10/04/29 23:58:50 FF7QYp0V
>>298
証拠が「ない」のではなく、「ある」のに立証できていない
というのが正解だろう
303:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:05:50 dqA824oK
>>302
＞証拠が「ない」のではなく、「ある」のに立証できていない
「立証できない」のであれば、「ある」とはいえない。
304:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:06:20 ssBiYQ81
>>302
？？？？？？？
立証できないものを「証拠」とは言わないw
305:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:09:14 iNvTDHx1
>>302
このスレ見てて1番のバカ発見w
306:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:11:32 dwj4+UiE
証拠万能主義に立てばキミらの言う通りだろう
欧米の陪審員制度は証拠万能主義ではなく、市民の素朴なコモンセンスを信ずるところから発している
土台が違うのだよ
307:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:38:23 IOrdi/hm
>>306
欧米の陪審員制だって
裁判官が採用した証拠に基づいて陪審員が判断するんだよ。
308:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:31:24 dwj4+UiE
>>307
そんなことは手続きとして当たり前だろうｗ
309:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:34:15 G8rJ3WO3
「科学的根拠ない」と断罪 世界的な嫌煙運動はつくられた陰謀！？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
310:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:34:52 ssBiYQ81
つーか、陪審員制度と全然意味が違うだろうが。
311:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:39:01 B69rTYlD
>>1
おまえが一番バカだろ？ くそスレ決定！ さあて明日はチンコとクソのオンパレードｗ
312:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:39:26 IOrdi/hm
>>308
その当たり前のことを理解していないから
>>297や>>306のようなことを言ってるんでしょ。
証拠がなければ有罪に出来ないのは日本でも欧米でも同じ。
313:名無しさん＠３周年
10/04/30 02:04:01 dwj4+UiE
・弟は母親とさんざん金の話をしているのに兄貴は「私は全く存じ上げなかった」という
・現金があるのにわざわざ銀行借り入れを起こす
・西松は「金を払わされた」というのに、本人は「一切受け取っていない」という
こういうことが市民感覚として「おかしい」と思うのがコモンセンス
おそらく起訴されても有罪にはならないだろうが、健全な市民感覚に逆らった二人には選挙で鉄槌が下るだろう
裁判に勝っても政治生命は終わる
314:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/30 02:22:41 JnyJOF3b
政治家が、人徳者であると思ってるのがそもそも間違いだな。
もうかってる企業の社長や警官や弁護士や裁判官が、人徳者だと限らないのと同じだな。
。。
315:名無しさん＠３周年
10/04/30 03:50:23 v41Vm9di
起訴されてもどうせ無罪だろ
審査自体は別に不当でもなんでもない
316:名無しさん＠３周年
10/04/30 04:10:09 IOrdi/hm
>>313
＞・弟は母親とさんざん金の話をしているのに兄貴は「私は全く存じ上げなかった」という
原資が母親であることは虚偽記載罪の犯罪事実には当たらない。
クソもミソも一緒に考える君は論理的思考能力に欠けていると思わざるを得ない。
＞・現金があるのにわざわざ銀行借り入れを起こす
銀行借入をしたのは政治資金団体であって小沢個人ではない。
小沢がやったのはあくまでつなぎ融資に過ぎない。
また石川が起訴されたのは不動産購入の記載を登記日にしたことが虚偽記載にあたる
というものであって、原資を問うているのではない。
ここでも論理的思考能力の欠如がみられる。
社長が会社のためにつなぎ融資するなんてことは世間では日常茶飯事のこと。
これが違法なら何万人の中小企業の社長を逮捕しなきゃならないんだろうな。
これが君のいう市民感覚か？
また市民は民法１７６条の意思主義と１７７条の不動産物権変動に関する対抗要件
についての判例学説なんて知っているのか？
・西松は「金を払わされた」というのに、本人は「一切受け取っていない」という
おそらく西谷の与太話と混同しているのだろうが、
君は事実を調べてから批評するという一般常識が欠けているようだ。
小沢は献金の存在を否定していない。
検察はそれを前提にした上でダミーの政治団体だと主張している。
317:名無しさん＠３周年
10/04/30 04:15:09 IOrdi/hm
ここで問題になるのは、
①ダミー論によって過去に立件された事例はない。
ゆえに予見可能性を欠き、憲法３１条の罪刑法定主義に違反するのではないか。
②ダミー論を認めたとすれば、同様の献金を受け取っていた自民党議員も同罪となる。
ところが起訴されたのは小沢だけであり、憲法１４条の平等原則に反するのではないか。
③過失処罰規定がないために犯罪成立には故意が必要となるところ、
ダミーの政治団体だったという認識＝故意があるのならば
政党支部で受けとれば完全に合法だったわけで、
そこに故意を認定するのは論理則経験則に反するのではないか。
最低限この程度の問題点を踏まえた上で市民感覚を問うべき。
「何も知らないけど有罪だと思う」なんてのは感情刑法以外の何物でもない。
そんなものは健全な市民感覚では断じてない。
318:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/04/30 05:14:58 Xq75TdZD
>>317
> 最低限この程度の問題点を踏まえた上で市民感覚を問うべき。
> 「何も知らないけど有罪だと思う」なんてのは感情刑法以外の何物でもない。
> そんなものは健全な市民感覚では断じてない。
法律の条文を調べて判断できる人間はもはや
市民感覚という言葉で現される人物とはいえない。
(元)秘書と小沢さんの発言が異なるので法廷や国会等の偽証が許されない場で
説明が欲しいと考えるのが市民感覚だと思う。
小沢さんが国会招致を逃げていた（と思わせる)事が一番の原因では無いだろうか？
319:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:37:59 uiczscYu
ていうかさ、政治家が「公人」である以上、
守るべき、手本として示すべきモラルがあるんじゃないの？
政治家の存在価値を問われて、それに答えられない政治家に何ができる？
320:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:49:53 mkukOCgj
昔々灰色高官と言う言葉が有りましたが小沢は限りなく黒に近い灰色政治屋
だと思います。小沢のように独裁的な権力思考者が金を全て秘書に任せてい
ましたなんて嘘だとは思っても何も証拠がない、証拠がなければ起訴も出来
ないし有罪にもならない。まあ秘書が政治資金規正法で起訴され有罪が確定
したら政治屋の先生さまも連帯責任でクビになるような法律でも作らな限り
この国の金権政治は無くならない。
法律を作るのが政治屋さんたちだから自分のクビを絞めるような法律は作ら
ない・・・・まあ永久に金権政治は無くならないでしょう。
321:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:50:43 IFMSLA53
「俺は正しい、世の中が全て間違ってる。」＝>>1
の典型だな。こういう連中は最終的に独裁制になっていく。
322:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:54:33 FHF+anmV
URLﾘﾝｸ(contax2.hp.infoseek.co.jp)
323:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:59:20 IFMSLA53
民主党の倫理観は全て口先だけ
「秘書の逮捕は共同正犯だと申し上げてきた。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「もし私の秘書が同じことをしていたら、私なら離党ではありません。
議員バッジをはずします。それが普通の考えだと思っています。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:名無しさん＠３周年
10/04/30 06:05:41 FcT9ME5m
鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」 2009年8月19日の街頭演説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他人に厳しく自分に甘い「独善」者は、決して「指導力」を持つことはできません。
325:「起訴相当」で「小沢辞めろ」が８３・８％
10/04/30 06:55:49 CGWkp/W5
検察審査会の「小沢・起訴相当」議決のあとに、共同通信社が実施した電話世論調査 の結果（28～29日）
●小沢は幹事長を「辞めるべき」８３・８％（前回より２・４％増）
「続けてよい」１０・３％（前回より４・２％減）
・支持政党なし層では「辞めるべき」８９・４％
「続けてよい」 ５・４％。
・民主党支持層でも「辞めるべき」６３・９％ と厳しい声。
・民主党を除く他の政党支持層でも、連立を組む社民、国民新両党を含め、８０％以上が辞任を求めている。
西松献金事件で小沢責任論が出た昨春、「辞めるべき」は６０％台。
収支虚偽記入事件で不起訴となった２月「辞めるべき」は７２・７％。
その後、「辞めろ」は上げ続けた。
（サンスポ30日 URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)）
･･世間の健全な常識はこういうことさ。悪ゼニ身につかずだ。もう辞めろや。
326:名無しさん＠３周年
10/04/30 07:45:05 eKHTi8cS
くだらねー
毎度のごとく小沢鳩山ネガティブキャンペーン期間中のやらせ世論誘導調査だしさ
世論の動向などマスゴミのさじかげんひとつというのは、今も昔も同じ
327:名無しさん＠３周年
10/04/30 08:31:18 pzDLjI5l
>>317
検察審査会法を読めば、いかに検察審査会という制度がムチャクチャで
国益から個人の人権まであらゆるものを脅かすとんでもない制度だということがわかる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
＞第三十九条の二 検察審査会は、審査を行うに当たり、法律に関する専門的な知見を補う
＞必要があると認めるときは、弁護士の中から事件ごとに審査補助員を委嘱することができる。
＞○２ 審査補助員の数は、一人とする。
＞○３ 審査補助員は、検察審査会議において、検察審査会長の指揮監督を受けて、
＞法律に関する学識経験に基づき、次に掲げる職務を行う。
＞一 当該事件に関係する法令及びその解釈を説明すること。
＞○５ 審査補助員は、その職務を行うに当たつては、検察審査会が公訴権の実行に関し民意を反映させて
＞その適正を図るため置かれたものであることを踏まえ、その自主的な判断を妨げるような言動をしてはならない。
これによると法令の解釈を説明するのが行政権に属する検察官ではなく、弁護士から選ばれた審査補助員らしい。
ところが、審査補助員には立法・行政の法解釈や起訴基準を正確に確認し従う義務が明記されておらず、
検察審査会のメンバーにも立法・行政の法解釈や起訴基準に従う義務が明記されていない。
また行政自体が「その解釈や起訴基準はおかしい』とストップをかけられる規定もない。
つまりこれって、立法や行政が法解釈で「ここまではセーフでここからはアウト」
「ある基準超えると悪質なので起訴する」等の線引きを立法・行政決めて、
それで社会が動いていても、突然想定しない法解釈や起訴基準で強制起訴が行われる危険があると思う。
予見可能性を奪うし、法の下の平等の観点からも問題があるし、
何より医療事故問題みたいに微妙な問題について、検察審査会の判断で社会が揺さぶられることにもなりかねない。
つまり政府や行政ですら、法解釈や起訴基準をコントロールできないことになると思うんだが。
マスコミ＋検察＋検察審査会を何らかの形でコントロールする悪者がいれば、
政権崩壊から個人の人権や平等性、社会や法秩序のあり方そのものを滅茶苦茶に出来る危険がある。
政府ですらほとんどストッパーになれない仕組みではないか。
328:名無しさん＠３周年
10/04/30 08:32:16 eKHTi8cS
>>289
検察不利の郵便不正事件の無罪判決ともかぶせてるね
鳩山不起訴相当 4/26
郵便不正事件無罪判決 4/27
小沢起訴相当 4/27
329:名無しさん＠３周年
10/04/30 08:43:30 pzDLjI5l
>>327
いちおう、弁護士から選ばれた審査補助員は「検察審査会長の指揮監督を受けて」
と書いてあるのだが、
どこまで法解釈や起訴基準について審査補助員の法解釈意見を拘束できるかが不明で
何よりの問題は、検察審査会に立法・行政の法解釈や起訴基準に従う義務がなく、
強制起訴を止める制度がないので、前例のない法解釈や前例のない起訴基準でも止められないこと。
330:名無しさん＠３周年
10/04/30 09:24:38 O7Vl1Dm/
国民の感情で司法が脅かされていいのか？という口実で、
民主党が、検察審議会に圧力ともとれる陰謀を図っている？
そもそも、民主党政権も国民感情のおかげでは？
鳩山の不起訴相当はスルーで、小沢のときにそういういちゃもんを
国民に言うとは、自己都合だけ？
