10/05/04 13:28:37 P8wkTeuw
>>629
機関紙だから購読者が変わってないんだろう。
632:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:42:19 LUebcOy0
陸山会事件：小沢幹事長「起訴相当」 検察審査会
市民から選ばれた１１人の審査員 全員一致の議決
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
このAAそのもの
＿_ ＿_ ＿_
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 逝ってよし認定委員会 |
633:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:45:47 c4sV4Yx4
マスコミがこの事件事実のみ報道してあまり煽ってないのは、肝心の秘書のほうが
無罪になる可能性があるからなんだよねｗ
あるいみマスコミはそのへんの賢さは持ち合わせてる。
一番恥を書くのは審査会の愚民どもと、西松がらみの裁判が全部グダグダになってること
もしらない評論家。
634:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:47:21 LUebcOy0
汚澤逝恥漏 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ....∪ ..... |:|
||::::::::／ ) (. .|| ＜強制起訴？金将軍様、いよいよ東京にミサイル発射をお願いしますよ・・
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,､ し ／(_,､_,)ヽ u |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .|
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>∪ |
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
635:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:48:41 YTZvdzNI
まともなところなら売れるただそれだけ
636:名無しさん＠３周年
10/05/04 14:09:12 /JBmU/Qx
週間朝日は買うようになった。
昔は週刊文春が好きだったのにな。
文芸春秋も二度と買わない。
637:名無しさん＠３周年
10/05/04 14:39:15 qsvOpdRx
文芸春秋→週刊朝日→日刊ゲンダイ
先鋭化の一途を辿るのか･･･
638:名無しさん＠３周年
10/05/04 14:51:46 491Qcq6h
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
639:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/04 15:06:59 f1DJ4v/T
汚沢は、有罪ではないが、秘書が逮捕されて容疑を認めてるわけだから、
道義的な責任で、議員を辞職すべきだろ。
あのぽっぽアホ山も、野党時代に秘書が逮捕されたら議員は辞職すべきだと、
ヌカしてたのに、居座る大嘘つきだな。
。。
640:名無しさん＠３周年
10/05/04 15:14:15 hUH63awq
>>631
最近とみに売れ行きが増えたのは何故？
641:(p_-)
10/05/04 16:57:34 NGWW3oUV
審査した人は会計士でない限り白黒判断するのは無理だと思う
公認会計士が何人かですべての調査をすれば白黒はっきりします
会計を勉強していない人が判断するのは無理・・・
会計の帳簿と実際のお金の動きがズレて記入されていることもあるから
そういう時はあとで調査すれば解明できます
店が受注を受けても
商品を引き渡していないうちは 商品取引仕分けはできない
さらに商品を引き渡す前に 客からお金をもらった場合でも
店 前受金
客 前払金
になるだけで、まだ商品の購入には至っていない
土地売買の手続きは 時間がかかるから月をまたぐこともあるかも
土地売買の手続きのために書類の中に書く日付と
実際に商品（手続き完了書類）を客に渡す時の
店の帳簿の仕分け日付は別物でしょ
店と客の帳簿の日付は必ずしも同日とは限らない
例えば 宅急便で送ると
発送日（店の仕分日）と 到着日（客の仕分日）は別の日になる
帳簿と銀行通帳の不一致は ３１日と１日の間では起こること
銀行残高証明書をもらって原因を調べれば
帳簿と通帳のズレは解明できる
公認会計士が何人かで調査して問題ないときは
それ以上のことはないという事ですね
そんなに会計はいい加減なものじゃないから
調査すれば白黒はっきりつくと思います
