10/07/05 02:31:23 viMUI7I3
ギリシャついでに>>428からこれも引用しとこか
「日本はギリシャと違って独自通貨を持つから、
財政危機に陥ればまず市場で株や債券が売られ、円安になる。
そうなれば輸出産業が活気づくという調整機能が働く。
（中略）日本は国債のほとんどを国内で消化し、
逆に外国に金を貸している。日本の対外純債権は260兆円もある」
ギリシャと日本は事情や環境がぜんぜんちゃうゆうことがわかってもらえるやろか
441:名無しさん＠３周年
10/07/05 02:33:00 775maXIM
>>439
あんた団塊左翼か？
屑世代の屑思想家か？
お前みたいなのが究極のこの国の癌だなw
ちょっとぐらいは利権に縛られない行動してくれよ。
もう遅すぎるかもしれないけど。
おそらく日本は財政破綻する確率が一番高いと思うし。
442:名無しさん＠３周年
10/07/05 02:34:53 zZHMlAZS
経団連の利権はキレイな利権ｗ
443:名無しさん＠３周年
10/07/05 02:35:42 viMUI7I3
法人税は虎の子なんや。石に噛り付いても減税させたらあかんで～
財政再建はたしかに大事やけど、
弱いもん脅して私腹肥やすようなゴロツキ政治家、ゴロツキ財界人の言いなりになったらあかん
そのための選挙や
444:もはやギリシャか？
10/07/05 02:35:57 xy7I/oiL
>>439
いうことがいまいち分からないな。
子供世代が、親からの資産を引き継げる。
それは約1450兆円とも言われる金融資産も引き継ぐ。
しかし国は赤字財政で、正味資産はすでにマイナスのようだ。
それなのに、個人は資産を持っていて国を助けようとしない。
そしてさらに福祉（子供手当てや年金や医療費やら）をもっと増やせ
と主張している。
やはり，国は増税しないとやっていけないだろ。
もしも子供世代がそんなに資産もってるのなら、貧乏政府にたよらずに
自分のゼニで、個人で年金もて。医療費も百％自己負担しろ。
445:名無しさん＠３周年
10/07/05 02:43:53 775maXIM
>>444
そのとおりだな。
>>440
>逆に外国に金を貸している。日本の対外純債権は260兆円もある
だから何なんだ？
外国債は資産の部に計上されてるから。
売却しても本質的に今の財政状態が変わるという話とは全く関係無い。
446:名無しさん＠３周年
10/07/05 02:51:23 775maXIM
>>440
もっと根本的なこと言っとくか。
なんで対外純資産なんて指標を持ち出すんだ？
つまり国民の資産を全て奪えば、国の財政なんて破綻しないという考え方か？
どんな発想してんだ？
447:名無しさん＠３周年
10/07/05 02:57:20 775maXIM
>>446
訂正
対外純資産→対外純債権
448:名無しさん＠３周年
10/07/05 02:59:56 viMUI7I3
＞国民の資産を全て奪えば
あんさん、呆れるほどあほやなぁ～
日本の場合は奪うもんも奪われるもんも国民や
応能負担の税原則はしっかり維持せなあかん。わいから言えるんはこんだけやな
449:名無しさん＠３周年
10/07/05 03:06:09 775maXIM
>>448
つまりあんたの理屈なら今も財政は少しも悪くない。
なぜなら日本企業・日本国民の預貯金で埋めたらいいからという理屈だろ？
その理屈なら明日から民間の金融機関の預金封鎖して、国民の預貯金全額没収
してしまえばいいと言ってるのと理屈は一緒だよな？
俺にはそういう発想に思えないんだが。
450:名無しさん＠３周年
10/07/05 03:07:23 775maXIM
訂正
俺にはそういう発想に思えないんだが。 →俺にはそういう発想にしか思えないんだが。
451:名無しさん＠３周年
10/07/05 03:11:34 viMUI7I3
ええ加減にしときや～～。なんで預金封鎖が必要やねん
政府が返済した借金は国民に返ってくるんやから
国内に回っとる通貨の量はおんなじや
応能負担で課税できる制度さえ維持できとったら
普通に財政再建できるで～。消費増税はパニックやろな
452:名無しさん＠３周年
10/07/05 03:18:35 775maXIM
いやですから日本国の財政はギリシャ並みに酷いでしょ？
それをなぜ認めようとしない。
だから応能負担の税原則で増税の話が出てるわけじゃないよ。
政府が国民に負担をお願いしてるわけじゃないのよ。
それをあなたは日本は対外純債権が260兆円あるから増税は必要無いなどという意味不明の屁理屈を述べてる。
わざと言ってるのはわかってるけどあまりに酷い工作だね。
453:名無しさん＠３周年
10/07/05 03:43:53 mFWBnCD+
菅総理は、官僚の言いなりだとして、「財政危機」「日本がギリシャになる」「子孫に借金を残す」は大嘘だと厳しく批判する。
「財務省が煽る財政危機論にはトリックがある。900兆円近い借金の金額だけを宣伝し、日本政府が社会補償基金や特別会計の
内外投融資など505兆円の金融資産を持っていることが議論から抜けている」（日本金融財政研究所所長の菊池英博氏）。
差し引きで計算すると、日本の国家の純債務は367兆円くらいで、他の先進国と変わらないという。
相澤幸悦埼玉大学経済学部教授は、日本とギリシャを同等に語る政治や行政の見識を疑うとして、こういっている。
「日本はギリシャと違って独自通貨を持つから、財政危機に陥ればまず市場で株や債券が売られ、円安になる。
そうなれば輸出産業が活気づくという調整機能が働く。（中略）日本は国債のほとんどを国内で消化し、逆に外国に金を貸している。
日本の対外純債権は260兆円もある」
大マスコミまでが書きたてる財政破綻プロパガンダを、悪戯に危機感を煽り立てているのだと退ける。
子や孫の世代が苦しむというのも違うというのだ。
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
454:名無しさん＠３周年
10/07/05 03:52:54 fzknYL2E
日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ
平成2年に自民党幹事長だった小沢一郎が日米構造問題協議で
貿易摩擦解消の理由で10年間に430兆円を使うと米に約束。
平成6年に村山内閣で13年間に200兆円を追加。
455:国の借金は自民の責任
10/07/05 05:52:23 xy7I/oiL
>日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
>『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
>特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
>こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ
今の国の借金860兆円の犯人どもは，自民政党時代の
歴代の首相・大蔵大臣たちだよ。
小沢は自民では党の幹事長にしかならなかった。（なれなかったが正解か）
自民の政府の立場にいなかった。小沢に責任があったとしても
それはほんの少し。大部分は自民政権の責任だよ。
民主は政権とってまだ１０ヶ月めだからな。
いままで五十何年も政権にいた自民の責任だよ。
当然、国民はそれをよ～く知ってるから、
いくら自民が民主を攻撃しても支持率は上がらないのさ。
456:名無しさん＠３周年
10/07/05 05:54:30 HpefRHJA
消費税上げは
官僚が無能さを露呈して白旗揚げた
っていう雰囲気を作るべき
なにが将来の福祉、財政健全化のためにやむ負えずだ
457:国の借金は自民の責任
10/07/05 05:55:44 xy7I/oiL
>「財務省が煽る財政危機論にはトリックがある。900兆円近い借金の金額だけを宣伝し、日本政府が社会補償基金や特別会計の
>内外投融資など505兆円の金融資産を持っていることが議論から抜けている」（日本金融財政研究所所長の菊池英博氏）。
>差し引きで計算すると、日本の国家の純債務は367兆円くらいで、他の先進国と変わらないという。
差し引き計算で３６７兆円もの借金があるのよ。でかいじゃん。
国の税収は３７兆円といってるのに。その１０年分もの借金だ。
やはりギリシャの二の舞になりそうな予感がする。
日本は、消費税や所得税や相続税や法人税や何でも増税するしか
道はないだろ。
増税がイヤなら社会保障（年金や医療費や子供手当てやら）を
ぜんぶ無くせ。
458:内閣支持率39％↓ 消費税アップに反対48％↑
10/07/05 06:15:38 xy7I/oiL
朝日 3～4日 世論調査
（6月12～13日→今回7月3～4日の比較 いずれも％ ）
内閣支持率 59％→39％ 不支持率23％→40％
支持政党 民主40→30 自民12→15 公明3→4 共産3→3 社民1→2 みんな2→3
支持政党なし30→30 答えない・分からない9→13
比例区の投票先 民主43→30 自民14→17 公明4→5 共産3→4 社民1→2 みんな4→6
答えない・分からない32→35
消費税アップに「賛成」49％→39％ 「反対」44％→48％
消費税アップの管首相の説明を「評価しない」63％ 「評価する」21％
民主・自民どちらの政策が全体としてよいか 「民主」43％ 「自民」25％
（今朝の朝日新聞より）
･･カンも消費税だけでなく、所得税・相続税・贈与税・法人税をアップ。公務員の給与カットも
いわないとダメだな。おまいら貧乏人を納得させるにはな。
でも民主の支持率は全政党トップだなwww
459:名無しさん＠３周年
10/07/05 06:19:01 mFWBnCD+
>>457
まずは天下り先を無くす事からはじめないと駄目
次に公務員改革
460:名無しさん＠３周年
10/07/05 06:40:47 Ls043Yen
これだけ切り詰めました。でも足りません、お願いを じゃないと
子供手当や農家保障・・・一方でバラマいといて 消費税上げじゃだれも納得しない
461:名無しさん＠３周年
10/07/05 07:06:43 2nJhV5Rl
消費税増税はやむ終えないと思ってる人が６５％なのに総理の説明が不十分だと思ってる人が８７％だってよ。
だから民主党は支持できない？
国民ってバカだよな。
増税は仕方ないと理解してるくせに、総理から細かく小さな事まで丁寧に説明してもらわないと分からないおバカさんですか？ｗ
俺はそもそも増税の必要はないと思ってるし、増税するにしても先に議員数なり不必要なばらまきなど削減できる事を削減してから増税議論しろと言いたいけどね。
記事見てると国民は矛盾してる奴が多いわ。
462:名無しさん＠３周年
10/07/05 07:14:18 F80gDolV
>>461
民主党と菅がアホばかりやってるからだろ。
消費税増税は止む無しと思ってるけど、その前に節約やばら撒きも止めてからの話だろ。
消費税増税はやむを得ないが、アホ政権の無茶苦茶は支持出来ないという、当然の結果。
463:名無しさん＠３周年
10/07/05 07:37:22 vabgRgqC
相続税も２０００万円以上は１００％でいいと思う
464:名無しさん＠３周年
10/07/05 07:41:09 vabgRgqC
日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ
平成2年に自民党幹事長だった小沢一郎が日米構造問題協議で
貿易摩擦解消の理由で10年間に430兆円を使うと米に約束。
平成6年に村山内閣で13年間に200兆円を追加。
465:名無しさん＠３周年
10/07/05 08:01:10 xy7I/oiL
>記事見てると国民は矛盾してる奴が多いわ。
同感だ。>>427の読売の調査では、
「消費税増税やむをえない６５％で、総理の説明不十分が８７％」
アタマでは消費税アップ納得だが、感情的にはイヤだってことだろうな。
>>458の朝日の調査では
「消費税増税賛成39％（反対48％）」なのに，民主への支持はトップだ。
反対はしても、他の政党よりもマシと思ってるのか。
おいらも，長年政権とってきて、国の借金860兆円も作っちゃった自民を
支持する気持ちになれないよ。まだ民主のほうがマシ。
ムダなくす努力をし始めているからな。まだ捨てられない。
466:名無しさん＠３周年
10/07/05 09:08:32 ZLzwf4vd
日本は第２のギリシャにならないという根拠は日本人が国債を買っていると言うことだろ。
つまり外国人が買っているなら簡単には踏み倒しができ無いが日本人ならできる、これなんだろ。
預金封鎖で預金はチャラ、チャラにした預金で国債もチャラにすることなんだろ。
国債も無くなるが預金も無くなるということなんだろ。
467:名無しさん＠３周年
10/07/05 09:09:55 Pc0aYqz/
社会保障の財源は必要だけど
それが消費税である必要はないよ
468:名無しさん＠３周年
10/07/05 09:11:22 Pc0aYqz/
あとは国民がＮＯを突きつけられるかの問題
469:ギリシャより悲惨だ
10/07/05 09:13:13 xy7I/oiL
>日本は第２のギリシャにならないという根拠は日本人が国債を買っていると言うことだろ。
>つまり外国人が買っているなら簡単には踏み倒しができ無いが日本人ならできる、これなんだろ。
たぶんそうなんだろうと思う。
しかしそれでも国がいままでに国民から借金してきた860兆円もの
借金を踏み倒せば、踏み倒されたほう（国民や郵貯や国内の銀行）は
倒産・破産だよ。
ギリシャと同じというよりもっとひどいじゃんか。
ギリシャは，踏み倒されるのは外国人だからな。国内に被害はない。
しかし日本は踏み倒されるのは，オマイラやおいらたち日本人だからな。
ギリシャよりも悲惨だ。
470:名無しさん＠３周年
10/07/05 09:17:05 ZLzwf4vd
菅さん、消費税上げることばかり考えて何で金持ち優遇税制の是正をしない。
民主党は金持ち優遇、貧乏人敵視の政党なのか。
消費税を言う前になぜやることをやらない。
大企業優先の法人税減税の財源に消費税とは呆れる。
民主党以外の政党、なんで法人税上げろ､所得税上げろと言わないのか。
社民党、共産党、庶民の味方の面をして実は金持ち擁護の政党だったのか。
どの政党も結局は貧乏人からの搾取しか考えていないとは、がっかりだ。
471:名無しさん＠３周年
10/07/05 09:20:13 xy7I/oiL
カン・民主党もそろそろ所得税・相続税・贈与税上げる
公務員のムダはぶくと言うようだよ。
おまえら貧乏人の人気をとらないとヤバイと思い始めたらしい。
472:名無しさん＠３周年
