10/05/03 14:39:33 0dHPUvUG
信者の皆さーん お仲間が大変ですよ～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
501:名無しさん＠３周年
10/05/03 14:55:07 g7Mc/GCV
>>498
ついでだから教えてあげよう
社会通念の例として、企業がある事案に対し、20％という数値を出し、
その値に関するコメントとして以下を付記した。
A:充分可能性がある
B:可能性はあるが極めて低い
普通の会社ならAは却下、状況次第でへたすりゃ懲戒。
Bの文章が内外を回ることになる。
まあ、今言っている事は理解できないだろうけどそういうことだよ。
502:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 15:20:17 AZPDwdwW
>>501
事業成功の可能性が20％の事案を行うかという問題だとしたら
行わないという決定を下すかもしれない。
かし本件の場合、リスクの可能性が20％あるということだ。
11個の安全弁を取り付け1箇所でも生きていれば大事に至らないシステムが
あったとして、11個全部故障する可能性が20％ならそのシステムは
利用不可だ。
問題の立て方で20％が多いか少ないか判断がなされるが
本件の場合、民主党の持つリスクだと思ったほうがいい。
503:名無しさん＠３周年
10/05/03 15:38:33 IZKgmAmt
トヨタのような問題が発生する(リスク)確率が20%と言ったら、
発生する確率は極めて少ないって言わない。
トヨタのような問題が発生しない(notリスク)確率が20%と言ったら、
発生しない確率は極めて少ないと言う。
今回の場合、全会一致が起こる可能性(リスク)が・・・だから、極めて少ないと言えないと思うんだよ。
言いたいのは一致は起こりうる事象だよ・
情報開示も必要だけど作為的に人選したからの結果じゃない可能性が十分あるって事ね。
504:名無しさん＠３周年
10/05/03 15:45:14 g7Mc/GCV
>>502
>事業成功の可能性が20％の事案を行うかという問題だとしたら
20％の事案を行うかという問題に特化してのことではなく、
当然、事象に関する評価の問題も含めての話
505:名無しさん＠３周年
10/05/03 15:46:23 uyRF+5DS
>>502
ベースが20%として、審査会は検察側の証拠（調書）等を見ているわけで、
そのことによって確率はupするってことだろうな。
506:名無しさん＠３周年
10/05/03 15:53:04 o6Am4go3
普通２０％と言ったら「起こっても不思議はない」程度のものだと思うんだがな。
507:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:06:43 g7Mc/GCV
>>503
トヨタのような問題が発生する(リスク)確率が20%と言ったら、
発生する確率は極めて少ないって言わない。
↑
当たり前、0に近い数字が基準になっているため。全然参考例になってない 。
508:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:16:16 DZBVSop4
上記のようなまったくこのスレのテ－マとかけ離れたような投稿がなされること
事態まともじゃないわねお頭がだよ
509:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:21:02 IZKgmAmt
>>507
今回も全会一致は起こりえないだろ。自分で言ってるだろ。
それだったら0%が基準じゃないの？
510:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:22:07 g7Mc/GCV
いいんじゃないの、検察審査会関連だから。
それとここではスルー技術は必須だよw
511:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 16:26:02 AZPDwdwW
>>505
> ベースが20%として、審査会は検察側の証拠（調書）等を見ているわけで、
> そのことによって確率はupするってことだろうな。
一般人が知りえない嫌疑を知った場合、当然起訴の確率は上がる。
問題として、起訴相当と出てしまった事実を本人がどう捕らえるかという事であって
無視すると決めたのであれば、それもひとつの考え方だと思う。
しかし選挙に影響を及ぼすことになった場合に、責任の所在は本人の判断の
結果という事は事実として残る。
言い訳や責任転嫁で逃げ延びる事が出来るかは状況次第だと思うが、
選挙に負ける大将を抱え続けるだけ信頼関係があるわけでもなく、
秘書を切り捨てた人間に利益も無いのに付いていく人がどれだけいるかということだろう。
512:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:27:19 g7Mc/GCV
>>509
意味不明
513:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:32:25 ATple0Kx
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:965番)
テレビで思いっきり暴露されてたけど、
検察審査会ってのは実質 ＝検察なんだってよ
判検交流で裁判官と検事が馴れ合い状態なのと同じ
みんな裁判員や横審みたいの想像してるみたいだけど
別に国民の代表が選ばれてるわけじゃないんだってよ
選ばれてるのは政府の息のかかった御用学者と一緒
検察のやる事にお墨付きを与えるために作られた
検察の息のかかった連中による自演擁護組織だ
514:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:37:12 uyRF+5DS
橋本龍太郎の不起訴不当の議決要旨と比べても、より具体的だと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
２ 仮に、平成１３年分収支報告書不記載については、入院中で知らなかったとしても、
平成１４年分の収支報告書虚偽記入の時点では会長職にあり、１億円を記入しなかったことは、
平成研究会会長としての責任を問われるべきである。
３ 会計責任者である瀧川が、有罪の判決を受けているのに、
その会の代表者が嫌疑不十分では、国民の間では通用しないし、納得することはできない。
515:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/03 16:50:56 guwdAN7c
>>468 それは、怖いことだぞ。悪意を持った警官が居たら、
証拠をでっちあげされかねんな。北チョン賤のような社会になるな。
豚キムの悪口を言っていたと通報されたら、ウソでも強制収容所送りになる。
。。
516:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:13:30 o6Am4go3
>>515
だから警察じゃなくて裁判所が発行って言ってるだろ。
そもそも本人の許可が必要だったら、証拠隠滅の恐れがあるだろうが。
小沢の献金疑惑の時燃えてしまった某事務所のように。
517:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:14:37 fDacGFIH
・・・民作ちゃん（´・ω・｀）
ネトウヨが・・・アホウが・・・
∩ 民主は悪くない・・・投票した俺も悪くない・・・
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｼｸｼｸ
518:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/03 17:40:18 guwdAN7c
>>516 藻舞警察２４時とか見たことの無いのか？
相手が出てくるまで、警察とはあかさねぇよ。あるいは、外で捕まえて、
ドアを開けさせる。
裁判所なんて、証拠無しで検察が請求したらほいほい出すわ木瓜が。
じゃあ、スマップの草薙は、なんか証拠があって、裁判所は、
ガサ状はっこうしたのか、木瓜が。
。。
519:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:41:33 OteFBBWw
元々の容疑は、確定申告の書類の不備みたいなもんだろ。
どうでもいいんだよそんな事。
そんな事でいきなり逮捕する検察もアホだが、
責任とって辞めろとかいう大マスコミはもうつける薬がない。
520:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:44:04 ZB6cRHyW
転載
25 名前: 名無しさん＠３周年 投稿日: 2010/05/02(日) 18:49:22 ID: 2TDImfCP
小沢さんを貶める愚かな国民と検察審査会を黙らせろ。
１ 政党助成金を合法的にパクリる手法
２ 政治資金を合法的に私財に変える手法
３ 証拠隠滅の手法
以上３点説明すれば愚かな国民や検察審査会も不起訴で納得するだろ。
公正公平な検察に説明させても良い。
521:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/03 17:44:11 guwdAN7c
俺の運転は結構荒いから、パトに止められて、車を調べられる。(￣(エ)￣)y◆°°°
こないだ、パトが対向車線に停まってたら、その前を９０キロぐらいで走ったったら、
なんかサイレンならして追いかけてきたので、知らんぷりして逃げた。
。。
522:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:45:11 o6Am4go3
>>518
だから最終的な責任は警察じゃなくて裁判所にあるって言ってんだよ。
証拠がなくても「十分な恐れ」があったら逮捕状くらい発行するよ。
逮捕＝有罪確定だと勘違いしてないか？
523:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:54:45 OteFBBWw
>逮捕＝有罪確定だと勘違いしてないか？
新聞・テレビはそんな感じだろ。
それを見た視聴者もそんな感じだろ
524:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:58:43 ATple0Kx
昨日のNHK教育の「裁判員へ」見た？
いい番組だったけど視聴率0.01％くらいなんだろうな・・・
525:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:59:01 o6Am4go3
つまり有罪が確定するまでは逮捕するなということか。
どうやって取り調べるんだ？
526:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:02:02 ATple0Kx
逮捕してもいいけど 逮捕＝有罪 みたいに国民が刷り込まれてるからね。
逮捕は取り調べのために身柄を拘束したにすぎない、という事実を周知徹底させることと
高圧的な取調べや誘導尋問で偽りの自白がなされないよう取調べを全面可視化することは
絶対に必要。
527:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:07:23 OteFBBWw
検察も大マスコミも下駄を履かせ過ぎなんだよ。
確定申告の書類の不備を、国家反逆罪を犯したみたいな扱いしてるからマヌケなんだよ。
どっからどうみても修正申告ですむ案件なんだよ。
政治家に収賄以外で手をつっこむなってーの。
528:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:13:56 uyRF+5DS
>>519
故意だから不備ではないな。
今回の起訴相当は、民主党が野党時代に「政治とかね」で世論を煽って、
自民を追求してたことも影響しているでしょうな。
民主の過去の言動が、国民やマスコミのハードルを上げてしまった。
自業自得だな。
529:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:25:15 OteFBBWw
>>528
故意だろうが過失だろうが、それで色分けされているわけじゃし、不備は不備なんだよ。
530:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 18:29:37 AZPDwdwW
嫌疑が掛けられ、起訴に至ったとき、どうやって火消をするするかが
政治家としての手腕だろ？
放置や責任転嫁ということも手段としては成り立つだろうけど、
火消しも出来ずに議席を減らしたら政治家としての信用は失墜すると思う。
531:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:29:56 uyRF+5DS
>>529
色分けされているけど。
（故意）
第38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
532:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:49:32 DZBVSop4
女癖の悪いイタリアやフランスの首相そして自国民を犠牲にしてもテロリストを
皆殺しにしたプ－チンそしてイラクで殺しまくったブッシュみんな悪党ばかりだ
それをわが国では秘書の日付記載ミスで政治家の政治責任まで問おうとしている
これでは残るのは毒にも薬にもならない政治家ばかりだな
533:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:54:36 aKH7/3j7
都合の悪い民意は、陰謀、弾圧、圧力、叱咤激励のいずれかに当てはめるのがミンスマニュアル
11対0の完敗なんだからさっさと説明責任果たすか辞任しろよ。
534:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:57:16 LP1kTqjf
泣こうが喚こうがどんなに不備がある制度だろうが
小沢が強制起訴になるのは止められない。
もう遅いつうの
535:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:58:51 OteFBBWw
>>533
事実上、検察の傀儡の11人らしいじゃないの。
536:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:04:58 OteFBBWw
繋ぎ融資の付け替えを報告書から省略したのが「重大悪質」ですかいw
こんなの日本中の企業、経営者がやってるだろ。
ただの見解の相違なんだよ。
537:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:11:10 lPh4Cn96
審査会は「調べなおしてみてよ」と言っただけなのに、ヒドイ慌てようだな。
何かツゴウが悪いわけ？？？
538:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:11:52 ATple0Kx
起訴されてもいいよ。
小沢のおかげであと3年半の間は衆議院で民主党が圧倒的多数だ。
参院選なんてどうでもいいからバンバン強行議決して
政治改革を進めてくれ。
539:KD125028015077.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/03 19:14:52 ZfM6Fbup
>>536
ならそう説得を続けることが民主主義で生き残る唯一の手段。
民主主義を甘く見たから民主主義の魔物に喰われたのだ。
540:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:20:44 tH1J3RCD
>>530
先に言うと俺は無党派なんで民主党って好きでも嫌いでもないんだけど
個人的には小沢は白か黒かでいうと黒なんじゃないかと思ってるのね。
ただ思うだけで本当のところはわからないんだよね。
いくら怪しくても、証拠が無いのに起訴されるシステムが確立すると
検察にも検察審査会にも言えることだけどいくらでも気にいらない人間
を狙い撃ちできてしまうよね。
もしあなたやあなたの家族がこういう目に会うとどういう気分になるかな？
俺にとって、小沢が白か黒かよりも検察や検察審査会の有様の方がとても本
質的に気になるんだよね。もっと言うと怖さがある。
これに小沢がリアクションを起こして、幹事長辞任だの議員辞職される方が
俺にとっては不気味だわ・・・
541:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:24:46 aKH7/3j7
まあ辞任しようが何しようが、基地問題と同じで既に手遅れなんだがな。
542:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 19:26:20 AZPDwdwW
>>536
> 繋ぎ融資の付け替えを報告書から省略したのが「重大悪質」ですかいw
> こんなの日本中の企業、経営者がやってるだろ。
> ただの見解の相違なんだよ。
素直に訂正に応じれば修正申告だけで済む問題でも
いろいろ言い訳をつけて修正に応じなければ逮捕もありえるし、
悪質となれば懲役だってある。
交通違反だって反則金の未払いで逮捕懲役となる場合だってある。
543:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 19:33:57 AZPDwdwW
>>540
冤罪なら冤罪であるって主張を続ける事だろうね。
しかし犯罪があったのであれば、説明しなければいけないでしょう。
秘書は犯罪を認めた。たいした罪ではないかもしれないけど、罪を認めた。
その事実を持って事務所の責任者と証言が異なるなら教唆があったかもしれないって
判断される可能性は否定できないだろ？
秘書が最後まで無罪を主張するなら冤罪の可能性もあっただろうけど
罪を認めて、事務所の責任者との間に証言の食い違いがあるんだから
仕方が無いよ。
544:名無しさん＠３周年
10/05/03 20:03:04 tH1J3RCD
>>543
(秘書が有罪＝事務所責任者が有罪)の図式が成立するわけじゃないでしょ。
教唆があるという"証拠"がなければ事務所責任者まで引っ張るべきではない
と思うんだよね。
まあ普通に考えたら、あなたが言うように確かに教唆があると考えるほうが
自然なんだけど、だけど憶測の域は出ないと思うんだよね。
限りなく黒に近いグレイではあるんだけどグレイなんだよね。
この状態で起訴するのは僕の目にはどうしても踏み込みすぎと写るんだよね。
545:名無しさん＠３周年
10/05/03 20:05:38 qebPiTVO
>>544
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「暴力団組長のガードマンが拳銃を所持していた場合、組長の指示がなくても共謀を認定した判例がある」
546:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 20:10:52 AZPDwdwW
>>544
公式の場での供述が必要ということで、起訴相当ってなったんでしょ？
あなたが委員の一人なら反対票が1票入ったということだよ。
たまたま11人は秘書との供述の違いを法廷で説明するべきと考えたわけだ。
法廷に出る前に国会倫理委員会へ出向いていくって手も有ると思う。
いずれにしろ四の五の言っても起訴相当って判断が出たことは事実。
システムの問題があれば是正する必要があるってことだろうけど
それは別の話だ。
547:P219108008007.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/03 20:45:02 ZOABhMcy
>>544
グレイであっても感情論で判断されるのが民主主義。
548:名無しさん＠３周年
10/05/03 21:09:00 3hzu7gaz
とりあえず
検察審査会の制度を作ったのは
小沢の子分の細野と原口ですよp
549:名無しさん＠３周年
10/05/03 21:43:03 tH1J3RCD
>>546
こうやって小沢という有名人が検察審査会の対象になったことでシステムその
ものの是非や改善に今後繋がっていくのであれば、小沢には気の毒だけど意義
深いと思うね。
>>547
随分怖い発想だね。
冤罪被害者がバリバリ生まれそうだね。
俺がその冤罪被害者にならないことを祈るよｗ
550:名無しさん＠３周年
10/05/03 22:07:02 OteFBBWw
>>537
>審査会は「調べなおしてみてよ」と言っただけなのに、
そんな素朴な連中じゃないよ、自称〝善良な市民〟どもは。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
551:名無しさん＠３周年
10/05/03 22:47:25 nUHE6G0S
自民党を叩くために作った制度で、自分達が叩かれるとは思わなかった、というのが本音なんだろう。
552:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:11:35 lPh4Cn96
>>550
537だけど、
告発したのは誰か知らないが、審査会は一般人でしょ？
その素人の審査会員の総意なわけだから、その素人にもわかるように説明したらいいだけじゃない。
それと、与党の民主が「これは国策捜査だ！」って講義、どういうこと？？？
国策捜査をやってるとして、その主体は誰なのかがよくわからない・・・
弱小野党（たとえば昔の共産党とか）が、与党に煙たがられて無実の罪をきせられそうなときに言ってた言葉だよ。
自分は与党で、国の主体になっている時点で 国策捜査があるとすれば、その首謀者は民主ってことじゃないのかな？
こんなありえない言葉を使うこと自体「ヒドイ慌てよう」なんですけど、何か後ろめたい事でもあるの？？？
553:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:19:48 tH1J3RCD
>>552
あのねこの国では政権与党よりも官僚＋マスコミの方が現状はるかに大きな力
を持ってるんだよ。それは自民党時代から現在に至るまでずっとそうだよ。
だから「これは国策捜査だ！」という言葉そのものは政権与党でもあながち変
ではないよ。
554:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:25:42 ktbAAJZD
検察審査会が民意を反映するのは制度趣旨のとおりなので、
どんなばかな審査員が起訴しろというなら起訴で結構。
ただし、本件の場合は、どうみても無罪なので、
さっさと決めてさっさと裁判やればよい。
そもそも今起訴されている秘書たちだって適法解釈が可能な事実ばかり。
検察審査会の政治ショー化は残念だが、
検察や警察の怠慢を許さないという全体の利益を考えれば、
この制度自体はあってしかるべきだろう。
検察が恣意的捜査で馬鹿げた起訴をしたら、
検察審査会が不起訴相当を議決してもいいかもねｗ
555:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:29:09 +ndPTC/n
検察審査会のメンバーがうさんくさすぎでしょうね
