10/07/06 06:59:17 GjncOmC9
財政改革は待ったなしだよ。
それもここ２～３年の内には始めなければならない。
消費税反対と言っている人の大部分はここまで切羽詰まっていること絶対知らないと思う。
マスコミもぜんぜん報道しない。
だから菅さんが財政改革に着手したいというのは正しいけど、それだからこそもっと慎重にやってほしかった。
言ったは良いけど支持率低下に慌てふためいてその後の対応はめちゃくちゃだ。
菅さんもほんとに稚拙だな。
小沢さんも日本の将来という大所高所での対処をしてほしかった。
何でもっと慎重に対処しなかったのか。
他の政党の党首は自分が総理になったつもりで訴えてくれ。
国民新党、社民党、共産党この３党には心底呆れる。
菅さんが財政改革に失敗したらどうなるか、少しは考えてくれ。
549:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:03:38 HbSAHMv2
消費税を上げるのは当然としても、年収が低い人に還付するのなら不要。
年収の高い人に課税した方がマシ。
550:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:11:53 GjncOmC9
社会保障関係に金をつぎ込むのももういい加減にしてほしいと思う。
今の現状だともう限界無しだ。
働かないで生活保護に頼ろうという人がいくらでも増えてくる。
ほっておけば生活保護関係のお金だけで消費税２０％にしなければならなくなる。
これから生活保護カット、むしろ消費税上げるよりこちらが先だ。
このまま予算を組めば８０兆円規模になる、１０兆円カット使用というならせ勝つ保護に手をつけなけばならない。
社会保障をこのままそこなしに増額させて良いのか。
551:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:23:00 TbYLv4XR
>>550
どうして公務員改革を言わない？
順序は公務員改革をしました。天下りを撲滅しました。
から始めないと駄目ですよ。
552:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:28:56 GjncOmC9
１０兆円カット使用というならせ勝つ保護に手をつけなけばならない。
→
１０兆円カットしようというなら生活保護に手をつけなけばならない。
本当は鳩山さんの時、予算を７０兆円規模に押さえるべきだった。
参議院選挙対策で大盤振る舞いをしたのがそもそもの間違い。
４年間上げないのならそれでいい。
だったら４年後には上げるとはっきりとしたロードマップを示すべきだった。
考えれば考えるほど鳩山さんは無能だった。
鳩山さんが総理になったのは日本にとって取り返しがつかないほどの不幸だったと思う。
553:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:40:56 GjncOmC9
財政改革ロードマップ
１０年度 無駄削減､(１０兆円)＊国債発行額１０年度予算水準４４．３兆円以下、基礎的財政支出対象経費１０年度水準７０．９兆円以下
１１年度 公務員給与引き下げなど(１０兆円）、消費税を除く税制改革論議、
１２年度 消費税論議、相続税、所得税、贈与税ＵＰ(１０兆円）
１３年度 消費税ＵＰ(１０兆円）
554:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:41:00 4QDbSAXH
>>548
バーカ、それは財務省が言ってることだろうが。
仮にそこまで財政が切羽詰っているんだったら
なぜ財務省が先頭に立って天下りを止めようと
しないのか。どう考えたっておかしいだろう。
それとこれは別なんて話は通らないだろうが。
555:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:47:47 8CimAhWU
>>554
菅の発言は、官僚そのもの。
それが証拠に、公務員の削減や天下りの禁止を棚上げにしておき、増税論議から入ってる。
赤字の時、ごく普通の人なら、節約や資産売却から始めるだろ。
公務員の定年延長や天下り公認で自分達だけ安泰にしておいて、いくら必要になるのかも計算しないで増税論議とか、話にならん。
556:名無しさん＠３周年
10/07/06 08:04:58 ltwYKDQ7
資産税導入、当然だよな。１％で１４兆円増収だ。
557:名無しさん＠３周年
10/07/06 08:33:30 FHqtKMTZ
という鬼畜５５６のような鬼畜税をとればいい
558:KD125028015232.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/06 08:43:50 SY6ndrOt
>>556
資産税は理念的には間違いなくベストなのだが、技術的には問題が多い。
いかに低い徴税コストで捕捉率を高めるか、脱税を防ぐか。
流用できる制度やシステムも無く、お手本にすべき海外事例も無い。
559:名無しさん＠３周年
10/07/06 08:57:43 /M/hTQqO
>>554
財務省の高給取りが、左うちわで｢切羽詰まってる｣て目の前で言ったら、本当にぶち殺したくなるだろうな。
560:小沢の証人喚問は？
10/07/06 09:01:09 APkYeKBa
07/06 22:54～24:15
ＴＢＳ
NEWS23クロス
参院選直前！30分枠大で党首討論スペシャル！
7党首がスタジオで徹底討論・参院選の争点を問う！
561:名無しさん＠３周年
10/07/06 10:34:22 SqSWiQ0k
今朝、テレビの街頭インタビューで
「子育てにお金が掛かるので税金に掛けるお金が無」@30代主婦
『税金に掛けるお金』って(笑)
税金を服や靴を買う事と同じ感覚のバカがいるんだなと
こう言うヤツらは行政サービスを停止してやればイイ
562:名無しさん＠３周年
10/07/06 12:04:42 62/M03Q7
>>561
それをやっても得をする人の方が多いかと。放漫経営ってそういうことだから。
税金払わせた上でサービス停止ならともかく。
563:名無しさん＠３周年
10/07/06 12:27:40 62/M03Q7
ひとつ聞きたいんだが、税率の勾配が無い日本式の消費税って、
現実の生活には「品質格差」でカバー不可能な「消費額の均一ジャンル」があるわけなんだから、
どこをどう考えても貧乏人直撃増税だよな。
食料品だと分かりにくいから衛生用品で考えるけど、トイレットペーパーや歯磨きや各種洗剤とかを、
年収一千万の小金持ちは、年収二百万の5倍使わないと、同じだけの消費にならない。一千万ならまだいい。億になれば50倍だ。
こんなん無理だろ？（食料品も本当は同じ。一千万でも億でも毎日キャビアは食わん。それが「エンゲル係数」）
なんでこの理屈が分からないアホが（リアル世間含め）大勢いるんだ？
マジ俺に教えてくれ。
564:名無しさん＠３周年
10/07/06 15:18:11 /M/hTQqO
>>563
マスコミがわざと言わないから知らねーんじゃね？
日本人て意外に、記憶することぐらいしか脳ミソ使ってねーのかもな。
565:名無しさん＠３周年
10/07/06 15:33:00 3tvlCXog
日銀政策で自民より退化しとる民主党
物価指数をマニュフェスト削除で日銀に配慮ｗ
デフレ下の増税で財務省に配慮ｗ
増税で経済成長の㌧デモｗ
オワットル
566:名無しさん＠３周年
10/07/06 15:50:23 +9YZ6CpT
管総理。
消費税上げるなら所得税を上げろ。
相続税も上げろ。
消費税か、所得税and相続税か、国民にアンケートしろ。
国民の意思を聞け。
消費税還付も仮にも総理が一度口にしたのなら絶対実施しろ。
単に選挙目当ての冗談では済まされないぞ。
天下り規制どうなった、公務員人件費２割削減はどうなった。
やることやれ、やることやらないで何が消費税だ。
社民党と共産党に言いたい。
何で法人税下げなきゃならないんだ。
その分国債の発行か、それとも貧乏人大増税か、冗談ではない。
いつから大企業のお友達になったんだ。
567:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:11:15 z3c86FY1
現行の法人税は、中小企業に若干の配慮はあるものの、
基本的に固定税率であるから、大企業優遇。
資本金の大きさにより段階的に累進税率を設定しないと
企業間格差が開き、競争を低下させることになる。
568:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:15:32 c4MiCqLe
>>563
島国だから国民には外国に実態がわからない。
役人は都合のいいデータしか出さない。
マスコミは、にらまれたらどこかで仕返しされるのがこわいか
単に知らないだけ。おそらく後者だろう。
欧州は車飛ばせば、すぐに税率変わる。
税率安い国にドライブして買い物する人もいる。
569:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:22:02 CL/4eVjh
【ワシントン時事】
国際通貨基金（IMF）のストロスカーン専務理事は28日、
当地で一部記者団と会見し、
20カ国・地域（G20）首脳会合で採択された
先進国の財政赤字削減目標で、
日本が「例外」扱いとなったことについて
「国内総生産（GDP）比での債務比率の高さにもかかわらず、
これまで経済への信認が維持されてきた点が
他国と状況が異なる」と述べ、特殊性に理解を示した。
同専務理事は、日本の財政状況について
「差し迫ったリスクは全く見受けられない」と語った。
ただ同時に、赤字削減目標の適用除外は
「日本経済への信認の高まりを意味するわけではない」とも述べ、
財政健全化の取り組みが必要と訴えた。
時事通信より転載
570:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:25:11 NhRb2gCU
消費税増税に反対するのは負け組のやつらだけ。
負け犬はちゃっちゃと金払えってのｗ
妬み、嫉みみっともないｗｗ
571:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:32:29 2fUy6M1G
>>570
格差ひろがって犯罪社会になればいいよな
これぞ弱肉強食、正しい社会ww
572:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:34:08 iwSSW7pe
＞「日本経済への信認の高まりを意味するわけではない」とも述べ、
財政健全化の取り組みが必要と訴えた。
なのに円が買われるんだよなあ
573:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:37:54 fvd01wM2
そうなれは>>570にはすぐ強盗に襲われて無惨な結末
574:名無しさん＠３周年
10/07/06 17:32:38 c4MiCqLe
>>572
それは、日本の実力というより、
輸出促進、輸入意地悪という政策のひずみを
投機筋がついてるだけだよ。
もちろん、日本政府というカモに期待してことだ。
575:名無しさん＠３周年
10/07/06 17:43:50 Fzda1+z/
＜消費税＞逆進性対策 「還付」具体像見えず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞０９年の国民生活基礎調査によると、年収３００万円以下の世帯数の割合は３３・３％。
＞４００万円以下は４６・６％を占め、約半数の世帯で消費税支払い分が還付されることになる。
＞還付の対象を拡大するほど増税による税収増加の効果は低くなる。
＞財務省幹部は「社会保障などに必要な財源を確保するには、より増税幅を大きくしなければならず、
＞世論の反発が高まる恐れがある」と懸念する。
カナダの制度実態が紹介されている。
民主党のモデルはカナダだが、菅の言う還付対象年収300万以下なんてハナから無理。
勉強不足か、どうせ知らないと舐めてたか。後者だとしたら相当悪質だは。
576:名無しさん＠３周年
10/07/06 18:01:06 QRYUYBtp
管総理。
消費税の還付、絶対実施しろ。
選挙目当てのリップサービスじゃ済まされんぞ。
年収３００万以下は消費税ゼロだ。
総理が一度口にしたなら絶対実施しろ。
577:名無しさん＠３周年
10/07/06 18:04:48 QRYUYBtp
年収３００万円以下なら還付で消費税実質ゼロなら消費税増税大賛成。
消費税率５０％にしろ。
消費税は高ければ高いほど良いのだ。
578:名無しさん＠３周年
10/07/06 18:29:06 FGHiIQwB
国民の半数近くが消費税アップに理解を示していること自体が理解できない。
国家の財政赤字を作ってきたのは収支勘定を無視した今までの政府であり
国会議員ではないのですか? 本当に、その改善が必要だというのなら、
まずは、国会議員や国家公務員の定数や人件費等の引き下げを優先すべき
でしょう。しかも、雑多な法人等の民間への委譲も当然試みるべきです。
それにも増して、国有地や公務員優先利用の施設などの莫大な政府資産の
売却も先行すべきではないでしょうか?