10/07/05 09:25:01 B8sXhHCU
国民の大部分を犠牲にして既得権益を貪ってきた一部の極少数の連中の国債が紙切れになって破滅
するのは自業自得。
海外に対して国債をチャラにしたら、貿易相手国としての信用が失墜して資源の少ない貿易立国日本
にとって致命的なことになる。
473:名無しさん＠３周年
10/07/05 09:26:51 xy7I/oiL
>国民の大部分を犠牲にして既得権益を貪ってきた一部の極少数の連中の国債が紙切れになって破滅
>するのは自業自得。
国債買ってるのは、郵貯とか国内の銀行が多いよ。
つまり買っている金は、おまえが貯金したゼニさ。
つまり，国債が紙切れになって破滅するのは貯金してるお前さ。
474:名無しさん＠３周年
10/07/05 09:54:15 ZLzwf4vd
国民の金融資産何百兆円、そのお金の大半は銀行預金されている。
その銀行預金は何になっているか、国債になっている。
つまり、銀行預金しているという事は国債を買っていると同じ事だ。
国債が何とかなるということは、銀行預金がなんとかされるということだ。
475:名無しさん＠３周年
10/07/05 10:02:35 EEsyJ0yO
国債を買っているのはこんなとこ
郵貯 ２２％
保険・一般年金 １４％
銀行 １３％
公的年金 １２％
かんぽ １０％
日銀 ８％
個人 ６％
海外 ６％
郵貯銀行は資産の４分の３を国債で運用中。限度額２０００万にしたら
郵貯銀行にもっと国債をはめ込める。ガンガレ
476:名無しさん＠３周年
10/07/05 10:05:24 xy7I/oiL
カメなら限度額２０００万にしそうだな。
でもそろそろおいらは郵貯から預金ひきあげたい気分になってきた。
いずれハイパーインフレが避けられないのでは？
何年後か それが問題だが。
今下がっている不動産にでもするほうがいいような･･･
477:名無しさん＠３周年
10/07/05 10:06:24 FoEXrln9
法人税は、大企業に有利すぎ。
３０％なんて屁みたいなもんだ。
法人税も累進税で細かく税率を設定し、もっと大企業を増税して
資本の集中を食い止め、資本の分散を図らないと、ますます独占排他的企業を強くさせ、
経済を沈滞を招くことになる。
478:名無しさん＠３周年
10/07/05 12:52:20 oigoO3ww
借金を持ち出して
消費税の増税を正当化しているけど
消費税の増税で借金を返せるのか?
返済目的なら
消費税の増税だけでは足りない
何故、他はやろうとしない。
何故、消費税を増やして法人税を減税する。
他をやらない状況で
返済の為とするのはおかしい。
そもそも
菅は返済目的とも
返済するとも言っていない。
>財政健全化
いくら不足していて
どのように改善されるかについては全く触れていない。
具体的な話はされていない。
福祉・健全化の為と言えば納得するだろうと思って
言ってるだけ。
菅は
公務員や大企業を優遇して
そのしわ寄せを国民に押し付けようとしている。
479:内閣支持率45％↓ 消費税賛成65％↑
10/07/05 13:24:15 xy7I/oiL
読売２～４日 世論調査
菅内閣支持率 ４５％ （前回6月２５～２７日は５０％） 不支持率３９％（前回３７％）。
比例区の投票先 民主２８％（同３１％） 自民１６％（同１５％）。
選挙区の投票先 民主３２％（同３３％） 自民１９％（同１６％）
参院選後の勢力 民主が「過半数がよい」３８％（同４２％） 「そう思わない」４８％（同４７％）
消費税率引き上げ
財政再建・社会保障のために「必要」６５％（同６４％）
菅首相が十分に説明しているとは思わない８９％（同８８％）
政党支持率 民主３４％（同３７％） 自民１８％（同１７％） 無党派３３％（同３１％）
（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
･･･下がっても、まだ民主支持がトップ。消費税アップ賛成も65％。
おまいらと違って、一般国民はアホじゃねーからw
480:名無しさん＠３周年
10/07/05 16:24:50 775maXIM
>>479
>消費税アップ賛成も65％
まだ有権者に良識があることがわかりホッとした。
このスレにいると増税反対論者のほうが多いぐらいなのかと錯覚したが、きっと工作員が大量にいるのだろう。
481:名無しさん＠３周年
10/07/05 16:36:15 oigoO3ww
>>480
世論誘導に必死な奴らだな・・ｗ
>きっと工作員が大量にいるのだろう。
お前がその工作員なんじゃぁないの・・ｗｗw
482:名無しさん＠３周年
10/07/05 17:13:31 775maXIM
>>473
そっそ それ周りの人にも言ってあげてね。
選挙云々関係なく。
483:名無しさん＠３周年
10/07/05 17:31:26 HHrwVpmm
453
国の貸借対照表(単位兆円）
預金・現金 ２４ 政府短期証券 ８８ 資産計上有価証券見合
有価証券 ９９ 公債 ６８１ 国債、財政投融資会計債
未収金等 １５ 借入金 ２２
貸付金 １６３ 預託金 １５
運用預託金 １２５ 責任準備金 １０
有形固定資産１８３ 公的年金預かり金１３６ 年金積立金
出資金 ５４ その他 ３０
その他 ２ 負債計 ９８２
資産計 ６６５ 資産負債差額 △３１７
主な金融資産(国民経済計算による）
対外証券投資１１０ 主に米国債
社会補償基金２００ 社会保険年金給付積立金
株式出資金 ９９ 政府系金融機関、政府系企業等出資金
専門家の間で相殺可能といわれるのは対外証券投資のみである。
細かくみれば有価証券、出資金、貸付金も一部可能であろうが金額的には少額。
したがって国の実質負債は少ないのだという論理は空論である。
484:名無しさん＠３周年
10/07/05 17:51:46 mFWBnCD+
みんなの党 参議院比例第２０支部 若林アキ(亜紀)
行革断行・増税反対・税金ムダ遣いと天下りの禁止
URLﾘﾝｸ(www.wakabayashiaki.jp)
比例は若林アキさんに一票を入れます
485:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:10:21 HHrwVpmm
日本の政府債務残高ＧＤＰ比はギリシャを上回る世界最悪水準である。
ただ、同国と異なることは日本は経常黒字国かつ純債権国であることだ。
そして国債のほとんどが国内投資家に保有されいることである。
これが日本安泰説の根拠になっている。
だが安心できるのか。
海外投資家の保有率は６．４％であるが金額は３５．７兆円である。
これが一斉に売り出され､国内投資家がこれに触発されたらどうなるか。
２～３年はまったく問題ないというのが､中長期的にみれば懸念材料山積みである。
具体的には１２～１３年頃一つの山場を迎えるのではないだろうか。
486:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:23:53 H/ySy4eD
消費税をちゃんと効率よく使ってくれる政府ならいいのよ。
でも日本政府に預けたらピンはね無駄使いしまくりでちゃんと納税者に返ってこないと思うんだ。
要するに信用できない。
だからイヤなのよ。
オマエらもそう思わんか？
487:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:25:39 fjeqftNN
扶養控除廃止で税収増えてるだろうに
488:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:25:41 a/2VUqY5
いずれ国有資産の叩き売りだな。
だが、これで日本は良くなる。
489:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:28:32 775maXIM
>>486
じゃあ国民の預貯金が紙切れになるほうがいいか？
押すも引くも地獄なんだよ、こっから先。
どう希望的観測で見積もっても。
俺も政府なんて鼻から信用できない前提で増税賛成だからね。
490:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:29:50 775maXIM
>>488
何を売却してどれぐらいの資金を捻出するつもりなの？
491:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:35:31 H/ySy4eD
>>489
金が足りない、だから上げる、でピンはね無駄使いしてたんじゃなんにもならねーだろ？
喜ぶのはそれによって美味しい思いができる役人だけじゃねーか。
誠意を見せろ、信用を取り戻せ。
国民が（こいつらなら預けても大丈夫だ）と思うまでやるな。
国民をナメんじゃねーぞ。
492:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:36:53 HHrwVpmm
財政改革ロードマップ
１０年度 無駄削減､(１０兆円)＊国債発行額１０年度予算水準４４．３兆円以下、基礎的財政支出対象経費１０年度水準７０．９兆円以下
１１年度 公務員給与引き下げなど(１０兆円）、消費税を除く税制改革論議、
１２年度 消費税論議、相続税、所得税、贈与税ＵＰ(１０兆円）
１３年度 消費税ＵＰ(１０兆円）
493:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:48:14 H/ySy4eD
国民も国民だけどな。
こんなピンはね無駄使い不誠実政府に税金使わせても仕方ないと思ってる。
こんな羊のような国民、先進他国に見せたらゲラゲラ笑うことだろう。
494:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:49:59 ox7wY5o+
自民党＆一派ミニ政党
「財政赤字だ？？ シラネーーヨ！クソが」
495:名無しさん＠３周年
10/07/05 18:52:39 775maXIM
>>493
そうゲラゲラ笑われるような国民なんだよ。
公務員改革や行政の無駄の話なんて10～15年ぐらい前にはもう決着してなきゃならない話なんだ。
それを今に至るまで出来てないから増税が抜き差しならないところまで来てしまってる。
本当は順序がおかしいんだよ。
それぐらいわかりつつ増税賛成してるんだよ。
496:名無しさん＠３周年
10/07/05 19:10:46 HHrwVpmm
菅さんも焦ったね。
なんでこのロードマップ(492)を無視したのか。
１０年度は無駄の削減だけ言っておいて､１０兆円削減で１１年度予算を編成しておけば良かったんだ。
一般会計予算では社会保障費が２７．３兆円で最大、これに手を漬けずして予算削減ができるのか？。
８月以降の１１年度予算編成が試金石になる。
497:名無しさん＠３周年
10/07/05 19:43:04 HHrwVpmm
国家戦略室がいくら緻密に計算し、戦略を立てても菅さんが勝手に放言してはやる気を無くするだろうな。
放言したあとも勝手に社会保障に限定とか、消費税還付とか言い出しては茫然自失では。
自民党の消費税10％に触発され、つい暴発したんだろうが．．．．．．。
498:名無しさん＠３周年
10/07/05 20:16:10 H/ySy4eD
>>495
じゃあ公務員改革はいつやるんだ？
今こそやるべきだろ？
499:P061204002017.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/05 20:19:12 0Kj1AW20
2011年にプライマリバランス黒字化のロードマップを作って、
途中まで前倒しで実現していた方が居ましたな。
しかし、今は裏付けのない格差社会とやらの濡れ衣を着せられています。
今のこの国では成長戦略だの歳出削減だのは無理なんだよ。
増税か高インフレしか道は残されていない。
500:名無しさん＠３周年
10/07/05 20:19:18 viMUI7I3
財源あったらあっただけ使いよる政権がなんで増税やねん
増税語る前にせめて「歳出増を伴う今選挙の公約は全部嘘やった」て
公言せなあかんのちゃいまっか～
501:名無しさん＠３周年
10/07/05 20:27:01 viMUI7I3
消費税１０％発言、止まらぬ民主離れ 朝日新聞世論調査
2010年7月5日1時39分
やて。ええ傾向や
わいはマスコミの世論調査は信用せえへん派なんやけど
調査によっては賛否拮抗したり消費増税派が多かったりしとるみたいやな
せやけどそれやったらなんで民主党の支持率がこないに下がりよるんや
今選挙、万一民主に勝たしたら「消費増税の信任得た」
っちゅう言葉だけひとり歩きしよるはずやで
所得増税や企業減税、軽減措置の是非問う調査しよらへんのがええ証拠や
502:P061204002017.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/05 20:27:26 0Kj1AW20
>>500
>財源あったらあっただけ使いよる政権がなんで増税やねん
財源無くても使いますが。
503:名無しさん＠３周年
10/07/05 20:33:38 ieHGBEyl
増税は与党の小沢が復活するしか阻止はできない。
自民は論外として野党では阻止不可能！
504:名無しさん＠３周年
10/07/05 20:36:29 IG+OkZVh
あげる前にやることがあるだろ。
やるべき事をやらずに、そういう議論ばかりする。
505:名無しさん＠３周年
10/07/05 20:39:38 H/ySy4eD
国民の負担がモロに分かる消費税増税が叫ばれている今こそ、公務員改革の絶好の機会だろう。
役人はムードを盛り上げて国民を丸め込もうとしているがそうはさせまじ。
いい加減国民も学習しようぜ。
いつまで羊でいるつもりだ？
506:P061198137041.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/05 20:47:43 p6Jt0vkr
>>503
『日本改造計画』読め。
嫌味ではなくマジ名著。
二度泣ける。
1度目は、こんな大局観を持った政治家が日本に居るのか、と。
2度目は、小沢一郎が今言っていることと違いすぎて。
507:名無しさん＠３周年
10/07/05 20:50:48 cG3ZQHLu
検討する前に、去年の選挙で使った票集めのアドバルーン「子供手当てと農家戸別補償」を
中止するのが先決だろｗカネないんだからｗ
508:名無しさん＠３周年
10/07/05 21:19:51 wHIoW0+P
消費税のこと言わなければ５５～６０議席いったのに。