１１対０で議決とか、JR脱線事故とかの遺族が大勢いるケースじゃないとありえん
あきらかに「外部から圧力」もしくは「内部（検察審査員）に犬」が混じっている
556:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:30:48 g1QO8gV2
つか右翼＝暴力団にかき回されるこの国の政治ってなんなん？
557:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:34:38 tH1J3RCD
>>554
(検察の不起訴→審査会が起訴)はあるのに
(検察の起訴→審査会が不起訴)が無いってシステム的に変だと思うよね。
やっぱりみんな同じ事考えるんだね。
558:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:35:24 +ndPTC/n
６０年間、国家権力を握ってきた自民党という政党が
右翼団体を支援団体の１つとして持っている政党だったからね
小沢事務所に銃弾とか、自民党の抵抗勢力には「常に危険な連中が攻撃をしかけている（リアルでもネットでも）」
559:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:35:34 IZKgmAmt
否決じゃないとおかしいって言い切ってるのがおかしいね。
金の出処がコロコロ変わった経緯とか適当に説明して無罪勝ち取れば良いだけだろ。
起訴=有罪のは馬鹿でも知ってるし、この前の起訴しても逮捕できずだっただろ。
560:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:58:05 OteFBBWw
>>555
内部リークによると、どうも完全に一般市民からの抽選ではないらしいぞ。
完全非公開だから我々がそれを調べる手だては無いのだが、
561:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:58:30 ME0A7idf
>>481
８７％つーのは↓のソースのことを言っているなら「説明納得せず」の数字で、「幹事長を辞めるべきだ」
とした回答が７２．７％で、続投容認は２２．８％だ。
「小沢氏辞任を」７２．７％、説明「納得せず」８７．２％ 共同通信世論調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
有罪＝「幹事長を辞めるべきだ」と考えるべきで、使うべき数値は７２．７％。
計算を簡単にするため７３％に数値をまるめたとして、全て有罪と思っている人間が無作為抽選で
選ばれる可能性は１．４％程度で、現実には起こり得ない。
ちなみに先の８７％場合でも１１．１％だ。
２１％は完全抽選方式の場合。
１００名中、アンチ小沢が抽選される度にアンチ小沢が一人づつ抜けることになるのを忘れないように。
562:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:03:55 TwE+tXS1
おかしいと思うなら支持者でアクション起こせよ。
563:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:06:18 pR3p0rKT
>>561
だから、完全に一般人からの抽選じゃなくて
実際は検察サイドで恣意的に選んでるらしい。
564:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:06:45 O6xH1Hne
>>560
内部リークって。。。
ソースは海の物とも山の物ともわからんツイートだろ。
565:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/04 00:09:07 NvXRWjPh
>>561
> ちなみに先の８７％場合でも１１．１％だ。
違います。
> ２１％は完全抽選方式の場合。
> １００名中、アンチ小沢が抽選される度にアンチ小沢が一人づつ抜けることになるのを忘れないように。
全有権者の総数が100名って東京ってそんなに有権者が少なかったのだね。
566:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:11:19 TwE+tXS1
何かあると陰謀説を囁くのはアオリンでしょ。審査会がおかしいなら、そろそろ死人が出る？
567:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:16:18 w8pWTHDa
だから
審査会作った自分の子分の
細野と原口に聞けよp
568:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:16:40 aAGdkP4q
>>559
>起訴=有罪のは馬鹿でも知ってるし、
自ら馬鹿だと公言している文言
569:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:24:50 HdDfyTNh
>>563
一般人から完全無作為で選ばれる裁判員とは明らかに違うんだよね
ともあれ『善良な市民』を自称する輩の面を拝んでみたいわｗ
570:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:30:46 D7yn+JQh
何かさらっと重要な話が今出た気がするが
検察審査会の対象者選出は無作為抽出？それとも検察が選定？
これってどっちであるかによって全然違うと思うが。
571:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:44:03 MHqtb/Df
俺ちょっと調べたんだけど民主党フリーク、小沢フリークの人間が飛ばしてる
だけかと思ってたんだけど甚だ胡散臭いは。
各市町村の選挙管理委員が"検察審査会事務官"立会いの下で
くじ引きをして無作為に11人を選出する。
↓
その名簿を下に検察事務局が本名簿を作り作成する。
っていう流れらしいけど密室というかブラックボックスがありすぎるよなｗ
本当にこのシステムでは良からぬ勘繰りをされて当然だわ。
572:名無しさん＠３周年
10/05/04 00:52:02 O6xH1Hne
>>571
特定の方向にもっていきた人たちによって情報が偏向される典型だな。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
573:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:00:42 yIo7b4kJ
検察が選定って話出てるけど、鳩も起訴相当に出来たのに
態々不起訴にしたんだよね。
てか陰謀論ばっかで飽きたんだけど、確率の計算も出来ないみたいだし。
574:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:06:35 MHqtb/Df
>>572
密室性が強いのは事実だろう？
ちなみに俺は偏向を助長してる気はさらさら無いよ。
より改善出来るポイントがあると話してるだけだよ。
もっと言うと俺から言わせると大穴があるよ。
細部まで丁寧に規定してると言いたいんだろうけど致命的なバグがあるじゃん
っていう話ねｗ
575:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:07:12 O6xH1Hne
>>573
> 検察が選定って話出てるけど、鳩も起訴相当に出来たのに
それ嘘。ソースはツイッター。
小沢を擁護したいばかりに藁をもつかむ心境じゃないのかね。
>>571のいう検察審査会事務官は裁判所事務官、検察審査会事務局は地裁の支部にある。
審査会は、検察ではなく裁判所の管轄。
デタラメな情報ばかり。
576:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:09:27 o4Mf7zN5
>>570
>>472>>473に書いてあるよ。
まあ、検察審査会法に目を通せばわかること。
ちょうど、>>572がリンクを上げている。
577:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:10:43 WmM+LOK2
>>569
自分も、小沢の説明では納得できなかったから、正式に審査するのはいいことだと思うけどな。
政治資金で不動産買っていいのか、しかも、小沢が死んだらそれは子供が相続することになるらしいが
そんなものに税金を使っていいのか、素人の俺にもわかるように説明してくれたらって思う・・・
578:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:12:57 O6xH1Hne
審査会の指摘する共謀共同正犯の判例。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
被告人は，本件当時，配下の組員らが被告人に同行するに当たり，
そのうち一部の者が被告人を警護するためけん銃等を携帯所持していることを，
概括的とはいえ確定的に認識し認容していたものであり，
実質的にはこれらの者に本件けん銃等を所持させていたと評し得るなどとして，
本件けん銃等の携帯所持について被告人に共謀共同正犯が成立するとした原判断は，
正当として是認できる。
579:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:21:08 MHqtb/Df
>>575
当然そのとおりだよ。俺は情報を意図的に歪めようとはしてないよ。
日本における検察と裁判所の関係性はどんなよって話だわ。
少なくとも同じ司法利権の恩恵を受けてる身内の間柄じゃないか？
だからもっとオープンに改善した方が要らぬ疑惑を持たれないよなって話だわ。
580:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:25:05 O6xH1Hne
>>579
裁判所と検察が結託してるってか。
どんどん陰謀ワールドが拡がるな。
双方に何のメリットがあるんだよ。
581:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:28:32 HdDfyTNh
おまえは裁判所と検察庁のズッブズブの癒着体質知らんの？
そもそも同じ法務省管轄な上に法務省のキャリアは検察で占められてる
582:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:31:34 TwE+tXS1
憶測の域を出ないなあ。証拠を示せないことで盛り上がるのが2チャンだからいいけど。
583:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:31:52 MHqtb/Df
>>580
もう眠いから寝るけど、「民主党 司法改革」でググれ。
まあ偏ってない人間なら疑惑ぐらいは持つだろうよ。
584:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:34:51 P8wkTeuw
「民主党 司法改革」でググった一番上のページに検察審査会が載ってて笑った。
「検察審査会の一定の議決に対し法的拘束力を付与すること」だってｗ
585:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:37:37 O6xH1Hne
例えば、>>473で
>第一群から第四群までの四群の検察審査員
>候補者４００人全てを自民支持者に絞っておけば
と書いているが、どうやって自民支持者を特定するんだよ。
586:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:45:45 o4Mf7zN5