しかし、税率を論じる前に、政府による収支の現実を知ることが必要だと
思います。今までの政府および政府関連機関はいわゆる埋蔵金なる国民の
目を盗んでの資産形成をしてきています。このような実態や詳細を分から
ないままに雰囲気で消費税等ほ引き上げに賛同すること自体が無責任では
ないかと思います。
ですから、政府には、選挙の小道具としていきなり税率を論じるのではなく、
まず、国民に政府財政の実態を公開してもらいたいものです。税金の議論は
それからです。
579:名無しさん＠３周年
10/07/06 20:46:32 N+mDqj4w
国の貸借対照表(単位兆円）
預金・現金 ２４ 政府短期証券 ８８ 資産計上有価証券見合
有価証券 ９９ 主に米国債 公債 ６８１ 国債、財政投融資会計債
未収金等 １５ 未納税金 借入金 ２２ 民間金融機関からの借り入れ
貸付金 １６３ 地方公共団体独法向 預託金 １５ 郵貯銀行からの預託
運用預託金 １２５ 年金積立金運用金 責任準備金 １０ 労働保険地震再保険準備金
有形固定資産１８３ 道路等公共用財産 公的年金預かり金１３６ 年金積立金
出資金 ５４ 日本郵政等出資金 その他 ３０ 未払金、退職給与引当金
その他 ２ 備蓄石油等 負債計 ９８２
資産計 ６６５ 資産負債差額 △３１７
主な金融資産(国民経済計算による）
対外証券投資１１０ 主に米国債
社会補償基金２００ 社会保険年金給付積立金
株式出資金 ９９ 政府系金融機関、政府系企業等出資金
２０１０年度一般会計予算歳入歳出
歳入 ９２．３ 歳出 ９２．３
国債 ４４．３ 国債費 ２０．６（債務償還 １０．８ 利払い ９．８）
税収 ３７．４ 社会保障費 ２７．３
所得税 １２．６ 公共事業費 ５．８
法人税 ６．０ 文化科学振興 ５．６
消費税 ９．６ 防衛 ４．８
その他 ９．２ その他 １０．０
その他１０．６ 地方交付税 １７．５
＊１１年度に４４兆円新規国債発行枠を維持するには６兆円規模の歳出カットが必要
580:名無しさん＠３周年
10/07/06 20:57:16 N+mDqj4w
自民党が消費税１０％を提案したのでこれをベースに話し合いをしましょう、という提案をしただけで消費税を上げるという話ではない。
消費税については４年間は上げないという公約は生きている。
ということだそうだ。
テレビでそういっていた。
581:名無しさん＠３周年
10/07/06 20:57:50 WRLhkTj5
消費税増税で消費意欲が氷河期に突入。
物が売れずに不況で企業破綻続出で失業者が溢れ更に不況を加速し、底なし大不況にまで堕ちて
行く日本。
これ回避不可能だぞ。
582:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:16:49 nUh3vtnz
消費増税になったら販売不振に備えて特売が増えるだろうから消費には
あまり影響しないんじゃないの
583:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:31:59 WS7wEn3r
消費税上げてもいいが低所得者は還付金だと？
低所得者ばかり待遇いいなら中間層はやっとれんな。
だから還付金と言い出した民主党には絶対入れない！
自民党に入れるよ。
低所得者より中間所得者のが多いのにな。
民主党は中間層のヤル気を無くさせる気か？
584:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:38:34 DC0ZAImG
バカ野郎！ウソつくな。
４年間は消費税を上げないのではなく、４年間は消費税の議論さえしない、だよ。
585:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:44:34 nUh3vtnz
去年のお花畑マニフェストの総括が必要だな
586:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:47:07 rVcKxXlj
早かったら２年後に消費税上げるっちゅうて菅はんゆうとったで
行き当たりばったりでなんでも言いまんねんな
587:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:54:47 ItCjz98u
消費税0パーセントにしなさい
テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員
大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
リストラも無いし公務員天国の日本です。
対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。
高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど
私の約束
私も 公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。
ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本 これでいいのか」
公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる
国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:01:31 AqUxZRuu
>>581
もうなんつーかねー、そういうのもありかなって思えてきたよ。
ＴＶみてても馬鹿な「リーマンが消費増税仕方ない」とかいってるでしょ？
そういうボケを一掃するためにも仕方ない、かなと。
589:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:01:40 9LdkcfTs
2年後増税だろうが4年後増税だろうがそんな事は問題ではない。約束破ったどうこうなんてのもどうでもいい。
問題にすべきは増税時点で家計や経済にそれに耐えうる下地が出来ているかどうか
それと増税前に衆院選挙という国民の判断機会が与えられてるかどうかだ。
それと絶対条件としての公務員人件費削減ができてるかどうか。
この3点がクリアできてるかどうかの方が重要であって、期間がどうのこうの言ってるのは単なるアンチ。
財政状況は無視してとにかく消費税増税自体に反対、というなら最初からそういえば良い話だし。それこそ何年後とか関係ないだろ。
590:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:06:16 nUh3vtnz
エコ減税がなくなって１０％になったらクルマは大変だね。直滑降
591:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:14:54 7lhHSwyi
菅さんが過去に２年後に上げると言ったとしても今は４年間上げないと言っているなら４年後だ。
過去など関係ない。
上げることに耐える体力が家計や経済にないと言うなら歳出カットだ。
社会保障に大なたを振るわざるを得ない。
６５歳以上と身障者以外は生活保護停止だ。
菅さん、やってくれ。
592:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:15:57 XPTQy9mq
定率で消費税払っても、それで集めた税金を定額で国民に再分配するなら、
消費税率は高いほど、低所得者層は得になるんだけどな。
たとえば将来の定額年金を全部税金で負担して、毎年１００万円もらえるとする。
８０歳までいきるとして、もらえる年金は６５歳から１５年間で１５００万円。
税率あげてもこれだけの金を確実にもらえるなら、貯金するより遥かにとくなのに、
なぜそれが分からんかな。
593:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:24:19 NU+Y2f21
企業減税分を消費税増税分で穴埋め。
企業は社員をリストラして、カルロス・ゴーンに１１億のボーナス。
減税分も増税分も役員の報酬に充てるられる。
これは新たな税の還流だ！！！
594:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:28:52 nUh3vtnz
年金全額税方式は財政再建してプライマリーバランスが余裕で取れるようになって
からのはなしだね
595:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:43:44 WRLhkTj5
駆け込み需要は消費税増税された瞬間に終了する。
後は何年も続く買い控えが始まり、年収200万円以下の世帯では衣食切り詰めに走るしかなくなる
だろう。
食事はオカズを一品減らしたり、ご飯の量を減らしたり、衣類もボロ雑巾になるまで着潰したりと
涙ぐましい努力で家計を支えようとする者がいる一方、やむなく、サラ金に手を出し、更なる泥沼
に落ち込む者もでるだろう。
いずれにせよ、消費税増税以降、本来なら日常的に消費されたはずの生活必需品すら消費が滞り、
経済活動全体が停滞する。
本末転倒もいいとこだ。
596:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:49:33 nUh3vtnz
不景気になったら雇用保険、生活保護への出費が増えていくんだろな
597:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:54:00 rVcKxXlj
単純に考えて５％の消費増税で国内経済が５％縮小や
10％やと10％、15％やと15％縮小や
企業も工場も減税された金カバンにつめて海外に逃げていくで～
トヨタや日産はな～んも困らへんどころか輸出戻し税で濡れ手に粟や
598:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:02:42 7lhHSwyi
菅さん、年収３００万円以下には消費税還付、絶対実現しろ。
選挙目当ての放言でした、は絶対に無しだ。
599:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:03:28 bsBiiGSr
不動産バブル→ＩＴバブル→ときて今度は？！
エコバブルなんてどうだ？
600:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:05:09 rVcKxXlj
どう考えても選挙目当ての放言やで。検討詐欺や
っちゅうか今ではもうその話、演説でしてへんのちゃいまっか
601:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:05:53 kfR7SC5h
>菅さん、年収３００万円以下には消費税還付、絶対実現しろ。
やるにしても消費税還付とか変な仕組みではやって欲しくないな
負の所得税ベーシックインカムの様なシンプルであって公平かつ強力な仕組みを使って欲しい。
グダグダ税制だけは勘弁
602:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:07:27 rVcKxXlj
せやからそんなんやったら増収どころか減収やん
「財源ないから公約撤回」っちゅうパターン
何回経験したら気ぃ済むんでっか～
603:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:09:08 kfR7SC5h
まぁ、増収なんて税制は絶対作れないと思うけどな
どっかとったらどっか減る
以前も消費税上げた時には、一時的には増収となったが時間をかけて所得税と法人税が減った。
そしてほぼ同額へ
604:KD125028015080.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/06 23:10:22 mhJjNpKN
>>595
消費税じゃなくても大抵の税は増税すれば消費は滞る。
増税しないとインフレ税だから、こちらも似たようなもんだ。
605:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:10:42 rVcKxXlj
貧乏人に還付したら企業に税金使えんようになるさかいにな
民主党の公約は「生き物」なんやでｗ
606:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:12:29 kfR7SC5h
どうあがいても解決は支出削減しかないと思うよん
収入アップはどんな税制でも絶対無理、確信するし
607:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:13:21 nUh3vtnz
還付なんて言い出したあたりが菅のあせりを物語っている。そのうえに
ゼロになるかもなどと誤解を抱かせるような言い方はいくないよ
608:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:13:27 3ysFnZNW
>>606
じゃあ財政問題はどうするのよんｗ
609:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:14:31 kfR7SC5h
>>608
社会保障と医療削減して解決、もうこれ以外の道はないかと・・・
どんな道も閉ざされている
610:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:16:24 3ysFnZNW
>>609
社会保障費、医療費削減は大賛成なのよんｗ
でもそれだけじゃ足りないのよん。
増税は不可避なのよん。
611:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:20:50 rVcKxXlj
本来、税制度の原則っちゅうんは応能負担なんや
民間の応益負担原則でカバーできへん部分を国が面倒みとるわけやな
ほんで日本の場合やけど政府が借金返したとして
その金は外国に消えるわけやあらへん。
日本国内の余剰資金としてダブついたままや。
せやから応能負担の原則で金持ちにようさん課税するんやったら
少々増税しても経済的にたいした影響あらへん思いまっせ
612:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:21:48 TbYLv4XR
>>608
天下り撲滅、天下り法人撲滅でOK
613:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:22:56 c4MiCqLe
税率上げても、消費減って税収減だろうな。
さらに、税金が発生しない取引が増えて、こちらは捕捉困難だろう。
世の中には税率アップをビジネスチャンス考える人々がいる。
614:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:23:10 kfR7SC5h
>>610
支出の大半はこれだから多分大丈夫(あんまり大丈夫じゃないけどw)でもこれしかないだろう。
国の経済力に比例してしか税収は伸びませんからね。
一本の水道に何個も蛇口付けて全開にしたら、それ以上取水できません、新たに蛇口つけても水力は無くなってしまいます。
もしこれでさえ増税が必要だったら、それはもう財政破綻は確定したって事です、早めに財政破綻処理して早急な復旧を目指すべき、それが一番国民にとって幸せ。
615:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:25:16 rVcKxXlj
せやからたとえば年金制度を改善するんやったら、
