラ・給与３割カットとかな
貧乏人が溜飲さげられる税のかけかたを
社会実験としてやってみて結果をみるべきだな。
国が破産になるまでの時間との勝負だけどwww
676:名無しさん＠３周年
10/07/07 11:08:02 HaROCbvJ
煙草はいくら増税しても
健常な庶民の生活に影響ないし吸っている人が困るというが
逆に依存者から脱出でき病気になりにくくなり医療費が節約できる
こういうものに大幅増税して税収がどう移り変わるか３年間は実験しろ
葉巻だと思い吸えばよい
677:消費増税論議「唐突だった」…首相謝罪
10/07/07 11:40:53 0FpKRXJt
９党首は６日、日テレやＴＢＳに出演し、公示後２度目となる討論。
菅直首相（民主）は、消費税引き上げた際の使途に
「基本的には社会保障だが、今の税の使い方の根本を変えたい。（経済）成長には優先的に使う」。
予算総則で定められた基礎年金、老人医療、介護だけなく、弾力的に対応の考えを示した。
「やや唐突に受け止められたのはちょっと申し訳なかった」
首相は日テレの討論で消費税増税論議について国民に謝罪した。
「イラ菅」は影を潜め、耳を傾ける安全運転。消費税に関し突出した発言は控え、各党に協議を呼びかけた。
みんなの党・渡辺代表「還付を始めると１０％（の税率）が１５％、２０％になる。菅さんは財務省に洗脳された」
首相「赤字国債なり、建設国債を出すことに一番緩かったのが財務省。それじゃ駄目だと言ってるのが私だ」
自民・谷垣総裁は、選挙後の民主、自民両党の大連立について「ない」と即答。
みんな・渡辺氏 民主党との連携について「乗れるわけがない」
公明・山口代表「国民の信頼を得られない政権と協力する気はない」
毎日新聞の調査では、与党の過半数確保は微妙な情勢。
（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
･･･カンもハンセーしてるから。民主に入れてやれ。
昨日の報道でも国交省が天下り先をなくすと決めた。ムダ無くしに努力してる。
何十年も政権とって国の借金1000兆円も作った自民よりマシだ。
678:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:10:58 jZ8kL07c
参院選後に「今度はじっくり消費税の話をしよう」となることは見え見え
679:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:11:09 X43cMw/N
天下りをなくすとは何度も決めてるよ。
菅が言及してるのは「唐突に受け止められたのはちょっと」レベルであって、
マニフェストを事実上撤回したことを正面から謝罪してるわけではない。
だいいち謝罪が遅すぎる、しかもこの期に及んでも党としての明確な案を示せていない
議論を呼びかける前に、まず党論を纏めてくださいねという話でしかない
公務員制度改革もやってないだろう。次官廃止、局長級政治任用も立ち消えでほぼ御神輿状態
給与にすら手がつかないんでは資産に切り込めるはずがない
680:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:13:35 0FpKRXJt
>>679
その状態がホントーだとしても
それでもまだ民主は自民よりもマシだろ。
政権とってまだ10ヶ月だ。
自民は五十何年も政権やってて、国の借金千兆円も
作っちゃったからな。
681:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:18:00 0FpKRXJt
>参院選後に「今度はじっくり消費税の話をしよう」となることは見え見え
そりゃ当然だろう。税制のぜんたいをじっくり話そうとカンは言ってるんだからな。
消費税も所得税も相続税も贈与税も、法人税もすべてを含めて
ぜんたいに検討しようと主張してるのさ。
他の野党がそれに乗らないのは無責任だよ。
国の借金は千兆円にもなる。
なのに今年の税収は37兆円しかない。支出は92兆円だ。
差し引き赤字は55兆円。なので仕方なく赤字国債44兆円も発行して
郵貯や銀行に買ってもらっている。
その買う金は日本国民が貯金している金だ。
だから、国が借金返せなくなって借金棒引きになれば
郵貯・銀行が破産して、国民の貯金もすべて棒引きになってしまう。
それでもいいなら増税しないでいいけどな。おまえの貯金もゼロになるけどな。
682:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:33:33 jZ8kL07c
じゃあ消費税は上げずに所得税・法人税を上げればいいじゃん？
というのはさておき
おいおい、そんな冷静な話じゃないだろう。
マスコミ・政党・官僚の間ではもう消費税増税でナシがついているし、
そのことを国民は見抜いている。
形だけ消費税を上げるかどうかわからないなどととぼけてみても仕方あるまい。
683:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:37:30 VDQIMdT3
消費税の一律10％化は、実際の所“あの”スウェーデンの傾斜消費税と同じレベルの負担。
「税収における割合が同じになる」ってのはそういうことだ。
自民民主の発言は、庶民負担を自由民主国家の中では未知の領域に突入させるってことだ。
もう外国から文句言われない国債辺りを吹っ飛ばす用意にしか見えない。
国民が負担で困窮すれば、マジ目先のことしか考えられなくなるから、物凄く扱いやすくなるだろうな。
デモや暴動より、身近にいる弱者叩きで満足するようになる。要は、一億総ネトウヨ化。
684:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:39:49 0FpKRXJt
>>682
たぶん、マスコミ・政党・官僚の間では消費税アップで「暗黙のご了解」になってるかもな。
でも「それをいっちゃーおしまいよ」ってことさ。
国民は自分の懐の痛む増税には反対するからな。
国の借金がどーなろうと自分の生活のほうが大切。
（その権利はある。幸福の追求は基本的人権だ。たぶんな）。
で、民主を選ばずに他の党を選ぶ権利は当然あるよ。
でもその結果も自己責任になるよ。
増税せずに、年金をいままでどおりにしろ。健保の自己負担もいままでどおりだ。
介護もきっちりやれ。こども手当ては満額だせ。高速はタダにしろ。
ってのはムリだからな。
685:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:42:04 X43cMw/N
政権取るまで10年もあって、研究者からシンクタンクまで広く献策を受けていたのに、
あんなバラマキマニフェストしか思いつかない党にも大きな責任がある。
金融危機や小泉政権期の改革で民主党はついぞ自民党と対決姿勢を示せずじまい。
800兆円の借金というが民主党がどうそれを削減するのか対案は１回も聴いたことはない
自民は明らかに失敗を犯したが、野党第一党が党内議論を恐れて見逃さなければもっと争点になっていた。
ひと言で「50年間で800兆円」と言うが、累積赤字が倍増したのは民主党が野党第一党になってからだよ
>>681
税収不足を補填するのが当然なら、
増税を法人減税や産業育成など新たな支出に使うのか、補填に使うのか、還付対象をどの程度広げるのか、
はっきり示せない民主党より、むしろ自民党のほうが使途ははっきりしている。
何しろ谷垣は4年前の好景気の時の総裁選からずっと同じ主張を続けているからね。
安倍政権誕生前に上げ潮派と一貫して対立したのは彼だったわけだし
また、税収不足→国家破綻論→だから不動産や金融商品を買いましょう
てのは10数年前からあった詐欺的議論だが(さすがに財務省はそんな稚拙な議論はしない)
現実には国は財政危機に際して傍観を決め込み、結果金融機関が破綻して預貯金がゼロになるような事態はあり得ない。
1000万円の保護限度額があるし、さらに預貯金を持っている世帯が多数である以上政治的自殺行為。
もし金融機関を破綻させる気なら、08年秋にとっくにいくつか破綻している。
現実には健全行にも注入を検討しており、不良債権処理の教訓で手厚すぎるくらい
686:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:42:35 v/HVwZTJ
>>682
官房機密費で買収工作してるんじゃない？