>>585
>>483を読むべし。
587:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:48:43 O6xH1Hne
>>581
選挙管理委員会から支持政党の属性が入った名簿があがってくるのか。
選挙管理委員会は投票時に出口調査でもやってるのか。それとも投票用紙に細工でもしてんのか。
くだらね～陰謀論だな。
588:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:53:06 o4Mf7zN5
しかし、まあ、自分の頭で考えないヤツの多いこと。
福岡地方検察庁前次席検事による捜査情報漏えい問題調査結果
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これ漏えいした個人の問題とは別に組織としての体質の問題もある。
589:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:53:42 O6xH1Hne
>>586
バカじゃないの。
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
検察審査会は、管内の選挙管理委員会から提出された「検察審査員候補者予定者名簿」に基づき、
「検察審査員候補者名簿」を作成し、名簿に載った方に、文書による通知と就職禁止事由や客観的な
辞退事由に該当しているかなどをたずねる質問票を送付します。
590:名無しさん＠３周年
10/05/04 01:54:56 O6xH1Hne
>>588
こういう無関係な話をさも関係あるように出してくるアホ出るだろ。
もう、陰謀論の妄想で頭が一杯なんだろうな。
591:名無しさん＠３周年
10/05/04 02:01:47 O6xH1Hne
第十二条の三 検察審査会事務局長は、検察審査員候補者について、次に掲げる事由
に該当するかどうかについての検察審査会の判断に資する事情を調査しなければならない。
一 第五条各号に掲げる者であること。（義務教育、禁固刑は駄目）
二 第六条各号に掲げる者であること。（職業、ex 国家公務員は駄目
三 第八条各号に掲げる者であること。
第十二条の四 検察審査会事務局長は、前条各号に掲げる事由に該当するかどうかについて
の検察審査会の判断に資する事情を調査するため、検察審査員候補者に対し、質問票を用いて
必要な質問をすることができる。
592:名無しさん＠３周年
10/05/04 02:05:42 O6xH1Hne
途中で送ってしまった。
>>591のとおり、質問票は教育、職業、辞退理由に関するものに限られる。
>>438は条文さえ読めてない。
593:名無しさん＠３周年
10/05/04 02:28:34 o4Mf7zN5
実際に１．４％の可能性しかない議決一致が起きたと考えるよりは、よっぽど合理的なんだがねぇ。
現在の状況から９９．６％の確率で、議決に至るまでの過程のどこかで不正が行われていた考えられる。
かならずしも、例示した形での不正が行われていると考える必要はない。
まあ、客観的・合理的に満足出来る答えが事実に一番、事実に近いであろうことは間違いがないけど。
さーて、寝るか。
594:名無しさん＠３周年
10/05/04 02:30:00 o4Mf7zN5
>>593訂正、９８．６％ね。
595:名無しさん＠３周年
10/05/04 02:34:39 /JBmU/Qx
でも検察審査会が無作為に選ばれた一般市民で構成されてないって話が
マスメディアで扱われることは絶対にないので
有権者が検察審査会の公正さに疑いを持つこともない。
さらに検察審査会が公正であるかのように見せるために
小沢起訴相当の決定前に
明石の花火大会やJR西日本の件で審査会の「国民目線」を強調し
さらには鳩山の件を「不起訴相当」（ただし付帯条文が多過ぎる）にして
さも審査会が公正であるかのように見せかけたうえで
「でも小沢は許せないよね」と持ってきた。
筋書きがクサすぎるがこんな三文芝居に騙されるのが今の有権者・・・
というより情報源がマスメディアしかないのでどうしようもない。
一番悪いのは官僚や自民党よりもむしろ
自らの腐敗と悪を自覚せずに絶大な影響力を振るいまくる日本のマスメディアだ。
596:名無しさん＠３周年
10/05/04 02:48:10 O6xH1Hne
>>595
昔、日高レポートか何かで見た以下のエピソードを思い出したよ。
ネオコン：
「ソ連が秘密兵器を開発している。これに対抗するため軍事費アップを」
ペンタゴン
「秘密兵器を開発している情報はない」
ネオコン
「情報が漏れないとは、よほど厳重な情報の管理をしている。
これは秘密兵器が相当重要なものである証拠だ。ついては軍事費アップを」
597:名無しさん＠３周年
10/05/04 03:07:17 /JBmU/Qx
ここまで露骨にやれば有識者や一線で働く人間は
みな検察と検察審査会の異常性に気がつく。
それでもあせってこんな芝居をやらなければならないほど
検察とマスメディアは追い詰められているという証拠でもある。
産業革命が市民革命を引き起こしたように
IT革命が既得権益層の利権構造を崩壊させるのも時間の問題だ。
598:名無しさん＠３周年
10/05/04 03:11:06 WmM+LOK2
オザワはケツノ穴まで調べてもらえ！
腹黒さが顔に出てるぞ！ どす黒そうだぞ オザワ！！
599:名無しさん＠３周年
10/05/04 03:16:01 o4Mf7zN5
ちょっと、寝る前に確率計算でモヤモヤしていたところの条件が整頓できたので、確率訂正。
第一群５人、第二群６人を計２００人から選定する条件で考えると、
７３％の場合、全て有罪と思っている人間が無作為抽選で選ばれる可能性は２．１％程度。
当然、これも現実に起こりえる確率ではない。
ちなみに先の８７％の場合は１５．７％ぐらい。
これも小沢の説明が聞きたいレベルの人間を入れての話しで、検察審議会で小沢を喚問出来るのに
それをしなかった以上、敢えて条件に入れる必要もない。
さーて、寝よ。
600:名無しさん＠３周年
10/05/04 03:22:39 +YmjBlHZ
検察審査会が民意を反映するのは制度趣旨のとおりなので、
どんなばかな審査員でも起訴しろというなら起訴で結構。
ただし、本件の場合は、どうみても無罪なので、
さっさと決めてさっさと裁判やればよい。
そもそも今起訴されている秘書たちだって適法解釈が可能な事実ばかり。
検察審査会の政治ショー化は残念だが、
検察や警察の怠慢を許さないという全体の利益を考えれば、
この制度自体はあってしかるべきだろう。
検察が恣意的捜査で馬鹿げた起訴をしたら、
検察審査会が不起訴相当を議決してもいいかもねｗ
鳩山首相はバランス感覚がだんだんまともになってきた。
本件のような些細なことでいちいち動揺しないのはいいこと。
マスコミはなんとかして民主党の動揺って書き立てようと必死だけど。
国民はコトの本質も見誤らないようにしないとね。
601:名無しさん＠３周年
10/05/04 03:29:18 HdDfyTNh
ちゃんと証拠、証言を精査した上で起訴相当ってのなら文句無いけどやれ善良（笑）市民感覚やら絶対権力者（笑）やら根拠がおもいっきり感情論のみだからな
そもそも記載しなくていい個人的な立替を記載しなかったことが犯罪とかなんなんだこの国はｗ
世界中探してもこんな事が不祥事扱いされる国なんて日本ぐらいなもん
602:名無しさん＠３周年
10/05/04 03:37:51 HdDfyTNh
ポッポは普天間でも実はぶれてないんだよね
沖縄の負担を減らすってのは全くぶれてない
ただ予想外に他の自治体がジコチューだったということ
徳之島だけじゃなくどこの自治体も沖縄の負担軽減のためにと名乗りを挙げないこのカスっぷり
恥ずかしい国民性が白日の下にさらされたなしかし
移転するとかどうとかの問題じゃなくどこも名乗りを挙げないというこの現実見て情けなくなるわ
603:名無しさん＠３周年
10/05/04 03:56:43 /JBmU/Qx
>>601
国民の情報源がマスメディアしかなく
マスネディアが権力者側に立って率先して国民を洗脳している限り
この状況は変えられない。
生まれたときから子供を兵士に育て上げるイスラム過激派のやり方と
基本的には同じ。
>>602
自分の家の近くに米軍基地が来ることになっても名乗りをあげるか？
普通はあげないだろ、だって自分や自分の家族が米兵に殺されるかもしれないんだからな。
本当の解決策は米海兵隊の基地を日本国内に作らせないことだけど
例によって腐りきったマスメディアがありもしない｢抑止力｣を持ち出して騒ぎ立てる。
604:名無しさん＠３周年
10/05/04 04:04:06 pR3p0rKT
そもそも本当に企業献金は悪？
政治家が活動資金を潤沢に確保しようとする事はいけない事なのか？
大マスコミ中心に、二言目には「政治と金の問題を解決しろ！」と言うけど
これは「企業献金は貰うな。そのかわり我々（個人）でその分献金するから」ぐらいの
国民的決意が無ければ全くもって無責任な放言でしかない。
金を使わずに議員報酬と政党交付金の分け前だけで活動しろなんて、実態が判っていないお花畑だからね。
政治家に「政治活動しないで机にすわってじっとしていなさい」と言ってるようなもの。
さて、小沢の「政治と金」問題を批判しているこの検察審査会11人のうち、何人が個人献金した事あるのかな。
605:名無しさん＠３周年
10/05/04 04:11:57 qnG2Z0Zw
関空は大歓迎やでー！
米兵ウェルカムでっせ
606:名無しさん＠３周年
10/05/04 04:13:32 pR3p0rKT
>>603
そうなんだよ。
マスコミはおかしい。
そもそも論として、日本の真の国益を考えるのなら
鳩山の国外移転の志をまずは応援するべきなのに
決定プロセスの揚げ足取りばかりで
寧ろ鳩山政権の足を引っ張ってばかり。
一体どこの国のメディアなんだよと突っ込みたくなる。
607:名無しさん＠３周年
10/05/04 04:32:32 HdDfyTNh
表向きは沖縄以外だろうけど本音は国外移転だろうな
海軍はともかく海兵隊はぶっちゃけ不要
つかマスコミの矮小化報道には頭にくる
安全保障の現状を今一度考えるいい機会なのにポッポ一人の問題のごとく扱ってる
608:名無しさん＠３周年
10/05/04 05:45:37 E02fE17i
小沢は、１－２月に検察・米国と裏取引して不起訴処分にしてもらっただけだよ
日本国民で構成される検察審査会とは裏取引できないから、
検察審査会の結論が起訴相当になるのは当然だよ
これは検察幹部の描くストリー通りの展開だよ
小沢のカネ問題を参議院選まで引っ張って民主大敗に導くストーリーだよ
小沢は検察の手のひらの上で踊らされている小物政治家だよ
609:舛添「小沢がいなけりゃ連携する」
10/05/04 05:50:32 pDI79cHi
新党改革の舛添代表は２日のＮＨＫ番組で、「（新党が）ばらばらに候補者を立てたら死に票が多くなる」と、
「みんなの党」や「たちあがれ日本」などを念頭に、比例代表で「第三極」の統一名簿を模索する考えを明らかにした。
「選挙区でバーターはあり得る。大きな目標のために戦うということであれば皆さんと手を握れる。
複数の新党が統一名簿をつくることは可能だ」と述べた
民主党の連携は「小沢幹事長がいない民主党とは十分手を握る可能性があるが、
小沢さんが君臨している民主党とは絶対に協力できない」と強調した。
（２日 産経 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）
･･枡添が新党をたばねて選挙をやりだしたら、民主には脅威だろうな。期待する。
610:名無しさん＠３周年
10/05/04 05:55:43 hbWu1LtL
小沢先生は、同胞の舛添と与謝野を使って自民党を内外から破壊する戦法だったが、
舛添も与謝野も人望が全くないから、作戦が失敗に終わったようだ。