なんだったらマルサで調査してもらったらいいかも
「ぜったいに不正は見逃しません(p_-)」
そこで白だったら本当に真っ白です
642:名無しさん＠３周年
10/05/04 17:00:29 P8wkTeuw
>>640
錯覚
643:P061198143206.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 17:24:33 piXyM01L
>>640
ゲンダイの的確なセグメンテーション、ターゲッティングは見事と言う他無い。イヤ、嫌味じゃなくてマジで。
ターゲットを絞るのはリスクだし、ブレたい衝動を抑えるのも難しい。けどブレたら終わりだから。
ほんとに部数が増えてるのかデータ無いけど、増えてても全然不思議じゃない。
嫌味じゃないってば
644:名無しさん＠３周年
10/05/04 20:01:24 8tJlYLOo
>>641 ま、そんな感じだよね、遵法行為を秘書が「そのとおりです」
って言ったのを、検察とマスゴミが「容疑を認めた」と言い換えているだけ。
検察審査会が民意を反映するのは制度趣旨のとおりなので、
どんなばかな審査員でも起訴しろというなら起訴で結構。
ただし、本件の場合は、どうみても無罪なので、
さっさと決めてさっさと裁判やればよい。
そもそも今起訴されている秘書たちだって適法解釈が可能な事実ばかり。
検察審査会の政治ショー化は残念だが、
検察や警察の怠慢を許さないという全体の利益を考えれば、
この制度自体はあってしかるべきだろう。
検察が恣意的捜査で馬鹿げた起訴をしたら、
検察審査会が不起訴相当を議決してもいいかもねｗ
鳩山首相はバランス感覚がだんだんまともになってきた。
本件のような些細なことでいちいち動揺しないのはいいこと。
マスコミはなんとかして民主党の動揺って書き立てようと必死だけど。
国民はコトの本質も見誤らないようにしないとね。
645:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:10:57 /JBmU/Qx
>>644
>国民はコトの本質も見誤らないようにしないとね。
これが難しいから日本はこんなことになってるんじゃない？
ほとんどの有権者の情報源は相変わらずテレビと新聞だけだよ。
646:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:20:45 YAG1tbRq
小沢と鳩山はなるべく早く韓国に帰化して韓国国会議員として韓国のために
頑張ってもらいたいものだ
647:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:24:05 EY8ZOvLw
完全犯罪 不正箪笥にゴンは 成功するでしょう。
648:KD125028015227.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 22:24:37 G+39Z97u
>>646
小沢一郎も鳩山由紀夫も日本のために頑張る日本人だ。ただ、愚かなだけだ。
649:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:28:32 d7BfGygA
帝人事件の再現をマスゴミは何故、やるのかな？？？
猿でも、学習能力を持っているのにね。
日本のマスコミは年収２０００万以上をもらって、
猿以下の脳ミソ。
大本営発表 → 関係者によれば、、
特高 → 検察
赤狩り → 民主議員や秘書の不当逮捕
650:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:34:03 P8wkTeuw
マスコミが逮捕権を持っているのか。そいつは知らなかったぜ。
651:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:37:47 pR3p0rKT
マスコミの加熱報道とその風評被害で人生をめちゃくちゃにされた市民がどれだけ沢山いるのか。
第四の権力とは良く言ったもんだ。
652:P061198248225.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 22:43:48 vm8P2P+/
>>649
今回の事案を帝人事件と比較できるような高度な抽象化能力を大規模組織に期待するのは酷です。
知性は人数が増えるほど平均化して鈍化するからです。
653:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:47:34 YAG1tbRq
今日の検察を特高などと言ってる時点でアホだろ
654:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:51:28 TwE+tXS1
特高。特別高等警察だっけ。警察だよ。
655:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:52:36 yW152coq
全ては情報を握ること。独占すること。そうすれば世の中を支配できる。
政府による独占・支配は、憲法以下法律各種で防げるようにはなったが、
市場参加者が数社という寡占状態の場合、カルテルが起こるのは逆に言えば合理的な結果。
参加者が増えて競争が働いて、報道機関同士がチェックしあうようになるためには、
まだまだ時間がかかるだろう。
政府としてできることは、規制を別とすれば、全世帯にＣＡＴＶとインターネット。
656:名無しさん＠３周年
10/05/04 23:02:34 psd7oRW5
今の検察は、戦前の帝人事件と同じ。でっち上げ逮捕→マスゴミ偏向報道で世論操作→戦争突入→無罪。しかし、あとの祭り。
岐阜新聞社説でも、 「東京地検は戦前の帝人事件を再現しよう、としている。」と記されているよ。
見出し：元厚生省局長公判（郵便制度悪用事件）・・検察立証、あまりにずさん
内容の最終部：戦前のことだが、検察が政財官の１６人を贈収賄などで
逮捕、起訴した「帝人事件」で 不当な取り調べが次々と法定で明らかになり、東京地検は全員に無罪
判決は捜査を痛烈に批判し「空中楼閣」と切り捨てた。
文書偽造事件の公判は、それに近い展開をたどりつつあるように見える。
東京地検は戦前の帝人事件を再現しよう、としている。
657:名無しさん＠３周年
10/05/04 23:07:49 YAG1tbRq
検察審査会は民間だが結論はあのとおりなんだが納得できない小沢シンパって
だけのことだろアホ
658:P061198128167.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 23:12:34 Uth1UmLp
>>656
貴方は検察審査会の議決も検察の影響により下されている、と前提されているようですが、
・検察審査会へ検察の力は影響するのか？
・マスコミの偏向報道は影響するのか？
・素人が起訴を判断することの是非は？
といった辺りもこのスレの興味深い議題ですのでヨロシク。
659:名無しさん＠３周年
10/05/04 23:14:46 MHqtb/Df
>>657
この板の大部分の人は民主シンパ、小沢シンパだろうけど
俺は両方違うけど、検察審査会のシステムそのものに全く納得いかないよ。
そういうスタンスの人間も一応いるということだけ伝えとくわ。
660:名無しさん＠３周年
10/05/04 23:39:52 kpZ21zma
俺は両方違うけど
ｗ
661:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:01:34 L7y16Zes
検察の影響はないだろうけどマスコミの偏向報道の影響は大アリだろう。
ヒステリックで流され易い大衆に委ねるのは確かに危険だなぁ。
662:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:04:46 t126CB2M
偏向報道がなかったら政権交代もなかったしな
663:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:07:17 +08QZwqX
あれだけマスコミに援護されといて、ぶっちゃけ見苦しい
664:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:08:39 tWqz+Qcr
検察とマスメディアは正義だと思いますか？
1 正義ではない 62 55.9%
2 憎むべき洗脳プロパガンダ集団 24 21.6%
3 恐怖を感じる 10 9.0%
4 正義だ 7 6.3%
5 どちらともいえない 4 3.6%
6 私は知っている 2 1.8%
7 おかしい 1 0.9%
8 1 1 0.9%
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
665:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/05 00:32:07 XXcF5xgI
日本も検察や警察を取り締まることの出来る、アメリカのＦＢＩのような組織が必要だ。
本来なら、公安があるんだが、公安は、政治チラシを配ったやつを、何年も拘束するクソだし、
一部警察となーなーだし、お互い足を引っ張り合う。
。。
666:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:35:32 erx6BXv1
そんなことより生活を立て直せ
667:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:36:04 6C5j33RV
検察のスタンスが妙に微妙だと思わね？
捜査機関なのに法務省の管轄で、裁判所と距離感が近すぎじゃね？
668:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:41:41 2WTDSuJw