687:日本はスェーデンになれないよ
10/07/07 12:56:31 0FpKRXJt
>>693
>消費税の一律10％化は、実際の所“あの”スウェーデンの傾斜消費税と同じレベルの負担。
>国民が負担で困窮すれば、マジ目先のことしか考えられなくなるから、物凄く扱いやすくなるだろうな。
>デモや暴動より、身近にいる弱者叩きで満足するようになる。要は、一億総ネトウヨ化。
スェーデンが理想のようによく言われるな。でも本当にそうなのか？
スェーデンでは、すべての国民の個人番号と住所・課税所得は公開情報だ。
もし所得に似合わないハデな生活をしていると（他人が）国税庁に通報できる。
「払うべきを払わない」へのペナルティは厳しい。徴収庁という機関があり、税・電話料・公共テレビ受信料や
離婚した養育費などの徴収も請け負う。
「支払いが滞っている」記録は公開されて、他人が問い合わせできる。悪質な延滞があれば、ローンを組んだり
家を借りるのも難しくなる。
（6月28日 朝日GLOBE「覚悟の社会保障」より」）
･･こんな生活が理想か？ すべてをオープンにしないと、スェーデンのような福祉社会国家はありえないよ。
日本では「個人情報オープン反対」「他人の所得は知りたいが，おいらの所得はばらしたくねーよ」という
奴が多数だからな スェーデンの理想はムリムリムリwww
688:どっちがサギだか
10/07/07 13:06:22 0FpKRXJt
>>685
>税収不足→国家破綻論→だから不動産や金融商品を買いましょう
>てのは10数年前からあった詐欺的議論だが(さすがに財務省はそんな稚拙な議論はしない)
財務省が自分のやばい点を突かれるそんな議論をしないのは当然さ。国民自身がどう思うかの問題だよ。
詐欺のボスである財務省を信じるお前のような奴は財務省と心中しろ。
>現実には国は財政危機に際して傍観を決め込み、結果金融機関が破綻して預貯金がゼロになるような事態はあり得ない。
>1000万円の保護限度額があるし、さらに預貯金を持っている世帯が多数である以上政治的自殺行為。
>もし金融機関を破綻させる気なら、08年秋にとっくにいくつか破綻している。
>現実には健全行にも注入を検討しており、不良債権処理の教訓で手厚すぎるくらい
08年秋は必死になって金融機関の破綻を防げたが、これからはどーかね？
なんたって、国が債務超過になってるから、どーにもならないだろ。
1000万円の保護限度額が利かなくなる。預貯金を持っている多数の世帯が
赤字国債の借金棒引きで、金融機関が破産し、多数の世帯の預貯金も棒引きになるだろうさw
689:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:15:15 X43cMw/N
そう、財務のボスであり、自らも財務大臣になってから財政赤字の深刻さに気づいた
ギリシャギリシャとか言っている菅氏には財務省と心中してもらうしかないね。
まったく、どこが政策通なのやら
＞08年秋は必死になって金融機関の破綻を防げたが、これからはどーかね？
＞なんたって、国が債務超過になってるから、どーにもならないだろ。
そりゃ破綻するべき金融機関は破綻しましょうさ。
でも、それは公的資金投入の絶対額が足りないからとか、そう言う話ではないよ。
ましてや財政破綻で預貯金ゼロにいたっては、悪質な恐怖煽りとしか言えない。
不動産や商品先物の業者がよく使った手法なんだ、それは。
断言してもいいが、絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない
日本国で唯一、法律を改廃することで潜在的収入源を確保しているのは国。
しかも国債はほとんど国内で消化されている。
690:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:20:00 mOUutyuT
国民の預金に手を出せば、日本経済はパニック。
経済活動がクラッシュして、失業者激増。
税収もほとんどなくなる。
日本政府は世界中から軽蔑される。
691:どっちがサギだか
10/07/07 13:22:00 0FpKRXJt
>断言してもいいが、絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない
>日本国で唯一、法律を改廃することで潜在的収入源を確保しているのは国。
その国はすでに債務超過じゃないの？
国の借金は860兆円とか1000兆円とかいわれている。
そして国の純資産は500兆円前後か？もっと少ないかだよ。
「絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない」と言っても
国がそんな保護をできる財政状態じゃないだろ。
自分が借金だらけの国が、国民をどう保護できるの？
>しかも国債はほとんど国内で消化されている。
だからとても危ないのさ。ギリシャは外債で、もしも支払い不能になって
借金棒引きになっても、損するのは外人だからな。
しかし日本は国内で消化している。つまり日本人から借りているのさ。
だから国債が支払い不能になれば、損するのは日本人（預貯金している
大勢の大衆だ）。ギリシャよりも悲惨だよ。
これを海外が問題にしないのは、損するのが日本人だからだw
692:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:27:48 VDQIMdT3
>>687
別にスウェーデンにしろなんて言ってないが。
負担が重いんで有名だろ？
負担はスウェーデン、福祉は今のまんまな“逆理想”に対して警告してるだけだが、難しすぎたかな。
693:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:28:20 X43cMw/N
国には税の強制徴収権限がありますので。
５％の消費税アップを３年間遅らせても、失われる税収は総額で40兆足らず
民主党には、せめて自党の案が出せるまでもっと検討してもらいましょう。
そして、もしそれほど累積債務(純資産と差し引き400兆円)が心配なら、
①地方独自財源、②年金積立金100兆円、③消費税15％を打ち出しての基礎的財政収支均衡の目標化
このあたりに真っ先に手をつけてないとおかしい。国より地方が破綻する懸念が一番高いんだから
ところが現実には
①はひも付きが残り、②は手付かず、③は使途をどうするのか曖昧で、10％も「議論するだけ」に後退
これじゃあ財政再建派も景気優先派も安心して支持できない
694:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:36:43 mOUutyuT
>>692
日本の国民負担率はすでにスウェーデンより高いという試算がある。
日本は公共部門の効率が悪いから、こういう結果になるのはおかしくない。
695:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:06:07 kwgBadkc
＞日本の国民負担率はすでにスウェーデンより高いという試算がある
ｋｗｓｋ
696:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:29:24 kwgBadkc
>>694
スウェーデンより高いて・・・あほですか
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
697:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:37:19 7Aw/OBXI
スウェーデンは国民が政府を信用してるから税率が高くても成り立っている
日本は・・・(ry
698:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:39:55 dZi2J36q
スウェーデンだって今後成り立ち続けるか怪しいので、スエーデンサイコーは危険だと思うぜ
基本的に先進国はみなギリシャ問題を内包している。
699:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:43:34 dZi2J36q
それともう一つは、スウェーデンは日本とは経済の成り立ちが大きく違っている。
スウェーデンは資源国であって、オーストラリア・南アフリカ・中東といった国の経済に近い。
