10/04/28 00:24:24 9Y0wbq6k
共謀共同正犯ゆうからには
共謀の事実を証明せなあかんのや
そないにハードルの低い裁判やないでえ。
小沢のゆうことは信用でけん
ゆうなら次回の衆院選で落しなはれ
立証でけんのにイメージで起訴したらあかん
121:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:27:00 DxJ6mnUk
>>114
検事によってされる公訴も容疑者側の弁護士の証拠は反映されないと思うが・・・
弁護士側の証拠も公訴の提起に反映されなければならないなら根本を変えなきゃね
122:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:27:38 dbBce5qo
自身の秘書がやった (賄賂)贈った側も認めてる
ボスのお前が知らないはずないだろう 起訴って言われても
同じように
秘書が有罪 送った側も認めてる
でもボスのお前は知らなかったのかも知れない 不起訴
って鳩山が前日に言われてるのに小沢だって納得いかないよなぁｗｗｗｗｗｗｗ
この違いは何だろうなｗ
123:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:28:53 EittCJ4N
検察を含む官僚から既得権力を剥奪しよう！
民主党にまた入れるぞ。
124:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:30:43 Q+VDZq8b
民主党の一部議員に「参議院選の影響があるので今辞めたほうが良い」と思う馬鹿がいる。
今やめたら、国民は「やはり潔白でなかった」と思い、民主党票が減るよ。
125:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:31:12 NYGdiDp1
>>121
そうだよ、根本的に変えるべきだよ。
平等に判断するには弁護側の言い分も聞かないといけないと思うしね。
検察が持ってないような証拠を持ってる可能性がある。
三井環氏曰く検察は被告が有利になる或いは無罪を証明する証拠は裁判所に証拠提出しない上隠滅するらしいから>村木氏の公判で実際隠滅があった。
126:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:31:53 frzxf54Y
いつまでも聖戦気取りでこんな事を言っているから国民から見捨てられるんだよｗ
127:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:33:14 D2L2is+F
何の罪で起訴すんの
128:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:34:30 NYGdiDp1
>>124
俺もそう思う。
あれだけ潔白を主張してるのに何故辞めると逆に怪しく思う。
129:「起訴相当」民主に危機感、辞任論
10/04/28 00:34:42 ozZUwLSk
小沢幹事長の政治資金規正法違反事件で、検察審査会の「起訴相当」議決について、党執行部は危機感を強めている。
参院選が近づき辞任論がくすぶる。内閣支持率の低下に加え、民主党はまた一つ、重荷を背負うことになった。
小沢が師と仰いだ自民の金丸・元副総裁は佐川急便の資金提供が明るみに出て、副総裁を辞任。
その後、議員辞職に追い込まれ、さらに巨額脱税事件で東京地検に逮捕、起訴された。
党関係者「金丸の逮捕がトラウマになってるようだ。『ポストを離れたら、自分も金丸のように摘発される』と思っている」
小沢氏は検察の再捜査への対処と並行して参院選の指揮をとるという、極めて困難な対応を迫られる。
野党側も国会で攻勢を強めるのは確実。鳩山政権は厳しい政権運営を強いられそうだ。
山岡国対策委長「連休明けの国会は極めて難しいものになるだろう」
（27日21時 読売URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)）
130:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:34:44 dbBce5qo
>>127
凶暴罪だよ
131:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:35:39 n3hVEQqP
１１人の素人＞＞＞＞＞１００人のプロ集団
こんなシステム、なんで取り入れちゃったんだろう…。
132:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:38:36 NYGdiDp1
>>130
それを感情と言うＷＷ
133:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:39:14 NMdfTTu8
>>120
それ以前に公訴すべき事由がさっぱり分からんわけだが
西松なのか不動産なのか両方なのか
134:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:39:16 9Y0wbq6k
起訴相当ゆう結論出すなら慌てて結論出さんでも
参院選終わってからでよかったんやないか
わいは民主に投票せえへんつもりやけど
こんなんで選挙結果が変わってまうんもどうか思いまっせ
135:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:41:44 DxJ6mnUk
>>125
ん？公訴するかしないかの選定に弁護士の証拠も取り入れるという話でしょ
公判は弁護士の証拠も使うし、それとは別問題
136:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:42:48 Q+VDZq8b
小沢辞任論か。馬鹿だな。
今やめたら、国民は「やはり潔白でなかった」と思い、民主党票が減るよ。
辞任論を唱える民主議員にも不利になるよ。
137:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:45:58 Q+VDZq8b
>>134
＞こんなんで選挙結果が変わってまうんもどうか思いまっせ
これが一番怖い、というか、民主主義崩壊だ。選挙後、無罪であっても後の祭り。恐怖政治だ。
138:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:46:13 NYGdiDp1
>>135
それなら、検察が横暴ってか自分を不利になるようにはしないのだからまずい事は隠すだろ
。
重要なのは真実を見た上で客観的に判断できるかだろ
139:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:48:36 lgqEXjsh
【麻生、渡部氏が会談】
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
140:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:50:43 DxJ6mnUk
>>138
いやいや、>>125の最後の一行については今回のはまだ関係ないと言ってるだけ
前者には賛成できるけど
141:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:53:16 h4Q07kAD
政治家 官僚 わ 憲法 お も １度 読みなおして 働けよ。
142:名無しさん＠３周年
10/04/28 00:53:25 NYGdiDp1
公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
矢野弘樹：政治資金の情報公開制度改正の提言 ─ 陸山会の政治資金規正法に関する事件の考察を踏まえて
公認会計士 矢野弘樹
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
そもそも、会計のプロである公認会計士複数人が問題ないと言ってるからな。
143:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:08:25 bwrXlG/4
>>120
＞共謀共同正犯ゆうからには共謀の事実を証明せなあかんのや
＞そないにハードルの低い裁判やないでえ。
もう検察審査会はムチャクチャですよ。