保険料の累進化、給付のフラット化
っちゅう２つの方向から攻めたらうまいこといくんや
消費増税は世紀の愚策でっせ～
616:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:26:19 c4MiCqLe
>>614
まともな意見ですよ。
財政破綻確定は名言ですな。
617:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:28:43 3ysFnZNW
>>614
僕も増税賛成とか言いながら財政破綻の確率が最も高いと思ってるのよんｗ
618:KD125028015080.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/06 23:31:00 mhJjNpKN
>>609
その昔、後期高齢者医療制度というのがあってだな、
老人医療費にキャップを被せるまぁまぁな制度だったんじゃが、
名前が悪いとか源泉徴収が気に食わんとか些細な理由で潰されたんじゃ。
結局この国は民主主義だから、票を持っている奴が嫌と言えば実現出来ない。
だから、老人が反対する社会保障削減も医療費削減も実現出来ない。
あと、実は消費税増税も実現出来ないんじゃないかと思っている。
全ての道は閉ざされている。
619:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:33:17 c4MiCqLe
>>614
税金も年金も公共料金も、実は同じ水道管だ。
日本は公共料金という蛇口が太い。
民営化でここを絞れば、年金も税金もその分は増やせる。
620:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:36:14 rVcKxXlj
菅はん本人らが歳出増やすことしか考えてへんのに
なんぼ増税したかて足りるわけあらへん
急がば回れや。財政再建のためにも民主党にここでお灸据えとかなあかん思いまっせ～
621:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:37:45 xLXIstc2
いまWBS見てるが、菅の頭の中では消費税増税分をどう使うか、
まったく青写真が出来てないんだな
「要は赤字削減に使うのか、産業政策なのか、社会保障自然増に当てるのか」
と突っ込まれて答えられず
「ですから超党派で議論しようと言ってるんだ」
法人税の税率も「そういう小さい話じゃないんだ！」
自分の主張だという自覚がまったくなさそうで、聞かれるとすぐイライラする
しかも財政赤字削減を痛感したというのが「財務相就任時」なんだから、
絵に描いたような財務省の洗脳
谷垣のほうがはるかに目的も、税制の理解も明快。
「社会保障自然増対応、ただマーケットの赤字への視線も意識」
で一貫してる
622:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:40:57 kfR7SC5h
>谷垣のほうがはるかに目的も、税制の理解も明快。
10%言いだしっぺの癖にセコイぞw
623:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:42:13 c4MiCqLe
>>618
高齢者に高額な医療費をかける先進国はない。
そういうことができるのは家族が高額所得者の場合だけだ。
624:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:44:13 3ysFnZNW
ということで皆様の意見は財政破綻の予想が最も高いと（涙）
めでたしめでたし（涙）
しかし考えようによっては全員がよりフェアーになるとも言えるわけですねぇｗ
まぁ僕は海外を常に意識しながら、日々の生活を送っておりますがｗ
なんとか逃げるタイミングだけは間違えずにいたいものですねぇｗ
625:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:44:19 nUh3vtnz
でもさ、年金だけでも毎年１兆増えるんだろ。１０年後には一般会計は１００兆円になる。
今年の税収が極端とはいえ３７兆。１０年後までに６０兆捻出する必要があるので消費税５％
アップ分（１２兆）を何に使うかなんて焼け石に水みたいな金額なのであんまり意味ないと
思うんだよネエ
626:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:48:02 c4MiCqLe
>>619
ということで、「税率アップの前にやることあるだろう」
という世論は大いに正しい。
そうしないと税収も増えず消費が冷え込む原因にしかならい。
まさに、民の声は天の声。
627:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:49:03 3ysFnZNW
>>625
だからこそ医療費・社会保障費削減は前提として重要なのよん。
628:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:51:04 rVcKxXlj
高齢化社会への対応は自民党のなかでは健康保険も年金保険も終わっとるんやで。
健康保険の負担増やすときは「三方一両損」とかゆわれとったし
年金制度のときはたしか「100年安心の年金プラン」とか銘打たれとった
谷垣はんは使い古されたネタが何度も通用する思うたらあかんがな
せやけどこの負担のさせかたは庶民に負担が大きいから変えなあかん、
「野党のときの」民主党はそういう話をしとったんや
与党になったらそんな話忘れてもたみたいやけどな～
629:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:52:37 c4MiCqLe
>>624
いや、そうがっかりしなくとも。
財政破綻するなら、国有資産の売却・民営化が始まり、日本はいい方に向かう。
賢明なる >>614 氏もその方が国民のためになるとおっしゃってる。
630:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:53:23 /M/hTQqO
>>621
谷垣は消費税増税が、貧乏人の首に掛かってるロープを、ちょっとづつ上げていくことだと、わかって言ってるてことですね。
631:KD125028015080.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/06 23:54:55 mhJjNpKN
>>623
全く持ってその通りだが、日本はそうなっていない。
変えようとして、老人の医療費をほんの少し減らそうとしただけで、
大反発を喰らうのだから、公約に掲げることが出来ない。
632:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:55:49 GQAxsdGw
消費税0パーセントにしなさい
テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員
大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
リストラも無いし公務員天国の日本です。
対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。
高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど
私の約束
私も 公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。
ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本 これでいいのか」
公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる
国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同感
633:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:57:09 3ysFnZNW
>>629
やや財政破綻を安易に考えすぎてはいませんか？
僕には想像するだけで厳しいものがあると思えますが。
634:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:58:15 c4MiCqLe
>>631
その手のことは公約にせず、タイミングを見て
政府声明でやるのがベスト。
635:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:59:40 nUh3vtnz
先進国の税収は対ＧＤＰ比で１５％くらいあるのに日本は現在７％くらいしかない
んだよねえ。ＧＤＰはざっと５００兆だから先進国並みの税収をあげたとしても
７５兆にしかならないんだよねえ。
たいへんだよねえ
636:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:59:51 c4MiCqLe
>>633
破綻するのは無能な政府であって、国民ではない。
政府＝国家でもないし、政府＝国民でもない。
637:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:02:20 BDOP9jc2
>>636
だからこそ政府と一緒に没落する国民にはなりたくないものですねぇ。
そのためにも財政破綻への準備が必要でしょうねぇ。
638:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:02:39 mOUutyuT
>>635
それは部分しか見てない。
税収だけが国民負担ではない。高額な公共料金も国民負担だ。
さらに税金がどれだけ国民に還元されてるかも含まれる。
639:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:16:30 mOUutyuT
>>635
スウェーデンはもちろん高速無料、車検は６５００円で済む。
国民への還元率はスウェーデンが７０％のとき、日本は４０％。
なんやかやで、日本の国民負担率はスウェーデンより高いという
計算ができるらしい。
640:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:20:51 HgfX69fP
収入（税収）の話をしてるのに、支出の話を始めるのは馬鹿なのか詭弁なのか・・・
641:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:23:20 qHPNH4kX
いくら福祉先進国とはいえ人口９００万人の国と比較するのはいかがなものか
642:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:30:04 mOUutyuT
>>641
人口が多いと税率が高くなる法則でもあるのかｗ
643:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:30:59 j4iu7O1W
まず膨れ上がる社会福祉の財源は必要
これは正しい
だが、その財源が消費税である必要は無い
ここを間違えるな
644:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:31:20 mOUutyuT
>>640
公務員なみの意見だと思うｗ
645:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:35:55 eeq+zFzI
例えば自動車を買うとき、電化製品を買うとき、ホテルに宿泊するとき、俺たちは比較をするよな？
それと同じように政府も比較すりゃいいのよ。
どんだけの税収があってどんだけの還元率でどんだけのサービス内容でどんだけの国民満足度なのか？
純粋比較は不可能にしてもある程度の比較はできるだろ？
ピンはねばっか熱心な日本政府の行政サービス内容は、先進国じゃビリかもしれんな。
646:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:36:19 X43cMw/N
>>625
社会保障支出の自然増に当てるのか、補助金を入れて産業として介護を育てるのか、
基礎的財政収支の均衡を重視するのか、テーマだけでも絞らないと意味がない
つうか議論を始める前に私はノーアイデアです、ハイ皆さんどうぞ意見言って、
意見言わない奴は無責任だなんて与党がどこにあるw
議論の前提がまったく成り立ってない、
確かに、谷垣が「目的を明確にしないと始められない」と言うのも無理はない
菅がそれを言わないのは、結局言いだしっぺを自党にしたくないのと、
細かい計算を始めたら５％＋還付＋法人税減税、全部やったら財源が底をつくのが明白だからだろう
突っ込まれたくないから言わないんだ
焼け石に水ならいま増税したところで焼け石に水、もっと景気が良くなってから
と言う主張を論破できなくなる
菅みたいに「どんぶり勘定でとにかく取る、取れば何とかなる」なんて説明じゃ
国民は納得できなくて当然
647:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:38:35 BDOP9jc2
膨れ上がる社会保障費の削減が前提として必要。
それでも足らない分は消費税がベスト。
648:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:40:30 mOUutyuT
>>645
国際競争力というランク付けがある。
その中で政府の効率性という分類がある。
日本政府は３０位くらいだったと思う。
いろいろな機関でやってるから、順位はまちまちだ。
649:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:44:08 eeq+zFzI
要するに役人は自分たちの取り分はビタ一文減らしたくない、おまえらのことなんだからおまえらが負担しろ、ってわけだろ？
でもそれってさ全体のことを考えないで自分の利益だけ確保しようとする国家の抵抗勢力って言えんじゃん？
どう思う？
650:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:45:27 j4iu7O1W
そのとおりだよ
結局は役人、財界と貧乏人の綱引きなんだよ
だから選挙で示さないといけない
651:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:46:39 eeq+zFzI
>>648
それはいわば政府の通信簿ってこと？
なんでそういう情報が社会に広まってないの？
さすが程度がゴミの日本マスゴミ。
いい仕事してんな。
(￣ー￣)
652:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:50:56 mOUutyuT
>>645
公務員の意識が日本は決定的に違う。
日本ではお役所に奉公する、お役所の人間になるという意識だ。
だから、全てをお役所の利益で考える。公共料金の高さより天下り優先だ。
他の先進国は生活共同体があって、そこから収入を得るために来てるだけだ。
したがって、お役所の利益なんて誰も考えない。
管轄への天下りなどとんでもないし、公共料金は安いほど良いと役人自身も考える。
653:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:52:05 wMPFQj5v