そもそも、この制度は民主党も賛成していたのでは？
与党がそういうこと言うのは圧力と受け取られかねないと言う自覚無いの？
いろんなツッコミがありえるけど、どうかな？
331:名無しさん＠３周年
10/04/30 09:49:44 J+NbB3SG
読売がさっそく議連にケチをつけてますよ。
＞検審見直し議連、「見識を疑う」との批判も
332:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/30 10:20:39 JnyJOF3b
検察審査会は、必要だな。検察と警察はグル（仲間）だからな。
明石の歩道橋事故の署長や、福知山線の事故の社長を不起訴にするのは、明らかにおかしい。
痴漢で無実だと訴えたら、反省の態度がないということで、膝行猶予無しの実刑（１年位？）も
おかしいな。有罪でも、罰金だろ。これこそ、男女差別だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
333:名無しさん＠３周年
10/04/30 10:30:45 fZaxJoWL
はいこれ聴いてみましょう。バッチリ！
100428郷原弁護士講演1.flv ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はいこれも。↓
100428郷原弁護士インタビュー1.flv ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:名無しさん＠３周年
10/04/30 10:33:19 vgTxP738
>>330
検察上層部を通じ検察へ圧力を加え、市民にまで圧力を加えるとなると
民主党も末期的ですよ。愚かしい。
335:マスコミが悪いんじゃねーだろ
10/04/30 10:33:54 CGWkp/W5
>>326
>毎度のごとく小沢鳩山ネガティブキャンペーン期間中のやらせ世論誘導調査だしさ
>世論の動向などマスゴミのさじかげんひとつというのは、今も昔も同じ
・・って言うが、マスコミは事実をそれなりに報道してるよ。
当初はこんなにすごくいい数字↓を世論として報道してたのだ。
●鳩山内閣「支持」72.4％ 「支持しない」13.3％
（朝日09年9月URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)）
●鳩山内閣「支持」75％ 「支持しない」17％
（読売09年9月17日 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)）
●鳩山内閣を「支持」72％ 「支持しない」16％
（NHK09年9月 URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)）
野党時代にはいいこと言ってたが、政権とったとたんに、小沢のゼニはじめまずいことばかりをしたから、
自然に有権者の支持がなくなっただけ。自滅しただけ。このまま小沢を切れずに選挙すりゃ惨敗だよ。
336:名無しさん＠３周年
10/04/30 10:35:43 JB8pgcMt
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ......... /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::| 俺が憲法で最高裁長官だ
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| 検察ごとき公務員が
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 俺を起訴できるはずがないだろう？
.|. ＿＿_ .＼ |
| くｪｪｭｭゝ /|＿＿__ なんか文句あっか？
＿入 ー--‐ ／/★★★入
／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::::::ノ:::::::::＼ 最後に正義は勝つ！
/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|
/::::::::y::::::::::::::::::::|| :::::::::::::::::::::::::|￣￣|::::|:::::::::::::::::|
.|::::::::::|:|新天皇|:||○ ::::::::::::::::::::|:::主:::|::::|:::::::::::::::::|
.|::::::::::|::::::::::::::::::::::|| :::::::::::::::::::::::::|:::席:::|::::|:::::::::::::::::|
中国人民軍野戦部隊 小沢便衣兵
337:名無しさん＠３周年
10/04/30 10:46:40 G+vg3B47
あがけばあがくほど、みっともないし、小沢さんがますます怪しくみえるよ？
堂々と、国会で説明すればいいだけ
できるもんならやってみな
338:名無しさん＠３周年
10/04/30 11:00:18 J+NbB3SG
>>335
>このまま小沢を切れずに選挙すりゃ惨敗だよ
しかし、民主が惨敗となると自民が圧勝するのかとう疑問もある。
負けるところがあれば勝つところもあるわけだが。
勝つところがあるのだろうか？
339:名無しさん＠３周年
10/04/30 11:13:31 XoZKrypo
>>1
>大マスコミに洗脳された国民による審査！
>本当に許せない！
この論法だと、民主党圧勝の総選挙と大マスコミの関係はどうなる？
大マスコミ関係なしの総選挙だったかい？
「起訴相当」とされれば、大マスコミと国民が悪者で
選挙で民主党が勝てば、大マスコミと国民は正しいか。
そんなおまえこそアホのかたまりで、ヒトラーの台頭を許したのは
そんな簡単な白黒も分からないアホだぜよ。
340:名無しさん＠３周年
10/04/30 13:28:22 OhG5zfe9
民主党が負ければ勝つところがあるはず。
自民民主の不人気合戦では、大勝ちするところがない。
逆に言えば民主党も大負けはしない。
しかし、これは現時点の話、8月の時点ではどうなることか。
鳩山小沢不人気で民主さらに下降、そうなれば相対的に自民が上昇する。
そのうえみんなの党のブレイクで大変なことになる予感がする。
やっぱり小沢は壊し屋だった。
341:名無しさん＠３周年
10/04/30 13:32:35 eIU1Ci0v
普天間問題で鳩が「普天間は海外移転させます、いずれ全て海外に出します」
と宣言できれば
民主党の支持率は爆上げすると思う
選挙前の起爆剤として絶好のタイミング
342:名無しさん＠３周年
10/04/30 14:08:42 fZaxJoWL
さあ、極めつけはこれです、見てみましょう。ひどいものです。
YouTube - 100428鈴木宗男インタビュー.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:名無しさん＠３周年
10/04/30 14:15:40 CGWkp/W5
共同通信社が２８、２９両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
●鳩山内閣の支持率は２０・７％と、４月３、４両日の前回調査から１２・３％急落。３０％を割ったのは初めて。
不支持率は前回より１１・１％上昇し６４・４％となった。
●今回調査は小沢幹事長に対する検察審査会の「起訴相当」議決を受けて実施。
小沢氏は「幹事長を辞めるべきだ」が前回より２・４％増え８３・８％に上った。
「続けてよい」は４・２％減の１０・３％。
●普天間移設問題が５月末までに決着しなかった場合、「首相を辞めるべきだ」が５４・４％と、前回より７・３％増え、
過半数に。「辞めなくてよい」は６・１％減の３９・２％。
●政党支持率でも 民主党は２４・１％と、前回より６・２％の大幅減。
自民党は０・７％増の１８・７％にとどまり、
みんなの党が１１・５％と、初めて２けたに乗せた。
（30日 産経 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）
・・・ということで、民主と自民の支持がへった分、「みんなの党」が増えるんだろう。
344:名無しさん＠３周年
10/04/30 15:52:41 yNQp7k0e
>>335
まぁ、かつての社会党も、政権に入った途端、言ってたことと全然違うじゃないかと言って、
支持を失ったからな。
345:名無しさん＠３周年
10/04/30 16:07:38 uM2G/osQ
共同通信は朝日新聞や読売新聞とはポジションが違う。
数ヶ月に幹部の首が飛んで体制総入れ替えになる。
346:名無しさん＠３周年
10/04/30 17:00:57 c4rkDJQS
小沢が国会で無実を説明すればすむ話なのにな。
何で、逃げまくってるの？
347:名無しさん＠３周年
10/04/30 17:21:18 3bClMJkX
「何も悪い事はしていない。」
これが小沢一郎の真実の全て。
348:名無しさん＠３周年
10/04/30 17:38:08 zDvkeZrH
>>346
検察審査会の指摘を覆すのは無理だろう。「共謀」しなかったということは「状況証拠」から
あり得ないし検察の判断は正しくない。
検察は小沢氏へ政治的配慮をして起訴をしなかったというのが実態だろう。そこを検察審査会が
ついた。「共犯」を裏付ける証拠がある以上 秘書が起訴されているので小沢氏も「起訴相当」
という判断しか導かれない。
小沢氏が説得力ある反論が可能ならば「共犯」は成り立たないがこれは無理だろう。
安田弁護士は「微罪」なので「検察」は起訴しないと踏んでいた（取引していたかもしれない）。
筋書きが崩れたね。小沢氏は追い込まれた。
349:名無しさん＠３周年
10/04/30 17:43:16 DLJnyW5m
>>348
共謀しなかったと言う証明は悪魔の証明だろう
350:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/04/30 19:05:54 Xq75TdZD
>>327
> 検察審査会法を読めば、いかに検察審査会という制度がムチャクチャで
> 国益から個人の人権まであらゆるものを脅かすとんでもない制度だということがわかる。
検察審査会の趣旨って検察が不起訴にした事でも国民目線でおかしいと思うなら起訴しましょうってことだろ？
まず国民目線の定義が曖昧だから、検察審査会の委員の主観に委ねられるってことだな。
小沢さんの場合、元秘書との言い分が異なるところがあって
整合性が取れないから法廷で白黒付けなければいけないと
考えたのではないのかな？
国会の証人喚問に応じるか、法廷で無罪を勝ち得たら問題は無いと思う。
351:名無しさん＠３周年
10/04/30 20:09:02 siCqR0E9
【議員の名前を無断使用疑惑でmixi炎上中】
愛国者●西田昌司 参議院議員ファンクラブ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:657-658番)
352:名無しさん＠３周年
10/05/01 01:08:02 NLiezDS7
>>346
> 小沢が国会で無実を説明すればすむ話なのにな。
> 何で、逃げまくってるの？
つか検察の主張を全部認めてもなお犯罪が成立しないから
逃げるも何もそれ以上何も説明することがない
353:名無しさん＠３周年
10/05/01 01:15:46 6JEXlt29
記者会見と同じことを繰り返すだけなら
国会で説明する意味ないじゃん
354:名無しさん＠３周年
10/05/01 02:07:24 zLxSE++i
どうせ国会で証人喚問受けてもどうせ『説明になってない』と因縁付けて来るのが分かりきってるからやらないだけ
355:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/01 02:20:40 aMgIqfBE
>>352>>353>>354
何も出てこないという自信があるなら証人喚問を受けてもいいじゃん。
逃げていると見えていることが問題なんだよ。
国会の証人喚問でも何も追求できなかったという事で終わる話。
356:名無しさん＠３周年
10/05/01 02:35:35 NLiezDS7
>>355
それほど必要なら
証人喚問する前に自民党ほかがまず事件を整理して国民に説明すべきでは？
「お前は犯罪を犯してる」ってあらん限りの攻撃を尽くしておいて
具体的にどの事実が犯罪に該当するのか言わないのはおかしいでしょ
それってお前の顔が気に入らないから有罪ってのと同じことだし
357:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/01 02:49:21 aMgIqfBE
>>356
> >>355
> それほど必要なら
> 証人喚問する前に自民党ほかがまず事件を整理して国民に説明すべきでは？
検察審査会という有権者(国民)の無作為に選んだ11人の主観により
起訴相当って決まったんでしょ？
起訴を受けて法廷で無罪を勝ち得れば済むことですよ。
ただし裁判は時間が掛かるから、早く決着したいなら
国会の証人喚問を受けるのが良いのではという事です。
> 「お前は犯罪を犯してる」ってあらん限りの攻撃を尽くしておいて
> 具体的にどの事実が犯罪に該当するのか言わないのはおかしいでしょ
>
> それってお前の顔が気に入らないから有罪ってのと同じことだし
犯罪を犯していなければ問題ないことだよ。
358:名無しさん＠３周年
10/05/01 03:06:48 pxhcTfzF
てか豚はさっさと豚箱入っろ
359:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/01 03:51:15 aMgIqfBE
>>356
> 具体的にどの事実が犯罪に該当するのか言わないのはおかしいでしょ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【犯罪名】政治資金規正法違反(収支報告書虚偽記載)
【審査会の判断】
石川、池田両被告の、収支報告書を提出する前に、小沢氏に報告・相談したとする供述がある。
小沢氏は、いずれの年の収支報告書についても、提出前に確認せず、担当者が真実ありのままを
記載したと信じて了承していたと供述しているが、きわめて不合理・不自然で信用できない。
（中略)
総合すると、小沢氏と大久保被告らとの共謀を認定することは可能。
判例に照らしても、絶大な指揮命令権限を持つ小沢氏の地位と３人の立場などを考慮すれば、