資源が尽きた時がThe endなんだが、それまではなんとでもなる、日本とは違う。
700:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:47:41 BDOP9jc2
>>699
スウェーデンってどんな資源があるの？
701:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:48:38 dZi2J36q
>>700
主だって石油・天然ガス、これによって電力が安いのでシリコンなど
太陽電池で今はとても元気がいい
702:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:52:13 BDOP9jc2
>>701
そりゃ同列では扱えんよね。
資源問題に限らず、すぐに日本とスウェーデン比較する人って何なの？って思うよ。
日本であれば、シンガポール・香港なんかの方が参考になりそうだけどなぁ。
703:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:54:29 kwgBadkc
人口９００万のスウェーデンと比較しても現実的な知恵は出てこないんじゃないの
704:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:57:18 BDOP9jc2
狭い国土で、人口密度が高く、資源の無い国が参考モデルになると思うんだよねぇ。
つまり香港・シンガポール等を手本にするほうが現実的。
705:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:04:36 mOUutyuT
>>696
政府の資料じやないか。
自分の都合のいいとこしか発表しない、バカ向け資料だよ。
スウェーデンは１００万円出せば７０万円は国民に帰ってくる。
日本は１００万円納めても４０万円しかかえってこない。
公共料金の高さを含めれば、実際は３０万円かもしれない。
国民負担率とは政府の効率のことだよ。
706:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:04:46 kwgBadkc
>>704
香港シンガポールのどんなところを手本にするの
707:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:08:57 kwgBadkc
>>705
＞政府の資料じやないか
だからあ、日本はスウェーデンより高いというデータがあるのならさっさとお出し。
出さないからうｐしてやったんだぞ
708:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:20:14 BDOP9jc2
>>706
金融を強化する。
外資の流入を今より多くする。
今後太刀打ち出来なくなるであろう大部分の製造業から手を引く。
地方公務員を相対的に負け組みの仕事の地位に落とす。
物品税にあたるようなものを導入する。
国民の知的水準を相対的に上げる。（単純労働者の比率を下げる。）
法人税を下げる。
投資減税を導入する。etc
709:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:21:22 mOUutyuT
>>707
"国民民還元率"とか "社会保障還元率"で検索すれば、いろいろ出てくるよ。
公共料金の国際比較も検索すればいろいろ出てくる。
710:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:22:31 ROiMfu5Z
>>1
富裕層のガキ乙w
711:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:24:16 5iOuU4Es
>>1
氏ね
712:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:25:16 BDOP9jc2
>>710
決め付け厨のID:ROiMfu5Z乙ｗ
1だが俺は富裕層じゃないのよんｗ
713:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:33:13 HaROCbvJ
マァ困ったときは迷惑であり必要のない煙草を世界で一番増税するべき
世界で高負担な国をあげてなんていう風潮をマスコミで流す民主の
思惑が見えていて醜い政治であり鬼畜だ
714:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:34:13 BDOP9jc2
俺の理想としては国債償還及び利子返還目的で増税してくれるような政党がいいのよん。
前提として社会保障費・医療費削減してほしいのよん。
それ以外の条件は大体みんなの党の政策が理想的と思えるのよん。
715:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:37:08 GQWG0HFx
危ないな、日本も韓国やオーストラリアみたいになるかもしれない。
あれよあれよという間に、一挙に１ドル２００円とか。
早く預金全てをＦＸでドルヘッジしたほうがいいかもしれない。
ところでＦＸは大丈夫なの。
716:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:40:48 ROiMfu5Z
>>712
図星だから返答してきたんだろ？w
717:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:46:00 mOUutyuT
>>707
いろいろなサイトがあるが、元ネタはどうやら
WORLD ECONOMIC FORUM というところのGlobal Comprehensive Reportらしい。
FULL REPORT をダウンロードすればデータが取れる。
718:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:46:33 BDOP9jc2
>>715
ハードルが低く海外預金口座を作れる海外金融機関なんかがお勧めなのよん。
俺はリスクヘッジ目的でもう海外口座に預金してるのよん。
>>716
統合失調症かい？ｗ
719:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:52:00 5iOuU4Es
>>1は富裕層か増税工作員
720:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:56:06 BDOP9jc2
>>719
1だが俺は富裕層じゃないのよーんｗ
それにみんなの党を一番評価してるのよーんｗ
つまり増税工作員でもないのよーんｗ
721:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:56:44 hoeDC0Yd
>>692
>負担はスウェーデン、福祉は今のまんまな“逆理想”に対して警告してるだけだが、難しすぎたかな。
難し過ぎたようです。
722:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:09:09 mOUutyuT
日本は福祉受益層が受け取る総額より、
その層の支払う税金の方が多い、唯一の国らしい。
つまり、福祉になってない可能性すらある。
723:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:10:17 5iOuU4Es
BDOP9jc2＝1は明らかに増税工作員だろｗｗｗ
724:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:15:01 BDOP9jc2
>>723
統合失調症かね？ｗ
純粋な自らの思想を述べてるだけなのよーん
それに選挙では増税見送りのみんなの党に投票予定なのよーん
725:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:51:11 kwgBadkc
>>709
いろいろあるんだろうけど社会補償還元率と国民負担率は別物だろ。
>>705
＞スウェーデンは１００万円出せば７０万円は国民に帰ってくる。