既得権にしがみつく奴らって醜い
654:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:52:10 eeq+zFzI
>>650
国家に負担を押し付けて自分のことしか考えない役人は国家の抵抗勢力、って認識を社会に広めたらめっちゃ仕事しやすいだろうな。
そういう政治家居ねーもんかね？
655:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:53:23 Na3GhO2H
>>639
当たり前じゃん何も知らないのをいいことに
官僚はすべてをピンはねしてきたんだから
大体むかし親に公務員は安定してるから
絶対公務員になりなさいって言う世論自体
公務員の殿様商売を助長してるんだろｗ
だからJPのような怠慢な職務がまかり通るんだよｗ
それに銀行だって国が認めた単なる金貸しだしな
やつら国が認めたのをいいことに人からがっぽり
金かき集めて、それで金貸しやってるんだから
ほとんどやくざだよ、国が認めたやくざだｗ
やつらが3時で閉めるのも、5時までに帰りたいからであって
そういう奴らの都合で、銀行の営業時間を決めてるんだから
職務怠慢だよなｗ
公務員もそれと同じなんだよｗスウェーデンのように
高い税率でも、公的な人間がちゃんとしてればいいが
日本みたいにい親方日の丸なら絶対つぶれないと胡坐かいて
適当にやってる奴に公務員をまかせっきりにしてる
システムが悪い、公務員なら国民のために身を粉にして働け、
公務員や官僚がおいしい思いしてるようにできてる日本のシステムが悪い。
そのからくりを誰も知らないから消費税UPでも黙って言いなりになってる
国民もあほだｗスウェーデンのように高い社会保証や共産主義的な国に
なりたいのだったらまず今の官僚と公務員をみんな首にして新たに
選びなおして改革しなきゃならん。だいたい欲の皮の突っ張った奴が
国の大事な部分を牛耳ってる自体おかしいんだよ、まあこのまま泥舟に
乗ったままズブズブと沈んで行きたいなら、アホどもに官僚と公務員
を任せとけばいいんじゃない？ｗ
656:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:54:56 eeq+zFzI
>>652
んだ。
だから日本はｾﾐ江戸時代をやってんだべ。
657:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:01:56 eeq+zFzI
うわべは民主主義でも実態は封建主義、つまり江戸時代なのよ。
そうすれば全て説明がつく。
だからこれを変えるには国民が百姓根性を捨てて、政府と同等もしくは見下すくらいの高い意識をもたなければ始まらない。
658:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:08:45 eeq+zFzI
国家全体一億数千万のためならたかが木っ端役人の首のひとつや100コや10万くらいすぐにでも飛ばすくらいなことをしねーと話になんねーよ。
659:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:16:49 mOUutyuT
公務員の上層部は選挙で選ばれるようにしたら
だいぶ良くなると思うな。
これなら、確かに公務員改革といえる。
少なくとも天下りは絶対なくせる。
660:名無しさん＠３周年
10/07/07 05:17:16 8g47KpAR
消費税１０％発言は完全に菅さんの大暴発。
官僚言いなりじゃない、最悪のタイミングでの発言、賛成のはずの官僚も大弱り。
枝野さん、仙石さん始め民主党員には寝耳に水、菅さん以外は頭を抱えて大弱り、今じゃ菅さんも頭を抱えて大弱り。
低所得者には消費税還付とか、あれは話し合いましょうという提案だったとか、消費税上げるのも２年先がいつの間にか４年先に、言い訳も２転３転の混乱ぶり。
結局言ったは良いが、その後のことは何も考えていなかった。
菅さんの支持率は一挙に大降下、これをみて菅さんも慌てまくり。
渡辺さんもこれをみて消費税反対に大変身。
消費税を言わなければ５５～６０議席の大勝利、それが一挙にマイナス１０議席の暗転だ。
それでも民主党にとって救いの神は自民党も消費税増税を言ったこと、もし自民党が言わなければ大逆転だった。
鳩山さんは最低でも県外、この発言のあとの混乱が命取りになったけど、菅さんも消費税１０％、この発言が命取りになる予感がする。
鳩山さんから何も学ばなかったのか、菅さんも鳩山さん並の愚か者なのか。
661:名無しさん＠３周年
10/07/07 05:40:57 8g47KpAR
じゃ、どうすれば良かったんだ、だけど今まで通りで良かったんだよ。
つまり、財源不足は国債の発行で対処する。
それで最後にどうなるかだけど、なるようになるさケセラセラ。
ケセラセラ作戦なのだ、みんな消費税大反対なんだろ。
だったら、どうなるかなどあえて考えない。
あの亀井さんの作戦だ、最悪の選択のように見えて実は最善の選択なのだ。
662:増税当然だろ
10/07/07 06:06:12 0FpKRXJt
>だからこれを変えるには国民が百姓根性を捨てて、政府と同等もしくは見下すくらいの高い意識をもたなければ始まらない。
だったら増税に賛成しろや。
政府もおまいら百姓の物なんだから。政府が赤字でひーひー言ってるのに
おまいら百姓どもは儲けた金を懐にしまってねーでさっさと貢げ。
年金欲しい・健保の個人負担を減らせ。ガキ手当てだせ。高速タダにしろ。
幕府の役人どもを減らせ・食い扶持減らせと文句ばかりじゃねーか。
663:増税当然だろ
10/07/07 06:15:17 0FpKRXJt
>それで最後にどうなるかだけど、なるようになるさケセラセラ。
>ケセラセラ作戦なのだ、みんな消費税大反対なんだろ。
国の借金900兆円に近い。それで税収は37兆円・支出は92兆円。
差し引き赤字55兆円。で、仕方なく国債44兆円を出して，
おまいら百姓どもへの社会保障をやってあげているのだ。
国債は日本国内の郵貯・銀行などが買ってくれてきた。
だが、もう限界だ。
おまいら百姓どもが郵貯・銀行に貯金してる金で国債を買っている。
おまいら百姓どもが隠し持っている個人資産1000兆円がその担保だ。
国はもう債務超過だから，やがて破産。国債の借金は棒引きになる。
そうなれば，郵貯・銀行は破産。オマイラの貯金は返済不能。棒引きだ。
仕方ねーよな。オマイラが国を税金で保持しなかったんだから。
ギリシャの国債は外国人が買ってるから、ギリシャが破産しても
外国人が損するだけ。
日本はお前らが間接的に買っているから、日本が破産すれば
おまいら日本人が損するのさ。
664:名無しさん＠３周年
10/07/07 06:18:22 f6Aj2dRv
>>657
封建社会→国民国家みたいな形で推移すればよかったんだけど、
江戸時代に儒教の影響で停滞してしまったからね。
江戸時代→明治政府→軍制→官僚制って本質的には変わってない。
665:名無しさん＠３周年
10/07/07 06:46:52 8g47KpAR
消費税上げること賛成だってやることやれの条件付きだろ。
その条件というのがくせ者で上限無しの青天井だ。
公務員の給与２割下げろとか、まあそれは容認できても次は生活保護やめろだろ。
結局は消費税上げなくても良くなるまで予算削れだ。
削れば今度は削られる側が騒いでくる。
子供手当だって止めるようとすれば今度は止めるなの大合唱がおきる。
現実を考えれば無駄を削ると言っても兆円単位は不可能だ。
所得税上げる、相続税上げると言ってもせいぜい兆単位。
１０兆円単位の予算不足への対応は不可能だ。
それども国民の大部分は消費税反対だ。
だったらもうなるようになるしかないだろ。
666:民主、過半数割れに危機感
10/07/07 07:03:08 0FpKRXJt
●「菅政権ができたときには左うちわの選挙になると思ったが、そうは問屋が卸さない」。
仙谷官房長官は６日、参院選が厳しいとの認識を示した。
原因については「菅首相１人、枝野幹事長１人に対し、艦砲射撃のように次々と非難が来るとは想像できなかった。
受け身の選挙で苦しく、危機感を持っている」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
●枝野幹事長は矛先を首相の消費税発言に関する報道に向けた。
６日、、内閣支持率の低下に「（消費税をめぐる主張が）十分伝わってないことが一定の影響を与えたのは間違いない。
次の総選挙までは（税率を）上げないことは変わっていない。これが（参院選の）争点であること自体、
若干ミスリードだ」と述べた。支持率低下の影響に神経質になっていることを示している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
･･･民主 今回は負けだな。国民が悪いのか民主の戦略がマズったのかw
667:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:35:00 IEH8hqbO
韓国だって大混乱が起きてやっと動いた。
ギリシャだってこうなるまで何もできなかったんだろ。
ロシヤ、アルゼンチン、事前に破綻が防げれたか。
日本だけができるわけ無いだろ。
行き着くところまで行って大混乱、そうならなきゃなにもできるわけがない。
はっきり言わせて貰えば、インフレしか解決の方法はないのだ。
ハイパーインフレで国債は無価値になる、国民の金融資産は無価値になる。
668:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:43:00 8rAz3F9y
また法人税下げるって菅は頭おかしいのか？
669:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:43:00 0FpKRXJt
>>667
そこまで言うかw
日本は韓国やギリシャやロシアやアルゼンチンのような
発展途上国と違うと思うけどな。
しかしスェーデンのように、国民が政府の透明性を信頼していないからな。
だから、増税を納得できないんだな。増税分がきっちり生活に戻ってこないで
どこかで抜き取られる疑惑があるからな。残念ながら。
670:P061198131024.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/07 09:31:47 R4TPi2PB
インタゲには否定的だけど、
800兆円一気に札を刷って国債償還してしまえば良いような気がしてきた。
たぶん高インフレになるけど、奇跡的に何も起きない可能性もゼロじゃないし。
671:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:27:35 0FpKRXJt
高インフレで困るのは、今、金もってる奴だろな。
老人とか、預金を抱えてる奴だな。
年金暮らしの奴は、もらう年金が２０万円でも
実際の価値はずーんと減って、食えなくなりそうだな。
困らないのは今の貧乏人とか若いフリーターとか金のない奴だろうな。
労働力はインフレで高い給料もらえるようになる。
だから今の世代間の不公平感はなくなるだろうな。
一番いい方法だけどな。
このまま政府が無策で赤字国債垂れ流してゆけばハイパーインフレが
やがてやってくる。いいことかも。
672:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:30:12 BpcWPOS4
>>671
年金はスライド式
673:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:33:57 0FpKRXJt
スライド制を守れるかどうかだな
ハイパーインフレになっても。
いまデフレだけどスライド制で，年金さげてねーだろ
だからモーレツなインフレになっても年金あげきれねーよ。
そのときは、政府が破産の状態だからな。出す金がない。
674:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:37:59 HaROCbvJ
税金上げる前に煙草を１本千円にし
迷惑なものに大増税して税収がどうなるか実験して
消費増税の議論をしないと
いらなくて体に悪いものをあげないで
生活に必要なものの税を上げるな
675:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:45:21 0FpKRXJt
だな。高速タダも社会実験して結果をみるんだからな。
タバコ１本千円とか、高級車の消費税１００％とか。
公務員３割リストラ・給与３割カットとかな
貧乏人が溜飲さげられる税のかけかたを
社会実験としてやってみて結果をみるべきだな。
国が破産になるまでの時間との勝負だけどwww
676:名無しさん＠３周年
10/07/07 11:08:02 HaROCbvJ
煙草はいくら増税しても
健常な庶民の生活に影響ないし吸っている人が困るというが
逆に依存者から脱出でき病気になりにくくなり医療費が節約できる
こういうものに大幅増税して税収がどう移り変わるか３年間は実験しろ
葉巻だと思い吸えばよい
677:消費増税論議「唐突だった」…首相謝罪
10/07/07 11:40:53 0FpKRXJt
９党首は６日、日テレやＴＢＳに出演し、公示後２度目となる討論。
菅直首相（民主）は、消費税引き上げた際の使途に
「基本的には社会保障だが、今の税の使い方の根本を変えたい。（経済）成長には優先的に使う」。
予算総則で定められた基礎年金、老人医療、介護だけなく、弾力的に対応の考えを示した。
「やや唐突に受け止められたのはちょっと申し訳なかった」
首相は日テレの討論で消費税増税論議について国民に謝罪した。
「イラ菅」は影を潜め、耳を傾ける安全運転。消費税に関し突出した発言は控え、各党に協議を呼びかけた。
みんなの党・渡辺代表「還付を始めると１０％（の税率）が１５％、２０％になる。菅さんは財務省に洗脳された」
首相「赤字国債なり、建設国債を出すことに一番緩かったのが財務省。それじゃ駄目だと言ってるのが私だ」
自民・谷垣総裁は、選挙後の民主、自民両党の大連立について「ない」と即答。
みんな・渡辺氏 民主党との連携について「乗れるわけがない」
公明・山口代表「国民の信頼を得られない政権と協力する気はない」
毎日新聞の調査では、与党の過半数確保は微妙な情勢。
（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
･･･カンもハンセーしてるから。民主に入れてやれ。
昨日の報道でも国交省が天下り先をなくすと決めた。ムダ無くしに努力してる。
何十年も政権とって国の借金1000兆円も作った自民よりマシだ。
678:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:10:58 jZ8kL07c
参院選後に「今度はじっくり消費税の話をしよう」となることは見え見え
679:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:11:09 X43cMw/N
天下りをなくすとは何度も決めてるよ。
菅が言及してるのは「唐突に受け止められたのはちょっと」レベルであって、
マニフェストを事実上撤回したことを正面から謝罪してるわけではない。
だいいち謝罪が遅すぎる、しかもこの期に及んでも党としての明確な案を示せていない
議論を呼びかける前に、まず党論を纏めてくださいねという話でしかない
公務員制度改革もやってないだろう。次官廃止、局長級政治任用も立ち消えでほぼ御神輿状態
給与にすら手がつかないんでは資産に切り込めるはずがない
680:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:13:35 0FpKRXJt
>>679