>>667
法務省の管轄だったら、法務省の役人が
汚職をやっても、検察がチェックできない状態が
発生するかもしれないね？
それに、前から思っているんだが、検察と裁判所が
人事を交流させる判官交流だったけ？！
あれって、一体、何？？
そんな慣れ合いで、キチンとした裁判ができるのかね？
本人たちは、慣れ合いなど起きるわけがない！！って言うだろうが、
こういうのがOKかどうかは、国民が判断すべき問題なんだよね。
669:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:45:35 6C5j33RV
>>668
まさに
670:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:52:54 erx6BXv1
三権分立とはいえ最高裁長官以下司法関連の長の人事権は内閣が握ってるんだから
どこかから先はあきらめるしかないだろ
671:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:55:13 6C5j33RV
>>670
それも一理あるね
672:名無しさん＠３周年
10/05/05 01:00:40 erx6BXv1
だからこそ民間による検察審査会で不起訴は不当とする決定は重大なわけよ。
権力の横暴にハトメを掛けるという意味で
673:名無しさん＠３周年
10/05/05 01:14:30 6C5j33RV
一理あるね。
ただ現状の審査会のシステムは改善点もあると俺の目には映るが
ちなみに検察起訴→審査会不起訴はなぜ無いんだ？
674:NL
10/05/05 01:16:39 jNq3JSEc
>>670
>最高裁長官以下司法関連の長の人事権は内閣が握ってるんだから
Rippoo-ken to gyoosei-ken no 2 ken bunritu da naa.@@@
675:名無しさん＠３周年
10/05/05 03:40:02 VtXrpt6h
司法の場で説明責任を求めるのは
明らかに司法のオーバーラン
676:名無しさん＠３周年
10/05/05 05:14:56 zQSVM90d
まあ、政治的にはそういうことになるが、
検察審査会の本来の趣旨は、
検察の怠慢による不作為を防ぐことにあるので、
素人感覚で起訴ならば起訴でも致し方ないだろう
小沢の政治資金収支報告書記載は違法性がないので
起訴されても何ら問題ないが、検察マスゴミの洗脳による２度出間ですな」
677:名無しさん＠３周年
10/05/05 05:20:13 iIjE48Ax
>>676
書いて
無いだけで
違法だよ
残念ね
異邦人
678:名無しさん＠３周年
10/05/05 05:32:22 zQSVM90d
>>677 そこがまさに争点だが記載不要、よって無罪
679:名無しさん＠３周年
10/05/05 05:34:59 iIjE48Ax
>>678
単に
書いてない
それだけで
違法だね～
異邦人
680:P061198128093.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/05 05:41:46 vddaF1tp
>>676
こういう事態が発生した原因は、国民が小沢一郎の説明に納得せず、
かつ、小沢一郎が納得する説明をしないことにあります。
つまり、全ての原因は国民と小沢一郎にあります。
しかし、主権者が責任を負い、主権者に真面目に仕えない召使いが罰を受けるのは極めて好ましいことです。
681:名無しさん＠３周年
10/05/05 07:38:02 2WTDSuJw
検察審査会）
検察起訴 → 審査会が２度却下 → 検察が起訴を取り下げ
この流れこそ、必要だと思うけど。
682:名無しさん＠３周年
10/05/05 10:38:00 6hUOju0A
検察審査員は意図的に選出されているよ。
charlie（橿原在住）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼が
あったので推薦しました。任期は６か月、そのうち半数が３か月ごとに
改選されていません。推薦した方は審査員会会長も歴任されました。
683:名無しさん＠３周年
10/05/05 10:47:56 IYp8wjOX
小沢って普通に説明してるじゃん。
収支も実に明確だし、何がいけないの？って感想しか持てないな。
小沢の会見をカットしまくって説明不足って報道しまくるのって
フェアじゃ無いよ。
684:KD125028017068.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/05 11:23:13 Vj23afL1
>>683
小沢一郎があの説明で充分と考えたのだとしたら、
国民は相当賢いと思っているのか、説明するまでもない恐れるに足らんと思っているか、どちらか。