小沢先生は、検察審査会の結論が起訴相当であっても、
どうせ在宅起訴だろうから、屁のカッパだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
611:名無しさん＠３周年
10/05/04 06:00:36 pDI79cHi
へのカッパなら「起訴相当」をこんなに騒がなくてもいいのに。
内心はびびりまくりだろwww
世論対策をまったくしないで、むっつりスケベをやりとおした
小沢の負けってことになる。 世論=選挙結果 だからな。
612:名無しさん＠３周年
10/05/04 06:48:02 +YmjBlHZ
元々小沢は自分個人の世論対策が苦手なんだよ
つまり、腐ったマスゴミの記者連中を馬鹿にして相手しない
彼にはいくつもの信条と呼べる政治家としての柱となる考え方をずっと維持しているが
それがきちんと報道されたことはない
613:名無しさん＠３周年
10/05/04 07:26:46 sONKrjw+
日本からでていってね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５３秒から外国語のバックサウンドありｗ
614:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/04 07:28:13 NvXRWjPh
鳩山総理は国会で叩かれながらも耐えているのに、
起訴相当になった幹事長が逃げてばかりいる。
615:P219108009234.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 07:30:56 KYzqUa/g
>>603
マスコミが自律的な志向を持って世論を作り出すという妄想は棄てた方が良いです。
彼らは「売れる」情報を垂れ流しているだけです。
既得権を守ることと、売ること以外にインセンティブは無いからです。
しかも、貧すると売ることに先鋭化します。体制を守っても売れなくては意味が無い事を知っているのです。
彼らは民衆の尻馬に乗って煽るだけです。若干混乱loverな気質がありますが、
それも平安よりも混乱の方が売れるからです。
マスコミは万単位の社員を統率して単一の目的の立案遂行が出来るほど賢くはありません。
マスコミも愚かで、根本的には善良な金の亡者です。我々と同じです。
616:KD061198134199.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 07:43:10 kzeSNIua
>>606
注意深く見てみると、フリージャーナリストの方々以外は基地を何処にすべきか明言していません。
マスコミが結論ではなくプロセスを叩くのは、首相の指導力に疑問を持っている国民が多いので、
尻馬に乗っているだけです。
一般的に結論よりもプロセスの方が混乱するので面白い、という事情もありますが。
別に売国したいわけでも、自民を応援しているわけでもなく、国民が好む混乱を面白おかしく報道しているだけです。
売れるから。売れないとおまんまの食い上げだから。
617:名無しさん＠３周年
10/05/04 07:59:34 hUH63awq
>>611
全然ビビリまくってないよ。
本当にビビっているのは実は検察とマスゴミなんじゃないのｗ
"弱い犬ほどよく吠える”って、ぎゃぁぎゃぁ騒いでいるのはマスゴミじゃん。
俺には最後の悲鳴のように聞こえるｗ
618:P061198137099.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 08:15:04 G5ek3r6i
>>617
弱いから吠えるのはその通りですが、
マスコミはそれが定常状態であり、断末魔かどうかは分からない。
売るためには尻尾をぶん回して吠え続けるしかないのです。
619:名無しさん＠３周年
10/05/04 08:21:07 hUH63awq
>>618
確かにネ。
しかし、新聞を取っている家も格段に少なくなった（我が家の前が新聞屋、バイクの数が半分に、
自転車の数が１０台から１台に「その１台も使っているのかどうか」）
テレビの（特にワイドショーの視聴率も下がって某テレビ局では経費節減で凄いらしいｗ
これでもアメリカとユダ金に尻尾を振らなければ生きて行けないマスゴミって何？
620:名無しさん＠３周年
10/05/04 08:40:44 wzilikoi
マスコミはいまだ民主応援団だよ
621:P061198143184.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 08:51:12 1fOp5o3I
>>619
マスコミは米国にもイスラエルにも中国にも尻尾は振っていません。
そんな事をしても一文の得にもならないからです。
マスコミは国民に向かって尻尾を振るのです。国民が望み好む番組を作っているだけです。
広告効果＝視聴率のない番組には金融屋もパチ屋も広告を出してくれません。
622:P061198143184.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 08:58:48 1fOp5o3I
>>620
大分支持率が下がってきたのでそうとも言えないでしょう。
支持率が高ければマンセー、低ければ叩く、ただそれだけ。そうした方が視聴者が喜ぶから。
623: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年
10/05/04 10:05:18 wASxfX36
>>622
いや応援団だよ。冷静に放送内容や参加コメンテーターのメンツ見れいれば
わかる。連中は数字欲しさだけでやってない。それなら、もっと辛辣に
叩けるし、５割切り始めた頃に既に叩く。
マスゴミは会社潰してでもイデオロギー（日本民族壊滅）を守ろうとしてる
連中が幹部クラスに巣食ってるんだぜ？
全共闘やってた反日サヨクどもがマスゴミの幹部にいる事は忘れちゃ
いけない。海外から日本見てると笑えるよ・
624:P061198143179.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 11:15:11 JzMcrBo8
>>623
会社を潰して収入を失い、従業員から非難を受け、背任で告発されるリスクまで抱えて、
イデオロギーを優先するインセンティブはなんでしょう？
その上で自身と民族を壊滅させることに合理性と納得をもたらすイデオロギーとは何でしょう？
そんなものは有りません。
マスコミも我々と同じ愚かで善良な金の亡者です。
625:名無しさん＠３周年
10/05/04 11:47:03 vTXnijwT
起訴相当は不当だな。
即逮捕が妥当なところだろう。
早く再審査の結果でないかなｗｗ
626:名無しさん＠３周年
10/05/04 12:00:25 YTZvdzNI
マスコミは商売になるネタならことの真実かどうかは関係なしもっと売るために
世論を煽りまくるまさにマスゴミだ
627:名無しさん＠３周年
10/05/04 12:15:06 hUH63awq
>>626
なのに売れてないのは何故？
テレに視聴率も下がっている。
628:P061204002132.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 12:52:52 T4Ywa9mn
>>627
・何が売れるの分からないから
・産業構造の変化に追従出来ていないから
629:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:09:23 hUH63awq
>>628
じゃ、何故日刊ゲンダイと週刊朝日だけは売れるわけ？
630:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:09:43 pR3p0rKT
マスゴミは大した見識も持ち合わせていないくせに
自分たちこそがオピニオンであるとばかりに国民を煽る。
その内容も、低俗で大衆迎合的なものばかりだ。
沖縄に基地が集中する不合理を批判するくせに
「日本全国の自治体よ、沖縄の負担軽減のために基地候補地に名乗りを！」
というような論説はついに一度もお目にかからなかった。
殆どは普天間代替え候補地探しに四苦八苦する鳩山政権を嘲笑するものばかり。
こんなカス連中に大切な放送免許を与えていいのか！？
631:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:28:37 P8wkTeuw
>>629
機関紙だから購読者が変わってないんだろう。
632:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:42:19 LUebcOy0
陸山会事件：小沢幹事長「起訴相当」 検察審査会
市民から選ばれた１１人の審査員 全員一致の議決
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
このAAそのもの
＿_ ＿_ ＿_
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 逝ってよし認定委員会 |
633:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:45:47 c4sV4Yx4
マスコミがこの事件事実のみ報道してあまり煽ってないのは、肝心の秘書のほうが
無罪になる可能性があるからなんだよねｗ
あるいみマスコミはそのへんの賢さは持ち合わせてる。
一番恥を書くのは審査会の愚民どもと、西松がらみの裁判が全部グダグダになってること
もしらない評論家。
634:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:47:21 LUebcOy0
汚澤逝恥漏 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ....∪ ..... |:|
||::::::::／ ) (. .|| ＜強制起訴？金将軍様、いよいよ東京にミサイル発射をお願いしますよ・・
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,､ し ／(_,､_,)ヽ u |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .|
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635:名無しさん＠３周年
10/05/04 13:48:41 YTZvdzNI
まともなところなら売れるただそれだけ
636:名無しさん＠３周年
10/05/04 14:09:12 /JBmU/Qx
週間朝日は買うようになった。
昔は週刊文春が好きだったのにな。
文芸春秋も二度と買わない。
637:名無しさん＠３周年
10/05/04 14:39:15 qsvOpdRx
文芸春秋→週刊朝日→日刊ゲンダイ
先鋭化の一途を辿るのか･･･
638:名無しさん＠３周年
10/05/04 14:51:46 491Qcq6h
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
639:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/04 15:06:59 f1DJ4v/T
汚沢は、有罪ではないが、秘書が逮捕されて容疑を認めてるわけだから、
道義的な責任で、議員を辞職すべきだろ。
あのぽっぽアホ山も、野党時代に秘書が逮捕されたら議員は辞職すべきだと、
ヌカしてたのに、居座る大嘘つきだな。
。。
640:名無しさん＠３周年
10/05/04 15:14:15 hUH63awq
>>631
最近とみに売れ行きが増えたのは何故？