怒りを通り越して笑えてきますよ。こんな組織に国家の命運や法解釈運用を任せるのは危険すぎる。
どういう共謀なのか指摘がないのに起訴できるという指摘ばかりとのこと。
しかも、資金がある状態で銀行から借金をすると偽装工作と断定。
「絶大な指揮命令権限を持つ小沢氏の地位」←意味不明なレッテルばり。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞検察首脳の１人は「想定していた」とした上で、「共謀はあるとしても、罪を問えるほどのものなのか。
＞どういう共謀なのか具体的な指摘がないのに、起訴できるという指摘ばかりしている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞東京第５検察審査会は２７日、「小沢氏の供述は不合理で信用できず、共謀共同正犯が成立する」
＞金利を支払ってまで銀行融資を受けた点を挙げ、「土地代金の原資を隠すための偽装工作」と断定
＞「絶大な指揮命令権限を持つ小沢氏の地位と、石川被告らの立場などを総合考慮すれば、共謀共同正犯が成立すると認定できる」
144:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:09:57 83BcmH0W
日本は法治国家ではなくて。
なんか怪しいで起訴される人民裁判の国かい。
145:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:11:46 NYGdiDp1
>>143
大久保秘書と池田秘書は小沢氏の関与を全面否定してるのになＷＷ
一人の意見＞複数意見っておかしいなＷＷ
146:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:12:43 SaAgGZHb
ただの選挙妨害だと思うけどねー
参院選後に２次審で「不起訴相当」とか
しれっとやるような気もする
「絶対的権力者」だから起訴なんて無茶苦茶な理屈だよね
147:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:14:59 9Y0wbq6k
信用できへんだけではどんな犯罪も成立せえへんでぇ
検察審査会は自分で裁判せえへんさかい気楽なもんでんな
148:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:16:29 83BcmH0W
石川さんが無罪になって、審査員が大恥かけば良いや。
149:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:17:02 NYGdiDp1
「想定内」「証拠評価の問題」＝起訴可能性に否定的－法務・検察
検察審査会の起訴相当議決について、法務・検察幹部からは「想定していた」「証拠の評価の問題」などと、冷静な声が聞かれた。今後の再捜査については、「新証拠が見つかる可能性は低く、判断を覆すのは難しい」と、小沢氏起訴の可能性に否定的な見方が大勢を占めた。
検察首脳の１人は「想定していた」とした上で、「共謀はあるとしても、罪を問えるほどのものなのか。どういう共謀なのか具体的な指摘がないのに、起訴できるという指摘ばかりしている。『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
別の幹部は「われわれは、８０％有罪でも２０％無罪だと思えば起訴しない。証拠の評価が違うということだ」と淡々とした様子。
法務省幹部は「内容が粗い。公開の場に引きずり出せというだけではないか」と苦言を呈した。
小沢氏や起訴された３被告への再聴取については、「任意捜査だから、断られたらそれまで」「事情聴取しても、同じ説明の繰り返しになる」などとする声が上がった。
中堅幹部は「時間をかけずに不起訴にするのではないか。再び起訴相当の議決がされれば、それは国民の意思だ」との考えを示した。
（2010/04/27-22:19 時事ドットコム）
＞『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
＞『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
感情で決めました検察審査会(笑)
150:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:26:58 83BcmH0W
こんかい検察が不起訴にしても。
マスコミの報道次第で、検察審査会の二度目の結果も同じでしょ。
てか、読売とか産経が小沢起訴キャンペーンをするだろうから。
審査員は洗脳されて起訴相当にすんだろね。
151:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:37:01 9Y0wbq6k
そもそも一連の報道は泰山鳴動して鼠一匹やったんちゃうんか
秘書はんらの件かて、修正申告でもええぐらいのヤマを
検察の沽券に関わるさかいやっとこさ起訴に持ち込んどったが
これかて公判維持できるんか怪しいもんや
そのうえ小沢はんの共謀までほんまに証明できるんやろか
152:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:39:44 RKhQEhwj
何故、秘書が起訴されているのに小沢を擁護してる奴はどういう理由で擁護
しているのか説明してくれよ。
今回の件は小沢に対する国民の感情なんだけど？
擁護派は頭が良いんだろｗ
納得のいくように説明してくれよｗ
153:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:42:24 bwrXlG/4
最初から検察審査会の強制起訴自体が、
こうなることが必然に起こるような欠陥制度だからなあ。
よくわからない第三者の告発でも利用できる。
被疑者からの反論や弁解を聞く機会がなくても起訴相当が出せる。
被疑者が検察に起訴された場合は起訴不当などで起訴を止めることができない。
法解釈や長年の法運用、証拠認定も基本的に自由にできる。
匿名であり、結果に全く責任を負わないだけでなく、公判で起訴理由を説明する必要すらない。
他の同様のケースでは起訴されていないではないかなどの平等性も無視できる。
明らかにおかしい起訴相当２回でも止める手段がない。
など最初から密室の人民裁判装置として作られたとしか思えないんだよなあ。
最初から「検察の不当な処分を防止するという趣旨」と全く合っていない制度で
最初からおかしい。
154:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:42:48 9Y0wbq6k
べつに小沢はん個人を擁護しとるわけやあらへんでぇ
証拠に基づいた判断がされんと
国民感情で起訴されてるんを危惧しとるだけやで
155:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:45:00 XfTlCbVH
客観的に検察の提供した「証拠」なるものを検証すれば起訴相当などという結論に至る訳もない。
座長が誘導したか、供述調書に物証の裏付けなければ検事の作文である可能性が高いことも知らない
テレビや新聞の情報を鵜呑みにするレベルの審査員ばかりが集まったのかねぇ。
いずれにせよ、検察は再検討しなければならなくなった訳だが、もはや調べることなんて残っている
のかねぇ。
現職の議院を見込みで逮捕し、デタラメなリーク情報を垂れ流す等、あれだけ以上で強引な捜査を
進めた結果の不起訴処分だっただろうに。
156:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:45:16 NYGdiDp1
>>152
感情で刑事件を決めるのか怖い国だ
157:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:45:23 bwrXlG/4
>>151
強制起訴なら証明できなくても、検察の判断としては不起訴だったから、
無茶な起訴をした責任は検察審査会ということになるはず。
しかし検察審査会はどこの誰かもわからないし、責任も負わないという制度だから、
公判を維持できなくても検察はもう関係ないというトンデモ制度だ。
158:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:47:37 1kYCSZIM