小沢氏に共謀共同正犯が成立するとの認定が可能だ。
(中略)
小沢氏を起訴して公開の場（裁判所）で真実の事実関係と責任の所在を明らかにすべきだ。
これこそが善良な市民としての感覚だ。
360:名無しさん＠３周年
10/05/01 03:56:29 kCKVOOWR
小沢親衛隊によるこれら一連の動きは民主主義への挑戦としか思えない。
民主・辻氏、検察審査会に疑問＝司法制度見直しで議連発足
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
361:名無しさん＠３周年
10/05/01 05:36:20 +wnSK2y1
汚沢は、田中角栄、金丸の例を熟知して絶対に証拠物を残さないようにしている
証拠が無ければ知らぬ存ぜぬを通せば何とかなる、検察も証拠が無い物を起訴は
出来ない、感情論で国民が騒いでも汚沢のような面の皮が厚い奴は無視をする、
まあ、選挙で落ちない限り汚沢の勝ちですな。
鳩もカアチャンから貰った数億の金の使い道を全く明らかにしなくても首相の座
におれる、秘書がやった事でも自分だったらバッジを外すとまで言っていなかっ
たですかね・・・この国の国民は実に寛大ですな・・政治屋どもの思う壺
参議院選挙の結果がこの国の民意のレベルを表すでしょう。
362:名無しさん＠３周年
10/05/01 09:36:58 L12z0nUi
私はもともと。自民支持者。
しかし、参議院選では、検察批判票として民主投票。検察批判が国民の「声なき声」。
363:名無しさん＠３周年
10/05/01 12:24:11 L12z0nUi
自民工作員がやたらとスレを立てている。自民崩壊寸前で必死だな。小沢民主党の勝ち。
364:名無しさん＠３周年
10/05/01 12:28:41 ayDUe7ax
はああ？
民主賛成だったじゃん。検察審査会の改革。
自分たちの都合が悪ければ反対かよ。
これが、民主党という民主主義と反対の考えのやつらの行動。
365:名無しさん＠３周年
10/05/01 13:06:35 CJ66dnMW
この国は総理になるべき人がならずに総理になるべきでない人がなっているいやなってきた
また今回も実行力のある官僚がもっとも苦手としている政治家小沢氏が
愚かな世論につぶされようとしている民主も政治素人の若手ばかりの閣僚では官僚は怖くもなんとも思わずだな
366:名無しさん＠３周年
10/05/01 14:36:26 tye98idF
検察審査会（けんさつしんさかい）とは、検察官が独占する起訴の権限（公訴権
）の行使に民意を反映させ、また不当な不起訴処分を抑制するために、地方裁判
所またはその支部の所在地に設置される、無作為に選出された国民（公職選挙法
上における有権者）11人によって構成される機関。
検察審査会法（昭和23年7月12日法律第147号）に基づき設置されている。
367:名無しさん＠３周年
10/05/01 14:54:24 S9NlDNhx
鈴木代表は「検察審査会で説明するのは検察側で、
メンバーは説明に引きずられる。
そうして出た議決を受けて小沢幹事長の進退を問うこと自体がおかしい」と話した。
検察審査会は、無用の長物。
元々は、検察が故意または恣意的に、証拠があるのに、起訴しない案件を、
民意で裁判にかけるのが目的。
小沢氏の場合は、検察が一年かけて強制調査、結果、証拠が薄く起訴しなかった案件。
それを蒸し返すのは、選挙妨害のなにものでもない。
民主党に今後改善されよう。
368:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/01 16:44:59 aMgIqfBE
気に入らない制度はどんどん変えていけばいい。
気に入らない組織は潰していけばいい。
小沢さんって国会証人喚問を東京佐川事件で受けているんだね。
そのとき金丸を裏切って、すべて罪をかぶせて保身したため
自民党離党になったってwikiには書いてあるね。
証人喚問にはトラウマがあるのはわかる気がする。
事実かどうかは知らないけど、事実じゃなければ対処したほうがいいね。
369:名無しさん＠３周年
10/05/01 20:30:51 SlJ9K9tu
>>359
>判例に照らしても
暴力団の組長が彼のガードマンが拳銃を所持するのを認識していた、という判例だが、
ちょっと酷い市民感覚だな。
370:小沢のやりかた
10/05/01 20:47:10 ebO964PA
>事実かどうかは知らないけど、事実じゃなければ対処したほうがいいね。
おいらもそう思う。でも小沢の戦術は「何いわれても無言」ってことじゃないか。
「どーせ言ってもわかってくれるやつは少ない」と達観しちゃって、
「とにかくやるべきこと（今は選挙活動）を黙ってやる」って戦術じゃないかな。
政治家としては困ったやり方だけど。いままでそれで成功してきたから。
371:名無しさん＠３周年
10/05/01 20:54:38 YB5ZDFQH
献身的に支えてる秘書軍団は悔しいだろうな
あれだけ身を粉にして民主の拙い選挙活動を補完してるのに。
小沢氏同様報われない・・
372:名無しさん＠３周年
10/05/01 21:18:50 xSb6MlnH
審査会曰く絶対権力者ｗ
世界中探してもマスコミに迫害のごとくいびられ国内の他の政治勢力に敵と公言されつずける絶対権力者ｗ
373:名無しさん＠３周年
10/05/01 21:37:35 z2CMy0FZ
経済政策のご参考。
YouTube - 100421菊池英博1.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは為になる。消費税増税・小泉竹中市場原理主義・派遣制度の失敗と間違い
を徹底解説してるから聴きましょう。強欲資本主義の悪のやり口を解説してる。
鳩山首相にも説明してきた経済学者のインタビュー。
374:名無しさん＠３周年
10/05/01 21:57:45 Ou6STZZS
機密費「月5000万円は使った」＝評論家にも配る－野中元官房長官
5月1日11時20分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
｢影響力ある100人｣に鳩山首相､米誌
4月30日5時58分配信TBS
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
375:P061198131221.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 22:03:54 gKFojCaO
>>372
これが自由と民主主義の国の絶対権力者です。あなたの国とは違うんです。
あと、推敲ぐらいしなさい。
376:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:06:01 d42QZugC
>>375
自由と民主主義の国に絶対権力者がいると言う発想自体が、中国的なのだが．．．
377:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:13:33 cUxu3kwt
小沢が絶対権力者だったら、
そもそも検察が捜査なんて出来るはずもないし、
この素人集団も瞬時に解体、粛正されてるだろw
378:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:16:00 kRgsnszd
ああ、検察審査会の民間人が死ぬかも。
379:P219108009059.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 22:18:11 cfQf9TY0
検察審査会は確かに素人による危険な制度です。
しかし、これは民主主義の根源的な課題です。
馬鹿で騙されやすい民衆が主権者であり、最終的には国の全てを決するのです。
「起訴を指示する」なんて議員選挙や裁判員制に比べたら、ささやかで可愛い危険性です。
判決下されて罰を受けるってわけじゃないんだから。
嫌なら道は有りますよ。
民主主義を受け入れて民衆に説明し理解を得るか、
民主主義を後退させて民衆から政治を遠ざけるか、
どちらでもお好きな方を。
380:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:29:23 xSb6MlnH
お馬鹿な一般人が小沢を絶対権力者と言い放つぐらいならまあしかたないけど野党の党首とかですら臆面も無く普通に使ってるのが恥ずかしい
その絶対権力者を批判してもなんにもお咎め無しなんだから絶対でもなんでもないだろうにｗ
絶対の言葉の意味知らないのかと思うわ
381:P061198131176.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 22:34:38 rlh6tdfP
>>376
言論の自由と民衆による選択が保証された社会では、絶対権力者と言えども、
他党やマスコミや民衆から罵声を浴び、罪を犯せば罰を受ける。
絶対権力者の力はローカルで限定的な集団内でのみ絶対的であり、一歩集団の外へ出ると通用しない。
絶対権力者なんて居ないとも言えるし、複数の絶対権力者が並行可能とも言える。
権力はあるがローカルにしか通用しない。
それが自由と民主主義の国の絶対権力者の有り様であり、理想像である。
382:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:36:05 d42QZugC
↑
あんまり無理しなくていいぞ、ｲﾐﾌだから。
383:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:47:32 iBnCKe1C
審査会の委員の選考と委員会を公開にすべきである。
また被疑者側の弁護士も説明する機会が必要だろう。
384:P061198136176.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 22:49:14 78hiVVP1
>>382
貴方が厭わずに、自由と民主主義についてよく考えて頂けることを望みます。
自由も民主主義も貴方の手の中にあるのですから。
小沢一郎がローカルな絶対権力者の座に就いたのも、
法廷の場に引き立てられようとしているのも、
全て民主主義の帰結であると言うことをよく考えて頂ければ幸いです。
385:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:50:22 kRgsnszd
弁護は裁判でいいんだよ。無罪を主張するなら裁判でやればいい。潔白なんだろう？
386:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:51:58 d42QZugC
>>384
まず、そのローカルな絶対権力者って何？
387:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:53:02 cUxu3kwt
もっと問題なのは
この件を告発した団体の正体が秘匿されていること。
告発そのものが政治的な陰謀である可能性が極めて高いのに
なぜか、新聞は一切この団体の素性を記事に書かない不公正。
388:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:55:55 EYZnvYZI
>>381
だから小沢は絶対権力者じゃないんだって・・・
スレ読み直せ。
お前国語力大丈夫か？
389:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:57:54 xSb6MlnH
マスコミ関係者も名を連ねてるから隠匿してるんだと思う
もしマスコミもグルってのが白日の下に晒されたらメディア規制の口実になるのは確実だからな
まあ確実に産経系の人間だろうけどｗ
最強の談合業界だから他の系列もガッチリガードｗ
390:名無しさん＠３周年
10/05/01 23:01:42 wI56PHT2
鳩も再審査ね。
391:名無しさん＠３周年
10/05/01 23:16:56 V/TeNBBN
日本の政治では野党の議員は絶対権力を持ちたくても持てない仕組みになっている。
審査会もバカだな。絶対権力者なんて余計な言葉を使わなきゃいいのに。
392:P061204002051.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 23:33:30 2iZT5S4I
>>386
母集団（例えば日本）に無数に内在する部分集団の最高権力者であり、
その部分集団内では絶対的な意志決定権を持ち他の構成員に拒否権を持たせない者です。
自由で民主的な母集団下においては、別の部分集団にいる人間は自由に批評・選択することが可能であり、
また、集団下の構成員も中長期的には集団からの自由な離脱が可能です。
つまり、権力者の影響範囲は集団的にも時間的も常に流動的であり必然的にローカル性を持ちます。
自由と民主主義の下では、権力とは常にローカルなものしか有り得ない、それがローカルな絶対権力者の意味です。
小沢一郎について言えば、
民主党というローカルな集団における最高権力者であり、
政府与党一元化の原則下では政府の最高権力者とも言えるでしょう。
一方で、前原・枝野・仙石各大臣からは批判も出てきているので、
前原・野田派を除く民主党（小沢派・鳩山派・横路派）の最高権力者へと変容しつつあるのでしょう。
権力闘争は他の権力との戦いであると同時に、批判や離脱などの「自由」との戦いでもあります。
自由と民主主義下で権力を掌握・維持するには集団の内外への説得と理解と調和とでしか有り得ないのです。
小沢一郎にはそれが充分だったでしょうか？
393:名無しさん＠３周年
10/05/01 23:33:53 V/TeNBBN
ついでに、
小沢は自前の金を使ったから起訴相当になった。
一方で新築祝いに3000万貰った自民議員は官房機密費だからお咎めがなかった。
要は国費を流用した場合は捜査対象から外すというのが検察のやり方。
それを喜んで支持しているのが今の日本国民。
394:P219108009220.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 23:44:12 OdxAfWJr
>>388
政府与党の絶対権力者であり、かつ、マスコミや司法という集団には権力が及ばなかった、ということでしょう。
>お前国語力大丈夫か？
国語力も又集団的時間的にローカルな指標ということですね。
精進せねばいけません。
395:名無しさん＠３周年
10/05/02 00:18:16 P560Bjpq
汚沢が汚物なのを、理屈を言ってロンダリングするわけか.