641:(p_-)
10/05/04 16:57:34 NGWW3oUV
審査した人は会計士でない限り白黒判断するのは無理だと思う
公認会計士が何人かですべての調査をすれば白黒はっきりします
会計を勉強していない人が判断するのは無理・・・
会計の帳簿と実際のお金の動きがズレて記入されていることもあるから
そういう時はあとで調査すれば解明できます
店が受注を受けても
商品を引き渡していないうちは 商品取引仕分けはできない
さらに商品を引き渡す前に 客からお金をもらった場合でも
店 前受金
客 前払金
になるだけで、まだ商品の購入には至っていない
土地売買の手続きは 時間がかかるから月をまたぐこともあるかも
土地売買の手続きのために書類の中に書く日付と
実際に商品（手続き完了書類）を客に渡す時の
店の帳簿の仕分け日付は別物でしょ
店と客の帳簿の日付は必ずしも同日とは限らない
例えば 宅急便で送ると
発送日（店の仕分日）と 到着日（客の仕分日）は別の日になる
帳簿と銀行通帳の不一致は ３１日と１日の間では起こること
銀行残高証明書をもらって原因を調べれば
帳簿と通帳のズレは解明できる
公認会計士が何人かで調査して問題ないときは
それ以上のことはないという事ですね
そんなに会計はいい加減なものじゃないから
調査すれば白黒はっきりつくと思います
なんだったらマルサで調査してもらったらいいかも
「ぜったいに不正は見逃しません(p_-)」
そこで白だったら本当に真っ白です
642:名無しさん＠３周年
10/05/04 17:00:29 P8wkTeuw
>>640
錯覚
643:P061198143206.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 17:24:33 piXyM01L
>>640
ゲンダイの的確なセグメンテーション、ターゲッティングは見事と言う他無い。イヤ、嫌味じゃなくてマジで。
ターゲットを絞るのはリスクだし、ブレたい衝動を抑えるのも難しい。けどブレたら終わりだから。
ほんとに部数が増えてるのかデータ無いけど、増えてても全然不思議じゃない。
嫌味じゃないってば
644:名無しさん＠３周年
10/05/04 20:01:24 8tJlYLOo
>>641 ま、そんな感じだよね、遵法行為を秘書が「そのとおりです」
って言ったのを、検察とマスゴミが「容疑を認めた」と言い換えているだけ。
検察審査会が民意を反映するのは制度趣旨のとおりなので、
どんなばかな審査員でも起訴しろというなら起訴で結構。
ただし、本件の場合は、どうみても無罪なので、
さっさと決めてさっさと裁判やればよい。
そもそも今起訴されている秘書たちだって適法解釈が可能な事実ばかり。
検察審査会の政治ショー化は残念だが、
検察や警察の怠慢を許さないという全体の利益を考えれば、
この制度自体はあってしかるべきだろう。
検察が恣意的捜査で馬鹿げた起訴をしたら、
検察審査会が不起訴相当を議決してもいいかもねｗ
鳩山首相はバランス感覚がだんだんまともになってきた。
本件のような些細なことでいちいち動揺しないのはいいこと。
マスコミはなんとかして民主党の動揺って書き立てようと必死だけど。
国民はコトの本質も見誤らないようにしないとね。
645:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:10:57 /JBmU/Qx
>>644
>国民はコトの本質も見誤らないようにしないとね。
これが難しいから日本はこんなことになってるんじゃない？
ほとんどの有権者の情報源は相変わらずテレビと新聞だけだよ。
646:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:20:45 YAG1tbRq
小沢と鳩山はなるべく早く韓国に帰化して韓国国会議員として韓国のために
頑張ってもらいたいものだ
647:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:24:05 EY8ZOvLw
完全犯罪 不正箪笥にゴンは 成功するでしょう。
648:KD125028015227.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 22:24:37 G+39Z97u
>>646
小沢一郎も鳩山由紀夫も日本のために頑張る日本人だ。ただ、愚かなだけだ。
649:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:28:32 d7BfGygA
帝人事件の再現をマスゴミは何故、やるのかな？？？
猿でも、学習能力を持っているのにね。
日本のマスコミは年収２０００万以上をもらって、
猿以下の脳ミソ。
大本営発表 → 関係者によれば、、
特高 → 検察
赤狩り → 民主議員や秘書の不当逮捕
650:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:34:03 P8wkTeuw
マスコミが逮捕権を持っているのか。そいつは知らなかったぜ。
651:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:37:47 pR3p0rKT
マスコミの加熱報道とその風評被害で人生をめちゃくちゃにされた市民がどれだけ沢山いるのか。
第四の権力とは良く言ったもんだ。
652:P061198248225.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 22:43:48 vm8P2P+/
>>649
今回の事案を帝人事件と比較できるような高度な抽象化能力を大規模組織に期待するのは酷です。
知性は人数が増えるほど平均化して鈍化するからです。
653:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:47:34 YAG1tbRq
今日の検察を特高などと言ってる時点でアホだろ
654:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:51:28 TwE+tXS1
特高。特別高等警察だっけ。警察だよ。
655:名無しさん＠３周年
10/05/04 22:52:36 yW152coq
全ては情報を握ること。独占すること。そうすれば世の中を支配できる。
政府による独占・支配は、憲法以下法律各種で防げるようにはなったが、
市場参加者が数社という寡占状態の場合、カルテルが起こるのは逆に言えば合理的な結果。
参加者が増えて競争が働いて、報道機関同士がチェックしあうようになるためには、
まだまだ時間がかかるだろう。
政府としてできることは、規制を別とすれば、全世帯にＣＡＴＶとインターネット。
656:名無しさん＠３周年
10/05/04 23:02:34 psd7oRW5
今の検察は、戦前の帝人事件と同じ。でっち上げ逮捕→マスゴミ偏向報道で世論操作→戦争突入→無罪。しかし、あとの祭り。
岐阜新聞社説でも、 「東京地検は戦前の帝人事件を再現しよう、としている。」と記されているよ。
見出し：元厚生省局長公判（郵便制度悪用事件）・・検察立証、あまりにずさん
内容の最終部：戦前のことだが、検察が政財官の１６人を贈収賄などで
逮捕、起訴した「帝人事件」で 不当な取り調べが次々と法定で明らかになり、東京地検は全員に無罪
判決は捜査を痛烈に批判し「空中楼閣」と切り捨てた。
文書偽造事件の公判は、それに近い展開をたどりつつあるように見える。
東京地検は戦前の帝人事件を再現しよう、としている。
657:名無しさん＠３周年
10/05/04 23:07:49 YAG1tbRq
検察審査会は民間だが結論はあのとおりなんだが納得できない小沢シンパって
だけのことだろアホ
658:P061198128167.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/04 23:12:34 Uth1UmLp
>>656
貴方は検察審査会の議決も検察の影響により下されている、と前提されているようですが、
・検察審査会へ検察の力は影響するのか？
・マスコミの偏向報道は影響するのか？
・素人が起訴を判断することの是非は？
といった辺りもこのスレの興味深い議題ですのでヨロシク。
659:名無しさん＠３周年
10/05/04 23:14:46 MHqtb/Df
>>657
この板の大部分の人は民主シンパ、小沢シンパだろうけど
俺は両方違うけど、検察審査会のシステムそのものに全く納得いかないよ。
そういうスタンスの人間も一応いるということだけ伝えとくわ。
660:名無しさん＠３周年
10/05/04 23:39:52 kpZ21zma
俺は両方違うけど
ｗ
661:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:01:34 L7y16Zes
検察の影響はないだろうけどマスコミの偏向報道の影響は大アリだろう。
ヒステリックで流され易い大衆に委ねるのは確かに危険だなぁ。
662:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:04:46 t126CB2M
偏向報道がなかったら政権交代もなかったしな
663:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:07:17 +08QZwqX
あれだけマスコミに援護されといて、ぶっちゃけ見苦しい
664:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:08:39 tWqz+Qcr
検察とマスメディアは正義だと思いますか？
1 正義ではない 62 55.9%
2 憎むべき洗脳プロパガンダ集団 24 21.6%
3 恐怖を感じる 10 9.0%
4 正義だ 7 6.3%
5 どちらともいえない 4 3.6%
6 私は知っている 2 1.8%
7 おかしい 1 0.9%
8 1 1 0.9%
URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
665:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/05 00:32:07 XXcF5xgI
日本も検察や警察を取り締まることの出来る、アメリカのＦＢＩのような組織が必要だ。
本来なら、公安があるんだが、公安は、政治チラシを配ったやつを、何年も拘束するクソだし、
一部警察となーなーだし、お互い足を引っ張り合う。
。。
666:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:35:32 erx6BXv1
そんなことより生活を立て直せ
667:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:36:04 6C5j33RV
検察のスタンスが妙に微妙だと思わね？
捜査機関なのに法務省の管轄で、裁判所と距離感が近すぎじゃね？
668:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:41:41 2WTDSuJw
>>667
法務省の管轄だったら、法務省の役人が
汚職をやっても、検察がチェックできない状態が
発生するかもしれないね？
それに、前から思っているんだが、検察と裁判所が
人事を交流させる判官交流だったけ？！
あれって、一体、何？？
そんな慣れ合いで、キチンとした裁判ができるのかね？
本人たちは、慣れ合いなど起きるわけがない！！って言うだろうが、
こういうのがOKかどうかは、国民が判断すべき問題なんだよね。
669:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:45:35 6C5j33RV
>>668