けれど、国民はかなり愚かで、かつ、かなり恐ろしい魔物だ。
>>682
突っ込んだら負けかなと思っている。
突っ込んじゃうけど。
685:名無しさん＠３周年
10/05/05 11:24:39 IYp8wjOX
>>684
何の説明が足りないのかさっぱりわからんのだが。
686:外国人参政権大反対
10/05/05 11:50:21 tv1MCDrB
１＞ は三権分立を学校で習わなかったのかな？今は小学校でも教えてるよ。政教分離とか、国民が有する義務とか、世界の三大宗教は？とかね。も少し勉強しとけば良かったのに残念だね。
687:名無しさん＠３周年
10/05/05 11:53:11 IYp8wjOX
>>686
三権分立を習いたてですか？
688:名無しさん＠３周年
10/05/05 11:53:20 Fopze1nO
とりあえず>>686は改行を覚えろ。
689:P061198136165.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/05 12:33:17 0zHvqJxi
>>685
細かいことを言い出すとキリが無いのだが、
最も足りなかったのは「場と回数」。
主権者たる民衆が「なんか怪しいから辞めろ」って言っているのだから、
テレビでも国会でも言い訳しまくってメディアを自分の言い訳で
埋め尽くさなければ首が落ちるのは必定。
国民は会計の知識なんか無いので、
運転資金とか付け換えとか年度末一括計上とか
一回言っても理解してもらえない。
一方鳩山首相は悪質な脱税なのに、「ごめんなさい、知りませんでした」って
党首討論で、委員会審議で、会見で、テレビで言い続けたら、
お馬鹿な国民は「金持ちってそんなもんか」って納得しちゃった。
結果、鳩山は不支持率5割強で不起訴、小沢は8割辞めろで起訴相当。
これが民主主義。恐ろしいねぇ。
690:外国人参政権大反対
10/05/05 12:58:45 tv1MCDrB
６８８＞ え？＞＞知ってるけど只、使わないだけですがご不満で？大きなお世話だと思いますが？でね、どっかの板にも書いたけどザイニー君達ってど～でも良い事に突っ込みを入れてまるで鬼の首でも獲ったかの発言が多いよね？好きなの？そういう事。哀れな連中！
691:外国人参政権大反対
10/05/05 13:10:48 tv1MCDrB
６８９＞ その恐い民主主義が小鳩政権を誕生させたのでは？感謝こそすれ恨み事？を言うのはお門違いかと？後、場と回数が足りないとの事ですがそれをしなかったのは汚沢本人では？小鳩政権信者とザイニー君達の言い分は全く話の筋が通ってない様に見えますョ！
692:名無しさん＠３周年
10/05/05 13:30:33 0fJIYJJl
独裁政治〔２－３度政策提言しただけなのに〕だからやめろ？権限が集中してる
〔そりゃ幹事長だから金も人事も集中するわ〕からやめろ？マスコミが政治資金疑惑とか
口利き〔真実なら今頃引退してるわ〕で騒いでるからやめろ？説明責任〔４－５回説明してるし
記者ももう聞くことがないようだ〕がないから止めろ？ほんとに道理の通らないまれ
な国家だ
693:名無しさん＠３周年
10/05/05 13:32:57 NhE6b/JR
辞めなくてもいいんじゃないかな
国民が判断するまで居座ってもらってもいいよ。
694:名無しさん＠３周年
10/05/05 13:39:22 lmYCCCP3
外国人参政権もいやだけど、それを理由に自民党が復活して
またまた役人・政治屋がやりたい放題の国に戻る方を阻止すべきだな。
内なる敵の方がのさばらすと退治が厄介。
それで日本は消滅するよ、マジで。
695:名無しさん＠３周年
10/05/05 13:39:38 KtYAGFqI
>>689
検察批判すると締め出しくらったり、出頭命令が来る現状で、
リークもらえなくなるとやばいから検察とタッグを組んで情報を独占して利益を得ている中、
小沢や公認会計士などをちゃんとよんで正確な報道をしちゃうと、
これまで間違った報道をしたということでマスコミ自身の今度は責任問題になる。
テレビや国会で話そうにも、マスコミ側が取り上げるのは１日が限度だろう。
それ以上番組に呼ばれないし、国会でやっても放送されないよ。
696:名無しさん＠３周年
10/05/05 14:01:35 uiSpq2FE
６月の国会が終わったとたんに逮捕されないことを祈るばかりです
証拠もないんだし
それよりも鳩山由紀夫の母親の自己資産から月１５００万由紀夫・邦夫に
渡っていたのを、鳩山由紀夫なんか嘘の記載をしていたうえに自分たちの
生活費に使っていたというのが本当なら、重大な話で、鳩山由紀夫は２重に
違法なことをやったことになるし、鳩山由紀夫の母親か鳩山由紀夫どちらかが
逮捕か最低でも略式起訴されないとおかしいのでは！！
警察も勉強ができていないのでは・・・
鳩山由紀夫
697:名無しさん＠３周年
10/05/05 14:07:17 lmYCCCP3
小沢様
お願いだから辞めないで
辞めると困る
アホ自民