>>152
この話は追いかけてないから知らんけど、
起訴する理由が見当たらないということじゃないの。
ま、国民感情だというのなら、国民はバカで愚かだから
欲望の望むままの行動に理由は必要ないということか。
国民がバカで愚かだと自覚しているのなら、なおさらそこを
利用されないように勉強して賢くなっておかないといけない
んじゃないのかな。
159:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:47:44 9Y0wbq6k
まぁ今回の決定、検察にも少し責任ありまっけどな
小沢はんの不起訴決定したとき「嫌疑不十分や」ゆうとったやろ
あれ正しい日本語は「証拠不十分」ですわ
審査会のお人らもあれ聞いて、
うちらがこんなに強く嫌疑しとるのに～とか思たんちゃいまっか
160:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:51:51 SaAgGZHb
そもそも火を点けて煽ったのは
検察とマスコミとその背後にいる勢力
161:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:52:56 NYGdiDp1
>>152
そういう感情論なら松本サリン事件の最初の報道時点なら河野さんは起訴相当決議だな。
怖い怖いＷＷ
162:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:55:59 n3hVEQqP
>>152
「秘書が起訴されているのに…」
そもそも秘書３人の逮捕がデッチ上げなんだよ。
最初、「４億円の未記載」だと検察も捜査に乗り出したんだけど
官報にちゃんと記載されている事実がでてきたら、４億円の
一部にゼネコンからの裏献金があるはずだと言い出して
結局なにもでてこなかったわけ。
政治資金の虚偽記載も形式犯で処理できるもので、逮捕までするの
はいままでの常識からすれば異常。
一般国民が確定申告のとき
数字を書き間違えただけど警察に逮捕されてしまうことって
ありえないでしょ。
163:名無しさん＠３周年
10/04/28 01:56:34 RKhQEhwj
国民が馬鹿というやつは何様のつもりだボケーーー！
それこそ、民主主義に反してるぞー！
ちゃんと説明しろ！カス！
説明出来ない奴は逃げたとみなすよー！
結局、自分に都合の良い人間ｗ
そうなんだろ？ｗｗｗｗｗ
小沢に関しては自分の秘書が起訴された時点で白ではないだろよｗ
国民は小沢なんて信じていなかったってことだよｗ
164:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:01:02 SaAgGZHb
>>163
＞国民が馬鹿というやつは何様のつもりだボケーーー！
こと法律問題については国民はバカだから
裁判官とか検察官とか高い給料出して養ってるんだろ
国民の判断が万事に優先するなら裁判制度自体不要
＞それこそ、民主主義に反してるぞー！
現行憲法はそもそも民主主義万能という前提で制度設計してない
165:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:01:12 t3QJQ18M
「検察」と「大手マスゴミ」という、「既得権益死守悪徳連合」によって
民主党への攻撃を仕掛けた、政治とカネ騒動。
検察の妄想リークをタレ流したマスゴミ(笑)
「検察と裏ガネ」の問題は、一切報道しないマスゴミ(笑)
検察とマスゴミがグルなのが分かりやすい(笑)
「検察の裏金」って、「国民の血税ドロボウ」だよね？
ドロボウに、ドロボウを捜査せよ、って言ったってムダか(笑)
166:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:01:58 NYGdiDp1
>>162
わかってるからこそ検察はやる気なしＷＷ
「想定内」「証拠評価の問題」＝起訴可能性に否定的－法務・検察
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
＞『小沢氏はけしからん』という気持ちがあるのかもしれない」と話した。
感情＞法です検察審査会(笑)
167:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:05:10 NYGdiDp1
小沢事件の総元だった谷川検事は小沢事件で疲れたと移動を申し出た。
相当、国民の反発が強かったんだろうな。
ネットの力が証明された
168:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:06:49 1kYCSZIM
菅谷さん事件でも、楽して仕事終わらせて事件解決という成績稼ぎを
したいが為に、裁判官とぐるになってデッチ上げて有罪にしたんでしょ。
政治家には、三権分立として公的に抑止力が設定されているし、
選挙という私的抑止力も存在する。
選挙には国民感情などという名目で事実無根の理由でも反映できる。
しかし、検察には抑止力が設定されていない。
法務大臣の指揮権発動も、国民感情などという行動に根拠を必要としない
バカで愚かな国民によって自分が社会的に抹殺されてしまうとして使いたがらない。
事実上、検察を止める装置は全く存在しない。
検察は、国民でも公権力の味方でもなく、自分ら検察の味方。
同じ検察官でも内部告発など自分らに不利に動く者に対しては容赦が無い。
169:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:14:48 NYGdiDp1
検察審査会などいらないと思う。
人間である以上感情を殺すのは不可能だし素人なら感情の方が優先だろうし。
170:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:15:02 1kYCSZIM
検察にはもっと滅茶苦茶なことして貰った方が、検察の権力の取り上げする
コンセンサスの形成になっていいかも。
検察の改正に政治家は口出しをしたがらない。
自分らに有利に改正するはずだと、バカで愚かな国民に抹殺されてしまうから。
いくら検察でも国民という個人を特定できない全体集合には反抗できない。
171:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:17:33 SaAgGZHb
ＪＲ脱線事故も「過失の共犯」なんて相当苦しい構成してるしな…
何を考えてるんだか
172:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:19:02 n3hVEQqP
>>168
いや、あれはＤＮＡ鑑定で犯人を逮捕したかったみたい。
全国の捜査機関にＤＮＡ鑑定のシステムを導入したくても
前例がないと予算がもらえないので一刻もはやくその前例を
作りたくて焦った結果があの冤罪事件につながった。
173:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:23:45 NYGdiDp1
（１）被疑者からの４億円を原資として土地を購入した事実を隠蔽(いんぺい)するため、
銀行への融資申込書や約束手形に被疑者自らが署名、押印をし、陸山会の定期預金を担保に
金利（年額約４５０万円）を支払ってまで銀行融資を受けている等の執拗(しつよう)な偽装工作をしている。
くだらない理由だな、隠蔽以前に会計の知識があれば小沢氏から借りた土地代を払えば陸山会は運転資金が尽きる。
組織や企業にとって運転資金は潤滑油であり生命だから利息を払ってでも融資を受ける。
しかも、土地にローンを組んで土地代の利息をローン会社に払うより銀行に利息を払った方が安い事から合理的だが
素人には運転資金の事に気づかないだろう。
公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
矢野弘樹：政治資金の情報公開制度改正の提言 ─ 陸山会の政治資金規正法に関する事件の考察を踏まえて
公認会計士 矢野弘樹
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
会計のプロである公認会計士はきっちり運転資金に着目している。
174:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:29:21 1kYCSZIM
>>172
DNA鑑定は、警察の領域でしょ。
それ自体には検察にメリットが無い。