日本は１００万円納めても４０万円しかかえってこない。
表現がまずいよ。１００万出せば１７０万返ってくる。日本は１００万で１４０万しか
返ってこない。だろ。税金で社会保障にどんだけ上乗せしてくれるかが社会保障還元率なんだから
726:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:55:04 mOUutyuT
>>725
公務員なみのズレ具合としかいえないよ。
727:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:57:13 hoeDC0Yd
>>725
>１００万出せば１７０万返ってくる。日本は１００万で１４０万しか返ってこない。
税金も含めているんだから、維持費のために目減りするのはしょうがないと思うが。
728:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:06:49 fB8UWfhH
>>727
いずれにしても日本は税収が極端に少ないんだからスウェーデンと比べるなんて無茶だよ。
先進国の税収はＧＤＰ比で１５～２０％あるのに日本はいまや７％なんだから。
１９９０年のバブルピークのときで１５％しかない。日本は税収を倍増してやっと
先進国並み。１５％にしても７５兆にしかならないから一般会計はまかなえないけどね
729:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:09:13 FsSTd5Um
>>1
今まで消費税増税しても借金が増えたのでは？
消費税増税して借金が減る？今までの経験上逆に増えるのでは？
730:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:17:48 hoeDC0Yd
>>728
まて。他先進国の半分は有り得ないだろう！ 常識的に考えて！
731:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:26:11 fLCF+VU7
>>730
自分で気が済むまでぐぐってみればｗ
732:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:30:13 fLCF+VU7
ID:kwgBadkc
ID:fB8UWfhH
ID:hoeDC0Yd
ＰＣが勝手に断絶接続繰り返しているんだよ。なんなんだ
733:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:33:35 fLCF+VU7
ID:hoeDC0Yd Ｘ
ID:fLCF+VU7 ○
734:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:34:10 mOUutyuT
>>728
GDP比率の税収と還元率の両方計算する必要がある。
OECDの税収データと総理府の還元率データを合わせると日本はやはり高い方になる。
１０００兆円の国債を国民負担として追加すれば、相当深刻になる。
735:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:37:23 mOUutyuT
>>734
例えば、GDP比率の税収はアメリカと日本はほぼ同じ。
しかるに還元率はアメリカ５３％、日本４１％。
736:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:41:50 fLCF+VU7
日本の財政状態で還元率など議論しても仕方ないじゃん。それ以前の問題なんだから
737:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:49:24 mOUutyuT
いや、還元ということはマクロ的には減税なのだ。
税率２０％でも、還元率５０％なら、マクロ的税率は１０％になる。
税金の議論に還元率は常識だろ。
738:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:51:55 fLCF+VU7
いや、カネがないんだよ。皆にいいもの食わせてやりたいんだけどカネが無い。そんだけ。
１０年後には破綻してるかも。日本国債のＣＤＳもじわじわと値上がりしてるとかだし
739:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:55:14 mOUutyuT
例えば、スウェーデンの税収はGDP比率５０％弱だが、
還元率７５％なら、マクロ的には税率１２％にしかならない。
740:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:57:50 mOUutyuT
日本はGDP比率２８．３％だが、還元率は４１％なので
マクロ的な税率は１６％。
つまり、スウェーデンより高負担なのだ。
741:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:58:03 fLCF+VU7
トゥーーース！
742:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/07/07 18:00:55 qI9VRDBI
還元しますという前提がはっきりしていて税率を上げるなら結構。
具体的にどこにどうやって還元するのか示してもらいたい。
例えば、大学まで無料にするとか。
743:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:03:18 BDOP9jc2
>>729
橋本内閣が消費税を３～５％に引き上げた1996年と1997年は1990年～現在に至るまでの間で唯一国債依存率は減ってるよ。
また1997年には結構著しく国債発行額も減ってるね。
それが全て消費税増税に起因するなんて言う気はサラサラ無いけどね。
744:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:25:52 iT2M8Ddr
>>742
どうせ社会保障だろ。
というか実質的には借金の部分を増税分で少し補填するぐらいだからべつに内容は変わらない。
増税の議論で見返りを期待するのは無理。基本的に借金で組んでる今の予算を増税で少しでも補填するってだけ。
745:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:36:28 BDOP9jc2
>>738
>>744
そっそ。そういうこともっと言ってあげて。
746:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:44:42 iT2M8Ddr
何に使うか議論が先だとか言ってるけど借金補填しかない。金に色はないんだから。
まさか予算規模増やして新しく使い道決めるとかない。
予算組み換えで防衛費を社会保障費にとかそういう議論は税制とは別なんだよな。
税金増やしても借金補填という夢のない話しかできないから悲しい。
747:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:47:49 ROiMfu5Z
>>720
アホ丸出しだな！(◎_◎;)
増税したいなら自民か民主だろなのに…
みんなの党ってw
富裕層か増税工作員じゃん( ´ ▽ ` )ﾉ
748:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:54:35 BDOP9jc2
>>746
そだね。
予算規模減の話は山ほど考える余地ありだけど、この期に及んで予算規模増は非現実的だね。
749:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:55:29 ROiMfu5Z
>>1
何か言ってみろよw
統合失調症かい？f^_^;)
750:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:04:25 Db95QEOL
国民に美味い物を喰わせたいけど金がないって？
政治資金で豪遊しているバカもいるようだが？
★自民党の麻生幹事長、政治資金で飲み食い １年で１７３回３５００万円
政治資金で飲み食い―。
>麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮（そわい）会」が、二〇〇六年の一年間で、
東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、
約三千五百万円も支出していることが分かりました。
しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。
飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の飲み食いをしています。
二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、
ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。
「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。
このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。
「調査研究費」でも、「研修会費（勉強会）」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円もあります。
四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、
日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。
赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。
同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、
平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千五十三円に上りました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
751:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:09:33 ROiMfu5Z
>>1
何か言ってみろよwwwwwwww
腰抜け♪(´ε｀ )
痛いとこ突かれて何も言えねか？
752:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:16:20 DhcW2oAE
消費税の還元とは社会保障にあてること。
もっと具体的に言えば生活保護だ。
生活保護を受けたい人がものすごい勢いで増えている。
いくら金があっても足りないのだ。
753:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:17:22 5iOuU4Es
所得税とか法人税増税しろよ！バカ菅
754:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:17:23 ROiMfu5Z
>>3
前のスレIPぬきぬき憶えてるか？
俺3だよ♪(´ε｀ )w
ついに>>1のボロが出ましたw
実は工作員でしたこのスレ終了( ´ ▽ ` )ﾉ
何か言ってみろよ？統合失調症がw
755:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:20:30 ROiMfu5Z
>>720
アホのコメントご覧下され（＾∇＾）
756:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:27:25 ROiMfu5Z
俺に二回も釣られてるw
>>720哀れな低脳君でした（＾∇＾）
757:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:48:12 DhcW2oAE
菅さんには政治センスがないのか。
何でここで法人税減税を言い出すのか。
みんなは大企業のための法人税減税の財源確保のために消費税を上げようとしていると怒っているのだ。
それなのに火に油を注ぐとは何を考えているんだ。
亀井さんは屑だが、迎合には長けている、彼の爪の垢でも飲め。
758:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:11:16 YiPx2uUe
自民党一派、インチキみんなの党
消費税増税反対を唱えるインチキみんなの党の渡辺であるが、
これは国民を騙す二枚舌。
カンブリア宮殿：放送２００回特別企画
渡辺喜美が「消費税増税」を明言したのは、
5月31日放送のテレビ東京「カンブリア宮殿」。
他に、民主党の枝野幸男と自民党の河野太郎も出演していた。
以下引用する。
龍さん「税金の配分をどうしますか？」
渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
759:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:11:23 5HGlAFj5
余計に景気が悪くならね？
760:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:19:54 YiPx2uUe
>>759
自民党脳で腐ってないか？？
これまでだと増税分を経済価値のない空港や道路に、
それと天下りが吸い取っていたわけだが
それを財政再建と社会投資に回せば再建できる。
じゃなきゃ、先進国も消費税なんて課税しないぜ。
761:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:33:31 hoeDC0Yd
>>760
普通に無理でしょ。結局泡に消えると思うが。
“理想”の話をされても困る。
ID:0FpKRXJt
ID:dZi2J36q
ID:BDOP9jc2
ID:kwgBadkc
と い う わ け で お 前 ら 出 番 だ ぞ 。
762:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:58:37 nEOScrmn
呼んだ？
763:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:22:50 ZacO0hhy
法人税、所得税の数字を出すなら他の税率についても具体的な数字を出さなければフェアではないな。
所得税の最高税率を５０％以上に引き上げるとかの条件つきなら消費税増税も認められるはず。
そういう他の税率には触れないようにして消費税だけを上げようという魂胆はいかがなものかと国民のみなさんは思ってらっしゃる。
764:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:32:13 nEOScrmn
そうかな。１０年後には一般会計は１００兆になるので今年の税収３７兆をベースにすると
６０兆強の増収を図る必要がある。消費増税５％では１２兆しかないので消費税だけなんて
ことはありえない。それに、いま８６０兆の国債残高はこのままでは１０年後には５００兆くらい
増える。国債の償還だけで２０兆かかっているものが１０年後には３０兆にふくれあがる。
政策に使えるカネは１０年経っても増やせないという計算になる。社会保障を厚くするなんてことは
借金を増やす以外に方法がなくなるわけ。それでは当然破綻する
765:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:32:14 WWwgXqjK
俺が稼いだ金をなぜ怠け者の生活保護のために恵んでやらんといかんのだ。
自分で老後の蓄えできるくらいに働くの当然だろ。
怠け者はみんな早死にしろよ。
と、いう意見に賛成の人は、現行税制に賛成。
おまえらの稼いだ金は、搾取によって儲けた金だから、分捕られて当然
という意見に賛成の人は、現行税制に反対して、所得税の累進課税率大幅ＵＰ要求
大半の人は、どちらでもなく、なるべく税金ははらわず、国からの給付は多くもらえたらいいな
くらいの意見で、現行税制では給付できなくなるぞ、と言われれば、不安だから改革支持だが、
かといって、税金払うのいやだから、できれば政治家が魔法で何とかしてほしいと、考えている。
766:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:43:18 ROiMfu5Z
>>720
工作員のスレでした～w
767:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:51:54 wO3E7ujt
>>696
これってパーセンテージだろ？
実際の金額書いてねーじゃん
こういうことして数字ごまかすからなｗ
食料自給率も40%とか嘘ついて計算方式変えたら
60%だからな、数字のからくりなんて怪しいもんよｗ
年金だって、現役世代の50%とか言ってるが
給与が昇給して行くこと前提にしてんじゃんｗ
だいたい、2050年に月収50万で計算してんだからよ
いい加減だよな厚生省はｗｗｗ
所得税率も住民税率とあわせると50%だしなその上で
消費税UPもくろんでるんだから飛んでもねーよｗ
ホント嘘つきの集団だからな官僚公務員はyo！ｗ
768:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:52:14 irwkYR48
しかし、菅も、消費税10パーセント以上、野党も、みんな一緒にやろうぜって
言ってるんじゃ、谷垣とあんまり変わらないな。
2大政党にするのも良いけど、両方とも増税だと、選びようが無いな。
769:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:52:38 ZacO0hhy
>>764
それならより一層他の税率に対する言及も必要になるはず。
まず各政党ごとに所得税の最高税率をいくらにするかは明記してもいいはずだわ。
残り４８兆円をどうやって捻出するのか具体的な数字を出さなきゃいけない。
それがないってことは本気で財政再建する気がないのと同議だわ。消費税反対党と本質的に変わらないことになる。
770:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:56:13 wO3E7ujt
>>768
だから官僚OBの谷垣のシナリオどうりだろｗ
すべて官僚に実権を握られてるんだよｗ
ワタナベの言うとうり官僚潰さないと意味ねーよｗ
今回は増税反対してる党に入れるべきだな。
771:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:57:26 nEOScrmn
だれが政権取ろうと増税抜きでは成り立たない。１０％とか今すぐか後かなんてこと
は参院選の争点ではない。参院選で国民がするべきことはカネの問題も去年のマニフェストの
総括もやらない民主党に対する審判を下すこと
772:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:58:24 wO3E7ujt
官僚乙ｗ
773:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:01:09 nEOScrmn
>>769
だから、いま各党首がやっている議論など議論でもなんでもないわけ。
財政再建の総合的具体策など今はどの党にもないんだから。
こんなものは参院選の争点などではないの
774:KD061198134152.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/07 22:22:17 Z3q+w7KV
超テキトーな各種増税の問題点。
所得税：フローを捕捉しやすいサラリーマンから取ることになり、
若者から金持ち老人への逆配分となる。
法人税：生産手段が海外法人に逃げて、製造部門の雇用が減る。
本社・研究開発の優秀な人材しか国内雇用は無くなる。
資産税：現金資産の徴税は技術的に難しい。
固定資産税はデフレ要因。資産の海外逃避。
消費税：収入・資産の無い人への課税による逆進性。
付加価値の低い物への需要が高まりデフレ要因に。
インフレ：老人など無職は餓死の危険。賃金上昇は遅いので勤め人も苦しい。
円安になるとエネルギー輸入が苦しい。
775:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:36:13 JsTHx2nn
無駄を省くの論理に捕われすぎてる。無駄ではないが、必ず国がやらなきゃいけないわけじゃない事業も辞めたり民間にやらせたりすると、財政支出が減り、現在の税負担でやっていける可能性がある。
規制緩和、小さな政府路線
776:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:36:50 wO3E7ujt
まあ、消費税上がったら暴動でも起きるんじゃねーの？ｗ
おきなかったら、逆にこの国のチキンぷり露呈するだけだけだなｗ
777:↑
10/07/07 22:44:37 Th7lTC3+
消費税
なんなら１０％とと言わず、２５％まで上げたらどうだい？
金持ちは一向に腹は痛まないぜ
困るのは低所得者
言っておくが、今の日本の構造でいくら税金上げても無意味
778:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:50:56 wO3E7ujt
>>777
じゃあ昔みたいに所得税80%ぐらいにすっかｗ
それなら、金持ちも痛むだろ？ｗ
相続税も目一杯あげてよｗ
それなら社会福祉も大丈夫だろｗ
779:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:52:12 mOUutyuT
消費税１０％は危険だな。
公務員の考えることは裏目に出るのがオチ。
国債発行しか能のない連中だ。
780:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:56:46 FAV6F8v/
新卒がブランドとして成り立ってるのがおかしいよな。
新卒なんて価値ねーし、新卒採用枠を無職に譲るべきだよな。
社会人経験こそ新卒に勝るブランドだと思ってる。
新卒浪人とかニュースであったけどバイトや派遣で働き口いくらでもあるだろ。
甘ったれるな。
すぐ正社員になれないと駄目とかいう考え方がおかしい。
どうせ憧れや理想だけで入社して、思ってたのと違うとすぐ辞めたり壁にぶつかって終わるだけのくせに。
お前らはまずバイトで働くとはどういう事か、仕事とはどういう事か、社会とか・・・を勉強しろ粕。
まず、新卒枠を貰う事で無職減り、新卒者もバイトで生計を立てる事で国民の多くが金を得る事ができる。
そして、それにより消費を増え、景気も回復する。
やるべきは増税ではない。
雇用対策こそ急務である。
その事を理解している政党はあるのだろうか？
ないなら俺が新党を立ち上げるしかないが。
名前は、そうだな。
新党日本改革！
781:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:01:55 9/zWj6A5
今の政府って昔で言う『禁治産者』みたいなモンだろ
そんな奴等に財布持たしたらアカンやろ…ｗ
782:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:02:12 mOUutyuT
>>778
松下幸之助は法人税６０％引かれた後の配当に
９７％の所得税かけられたそうだなｗ
さすがにこれは・・・
783:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:05:11 wO3E7ujt
>>782
いいじゃねーか青雲の志があればできるだろ？ｗ
どうせ墓場まで金なんて持ってけ無いんだからよｗ
棺に入れて一緒に燃やすのか？任天の山内だって
京都の病院に寄付してるんだからよ、
それぐらい太っ腹じゃないとなｗ
784:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:06:46 mOUutyuT
>>782
歴史上のどんな独裁者でもここまではやらない。
公務員は無知なだけにおそろしいよ。
785:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:07:30 BDOP9jc2
>>777
実際問題それぐらいの増税は必要なんだよね。
毎年1～2％ずつ段階的に引き上げていけばいいのよん。
で最終的に25％ぐらいでストップすると。
786:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:10:50 FAV6F8v/
>>785
ちょっ！
お前は国民何人殺そうと思ってるんだ？
２５％で生き残れる奴はそうそういない
787:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:13:59 fWyIhLjV
どうせなら１００％にすればいいじゃない
みつを
788:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:13:59 wO3E7ujt
増税したって無駄使いするんだから意味ねーだろそれこそ
いまの官僚と公務員首にしなきゃ意味ねーｗ
だいたいこの狭い国土に100個近く空港作ってんじゃんｗ
ほとんど地元のゼネコンと癒着と談合で越後屋ごっこしてんじゃんｗ
茨城空港なんてどうするんだ？ｗ静岡もよｗ
発展途上の右肩上がりなら製造業をはじめとする民間も雇用確保や
法人税も払えたけどそれすら出来なくなってるのに
官僚がバブル時代の金銭感覚だから駄目なんだよｗ
無駄遣いばっかしやがってｗもうちっと金の使い道考えろゃｗ
能無し官僚公務員どもがｗ
789:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:14:23 BDOP9jc2
>>765
俺ね増税賛成論者だけど、負の所得税のようなセーフティーネット張ればいいと思ってるよ。
怠け者は死ねばいいじゃなくて、最低生活保障で勝手にやってねっていうスタンス。
790:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:15:50 mOUutyuT
欧米系はいろいろ税率違っても、還元率を考慮した
最終税率は１０％台前半だよ。
なるほどと思わざるを得ない。
どの国も聖書の教えにしたがってるわけだ。
事情を知らずにマネすると日本は益々おかしくなるよ。
791:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:16:00 V1qn9EY4
>>786
２５％の時には外国の例にもあるように生活必需品やサービスはたとえば
５％のまま据え置かれることになるだろうから生活が成り立たないなんてことには
ならないだろ。金持ちのぜいたくにはもろに２５％掛けられるようになるってこと。
792:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:16:48 BDOP9jc2
>>786
789を見てちょ。
別に死んでくれていいなんて思ってない。
793:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:17:14 wO3E7ujt
おいおいｗ年金型生保に相続税60%と毎年の受取金230万に所得税かよｗ
二重課税だってｗ財務省って悪魔みたいな集団だなｗ
794:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:18:26 eeq+zFzI
国民が自ら気付き立ち上がらないかぎり、いつまで経っても役人にいいようにやられるヨ。
国民が本当に利口ならそろそろ変化が起きてくるだろう。
バカならあと20年くらいはかかるな。
795:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:19:17 wO3E7ujt
>>787
じゃああれかタニガキ社会主義共和国連邦になるか？ｗ
796:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:19:59 V1qn9EY4
>>790
日本には還元する金が無いから還元率が低い。高くするためには税収を上げるしかない。
還元率は税収を上げてからでないと上がらない。
797:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:24:00 fWyIhLjV
税金アップでまかなうのは土台無理。
削減するところは削減する。
景気に関係ないところで、将来有望投資を除いたところからガンガン削減する。
具体的には公務員給与、独法だな。
特別会計も複数の第三者機関に権限与えて徹底調査する。
あれだな、恒久的に『無駄削減委員会』を設置して国政にたかるダニを一掃する。
これしないといずれにせよ、財政破綻。
798:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:25:00 wO3E7ujt
特別会計にメスだよ！早くやれ！
799:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:25:11 V1qn9EY4
>>793
死亡保険金であっても基礎控除５０００万＋相続人数＊１０００万は適用される
ので４０００万の生命保険に相続税が掛かったわけじゃないだろ。土地家金融資産
と生命保険金４０００万を合計した金額から基礎控除を引いて残った金額に
相続税が掛けられたということ。
800:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:26:31 mOUutyuT
>>796
特別会計までいれたら、予算規模は世界でもトップレベル。
それでも還元率は低い。
801:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:27:16 wO3E7ujt
まあ、金持ちから取るのは当然だがこういう年金生保に税金かけるのは
信じられんわｗ
802:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:27:55 eeq+zFzI
民主主義とはどんなシステムか？
一部の政治家やほとんどの役人はやってほしくないだろうが、国家を上げて勉強すべきだろう。
まっとうな民主主義の前では、政治家や役人はぐうの音も出なくなるべ。
803:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:28:02 V1qn9EY4
>>797
＞削減するところは削減する。
それはいいが、予算９２兆からどうやって６０兆も削減するんだよエロイひと
804:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:31:57 fWyIhLjV
随意契約など、汚職に関するものについては厳罰を設ける。
現状、なにやっても懲戒免職が最高でそれ以上の責任は負わせられないから、
抑止力にならない。
懲役5年以上、罰金も実害分請求とかすべき。
805:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:32:13 BDOP9jc2
>>797
803の言うとおり。
それの重要性はわかってるけど、だから増税しなくていいとは言えないんだぜぇ。
806:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:32:50 FAV6F8v/
最高収入制度を導入すればいい。
人間が一生を生きるのに何億とか必要ない。
例えばの話し、年収４００万以上稼いでる人は４００万を超えた分は税金として回収すればいいのさ。
これなら４００万を超えた奴はもう働く意味もないんだから残りは遊び放題。
遊び放題という事はどういう事か。
キャバクラやバカンスに出かけるから金を消費する。
そう、そういう人間が金を消費する事で景気も回復していく。
807:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:35:06 wO3E7ujt
だから、公務員も官僚も全員一回首にしろよｗ
もう一回登用試験受けさせろ面接なんかいもしてよ。
808:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:36:22 BDOP9jc2
>>806
>人間が一生を生きるのに何億とか必要ない。
それはあなたの価値観でしかない。
年収３００万でも足りてる人には足りてるけど、年収３億でも足りない人には足りない。
809:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:36:41 mOUutyuT