698:名無しさん＠３周年
10/05/05 14:53:07 AhXNwZf5
基地問題といい天下りの問題といいマスメディアの腐敗ぶりといい
こんなに白日のもとにさらされるようになったのは
前原のせいで壊滅しそうになっていた民主党を
小沢がまとめあげ衆議院選で大勝させ政権交代を成し遂げたおかげ。
小沢民主党は取り調べの可視化、マスメディアのクロスオーナーシップ禁止と
検察官僚の既得権を取り上げようとしている。
総大将小沢のいない民主党なら手玉に取れると見ている検察（官僚）とマスメディアは
なりふりかまわず小沢のクビを取りに来ている。
699:名無しさん＠３周年
10/05/05 14:56:00 6hUOju0A
説明責任？十分説明聞いているよ。
最初から「小沢は悪い」と決めている者納得させる説明でないだけ。
マスコミは、「小沢は悪いと決めている者が納得できない→説明不足」と言っている。
これはおかしい。
700:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:02:39 lmYCCCP3
反自民になった人には小沢的政治手法を嫌った人が多い。
つまり利権政治。
小沢が去っても自民党の利権政治体質は変わらなかった。
その小沢が民主党にやってきて、少しは変わったと期待したが、
結局変わっていなかった。
小沢が自民党に戻るのが一番ふさわしい。小沢にも、自民党にも。
701:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:04:07 6hUOju0A
検察審査会は、検察主導、事務局長のサジ加減でどうにでもなる。
大山憲司氏の告訴状についての審査会の不正がかなり前からネットで告発されてます。
検察主導、事務局長のサジ加減でどうにでもなるインチキ審査会だということは
大山氏 （ＮＴＴエイズ） の件ですでにハッキリしている。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
702:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:04:16 AhXNwZf5
小沢的政治手法っ何？
703:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:06:45 yofgKnrL
どーせ７月までの運命さ。
小沢のおかげで世論が民主に投票しないからな。
民主惨敗で、小沢はやっと責任とって辞めることができる。
（ほんとは今辞めたいんだろうな。かわいそうに）
704:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:07:25 IFAd8jL7
>>700
強大な利権組織全部を敵に回すのは無理だから小沢で利権組織を分断して
分割処理するのがスムーズでいいと思う
705:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:26:26 6hUOju0A
有権者が描いた、「自民の利権体質を壊滅させるシナリオ」は下記の通り。
１．「自民党をぶっ壊す」小泉を使って族議員体質を減少。
２．残っている族議員壊滅させるため、「政権交代」にさせ、小沢を使って自民利権を民主に移し、自民崩壊させる。
３．自民崩壊後、小沢は不要。小沢を切り捨て、民主の利権体質排除。
４．利権体質のない２大政党確立させる。
706:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:31:58 lmYCCCP3
>>705
＞２．残っている族議員壊滅させるため、「政権交代」にさせ、小沢を使って自民利権を民主に移し、自民崩壊させる。
毒をもって毒を制す、だね。
なんせ、次の選挙結果で
民主(小沢抜き)＋みんなの党＋日本創新党の連立が一番望ましいと思う。
この連立が成立すれば、自民党は出番が全くなくなって崩壊する。
なんせ反省無き政党だ、自民は。
2大政党のもう一方にはなれないだろう。
707:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:46:40 NhE6b/JR
次は民主党が反省するばんって事でいいんじゃないｗ
民主党が自分で利権を切れるとは到底おもえない。
権力闘争に利権を全面的に打ち出す党は負けるようにしないとね。
少しづつ変えていきましょう。
708:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:53:57 AhXNwZf5
>>706
それじゃ一党独裁の自民党時代と変わりないじゃないか。
みんなの党とか創新党とかとんでもない。
「貧乏人は死ね」の金融ネオリベ政策はもうコリゴリだ。
709:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:57:45 2WTDSuJw