お前らクソでも食ってろ。
クソはクソだ。 汚沢の糞顔目に入らぬか？？？？
396:名無しさん＠３周年
10/05/02 00:19:58 x2Bjz7qH
河村の官房機密費2億5000万持ち逃げもいくら告発しようが
捜査されることはない。つまり国費をポケットマネーにしようが
検察の捜査案件に挙がる事はないって事だ。
なぜなら、それでいいという民意があるからだ。
これがおかしいと思うなら選挙で旧体制を完全に変えるしかない。
397:名無しさん＠３周年
10/05/02 00:37:02 Z4OZr6tq
おかしいから今旧体制を根底から覆そうと
民主が努力してんだろうが
参院選で民主に過半数取らせて
今の政権に民意のフルパワーを充電する
今度こそ霞ヶ関を粉砕するんだ
398:名無しさん＠３周年
10/05/02 01:47:06 FTcY3P+c
汚沢は法律に詳しいから検察審査制度があることも知っていたはず
現行制度の下で手続きを経た上で「起訴相当」になったわけで、何か問題あるのか？
「不起訴で潔白が証明された」と公言するからこんなことになったと思うが･･･
身から出た錆だな
>>397
がんばってちょ
399:名無しさん＠３周年
10/05/02 02:12:23 N7+UEY10
散々証拠消しまくった後で「証拠不十分につき不起訴」じゃ納得できないのは当然だよな。
400:名無しさん＠３周年
10/05/02 02:13:41 tB+1DD0g
ここまで国民に嫌われてる汚物を
守るメリットは民主党には無いよ
さっさと切れよ
401:名無しさん＠３周年
10/05/02 05:44:52 fA5HtL9L
>>400
お前よりは1000倍国にとって有用だわ、小沢。
402:名無しさん＠３周年
10/05/02 08:38:40 ov4ryW6I
>>395
ちなみにおまえのその書き込みはセクハラだろ。
403:名無しさん＠３周年
10/05/02 08:46:49 87ue+A7C
> お前よりは1000倍国にとって有用だわ、小沢。
自民党の時に反主流派にずり落ちたから、自民党を出たんだろ。
経世会の金権ずぶずぶの議員様御一行を引き連れて去ったんじゃないか。
404:名無しさん＠３周年
10/05/02 09:07:34 x2Bjz7qH
>>397
>おかしいから今旧体制を根底から覆そうと
>民主が努力してんだろうが
だから選挙で旧体制を完全に変えるしかないと言ってるだろうが。
>参院選で民主に過半数取らせて
>今の政権に民意のフルパワーを充電する
>今度こそ霞ヶ関を粉砕するんだ
今から駅前で辻立ちでもやって来い、応援してやるから。
405:名無しさん＠３周年
10/05/02 09:21:13 NaBO24CL
>>404
＞旧体制を完全に変える
この中には検察審査会の強制起訴制度廃止も入ってるの？
選挙で旧体制を変えても、この制度があると外からどんどん狙い撃ちや
政府権限であるはずの法解釈や運用基準の恣意的変更が可能になるからね。
しかも検審は「政府や行政の法解釈や運用基準や同様の事案との公平性に従う義務がない」ので
行政として最終的な法解釈権や運用基準も検察審査会が握り、
内閣や議会は十分にコントロールできない可能性もある。
つまり旧体制は自陣の本丸を陥落させても、検察審査会が残ってると、
完全に新体制が権力をコントロールできない可能性があると思う。
406:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/02 09:21:44 Djs5w3TR
参議院選挙のマニフェストに
『検察審査会の委員の選出には内閣の助言と承認が必要であり、
検察審査会での決定についても内閣の助言と承認が必要である。』
とし、選挙戦で勝てば今回のような小沢問題は二度と起こらない。
407:名無しさん＠３周年
10/05/02 09:22:55 gcWsdRHt
>>403
違う。
金丸他当時の自民党の長老達に「総理大臣をやってくれ」と言われて「自民党には族議員が
多過ぎる、それでは自分のやりたい事（官僚改革、記者クラブ開放）が出来ない」と言って自民党を出たのだ。
408:名無しさん＠３周年
10/05/02 09:31:19 NaBO24CL
>>406
＞『検察審査会の委員の選出には内閣の助言と承認が必要であり、
検察審査会での決定についても内閣の助言と承認が必要である。』
今の制度に比べればこっちの方がいいな。
少なくとも法解釈や運用基準の判断には、内閣が明確に責任を負うことになるし、
当然、他の事件との整合性や平等性も公の議論として問題になるだろうからね。
409:名無しさん＠３周年
10/05/02 09:37:11 NaBO24CL
>>405間違えた、
＞つまり旧体制は自陣の本丸を陥落させても、×
＞つまり旧体制の自陣の本丸を陥落させても、 ○
法解釈権や運用基準を完全に掌握できない権力者なんて、
権力でもなんでもないだろう。
選挙で勝ってもこのままでは新体制は不完全な権力者になると思う。
410:名無しさん＠３周年
10/05/02 09:39:30 x2Bjz7qH
>>405
いや、審査会よりも検察自体の改革が先でしょ。
既得権益保護、官僚の保身を考慮して案件を処理しているようじゃ
話にならない。
411:名無しさん＠３周年
10/05/02 10:01:39 NaBO24CL
>>410
＞既得権益保護、官僚の保身を考慮して案件を処理しているようじゃ
話にならない。
検審があっても、「検察は案件を放置」できるから意味がない。
単に検察がやりたい事件だけを恣意的に選べるし。
412:名無しさん＠３周年
10/05/02 10:13:43 x2Bjz7qH
>>411
どうでもいいが、前のカキコからの流れが何を言いたいのか意味不明
413:名無しさん＠３周年
10/05/02 10:16:17 3LgxdrKc
>>409
権力には様々なものがあるが、
少なくとも行政の長になる人間やそれに物を言える立場の人間が
「法解釈権や運用基準を完全に掌握」しちまったら、それは権力者じゃなく独裁者の領域。
立憲君主制前の世界に戻るぞ。
414:名無しさん＠３周年
10/05/02 10:45:27 Uq7rFdka
幹事長様は三権分立も知らないようだから仕方ないんだよね。
415:名無しさん＠３周年
10/05/02 13:49:07 CPEXaUBP
小沢さんは、昨年の西松事件大久保秘書逮捕で、逮捕=推定有罪のマスゴミ世論により民主党代表を辞任した。
結果「小沢総理大臣誕生」にならなかった。大久保無罪であっても、後の祭り。
今回の「起訴相当」=推定有罪のマスコミ世論操作で、日本国のため、小沢は辞任してはいけない。
416:テレビ朝日は2ch投稿規制する前に、9万人参加者数を証明しろ
10/05/02 13:52:02 fJYXvjxF
弱者の見方を偽装する テレビ朝日の言論封殺 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
米軍普天間飛行場の沖縄県内への移設に反対する県民大会が25日、同県読谷村運動広場で開かれた。
主催者発表によると約９万人が参加した。 朝日新聞 → URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
以下は2chからの抜粋
2chサイト 沖縄集会参加者、捏造 9万人参加 → 実際は3万人 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
(1) 一昨々年 11万人 → 1万1千人 URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
(2) 今回 9万人 →？ URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
(2)は来賓席の埋り具合と影などから大会開始直後位だろう。 そうであれば参加者は大会開始に間に合った組織動員者と、
それよりは数の少ない一般参加者と言う事になる。
ただ、たぶんピーク時だと思うが (2)よりはいくぶん多い参加人数のTV映像もあったように思うので、ここから推理できる
ことは大会開始が “ 午後3時 “ だから、この時点で (2)の動員数ではやや物足りない筈だから、焦った主催者がかなり遠方まで、
さらに組織動員を掛けたので、終了間際の方で人数が増えたということではないだろうか。 ( この部分の推理は投稿者の憶測 )
航空写真の 450×249の画像を100×100を切り出して数えてみたよ。 100×100の画像に写り込んでいる人数は
240～300人程度。 どんなに多く見積もっても4000人未満、おそらく正解は3000人±300 ・・・これは(2)のことか。
ニュー速に地元民からのスネーク情報があった。 会場は多くて3万人収容可能だと、で結構ゆとりのある感じだったみたい。
以上は2chからの転用
417:テレビ朝日は2ch投稿規制する前に、9万人参加者数を証明しろ
10/05/02 14:01:24 fJYXvjxF
弱者の見方を偽装する テレビ朝日の言論封殺 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
米軍普天間飛行場の沖縄県内への移設に反対する県民大会が25日、同県読谷村運動広場で開かれた。
主催者発表によると約９万人が参加した。
ということで、本当に参加者数が約９万人なのかどうか素人ながら検証したくなった。
この25日の、米軍移設に反対する県民大会が複数箇所で行われた場合は、一ヶ所だけの航空写真だけでは
何とも言えなくなるが、私が調べた限りでは、読谷村運動広場の一ヶ所だけのようだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
であれば上の運動広場の航空写真で参加状況が推計可能になる。 大会は、時間によって参加者集団が入れ替わる
などの入れ替わり制でもない。 それをふまえて写真を見る限りでは絶対に 約９万人という数字は出てこない。
マスコミによっては “ 主催者発表 “ で約９万人と、主催者発表であることを言う所もあるが言わない所もある。
この主催者発表ということが、今回の参加者約９万人という疑問の答えのようだ。 ( 一人の参加者を重複計算 )
ようするに主催者が、大会参加者を集計する計算方法が、一般常識の計算方法と大きく異なっていると言うことだ。
【沖縄】なぜ2万人が11万人になるのか元共産党員が暴露 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここに出てくるテレビ朝日は、その主催者独特の集計方法を伝えずに、実地検証もしない捏造数を平気で放送している。
「普天間の基地負担を減らせ」沖縄で9万人が訴え（10/04/25） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日はこんなデタラメな報道をしている一方で、
鳥越俊太郎 「起訴相当？『市民感覚』とか証拠と無関係。論理飛躍で違和感」、つまり検察審査会が小沢を起訴相当としたのは、
論理飛躍した単なる市民感情の結果だと、テレビ朝日は言っている。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名無しさん＠３周年
10/05/02 14:47:33 NdhfZHg5
>>234
＞証拠があるのも関わらず小沢さんを不起訴にした検察上層部
＞の政治性が市民に批判されたわけで 検察審査会の機能は健全です。
＞日本もいよいよ市民社会が成熟してきたことの現れとみていいで
＞しょう。 これこそ民主主義です。
政治性が強いのは、寧ろ審査会の方だろ？
だったら、なんで小沢氏よりも疑わしい鳩山はクロにならなかった
んだ？ 小沢氏と違い、説明は殆ど無かったのに。
どう見ても、小沢潰しの意味合いが強いぞ。
しかも、市民団体とやらは一切表舞台には出て来ないし、審査会の
奴らも裁判員のように記者会見が無いし。
419:名無しさん＠３周年
10/05/02 14:48:50 CPEXaUBP
落合恵子もテレビ朝日で
「市民感覚、世論、どこで作ったのか。メディア報道が世論、市民感覚に結びつく。」と、
メディアの一員として自戒の言葉。」
420:P219108008073.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/02 15:09:01 gX9czZIz
>>418
鳩山は許せて、小沢は許せないと国民が（素人考えで）判断したからだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
最終的な判断は裁判所が下すから、まぁ大した問題ではない。
むしろ検察は保身で小沢も鳩山も起訴しなかったんだろう。
官僚の保身で司法が歪みかけていたところを検察審査会が民主主義の力で防いだのだから、喜ばしいことです。
421:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/02 16:41:53 IiNJq5rz
汚沢は、限りなく黒に近いが、汚沢が有罪になったら、司法の崩壊だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
捕まった秘書が、汚沢に政治報告書に自分の判断で載せないことにしましたって、
検察の取り調べで、言ったのは、秘書が取り調べで、ゲロったんじゃなく、
そこまでは言っても良いと、汚沢の許可があったからだ。(￣(エ)￣)y◆°°°
聞いただけで有罪になったら、恐ろしいことだ。
それに、そもそも、問われてる罪は、脱税とかワイロではなく、
政治献金の不実記載だ。世の中ばかが多すぎる。
個人的には外国人参政権に賛成な汚沢は、速攻辞めていただきたい。
。。
422:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/02 16:43:13 IiNJq5rz
補足訂正。不実記載ではなく、記入漏れだな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
423:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/02 16:47:37 IiNJq5rz
汚沢の不起訴と、明石歩道橋や福知山の不起訴とは、ぜんぜん意味合いが違う。(￣(エ)￣)y◆°°°
んなことより、痴漢えん罪の方が、重大だな。
無実を主張したら、反省がないと言うことで、通常なら、たとえ有罪でも、
膝行猶予付きの罰金なのに、膝行猶予の付かない懲役になるなんて、恐ろしいことだ。
。。
424:NL
10/05/02 17:03:38 dpqWnd6J
Seizi sikin wa zeikin kara kaku seitooni watasarete iru.