マイナス１０議席、痛恨の大放言だった。
鳩山さんを笑えない、大チョンボ、菅さんもとんだ愚か者だった。
509:名無しさん＠３周年
10/07/05 21:26:39 H/ySy4eD
ちょうど10ﾁｬﾝでやってんな。
510:名無しさん＠３周年
10/07/05 21:37:27 zsVAim+N
泥棒政治家に泥棒官僚。
こんな泥棒政府に１円だって無駄な税金払いたくないわ。
それで国が破綻するんだったらそれはそれでしょうがない事。
511:名無しさん＠３周年
10/07/05 21:57:06 H/ySy4eD
>>510
？
国が破綻する前に政府を潰しちまえばいいのよ。
潰して国民の国民による国民のために機能する政府をつくればよい。
だろう？
簡単なことだ。
だがこんな簡単なことを国民は理解していない。
政府はどんなに薄汚くても無能でも国家を破綻に追い込もうとも、絶対不変で尊重すべき存在と思い込んでる。
正確に言うと長い時間をかけて思い込むように仕向けられてきた。
もちろん今の政府に。
この感覚、北朝鮮の将軍さま政府を敬ってる人民とどこがどう違うのか？
オレにはわからねーな。
512:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:01:34 RsTRKKWF
自公のときはテレビで北の脅威や拉致問題ばかり取り上げ
米国に貢ぎ上げるようにした
民主になり
消費増税やらねばと洗脳工作をする
どちらの政党もとんでもない政党だ
513:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:04:32 ry+vc3wb
>>512
自民も民主もいい加減うんざりだが、お前はまずマスコミに
踊らされてることに気づくべきじゃね？
514:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:37:59 H/ySy4eD
政治家役人マスゴミ、これらの存在を上に見て言うことを鵜呑みにしたらいかん。
自分たちより下に見ろ。
あんな奴ら日本でこそ肩書きを振りかざしてふんぞり返ってるが、世界に持ってったら誰も相手にしてないぞ。
ちっとも結果を出せねー頭でっかちのアホがやってきた、思われてんのよ。
世界の認識と日本国民の認識、どちらがより客観的で正確だ？
515:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:44:14 cG3ZQHLu
観念ばっか
516:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:49:48 H/ySy4eD
>>515
じゃあいいアイデアを提案してくれぃ。
517:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:50:54 xp9FRgoX
「日本人の貯金350兆円が手に入る」 英フィンシャルタイ （Richardkoshimizu's blog コメントより
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 いさむ 日時 2010 年 7 月 03 日 13:58:41: 4a1.KLUBdoI16
518:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:54:30 cG3ZQHLu
>>516
きまってんじゃん。参院はねじれにする。民主党でもいいんだけど、どいつもこいつも
暴走癖があるのでねじっておく
519:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:56:36 2c3B4+sU
企業増税、議員定数削減、公務員給与削減、海外支援と公共事業と軍事費削減
しないでなんで消費税上げるんですか？
520:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:58:10 2c3B4+sU
宗教法人とかパチンコ屋からもそこそこ税金取ればいいんじゃないですか？
なぜそれよりもまず消費税増税なんだろう？
521:名無しさん＠３周年
10/07/05 22:59:36 xp9FRgoX
>>520
小沢と郵政の問題から
有権者の目をそらせるため
522:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:05:13 2c3B4+sU
>>520
それならさっき言ったこと提言した方が盛り上がりませんか？
日本国は金ないとか言って外国にお金あげてますよね。
60年も戦争しないですんでるのに国防費高すぎませんか。
もちろん軍事力を落とせってわけじゃないんですけど。
523:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:08:29 2c3B4+sU
なんで生身の人間より企業とか宗教団体とかが優遇されるんでしょうか？
トヨタが万が一、減税によって海外で競争力が高まっても、
大多数の人間は恩恵を受けませんよね。
消費税10％になって年間15万円くらい出費が増えたとして、
企業減税によって恩恵を受けた企業が20万円くらい私やあなたに何かしてくれるのでしょうか？
実感湧きません。ぶっちゃけ企業に力がないのは税制のせいじゃないと思いますし。
524:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:08:59 1DyrT2qU
税金足りなくなって困るのは低所得者層だってこと、社民や共産はなぜいわないんだろう。
消費税の逆進性をとくが、それこそ予算が足りずに行政サービスを廃止したら、
全員が同一料金はらって民間サービスにたよらなくてはいけなくなる。
みんなの党はそれでもいいと考えているようだけど、それでいいわけはないだろうに。
高所得者層の税率あげたても、母数が少ないので、到底これから必要な行政サービスは賄えない
法人税率挙げると、それこそ雇用はへるぞ。社民の福島さん雇用を守りたいなら法人税率挙げろというのは
矛盾してる。
税金を負担してなかったり、優遇されている層に広く、これまでより少し多く税金を払ってもらう。
ぞの税金を福祉を必要とする人々に回す。少子高齢化社会を迎えた日本に必要なのは、まさにそうした制度だろ。
525:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:11:56 xp9FRgoX
なぜ今郵政たたきなのか？
皆さん もっと冷静に判断しよう
526:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:23:50 cG3ZQHLu
>>524
＞法人税率挙げると、それこそ雇用はへるぞ。
具体的にわかりやすく説明してみ
527:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:23:52 2c3B4+sU
>>524
払ってる以上の行政サービスを受けている実感がありません。
たとえば月々いくら程度、私やあなたは行政サービスを利用しているのでしょうか・・・
また、税金が足りなくなってなぜ真っ先にその辺りから切られるハメになるのでしょう
消費税は10の所得で1払う人と5の所得で1払う人が出てくるんですから貧乏人に負担が大きいような気がします。
法人税上げて雇用減らしたり給与下げたりしたらその分また企業に課税したらいいんじゃないですか。
企業が儲かって内部留保が増えて何か劇的にいいことが起こるというのでしょうか？
528:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:28:20 H/ySy4eD
>>518
それはそれでいいけどさ、それよりダメな日本の政治家なんて相手にしないでまともな民主国の政治はどーなってんのか？
情報を社会に広めた方が早くないかい？
わからずやになにを言ってもあいつら聞きゃしねーんだから。
野党の議員も追及の仕方が下手くそだよな。 アホすぎる。
529:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:29:03 RsTRKKWF
福祉は必要だが
米軍費用と皇室費と高い賃金の公務員や議員はいらないので
そこを削減すればいいだろう
煙草も健康に悪く１箱２千円にしろ
５２４のようになんでも税を上げ、貧乏な国民を苦しめる言い訳はいらない
まず必要のないものを増税し減らすかなくすことが必要
それでもだめならば、ほかのものに増税するというようにするべきだ
530:名無しさん＠３周年
10/07/05 23:55:10 2c3B4+sU
貧乏人の生活が破たんするくらいなら
政府が破たんしたほうがいいと思います。
日本政府が破たんしようとも
日本国民が助かれば日本は一瞬で再建します。
金ない金ないと言いながらローンや借金を繰り返して
ブランド物買ったり車買ったり外食三昧みたいな知人がいたとして
可哀相だから金貸すよ。っていう人はいないと思いますし。
政府にこれ以上お金をあげるのはどう考えても変です・・・
531:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:02:55 XPTQy9mq
自民党政権の時代にプライマリーバランスとるため、医療費削っただろ。
民主党政権も予算が組めなきゃ、社会福祉関連のサービス削るしかない。
公共事業関係は既にだいぶ手をつけたので、もう無理。
軍事費削るって言うのはまったくの噴飯もの。
アメリカに喧嘩売って勝てる力がない。トヨタが嫌がらせされたの忘れたか。
たちまち、日本企業は商売できなくなるぞ。
日本人は全体ば見えていない馬鹿ばかりじゃないかと、つくづく思う。
自分で自分の首絞めてるのに気付かない。
532:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:08:55 iykYqblC
＞民主党政権も予算が組めなきゃ、社会福祉関連のサービス削るしかない
まずはまず子供手当てと農家戸別補償の２兆円削るのが先かと。事業仕分けでは
それに見合うカネは稼げてないわけだし
533:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:16:25 iykYqblC
バカ松の不手際で口蹄疫で３０００億ほど使ってるし
534:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:18:18 XPTQy9mq
口蹄疫は事故だろ。国に何ができたというわけ。
おまえら国家公務員嫌いなんだろう。国の行政に期待するなよ。
535:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:20:53 TbYLv4XR
>>524
国民はこう判断してるんだけど。
自民党、官僚が作った無駄な箱物のつけを払う必要があるが
先に自民党、官僚がぬくぬくとしているのが信じられないと。
だから国民は公務員改革を実行してくれる鳩山を選んだが
とんでもなく馬鹿だった。。。
536:↑
10/07/06 00:23:23 Tx2qOTcG
国を破綻させて
個人や法人の借金もいったん全てチャラにしろよ
ＪＡＬと同じだ
ゼロから始めろ
困るのは他人を騙して搾取していた人間だけだ
537:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:30:09 35o7V7TV
国が破綻しても、個人や法人の借金はチャラになりませんよｗ
538:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:43:26 wGp0C8Dr
アメリカ優先、大企業優先、軍事費優先、という人は古い観念に縛られ過ぎだと思います。
それをやめた時にとんでもないことが起こるんじゃないかという強迫観念でしょうか。
それはアメリカや政府やマスコミによる刷り込みだと思いますし
それも昔の話であって時代遅れの観念、経済や政治には時代の流れがあります。
だいたい軍事費高いけど、今なんかあったら余裕で日本は負けると思うしムダ。
それなら外交能力を上げたほうが有益だ。
60年も戦争しないで来れたのにその間に使った軍事費って一体何になったんだ？
何に使ったのか、毎年何に使っているのか、本当に軍事力は上がっているのか？
539:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:50:56 DzuONRRq
母屋（一般会計）でおかゆをすすっているときに離れ（特別会計）でスキヤキを食っている
と前から言われていたムダの塊、特別会計にメスを入れないでおいて、財政赤字とは
おかしい。
一般会計が８０～９０兆円に対して、特別会計は３００兆円ぐらいあるという
ではないか。特別会計のムダをあぶりだせば一般会計の赤字分ぐらい十分捻出
できるだろう。
それをやらずして消費税増税はアホ。
540:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:54:23 DzuONRRq
一般会計だといちおう財務省の目が光っているからそれほどめちゃくちゃ
なムダづかいは出来ないが、特別会計って各省庁が財務省に断ることなく
自由に使える金だからやりたい放題。
労働省のグリーンピアとか、どうやって消化（ムダづかい）しようかと
頭を捻って、一生懸命ムダづかいしているのが特別会計。
541:名無しさん＠３周年
10/07/06 00:57:45 DzuONRRq
当然、特別会計の財源も、税金とは言わない○○料とかいう名前で国民から
むしり取った金であり、国民負担になっている。
しかも、金持ちも貧乏人も同じぐらい払う最も逆進性の強い”人頭税”
的なものが多い。特別会計の財源は消費税よりひどい逆進税だ。
542:名無しさん＠３周年
10/07/06 01:01:50 XPTQy9mq
サービス受けるのはただで、負担は不公平という
国民が日本に直ぐっている限り、日本は破滅に向かう。
一度、税収ないしにして国の役割放棄してしまった方が
この国の国民のためかもしれん。
543:名無しさん＠３周年
10/07/06 01:11:46 wqhrqJ4R
日本と先進他国の特別会計割合の比較、その扱い方の比較を知りたいね。
なぜマスゴミはそういう情報を出さないんだ？
ゴミだからか？
544:名無しさん＠３周年
10/07/06 01:16:52 wqhrqJ4R
>>542
政府を解散するのが一番早いと思うよ。