その状態がホントーだとしても
それでもまだ民主は自民よりもマシだろ。
政権とってまだ10ヶ月だ。
自民は五十何年も政権やってて、国の借金千兆円も
作っちゃったからな。
681:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:18:00 0FpKRXJt
>参院選後に「今度はじっくり消費税の話をしよう」となることは見え見え
そりゃ当然だろう。税制のぜんたいをじっくり話そうとカンは言ってるんだからな。
消費税も所得税も相続税も贈与税も、法人税もすべてを含めて
ぜんたいに検討しようと主張してるのさ。
他の野党がそれに乗らないのは無責任だよ。
国の借金は千兆円にもなる。
なのに今年の税収は37兆円しかない。支出は92兆円だ。
差し引き赤字は55兆円。なので仕方なく赤字国債44兆円も発行して
郵貯や銀行に買ってもらっている。
その買う金は日本国民が貯金している金だ。
だから、国が借金返せなくなって借金棒引きになれば
郵貯・銀行が破産して、国民の貯金もすべて棒引きになってしまう。
それでもいいなら増税しないでいいけどな。おまえの貯金もゼロになるけどな。
682:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:33:33 jZ8kL07c
じゃあ消費税は上げずに所得税・法人税を上げればいいじゃん？
というのはさておき
おいおい、そんな冷静な話じゃないだろう。
マスコミ・政党・官僚の間ではもう消費税増税でナシがついているし、
そのことを国民は見抜いている。
形だけ消費税を上げるかどうかわからないなどととぼけてみても仕方あるまい。
683:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:37:30 VDQIMdT3
消費税の一律10％化は、実際の所“あの”スウェーデンの傾斜消費税と同じレベルの負担。
「税収における割合が同じになる」ってのはそういうことだ。
自民民主の発言は、庶民負担を自由民主国家の中では未知の領域に突入させるってことだ。
もう外国から文句言われない国債辺りを吹っ飛ばす用意にしか見えない。
国民が負担で困窮すれば、マジ目先のことしか考えられなくなるから、物凄く扱いやすくなるだろうな。
デモや暴動より、身近にいる弱者叩きで満足するようになる。要は、一億総ネトウヨ化。
684:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:39:49 0FpKRXJt
>>682
たぶん、マスコミ・政党・官僚の間では消費税アップで「暗黙のご了解」になってるかもな。
でも「それをいっちゃーおしまいよ」ってことさ。
国民は自分の懐の痛む増税には反対するからな。
国の借金がどーなろうと自分の生活のほうが大切。
（その権利はある。幸福の追求は基本的人権だ。たぶんな）。
で、民主を選ばずに他の党を選ぶ権利は当然あるよ。
でもその結果も自己責任になるよ。
増税せずに、年金をいままでどおりにしろ。健保の自己負担もいままでどおりだ。
介護もきっちりやれ。こども手当ては満額だせ。高速はタダにしろ。
ってのはムリだからな。
685:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:42:04 X43cMw/N
政権取るまで10年もあって、研究者からシンクタンクまで広く献策を受けていたのに、
あんなバラマキマニフェストしか思いつかない党にも大きな責任がある。
金融危機や小泉政権期の改革で民主党はついぞ自民党と対決姿勢を示せずじまい。
800兆円の借金というが民主党がどうそれを削減するのか対案は１回も聴いたことはない
自民は明らかに失敗を犯したが、野党第一党が党内議論を恐れて見逃さなければもっと争点になっていた。
ひと言で「50年間で800兆円」と言うが、累積赤字が倍増したのは民主党が野党第一党になってからだよ
>>681
税収不足を補填するのが当然なら、
増税を法人減税や産業育成など新たな支出に使うのか、補填に使うのか、還付対象をどの程度広げるのか、
はっきり示せない民主党より、むしろ自民党のほうが使途ははっきりしている。
何しろ谷垣は4年前の好景気の時の総裁選からずっと同じ主張を続けているからね。
安倍政権誕生前に上げ潮派と一貫して対立したのは彼だったわけだし
また、税収不足→国家破綻論→だから不動産や金融商品を買いましょう
てのは10数年前からあった詐欺的議論だが(さすがに財務省はそんな稚拙な議論はしない)
現実には国は財政危機に際して傍観を決め込み、結果金融機関が破綻して預貯金がゼロになるような事態はあり得ない。
1000万円の保護限度額があるし、さらに預貯金を持っている世帯が多数である以上政治的自殺行為。
もし金融機関を破綻させる気なら、08年秋にとっくにいくつか破綻している。
現実には健全行にも注入を検討しており、不良債権処理の教訓で手厚すぎるくらい
686:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:42:35 v/HVwZTJ
>>682
官房機密費で買収工作してるんじゃない？
687:日本はスェーデンになれないよ
10/07/07 12:56:31 0FpKRXJt
>>693
>消費税の一律10％化は、実際の所“あの”スウェーデンの傾斜消費税と同じレベルの負担。
>国民が負担で困窮すれば、マジ目先のことしか考えられなくなるから、物凄く扱いやすくなるだろうな。
>デモや暴動より、身近にいる弱者叩きで満足するようになる。要は、一億総ネトウヨ化。
スェーデンが理想のようによく言われるな。でも本当にそうなのか？
スェーデンでは、すべての国民の個人番号と住所・課税所得は公開情報だ。
もし所得に似合わないハデな生活をしていると（他人が）国税庁に通報できる。
「払うべきを払わない」へのペナルティは厳しい。徴収庁という機関があり、税・電話料・公共テレビ受信料や
離婚した養育費などの徴収も請け負う。
「支払いが滞っている」記録は公開されて、他人が問い合わせできる。悪質な延滞があれば、ローンを組んだり
家を借りるのも難しくなる。
（6月28日 朝日GLOBE「覚悟の社会保障」より」）
･･こんな生活が理想か？ すべてをオープンにしないと、スェーデンのような福祉社会国家はありえないよ。
日本では「個人情報オープン反対」「他人の所得は知りたいが，おいらの所得はばらしたくねーよ」という
奴が多数だからな スェーデンの理想はムリムリムリwww
688:どっちがサギだか
10/07/07 13:06:22 0FpKRXJt
>>685
>税収不足→国家破綻論→だから不動産や金融商品を買いましょう
>てのは10数年前からあった詐欺的議論だが(さすがに財務省はそんな稚拙な議論はしない)
財務省が自分のやばい点を突かれるそんな議論をしないのは当然さ。国民自身がどう思うかの問題だよ。
詐欺のボスである財務省を信じるお前のような奴は財務省と心中しろ。
>現実には国は財政危機に際して傍観を決め込み、結果金融機関が破綻して預貯金がゼロになるような事態はあり得ない。
>1000万円の保護限度額があるし、さらに預貯金を持っている世帯が多数である以上政治的自殺行為。
>もし金融機関を破綻させる気なら、08年秋にとっくにいくつか破綻している。
>現実には健全行にも注入を検討しており、不良債権処理の教訓で手厚すぎるくらい
08年秋は必死になって金融機関の破綻を防げたが、これからはどーかね？
なんたって、国が債務超過になってるから、どーにもならないだろ。
1000万円の保護限度額が利かなくなる。預貯金を持っている多数の世帯が
赤字国債の借金棒引きで、金融機関が破産し、多数の世帯の預貯金も棒引きになるだろうさw
689:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:15:15 X43cMw/N
そう、財務のボスであり、自らも財務大臣になってから財政赤字の深刻さに気づいた
ギリシャギリシャとか言っている菅氏には財務省と心中してもらうしかないね。
まったく、どこが政策通なのやら
＞08年秋は必死になって金融機関の破綻を防げたが、これからはどーかね？
＞なんたって、国が債務超過になってるから、どーにもならないだろ。
そりゃ破綻するべき金融機関は破綻しましょうさ。
でも、それは公的資金投入の絶対額が足りないからとか、そう言う話ではないよ。
ましてや財政破綻で預貯金ゼロにいたっては、悪質な恐怖煽りとしか言えない。
不動産や商品先物の業者がよく使った手法なんだ、それは。
断言してもいいが、絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない
日本国で唯一、法律を改廃することで潜在的収入源を確保しているのは国。
しかも国債はほとんど国内で消化されている。
690:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:20:00 mOUutyuT
国民の預金に手を出せば、日本経済はパニック。
経済活動がクラッシュして、失業者激増。
税収もほとんどなくなる。
日本政府は世界中から軽蔑される。
691:どっちがサギだか
10/07/07 13:22:00 0FpKRXJt
>断言してもいいが、絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない
>日本国で唯一、法律を改廃することで潜在的収入源を確保しているのは国。
その国はすでに債務超過じゃないの？
国の借金は860兆円とか1000兆円とかいわれている。
そして国の純資産は500兆円前後か？もっと少ないかだよ。
「絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない」と言っても
国がそんな保護をできる財政状態じゃないだろ。
自分が借金だらけの国が、国民をどう保護できるの？
>しかも国債はほとんど国内で消化されている。
だからとても危ないのさ。ギリシャは外債で、もしも支払い不能になって
借金棒引きになっても、損するのは外人だからな。
しかし日本は国内で消化している。つまり日本人から借りているのさ。
だから国債が支払い不能になれば、損するのは日本人（預貯金している
大勢の大衆だ）。ギリシャよりも悲惨だよ。
これを海外が問題にしないのは、損するのが日本人だからだw
692:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:27:48 VDQIMdT3
>>687
別にスウェーデンにしろなんて言ってないが。
負担が重いんで有名だろ？
負担はスウェーデン、福祉は今のまんまな“逆理想”に対して警告してるだけだが、難しすぎたかな。
693:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:28:20 X43cMw/N
国には税の強制徴収権限がありますので。
５％の消費税アップを３年間遅らせても、失われる税収は総額で40兆足らず
民主党には、せめて自党の案が出せるまでもっと検討してもらいましょう。
そして、もしそれほど累積債務(純資産と差し引き400兆円)が心配なら、
①地方独自財源、②年金積立金100兆円、③消費税15％を打ち出しての基礎的財政収支均衡の目標化
このあたりに真っ先に手をつけてないとおかしい。国より地方が破綻する懸念が一番高いんだから
ところが現実には
①はひも付きが残り、②は手付かず、③は使途をどうするのか曖昧で、10％も「議論するだけ」に後退
これじゃあ財政再建派も景気優先派も安心して支持できない
694:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:36:43 mOUutyuT
>>692
日本の国民負担率はすでにスウェーデンより高いという試算がある。
日本は公共部門の効率が悪いから、こういう結果になるのはおかしくない。
695:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:06:07 kwgBadkc
＞日本の国民負担率はすでにスウェーデンより高いという試算がある
ｋｗｓｋ
696:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:29:24 kwgBadkc
>>694
スウェーデンより高いて・・・あほですか
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
697:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:37:19 7Aw/OBXI
スウェーデンは国民が政府を信用してるから税率が高くても成り立っている
日本は・・・(ry
698:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:39:55 dZi2J36q
スウェーデンだって今後成り立ち続けるか怪しいので、スエーデンサイコーは危険だと思うぜ
基本的に先進国はみなギリシャ問題を内包している。
699:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:43:34 dZi2J36q
それともう一つは、スウェーデンは日本とは経済の成り立ちが大きく違っている。
スウェーデンは資源国であって、オーストラリア・南アフリカ・中東といった国の経済に近い。
資源が尽きた時がThe endなんだが、それまではなんとでもなる、日本とは違う。
700:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:47:41 BDOP9jc2
>>699
スウェーデンってどんな資源があるの？
701:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:48:38 dZi2J36q
>>700
主だって石油・天然ガス、これによって電力が安いのでシリコンなど
太陽電池で今はとても元気がいい
702:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:52:13 BDOP9jc2
>>701
そりゃ同列では扱えんよね。
資源問題に限らず、すぐに日本とスウェーデン比較する人って何なの？って思うよ。
日本であれば、シンガポール・香港なんかの方が参考になりそうだけどなぁ。
703:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:54:29 kwgBadkc
人口９００万のスウェーデンと比較しても現実的な知恵は出てこないんじゃないの
704:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:57:18 BDOP9jc2
狭い国土で、人口密度が高く、資源の無い国が参考モデルになると思うんだよねぇ。
つまり香港・シンガポール等を手本にするほうが現実的。
705:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:04:36 mOUutyuT
>>696
政府の資料じやないか。
自分の都合のいいとこしか発表しない、バカ向け資料だよ。
スウェーデンは１００万円出せば７０万円は国民に帰ってくる。
日本は１００万円納めても４０万円しかかえってこない。
公共料金の高さを含めれば、実際は３０万円かもしれない。
国民負担率とは政府の効率のことだよ。
706:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:04:46 kwgBadkc
>>704
香港シンガポールのどんなところを手本にするの
707:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:08:57 kwgBadkc
>>705
＞政府の資料じやないか
だからあ、日本はスウェーデンより高いというデータがあるのならさっさとお出し。
出さないからうｐしてやったんだぞ
708:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:20:14 BDOP9jc2
>>706
金融を強化する。
外資の流入を今より多くする。
今後太刀打ち出来なくなるであろう大部分の製造業から手を引く。
地方公務員を相対的に負け組みの仕事の地位に落とす。
物品税にあたるようなものを導入する。
国民の知的水準を相対的に上げる。（単純労働者の比率を下げる。）
法人税を下げる。
投資減税を導入する。etc
709:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:21:22 mOUutyuT
>>707
"国民民還元率"とか "社会保障還元率"で検索すれば、いろいろ出てくるよ。
公共料金の国際比較も検索すればいろいろ出てくる。
710:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:22:31 ROiMfu5Z
>>1
富裕層のガキ乙w
711:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:24:16 5iOuU4Es
>>1
氏ね
712:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:25:16 BDOP9jc2
>>710
決め付け厨のID:ROiMfu5Z乙ｗ
1だが俺は富裕層じゃないのよんｗ
713:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:33:13 HaROCbvJ
マァ困ったときは迷惑であり必要のない煙草を世界で一番増税するべき
世界で高負担な国をあげてなんていう風潮をマスコミで流す民主の
思惑が見えていて醜い政治であり鬼畜だ
714:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:34:13 BDOP9jc2
俺の理想としては国債償還及び利子返還目的で増税してくれるような政党がいいのよん。
前提として社会保障費・医療費削減してほしいのよん。
それ以外の条件は大体みんなの党の政策が理想的と思えるのよん。
715:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:37:08 GQWG0HFx
危ないな、日本も韓国やオーストラリアみたいになるかもしれない。
あれよあれよという間に、一挙に１ドル２００円とか。
早く預金全てをＦＸでドルヘッジしたほうがいいかもしれない。
ところでＦＸは大丈夫なの。
716:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:40:48 ROiMfu5Z
>>712
図星だから返答してきたんだろ？w
717:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:46:00 mOUutyuT
>>707
いろいろなサイトがあるが、元ネタはどうやら
WORLD ECONOMIC FORUM というところのGlobal Comprehensive Reportらしい。
FULL REPORT をダウンロードすればデータが取れる。
718:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:46:33 BDOP9jc2
>>715
ハードルが低く海外預金口座を作れる海外金融機関なんかがお勧めなのよん。
俺はリスクヘッジ目的でもう海外口座に預金してるのよん。
>>716
統合失調症かい？ｗ
719:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:52:00 5iOuU4Es
>>1は富裕層か増税工作員
720:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:56:06 BDOP9jc2
>>719
1だが俺は富裕層じゃないのよーんｗ
それにみんなの党を一番評価してるのよーんｗ
つまり増税工作員でもないのよーんｗ
721:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:56:44 hoeDC0Yd
>>692
>負担はスウェーデン、福祉は今のまんまな“逆理想”に対して警告してるだけだが、難しすぎたかな。
難し過ぎたようです。
722:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:09:09 mOUutyuT
日本は福祉受益層が受け取る総額より、
その層の支払う税金の方が多い、唯一の国らしい。
つまり、福祉になってない可能性すらある。
723:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:10:17 5iOuU4Es
BDOP9jc2＝1は明らかに増税工作員だろｗｗｗ
724:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:15:01 BDOP9jc2
>>723
統合失調症かね？ｗ
純粋な自らの思想を述べてるだけなのよーん
それに選挙では増税見送りのみんなの党に投票予定なのよーん
725:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:51:11 kwgBadkc
>>709
いろいろあるんだろうけど社会補償還元率と国民負担率は別物だろ。
>>705
＞スウェーデンは１００万円出せば７０万円は国民に帰ってくる。
日本は１００万円納めても４０万円しかかえってこない。
表現がまずいよ。１００万出せば１７０万返ってくる。日本は１００万で１４０万しか
返ってこない。だろ。税金で社会保障にどんだけ上乗せしてくれるかが社会保障還元率なんだから
726:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:55:04 mOUutyuT
>>725
公務員なみのズレ具合としかいえないよ。
727:名無しさん＠３周年
10/07/07 16:57:13 hoeDC0Yd
>>725
>１００万出せば１７０万返ってくる。日本は１００万で１４０万しか返ってこない。
税金も含めているんだから、維持費のために目減りするのはしょうがないと思うが。
728:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:06:49 fB8UWfhH
>>727
いずれにしても日本は税収が極端に少ないんだからスウェーデンと比べるなんて無茶だよ。
先進国の税収はＧＤＰ比で１５～２０％あるのに日本はいまや７％なんだから。
１９９０年のバブルピークのときで１５％しかない。日本は税収を倍増してやっと
先進国並み。１５％にしても７５兆にしかならないから一般会計はまかなえないけどね
729:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:09:13 FsSTd5Um
>>1
今まで消費税増税しても借金が増えたのでは？
消費税増税して借金が減る？今までの経験上逆に増えるのでは？
730:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:17:48 hoeDC0Yd
>>728
まて。他先進国の半分は有り得ないだろう！ 常識的に考えて！
731:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:26:11 fLCF+VU7
>>730
自分で気が済むまでぐぐってみればｗ
732:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:30:13 fLCF+VU7
ID:kwgBadkc
ID:fB8UWfhH
ID:hoeDC0Yd
ＰＣが勝手に断絶接続繰り返しているんだよ。なんなんだ
733:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:33:35 fLCF+VU7
ID:hoeDC0Yd Ｘ
ID:fLCF+VU7 ○
734:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:34:10 mOUutyuT
>>728
GDP比率の税収と還元率の両方計算する必要がある。
OECDの税収データと総理府の還元率データを合わせると日本はやはり高い方になる。
１０００兆円の国債を国民負担として追加すれば、相当深刻になる。
735:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:37:23 mOUutyuT
>>734
例えば、GDP比率の税収はアメリカと日本はほぼ同じ。
しかるに還元率はアメリカ５３％、日本４１％。
736:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:41:50 fLCF+VU7
日本の財政状態で還元率など議論しても仕方ないじゃん。それ以前の問題なんだから
737:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:49:24 mOUutyuT
いや、還元ということはマクロ的には減税なのだ。
税率２０％でも、還元率５０％なら、マクロ的税率は１０％になる。
税金の議論に還元率は常識だろ。
738:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:51:55 fLCF+VU7
いや、カネがないんだよ。皆にいいもの食わせてやりたいんだけどカネが無い。そんだけ。
１０年後には破綻してるかも。日本国債のＣＤＳもじわじわと値上がりしてるとかだし
739:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:55:14 mOUutyuT
例えば、スウェーデンの税収はGDP比率５０％弱だが、
還元率７５％なら、マクロ的には税率１２％にしかならない。
740:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:57:50 mOUutyuT
日本はGDP比率２８．３％だが、還元率は４１％なので
マクロ的な税率は１６％。
つまり、スウェーデンより高負担なのだ。
741:名無しさん＠３周年
10/07/07 17:58:03 fLCF+VU7
トゥーーース！
742:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/07/07 18:00:55 qI9VRDBI
還元しますという前提がはっきりしていて税率を上げるなら結構。
具体的にどこにどうやって還元するのか示してもらいたい。
例えば、大学まで無料にするとか。
743:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:03:18 BDOP9jc2
>>729
橋本内閣が消費税を３～５％に引き上げた1996年と1997年は1990年～現在に至るまでの間で唯一国債依存率は減ってるよ。
また1997年には結構著しく国債発行額も減ってるね。
それが全て消費税増税に起因するなんて言う気はサラサラ無いけどね。
744:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:25:52 iT2M8Ddr
>>742
どうせ社会保障だろ。
というか実質的には借金の部分を増税分で少し補填するぐらいだからべつに内容は変わらない。
増税の議論で見返りを期待するのは無理。基本的に借金で組んでる今の予算を増税で少しでも補填するってだけ。
745:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:36:28 BDOP9jc2
>>738
>>744
そっそ。そういうこともっと言ってあげて。
746:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:44:42 iT2M8Ddr
何に使うか議論が先だとか言ってるけど借金補填しかない。金に色はないんだから。
まさか予算規模増やして新しく使い道決めるとかない。
予算組み換えで防衛費を社会保障費にとかそういう議論は税制とは別なんだよな。
税金増やしても借金補填という夢のない話しかできないから悲しい。
747:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:47:49 ROiMfu5Z
>>720
アホ丸出しだな！(◎_◎;)
増税したいなら自民か民主だろなのに…
みんなの党ってw
富裕層か増税工作員じゃん( ´ ▽ ` )ﾉ
748:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:54:35 BDOP9jc2
>>746
そだね。
予算規模減の話は山ほど考える余地ありだけど、この期に及んで予算規模増は非現実的だね。
749:名無しさん＠３周年
10/07/07 18:55:29 ROiMfu5Z
>>1
何か言ってみろよw
統合失調症かい？f^_^;)
750:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:04:25 Db95QEOL
国民に美味い物を喰わせたいけど金がないって？
政治資金で豪遊しているバカもいるようだが？
★自民党の麻生幹事長、政治資金で飲み食い １年で１７３回３５００万円
政治資金で飲み食い―。
>麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮（そわい）会」が、二〇〇六年の一年間で、
東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、
約三千五百万円も支出していることが分かりました。
しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。
飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の飲み食いをしています。
二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、
ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。
「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。
このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。
「調査研究費」でも、「研修会費（勉強会）」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円もあります。
四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、
日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。
赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。
同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、
平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千五十三円に上りました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
751:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:09:33 ROiMfu5Z
>>1
何か言ってみろよwwwwwwww
腰抜け♪(´ε｀ )
痛いとこ突かれて何も言えねか？
752:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:16:20 DhcW2oAE
消費税の還元とは社会保障にあてること。
もっと具体的に言えば生活保護だ。
生活保護を受けたい人がものすごい勢いで増えている。
いくら金があっても足りないのだ。
753:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:17:22 5iOuU4Es
所得税とか法人税増税しろよ！バカ菅
754:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:17:23 ROiMfu5Z
>>3
前のスレIPぬきぬき憶えてるか？
俺3だよ♪(´ε｀ )w
ついに>>1のボロが出ましたw
実は工作員でしたこのスレ終了( ´ ▽ ` )ﾉ
何か言ってみろよ？統合失調症がw
755:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:20:30 ROiMfu5Z
>>720
アホのコメントご覧下され（＾∇＾）
756:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:27:25 ROiMfu5Z
俺に二回も釣られてるw
>>720哀れな低脳君でした（＾∇＾）
757:名無しさん＠３周年
10/07/07 19:48:12 DhcW2oAE
菅さんには政治センスがないのか。
何でここで法人税減税を言い出すのか。
みんなは大企業のための法人税減税の財源確保のために消費税を上げようとしていると怒っているのだ。
それなのに火に油を注ぐとは何を考えているんだ。
亀井さんは屑だが、迎合には長けている、彼の爪の垢でも飲め。
758:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:11:16 YiPx2uUe
自民党一派、インチキみんなの党
消費税増税反対を唱えるインチキみんなの党の渡辺であるが、
これは国民を騙す二枚舌。
カンブリア宮殿：放送２００回特別企画
渡辺喜美が「消費税増税」を明言したのは、
5月31日放送のテレビ東京「カンブリア宮殿」。
他に、民主党の枝野幸男と自民党の河野太郎も出演していた。
以下引用する。
龍さん「税金の配分をどうしますか？」
渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
759:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:11:23 5HGlAFj5
余計に景気が悪くならね？
760:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:19:54 YiPx2uUe
>>759
自民党脳で腐ってないか？？
これまでだと増税分を経済価値のない空港や道路に、
それと天下りが吸い取っていたわけだが
それを財政再建と社会投資に回せば再建できる。
じゃなきゃ、先進国も消費税なんて課税しないぜ。
761:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:33:31 hoeDC0Yd
>>760
普通に無理でしょ。結局泡に消えると思うが。
“理想”の話をされても困る。
ID:0FpKRXJt
ID:dZi2J36q
ID:BDOP9jc2
ID:kwgBadkc
と い う わ け で お 前 ら 出 番 だ ぞ 。
762:名無しさん＠３周年
10/07/07 20:58:37 nEOScrmn
呼んだ？
763:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:22:50 ZacO0hhy
法人税、所得税の数字を出すなら他の税率についても具体的な数字を出さなければフェアではないな。
所得税の最高税率を５０％以上に引き上げるとかの条件つきなら消費税増税も認められるはず。
そういう他の税率には触れないようにして消費税だけを上げようという魂胆はいかがなものかと国民のみなさんは思ってらっしゃる。
764:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:32:13 nEOScrmn
そうかな。１０年後には一般会計は１００兆になるので今年の税収３７兆をベースにすると
６０兆強の増収を図る必要がある。消費増税５％では１２兆しかないので消費税だけなんて
ことはありえない。それに、いま８６０兆の国債残高はこのままでは１０年後には５００兆くらい
増える。国債の償還だけで２０兆かかっているものが１０年後には３０兆にふくれあがる。
政策に使えるカネは１０年経っても増やせないという計算になる。社会保障を厚くするなんてことは
借金を増やす以外に方法がなくなるわけ。それでは当然破綻する
765:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:32:14 WWwgXqjK
俺が稼いだ金をなぜ怠け者の生活保護のために恵んでやらんといかんのだ。
自分で老後の蓄えできるくらいに働くの当然だろ。
怠け者はみんな早死にしろよ。
と、いう意見に賛成の人は、現行税制に賛成。
おまえらの稼いだ金は、搾取によって儲けた金だから、分捕られて当然
という意見に賛成の人は、現行税制に反対して、所得税の累進課税率大幅ＵＰ要求
大半の人は、どちらでもなく、なるべく税金ははらわず、国からの給付は多くもらえたらいいな
くらいの意見で、現行税制では給付できなくなるぞ、と言われれば、不安だから改革支持だが、
かといって、税金払うのいやだから、できれば政治家が魔法で何とかしてほしいと、考えている。
766:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:43:18 ROiMfu5Z
>>720
工作員のスレでした～w
767:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:51:54 wO3E7ujt
>>696
これってパーセンテージだろ？
実際の金額書いてねーじゃん
こういうことして数字ごまかすからなｗ
食料自給率も40%とか嘘ついて計算方式変えたら
60%だからな、数字のからくりなんて怪しいもんよｗ
年金だって、現役世代の50%とか言ってるが
給与が昇給して行くこと前提にしてんじゃんｗ
だいたい、2050年に月収50万で計算してんだからよ
いい加減だよな厚生省はｗｗｗ
所得税率も住民税率とあわせると50%だしなその上で
消費税UPもくろんでるんだから飛んでもねーよｗ
ホント嘘つきの集団だからな官僚公務員はyo！ｗ
768:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:52:14 irwkYR48
しかし、菅も、消費税10パーセント以上、野党も、みんな一緒にやろうぜって
言ってるんじゃ、谷垣とあんまり変わらないな。
2大政党にするのも良いけど、両方とも増税だと、選びようが無いな。
769:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:52:38 ZacO0hhy
>>764
それならより一層他の税率に対する言及も必要になるはず。
まず各政党ごとに所得税の最高税率をいくらにするかは明記してもいいはずだわ。
残り４８兆円をどうやって捻出するのか具体的な数字を出さなきゃいけない。
それがないってことは本気で財政再建する気がないのと同議だわ。消費税反対党と本質的に変わらないことになる。
770:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:56:13 wO3E7ujt
>>768
だから官僚OBの谷垣のシナリオどうりだろｗ
すべて官僚に実権を握られてるんだよｗ
ワタナベの言うとうり官僚潰さないと意味ねーよｗ
今回は増税反対してる党に入れるべきだな。
771:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:57:26 nEOScrmn
だれが政権取ろうと増税抜きでは成り立たない。１０％とか今すぐか後かなんてこと
は参院選の争点ではない。参院選で国民がするべきことはカネの問題も去年のマニフェストの
総括もやらない民主党に対する審判を下すこと
772:名無しさん＠３周年
10/07/07 21:58:24 wO3E7ujt
官僚乙ｗ
773:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:01:09 nEOScrmn
>>769
だから、いま各党首がやっている議論など議論でもなんでもないわけ。
財政再建の総合的具体策など今はどの党にもないんだから。
こんなものは参院選の争点などではないの
774:KD061198134152.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/07 22:22:17 Z3q+w7KV
超テキトーな各種増税の問題点。
所得税：フローを捕捉しやすいサラリーマンから取ることになり、
若者から金持ち老人への逆配分となる。
法人税：生産手段が海外法人に逃げて、製造部門の雇用が減る。
本社・研究開発の優秀な人材しか国内雇用は無くなる。
資産税：現金資産の徴税は技術的に難しい。
固定資産税はデフレ要因。資産の海外逃避。
消費税：収入・資産の無い人への課税による逆進性。
付加価値の低い物への需要が高まりデフレ要因に。
インフレ：老人など無職は餓死の危険。賃金上昇は遅いので勤め人も苦しい。
円安になるとエネルギー輸入が苦しい。
775:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:36:13 JsTHx2nn
無駄を省くの論理に捕われすぎてる。無駄ではないが、必ず国がやらなきゃいけないわけじゃない事業も辞めたり民間にやらせたりすると、財政支出が減り、現在の税負担でやっていける可能性がある。
規制緩和、小さな政府路線
776:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:36:50 wO3E7ujt
まあ、消費税上がったら暴動でも起きるんじゃねーの？ｗ
おきなかったら、逆にこの国のチキンぷり露呈するだけだけだなｗ
777:↑
10/07/07 22:44:37 Th7lTC3+
消費税
なんなら１０％とと言わず、２５％まで上げたらどうだい？
金持ちは一向に腹は痛まないぜ
困るのは低所得者
言っておくが、今の日本の構造でいくら税金上げても無意味
778:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:50:56 wO3E7ujt
>>777
じゃあ昔みたいに所得税80%ぐらいにすっかｗ
それなら、金持ちも痛むだろ？ｗ
相続税も目一杯あげてよｗ
それなら社会福祉も大丈夫だろｗ
779:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:52:12 mOUutyuT
消費税１０％は危険だな。
公務員の考えることは裏目に出るのがオチ。
国債発行しか能のない連中だ。
780:名無しさん＠３周年
10/07/07 22:56:46 FAV6F8v/
新卒がブランドとして成り立ってるのがおかしいよな。
新卒なんて価値ねーし、新卒採用枠を無職に譲るべきだよな。
社会人経験こそ新卒に勝るブランドだと思ってる。
新卒浪人とかニュースであったけどバイトや派遣で働き口いくらでもあるだろ。
甘ったれるな。
すぐ正社員になれないと駄目とかいう考え方がおかしい。
どうせ憧れや理想だけで入社して、思ってたのと違うとすぐ辞めたり壁にぶつかって終わるだけのくせに。
お前らはまずバイトで働くとはどういう事か、仕事とはどういう事か、社会とか・・・を勉強しろ粕。
まず、新卒枠を貰う事で無職減り、新卒者もバイトで生計を立てる事で国民の多くが金を得る事ができる。
そして、それにより消費を増え、景気も回復する。
やるべきは増税ではない。
雇用対策こそ急務である。
その事を理解している政党はあるのだろうか？
ないなら俺が新党を立ち上げるしかないが。
名前は、そうだな。
新党日本改革！
781:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:01:55 9/zWj6A5
今の政府って昔で言う『禁治産者』みたいなモンだろ
そんな奴等に財布持たしたらアカンやろ…ｗ
782:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:02:12 mOUutyuT
>>778
松下幸之助は法人税６０％引かれた後の配当に
９７％の所得税かけられたそうだなｗ
さすがにこれは・・・
783:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:05:11 wO3E7ujt
>>782
いいじゃねーか青雲の志があればできるだろ？ｗ
どうせ墓場まで金なんて持ってけ無いんだからよｗ
棺に入れて一緒に燃やすのか？任天の山内だって
京都の病院に寄付してるんだからよ、
それぐらい太っ腹じゃないとなｗ
784:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:06:46 mOUutyuT
>>782
歴史上のどんな独裁者でもここまではやらない。
公務員は無知なだけにおそろしいよ。
785:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:07:30 BDOP9jc2
>>777
実際問題それぐらいの増税は必要なんだよね。
毎年1～2％ずつ段階的に引き上げていけばいいのよん。
で最終的に25％ぐらいでストップすると。
786:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:10:50 FAV6F8v/
>>785
ちょっ！
お前は国民何人殺そうと思ってるんだ？
２５％で生き残れる奴はそうそういない
787:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:13:59 fWyIhLjV
どうせなら１００％にすればいいじゃない
みつを
788:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:13:59 wO3E7ujt
増税したって無駄使いするんだから意味ねーだろそれこそ
いまの官僚と公務員首にしなきゃ意味ねーｗ
だいたいこの狭い国土に100個近く空港作ってんじゃんｗ
ほとんど地元のゼネコンと癒着と談合で越後屋ごっこしてんじゃんｗ
茨城空港なんてどうするんだ？ｗ静岡もよｗ