みんなの党と民主は水と油
自民がほろんで、みんなの党が自民の代わりになるんじゃねーか。
710:名無しさん＠３周年
10/05/05 16:32:29 0fJIYJJl
きれいごとを言っちゃだめよ欧米もその他の国もみな利権政治の塊だ
それを否定するとはなだから日本はまともな政治家が総理になれない
官僚好みの人柄はいいが政治力のない二世やぼんぼんばかりそんな政治家はなめられるで外国から
711:名無しさん＠３周年
10/05/05 16:41:28 lmYCCCP3
>>709
それでもいいが、その前段階として
民主(小沢抜き)＋みんなの党＋日本創新党
の連立がある。
この段階で自民党は完全に出番を失って消滅。
その後、みんなの党が党勢を拡大して単独政権を目指して
連立を離脱。民主党(小沢抜き)＋日本創新党は合流。
やっとまともな二大政党制が日本でも始まる。
712:裏表のできるやついるのか
10/05/05 16:50:47 yofgKnrL
>きれいごとを言っちゃだめよ欧米もその他の国もみな利権政治の塊だ
>それを否定するとはなだから日本はまともな政治家が総理になれない
少なくとも、表向きはきれいごとをいえないとダメだよ。
イギリスのブラウン首相も、表ではきれいごとを言ってて、
うっかりマイクつけたまましゃべった
裏の声をマスコミにばらされて人気ガタオチ。
日本の政治家は、表芸と裏芸がきっちり分けられないからダメだよ。
小沢も昔の師匠、角栄を見習えばいいのに。
小沢はもうダメだな。全部パレちゃってるから。
ハトヤマはもう表だけのきれいごとなのでダメだ。
民主党で腹芸できる政治屋はいるのかな？
713:名無しさん＠３周年
10/05/05 17:17:04 0fJIYJJl
小沢氏以外には残念ながら欧米のように海千山千権力闘争を勝ち抜いてきた政治家はいない
みんな消去法で出てきたものばかり苦労して手に入れた地位でないから
いやになるとすぐに投げ出すこんなのばかりだ
714:名無しさん＠３周年
10/05/05 23:32:19 tRGmQHTO
十分説明してる意見がある反面、説明不足だという意見がある。
説明は十分だよ、黒前提だからじゃないのか？
説明は不十分だよ、白前提だからじゃないのか？
間の意見が欲しいね。
715:名無しさん＠３周年
10/05/06 20:25:20 USFK4niz
今は、小沢を使って、自民党族議員（町村、森、青木、古賀、麻生など）を退陣に追い込む時期。
彼らが退陣したら、小沢を退陣に追い込めばよい。
今小沢退陣すると、自民党族議員が復活してしまう。
716:名無しさん＠３周年
10/05/06 20:31:30 gh1tyIbQ
>>715
日本持つの？
勝谷と似たような論法だね。
717:名無しさん＠３周年
10/05/06 20:55:57 USFK4niz
７月参議院選まで、小沢民主党で、自民壊滅。参議院選後、小沢辞任。
族議員のいない政党政治の始まり。今年が歴史的な年だ。
718:KD061198135118.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/06 22:17:54 kV0d1LRz
>>714
私は小沢一郎はシロだと思っています。しかし説明は不十分です。
検察は無罪を出すと出世に響くので、かなり慎重に起訴を判断します。
不起訴という事は充分な証拠が無いのでしょう。
しかし、国民には誤解や疑念が広がっており、定例会見で質問を受け付け無かったりしているようでは、
小沢一郎がそれを晴らすために全力を尽くしているとは言えない。
自分の首が懸かっているのに、マスコミの偏向がなどと言っている場合ではない。
鳩山首相のように釈明を続ければ少なくとも起訴は免れた。
719:名無しさん＠３周年
10/05/06 23:36:08 iXiNoiH0
小沢一郎の歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
720:名無しさん＠３周年
10/05/07 01:28:15 6wA+BmXJ
政治とカネの世論調査はするのに沖縄米軍の現状への調査はしない摩訶不思議な日本のマスコミ
どこか一社ぐらいはやってもおかしくないだろうになんなんだこの国のマスコミの薄気味悪さは？
721:名無しさん＠３周年
10/05/07 01:36:39 6wA+BmXJ
あとマスコミは徳之島の住民へ沖縄の現状への質問は一切タブー扱いってのも薄気味悪い
722:名無しさん＠３周年
10/05/07 01:39:42 H6wl4uYh
>>720
調査したら何か面白いこと分かるのけ？
723:名無しさん＠３周年
10/05/07 01:56:53 6wA+BmXJ
国民の安全保障への認識と沖縄への意識が明らかになる
世論調査すらしないってことは重要度は低いというのがマスコミのスタンス
にも関わらず総理を袋叩きの意味不明さ
724:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:01:44 H6wl4uYh