で、国民が国民の手で政府をつくる。
初めは当然混乱するだろうけど、５年もすれば機能しはじめるって。
わずか５年で国民のために活動機能する政府ができるなら、めちゃめちゃ安上がりだと思わないかい？
545:名無しさん＠３周年
10/07/06 03:53:38 n0oW2gYX
消費税を上げて税収を増やす場合には、消費を維持しなきゃいけない。
消費税増税に賛成してる馬鹿は、消費税が上がっても財布の紐をしめないで
むしろ緩めてくださいね。それが賛成した馬鹿の責任だよ。
反対してる人は勿論のごとく財布の紐をきつく縛る。その分も緩めるんだ。
さも無ければ、消費が冷え込み経済は停滞したまま、税収もさほど増えないという。
世界からは北朝鮮やジンバブエ並みの馬鹿国家として認定されるだろうよ。
もちろん国民が賛成してるわけだから、独裁の国より見下されるだろう。
ようやくジャパナス人も奸酷人の仲間入りだ。
546:名無しさん＠３周年
10/07/06 04:34:40 HnXk/p3X
馬鹿に騙されやすいから戦争にも負けたのさｗ
547:名無しさん＠３周年
10/07/06 04:46:50 PQfNSgBy
消費税議論は必要だが、順序がぐちゃぐちゃなんだよね。
日本の資産売却、議員数削減、公務員数削減、ボーナス給料カット。
それから消費税だよなあ。
一番悪いのは民主党が自ら賃金カットしてないことだよなあ。無報酬で仕事しろになるよなあ。
548:名無しさん＠３周年
10/07/06 06:59:17 GjncOmC9
財政改革は待ったなしだよ。
それもここ２～３年の内には始めなければならない。
消費税反対と言っている人の大部分はここまで切羽詰まっていること絶対知らないと思う。
マスコミもぜんぜん報道しない。
だから菅さんが財政改革に着手したいというのは正しいけど、それだからこそもっと慎重にやってほしかった。
言ったは良いけど支持率低下に慌てふためいてその後の対応はめちゃくちゃだ。
菅さんもほんとに稚拙だな。
小沢さんも日本の将来という大所高所での対処をしてほしかった。
何でもっと慎重に対処しなかったのか。
他の政党の党首は自分が総理になったつもりで訴えてくれ。
国民新党、社民党、共産党この３党には心底呆れる。
菅さんが財政改革に失敗したらどうなるか、少しは考えてくれ。
549:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:03:38 HbSAHMv2
消費税を上げるのは当然としても、年収が低い人に還付するのなら不要。
年収の高い人に課税した方がマシ。
550:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:11:53 GjncOmC9
社会保障関係に金をつぎ込むのももういい加減にしてほしいと思う。
今の現状だともう限界無しだ。
働かないで生活保護に頼ろうという人がいくらでも増えてくる。
ほっておけば生活保護関係のお金だけで消費税２０％にしなければならなくなる。
これから生活保護カット、むしろ消費税上げるよりこちらが先だ。
このまま予算を組めば８０兆円規模になる、１０兆円カット使用というならせ勝つ保護に手をつけなけばならない。
社会保障をこのままそこなしに増額させて良いのか。
551:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:23:00 TbYLv4XR
>>550
どうして公務員改革を言わない？
順序は公務員改革をしました。天下りを撲滅しました。
から始めないと駄目ですよ。
552:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:28:56 GjncOmC9
１０兆円カット使用というならせ勝つ保護に手をつけなけばならない。
→
１０兆円カットしようというなら生活保護に手をつけなけばならない。
本当は鳩山さんの時、予算を７０兆円規模に押さえるべきだった。
参議院選挙対策で大盤振る舞いをしたのがそもそもの間違い。
４年間上げないのならそれでいい。
だったら４年後には上げるとはっきりとしたロードマップを示すべきだった。
考えれば考えるほど鳩山さんは無能だった。
鳩山さんが総理になったのは日本にとって取り返しがつかないほどの不幸だったと思う。
553:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:40:56 GjncOmC9
財政改革ロードマップ
１０年度 無駄削減､(１０兆円)＊国債発行額１０年度予算水準４４．３兆円以下、基礎的財政支出対象経費１０年度水準７０．９兆円以下
１１年度 公務員給与引き下げなど(１０兆円）、消費税を除く税制改革論議、
１２年度 消費税論議、相続税、所得税、贈与税ＵＰ(１０兆円）
１３年度 消費税ＵＰ(１０兆円）
554:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:41:00 4QDbSAXH
>>548
バーカ、それは財務省が言ってることだろうが。
仮にそこまで財政が切羽詰っているんだったら
なぜ財務省が先頭に立って天下りを止めようと
しないのか。どう考えたっておかしいだろう。
それとこれは別なんて話は通らないだろうが。
555:名無しさん＠３周年
10/07/06 07:47:47 8CimAhWU
>>554
菅の発言は、官僚そのもの。
それが証拠に、公務員の削減や天下りの禁止を棚上げにしておき、増税論議から入ってる。
赤字の時、ごく普通の人なら、節約や資産売却から始めるだろ。
公務員の定年延長や天下り公認で自分達だけ安泰にしておいて、いくら必要になるのかも計算しないで増税論議とか、話にならん。
556:名無しさん＠３周年
10/07/06 08:04:58 ltwYKDQ7
資産税導入、当然だよな。１％で１４兆円増収だ。
557:名無しさん＠３周年
10/07/06 08:33:30 FHqtKMTZ
という鬼畜５５６のような鬼畜税をとればいい
558:KD125028015232.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/06 08:43:50 SY6ndrOt
>>556
資産税は理念的には間違いなくベストなのだが、技術的には問題が多い。
いかに低い徴税コストで捕捉率を高めるか、脱税を防ぐか。
流用できる制度やシステムも無く、お手本にすべき海外事例も無い。
559:名無しさん＠３周年
10/07/06 08:57:43 /M/hTQqO
>>554
財務省の高給取りが、左うちわで｢切羽詰まってる｣て目の前で言ったら、本当にぶち殺したくなるだろうな。
560:小沢の証人喚問は？
10/07/06 09:01:09 APkYeKBa
07/06 22:54～24:15
ＴＢＳ
NEWS23クロス
参院選直前！30分枠大で党首討論スペシャル！
7党首がスタジオで徹底討論・参院選の争点を問う！
561:名無しさん＠３周年
10/07/06 10:34:22 SqSWiQ0k
今朝、テレビの街頭インタビューで
「子育てにお金が掛かるので税金に掛けるお金が無」@30代主婦
『税金に掛けるお金』って(笑)
税金を服や靴を買う事と同じ感覚のバカがいるんだなと
こう言うヤツらは行政サービスを停止してやればイイ
562:名無しさん＠３周年
10/07/06 12:04:42 62/M03Q7
>>561
それをやっても得をする人の方が多いかと。放漫経営ってそういうことだから。
税金払わせた上でサービス停止ならともかく。
563:名無しさん＠３周年
10/07/06 12:27:40 62/M03Q7
ひとつ聞きたいんだが、税率の勾配が無い日本式の消費税って、
現実の生活には「品質格差」でカバー不可能な「消費額の均一ジャンル」があるわけなんだから、
どこをどう考えても貧乏人直撃増税だよな。
食料品だと分かりにくいから衛生用品で考えるけど、トイレットペーパーや歯磨きや各種洗剤とかを、
年収一千万の小金持ちは、年収二百万の5倍使わないと、同じだけの消費にならない。一千万ならまだいい。億になれば50倍だ。
こんなん無理だろ？（食料品も本当は同じ。一千万でも億でも毎日キャビアは食わん。それが「エンゲル係数」）
なんでこの理屈が分からないアホが（リアル世間含め）大勢いるんだ？
マジ俺に教えてくれ。
564:名無しさん＠３周年
10/07/06 15:18:11 /M/hTQqO
>>563
マスコミがわざと言わないから知らねーんじゃね？
日本人て意外に、記憶することぐらいしか脳ミソ使ってねーのかもな。
565:名無しさん＠３周年
10/07/06 15:33:00 3tvlCXog
日銀政策で自民より退化しとる民主党
物価指数をマニュフェスト削除で日銀に配慮ｗ
デフレ下の増税で財務省に配慮ｗ
増税で経済成長の㌧デモｗ
オワットル
566:名無しさん＠３周年
10/07/06 15:50:23 +9YZ6CpT
管総理。
消費税上げるなら所得税を上げろ。
相続税も上げろ。
消費税か、所得税and相続税か、国民にアンケートしろ。
国民の意思を聞け。
消費税還付も仮にも総理が一度口にしたのなら絶対実施しろ。
単に選挙目当ての冗談では済まされないぞ。
天下り規制どうなった、公務員人件費２割削減はどうなった。
やることやれ、やることやらないで何が消費税だ。
社民党と共産党に言いたい。
何で法人税下げなきゃならないんだ。
その分国債の発行か、それとも貧乏人大増税か、冗談ではない。
いつから大企業のお友達になったんだ。
567:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:11:15 z3c86FY1
現行の法人税は、中小企業に若干の配慮はあるものの、
基本的に固定税率であるから、大企業優遇。
資本金の大きさにより段階的に累進税率を設定しないと
企業間格差が開き、競争を低下させることになる。
568:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:15:32 c4MiCqLe
>>563
島国だから国民には外国に実態がわからない。
役人は都合のいいデータしか出さない。
マスコミは、にらまれたらどこかで仕返しされるのがこわいか
単に知らないだけ。おそらく後者だろう。
欧州は車飛ばせば、すぐに税率変わる。
税率安い国にドライブして買い物する人もいる。
569:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:22:02 CL/4eVjh
【ワシントン時事】
国際通貨基金（IMF）のストロスカーン専務理事は28日、
当地で一部記者団と会見し、
20カ国・地域（G20）首脳会合で採択された
先進国の財政赤字削減目標で、
日本が「例外」扱いとなったことについて
「国内総生産（GDP）比での債務比率の高さにもかかわらず、
これまで経済への信認が維持されてきた点が
他国と状況が異なる」と述べ、特殊性に理解を示した。
同専務理事は、日本の財政状況について
「差し迫ったリスクは全く見受けられない」と語った。
ただ同時に、赤字削減目標の適用除外は
「日本経済への信認の高まりを意味するわけではない」とも述べ、
財政健全化の取り組みが必要と訴えた。
時事通信より転載
570:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:25:11 NhRb2gCU
消費税増税に反対するのは負け組のやつらだけ。
負け犬はちゃっちゃと金払えってのｗ
妬み、嫉みみっともないｗｗ
571:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:32:29 2fUy6M1G
>>570
格差ひろがって犯罪社会になればいいよな
これぞ弱肉強食、正しい社会ww
572:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:34:08 iwSSW7pe
＞「日本経済への信認の高まりを意味するわけではない」とも述べ、
財政健全化の取り組みが必要と訴えた。
なのに円が買われるんだよなあ
573:名無しさん＠３周年
10/07/06 16:37:54 fvd01wM2
そうなれは>>570にはすぐ強盗に襲われて無惨な結末
574:名無しさん＠３周年
10/07/06 17:32:38 c4MiCqLe
>>572
それは、日本の実力というより、
輸出促進、輸入意地悪という政策のひずみを
投機筋がついてるだけだよ。
もちろん、日本政府というカモに期待してことだ。
575:名無しさん＠３周年
10/07/06 17:43:50 Fzda1+z/
＜消費税＞逆進性対策 「還付」具体像見えず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞０９年の国民生活基礎調査によると、年収３００万円以下の世帯数の割合は３３・３％。
＞４００万円以下は４６・６％を占め、約半数の世帯で消費税支払い分が還付されることになる。
＞還付の対象を拡大するほど増税による税収増加の効果は低くなる。
＞財務省幹部は「社会保障などに必要な財源を確保するには、より増税幅を大きくしなければならず、
＞世論の反発が高まる恐れがある」と懸念する。
カナダの制度実態が紹介されている。
民主党のモデルはカナダだが、菅の言う還付対象年収300万以下なんてハナから無理。
勉強不足か、どうせ知らないと舐めてたか。後者だとしたら相当悪質だは。
576:名無しさん＠３周年
10/07/06 18:01:06 QRYUYBtp
管総理。
消費税の還付、絶対実施しろ。
選挙目当てのリップサービスじゃ済まされんぞ。
年収３００万以下は消費税ゼロだ。
総理が一度口にしたなら絶対実施しろ。
577:名無しさん＠３周年
10/07/06 18:04:48 QRYUYBtp
年収３００万円以下なら還付で消費税実質ゼロなら消費税増税大賛成。
消費税率５０％にしろ。
消費税は高ければ高いほど良いのだ。
578:名無しさん＠３周年
10/07/06 18:29:06 FGHiIQwB
国民の半数近くが消費税アップに理解を示していること自体が理解できない。
国家の財政赤字を作ってきたのは収支勘定を無視した今までの政府であり
国会議員ではないのですか? 本当に、その改善が必要だというのなら、
まずは、国会議員や国家公務員の定数や人件費等の引き下げを優先すべき
でしょう。しかも、雑多な法人等の民間への委譲も当然試みるべきです。
それにも増して、国有地や公務員優先利用の施設などの莫大な政府資産の
売却も先行すべきではないでしょうか?