Kore seizi sikin no kan:ei da.@@@
Seizi sikin no min:ei-ka ga tadasii hoohoo da.
Seitoo wa zimae de sikin o tyoodatu suru noga suzi da.
Simin wa nensyuu ni oozite, X % no toohi nari campa
o daseba yoi.@@@
Mu:too:ha wa sukunaku naru to omou yo.@@@
425:名無しさん＠３周年
10/05/02 17:14:22 NaBO24CL
起訴はされても有罪にはならないだろ
426:名無しさん＠３周年
10/05/02 17:21:33 gcWsdRHt
>>425
そういう場合検察審査会つき弁護士くらいにはペナルティがあれば良いのに。
427:P061198131032.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/02 17:28:50 mtQ03OdV
>>426
？？ペナルティ付けるとどんなメリットがあるの？？
ただひたすら起訴しない方向にバイアスが掛かるぞ。
それなら検察審査会を廃止する方が効果的。
428:名無しさん＠３周年
10/05/02 17:34:20 iVAtqgnN
ス-パ-検察が資金の出所から税務そして指示等調べてもなにもあやしいもは
出なかったこの決定はもうたんなる４億も持ちやがってけしからんという嫉妬
かまともにマスコミの報道を鵜呑みにしてるかのどっちかだいずれにしろ
くるっとるわ
429:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/02 17:40:36 IiNJq5rz
検察審査会は必要だ。あと、汚沢の事案や、痴漢事案などにこそ、
裁判員制度が必要だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
430:名無しさん＠３周年
10/05/02 17:42:16 gcWsdRHt
>>427
殺人事件とか窃盗事件のような犯罪ならともかく、検察だけのリーク事件、こう言う場合は起訴した
検察、或いは検察審査会に証拠とか開示（全部じゃなくて良い）して説明責任はあると思う。
ただ「起訴相当」なら誰でも裁判に掛けられ有罪を言い渡されるのは簡単な事だ。
検察の利（富）を阻む人間は誰でも何年でも拘束する事も出来るし、死刑にだってする事が出来る。
431:名無しさん＠３周年
10/05/02 17:58:17 gcWsdRHt
>>427
>>430の書き込みで不満ならこんな事に言い換えられる
有罪じゃなくても検察の望む供述をしなければ鈴木宗男と一緒に逮捕された佐藤優氏のように
何年でも拘置して置く事も出来るし、拘置所の中で原因が不可思議な死に方も簡単な事だ。
432:名無しさん＠３周年
10/05/02 18:12:47 LGgbn0zq
【鳩ぽっぽ】
ぽっぽっぽー、鳩ぽっぽ
金が欲しいかそらやるぞ
みんなにばらまけ子ども手当
ぽっぽっぽー、鳩ぽっぽ
小沢が怖いかそら逃げろ
ママと宇宙に飛んでいけ
【コガネムシ】
小沢の一ちゃん金持ちだ 金蔵建てた蔵建てた
チャイナで日本を売ってきた チャイナで日本を売ってきた
小沢の一ちゃん金持ちだ 金蔵建てた蔵建てた
国中に不動産買い占めた 小沢の一ちゃん金持ちだ
金蔵建てた蔵建てた ゼネコン脅してぼろ儲け
ゼネコン脅してぼろ儲け （２番に続く）（おわり）
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ） ぽっぽっぽー、鳩ぽっぽ♪
.i / _ノ ヽ ｉ ）
i (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 金が欲しいかそらやるぞ～♪
ｌ （__人_）. |
＼ i i / みんなにばらまけ子ども手当♪
／ `⌒ （::::）
| ￣￣⌒) .|
433:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/02 18:53:56 Djs5w3TR
>>430
何の心配なのかわからないけど、
一般人からくじ引きで決まった人間に恣意的判断は期待出来ないだろう。
国民は馬鹿だから国民に選挙権を与えるなという理論をたまに見かけるが
それと同じような意見なら、少し国民主権という事を考え直したほうがいい。
434:名無しさん＠３周年
10/05/02 20:42:00 zAoIx86z
検察審査会って一般人からくじ引きで決まった人間なのか？
435:名無しさん＠３周年
10/05/02 20:47:15 Xi8FYpi6
ｽﾏｿ！
素朴な質問なのだが、”くじ引き”はホントに”くじ引き”なのか？
もし有志が出かけていってくじを引くなら、小沢の件で検察審査会の審査委員を
やりたいと思う段階で充分な偏向だと思わないか？
436:名無しさん＠３周年
10/05/02 20:48:38 LGgbn0zq
： ／ ヽ´＼：
：／´ ノー―´￣| ＼：
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-.. ：/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ： / /￣ u:::::::::::::＼_ |：
|::::::::::/ ヽヽ ：| / u ::::::::::::| |：
.|::::::::::ヽ ........ u ..... |:| ：ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| |：
|::::::::／ ) (. .|| ：ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ：
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| ：|◯ノ 丿 ヽ◯__/ U:::::::::::::）／
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ： /￣ノ / ｀― :::::::::::／
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ：( ￣ （ ）ー U ::::::::::::|ノ
._|. u ／ ＿＿_ .| ：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | ：| r―--､ ヽ::::::::::::／|
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／ヽ ：＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／ /:::＼
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今の日本をダメにした10人 1位小沢一郎 6位鳩山由紀夫 （日本テレビ調べ）
この冬アタマにきた日本人 1位小沢一郎 2位鳩山由紀夫 （日本テレビ調べ）
女性がムカついてる有名人 1位小沢一郎 2位鳩山由紀夫 （日本テレビ調べ）←New
437:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/02 20:57:20 Djs5w3TR
>>434
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
(裁判所HPからの引用)
Q1 検察審査会制度とはどんな制度ですか。
A1 検察審査会制度は，検察官が被疑者を起訴しなかったことがよかったのかどうかを
選挙権を有する国民の中からくじで選ばれた11人の検察審査員が審査する制度です。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
検察審査会法
第４条 検察審査会は、当該検察審査会の管轄区域内の衆議院議員の選挙権を有する者の中
からくじで選定した11人の検察審査員を以てこれを組織する。
438:名無しさん＠３周年
10/05/02 21:02:00 Xi8FYpi6
>>437
ホントだ。 くじだね。
だとすると、小沢側が多くの人間を動員して、くじ引きしなかったのはミスだったんだね。
確かに小沢の油断だね。
439:KD125028016109.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/02 21:27:44 oymL9r+U
「くじ」ってのは「無作為抽出」の簡単表現？
それとも、希望者を集めて、くじ棒を引くの？
440:名無しさん＠３周年
10/05/02 21:35:10 Xi8FYpi6
>>439
無作為抽出だったらそう書くんじゃねーの？
漏れの想像では、どっかの裁判所で１日くらい張り紙公示して、隠れてくじ引きするんじゃないかと．．
検察から別途連絡があった人間が、くじ引き会場に行くんじゃないかな。
随意契約に近い公共工事でもそういうのあるから。
441:KD125028017219.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/02 22:07:11 W6c7PJb/
選挙管理委員がくじを引いて、当たると勝手に名簿に乗っけられるらしい。
裁判員と似たような感じだな。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>>440
公示して集まった奴がくじ引くんじゃないらしいぞ。不正はやりにくいな。
442:名無しさん＠３周年
10/05/02 22:12:37 Xi8FYpi6
>>441
みたいだな。 でも良く読んでみろよ。
くじ引きが、判事と検察官の立会いだけで実施されたりしてるぞ。
なにか悪用できそうな穴だらけ。 予め検察に都合の良い人間だけを用意しておくことは
できそう。 むしろ自由参加のくじ引きか、コンピューターによる無作為抽出の方がいいだろうな。
443:名無しさん＠３周年
10/05/02 22:28:53 2ze4KH89
早く起訴しろ！
444:KD125028017219.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/02 22:53:32 W6c7PJb/
>>442
選挙管理委員会と裁判所が信用出来ないのなら、この国には民主主義は全く無いということになる。
それはもはや、小沢一郎がどうとか、検察審査会がどうとかといったレベルではない。
残念ながら私はある程度この国の自由と民主主義を信頼しているので、きみの陰謀論に乗ることは出来ない。
445:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:01:00 Xi8FYpi6
>>444
>それはもはや、小沢一郎がどうとか、検察審査会がどうとかといったレベルではない。
漏れはそういったレベルを危惧しているけどね。
446:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:04:35 Uq7rFdka
>>445
逆に何なら納得するの？
447:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:05:18 hC1p9f9J
何でも疑う奴は、心理学的にも精神医学的にも心が病んでいるという。小沢を信仰出来るのは
そんなことが一因？
448:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:08:49 Xi8FYpi6
>>447
藻前、自民議員の連中が全然摘発されないのはどう思うのよ？
449:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:15:29 Uq7rFdka
>>448
俺は447じゃないけど、
摘発すべきならしたら良いじゃん。それで何？
450:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:22:20 x2Bjz7qH
>>449
俺は448じゃないけど何の答えにもなってないじゃん。
451:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:27:47 hC1p9f9J
本人が答えよう。俺の仕事じゃないから言ってもしょうがない。そもそも、与党が摘発すれば
時効の事件以外は逮捕、立件、起訴、出来るはずだが。何故しない？それに、お前ら有志が告発なり
訴えるなりすればいい。違うか？
452:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:30:29 Xi8FYpi6
>>451
で、河村の官房機密費の件はどうなんだろう？
告発までされているのだが．．．
453:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:31:49 hC1p9f9J
>>452
だから有志を募れよ。俺の仕事じゃないから。
454:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:37:05 gDPhVf7s
民主党ってのは本当にだらしない。自分の都合の悪い事にはろくな反省
もなしに体制批判的な野党体質のままですね。与党である自覚欠如です。
早く衆参同時選挙をしてください、徹底的に反民主で投票するから。
こう書くと同時選挙しないでしょうね
455:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:39:44 pbEgow9y
過去、自民党の中でも経世会（国民生活第一主義）だけが検察のやり玉。
清和会（国民軽視、弱者切り捨て、官僚政治、新資本主義、ｱﾒﾘｶ第一）は、一人も起訴されていない。
鳩山、小沢氏は、経世会の流れを組み、清和会の利権、既得権益を解体、ｱﾒﾘｶの日本投資に不利となる派遣禁止等、
自公にも、甚だ都合が悪い政治に変えようとしているのだ。
このため自民党は、マスコミへ、官房機密費から金を、ばらまき、民主潰しに躍起。
検察やその利権側の審査会メンバーは、とにかく足下が怪しくなってきたので、これも民主潰しに躍起。
国民の皆さん、しっかり民主党を応援し、これら不条理なシステムを正常化しましょう。
自公は、「国民は愚かに保て」と政治を行い、民主党は、国民生活第一ですよ。
456:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:43:43 Uq7rFdka
①起訴相当は良い！けど当然自民の奴らも起訴相当だろ！
②起訴相当はおかしい！けど自民の奴らは起訴相当だろ！
②なら勝手にどうぞと思う。
小沢の起訴不起訴の問題が出たときだけ声挙げてるしねぇ。
457:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:44:22 KyfjSXIU