証拠に採用する前提条件のDNA鑑定の信頼性の鑑定するという
当たり前の見方が出来ていれば、菅谷さん冤罪事件は起きていなかった。
警察も検察も、裁判所も有罪にしたがるということだろう。
菅谷さんは、冤罪で刑が執行された。
無期懲役だったので、釈放され無罪になったが、冤罪で死刑執行されている
人もいる可能性がある。
司法の全面改革が必要ではないだろうか。
175:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:31:30 bwrXlG/4
>>170
この検察審査会の強制起訴制度も、導入時には検察から起訴独占をとりあげるいい制度、
という建前があったと思うんだが、実際はまんまと焼け太り・すり替えられてたわけで
とんでもない悪法が導入されてしまったなあ。
議員とかもちゃんと可決時はどう考えていたんだろう？
検察の権力を取り上げるつもりが、もう１つの大きな問題を増やしただけになってしまった。
>>171
あの事件もたしか検察審査会かな。過失の共犯論はよく知らないが、
>>143みたいな基本的に素人が考えてもおかしい共謀共同正犯論が出てきてるから、
相当なトンデモ論が出てきても驚かないな。
176:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:31:39 JPRn/k6c
小沢に限らず、議員全員の「カネの流れ」について
検察もマスコミも徹底調査・公開するべき！
自民党の
「清和会の実態を暴く」とか
「小泉・竹中の検証～売国奴の正体・真実～」とか
特番組んで、一日中放送したらどうだ？！
視聴率も上がるし
スポンサーもたくさんつくぞ！
参議院選挙は
どこに入れようか迷っているが
こりゃ、民主だな！
マスコミ・検察を解体し
アメリカにモノ申せるのは
小沢・民主党しかいないからなあ。
ところで
「日護会」って、何者よ？？？
こっちのが、「検察との裏での繋がり」とか
何だか怪しいわ！
177:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:34:39 NYGdiDp1
検察審査会なら松本サリン事件の初期時点なら河野さんを起訴相当にするだろうなＷ
マスゴミ報道で学者が河野さんの設備でもサリン精製が可能とか言ってたから
恐ろしい制度だ
178:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:37:52 xoHVJJhG
>>143
検察審査会の実態
URLﾘﾝｸ(www.ie.u-ryukyu.ac.jp)
179:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:37:53 xFXB21vX
>>50
え？むしろ起訴されて裁判の結果が「無罪」なら、
お墨付きをもらったようなものだでしょ。
無罪だから全て不当捜査だったとして、ダメージ０になると思うよ
180:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:41:00 xFXB21vX
小沢さんは具体的にどこが悪いの？
別に好きではないけど、何がいけないのか改めて考えると
よく分からん。
181:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:47:35 1kYCSZIM
>>179
菅谷さん、ダメージゼロですか？
検挙された、裁判になった、それだけでクロだとか有罪だとか思い込む人も多い。
そうでなくても、かもしれないとして選挙で落選する可能性も高い。
裁判費用は自前。
当然、それに掛かった時間は誰も補填できない。
ダメージゼロという見解なら、無実であれば裁判になってもならなくてもどちらでも
良いという意見なのだろう。
しかし実際は、あとで無罪のお墨付きを貰えたとしても、それなら元から何も無い
方がずっといいと思う方が普通だ。
182:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:50:59 bwrXlG/4
>>177
検察審査会の問題って、そういう証拠認定で冤罪を生む危険もあるが、
もう1つ大きいのが、その権限や位置づけが曖昧なところ。
例えば、証拠認定だけをするだけでなく「過失犯や共犯の範囲」「起訴すべきか猶予でとどめるべきか」
のような法解釈や運用基準自体が政府の意思すら超えて変更されてしまう危険があると思う。
また、これを読むと、
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞工作は、小沢氏が多額の資金を持っていると周囲に疑われ、マスコミに騒がれないための手段と推測される。
＞（１）「秘書に任せていた」と言えば、政治家本人の責任は問われなくて良いのか。
＞（２）「政治家とカネ」にまつわる政治不信が高まっている状況で、市民目線からは許し難い。
＞小沢氏を起訴して公開の場（裁判所）で真実の事実関係と責任の所在を明らかにすべきだ。
これこそが善良な市民としての感覚だ。
明らかに不当な不起訴だけに強制起訴を発動するのか？怪しい奴は全部起訴なのか？
等の位置づけも曖昧で、
「推測される」「政治家本人の責任は問われなくて良いのか」「市民目線からは許し難い。」
「公開の場（裁判所）で明らかにすべきだ。」「これこそが善良な市民としての感覚だ。」
などの「推測」「善良な市民としての感覚」などの曖昧な根拠と、「政治家本人の責任は問われなくて良いのか」
「公開の場（裁判所）で明らかにすべきだ」などの実質法律の変更とすら考えるような強烈な主張があり、
根拠も曖昧ならば、権限や位置づけも曖昧な組織になっている。
183:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:52:55 xoHVJJhG
>これこそが善良な市民としての感覚だ
この表現は感情が入りすぎて、不適切だな
184:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:53:42 xFXB21vX
>>181
> 菅谷さん、ダメージゼロですか？
一旦有罪になり長年服役した人とでは立場が全然違うでしょ。
> 検挙された、裁判になった、それだけでクロだとか有罪だとか思い込む人も多い。
いや、これだけ話題になってて、民主側を正当化する言葉が繰り返し報道されてるんだから、
裁判の結果「無罪」となったらその「無罪」こそインパクとが大きいと思うよ。
> そうでなくても、かもしれないとして選挙で落選する可能性も高い。
献金問題が明るみに出て党の代表を辞職した後でも余裕で当選したんだから、平気でしょ。
> 裁判費用は自前。
大した金じゃない
> 当然、それに掛かった時間は誰も補填できない。
それも大したことないね。どうせ今だってあまり表に出ず裏で影響力発揮してるんでしょ。
それは裁判中でも変わらん。
> しかし実際は、あとで無罪のお墨付きを貰えたとしても、それなら元から何も無い
> 方がずっといいと思う方が普通だ。
今は無罪ではなく、「疑惑」がついてまわっているが、「無罪」のお墨付き貰う方がクリーンな
イメージが作れていいという判断もありうる
185:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:54:09 xoHVJJhG
>工作は、小沢氏が多額の資金を持っていると周囲に疑われ、マスコミに騒がれないための手段と推測される。
水谷建設などのゼネコンからの金を隠すためじゃなかったのかよ。
186:名無しさん＠３周年
10/04/28 02:58:22 NYGdiDp1
>>185
いや、隠蔽工作ならそんなわかりやすい工作はしない上、とっくに収賄で起訴されている。
今回はゼネコンをしらみつぶしに当たった、地方の中小にまで検察を動員して。
そして引っかかったのが裁判で偽証した水谷のみ。
既に福島県知事の件で裁判で嘘をついてるので証拠能力が無い上、石川議員の弁護士は複数の状況証拠と証言からアリバイ立証をするつもり。
187:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/28 02:59:33 xcTbVuU7
外国人参政権を勧める汚沢は、売国奴。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
188:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/28 03:00:49 xcTbVuU7
汚沢は、辺野古の土地買ってるんだろ。○|￣|＿=３ ﾌﾟｯ
。。
189:名無しさん＠３周年
10/04/28 03:02:41 6RTTmVZs
>>109
いやいや、ヒトもどきでしょ。
190:名無しさん＠３周年
10/04/28 03:04:14 NYGdiDp1
>>188
土地は買ってるが資産報告書にきっちり記載されており違法性は無いが？
それともけしからんって言う感情論か検察審査会並みだなＷＷ
191:名無しさん＠３周年
10/04/28 03:12:38 NYGdiDp1
検察は公認会計士が言う単式簿記と複式簿記の違いを検査員にを説明したのか？
複数の公認会計士が指摘しているが？
この単式簿記なら小沢氏はなんら問題ないらしい。
まあ、小沢氏の場合悪質性が無いのだろう。
プロである公認会計士が複数人語っている。
公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
矢野弘樹：政治資金の情報公開制度改正の提言 ─ 陸山会の政治資金規正法に関する事件の考察を踏まえて
公認会計士 矢野弘樹
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
192:名無しさん＠３周年
10/04/28 04:55:54 AaEOXXH3
国民感情国民感情てバカの一つ覚えがいるけど
国民感情とやらを一定の方向に向けるのは新聞テレビの胸先三寸。
「舛添」「進次郎」「みんなの党」に幻想抱いてるのも国民感情。
あれだけ小沢は怪しい、悪いことをしそうな奴だから怪しいと報道してて、いざ不起訴になったら
今までの報道がデタラメってことになっちゃうのでマスコミも苦し紛れに
「この件では立件できなかったが疑惑は残る」とか未練たらしく書く。
国民も「ああ怪しい奴が逃げ切ったのね」くらいにしか思わない。
検察が一年かけて必死に粘着して結局起訴できなくても、日本の政治や選挙を大きく左右するような
途方もない影響を与えるんだから、検察に何もペナルティがないのはおかしい。
193:名無しさん＠３周年
10/04/28 05:15:41 oEMc0an/
で、小沢って具体的に何してるのさ？
194:名無しさん＠３周年
10/04/28 06:12:44 KSFoU4rR
「検察が危ない」の第１章で詳しく述べたように、石川議員の起訴自体が完全に無理筋であり、
共犯で小沢氏を起訴するというのは、もともとあり得ない判断です。
検審の判断を受けて起訴するとすれば、検事総長も含め組織として不起訴を決定した検察の存在意義を問われます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
195:名無しさん＠３周年
10/04/28 08:50:55 5VOYdn+i
検察は小沢を守ったけど一般市民はそれにノーをつきつけと
いうことじゃないの
小沢さんの金権政治は数十年前から言われてた事で国民感情が
どうのこうのとか関係ない
196:名無しさん＠３周年
10/04/28 08:58:16 duOyTJvT
>>195
そもそも一般市民とやらには会計の知識はあるのか？ｗ
このレベルの記載漏れを虚偽記載っていうなら、その辺の会社の会計責任者やは
おおむね逮捕だし、社長も引責辞任しないといけなくなる。それぐらいむちゃくちゃなんだよ。
そもそも秘書の逮捕の時点で不当だと思うよ。おそらく無罪だろうね。
197:名無しさん＠３周年
10/04/28 09:01:45 xFXB21vX
>>196
仮に民間では許されるとしても、政治家は許されないということじゃないの？
政治家の会計については、民間よりもずっと透明でなくてはならないということでは？
まあよく知らんが。
198:名無しさん＠３周年
10/04/28 09:01:49 xoHVJJhG
田中弁護士「鳩山さんは不起訴相当で、小沢さんが起訴相当になったのはキャラクターの違い」
199:名無しさん＠３周年
10/04/28 09:02:34 J6Br5h/r
「想定内」「証拠評価の問題」＝起訴可能性に否定的－法務・検察
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
検察審査会の起訴相当議決について、法務・検察幹部からは「想定
していた」「証拠の評価の問題」などと、冷静な声が聞かれた。
今後の再捜査については、「新証拠が見つかる可能性は低く、
判断を覆すのは難しい」と、小沢氏起訴の可能性に否定的な見方が
大勢を占めた。
200:名無しさん＠３周年
10/04/28 09:05:39 UJmxpYoC
これはこれで問題だが
個人的には、景気＞普天間＞小沢、なんだけどな。
マスコミとは反対に。
201:名無しさん＠３周年
10/04/28 09:13:12 LZGPqfDt
行くところまで行って、マスコミ解体が民意になれば、と思う
あと、検察解体もね
202:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/28 09:51:21 xcTbVuU7
汚沢は、外国人参政権に、賛成だからな。だから有罪だ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
203:名無しさん＠３周年
10/04/28 10:02:33 2cbFuFaX
>>107
馬鹿だな、検察審査会で審議するには検察の捜査があってこそだぞ。
告発しても店晒しになってる自民議員の案件がいくつあるか調べてみw
204:名無しさん＠３周年
10/04/28 10:04:23 wJ3pO431
>>202
それが国民感情だね
民意だよ
205:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/28 10:28:12 xcTbVuU7
>>190 違法性がなければ、何やっても許されるなんて、道理もない罠。
与党も許される話じゃないが、なんで与党自民党が辺野古に決めて、
何で汚沢が、辺野古の土地所有してるんだ。
移転先が辺野古に決まりそうだから、手に入れたんだろ。
なんで、沖縄と関係ない汚沢が、辺野古の土地持ってるんだ。
まさか、秘書の宿舎でも建てる気か？余生をそこで過ごすのか？○|￣|＿=３ ﾌﾟｯ
。。
206:名無しさん＠３周年
10/04/28 10:31:08 QZ2eIu1C
検察幹部の描くストリー通りの展開だよ
小沢のカネ問題を参議院選まで引っ張って民主大敗に導くストーリーだよ
小沢は検察の手のひらの上で踊らされている小物政治家だよ
207:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/28 10:34:47 xcTbVuU7
>>190 野党で辺野古移転に反対してて、辺野古の土地購入してたら、
どう考えても、外道じゃないか。
。。
208:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/28 10:44:30 xcTbVuU7
>>206 起訴しても、有罪に持ちこめないと判断したから、検察は、完敗だろ。
証拠がないのに、国民感情で汚沢を有罪にしたら、痴漢えん罪と同じで、
恐ろしいことだな。
。。
209:名無しさん＠３周年
10/04/28 11:10:09 XfTlCbVH
「良貨」で「悪貨」を駆逐せよ ─ この国のかたちを考える（その１）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
＞8日、マスコミ各社が世論調査を振りかざし、小沢辞任をヒステッリクに煽っている最中に友人の
ノンフィクション作家から電話があった。
「私は小沢ファンでもないし、民主党支持者でもない。しかし、今日の世論調査を見て、がっかりした。
国民のレベルは相当に劣化している。戦時中、『鬼畜米英ぶっ殺せ』と叫んだ精神構造と同じだ。
『小沢問題』の一連の報道が『小沢追い落としのための検察のリークだ』くらいのことは察知出来なけりゃ。
『検察はつねに正義』だなどと、はなから思いこんでいる、オメデタイ人間は、世界中探しても日本人
だけだろう。検察は、『霞ヶ関』の敵であり、『愛しい自民党』を奈落の底に叩きこんだ憎っくき小沢を
叩きつぶしたい、そのためには、アメとムチでマスコミを自家薬籠中のものにし、小沢を『極悪人』に
仕立て上げる以外にない、と考えたのだろう。