しかし、税率を論じる前に、政府による収支の現実を知ることが必要だと
思います。今までの政府および政府関連機関はいわゆる埋蔵金なる国民の
目を盗んでの資産形成をしてきています。このような実態や詳細を分から
ないままに雰囲気で消費税等ほ引き上げに賛同すること自体が無責任では
ないかと思います。
ですから、政府には、選挙の小道具としていきなり税率を論じるのではなく、
まず、国民に政府財政の実態を公開してもらいたいものです。税金の議論は
それからです。
579:名無しさん＠３周年
10/07/06 20:46:32 N+mDqj4w
国の貸借対照表(単位兆円）
預金・現金 ２４ 政府短期証券 ８８ 資産計上有価証券見合
有価証券 ９９ 主に米国債 公債 ６８１ 国債、財政投融資会計債
未収金等 １５ 未納税金 借入金 ２２ 民間金融機関からの借り入れ
貸付金 １６３ 地方公共団体独法向 預託金 １５ 郵貯銀行からの預託
運用預託金 １２５ 年金積立金運用金 責任準備金 １０ 労働保険地震再保険準備金
有形固定資産１８３ 道路等公共用財産 公的年金預かり金１３６ 年金積立金
出資金 ５４ 日本郵政等出資金 その他 ３０ 未払金、退職給与引当金
その他 ２ 備蓄石油等 負債計 ９８２
資産計 ６６５ 資産負債差額 △３１７
主な金融資産(国民経済計算による）
対外証券投資１１０ 主に米国債
社会補償基金２００ 社会保険年金給付積立金
株式出資金 ９９ 政府系金融機関、政府系企業等出資金
２０１０年度一般会計予算歳入歳出
歳入 ９２．３ 歳出 ９２．３
国債 ４４．３ 国債費 ２０．６（債務償還 １０．８ 利払い ９．８）
税収 ３７．４ 社会保障費 ２７．３
所得税 １２．６ 公共事業費 ５．８
法人税 ６．０ 文化科学振興 ５．６
消費税 ９．６ 防衛 ４．８
その他 ９．２ その他 １０．０
その他１０．６ 地方交付税 １７．５
＊１１年度に４４兆円新規国債発行枠を維持するには６兆円規模の歳出カットが必要
580:名無しさん＠３周年
10/07/06 20:57:16 N+mDqj4w
自民党が消費税１０％を提案したのでこれをベースに話し合いをしましょう、という提案をしただけで消費税を上げるという話ではない。
消費税については４年間は上げないという公約は生きている。
ということだそうだ。
テレビでそういっていた。
581:名無しさん＠３周年
10/07/06 20:57:50 WRLhkTj5
消費税増税で消費意欲が氷河期に突入。
物が売れずに不況で企業破綻続出で失業者が溢れ更に不況を加速し、底なし大不況にまで堕ちて
行く日本。
これ回避不可能だぞ。
582:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:16:49 nUh3vtnz
消費増税になったら販売不振に備えて特売が増えるだろうから消費には
あまり影響しないんじゃないの
583:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:31:59 WS7wEn3r
消費税上げてもいいが低所得者は還付金だと？
低所得者ばかり待遇いいなら中間層はやっとれんな。
だから還付金と言い出した民主党には絶対入れない！
自民党に入れるよ。
低所得者より中間所得者のが多いのにな。
民主党は中間層のヤル気を無くさせる気か？
584:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:38:34 DC0ZAImG
バカ野郎！ウソつくな。
４年間は消費税を上げないのではなく、４年間は消費税の議論さえしない、だよ。
585:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:44:34 nUh3vtnz
去年のお花畑マニフェストの総括が必要だな
586:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:47:07 rVcKxXlj
早かったら２年後に消費税上げるっちゅうて菅はんゆうとったで
行き当たりばったりでなんでも言いまんねんな
587:名無しさん＠３周年
10/07/06 21:54:47 ItCjz98u
消費税0パーセントにしなさい
テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員
大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
リストラも無いし公務員天国の日本です。
対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。
高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど
私の約束
私も 公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。
ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本 これでいいのか」
公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる
国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:01:31 AqUxZRuu
>>581
もうなんつーかねー、そういうのもありかなって思えてきたよ。
ＴＶみてても馬鹿な「リーマンが消費増税仕方ない」とかいってるでしょ？
そういうボケを一掃するためにも仕方ない、かなと。
589:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:01:40 9LdkcfTs
2年後増税だろうが4年後増税だろうがそんな事は問題ではない。約束破ったどうこうなんてのもどうでもいい。
問題にすべきは増税時点で家計や経済にそれに耐えうる下地が出来ているかどうか
それと増税前に衆院選挙という国民の判断機会が与えられてるかどうかだ。
それと絶対条件としての公務員人件費削減ができてるかどうか。
この3点がクリアできてるかどうかの方が重要であって、期間がどうのこうの言ってるのは単なるアンチ。
財政状況は無視してとにかく消費税増税自体に反対、というなら最初からそういえば良い話だし。それこそ何年後とか関係ないだろ。
590:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:06:16 nUh3vtnz
エコ減税がなくなって１０％になったらクルマは大変だね。直滑降
591:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:14:54 7lhHSwyi
菅さんが過去に２年後に上げると言ったとしても今は４年間上げないと言っているなら４年後だ。
過去など関係ない。
上げることに耐える体力が家計や経済にないと言うなら歳出カットだ。
社会保障に大なたを振るわざるを得ない。
６５歳以上と身障者以外は生活保護停止だ。
菅さん、やってくれ。
592:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:15:57 XPTQy9mq
定率で消費税払っても、それで集めた税金を定額で国民に再分配するなら、
消費税率は高いほど、低所得者層は得になるんだけどな。
たとえば将来の定額年金を全部税金で負担して、毎年１００万円もらえるとする。
８０歳までいきるとして、もらえる年金は６５歳から１５年間で１５００万円。
税率あげてもこれだけの金を確実にもらえるなら、貯金するより遥かにとくなのに、
なぜそれが分からんかな。
593:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:24:19 NU+Y2f21
企業減税分を消費税増税分で穴埋め。
企業は社員をリストラして、カルロス・ゴーンに１１億のボーナス。
減税分も増税分も役員の報酬に充てるられる。
これは新たな税の還流だ！！！
594:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:28:52 nUh3vtnz
年金全額税方式は財政再建してプライマリーバランスが余裕で取れるようになって
からのはなしだね
595:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:43:44 WRLhkTj5
駆け込み需要は消費税増税された瞬間に終了する。
後は何年も続く買い控えが始まり、年収200万円以下の世帯では衣食切り詰めに走るしかなくなる
だろう。
食事はオカズを一品減らしたり、ご飯の量を減らしたり、衣類もボロ雑巾になるまで着潰したりと
涙ぐましい努力で家計を支えようとする者がいる一方、やむなく、サラ金に手を出し、更なる泥沼
に落ち込む者もでるだろう。
いずれにせよ、消費税増税以降、本来なら日常的に消費されたはずの生活必需品すら消費が滞り、
経済活動全体が停滞する。
本末転倒もいいとこだ。
596:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:49:33 nUh3vtnz
不景気になったら雇用保険、生活保護への出費が増えていくんだろな
597:名無しさん＠３周年
10/07/06 22:54:00 rVcKxXlj
単純に考えて５％の消費増税で国内経済が５％縮小や
10％やと10％、15％やと15％縮小や
企業も工場も減税された金カバンにつめて海外に逃げていくで～
トヨタや日産はな～んも困らへんどころか輸出戻し税で濡れ手に粟や
598:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:02:42 7lhHSwyi
菅さん、年収３００万円以下には消費税還付、絶対実現しろ。
選挙目当ての放言でした、は絶対に無しだ。
599:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:03:28 bsBiiGSr
不動産バブル→ＩＴバブル→ときて今度は？！
エコバブルなんてどうだ？
600:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:05:09 rVcKxXlj
どう考えても選挙目当ての放言やで。検討詐欺や
っちゅうか今ではもうその話、演説でしてへんのちゃいまっか
601:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:05:53 kfR7SC5h
>菅さん、年収３００万円以下には消費税還付、絶対実現しろ。
やるにしても消費税還付とか変な仕組みではやって欲しくないな
負の所得税ベーシックインカムの様なシンプルであって公平かつ強力な仕組みを使って欲しい。
グダグダ税制だけは勘弁
602:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:07:27 rVcKxXlj
せやからそんなんやったら増収どころか減収やん
「財源ないから公約撤回」っちゅうパターン
何回経験したら気ぃ済むんでっか～
603:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:09:08 kfR7SC5h
まぁ、増収なんて税制は絶対作れないと思うけどな
どっかとったらどっか減る
以前も消費税上げた時には、一時的には増収となったが時間をかけて所得税と法人税が減った。
そしてほぼ同額へ
604:KD125028015080.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/06 23:10:22 mhJjNpKN
>>595
消費税じゃなくても大抵の税は増税すれば消費は滞る。
増税しないとインフレ税だから、こちらも似たようなもんだ。
605:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:10:42 rVcKxXlj
貧乏人に還付したら企業に税金使えんようになるさかいにな
民主党の公約は「生き物」なんやでｗ
606:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:12:29 kfR7SC5h
どうあがいても解決は支出削減しかないと思うよん
収入アップはどんな税制でも絶対無理、確信するし
607:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:13:21 nUh3vtnz
還付なんて言い出したあたりが菅のあせりを物語っている。そのうえに
ゼロになるかもなどと誤解を抱かせるような言い方はいくないよ
608:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:13:27 3ysFnZNW
>>606
じゃあ財政問題はどうするのよんｗ
609:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:14:31 kfR7SC5h
>>608
社会保障と医療削減して解決、もうこれ以外の道はないかと・・・
どんな道も閉ざされている
610:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:16:24 3ysFnZNW
>>609
社会保障費、医療費削減は大賛成なのよんｗ
でもそれだけじゃ足りないのよん。
増税は不可避なのよん。
611:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:20:50 rVcKxXlj
本来、税制度の原則っちゅうんは応能負担なんや
民間の応益負担原則でカバーできへん部分を国が面倒みとるわけやな
ほんで日本の場合やけど政府が借金返したとして
その金は外国に消えるわけやあらへん。
日本国内の余剰資金としてダブついたままや。
せやから応能負担の原則で金持ちにようさん課税するんやったら
少々増税しても経済的にたいした影響あらへん思いまっせ
612:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:21:48 TbYLv4XR
>>608
天下り撲滅、天下り法人撲滅でOK
613:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:22:56 c4MiCqLe
税率上げても、消費減って税収減だろうな。
さらに、税金が発生しない取引が増えて、こちらは捕捉困難だろう。
世の中には税率アップをビジネスチャンス考える人々がいる。
614:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:23:10 kfR7SC5h
>>610
支出の大半はこれだから多分大丈夫(あんまり大丈夫じゃないけどw)でもこれしかないだろう。
国の経済力に比例してしか税収は伸びませんからね。
一本の水道に何個も蛇口付けて全開にしたら、それ以上取水できません、新たに蛇口つけても水力は無くなってしまいます。
もしこれでさえ増税が必要だったら、それはもう財政破綻は確定したって事です、早めに財政破綻処理して早急な復旧を目指すべき、それが一番国民にとって幸せ。
615:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:25:16 rVcKxXlj