まさに
670:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:52:54 erx6BXv1
三権分立とはいえ最高裁長官以下司法関連の長の人事権は内閣が握ってるんだから
どこかから先はあきらめるしかないだろ
671:名無しさん＠３周年
10/05/05 00:55:13 6C5j33RV
>>670
それも一理あるね
672:名無しさん＠３周年
10/05/05 01:00:40 erx6BXv1
だからこそ民間による検察審査会で不起訴は不当とする決定は重大なわけよ。
権力の横暴にハトメを掛けるという意味で
673:名無しさん＠３周年
10/05/05 01:14:30 6C5j33RV
一理あるね。
ただ現状の審査会のシステムは改善点もあると俺の目には映るが
ちなみに検察起訴→審査会不起訴はなぜ無いんだ？
674:NL
10/05/05 01:16:39 jNq3JSEc
>>670
>最高裁長官以下司法関連の長の人事権は内閣が握ってるんだから
Rippoo-ken to gyoosei-ken no 2 ken bunritu da naa.@@@
675:名無しさん＠３周年
10/05/05 03:40:02 VtXrpt6h
司法の場で説明責任を求めるのは
明らかに司法のオーバーラン
676:名無しさん＠３周年
10/05/05 05:14:56 zQSVM90d
まあ、政治的にはそういうことになるが、
検察審査会の本来の趣旨は、
検察の怠慢による不作為を防ぐことにあるので、
素人感覚で起訴ならば起訴でも致し方ないだろう
小沢の政治資金収支報告書記載は違法性がないので
起訴されても何ら問題ないが、検察マスゴミの洗脳による２度出間ですな」
677:名無しさん＠３周年
10/05/05 05:20:13 iIjE48Ax
>>676
書いて
無いだけで
違法だよ
残念ね
異邦人
678:名無しさん＠３周年
10/05/05 05:32:22 zQSVM90d
>>677 そこがまさに争点だが記載不要、よって無罪
679:名無しさん＠３周年
10/05/05 05:34:59 iIjE48Ax
>>678
単に
書いてない
それだけで
違法だね～
異邦人
680:P061198128093.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/05 05:41:46 vddaF1tp
>>676
こういう事態が発生した原因は、国民が小沢一郎の説明に納得せず、
かつ、小沢一郎が納得する説明をしないことにあります。
つまり、全ての原因は国民と小沢一郎にあります。
しかし、主権者が責任を負い、主権者に真面目に仕えない召使いが罰を受けるのは極めて好ましいことです。
681:名無しさん＠３周年
10/05/05 07:38:02 2WTDSuJw
検察審査会）
検察起訴 → 審査会が２度却下 → 検察が起訴を取り下げ
この流れこそ、必要だと思うけど。
682:名無しさん＠３周年
10/05/05 10:38:00 6hUOju0A
検察審査員は意図的に選出されているよ。
charlie（橿原在住）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼が
あったので推薦しました。任期は６か月、そのうち半数が３か月ごとに
改選されていません。推薦した方は審査員会会長も歴任されました。
683:名無しさん＠３周年
10/05/05 10:47:56 IYp8wjOX
小沢って普通に説明してるじゃん。
収支も実に明確だし、何がいけないの？って感想しか持てないな。
小沢の会見をカットしまくって説明不足って報道しまくるのって
フェアじゃ無いよ。
684:KD125028017068.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/05 11:23:13 Vj23afL1
>>683
小沢一郎があの説明で充分と考えたのだとしたら、
国民は相当賢いと思っているのか、説明するまでもない恐れるに足らんと思っているか、どちらか。
けれど、国民はかなり愚かで、かつ、かなり恐ろしい魔物だ。
>>682
突っ込んだら負けかなと思っている。
突っ込んじゃうけど。
685:名無しさん＠３周年
10/05/05 11:24:39 IYp8wjOX
>>684
何の説明が足りないのかさっぱりわからんのだが。
686:外国人参政権大反対
10/05/05 11:50:21 tv1MCDrB
１＞ は三権分立を学校で習わなかったのかな？今は小学校でも教えてるよ。政教分離とか、国民が有する義務とか、世界の三大宗教は？とかね。も少し勉強しとけば良かったのに残念だね。
687:名無しさん＠３周年
10/05/05 11:53:11 IYp8wjOX
>>686
三権分立を習いたてですか？
688:名無しさん＠３周年
10/05/05 11:53:20 Fopze1nO
とりあえず>>686は改行を覚えろ。
689:P061198136165.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/05 12:33:17 0zHvqJxi
>>685
細かいことを言い出すとキリが無いのだが、
最も足りなかったのは「場と回数」。
主権者たる民衆が「なんか怪しいから辞めろ」って言っているのだから、
テレビでも国会でも言い訳しまくってメディアを自分の言い訳で
埋め尽くさなければ首が落ちるのは必定。
国民は会計の知識なんか無いので、
運転資金とか付け換えとか年度末一括計上とか
一回言っても理解してもらえない。
一方鳩山首相は悪質な脱税なのに、「ごめんなさい、知りませんでした」って
党首討論で、委員会審議で、会見で、テレビで言い続けたら、
お馬鹿な国民は「金持ちってそんなもんか」って納得しちゃった。
結果、鳩山は不支持率5割強で不起訴、小沢は8割辞めろで起訴相当。
これが民主主義。恐ろしいねぇ。
690:外国人参政権大反対
10/05/05 12:58:45 tv1MCDrB
６８８＞ え？＞＞知ってるけど只、使わないだけですがご不満で？大きなお世話だと思いますが？でね、どっかの板にも書いたけどザイニー君達ってど～でも良い事に突っ込みを入れてまるで鬼の首でも獲ったかの発言が多いよね？好きなの？そういう事。哀れな連中！
691:外国人参政権大反対
10/05/05 13:10:48 tv1MCDrB
６８９＞ その恐い民主主義が小鳩政権を誕生させたのでは？感謝こそすれ恨み事？を言うのはお門違いかと？後、場と回数が足りないとの事ですがそれをしなかったのは汚沢本人では？小鳩政権信者とザイニー君達の言い分は全く話の筋が通ってない様に見えますョ！
692:名無しさん＠３周年
10/05/05 13:30:33 0fJIYJJl
独裁政治〔２－３度政策提言しただけなのに〕だからやめろ？権限が集中してる
〔そりゃ幹事長だから金も人事も集中するわ〕からやめろ？マスコミが政治資金疑惑とか
口利き〔真実なら今頃引退してるわ〕で騒いでるからやめろ？説明責任〔４－５回説明してるし
記者ももう聞くことがないようだ〕がないから止めろ？ほんとに道理の通らないまれ
な国家だ
693:名無しさん＠３周年
10/05/05 13:32:57 NhE6b/JR
辞めなくてもいいんじゃないかな
国民が判断するまで居座ってもらってもいいよ。
694:名無しさん＠３周年
10/05/05 13:39:22 lmYCCCP3
外国人参政権もいやだけど、それを理由に自民党が復活して
またまた役人・政治屋がやりたい放題の国に戻る方を阻止すべきだな。
内なる敵の方がのさばらすと退治が厄介。
それで日本は消滅するよ、マジで。
695:名無しさん＠３周年
10/05/05 13:39:38 KtYAGFqI
>>689
検察批判すると締め出しくらったり、出頭命令が来る現状で、
リークもらえなくなるとやばいから検察とタッグを組んで情報を独占して利益を得ている中、
小沢や公認会計士などをちゃんとよんで正確な報道をしちゃうと、
これまで間違った報道をしたということでマスコミ自身の今度は責任問題になる。
テレビや国会で話そうにも、マスコミ側が取り上げるのは１日が限度だろう。
それ以上番組に呼ばれないし、国会でやっても放送されないよ。
696:名無しさん＠３周年
10/05/05 14:01:35 uiSpq2FE
６月の国会が終わったとたんに逮捕されないことを祈るばかりです
証拠もないんだし
それよりも鳩山由紀夫の母親の自己資産から月１５００万由紀夫・邦夫に
渡っていたのを、鳩山由紀夫なんか嘘の記載をしていたうえに自分たちの
生活費に使っていたというのが本当なら、重大な話で、鳩山由紀夫は２重に
違法なことをやったことになるし、鳩山由紀夫の母親か鳩山由紀夫どちらかが
逮捕か最低でも略式起訴されないとおかしいのでは！！
警察も勉強ができていないのでは・・・
鳩山由紀夫
697:名無しさん＠３周年
10/05/05 14:07:17 lmYCCCP3
小沢様
お願いだから辞めないで
辞めると困る
アホ自民
698:名無しさん＠３周年
10/05/05 14:53:07 AhXNwZf5
基地問題といい天下りの問題といいマスメディアの腐敗ぶりといい
こんなに白日のもとにさらされるようになったのは
前原のせいで壊滅しそうになっていた民主党を
小沢がまとめあげ衆議院選で大勝させ政権交代を成し遂げたおかげ。
小沢民主党は取り調べの可視化、マスメディアのクロスオーナーシップ禁止と
検察官僚の既得権を取り上げようとしている。
総大将小沢のいない民主党なら手玉に取れると見ている検察（官僚）とマスメディアは
なりふりかまわず小沢のクビを取りに来ている。
699:名無しさん＠３周年
10/05/05 14:56:00 6hUOju0A
説明責任？十分説明聞いているよ。
最初から「小沢は悪い」と決めている者納得させる説明でないだけ。
マスコミは、「小沢は悪いと決めている者が納得できない→説明不足」と言っている。
これはおかしい。
700:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:02:39 lmYCCCP3
反自民になった人には小沢的政治手法を嫌った人が多い。
つまり利権政治。
小沢が去っても自民党の利権政治体質は変わらなかった。
その小沢が民主党にやってきて、少しは変わったと期待したが、
結局変わっていなかった。
小沢が自民党に戻るのが一番ふさわしい。小沢にも、自民党にも。
701:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:04:07 6hUOju0A
検察審査会は、検察主導、事務局長のサジ加減でどうにでもなる。
大山憲司氏の告訴状についての審査会の不正がかなり前からネットで告発されてます。
検察主導、事務局長のサジ加減でどうにでもなるインチキ審査会だということは
大山氏 （ＮＴＴエイズ） の件ですでにハッキリしている。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
702:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:04:16 AhXNwZf5
小沢的政治手法っ何？
703:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:06:45 yofgKnrL
どーせ７月までの運命さ。
小沢のおかげで世論が民主に投票しないからな。
民主惨敗で、小沢はやっと責任とって辞めることができる。
（ほんとは今辞めたいんだろうな。かわいそうに）
704:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:07:25 IFAd8jL7
>>700
強大な利権組織全部を敵に回すのは無理だから小沢で利権組織を分断して