証拠が出ないんだから有罪にはならない。コイつらホントに法律わかってんのかねｗ
市民感情から許せないという理由で悪者にできるなら誰でも吊るしあげられる。
458:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:50:17 N7+UEY10
審査会まで陰謀論のメンバー入りか。本当に民主支持者って自覚がないんだな。
459:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:58:29 NgzSMCAG
>>442
マジレスすると、俺職業ＳＥ且つプログラマーなんだけど
無作為抽出装った作為的抽出のプログラム組めって
クライアントから依頼あれば組めてしまうから
自由参加のくじ引きがいいと思うよ。
460:名無しさん＠３周年
10/05/02 23:58:35 vM1FsBe7
俺は民主支持だが、審査会はよくやったと思っている。
ていうか、通常の感覚なら起訴相当は当然。
小沢と小沢の遺伝子が充満している自民党は日本の政界から消えて欲しい。
461:NL
10/05/03 00:07:23 HOayjd59
Seitoo no too-hi ya sizi-seitoo ni campa o site nai yakara wa
seizi o toyakaku ronzuru de nai yo.@@@
Seizi sikin o zeikin kara kaku-seitoo ni watasite iru, Kore wa
kokuei toiu ka kan-ei toiu ka, kore wa dare ga sikaketa noka.@@@
Simin no seizi isiki ga usinawareru gen:in da.@@@
Seitoo ga zimae de tyoodatu suru no ga honmei da.@@@
Simin wa syuunyuu no x % o toohi matawa campa de seizi:ka o
sodate ru no ga yokarou.@@@
Sikin no min-ei-ka da naa.@@@
462:名無しさん＠３周年
10/05/03 00:11:25 iHM5FjSb
>>461
日本語変換できんのか？
読みにくすぎる。
463:名無しさん＠３周年
10/05/03 00:13:07 yGhmxdol
日本は人権を尊重すると言いながら、本人の同意なき逮捕が白昼堂々
捜査機関によってなされている恐怖抑圧国家だぞ。
あらゆる犯罪において、逮捕。服役は本人の任意・同意を絶対条件としないと
菅谷さんのように人生を滅茶苦茶にされかねない。
特に民意によって選ばれた民主党・民主党議員を逮捕するということは
民主主義国家に自ら泥を塗るような愚行そのものだ。
民意を得られなかった自民党その他野党議員・支持者は令状なしに逮捕・服役させてもいいし、
強制労働して思想改造をして健全な民主主義を理解させてもいいだろう。
折角政権を獲得したのだから、あらゆる犯罪をなそうとも民主党議員ならば
許し大目に見るという、成熟した民主主義社会の確立が求められる。
464:名無しさん＠３周年
10/05/03 00:18:53 nUHE6G0S
>>463
お前のコピペ乱発は見苦しいぞ。
465:名無しさん＠３周年
10/05/03 00:20:09 qjfaAmSo
ってか、同意なしに逮捕出来ないなら、逃げ放題じゃね？
466:名無しさん＠３周年
10/05/03 00:22:50 o6Am4go3
令状なしに逮捕できるのは現行犯の時だけだよ。
ってコピペに突っ込むだけ無駄か。
467:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/03 01:33:08 guwdAN7c
スマップの草薙が、酔っ払って公園で全裸になって叫んでたら捕まって、
本人不在のママ、家宅捜査されたぞ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
468:名無しさん＠３周年
10/05/03 02:10:41 o6Am4go3
令状は裁判所が発行するものだから、本人がいるかどうかは関係無い。
469:名無しさん＠３周年
10/05/03 02:20:05 VKdv0lU3
審査会は未熟な制度、検察が一番戸惑っている、国民はただ見守るだけ
470:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 05:54:42 AZPDwdwW
菅さん、枝野さんに続いて長妻さんも発言したね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
長妻厚労相「幹事長は説明必要」
－－小沢幹事長が起訴された場合、幹事長を辞めるべきか
「仮定で話をするのは適当でない。幹事長は一政治家よりも公人のレベルが高い。
事情を一番知っているのは本人なのできちっと説明していくことに尽きる」
471:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 06:24:38 AZPDwdwW
>>459
> >>442
> マジレスすると、俺職業ＳＥ且つプログラマーなんだけど
> 無作為抽出装った作為的抽出のプログラム組めって
> クライアントから依頼あれば組めてしまうから
> 自由参加のくじ引きがいいと思うよ。
こんな事をしたら、クライアントがどの組織かに関わらず大スキャンダルだな。
プログラムを組んだ人間も懲罰は免れないだろうし、ソフト業界には居られないな。
472:名無しさん＠３周年
10/05/03 10:30:33 ME0A7idf
今回の検察審査会には幾つかの疑問点がある。
１、「検察審査会法第二条○２ 検察審査会は、告訴若しくは告発をした者、請求を待つて受理すべき事件についての
請求をした者又は犯罪により害を被つた者（犯罪により害を被つた者が死亡した場合においては、その配偶者、直系
の親族又は兄弟姉妹）の申立てがあるときは、前項第一号の審査を行わなければならない。」となっているが、桜井
他は資格を満たしていないので不受理だったようだが、非公開の申立人は、本当に資格を満たしていたのか？
２、検察審査会ごとに、検察審査員候補者は第一群から第四群までの四群に分け、各群の員数は、それぞれ百人で管轄区域内
の市町村に割り当てられ市町村の選挙管理委員会が選挙人名簿からくじで選定、それを検察審査会事務局長が職業や被疑
事実との関係等により削除し、毎年十二月二十八日までに第一群検察審査員候補者の中から各五人の、三月三十一日
までに第二群検察審査員候補者の中から各六人の、六月三十日までに第三群検察審査員候補者の中から各五人の、九月三十日
までに第四群検察審査員候補者の中から各六人の検察審査員及び補充員をくじで選定しているが、この選定の過程に偏向は
なかったか？
最高裁判所が裁判所事務官の中から命じている検察審査会事務局長に問題はなかったか？
３、「第三十三条 申立による審査の順序は、審査申立の順序による。但し、検察審査会長は、特に緊急を要するものと認
めるときは、その順序を変更することができる。０２職権による審査の順序は、検察審査会長が、これを定める。」となって
いるが、今回、六月の審査員改選のため審査を早めたとなっているが、申立順序を飛ばしたり、審査を早めたことは適正な
判断か？
４、検察審議会メンバーを指導した米澤敏雄弁護士は、麻生法律事務所の弁護士だが、麻生総合法律事務所に政治色はないのか？
世論調査で、小沢幹事長に対する検察の捜査が適正に行われたと思うか？という設問に対して、思う/思わないが半々の４割で
あるのに１１人の議決が全員一致していること、議決の内容に、およそ、客観的な部分がないことから見ると、かなり偏向に
満ちた異常な審査が行われたことが伺い知れる。
473:名無しさん＠３周年
10/05/03 10:57:03 ME0A7idf
各検察審査会毎に最高裁判所により裁判所事務官の中から検察審査会事務官が任命され、各地方裁判所が
勤務する検察審査会を定め、その中から最高裁判所が一人に各検察審査会事務局長を任命する訳だが、
このたった一人の検察審査会事務局長に政治的偏向があった場合、検察審査員候補者の抽出条件の方を
恣意的に選択出来る訳で、くじ自体を公正にやったとしても、第一群から第四群までの四群の検察審査員
候補者４００人全てを自民支持者に絞っておけば、小沢幹事長に対して著しく厳しい議決をだすことになる。
逆に民主党支持者にすりかえれば、小沢幹事長に対して甘い裁定が下りることになる。
民主の支持率が低下しているとはいえ、公正な選定が行われ、客観的な法律的助言がなされたのなら議決一致
など起こりえない。
474:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:01:05 zb6uhDKL
民意だろｗ
475:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:01:10 IZKgmAmt
11人なら一致はあるだろ。。。。。。
476:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:15:02 GfCngLM6
>>473
どうやって 予め個人の思想信条を調べておくんだよ。
無理矢理な話だな。
477:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:21:14 IQo0ZvmK
>>474
民意にするためには、審査過程や要旨を公開しなくちゃね。
内容が判らなきゃ、国民も同意する事ができないだろ。
非公開なら、民意じゃなくてあくまで１１人の合議でしかない。
478:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:26:43 IZKgmAmt
公開は良いけど
公開したところで、選ばれる、選ばれた人たちの思想なんて誰が読み取れるの？
あと、さっきも言ったけど11人程度なら合致はあるよ。
小沢起訴相当が不満？では無いよね。
479:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:28:06 ME0A7idf
六月三十日までの第三群検察審査員候補者の改選は五人。
半年改選だから、この五人は十二月二十八日までに選定されている。
残り六人は、三月三十一日までの第二群。
新報道2001の政党支持率は2009年12月24日で、
民主党 35.2％ 自民党 18.8％
2010年3月25日で
民主党 21.8％ 自民党 18.2％
公正に選択されれば民主支持者がやや多い結果となる。
もちろん、2010年4月末における心変わりも計算に入れると
2010年4月25日で
民主党 12.2％ 自民党 14.2％
となるが、五割を大きく越えるものでもない。
公正に選定が行われた場合、鳩山首相のような議決になるのが順当だろう。
480:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:29:02 IQo0ZvmK
>>478
読み取れるように答申を作らなきゃいけないだろ。
それが代表の責務だよ。
481:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 11:30:27 AZPDwdwW
>>473
> 民主の支持率が低下しているとはいえ、公正な選定が行われ、客観的な法律的助言がなされたのなら議決一致
> など起こりえない。
小沢さんに嫌疑ありと考えている人が87％という報道がなされていたけど
87％が有罪と思っている人達の母集団から11名を選んで、すべて有罪とする確率は21％だ。
十分可能性がある数字だ。
482:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:33:48 IZKgmAmt
思想って聞いていいの？駄目だろ。。。。
483:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:37:01 ME0A7idf
「検察審査会法 第十二条の四 検察審査会事務局長は、前条各号に掲げる事由に該当するかどうかについての検察審査会の判断に資する事情を調査するため、
検察審査員候補者に対し、質問票を用いて必要な質問をすることができる。」
検察審査会事務局長が、検察審査員候補者の支持政党や政治的傾向を確認することなど簡単に出来る。
もっと悪どいやり方なら、小沢幹事長絡みの質問とかを混ぜておき、否定的な人間ばかりを集めることも出来る。
484:名無しさん＠３周年
10/05/03 11:54:17 ME0A7idf
司法権力ってのは強大なのでね。
なんせ、現職の議員でも逮捕出来るってんだから、不正の可能性があれば徹底的に洗わなければ
民主主義の危機さね。
警察国家つーのも悪夢の一形態だな。
485:名無しさん＠３周年
10/05/03 12:00:12 JRgK0mDE
POP ∧∧
／ 支＼
（ ｀ハ´）
（ っ¶っ¶
＿|l二二〔|＿. 。
。 / ＿＿＿＿＿) ___|___
.| .| / ...... .....ヽ ____ノ_ノ´⌒｀ヽ
| | 〉 ) ( | /_γ⌒´ ＼
.| .|/ =･=｀ ´=･=ヽ /_／／ ""´ ⌒＼ ）
| | ﾉ （__人_）丶| . i .i / ⌒ ⌒ .ｉ ）
| | rｪｪｪィ .| . i .i (･ ）｀ ´( ･） i,/
.| ＼ _____ヽﾆﾆｿ_ ノ . ｌ_.ｌ （__人_） |
┌┼─´￢─> ｀ヽ. ＼＼ ｀ー' ノ
.,←──┤ヽ─´ / ｀!. -===='='=====‐
/⊃::::::::::::::⊂ ' ヽ,＿,／ゞﾐ |. （））》||| Å |||》
丶⊃::::::::::::::⊂ ::::: ｀-ゝ // i...|| //||ﾍヽ. ||＼＼
ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ─´ |. // |.. ||. // || ﾍヽ|| ＼＼
└──┘ ノ . Oニ .ヽ||/ || ヽ|| 0ﾉ
／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´ ) . ＼ヽ ||======= || //
/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ ノ^) . ＼ﾍ ヘ( ⌒())（0） ()ﾍ//
（ （ 丿／ . < ＼=====／ >
ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ ／／＼／ ＼／
／／ ＼＼
0）⌒) 0）⌒)
＼＼ ／／
＼＼ ／／
.. （ ((二0 （ ((二0
［二二ｴ］ ..［ｴ二二］
486:名無しさん＠３周年
10/05/03 12:16:05 IQo0ZvmK
今回の一件で、検察審査会制度に相当の不備があることが判ったけど、
それ以上に、今回の１１人のレベルの低さには危惧を覚えざる終えないね。
答申内容が稚拙極まりない。
国民目線とか言ってるみたいだけど、どう見ても国民以下目線だろ。
487:名無しさん＠３周年