>>723
えーっと、もしかして、基地問題の「結論」が叩かれていると思っている？
叩かれているのは明らかに「プロセス」だろ。
725:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:05:15 6wA+BmXJ
プロセスの問題にしてるのがおかしいんだが？
おまえどこの国の人なの？
726:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/07 02:08:14 5DuG4CW1
野党や馬鹿な国民は、一つ覚えの様に、汚沢が、説明責任を果たしていない
と抜かすが、
汚沢が証人喚問しようが、秘書に指示した罪を認めなければ、
結局、偽証罪に問われる証人喚問してもけっかは同じ。
証人喚問しても、汚沢が秘書に指示したなんて認めるはずがない罠。
。。
727:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:09:48 H6wl4uYh
>>725
ニホンゴムズカシィ
えーっと、つまり、
プロセスには何の問題も無いのに何故叩かれるのか、ってこと？
それとも、
プロセスを問題にして叩いてはならない、ってこと？
728:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:11:53 eEs9QvQ4
まあ、世論操作したマスコミ（機密費でずぶぬれだが）に、洗脳
された市民が、集まった。それで１１人が起訴相当！
まあ。、、情けないな１１人は明日から人間止めろ。
小沢の肩は重くて持てんが、余りにもお粗末だった、集められた市民の
レベルの低さ！マスコミも評論家お前ら人間やり直せよ。
729:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/07 02:11:58 5DuG4CW1
それよりも、秘書が犯罪を犯した場合は、選挙違反したら当選議員は、剥奪される、
連座制を適用して、議員辞職させる法律の制定を求めた方が、有効だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
730:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/07 02:18:14 5DuG4CW1
俺は、市民感情として、起訴相当と結論出したのは、
国民感情として、別に、間違いではないな。
司法の場でハッキリさせるというのは、別に間違いではない。
モデとしては、無罪の場合は、逮捕して期間の年収に対する日当を払う
べきだと思う。
じゃないと、痴漢えん罪のように、釈放して欲しければ、罪を認めろとか、あるからな。
。。
731:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:25:55 eEs9QvQ4
我輩は、自民党から渡された機密費は、まだ効き目はあると思うぞ。
小沢起訴は、ＴＶマスコミに小沢逮捕させろで
金をばら撒いた。洗脳されたお馬鹿な市民が全員手を挙げた。
こんなことで話題が移り、マスコミは機密費から逃れる。
いつまで、抑えることが出来るか。そのうち貰ってない雑誌
だけが書ける！
732:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:26:55 H6wl4uYh
>>731
> 我輩は、自民党から渡された機密費は、まだ効き目はあると思うぞ。
何を根拠に？
733:名無しさん＠３周年
10/05/07 03:36:23 /+X5GJDz
小沢の出番だ。セーブポイントを。世論マスコミを逆転せよ！！。
普天間はいらない。米軍基地を縮小せよ。グアム、テニアン（グアムの隣）へ
基地は国外へ、沖縄県内，ＮＯ。。徳之島移設、ＮＯ。。国民よ立ち上がれ。
海兵隊は抑止力ではない。マスコミ、政府、タカ派にだまされるな！
６０年も過ぎたのに、韓国、中国、は脅威ではない。安保見直しを。
国民運動を。米軍基地縮小、県外へ、アメリカの言いなりになるな。
マスコミ、中国、韓国に、だまされるな。日本は東アジアと仲良くする。
鳩山総理とタッグを組んで、アメリカの基地を縮小、県外へ、タカ派をつぶせ。
沖縄を守れ、日本を守れ、民主党を守れ、官僚をつぶせ、自民党をつぶせ。
734:名無しさん＠３周年
10/05/07 04:02:37 vj/dVAKM
>>726
裏切ってる元秘書だかが
喚問は嘘と法廷で証言して
偽証
でないの？
つうか小沢氏自身が秘書の法廷に証人として呼び出されるんじゃないの？
735:名無しさん＠３周年
10/05/07 04:35:06 y/pBWZ0N
とはいえ状況が変わるわけじゃないからな。
少なくともこの件が決着するまでは法律いじれんし
国会を動かすわけにもいかない。
個人救済で審議したら世論がえらいことになる