テレビは視聴率さえ上がれば広告収入は増えるし、親会社の新聞社も、テレビと共同して『小沢叩き』に
精を出せば、検察や『霞ヶ関』の覚えもよくなるだけでなく、万が一にも自民党政権が復活すれば、
恩を売れるというわけだ。悪代官と手を握った目明かしとかわら版屋だ」と手厳しい。
-----------------------
西松裁判の意趣返しが今回の土地購入問題追及の動きかと思っていたが、実際には、小沢潰しのコンビネーション
破綻が強引な検察の強制捜査に見せてしまったと考えるのが事実に近いかな？
でなければ、検察の強制捜査の動きや、報道各社の小沢潰しでの追随の動きも早すぎることの説明になる。
まあ、大久保裁判での破綻が、それらの動きをピエロにしてしまっている訳だが。
さっさと無罪判決出さんかい、裁判所♪
210:名無しさん＠３周年
10/04/28 11:12:10 NOSt75wI
209
民主党支持のニート様
派遣法改正＝企業の負担増＝ニートの仕事激減
この図式が分かるか？
211:名無しさん＠３周年
10/04/28 11:13:53 Ffl5B+pH
鳥越さんもこの起訴相当はおかしいって言ってたよ
212:名無しさん＠３周年
10/04/28 11:15:47 chpERFvu
>>211
鳥越・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
最後に鳥越は、小沢も国会で証言するべきだっていってたけど
それすらできないんだから
213:名無しさん＠３周年
10/04/28 11:19:03 NOSt75wI
マスコミの給料知っているか、大手TV局員の平均年収１５００万円
鳥越や古館にいたっては、全く無責任な発言を繰り返すだけで、時給何百万、月収は１億以上だぞ
無能な国会議員と、偉そうに世論を仰ぐキチガイマスコミの粛清が、何より１番先のはず。
214:名無しさん＠３周年
10/04/28 12:21:37 83BcmH0W
委員の全会一致。
委員がマスコミのインチキ報道に洗脳されてる。なによりの証拠。
215:名無しさん＠３周年
10/04/28 13:13:06 FRPSjGbX
在特会の桜井誠が「真実を求める会」とやらを自称してやった事が判明
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
216:名無しさん＠３周年
10/04/28 13:15:19 Ffl5B+pH
川村さんも起訴相当はおかしいって言ってたよ
217:名無しさん＠３周年
10/04/28 13:24:26 NmpI2SaZ
そもそも起訴されたからと言って、むろん有罪ということではないのは当然
今の時点で何かに影響があると騒ぐ事の方が問題、
マスコミも政党も国民も検察審査会の役割を誤解している。
もっと冷静に、この制度の主旨を考えるべきであり
小沢氏は例え二度目の検察審査会が起訴相当と判断しても
幹事長を辞める必要はないのである。
218:名無しさん＠３周年
10/04/28 13:27:30 YOrg19/G
>>210
お前最近の企業収益と人件費の推移ぐらい頭に入れてからなんかほざけよ。
奴隷の身分で企業擁護とか片腹痛いんだよ。
219:名無しさん＠３周年
10/04/28 13:30:03 0+vJSZre
自分の金の出所も知らん人が 国の金を操ってるとしたら
そっちのほうが おとろしいー ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙ~ﾌﾞﾙ~
220:名無しさん＠３周年
10/04/28 13:32:24 KSFoU4rR
>>215
素性の知れない「プロ市民」が仕掛けて、
検察が乗って、マスゴミが騒ぎたてる、
という構図か
>>214
この選ばれたとされる委員だって、この一味かも知れないｗ
221:名無しさん＠３周年
10/04/28 13:55:17 lbOG8xBp
>>220
＞素性の知れない「プロ市民」が仕掛けて、
＞検察が乗って、マスゴミが騒ぎたてる、
＞という構図か
こんなことはお前らのお仲間のプロ市民がさんざんやってきたことだろ？
その矛先が自分たちの応援する政権に向けられると手のひらを返したように批判しだすw
＞この選ばれたとされる委員だって、この一味かも知れないｗ
審査会の人選は無作為だから。
追いつめられると陰謀論を持ち出すのもブサヨの特徴だねw
222:名無しさん＠３周年
10/04/28 14:29:05 UQjwLmoC
確かにな
誰がプロ市民で誰がネトウヨかなんて事は分からない
必然的に、審査員にネトウヨが入る事もあり得るわけだｗ
223:名無しさん＠３周年
10/04/28 14:31:57 QR6q4urm
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
世間一般の小沢のイメージ
224:名無しさん＠３周年
10/04/28 14:53:42 5dTL93Ol
市民１１人の検察審査会は、立派な国民の代表だ。
国会議員も裁判官も国民全員で選んでる。
コンピュウターが、無作為で選んだ市民１１人は、その縮小版だ。
その判断を否定したら、国会も裁判も成り立たないことになる。
そしたら、また300年前の戦国時代に逆戻りだがなあ。
225:名無しさん＠３周年
10/04/28 14:55:47 KSFoU4rR
この中の誰かが、調べて記事にしてくれるかもｗ
「検察審査会を政治的に利用して検察の権限行使の限界を超えさせようとする動き」（週刊朝日）
URLﾘﾝｸ(www.a)<)
＞それにしても、議決書で審査申立人の名前が匿名になっているのは、どういうことでしょうか。
＞それから、肝心の「小沢氏からの４億円の不記載」は被疑事実にされていません。
＞支出の時期、不動産取得の時期のズレだけで「起訴相当」というのは、理解不能です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
226:名無しさん＠３周年
10/04/28 15:07:08 5dTL93Ol
「もしもの場合のために、４億円を家に置いておいたのを使った」というが、
金丸さんも現金と金のべ棒を、事務所の金庫に７０億円も置いておいたが、
師弟は、よく似てるなあ。
227:名無しさん＠３周年
10/04/28 15:07:46 oIWLTnFa
>>221
こんなつぶやきが・・
検察審査会の検察審査員は、無作為に抽選で選出されていませんよ。
随分前ですが審査員の方からふさわしい人を推薦してほしいと依頼があったので推薦しました。
任期は6か月、そのうち半数が3か月ごとに改選されていません。
推薦した方は審査員会会長も歴任されました。
約6時間前 webから
53人がリツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
228:名無しさん＠３周年
10/04/28 15:37:21 NAiXfT/i
検察審査会の人間も仕分けすべきだな。
地検の集めた資料などを基に起訴すべきか決めるものなのに国民感情で判断するなんて許される行為ではない。
229:名無しさん＠３周年
10/04/28 15:46:15 83BcmH0W
大沢弁護士が暴走してたぞ。
○検察は起訴したかったけど、上層部がもみ消し。与党に遠慮して起訴しなかった。
○委員会には、１００パーセント起訴できる証拠を提出したはず。
○検察は１００パーセント起訴できる証拠は持っていたが、１２０パーセントではなかったから起訴出来なかった。
こういう妄想が、市民感覚とやらにインプットされて行くわけですね。
230:名無しさん＠３周年
10/04/28 15:46:21 wjcjcdBs
国をよくしてくれる政治家がここまで貶められるのが現実か。
投票にいくことがまた投票の大切さを言うことが大事なことであると
小沢さんはずっといってきた。そのことだけでもすばらしいと思う。
今度の選挙も自己の意思で投票にいって選挙を支えてあげようと思う。
みんな投票にいくことが民主主義の公平性であり基本であると思う。
231:名無しさん＠３周年
10/04/28 15:54:07 i/ZUorE4
＞汚沢は、外国人参政権に、賛成だからな。だから有罪だ。
こういう理不尽な判決がまかり通るなら、世も末だな。
小沢先生が白か黒かと言う問題と、外参権の問題はあくまでも別。
何もかも一緒にして強引に黒にするのなら、民主主義も司法も基本的人権
も有ったモンじゃ無い。 小沢先生にも、ちゃんと人権が有るんだよ。
232:名無しさん＠３周年