10/05/03 12:18:08 LP1kTqjf
鳥越とかも全一致で不起訴だったら絶賛してたんだろうな
488:名無しさん＠３周年
10/05/03 12:26:13 Em375tNC
審査員が刑事責任と政治責任をごっちゃにしてんだよ。
世論調査 小沢は辞任すべき ７割～８割
不起訴でもこの状態。
つまり国民から１０人えらべば、８人くらいは「小沢辞めろ」の人。
審査会が始まる前は本来、審査員は偏見なしで対象者をみるべきなんだけど。
いきなり小沢黒になってるんだから。まともな審査は出来ないよ。
489:名無しさん＠３周年
10/05/03 12:31:00 KxsfkVRe
民主党批判するものは、ネトウヨ。
小沢様を批判するものは、ネトウヨ。
鳩山様批判するものは、ネトウヨ。
韓国人が世界一優れた人類と認めないものは、ネトウヨ。
検察を批判したら、ネトウヨ。
外国人参政権に反対したら、ネトウヨ。
490:名無しさん＠３周年
10/05/03 12:46:40 DZBVSop4
こうしてまた一人有能な政治家が世論につぶされようとしている法的に
別段悪事を働いたわけでもないのにねなんとなく印象でねかまあ大人の論理
とはいえないなこれでは欧米並みのまともな政治家は育つわけがない
491:名無しさん＠３周年
10/05/03 13:06:40 g7Mc/GCV
>>481
>小沢さんに嫌疑ありと考えている人が87％という報道がなされていたけど
>87％が有罪と思っている人達の母集団から11名を選んで、すべて有罪とする確率は21％だ。
>十分可能性がある数字だ。
87%という報道の信憑性そのものが？だが、仮にそうだとして、11人全員が起訴を出す
可能性21％という値は、数値評価の概念からすれば、可能性はあるが極めて低いという
判断となる。充分可能性があるとは呼べない。
492:名無しさん＠３周年
10/05/03 13:13:08 IZKgmAmt
数値評価の概念からすれば、可能性はあるが極めて低いという判断となる。
1/5が何で極めて低いになるんだよ。
1/5で当たる宝くじ売って欲しいわ。
493:名無しさん＠３周年
10/05/03 13:28:17 g7Mc/GCV
>>492
主観評価の話はしてない。
ついでに、宝くじはここでは売ってない、今から売り場に行ってこいw
494:名無しさん＠３周年
10/05/03 13:34:42 o6Am4go3
先の衆議院選であれだけ民主党を大勝させてしまう国民なんだから、ある意味この結果もやむなしだよねｗ
495:名無しさん＠３周年
10/05/03 13:38:27 IZKgmAmt
だから、数値評価の概念からすれば極めて低い
↑これ何よ？
25%未満は極めて低いとか学問体系としてあるわけ？
それも主観ではないのかな？
学問として定義されているなら、教えて欲しいです。
496:名無しさん＠３周年
10/05/03 13:47:27 g7Mc/GCV
社会通念上です。それも主観というのなら納得いくまでググるなりして下さい。
497:名無しさん＠３周年
10/05/03 13:54:02 o6Am4go3
＞社会通念
どう見ても主観です。
498:名無しさん＠３周年
10/05/03 13:55:13 IZKgmAmt
>>496
社会通念上(世間の常識)で、20%というのは可能性として
有り得ない事はないが極めて低いという事ですね。
知りませんでした。
どこで通じる社会通念かわかりませんがありがとうございます。
499:名無しさん＠３周年
10/05/03 14:08:31 tH1J3RCD
>>471
俺は技術的には出来るって言う仮定の話をしてるだけだからね。
実際少なくとも俺が関わった案件でこういうクライアントは現時点いないよ。
ただ俺が"出来る"と表現してるのは、もちろん100％ではないけどほぼ100％
ばれないという所まで含めて表現してるんだわ。
原爆でもwinnyでもそれこそ２ちゃんねるでも倫理上多少問題があっても公開
されてる状態ですら技術ベースのサービスって拡がって行くワケでしょ？
ましてや隠蔽できる技術ベースのサービスなんて拡がらないほうが不思議だよ
ねという話なんだわ。（もちろん一般論としてね）
そう考えると一般参加のくじ引きのほうが抜け穴の少ないと考えられるシステ
ムだよねという話ね。
500:名無しさん＠３周年
10/05/03 14:39:33 0dHPUvUG
信者の皆さーん お仲間が大変ですよ～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
501:名無しさん＠３周年
10/05/03 14:55:07 g7Mc/GCV
>>498
ついでだから教えてあげよう
社会通念の例として、企業がある事案に対し、20％という数値を出し、
その値に関するコメントとして以下を付記した。
A:充分可能性がある
B:可能性はあるが極めて低い
普通の会社ならAは却下、状況次第でへたすりゃ懲戒。
Bの文章が内外を回ることになる。
まあ、今言っている事は理解できないだろうけどそういうことだよ。
502:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 15:20:17 AZPDwdwW
>>501
事業成功の可能性が20％の事案を行うかという問題だとしたら
行わないという決定を下すかもしれない。
かし本件の場合、リスクの可能性が20％あるということだ。
11個の安全弁を取り付け1箇所でも生きていれば大事に至らないシステムが
あったとして、11個全部故障する可能性が20％ならそのシステムは
利用不可だ。
問題の立て方で20％が多いか少ないか判断がなされるが
本件の場合、民主党の持つリスクだと思ったほうがいい。
503:名無しさん＠３周年
10/05/03 15:38:33 IZKgmAmt
トヨタのような問題が発生する(リスク)確率が20%と言ったら、
発生する確率は極めて少ないって言わない。
トヨタのような問題が発生しない(notリスク)確率が20%と言ったら、
発生しない確率は極めて少ないと言う。
今回の場合、全会一致が起こる可能性(リスク)が・・・だから、極めて少ないと言えないと思うんだよ。
言いたいのは一致は起こりうる事象だよ・
情報開示も必要だけど作為的に人選したからの結果じゃない可能性が十分あるって事ね。
504:名無しさん＠３周年
10/05/03 15:45:14 g7Mc/GCV
>>502
>事業成功の可能性が20％の事案を行うかという問題だとしたら
20％の事案を行うかという問題に特化してのことではなく、
当然、事象に関する評価の問題も含めての話
505:名無しさん＠３周年
10/05/03 15:46:23 uyRF+5DS
>>502
ベースが20%として、審査会は検察側の証拠（調書）等を見ているわけで、
そのことによって確率はupするってことだろうな。
506:名無しさん＠３周年
10/05/03 15:53:04 o6Am4go3
普通２０％と言ったら「起こっても不思議はない」程度のものだと思うんだがな。
507:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:06:43 g7Mc/GCV
>>503
トヨタのような問題が発生する(リスク)確率が20%と言ったら、
発生する確率は極めて少ないって言わない。
↑
当たり前、0に近い数字が基準になっているため。全然参考例になってない 。
508:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:16:16 DZBVSop4
上記のようなまったくこのスレのテ－マとかけ離れたような投稿がなされること
事態まともじゃないわねお頭がだよ
509:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:21:02 IZKgmAmt
>>507
今回も全会一致は起こりえないだろ。自分で言ってるだろ。
それだったら0%が基準じゃないの？
510:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:22:07 g7Mc/GCV
いいんじゃないの、検察審査会関連だから。
それとここではスルー技術は必須だよw
511:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 16:26:02 AZPDwdwW
>>505
> ベースが20%として、審査会は検察側の証拠（調書）等を見ているわけで、
> そのことによって確率はupするってことだろうな。
一般人が知りえない嫌疑を知った場合、当然起訴の確率は上がる。
問題として、起訴相当と出てしまった事実を本人がどう捕らえるかという事であって
無視すると決めたのであれば、それもひとつの考え方だと思う。
しかし選挙に影響を及ぼすことになった場合に、責任の所在は本人の判断の
結果という事は事実として残る。
言い訳や責任転嫁で逃げ延びる事が出来るかは状況次第だと思うが、
選挙に負ける大将を抱え続けるだけ信頼関係があるわけでもなく、
秘書を切り捨てた人間に利益も無いのに付いていく人がどれだけいるかということだろう。
512:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:27:19 g7Mc/GCV
>>509
意味不明
513:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:32:25 ATple0Kx
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:965番)
テレビで思いっきり暴露されてたけど、
検察審査会ってのは実質 ＝検察なんだってよ
判検交流で裁判官と検事が馴れ合い状態なのと同じ
みんな裁判員や横審みたいの想像してるみたいだけど
別に国民の代表が選ばれてるわけじゃないんだってよ
選ばれてるのは政府の息のかかった御用学者と一緒
検察のやる事にお墨付きを与えるために作られた
検察の息のかかった連中による自演擁護組織だ
514:名無しさん＠３周年
10/05/03 16:37:12 uyRF+5DS
橋本龍太郎の不起訴不当の議決要旨と比べても、より具体的だと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
２ 仮に、平成１３年分収支報告書不記載については、入院中で知らなかったとしても、
平成１４年分の収支報告書虚偽記入の時点では会長職にあり、１億円を記入しなかったことは、
平成研究会会長としての責任を問われるべきである。
３ 会計責任者である瀧川が、有罪の判決を受けているのに、
その会の代表者が嫌疑不十分では、国民の間では通用しないし、納得することはできない。
515:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/03 16:50:56 guwdAN7c
>>468 それは、怖いことだぞ。悪意を持った警官が居たら、
証拠をでっちあげされかねんな。北チョン賤のような社会になるな。
豚キムの悪口を言っていたと通報されたら、ウソでも強制収容所送りになる。
。。
516:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:13:30 o6Am4go3
>>515
だから警察じゃなくて裁判所が発行って言ってるだろ。
そもそも本人の許可が必要だったら、証拠隠滅の恐れがあるだろうが。
小沢の献金疑惑の時燃えてしまった某事務所のように。
517:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:14:37 fDacGFIH
・・・民作ちゃん（´・ω・｀）
ネトウヨが・・・アホウが・・・
∩ 民主は悪くない・・・投票した俺も悪くない・・・
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｼｸｼｸ
518:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/03 17:40:18 guwdAN7c
>>516 藻舞警察２４時とか見たことの無いのか？
相手が出てくるまで、警察とはあかさねぇよ。あるいは、外で捕まえて、
ドアを開けさせる。
裁判所なんて、証拠無しで検察が請求したらほいほい出すわ木瓜が。
じゃあ、スマップの草薙は、なんか証拠があって、裁判所は、
ガサ状はっこうしたのか、木瓜が。
。。
519:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:41:33 OteFBBWw
元々の容疑は、確定申告の書類の不備みたいなもんだろ。
どうでもいいんだよそんな事。
そんな事でいきなり逮捕する検察もアホだが、
責任とって辞めろとかいう大マスコミはもうつける薬がない。
520:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:44:04 ZB6cRHyW
転載
25 名前: 名無しさん＠３周年 投稿日: 2010/05/02(日) 18:49:22 ID: 2TDImfCP
小沢さんを貶める愚かな国民と検察審査会を黙らせろ。
１ 政党助成金を合法的にパクリる手法
２ 政治資金を合法的に私財に変える手法
３ 証拠隠滅の手法
以上３点説明すれば愚かな国民や検察審査会も不起訴で納得するだろ。
公正公平な検察に説明させても良い。
521:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/05/03 17:44:11 guwdAN7c
俺の運転は結構荒いから、パトに止められて、車を調べられる。(￣(エ)￣)y◆°°°
こないだ、パトが対向車線に停まってたら、その前を９０キロぐらいで走ったったら、
なんかサイレンならして追いかけてきたので、知らんぷりして逃げた。
。。
522:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:45:11 o6Am4go3
>>518
だから最終的な責任は警察じゃなくて裁判所にあるって言ってんだよ。
証拠がなくても「十分な恐れ」があったら逮捕状くらい発行するよ。
逮捕＝有罪確定だと勘違いしてないか？
523:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:54:45 OteFBBWw
>逮捕＝有罪確定だと勘違いしてないか？
新聞・テレビはそんな感じだろ。
それを見た視聴者もそんな感じだろ
524:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:58:43 ATple0Kx
昨日のNHK教育の「裁判員へ」見た？
いい番組だったけど視聴率0.01％くらいなんだろうな・・・
525:名無しさん＠３周年
10/05/03 17:59:01 o6Am4go3
つまり有罪が確定するまでは逮捕するなということか。
どうやって取り調べるんだ？
526:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:02:02 ATple0Kx