せやからたとえば年金制度を改善するんやったら、
保険料の累進化、給付のフラット化
っちゅう２つの方向から攻めたらうまいこといくんや
消費増税は世紀の愚策でっせ～
616:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:26:19 c4MiCqLe
>>614
まともな意見ですよ。
財政破綻確定は名言ですな。
617:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:28:43 3ysFnZNW
>>614
僕も増税賛成とか言いながら財政破綻の確率が最も高いと思ってるのよんｗ
618:KD125028015080.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/06 23:31:00 mhJjNpKN
>>609
その昔、後期高齢者医療制度というのがあってだな、
老人医療費にキャップを被せるまぁまぁな制度だったんじゃが、
名前が悪いとか源泉徴収が気に食わんとか些細な理由で潰されたんじゃ。
結局この国は民主主義だから、票を持っている奴が嫌と言えば実現出来ない。
だから、老人が反対する社会保障削減も医療費削減も実現出来ない。
あと、実は消費税増税も実現出来ないんじゃないかと思っている。
全ての道は閉ざされている。
619:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:33:17 c4MiCqLe
>>614
税金も年金も公共料金も、実は同じ水道管だ。
日本は公共料金という蛇口が太い。
民営化でここを絞れば、年金も税金もその分は増やせる。
620:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:36:14 rVcKxXlj
菅はん本人らが歳出増やすことしか考えてへんのに
なんぼ増税したかて足りるわけあらへん
急がば回れや。財政再建のためにも民主党にここでお灸据えとかなあかん思いまっせ～
621:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:37:45 xLXIstc2
いまWBS見てるが、菅の頭の中では消費税増税分をどう使うか、
まったく青写真が出来てないんだな
「要は赤字削減に使うのか、産業政策なのか、社会保障自然増に当てるのか」
と突っ込まれて答えられず
「ですから超党派で議論しようと言ってるんだ」
法人税の税率も「そういう小さい話じゃないんだ！」
自分の主張だという自覚がまったくなさそうで、聞かれるとすぐイライラする
しかも財政赤字削減を痛感したというのが「財務相就任時」なんだから、
絵に描いたような財務省の洗脳
谷垣のほうがはるかに目的も、税制の理解も明快。
「社会保障自然増対応、ただマーケットの赤字への視線も意識」
で一貫してる
622:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:40:57 kfR7SC5h
>谷垣のほうがはるかに目的も、税制の理解も明快。
10%言いだしっぺの癖にセコイぞw
623:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:42:13 c4MiCqLe
>>618
高齢者に高額な医療費をかける先進国はない。
そういうことができるのは家族が高額所得者の場合だけだ。
624:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:44:13 3ysFnZNW
ということで皆様の意見は財政破綻の予想が最も高いと（涙）
めでたしめでたし（涙）
しかし考えようによっては全員がよりフェアーになるとも言えるわけですねぇｗ
まぁ僕は海外を常に意識しながら、日々の生活を送っておりますがｗ
なんとか逃げるタイミングだけは間違えずにいたいものですねぇｗ
625:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:44:19 nUh3vtnz
でもさ、年金だけでも毎年１兆増えるんだろ。１０年後には一般会計は１００兆円になる。
今年の税収が極端とはいえ３７兆。１０年後までに６０兆捻出する必要があるので消費税５％
アップ分（１２兆）を何に使うかなんて焼け石に水みたいな金額なのであんまり意味ないと
思うんだよネエ
626:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:48:02 c4MiCqLe
>>619
ということで、「税率アップの前にやることあるだろう」
という世論は大いに正しい。
そうしないと税収も増えず消費が冷え込む原因にしかならい。
まさに、民の声は天の声。
627:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:49:03 3ysFnZNW
>>625
だからこそ医療費・社会保障費削減は前提として重要なのよん。
628:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:51:04 rVcKxXlj
高齢化社会への対応は自民党のなかでは健康保険も年金保険も終わっとるんやで。
健康保険の負担増やすときは「三方一両損」とかゆわれとったし
年金制度のときはたしか「100年安心の年金プラン」とか銘打たれとった
谷垣はんは使い古されたネタが何度も通用する思うたらあかんがな
せやけどこの負担のさせかたは庶民に負担が大きいから変えなあかん、
「野党のときの」民主党はそういう話をしとったんや
与党になったらそんな話忘れてもたみたいやけどな～
629:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:52:37 c4MiCqLe
>>624
いや、そうがっかりしなくとも。
財政破綻するなら、国有資産の売却・民営化が始まり、日本はいい方に向かう。
賢明なる >>614 氏もその方が国民のためになるとおっしゃってる。
630:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:53:23 /M/hTQqO
>>621
谷垣は消費税増税が、貧乏人の首に掛かってるロープを、ちょっとづつ上げていくことだと、わかって言ってるてことですね。
631:KD125028015080.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/06 23:54:55 mhJjNpKN
>>623
全く持ってその通りだが、日本はそうなっていない。
変えようとして、老人の医療費をほんの少し減らそうとしただけで、
大反発を喰らうのだから、公約に掲げることが出来ない。
632:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:55:49 GQAxsdGw
消費税0パーセントにしなさい
テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員
大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
リストラも無いし公務員天国の日本です。
対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。
高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど
私の約束
私も 公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。
ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本 これでいいのか」
公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる
国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同感
633:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:57:09 3ysFnZNW
>>629
やや財政破綻を安易に考えすぎてはいませんか？
僕には想像するだけで厳しいものがあると思えますが。
634:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:58:15 c4MiCqLe
>>631
その手のことは公約にせず、タイミングを見て
政府声明でやるのがベスト。
635:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:59:40 nUh3vtnz
先進国の税収は対ＧＤＰ比で１５％くらいあるのに日本は現在７％くらいしかない
んだよねえ。ＧＤＰはざっと５００兆だから先進国並みの税収をあげたとしても
７５兆にしかならないんだよねえ。
たいへんだよねえ
636:名無しさん＠３周年
10/07/06 23:59:51 c4MiCqLe
>>633
破綻するのは無能な政府であって、国民ではない。
政府＝国家でもないし、政府＝国民でもない。
637:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:02:20 BDOP9jc2
>>636
だからこそ政府と一緒に没落する国民にはなりたくないものですねぇ。
そのためにも財政破綻への準備が必要でしょうねぇ。
638:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:02:39 mOUutyuT
>>635
それは部分しか見てない。
税収だけが国民負担ではない。高額な公共料金も国民負担だ。
さらに税金がどれだけ国民に還元されてるかも含まれる。
639:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:16:30 mOUutyuT
>>635
スウェーデンはもちろん高速無料、車検は６５００円で済む。
国民への還元率はスウェーデンが７０％のとき、日本は４０％。
なんやかやで、日本の国民負担率はスウェーデンより高いという
計算ができるらしい。
640:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:20:51 HgfX69fP
収入（税収）の話をしてるのに、支出の話を始めるのは馬鹿なのか詭弁なのか・・・
641:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:23:20 qHPNH4kX
いくら福祉先進国とはいえ人口９００万人の国と比較するのはいかがなものか
642:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:30:04 mOUutyuT
>>641
人口が多いと税率が高くなる法則でもあるのかｗ
643:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:30:59 j4iu7O1W
まず膨れ上がる社会福祉の財源は必要
これは正しい
だが、その財源が消費税である必要は無い
ここを間違えるな
644:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:31:20 mOUutyuT
>>640
公務員なみの意見だと思うｗ
645:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:35:55 eeq+zFzI
例えば自動車を買うとき、電化製品を買うとき、ホテルに宿泊するとき、俺たちは比較をするよな？
それと同じように政府も比較すりゃいいのよ。
どんだけの税収があってどんだけの還元率でどんだけのサービス内容でどんだけの国民満足度なのか？
純粋比較は不可能にしてもある程度の比較はできるだろ？
ピンはねばっか熱心な日本政府の行政サービス内容は、先進国じゃビリかもしれんな。
646:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:36:19 X43cMw/N
>>625
社会保障支出の自然増に当てるのか、補助金を入れて産業として介護を育てるのか、
基礎的財政収支の均衡を重視するのか、テーマだけでも絞らないと意味がない
つうか議論を始める前に私はノーアイデアです、ハイ皆さんどうぞ意見言って、
意見言わない奴は無責任だなんて与党がどこにあるw
議論の前提がまったく成り立ってない、
確かに、谷垣が「目的を明確にしないと始められない」と言うのも無理はない
菅がそれを言わないのは、結局言いだしっぺを自党にしたくないのと、
細かい計算を始めたら５％＋還付＋法人税減税、全部やったら財源が底をつくのが明白だからだろう
突っ込まれたくないから言わないんだ
焼け石に水ならいま増税したところで焼け石に水、もっと景気が良くなってから
と言う主張を論破できなくなる
菅みたいに「どんぶり勘定でとにかく取る、取れば何とかなる」なんて説明じゃ
国民は納得できなくて当然
647:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:38:35 BDOP9jc2
膨れ上がる社会保障費の削減が前提として必要。
それでも足らない分は消費税がベスト。
648:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:40:30 mOUutyuT
>>645
国際競争力というランク付けがある。
その中で政府の効率性という分類がある。
日本政府は３０位くらいだったと思う。
いろいろな機関でやってるから、順位はまちまちだ。
649:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:44:08 eeq+zFzI
要するに役人は自分たちの取り分はビタ一文減らしたくない、おまえらのことなんだからおまえらが負担しろ、ってわけだろ？
でもそれってさ全体のことを考えないで自分の利益だけ確保しようとする国家の抵抗勢力って言えんじゃん？
どう思う？
650:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:45:27 j4iu7O1W
そのとおりだよ
結局は役人、財界と貧乏人の綱引きなんだよ
だから選挙で示さないといけない
651:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:46:39 eeq+zFzI
>>648
それはいわば政府の通信簿ってこと？
なんでそういう情報が社会に広まってないの？
さすが程度がゴミの日本マスゴミ。
いい仕事してんな。
(￣ー￣)
652:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:50:56 mOUutyuT
>>645
公務員の意識が日本は決定的に違う。
日本ではお役所に奉公する、お役所の人間になるという意識だ。
だから、全てをお役所の利益で考える。公共料金の高さより天下り優先だ。
他の先進国は生活共同体があって、そこから収入を得るために来てるだけだ。
したがって、お役所の利益なんて誰も考えない。