10/04/28 16:04:58 JdgS/gjb
今回の検察審査会は他の事例と全く違う側面がある。
これは乱用だと思う。
兵庫県の歩道橋の事件は、検察が身内に甘い事に対する批判だった。
ＪＲ衝突事件は、原因究明委員会への働きかけという不正や、自動停止装置を置いていないという明らかな点があった。
二階・西松や官房機密費持ち逃げは、不起訴どころかそもそも捜査さえ行われず、捜査する側のトップが「自民党には捜査は及ばない」と発言したりしたから批判を浴びた。
小沢・西松は違う。
検察は不条理なまでに小沢を敵視し、徹底的に捜査し、当り屋のように民間ゼネコンにも強制捜査を繰り返した。
充分に（充分以上に）捜査は行われ、その上でなお起訴はできなかったのだ。
審査会までに新たな証拠は何も見つかっていない。
233:このスレはネトウヨに監視されています
10/04/28 16:13:30 QR6q4urm
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234:名無しさん＠３周年
10/04/28 16:28:33 XFRwHbmg
>>232
証拠があるのも関わらず小沢さんを不起訴にした検察上層部の政治性が市民に批判されたわけで
検察審査会の機能は健全です。日本もいよいよ市民社会が成熟してきたことの現れとみていいでしょう。
これこそ民主主義です。
235:名無しさん＠３周年
10/04/28 16:29:51 XFRwHbmg
公表された「証拠」「状況証拠」から考えて起訴しなかった検察こそ問題があります。
236:名無しさん＠３周年
10/04/28 16:35:03 qTl6/9Z7
206の言うとおりなんだよ。
実際与党の幹事長より検察の方がはるかに権力があるんだよ。
田中角栄が検察にロッキードで起訴されてるあたりから完全にそうなんだよ。
民意を反映させる意味では、これを逆転させる必要があると思うんだよね。
なぜなら小沢は選挙で落とせても、検察の人間は民意で落とせないからね。
これが現実なのにマスコミは小沢に絶対権力者というレッテルを貼り付け
真の絶対権力者（検察含む中央省庁＋マスコミ自身）の姿を隠してるからね。
いろいろ書いたけど、結論から言うと国民の全体的な民度が上がらない限り
国が抱える構造的な問題が抜本的に解決することはないだろう。
まだテレビみて情報を仕入れた気になってる情弱の絶対量が桁違いに減少し
ない限りしんどいだろうね・・・
237:名無しさん＠３周年
10/04/28 16:36:05 KSFoU4rR
＞それにしても、議決書で審査申立人の名前が匿名になっているのは、どういうことでしょうか。
では、もう一回貼るが、
こっちも公開して、報道してもらわないとなｗ
一体誰が、不起訴に不服の申し立てをしたのか？
そして、何故検察は異例のスピードでそれを受理したのか？
238:名無しさん＠３周年
10/04/28 17:12:08 Jn8XNBnS
>>234
> 証拠があるのも関わらず小沢さんを不起訴にした検察
証拠がありゃ、起訴できるわな。証拠がないから起訴しなかった。
そんなこともわからんのか？
239:名無しさん＠３周年
10/04/28 17:33:04 uoI0v2Os
民主党政権になった後、急に政治家の人権を語る人間が増えたな。
現在小沢を擁護しているジャーナリストが自民党政権時代どう語ってきたのか、
この辺を調べてみると面白いかもね。
（鳥越、江川、岩上、山口、郷原、上杉）
240:名無しさん＠３周年
10/04/28 17:46:43 4te3SI5q
検察審査会のメンバー11人は
後年、小沢が手配したヒットマンにヤラれるのかな？
241:名無しさん＠３周年
10/04/28 18:54:54 ijAqphfg
まだ民主党にはまともな議員もいるみたいだな。
検察審査会のおかしさを指摘している。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞議員連盟の事務局長の辻惠衆議院議員は「ＪＲ福知山線の脱線事故では、ＪＲ西日本の歴代の社長３人が強制的に起訴されたが、
＞国民感情だけで被告席につけさせていいのかと感じている。司法のあり方を根本から考えたい」と述べました。
＞また、別の議員は「検察審査会の議決によっては、不起訴になった事件も強制起訴されるのに、どういう議論が行われているのかわからない」として、
＞検察審査会の審査の過程を公開すべきだという意見が出されました。
それから検察審査会が強制起訴できるおかげで「巨悪を起訴できるようになった」は正確ではない。
巨悪を訴えようとしても、「検察は告訴の受理を拒否できる」「受理されても捜査せず放置できる」ため、
実質的には検察が選んだ事件しか検察審査会にかからないようになってると思うんだが。
242:名無しさん＠３周年
10/04/28 19:59:24 uoI0v2Os
>>241
それは間違いだよ
検察官が再捜査して再び不起訴処分にしても、
審査会が再度審査を行い、そこで２度目の「起訴すべきだ」との議決が出れば、
裁判所が指定する弁護士によって強制的に起訴される
243:名無しさん＠３周年
10/04/28 20:03:53 uoI0v2Os
ん･･･
受理の問題か･･･もう少し調べてみよう。
244:名無しさん＠３周年
10/04/28 20:45:12 Q+VDZq8b
>>241
＞「検察は告訴の受理を拒否できる」
＞「受理されても捜査せず放置できる」ため、
実質的には検察が選んだ事件しか検察審査会にかからないようになってる。
その通り。「自民党には捜査が及ばない」ため、
自民党議員は何度も告発されているが、検察審査会のテーブルにも乗らない。
すべて、「自民党には捜査が及ばない」が元凶。
国民としては、自民党議員を告発してもダメ。どうすればよいか。
我々は選挙で自民党を壊滅させるしかない。
245:名無しさん＠３周年
10/04/28 21:22:44 uoI0v2Os
ん･･･
結論は検察を大幅に増員し、裁量権を剥奪しろでいいのか？
246:名無しさん＠３周年
10/04/28 22:48:06 Q+VDZq8b
アメリカCIAは、アメリカ不利な政治家を、検察・マスコミ・検察審査会を使って失脚させるよう世論操作しているのだよ。
アメリカ・ＣＩＡが育てた大物右翼と自民党右派
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
小泉→安部が演出する清和会（イラク侵略支持、靖国・反中、憲法改正論・・・）、アメリカべったり。
自民党の右派といわれる岸・佐藤･･･（→小泉・安部一派）は、実はそのルーツからして、アメリカ・ＣＩＡに育てられ、資金援助まで受けやっと選挙に勝っていた連中だった。
自民党の選挙資金として、岸信介（当時首相）にＣＩＡが現金を渡し、支援した。（ＣＩＡ元幹部）
我々は世論操作に惑わされず、選挙で自民党崩壊させるしかない。
247:名無しさん＠３周年
10/04/28 22:50:08 DzI65bNn
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ....∪ ..... |:|
||::::::::／ ) (. .||
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | え？！
ノ ノ^,-,､ し ／(_,､_,)ヽ u |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| 俺とうとう起訴されたの？！
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>∪ |
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
248:名無しさん＠３周年
10/04/28 22:52:03 qTl6/9Z7
>>246
質問なんだけど田中角栄と児玉誉士夫って何が逆鱗に触れてＣＩＡに潰されたと思う？
249:名無しさん＠３周年
10/04/28 23:30:37 Q+VDZq8b
田中角栄は、日中正常化。アメリカを怒らせた。
そもそも、アメリカCIAは岸・佐藤→小泉の清和会を育成し、清和会をアメリカの言いなりに使った。
今考えれば、小泉がブッシュの言いなりであった理由が分かった。
250:名無しさん＠３周年
10/04/28 23:36:04 Q+VDZq8b
田中角栄が経世会であり、経世会が清和会の敵であったことも田中角栄が潰された理由の一つだな.