逮捕してもいいけど 逮捕＝有罪 みたいに国民が刷り込まれてるからね。
逮捕は取り調べのために身柄を拘束したにすぎない、という事実を周知徹底させることと
高圧的な取調べや誘導尋問で偽りの自白がなされないよう取調べを全面可視化することは
絶対に必要。
527:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:07:23 OteFBBWw
検察も大マスコミも下駄を履かせ過ぎなんだよ。
確定申告の書類の不備を、国家反逆罪を犯したみたいな扱いしてるからマヌケなんだよ。
どっからどうみても修正申告ですむ案件なんだよ。
政治家に収賄以外で手をつっこむなってーの。
528:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:13:56 uyRF+5DS
>>519
故意だから不備ではないな。
今回の起訴相当は、民主党が野党時代に「政治とかね」で世論を煽って、
自民を追求してたことも影響しているでしょうな。
民主の過去の言動が、国民やマスコミのハードルを上げてしまった。
自業自得だな。
529:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:25:15 OteFBBWw
>>528
故意だろうが過失だろうが、それで色分けされているわけじゃし、不備は不備なんだよ。
530:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 18:29:37 AZPDwdwW
嫌疑が掛けられ、起訴に至ったとき、どうやって火消をするするかが
政治家としての手腕だろ？
放置や責任転嫁ということも手段としては成り立つだろうけど、
火消しも出来ずに議席を減らしたら政治家としての信用は失墜すると思う。
531:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:29:56 uyRF+5DS
>>529
色分けされているけど。
（故意）
第38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
532:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:49:32 DZBVSop4
女癖の悪いイタリアやフランスの首相そして自国民を犠牲にしてもテロリストを
皆殺しにしたプ－チンそしてイラクで殺しまくったブッシュみんな悪党ばかりだ
それをわが国では秘書の日付記載ミスで政治家の政治責任まで問おうとしている
これでは残るのは毒にも薬にもならない政治家ばかりだな
533:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:54:36 aKH7/3j7
都合の悪い民意は、陰謀、弾圧、圧力、叱咤激励のいずれかに当てはめるのがミンスマニュアル
11対0の完敗なんだからさっさと説明責任果たすか辞任しろよ。
534:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:57:16 LP1kTqjf
泣こうが喚こうがどんなに不備がある制度だろうが
小沢が強制起訴になるのは止められない。
もう遅いつうの
535:名無しさん＠３周年
10/05/03 18:58:51 OteFBBWw
>>533
事実上、検察の傀儡の11人らしいじゃないの。
536:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:04:58 OteFBBWw
繋ぎ融資の付け替えを報告書から省略したのが「重大悪質」ですかいw
こんなの日本中の企業、経営者がやってるだろ。
ただの見解の相違なんだよ。
537:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:11:10 lPh4Cn96
審査会は「調べなおしてみてよ」と言っただけなのに、ヒドイ慌てようだな。
何かツゴウが悪いわけ？？？
538:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:11:52 ATple0Kx
起訴されてもいいよ。
小沢のおかげであと3年半の間は衆議院で民主党が圧倒的多数だ。
参院選なんてどうでもいいからバンバン強行議決して
政治改革を進めてくれ。
539:KD125028015077.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/03 19:14:52 ZfM6Fbup
>>536
ならそう説得を続けることが民主主義で生き残る唯一の手段。
民主主義を甘く見たから民主主義の魔物に喰われたのだ。
540:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:20:44 tH1J3RCD
>>530
先に言うと俺は無党派なんで民主党って好きでも嫌いでもないんだけど
個人的には小沢は白か黒かでいうと黒なんじゃないかと思ってるのね。
ただ思うだけで本当のところはわからないんだよね。
いくら怪しくても、証拠が無いのに起訴されるシステムが確立すると
検察にも検察審査会にも言えることだけどいくらでも気にいらない人間
を狙い撃ちできてしまうよね。
もしあなたやあなたの家族がこういう目に会うとどういう気分になるかな？
俺にとって、小沢が白か黒かよりも検察や検察審査会の有様の方がとても本
質的に気になるんだよね。もっと言うと怖さがある。
これに小沢がリアクションを起こして、幹事長辞任だの議員辞職される方が
俺にとっては不気味だわ・・・
541:名無しさん＠３周年
10/05/03 19:24:46 aKH7/3j7
まあ辞任しようが何しようが、基地問題と同じで既に手遅れなんだがな。
542:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 19:26:20 AZPDwdwW
>>536
> 繋ぎ融資の付け替えを報告書から省略したのが「重大悪質」ですかいw
> こんなの日本中の企業、経営者がやってるだろ。
> ただの見解の相違なんだよ。
素直に訂正に応じれば修正申告だけで済む問題でも
いろいろ言い訳をつけて修正に応じなければ逮捕もありえるし、
悪質となれば懲役だってある。
交通違反だって反則金の未払いで逮捕懲役となる場合だってある。
543:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 19:33:57 AZPDwdwW
>>540
冤罪なら冤罪であるって主張を続ける事だろうね。
しかし犯罪があったのであれば、説明しなければいけないでしょう。
秘書は犯罪を認めた。たいした罪ではないかもしれないけど、罪を認めた。
その事実を持って事務所の責任者と証言が異なるなら教唆があったかもしれないって
判断される可能性は否定できないだろ？
秘書が最後まで無罪を主張するなら冤罪の可能性もあっただろうけど
罪を認めて、事務所の責任者との間に証言の食い違いがあるんだから
仕方が無いよ。
544:名無しさん＠３周年
10/05/03 20:03:04 tH1J3RCD
>>543
(秘書が有罪＝事務所責任者が有罪)の図式が成立するわけじゃないでしょ。
教唆があるという"証拠"がなければ事務所責任者まで引っ張るべきではない
と思うんだよね。
まあ普通に考えたら、あなたが言うように確かに教唆があると考えるほうが
自然なんだけど、だけど憶測の域は出ないと思うんだよね。
限りなく黒に近いグレイではあるんだけどグレイなんだよね。
この状態で起訴するのは僕の目にはどうしても踏み込みすぎと写るんだよね。
545:名無しさん＠３周年
10/05/03 20:05:38 qebPiTVO
>>544
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「暴力団組長のガードマンが拳銃を所持していた場合、組長の指示がなくても共謀を認定した判例がある」
546:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/03 20:10:52 AZPDwdwW
>>544
公式の場での供述が必要ということで、起訴相当ってなったんでしょ？
あなたが委員の一人なら反対票が1票入ったということだよ。
たまたま11人は秘書との供述の違いを法廷で説明するべきと考えたわけだ。
法廷に出る前に国会倫理委員会へ出向いていくって手も有ると思う。
いずれにしろ四の五の言っても起訴相当って判断が出たことは事実。
システムの問題があれば是正する必要があるってことだろうけど
それは別の話だ。
547:P219108008007.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/03 20:45:02 ZOABhMcy
>>544
グレイであっても感情論で判断されるのが民主主義。
548:名無しさん＠３周年
10/05/03 21:09:00 3hzu7gaz
とりあえず
検察審査会の制度を作ったのは
小沢の子分の細野と原口ですよp
549:名無しさん＠３周年
10/05/03 21:43:03 tH1J3RCD
>>546
こうやって小沢という有名人が検察審査会の対象になったことでシステムその
ものの是非や改善に今後繋がっていくのであれば、小沢には気の毒だけど意義
深いと思うね。
>>547
随分怖い発想だね。
冤罪被害者がバリバリ生まれそうだね。
俺がその冤罪被害者にならないことを祈るよｗ
550:名無しさん＠３周年
10/05/03 22:07:02 OteFBBWw
>>537
>審査会は「調べなおしてみてよ」と言っただけなのに、
そんな素朴な連中じゃないよ、自称〝善良な市民〟どもは。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
551:名無しさん＠３周年
10/05/03 22:47:25 nUHE6G0S
自民党を叩くために作った制度で、自分達が叩かれるとは思わなかった、というのが本音なんだろう。
552:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:11:35 lPh4Cn96
>>550
537だけど、
告発したのは誰か知らないが、審査会は一般人でしょ？
その素人の審査会員の総意なわけだから、その素人にもわかるように説明したらいいだけじゃない。
それと、与党の民主が「これは国策捜査だ！」って講義、どういうこと？？？
国策捜査をやってるとして、その主体は誰なのかがよくわからない・・・
弱小野党（たとえば昔の共産党とか）が、与党に煙たがられて無実の罪をきせられそうなときに言ってた言葉だよ。
自分は与党で、国の主体になっている時点で 国策捜査があるとすれば、その首謀者は民主ってことじゃないのかな？
こんなありえない言葉を使うこと自体「ヒドイ慌てよう」なんですけど、何か後ろめたい事でもあるの？？？
553:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:19:48 tH1J3RCD
>>552
あのねこの国では政権与党よりも官僚＋マスコミの方が現状はるかに大きな力
を持ってるんだよ。それは自民党時代から現在に至るまでずっとそうだよ。
だから「これは国策捜査だ！」という言葉そのものは政権与党でもあながち変
ではないよ。
554:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:25:42 ktbAAJZD
検察審査会が民意を反映するのは制度趣旨のとおりなので、
どんなばかな審査員が起訴しろというなら起訴で結構。
ただし、本件の場合は、どうみても無罪なので、
さっさと決めてさっさと裁判やればよい。
そもそも今起訴されている秘書たちだって適法解釈が可能な事実ばかり。
検察審査会の政治ショー化は残念だが、
検察や警察の怠慢を許さないという全体の利益を考えれば、
この制度自体はあってしかるべきだろう。
検察が恣意的捜査で馬鹿げた起訴をしたら、
検察審査会が不起訴相当を議決してもいいかもねｗ
555:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:29:09 +ndPTC/n
検察審査会のメンバーがうさんくさすぎでしょうね
１１対０で議決とか、JR脱線事故とかの遺族が大勢いるケースじゃないとありえん
あきらかに「外部から圧力」もしくは「内部（検察審査員）に犬」が混じっている
556:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:30:48 g1QO8gV2
つか右翼＝暴力団にかき回されるこの国の政治ってなんなん？
557:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:34:38 tH1J3RCD
>>554
(検察の不起訴→審査会が起訴)はあるのに
(検察の起訴→審査会が不起訴)が無いってシステム的に変だと思うよね。
やっぱりみんな同じ事考えるんだね。
558:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:35:24 +ndPTC/n
６０年間、国家権力を握ってきた自民党という政党が
右翼団体を支援団体の１つとして持っている政党だったからね
小沢事務所に銃弾とか、自民党の抵抗勢力には「常に危険な連中が攻撃をしかけている（リアルでもネットでも）」
559:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:35:34 IZKgmAmt
否決じゃないとおかしいって言い切ってるのがおかしいね。
金の出処がコロコロ変わった経緯とか適当に説明して無罪勝ち取れば良いだけだろ。
起訴=有罪のは馬鹿でも知ってるし、この前の起訴しても逮捕できずだっただろ。
560:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:58:05 OteFBBWw
>>555
内部リークによると、どうも完全に一般市民からの抽選ではないらしいぞ。
完全非公開だから我々がそれを調べる手だては無いのだが、
561:名無しさん＠３周年
10/05/03 23:58:30 ME0A7idf
>>481
８７％つーのは↓のソースのことを言っているなら「説明納得せず」の数字で、「幹事長を辞めるべきだ」
とした回答が７２．７％で、続投容認は２２．８％だ。
「小沢氏辞任を」７２．７％、説明「納得せず」８７．２％ 共同通信世論調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
有罪＝「幹事長を辞めるべきだ」と考えるべきで、使うべき数値は７２．７％。
計算を簡単にするため７３％に数値をまるめたとして、全て有罪と思っている人間が無作為抽選で
選ばれる可能性は１．４％程度で、現実には起こり得ない。
ちなみに先の８７％場合でも１１．１％だ。
２１％は完全抽選方式の場合。
１００名中、アンチ小沢が抽選される度にアンチ小沢が一人づつ抜けることになるのを忘れないように。