管轄への天下りなどとんでもないし、公共料金は安いほど良いと役人自身も考える。
653:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:52:05 wMPFQj5v
既得権にしがみつく奴らって醜い
654:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:52:10 eeq+zFzI
>>650
国家に負担を押し付けて自分のことしか考えない役人は国家の抵抗勢力、って認識を社会に広めたらめっちゃ仕事しやすいだろうな。
そういう政治家居ねーもんかね？
655:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:53:23 Na3GhO2H
>>639
当たり前じゃん何も知らないのをいいことに
官僚はすべてをピンはねしてきたんだから
大体むかし親に公務員は安定してるから
絶対公務員になりなさいって言う世論自体
公務員の殿様商売を助長してるんだろｗ
だからJPのような怠慢な職務がまかり通るんだよｗ
それに銀行だって国が認めた単なる金貸しだしな
やつら国が認めたのをいいことに人からがっぽり
金かき集めて、それで金貸しやってるんだから
ほとんどやくざだよ、国が認めたやくざだｗ
やつらが3時で閉めるのも、5時までに帰りたいからであって
そういう奴らの都合で、銀行の営業時間を決めてるんだから
職務怠慢だよなｗ
公務員もそれと同じなんだよｗスウェーデンのように
高い税率でも、公的な人間がちゃんとしてればいいが
日本みたいにい親方日の丸なら絶対つぶれないと胡坐かいて
適当にやってる奴に公務員をまかせっきりにしてる
システムが悪い、公務員なら国民のために身を粉にして働け、
公務員や官僚がおいしい思いしてるようにできてる日本のシステムが悪い。
そのからくりを誰も知らないから消費税UPでも黙って言いなりになってる
国民もあほだｗスウェーデンのように高い社会保証や共産主義的な国に
なりたいのだったらまず今の官僚と公務員をみんな首にして新たに
選びなおして改革しなきゃならん。だいたい欲の皮の突っ張った奴が
国の大事な部分を牛耳ってる自体おかしいんだよ、まあこのまま泥舟に
乗ったままズブズブと沈んで行きたいなら、アホどもに官僚と公務員
を任せとけばいいんじゃない？ｗ
656:名無しさん＠３周年
10/07/07 00:54:56 eeq+zFzI
>>652
んだ。
だから日本はｾﾐ江戸時代をやってんだべ。
657:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:01:56 eeq+zFzI
うわべは民主主義でも実態は封建主義、つまり江戸時代なのよ。
そうすれば全て説明がつく。
だからこれを変えるには国民が百姓根性を捨てて、政府と同等もしくは見下すくらいの高い意識をもたなければ始まらない。
658:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:08:45 eeq+zFzI
国家全体一億数千万のためならたかが木っ端役人の首のひとつや100コや10万くらいすぐにでも飛ばすくらいなことをしねーと話になんねーよ。
659:名無しさん＠３周年
10/07/07 01:16:49 mOUutyuT
公務員の上層部は選挙で選ばれるようにしたら
だいぶ良くなると思うな。
これなら、確かに公務員改革といえる。
少なくとも天下りは絶対なくせる。
660:名無しさん＠３周年
10/07/07 05:17:16 8g47KpAR
消費税１０％発言は完全に菅さんの大暴発。
官僚言いなりじゃない、最悪のタイミングでの発言、賛成のはずの官僚も大弱り。
枝野さん、仙石さん始め民主党員には寝耳に水、菅さん以外は頭を抱えて大弱り、今じゃ菅さんも頭を抱えて大弱り。
低所得者には消費税還付とか、あれは話し合いましょうという提案だったとか、消費税上げるのも２年先がいつの間にか４年先に、言い訳も２転３転の混乱ぶり。
結局言ったは良いが、その後のことは何も考えていなかった。
菅さんの支持率は一挙に大降下、これをみて菅さんも慌てまくり。
渡辺さんもこれをみて消費税反対に大変身。
消費税を言わなければ５５～６０議席の大勝利、それが一挙にマイナス１０議席の暗転だ。
それでも民主党にとって救いの神は自民党も消費税増税を言ったこと、もし自民党が言わなければ大逆転だった。
鳩山さんは最低でも県外、この発言のあとの混乱が命取りになったけど、菅さんも消費税１０％、この発言が命取りになる予感がする。
鳩山さんから何も学ばなかったのか、菅さんも鳩山さん並の愚か者なのか。
661:名無しさん＠３周年
10/07/07 05:40:57 8g47KpAR
じゃ、どうすれば良かったんだ、だけど今まで通りで良かったんだよ。
つまり、財源不足は国債の発行で対処する。
それで最後にどうなるかだけど、なるようになるさケセラセラ。
ケセラセラ作戦なのだ、みんな消費税大反対なんだろ。
だったら、どうなるかなどあえて考えない。
あの亀井さんの作戦だ、最悪の選択のように見えて実は最善の選択なのだ。
662:増税当然だろ
10/07/07 06:06:12 0FpKRXJt
>だからこれを変えるには国民が百姓根性を捨てて、政府と同等もしくは見下すくらいの高い意識をもたなければ始まらない。
だったら増税に賛成しろや。
政府もおまいら百姓の物なんだから。政府が赤字でひーひー言ってるのに
おまいら百姓どもは儲けた金を懐にしまってねーでさっさと貢げ。
年金欲しい・健保の個人負担を減らせ。ガキ手当てだせ。高速タダにしろ。
幕府の役人どもを減らせ・食い扶持減らせと文句ばかりじゃねーか。
663:増税当然だろ
10/07/07 06:15:17 0FpKRXJt
>それで最後にどうなるかだけど、なるようになるさケセラセラ。
>ケセラセラ作戦なのだ、みんな消費税大反対なんだろ。
国の借金900兆円に近い。それで税収は37兆円・支出は92兆円。
差し引き赤字55兆円。で、仕方なく国債44兆円を出して，
おまいら百姓どもへの社会保障をやってあげているのだ。
国債は日本国内の郵貯・銀行などが買ってくれてきた。
だが、もう限界だ。
おまいら百姓どもが郵貯・銀行に貯金してる金で国債を買っている。
おまいら百姓どもが隠し持っている個人資産1000兆円がその担保だ。
国はもう債務超過だから，やがて破産。国債の借金は棒引きになる。
そうなれば，郵貯・銀行は破産。オマイラの貯金は返済不能。棒引きだ。
仕方ねーよな。オマイラが国を税金で保持しなかったんだから。
ギリシャの国債は外国人が買ってるから、ギリシャが破産しても
外国人が損するだけ。
日本はお前らが間接的に買っているから、日本が破産すれば
おまいら日本人が損するのさ。
664:名無しさん＠３周年
10/07/07 06:18:22 f6Aj2dRv
>>657
封建社会→国民国家みたいな形で推移すればよかったんだけど、
江戸時代に儒教の影響で停滞してしまったからね。
江戸時代→明治政府→軍制→官僚制って本質的には変わってない。
665:名無しさん＠３周年
10/07/07 06:46:52 8g47KpAR
消費税上げること賛成だってやることやれの条件付きだろ。
その条件というのがくせ者で上限無しの青天井だ。
公務員の給与２割下げろとか、まあそれは容認できても次は生活保護やめろだろ。
結局は消費税上げなくても良くなるまで予算削れだ。
削れば今度は削られる側が騒いでくる。
子供手当だって止めるようとすれば今度は止めるなの大合唱がおきる。
現実を考えれば無駄を削ると言っても兆円単位は不可能だ。
所得税上げる、相続税上げると言ってもせいぜい兆単位。
１０兆円単位の予算不足への対応は不可能だ。
それども国民の大部分は消費税反対だ。
だったらもうなるようになるしかないだろ。
666:民主、過半数割れに危機感
10/07/07 07:03:08 0FpKRXJt
●「菅政権ができたときには左うちわの選挙になると思ったが、そうは問屋が卸さない」。
仙谷官房長官は６日、参院選が厳しいとの認識を示した。
原因については「菅首相１人、枝野幹事長１人に対し、艦砲射撃のように次々と非難が来るとは想像できなかった。
受け身の選挙で苦しく、危機感を持っている」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
●枝野幹事長は矛先を首相の消費税発言に関する報道に向けた。
６日、、内閣支持率の低下に「（消費税をめぐる主張が）十分伝わってないことが一定の影響を与えたのは間違いない。
次の総選挙までは（税率を）上げないことは変わっていない。これが（参院選の）争点であること自体、
若干ミスリードだ」と述べた。支持率低下の影響に神経質になっていることを示している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
･･･民主 今回は負けだな。国民が悪いのか民主の戦略がマズったのかw
667:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:35:00 IEH8hqbO
韓国だって大混乱が起きてやっと動いた。
ギリシャだってこうなるまで何もできなかったんだろ。
ロシヤ、アルゼンチン、事前に破綻が防げれたか。
日本だけができるわけ無いだろ。
行き着くところまで行って大混乱、そうならなきゃなにもできるわけがない。
はっきり言わせて貰えば、インフレしか解決の方法はないのだ。
ハイパーインフレで国債は無価値になる、国民の金融資産は無価値になる。
668:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:43:00 8rAz3F9y
また法人税下げるって菅は頭おかしいのか？
669:名無しさん＠３周年
10/07/07 07:43:00 0FpKRXJt
>>667
そこまで言うかw
日本は韓国やギリシャやロシアやアルゼンチンのような
発展途上国と違うと思うけどな。
しかしスェーデンのように、国民が政府の透明性を信頼していないからな。
だから、増税を納得できないんだな。増税分がきっちり生活に戻ってこないで
どこかで抜き取られる疑惑があるからな。残念ながら。
670:P061198131024.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/07/07 09:31:47 R4TPi2PB
インタゲには否定的だけど、
800兆円一気に札を刷って国債償還してしまえば良いような気がしてきた。
たぶん高インフレになるけど、奇跡的に何も起きない可能性もゼロじゃないし。
671:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:27:35 0FpKRXJt
高インフレで困るのは、今、金もってる奴だろな。
老人とか、預金を抱えてる奴だな。
年金暮らしの奴は、もらう年金が２０万円でも
実際の価値はずーんと減って、食えなくなりそうだな。
困らないのは今の貧乏人とか若いフリーターとか金のない奴だろうな。
労働力はインフレで高い給料もらえるようになる。
だから今の世代間の不公平感はなくなるだろうな。
一番いい方法だけどな。
このまま政府が無策で赤字国債垂れ流してゆけばハイパーインフレが
やがてやってくる。いいことかも。
672:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:30:12 BpcWPOS4
>>671
年金はスライド式
673:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:33:57 0FpKRXJt
スライド制を守れるかどうかだな
ハイパーインフレになっても。
いまデフレだけどスライド制で，年金さげてねーだろ
だからモーレツなインフレになっても年金あげきれねーよ。
そのときは、政府が破産の状態だからな。出す金がない。
674:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:37:59 HaROCbvJ
税金上げる前に煙草を１本千円にし
迷惑なものに大増税して税収がどうなるか実験して
消費増税の議論をしないと
いらなくて体に悪いものをあげないで
生活に必要なものの税を上げるな
675:名無しさん＠３周年
10/07/07 10:45:21 0FpKRXJt
だな。高速タダも社会実験して結果をみるんだからな。
タバコ１本千円とか、高級車の消費税１００％とか。
公務員３割リストラ・給与３割カットとかな
貧乏人が溜飲さげられる税のかけかたを
社会実験としてやってみて結果をみるべきだな。
国が破産になるまでの時間との勝負だけどwww
676:名無しさん＠３周年
10/07/07 11:08:02 HaROCbvJ
煙草はいくら増税しても
健常な庶民の生活に影響ないし吸っている人が困るというが
逆に依存者から脱出でき病気になりにくくなり医療費が節約できる
こういうものに大幅増税して税収がどう移り変わるか３年間は実験しろ
葉巻だと思い吸えばよい
677:消費増税論議「唐突だった」…首相謝罪
10/07/07 11:40:53 0FpKRXJt
９党首は６日、日テレやＴＢＳに出演し、公示後２度目となる討論。
菅直首相（民主）は、消費税引き上げた際の使途に
「基本的には社会保障だが、今の税の使い方の根本を変えたい。（経済）成長には優先的に使う」。
予算総則で定められた基礎年金、老人医療、介護だけなく、弾力的に対応の考えを示した。
「やや唐突に受け止められたのはちょっと申し訳なかった」
首相は日テレの討論で消費税増税論議について国民に謝罪した。
「イラ菅」は影を潜め、耳を傾ける安全運転。消費税に関し突出した発言は控え、各党に協議を呼びかけた。
みんなの党・渡辺代表「還付を始めると１０％（の税率）が１５％、２０％になる。菅さんは財務省に洗脳された」
首相「赤字国債なり、建設国債を出すことに一番緩かったのが財務省。それじゃ駄目だと言ってるのが私だ」
自民・谷垣総裁は、選挙後の民主、自民両党の大連立について「ない」と即答。
みんな・渡辺氏 民主党との連携について「乗れるわけがない」
公明・山口代表「国民の信頼を得られない政権と協力する気はない」
毎日新聞の調査では、与党の過半数確保は微妙な情勢。
（URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
･･･カンもハンセーしてるから。民主に入れてやれ。
昨日の報道でも国交省が天下り先をなくすと決めた。ムダ無くしに努力してる。
何十年も政権とって国の借金1000兆円も作った自民よりマシだ。
678:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:10:58 jZ8kL07c
参院選後に「今度はじっくり消費税の話をしよう」となることは見え見え
679:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:11:09 X43cMw/N
天下りをなくすとは何度も決めてるよ。
菅が言及してるのは「唐突に受け止められたのはちょっと」レベルであって、
マニフェストを事実上撤回したことを正面から謝罪してるわけではない。
だいいち謝罪が遅すぎる、しかもこの期に及んでも党としての明確な案を示せていない
議論を呼びかける前に、まず党論を纏めてくださいねという話でしかない
公務員制度改革もやってないだろう。次官廃止、局長級政治任用も立ち消えでほぼ御神輿状態