分割処理するのがスムーズでいいと思う
705:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:26:26 6hUOju0A
有権者が描いた、「自民の利権体質を壊滅させるシナリオ」は下記の通り。
１．「自民党をぶっ壊す」小泉を使って族議員体質を減少。
２．残っている族議員壊滅させるため、「政権交代」にさせ、小沢を使って自民利権を民主に移し、自民崩壊させる。
３．自民崩壊後、小沢は不要。小沢を切り捨て、民主の利権体質排除。
４．利権体質のない２大政党確立させる。
706:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:31:58 lmYCCCP3
>>705
＞２．残っている族議員壊滅させるため、「政権交代」にさせ、小沢を使って自民利権を民主に移し、自民崩壊させる。
毒をもって毒を制す、だね。
なんせ、次の選挙結果で
民主(小沢抜き)＋みんなの党＋日本創新党の連立が一番望ましいと思う。
この連立が成立すれば、自民党は出番が全くなくなって崩壊する。
なんせ反省無き政党だ、自民は。
2大政党のもう一方にはなれないだろう。
707:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:46:40 NhE6b/JR
次は民主党が反省するばんって事でいいんじゃないｗ
民主党が自分で利権を切れるとは到底おもえない。
権力闘争に利権を全面的に打ち出す党は負けるようにしないとね。
少しづつ変えていきましょう。
708:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:53:57 AhXNwZf5
>>706
それじゃ一党独裁の自民党時代と変わりないじゃないか。
みんなの党とか創新党とかとんでもない。
「貧乏人は死ね」の金融ネオリベ政策はもうコリゴリだ。
709:名無しさん＠３周年
10/05/05 15:57:45 2WTDSuJw
みんなの党と民主は水と油
自民がほろんで、みんなの党が自民の代わりになるんじゃねーか。
710:名無しさん＠３周年
10/05/05 16:32:29 0fJIYJJl
きれいごとを言っちゃだめよ欧米もその他の国もみな利権政治の塊だ
それを否定するとはなだから日本はまともな政治家が総理になれない
官僚好みの人柄はいいが政治力のない二世やぼんぼんばかりそんな政治家はなめられるで外国から
711:名無しさん＠３周年
10/05/05 16:41:28 lmYCCCP3
>>709
それでもいいが、その前段階として
民主(小沢抜き)＋みんなの党＋日本創新党
の連立がある。
この段階で自民党は完全に出番を失って消滅。
その後、みんなの党が党勢を拡大して単独政権を目指して
連立を離脱。民主党(小沢抜き)＋日本創新党は合流。
やっとまともな二大政党制が日本でも始まる。
712:裏表のできるやついるのか
10/05/05 16:50:47 yofgKnrL
>きれいごとを言っちゃだめよ欧米もその他の国もみな利権政治の塊だ
>それを否定するとはなだから日本はまともな政治家が総理になれない
少なくとも、表向きはきれいごとをいえないとダメだよ。
イギリスのブラウン首相も、表ではきれいごとを言ってて、
うっかりマイクつけたまましゃべった
裏の声をマスコミにばらされて人気ガタオチ。
日本の政治家は、表芸と裏芸がきっちり分けられないからダメだよ。
小沢も昔の師匠、角栄を見習えばいいのに。
小沢はもうダメだな。全部パレちゃってるから。
ハトヤマはもう表だけのきれいごとなのでダメだ。
民主党で腹芸できる政治屋はいるのかな？
713:名無しさん＠３周年
10/05/05 17:17:04 0fJIYJJl
小沢氏以外には残念ながら欧米のように海千山千権力闘争を勝ち抜いてきた政治家はいない
みんな消去法で出てきたものばかり苦労して手に入れた地位でないから
いやになるとすぐに投げ出すこんなのばかりだ
714:名無しさん＠３周年
10/05/05 23:32:19 tRGmQHTO
十分説明してる意見がある反面、説明不足だという意見がある。
説明は十分だよ、黒前提だからじゃないのか？
説明は不十分だよ、白前提だからじゃないのか？
間の意見が欲しいね。
715:名無しさん＠３周年
10/05/06 20:25:20 USFK4niz
今は、小沢を使って、自民党族議員（町村、森、青木、古賀、麻生など）を退陣に追い込む時期。
彼らが退陣したら、小沢を退陣に追い込めばよい。
今小沢退陣すると、自民党族議員が復活してしまう。
716:名無しさん＠３周年
10/05/06 20:31:30 gh1tyIbQ
>>715
日本持つの？
勝谷と似たような論法だね。
717:名無しさん＠３周年
10/05/06 20:55:57 USFK4niz
７月参議院選まで、小沢民主党で、自民壊滅。参議院選後、小沢辞任。
族議員のいない政党政治の始まり。今年が歴史的な年だ。
718:KD061198135118.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/06 22:17:54 kV0d1LRz
>>714
私は小沢一郎はシロだと思っています。しかし説明は不十分です。
検察は無罪を出すと出世に響くので、かなり慎重に起訴を判断します。
不起訴という事は充分な証拠が無いのでしょう。
しかし、国民には誤解や疑念が広がっており、定例会見で質問を受け付け無かったりしているようでは、
小沢一郎がそれを晴らすために全力を尽くしているとは言えない。
自分の首が懸かっているのに、マスコミの偏向がなどと言っている場合ではない。
鳩山首相のように釈明を続ければ少なくとも起訴は免れた。
719:名無しさん＠３周年
10/05/06 23:36:08 iXiNoiH0
小沢一郎の歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
720:名無しさん＠３周年
10/05/07 01:28:15 6wA+BmXJ
政治とカネの世論調査はするのに沖縄米軍の現状への調査はしない摩訶不思議な日本のマスコミ
どこか一社ぐらいはやってもおかしくないだろうになんなんだこの国のマスコミの薄気味悪さは？
721:名無しさん＠３周年
10/05/07 01:36:39 6wA+BmXJ
あとマスコミは徳之島の住民へ沖縄の現状への質問は一切タブー扱いってのも薄気味悪い
722:名無しさん＠３周年
10/05/07 01:39:42 H6wl4uYh
>>720
調査したら何か面白いこと分かるのけ？
723:名無しさん＠３周年
10/05/07 01:56:53 6wA+BmXJ
国民の安全保障への認識と沖縄への意識が明らかになる
世論調査すらしないってことは重要度は低いというのがマスコミのスタンス
にも関わらず総理を袋叩きの意味不明さ
724:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:01:44 H6wl4uYh
>>723
えーっと、もしかして、基地問題の「結論」が叩かれていると思っている？
叩かれているのは明らかに「プロセス」だろ。
725:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:05:15 6wA+BmXJ
プロセスの問題にしてるのがおかしいんだが？
おまえどこの国の人なの？
726:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/07 02:08:14 5DuG4CW1
野党や馬鹿な国民は、一つ覚えの様に、汚沢が、説明責任を果たしていない
と抜かすが、
汚沢が証人喚問しようが、秘書に指示した罪を認めなければ、
結局、偽証罪に問われる証人喚問してもけっかは同じ。
証人喚問しても、汚沢が秘書に指示したなんて認めるはずがない罠。
。。
727:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:09:48 H6wl4uYh
>>725
ニホンゴムズカシィ
えーっと、つまり、
プロセスには何の問題も無いのに何故叩かれるのか、ってこと？
それとも、
プロセスを問題にして叩いてはならない、ってこと？
728:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:11:53 eEs9QvQ4
まあ、世論操作したマスコミ（機密費でずぶぬれだが）に、洗脳
された市民が、集まった。それで１１人が起訴相当！
まあ。、、情けないな１１人は明日から人間止めろ。
小沢の肩は重くて持てんが、余りにもお粗末だった、集められた市民の
レベルの低さ！マスコミも評論家お前ら人間やり直せよ。
729:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/07 02:11:58 5DuG4CW1
それよりも、秘書が犯罪を犯した場合は、選挙違反したら当選議員は、剥奪される、
連座制を適用して、議員辞職させる法律の制定を求めた方が、有効だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
730:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/07 02:18:14 5DuG4CW1
俺は、市民感情として、起訴相当と結論出したのは、
国民感情として、別に、間違いではないな。
司法の場でハッキリさせるというのは、別に間違いではない。
モデとしては、無罪の場合は、逮捕して期間の年収に対する日当を払う
べきだと思う。
じゃないと、痴漢えん罪のように、釈放して欲しければ、罪を認めろとか、あるからな。
。。
731:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:25:55 eEs9QvQ4
我輩は、自民党から渡された機密費は、まだ効き目はあると思うぞ。
小沢起訴は、ＴＶマスコミに小沢逮捕させろで
金をばら撒いた。洗脳されたお馬鹿な市民が全員手を挙げた。
こんなことで話題が移り、マスコミは機密費から逃れる。
いつまで、抑えることが出来るか。そのうち貰ってない雑誌
だけが書ける！
732:名無しさん＠３周年
10/05/07 02:26:55 H6wl4uYh
>>731
> 我輩は、自民党から渡された機密費は、まだ効き目はあると思うぞ。
何を根拠に？
733:名無しさん＠３周年
10/05/07 03:36:23 /+X5GJDz
小沢の出番だ。セーブポイントを。世論マスコミを逆転せよ！！。
普天間はいらない。米軍基地を縮小せよ。グアム、テニアン（グアムの隣）へ
基地は国外へ、沖縄県内，ＮＯ。。徳之島移設、ＮＯ。。国民よ立ち上がれ。
海兵隊は抑止力ではない。マスコミ、政府、タカ派にだまされるな！
６０年も過ぎたのに、韓国、中国、は脅威ではない。安保見直しを。
国民運動を。米軍基地縮小、県外へ、アメリカの言いなりになるな。
マスコミ、中国、韓国に、だまされるな。日本は東アジアと仲良くする。
鳩山総理とタッグを組んで、アメリカの基地を縮小、県外へ、タカ派をつぶせ。
沖縄を守れ、日本を守れ、民主党を守れ、官僚をつぶせ、自民党をつぶせ。
734:名無しさん＠３周年
10/05/07 04:02:37 vj/dVAKM
>>726
裏切ってる元秘書だかが
喚問は嘘と法廷で証言して
偽証
でないの？
つうか小沢氏自身が秘書の法廷に証人として呼び出されるんじゃないの？
735:名無しさん＠３周年
10/05/07 04:35:06 y/pBWZ0N
とはいえ状況が変わるわけじゃないからな。
少なくともこの件が決着するまでは法律いじれんし
国会を動かすわけにもいかない。
個人救済で審議したら世論がえらいことになる