発展途上の右肩上がりなら製造業をはじめとする民間も雇用確保や
法人税も払えたけどそれすら出来なくなってるのに
官僚がバブル時代の金銭感覚だから駄目なんだよｗ
無駄遣いばっかしやがってｗもうちっと金の使い道考えろゃｗ
能無し官僚公務員どもがｗ
789:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:14:23 BDOP9jc2
>>765
俺ね増税賛成論者だけど、負の所得税のようなセーフティーネット張ればいいと思ってるよ。
怠け者は死ねばいいじゃなくて、最低生活保障で勝手にやってねっていうスタンス。
790:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:15:50 mOUutyuT
欧米系はいろいろ税率違っても、還元率を考慮した
最終税率は１０％台前半だよ。
なるほどと思わざるを得ない。
どの国も聖書の教えにしたがってるわけだ。
事情を知らずにマネすると日本は益々おかしくなるよ。
791:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:16:00 V1qn9EY4
>>786
２５％の時には外国の例にもあるように生活必需品やサービスはたとえば
５％のまま据え置かれることになるだろうから生活が成り立たないなんてことには
ならないだろ。金持ちのぜいたくにはもろに２５％掛けられるようになるってこと。
792:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:16:48 BDOP9jc2
>>786
789を見てちょ。
別に死んでくれていいなんて思ってない。
793:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:17:14 wO3E7ujt
おいおいｗ年金型生保に相続税60%と毎年の受取金230万に所得税かよｗ
二重課税だってｗ財務省って悪魔みたいな集団だなｗ
794:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:18:26 eeq+zFzI
国民が自ら気付き立ち上がらないかぎり、いつまで経っても役人にいいようにやられるヨ。
国民が本当に利口ならそろそろ変化が起きてくるだろう。
バカならあと20年くらいはかかるな。
795:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:19:17 wO3E7ujt
>>787
じゃああれかタニガキ社会主義共和国連邦になるか？ｗ
796:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:19:59 V1qn9EY4
>>790
日本には還元する金が無いから還元率が低い。高くするためには税収を上げるしかない。
還元率は税収を上げてからでないと上がらない。
797:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:24:00 fWyIhLjV
税金アップでまかなうのは土台無理。
削減するところは削減する。
景気に関係ないところで、将来有望投資を除いたところからガンガン削減する。
具体的には公務員給与、独法だな。
特別会計も複数の第三者機関に権限与えて徹底調査する。
あれだな、恒久的に『無駄削減委員会』を設置して国政にたかるダニを一掃する。
これしないといずれにせよ、財政破綻。
798:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:25:00 wO3E7ujt
特別会計にメスだよ！早くやれ！
799:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:25:11 V1qn9EY4
>>793
死亡保険金であっても基礎控除５０００万＋相続人数＊１０００万は適用される
ので４０００万の生命保険に相続税が掛かったわけじゃないだろ。土地家金融資産
と生命保険金４０００万を合計した金額から基礎控除を引いて残った金額に
相続税が掛けられたということ。
800:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:26:31 mOUutyuT
>>796
特別会計までいれたら、予算規模は世界でもトップレベル。
それでも還元率は低い。
801:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:27:16 wO3E7ujt
まあ、金持ちから取るのは当然だがこういう年金生保に税金かけるのは
信じられんわｗ
802:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:27:55 eeq+zFzI
民主主義とはどんなシステムか？
一部の政治家やほとんどの役人はやってほしくないだろうが、国家を上げて勉強すべきだろう。
まっとうな民主主義の前では、政治家や役人はぐうの音も出なくなるべ。
803:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:28:02 V1qn9EY4
>>797
＞削減するところは削減する。
それはいいが、予算９２兆からどうやって６０兆も削減するんだよエロイひと
804:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:31:57 fWyIhLjV
随意契約など、汚職に関するものについては厳罰を設ける。
現状、なにやっても懲戒免職が最高でそれ以上の責任は負わせられないから、
抑止力にならない。
懲役5年以上、罰金も実害分請求とかすべき。
805:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:32:13 BDOP9jc2
>>797
803の言うとおり。
それの重要性はわかってるけど、だから増税しなくていいとは言えないんだぜぇ。
806:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:32:50 FAV6F8v/
最高収入制度を導入すればいい。
人間が一生を生きるのに何億とか必要ない。
例えばの話し、年収４００万以上稼いでる人は４００万を超えた分は税金として回収すればいいのさ。
これなら４００万を超えた奴はもう働く意味もないんだから残りは遊び放題。
遊び放題という事はどういう事か。
キャバクラやバカンスに出かけるから金を消費する。
そう、そういう人間が金を消費する事で景気も回復していく。
807:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:35:06 wO3E7ujt
だから、公務員も官僚も全員一回首にしろよｗ
もう一回登用試験受けさせろ面接なんかいもしてよ。
808:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:36:22 BDOP9jc2
>>806
>人間が一生を生きるのに何億とか必要ない。
それはあなたの価値観でしかない。
年収３００万でも足りてる人には足りてるけど、年収３億でも足りない人には足りない。
809:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:36:41 mOUutyuT
>>806
税金のお世話になってないとこはそのままでよろしい。
税金のお世話になってる機関は税収の範囲でしか予算は付かない。
場合により予算ゼロ。やりたきゃ自分でやりなさい。
できないなら身売りしなさい。
公務員といえど税収の範囲でしか雇用はできない。
つまり、ほんんものの民営化だ。
810:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:40:44 wO3E7ujt
まあ、官僚と国民って狼と羊の関係だよなｗ
今の狼は羊を食いすぎて、草だけが残るって感じだな、
その草が金みたいなもんだなだから金が残っても
買ってくれる国民がいなけりゃ経営者も企業も株主も成り立たないｗ
みんな狼官僚が羊食べちゃうからそして羊がいなくなり
狼同士で共食いして最後に残った狼が餓死して終わりｗ
これが日本の行く末ｗ
811:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:42:02 fWyIhLjV
>>803
予算９２兆のうち公債による借り入れは４４兆だろ？
つまり４４兆削減できればいい。
公務員人件費５割カットで１５兆。
特別会計から３００兆から１割無駄削減で３０兆。
独法の無駄削減で５兆ぐらいか？
５０兆はいける。
つーかやらんとまずい。
812:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:42:07 BDOP9jc2
>>809
同意だね。
スレ違いだけど。
813:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:43:14 mOUutyuT
>>809
なんかすごそうに見えるかもしれないけど、
欧米系の公務員に対するあつかいはこんな感じだよ。
814:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:43:45 wO3E7ujt
その４４兆のうち１０兆は返済に充ててるから
実質は３０兆前後の借金。
815:名無しさん＠３周年
10/07/07 23:50:12 fWyIhLjV
こうすりゃいい。
まず削減目標を５０兆とする。
これは一般、特会含めた会計からの年間削減額。
省庁毎に関係予算を精査させ、無駄を削減させる。
つまり、官僚の自由裁量で行わせる。
未達分は、公務員給与から削減。
但し、官僚は民生に直結した部分（てめーの腹の痛まないところ）から削減するだろうから
最終チェックは必要だが。
816:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:00:09 V1qn9EY4
>>811
＞特別会計から３００兆から１割無駄削減で３０兆
おいおい、会計間のやり取りを除いた特別会計支出は１７６兆だ。そのうち
７４兆は国債償還費、５７兆が年金給付金、１９兆が地方交付金、１６兆が財投資金
への繰り入れ、残りの１０兆円が製作資金的に使われているのみ。事業仕分けするのは
この１０兆円。３０兆など出てくるわけ無さソ
817:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:00:58 1QcjVe6b
もしくは会計検査院の年収を一律５００万にするだけで
ドミノ倒し的に財政が改善するかも。
818:サリオン
10/07/08 00:14:31 CQStdyTU
今度の選挙は、世界に迷惑をかけて、社会主義にするか？
世界に迷惑をかけないで、社会主義にするか？の選挙だと思う。
前者は、空爆をされる、
後者は、迷惑をかけない、
私は、後者を選びます.
819:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:14:39 euhdRXfE
>>816
同意。
811には30兆削減の内訳を示して欲しい。
無駄削減話ならまず真っ先に、社会保障費の削減と出来立てほやほやの子供手
当て見直しと高速道路無料化見直しと高校無償化見直しを真っ先の思い浮かべ
るのが自然な流れと思う。
民主支持者ゴメンね。悪意は無いんだよ。
820:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:26:11 tszo8Eq2
少しでも節約して赤字をなくすには皇室予算と米軍費用の廃止
公務員や議員は最高でも４００万円の年収に抑える
財政赤字を抑え福祉に回すには当たり前の無駄を省こう
821:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:28:49 5L7Ga07E
民主党は財政再建を言いながら仙石は日韓基本条約を無視して賠償を検討すべきなどと
言っている。民主党らしいといえばそれまでだがｗ
822:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:34:09 fBvnbmuo
>>811
> 公務員人件費５割カットで１５兆。
国家予算と地方公務員人件費をごちゃ混ぜにするな。
国家公務員の人件費は自衛官含むで5兆
小中学校の教員人件費の1/3を国庫負担で1兆5000億位
議員歳費が5000億強
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
公務員人件費を半額カットして議員歳費を9割カットしても浮くのは3兆弱だ。
823:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:34:25 1QcjVe6b
>>819
・子供手当て見直し
・高速道路無料化見直し
・高校無償化見直し
これらは当然見直しだろ、だって意味ないもん。だろ？
子ども手当てなんて結局半減でかえって家計の負担増だろ？シンクタンク試算によると。
そういや子ども手当てって２．５兆ぐらいかかってんだよな、半額の現状で。
>>816
なるほど。国債償還、年金は手付けられないな。
でも財投なんかも積極削減対象だな。地方交付金も削る。
１９＋１６＋１０＝４５兆。
こっから３０兆は無理でも２５兆は削る。
824:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:36:40 1QcjVe6b
>>822
地方公務員も削減対象。
その分、地方交付金から抜く。
>>821
最悪だよなぁ～。こんなんで財政破綻だ、増税だって言うなっていうの。
825:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:44:45 fBvnbmuo
>>824
> 地方公務員も削減対象。
> その分、地方交付金から抜く。
で、幾ら浮くのよ？
826:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:47:23 1QcjVe6b
>>825
地方交付税から１２．５兆
827:p1019-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne(ry ◆Rfkp.U.alk
10/07/08 00:53:54 fBvnbmuo
>>826
なるほど。
地方交付税は総額16兆なので、1自治体単位で見ればほぼ廃止ということだな。
828:名無しさん＠３周年
10/07/08 00:57:29 1QcjVe6b
極端なこと書いたが、ここまで書いてきて、
景気に影響させずに、公債借り入れ分ぐらいの削減は十分可能な感じがしてきた。
一般、特別ともに無駄を徹底排除すればできる。
公務員人件費も５割カットせずとも３割カットぐらいでいけるはず。
公務員には民間の苦しみを是非理解いただいた上で協力いただきたい。
829:名無しさん＠３周年
10/07/08 01:02:18 1QcjVe6b
>>827
地方交付税は総額は１７．５兆だな。
ほぼ廃止でもなんでも仕方ないな。
公務員給与は高すぎるんだから。
実際、バブルの頃から変わってないだろ、給与水準。
学校給食のオバサンの月収が４５万とか無茶すぎる。
民間の１．５～３倍という分析が出ている。
830:名無しさん＠３周年
10/07/08 01:15:18 PyBVO0CH
ワリコメネエ！(◎_◎;)