給与にすら手がつかないんでは資産に切り込めるはずがない
680:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:13:35 0FpKRXJt
>>679
その状態がホントーだとしても
それでもまだ民主は自民よりもマシだろ。
政権とってまだ10ヶ月だ。
自民は五十何年も政権やってて、国の借金千兆円も
作っちゃったからな。
681:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:18:00 0FpKRXJt
>参院選後に「今度はじっくり消費税の話をしよう」となることは見え見え
そりゃ当然だろう。税制のぜんたいをじっくり話そうとカンは言ってるんだからな。
消費税も所得税も相続税も贈与税も、法人税もすべてを含めて
ぜんたいに検討しようと主張してるのさ。
他の野党がそれに乗らないのは無責任だよ。
国の借金は千兆円にもなる。
なのに今年の税収は37兆円しかない。支出は92兆円だ。
差し引き赤字は55兆円。なので仕方なく赤字国債44兆円も発行して
郵貯や銀行に買ってもらっている。
その買う金は日本国民が貯金している金だ。
だから、国が借金返せなくなって借金棒引きになれば
郵貯・銀行が破産して、国民の貯金もすべて棒引きになってしまう。
それでもいいなら増税しないでいいけどな。おまえの貯金もゼロになるけどな。
682:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:33:33 jZ8kL07c
じゃあ消費税は上げずに所得税・法人税を上げればいいじゃん？
というのはさておき
おいおい、そんな冷静な話じゃないだろう。
マスコミ・政党・官僚の間ではもう消費税増税でナシがついているし、
そのことを国民は見抜いている。
形だけ消費税を上げるかどうかわからないなどととぼけてみても仕方あるまい。
683:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:37:30 VDQIMdT3
消費税の一律10％化は、実際の所“あの”スウェーデンの傾斜消費税と同じレベルの負担。
「税収における割合が同じになる」ってのはそういうことだ。
自民民主の発言は、庶民負担を自由民主国家の中では未知の領域に突入させるってことだ。
もう外国から文句言われない国債辺りを吹っ飛ばす用意にしか見えない。
国民が負担で困窮すれば、マジ目先のことしか考えられなくなるから、物凄く扱いやすくなるだろうな。
デモや暴動より、身近にいる弱者叩きで満足するようになる。要は、一億総ネトウヨ化。
684:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:39:49 0FpKRXJt
>>682
たぶん、マスコミ・政党・官僚の間では消費税アップで「暗黙のご了解」になってるかもな。
でも「それをいっちゃーおしまいよ」ってことさ。
国民は自分の懐の痛む増税には反対するからな。
国の借金がどーなろうと自分の生活のほうが大切。
（その権利はある。幸福の追求は基本的人権だ。たぶんな）。
で、民主を選ばずに他の党を選ぶ権利は当然あるよ。
でもその結果も自己責任になるよ。
増税せずに、年金をいままでどおりにしろ。健保の自己負担もいままでどおりだ。
介護もきっちりやれ。こども手当ては満額だせ。高速はタダにしろ。
ってのはムリだからな。
685:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:42:04 X43cMw/N
政権取るまで10年もあって、研究者からシンクタンクまで広く献策を受けていたのに、
あんなバラマキマニフェストしか思いつかない党にも大きな責任がある。
金融危機や小泉政権期の改革で民主党はついぞ自民党と対決姿勢を示せずじまい。
800兆円の借金というが民主党がどうそれを削減するのか対案は１回も聴いたことはない
自民は明らかに失敗を犯したが、野党第一党が党内議論を恐れて見逃さなければもっと争点になっていた。
ひと言で「50年間で800兆円」と言うが、累積赤字が倍増したのは民主党が野党第一党になってからだよ
>>681
税収不足を補填するのが当然なら、
増税を法人減税や産業育成など新たな支出に使うのか、補填に使うのか、還付対象をどの程度広げるのか、
はっきり示せない民主党より、むしろ自民党のほうが使途ははっきりしている。
何しろ谷垣は4年前の好景気の時の総裁選からずっと同じ主張を続けているからね。
安倍政権誕生前に上げ潮派と一貫して対立したのは彼だったわけだし
また、税収不足→国家破綻論→だから不動産や金融商品を買いましょう
てのは10数年前からあった詐欺的議論だが(さすがに財務省はそんな稚拙な議論はしない)
現実には国は財政危機に際して傍観を決め込み、結果金融機関が破綻して預貯金がゼロになるような事態はあり得ない。
1000万円の保護限度額があるし、さらに預貯金を持っている世帯が多数である以上政治的自殺行為。
もし金融機関を破綻させる気なら、08年秋にとっくにいくつか破綻している。
現実には健全行にも注入を検討しており、不良債権処理の教訓で手厚すぎるくらい
686:名無しさん＠３周年
10/07/07 12:42:35 v/HVwZTJ
>>682
官房機密費で買収工作してるんじゃない？
687:日本はスェーデンになれないよ
10/07/07 12:56:31 0FpKRXJt
>>693
>消費税の一律10％化は、実際の所“あの”スウェーデンの傾斜消費税と同じレベルの負担。
>国民が負担で困窮すれば、マジ目先のことしか考えられなくなるから、物凄く扱いやすくなるだろうな。
>デモや暴動より、身近にいる弱者叩きで満足するようになる。要は、一億総ネトウヨ化。
スェーデンが理想のようによく言われるな。でも本当にそうなのか？
スェーデンでは、すべての国民の個人番号と住所・課税所得は公開情報だ。
もし所得に似合わないハデな生活をしていると（他人が）国税庁に通報できる。
「払うべきを払わない」へのペナルティは厳しい。徴収庁という機関があり、税・電話料・公共テレビ受信料や
離婚した養育費などの徴収も請け負う。
「支払いが滞っている」記録は公開されて、他人が問い合わせできる。悪質な延滞があれば、ローンを組んだり
家を借りるのも難しくなる。
（6月28日 朝日GLOBE「覚悟の社会保障」より」）
･･こんな生活が理想か？ すべてをオープンにしないと、スェーデンのような福祉社会国家はありえないよ。
日本では「個人情報オープン反対」「他人の所得は知りたいが，おいらの所得はばらしたくねーよ」という
奴が多数だからな スェーデンの理想はムリムリムリwww
688:どっちがサギだか
10/07/07 13:06:22 0FpKRXJt
>>685
>税収不足→国家破綻論→だから不動産や金融商品を買いましょう
>てのは10数年前からあった詐欺的議論だが(さすがに財務省はそんな稚拙な議論はしない)
財務省が自分のやばい点を突かれるそんな議論をしないのは当然さ。国民自身がどう思うかの問題だよ。
詐欺のボスである財務省を信じるお前のような奴は財務省と心中しろ。
>現実には国は財政危機に際して傍観を決め込み、結果金融機関が破綻して預貯金がゼロになるような事態はあり得ない。
>1000万円の保護限度額があるし、さらに預貯金を持っている世帯が多数である以上政治的自殺行為。
>もし金融機関を破綻させる気なら、08年秋にとっくにいくつか破綻している。
>現実には健全行にも注入を検討しており、不良債権処理の教訓で手厚すぎるくらい
08年秋は必死になって金融機関の破綻を防げたが、これからはどーかね？
なんたって、国が債務超過になってるから、どーにもならないだろ。
1000万円の保護限度額が利かなくなる。預貯金を持っている多数の世帯が
赤字国債の借金棒引きで、金融機関が破産し、多数の世帯の預貯金も棒引きになるだろうさw
689:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:15:15 X43cMw/N
そう、財務のボスであり、自らも財務大臣になってから財政赤字の深刻さに気づいた
ギリシャギリシャとか言っている菅氏には財務省と心中してもらうしかないね。
まったく、どこが政策通なのやら
＞08年秋は必死になって金融機関の破綻を防げたが、これからはどーかね？
＞なんたって、国が債務超過になってるから、どーにもならないだろ。
そりゃ破綻するべき金融機関は破綻しましょうさ。
でも、それは公的資金投入の絶対額が足りないからとか、そう言う話ではないよ。
ましてや財政破綻で預貯金ゼロにいたっては、悪質な恐怖煽りとしか言えない。
不動産や商品先物の業者がよく使った手法なんだ、それは。
断言してもいいが、絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない
日本国で唯一、法律を改廃することで潜在的収入源を確保しているのは国。
しかも国債はほとんど国内で消化されている。
690:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:20:00 mOUutyuT
国民の預金に手を出せば、日本経済はパニック。
経済活動がクラッシュして、失業者激増。
税収もほとんどなくなる。
日本政府は世界中から軽蔑される。
691:どっちがサギだか
10/07/07 13:22:00 0FpKRXJt
>断言してもいいが、絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない
>日本国で唯一、法律を改廃することで潜在的収入源を確保しているのは国。
その国はすでに債務超過じゃないの？
国の借金は860兆円とか1000兆円とかいわれている。
そして国の純資産は500兆円前後か？もっと少ないかだよ。
「絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない」と言っても
国がそんな保護をできる財政状態じゃないだろ。
自分が借金だらけの国が、国民をどう保護できるの？
>しかも国債はほとんど国内で消化されている。
だからとても危ないのさ。ギリシャは外債で、もしも支払い不能になって
借金棒引きになっても、損するのは外人だからな。
しかし日本は国内で消化している。つまり日本人から借りているのさ。
だから国債が支払い不能になれば、損するのは日本人（預貯金している
大勢の大衆だ）。ギリシャよりも悲惨だよ。
これを海外が問題にしないのは、損するのが日本人だからだw
692:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:27:48 VDQIMdT3
>>687
別にスウェーデンにしろなんて言ってないが。
負担が重いんで有名だろ？
負担はスウェーデン、福祉は今のまんまな“逆理想”に対して警告してるだけだが、難しすぎたかな。
693:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:28:20 X43cMw/N
国には税の強制徴収権限がありますので。
５％の消費税アップを３年間遅らせても、失われる税収は総額で40兆足らず
民主党には、せめて自党の案が出せるまでもっと検討してもらいましょう。
そして、もしそれほど累積債務(純資産と差し引き400兆円)が心配なら、
①地方独自財源、②年金積立金100兆円、③消費税15％を打ち出しての基礎的財政収支均衡の目標化
このあたりに真っ先に手をつけてないとおかしい。国より地方が破綻する懸念が一番高いんだから
ところが現実には
①はひも付きが残り、②は手付かず、③は使途をどうするのか曖昧で、10％も「議論するだけ」に後退
これじゃあ財政再建派も景気優先派も安心して支持できない
694:名無しさん＠３周年
10/07/07 13:36:43 mOUutyuT
>>692
日本の国民負担率はすでにスウェーデンより高いという試算がある。
日本は公共部門の効率が悪いから、こういう結果になるのはおかしくない。
695:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:06:07 kwgBadkc
＞日本の国民負担率はすでにスウェーデンより高いという試算がある
ｋｗｓｋ
696:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:29:24 kwgBadkc
>>694
スウェーデンより高いて・・・あほですか
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
697:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:37:19 7Aw/OBXI
スウェーデンは国民が政府を信用してるから税率が高くても成り立っている
日本は・・・(ry
698:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:39:55 dZi2J36q
スウェーデンだって今後成り立ち続けるか怪しいので、スエーデンサイコーは危険だと思うぜ
基本的に先進国はみなギリシャ問題を内包している。
699:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:43:34 dZi2J36q
それともう一つは、スウェーデンは日本とは経済の成り立ちが大きく違っている。
スウェーデンは資源国であって、オーストラリア・南アフリカ・中東といった国の経済に近い。
資源が尽きた時がThe endなんだが、それまではなんとでもなる、日本とは違う。
700:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:47:41 BDOP9jc2
>>699
スウェーデンってどんな資源があるの？
701:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:48:38 dZi2J36q
>>700
主だって石油・天然ガス、これによって電力が安いのでシリコンなど
太陽電池で今はとても元気がいい
702:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:52:13 BDOP9jc2
>>701
そりゃ同列では扱えんよね。
資源問題に限らず、すぐに日本とスウェーデン比較する人って何なの？って思うよ。
日本であれば、シンガポール・香港なんかの方が参考になりそうだけどなぁ。
703:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:54:29 kwgBadkc
人口９００万のスウェーデンと比較しても現実的な知恵は出てこないんじゃないの
704:名無しさん＠３周年
10/07/07 14:57:18 BDOP9jc2
狭い国土で、人口密度が高く、資源の無い国が参考モデルになると思うんだよねぇ。
つまり香港・シンガポール等を手本にするほうが現実的。
705:名無しさん＠３周年
10/07/07 15:04:36 mOUutyuT
>>696
政府の資料じやないか。
自分の都合のいいとこしか発表しない、バカ向け資料だよ。
スウェーデンは１００万円出せば７０万円は国民に帰ってくる。
日本は１００万円納めても４０万円しかかえってこない。
公共料金の高さを含めれば、実際は３０万円かもしれない。
国民負担率とは政府の効率のことだよ。