>>806
税金のお世話になってないとこはそのままでよろしい。
税金のお世話になってる機関は税収の範囲でしか予算は付かない。
場合により予算ゼロ。やりたきゃ自分でやりなさい。
できないなら身売りしなさい。
公務員といえど税収の範囲でしか雇用はできない。
つまり、ほんんものの民営化だ。
810:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:40:44 wO3E7ujt
まあ、官僚と国民って狼と羊の関係だよなｗ
今の狼は羊を食いすぎて、草だけが残るって感じだな、
その草が金みたいなもんだなだから金が残っても
買ってくれる国民がいなけりゃ経営者も企業も株主も成り立たないｗ
みんな狼官僚が羊食べちゃうからそして羊がいなくなり
狼同士で共食いして最後に残った狼が餓死して終わりｗ
これが日本の行く末ｗ
811:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:42:02 fWyIhLjV
>>803
予算９２兆のうち公債による借り入れは４４兆だろ？
つまり４４兆削減できればいい。
公務員人件費５割カットで１５兆。
特別会計から３００兆から１割無駄削減で３０兆。
独法の無駄削減で５兆ぐらいか？
５０兆はいける。
つーかやらんとまずい。
812:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:42:07 BDOP9jc2
>>809
同意だね。
スレ違いだけど。
813:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:43:14 mOUutyuT
>>809
なんかすごそうに見えるかもしれないけど、
欧米系の公務員に対するあつかいはこんな感じだよ。
814:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:43:45 wO3E7ujt
その４４兆のうち１０兆は返済に充ててるから
実質は３０兆前後の借金。
815:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:50:12 fWyIhLjV
こうすりゃいい。
まず削減目標を５０兆とする。
これは一般、特会含めた会計からの年間削減額。
省庁毎に関係予算を精査させ、無駄を削減させる。
つまり、官僚の自由裁量で行わせる。
未達分は、公務員給与から削減。
但し、官僚は民生に直結した部分（てめーの腹の痛まないところ）から削減するだろうから
最終チェックは必要だが。
816:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:00:09 V1qn9EY4
>>811
＞特別会計から３００兆から１割無駄削減で３０兆
おいおい、会計間のやり取りを除いた特別会計支出は１７６兆だ。そのうち
７４兆は国債償還費、５７兆が年金給付金、１９兆が地方交付金、１６兆が財投資金
への繰り入れ、残りの１０兆円が製作資金的に使われているのみ。事業仕分けするのは
この１０兆円。３０兆など出てくるわけ無さソ
817:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:00:58 1QcjVe6b
もしくは会計検査院の年収を一律５００万にするだけで
ドミノ倒し的に財政が改善するかも。
818:サリオン
10/07/08 00:14:31 CQStdyTU
今度の選挙は、世界に迷惑をかけて、社会主義にするか？
世界に迷惑をかけないで、社会主義にするか？の選挙だと思う。
前者は、空爆をされる、
後者は、迷惑をかけない、
私は、後者を選びます.
819:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:14:39 euhdRXfE
>>816
同意。
811には30兆削減の内訳を示して欲しい。
無駄削減話ならまず真っ先に、社会保障費の削減と出来立てほやほやの子供手
当て見直しと高速道路無料化見直しと高校無償化見直しを真っ先の思い浮かべ
るのが自然な流れと思う。
民主支持者ゴメンね。悪意は無いんだよ。
820:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:26:11 tszo8Eq2
少しでも節約して赤字をなくすには皇室予算と米軍費用の廃止
公務員や議員は最高でも４００万円の年収に抑える
財政赤字を抑え福祉に回すには当たり前の無駄を省こう
821:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:28:49 5L7Ga07E
民主党は財政再建を言いながら仙石は日韓基本条約を無視して賠償を検討すべきなどと
言っている。民主党らしいといえばそれまでだがｗ
822:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:34:09 fBvnbmuo
>>811
> 公務員人件費５割カットで１５兆。
国家予算と地方公務員人件費をごちゃ混ぜにするな。
国家公務員の人件費は自衛官含むで5兆
小中学校の教員人件費の1/3を国庫負担で1兆5000億位
議員歳費が5000億強
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
公務員人件費を半額カットして議員歳費を9割カットしても浮くのは3兆弱だ。
823:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:34:25 1QcjVe6b
>>819
・子供手当て見直し
・高速道路無料化見直し
・高校無償化見直し
これらは当然見直しだろ、だって意味ないもん。だろ？
子ども手当てなんて結局半減でかえって家計の負担増だろ？シンクタンク試算によると。
そういや子ども手当てって２．５兆ぐらいかかってんだよな、半額の現状で。
>>816
なるほど。国債償還、年金は手付けられないな。
でも財投なんかも積極削減対象だな。地方交付金も削る。
１９＋１６＋１０＝４５兆。
こっから３０兆は無理でも２５兆は削る。
824:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:36:40 1QcjVe6b
>>822
地方公務員も削減対象。
その分、地方交付金から抜く。
>>821
最悪だよなぁ～。こんなんで財政破綻だ、増税だって言うなっていうの。
825:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:44:45 fBvnbmuo
>>824
> 地方公務員も削減対象。
> その分、地方交付金から抜く。
で、幾ら浮くのよ？
826:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:47:23 1QcjVe6b
>>825
地方交付税から１２．５兆
827:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:53:54 fBvnbmuo
>>826
なるほど。
地方交付税は総額16兆なので、1自治体単位で見ればほぼ廃止ということだな。
828:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:57:29 1QcjVe6b
極端なこと書いたが、ここまで書いてきて、
景気に影響させずに、公債借り入れ分ぐらいの削減は十分可能な感じがしてきた。
一般、特別ともに無駄を徹底排除すればできる。
公務員人件費も５割カットせずとも３割カットぐらいでいけるはず。
公務員には民間の苦しみを是非理解いただいた上で協力いただきたい。
829:名無しさん＠３周年
10/07/08 01:02:18 1QcjVe6b
>>827
地方交付税は総額は１７．５兆だな。
ほぼ廃止でもなんでも仕方ないな。
公務員給与は高すぎるんだから。
実際、バブルの頃から変わってないだろ、給与水準。
学校給食のオバサンの月収が４５万とか無茶すぎる。
民間の１．５～３倍という分析が出ている。
830:名無しさん＠３周年
10/07/08 01:15:18 PyBVO0CH
ワリコメネエ！(◎_◎;)