小沢一郎も、元経世会。
日歯連疑惑で逮捕された村岡建造、議員辞職した野中広務、橋本元首相も経世会だ。
251:名無しさん＠３周年
10/04/28 23:40:19 qTl6/9Z7
>>249
Thanks ちなみに児玉誉士夫は？
この人って岸や笹川や正力より力あったぐらいの人なんでしょ。
何か気になる。
252:名無しさん＠３周年
10/04/28 23:49:12 8a6GiIZe
ほんと民主信者はダブスタが好きだね
ダブスタでできてんの？
253:ひまつぶしのこぴーぺ
10/04/28 23:57:48 xB/sq2FN
252=場違いがノコノコ出て来るんじゃない
254:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:03:26 EM9Savw5
アメリカ・ＣＩＡが育てた大物右翼と自民党右派
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
小泉→安部が演出する清和会（イラク侵略支持、靖国・反中、憲法改正論・・・）、アメリカべったり。
自民党の右派といわれる岸・佐藤･･･（→小泉・安部一派）は、実はそのルーツからして、アメリカ・ＣＩＡに育てられ、資金援助まで受けやっと選挙に勝っていた連中だった。
自民党の選挙資金として、岸信介（当時首相）にＣＩＡが現金を渡し、支援した。（ＣＩＡ元幹部）
アメリカCIAは岸と児玉誉士夫を使った。児玉誉士夫がロッキード疑惑で悲惨な目にあった理由は、私も疑問。
255:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:04:48 ad1F26QD
民主「検察審査会はおかしい。制度を見直す」
ｗｗｗ
256:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:09:08 qK+B6r/c
陰謀論までだして恥ずかしいな
257:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:17:56 Inh7CE7r
あのババアまた言ってくないかなーｗ
「国民によって選ばれた我々と、
マスコミによって感情的判断に流される愚かな国民との戦争ですよ！
これは！！」
258:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:29:25 EM9Savw5
戦前、戦争反対論者は、軍閥と癒着した大新聞社に煽られ国民は戦争勝利を信じた市民感覚に潰された。
259:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:31:43 EM9Savw5
訂正
戦前、軍閥と癒着した大新聞社に煽られ国民は戦争勝利を信じた。
戦争反対論者は、大新聞社に煽られた市民感覚に潰された。
260:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:33:57 BxP4eqq9
またあの醜い輿石が先頭に立って「不当だｗｗｗ」とわめいてるようだな。
輿石はほんとうに醜悪なジジイだな。ニュースでジジイを見たら塩をまきたくなるｗ
エリカじゃないけど民主党は「キモイｗｗｗ」
261:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:38:01 zMROtJT7
立証でけへんけど吊るし上げるために起訴相当
記事読んだらなんかそんな感じでしたな
262:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:43:26 NdwQYiQV
>>259
そもそも刑事裁判に市民感覚自体がおかしい。
国民の多数意見を代表するのは政治家であり、立法だ。
少数派の人権を守る役割のある司法に市民感覚が導入されること自体がおかしい。
法律が問題なら立法に変えさせる、運用が問題なら行政に変えさせるのがスジ。
それでも国家権力の不当な行使から国民が抵抗するために検察の起訴を無効にできるだけの仕組みなら
問題は少ないかもしれないが、市民感覚や感情論で刑罰を与えるのは論外。
だいたい検察審査会と検察で解釈や運用が違うこと自体が
法適用の公平性や明確性からみてもおかしいんだ。
263:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:44:01 l4tm/3Iz
民主党は 犯罪者でないと入党できないという噂は 本当ですか？
264:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:44:03 0lPFJ07s
負け惜しみにしか聞こえないんだが？
まぁ選挙まで鳩山と二人で戦ってくれると色々ありがたいんだけどね
265:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:52:06 zMROtJT7
>>262
あんさんのゆうとおりや思いまっせ
法の下の平等は保障されなあかん
国民感情で起訴や量刑が左右されたらあかんのや
266:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:55:46 wY95wZKy
鳩山の不起訴は良い国民感情
小沢の起訴は悪い国民感情
どう見ても二重基準です。本当に屑でした。
267:名無しさん＠３周年
10/04/29 00:59:00 zMROtJT7
国民感情でゆうたら鳩山はんもアウトや
せやけど鳩山はん担当の審査会には
司法制度理解してはるお人がちょっとは混ざっとったんでっしゃろ
記事読み比べてそう思いましたで
268:名無しさん＠３周年
10/04/29 01:01:39 wg43C4KM
おい
あの生方ってオッサン
またぞろ暴れ始めたぞｗｗ
誰か何とかしてくれｗ
269:名無しさん＠３周年
10/04/29 01:15:52 NdwQYiQV
しかし検察審査会の強制起訴は、早く廃止にしないと間接的な被害がどこまで広がるか予想がつかないな。
例えば、小沢以外の明石やJRの件を見ても、事故が起きるたびにああいう犯罪認定の拡大が行われると、
公務員幹部や企業幹部に有能な人材がなりたがらなくなる危険もあると思うんだが。
そうなると日本の国家戦略レベルの話が、検察審査会にめちゃくちゃにされてしまう危険もあると思う。
医療事故への対応と医療との関係とかもね。
他にも疑問なんだが、検察審査会は行政の法解釈の変更はできるのかな？
例えば、ヘアヌードは現在合法なはずだが、明確に条文にヘアヌードは合法と書いてるわけではない。
そういうケースで検察審査会がヘアヌードも違法だと議決すればどうなるんだろ？
270:名無しさん＠３周年
10/04/29 01:23:40 zMROtJT7
裁判やっても明らかに負けるケースに
会社解雇や事業失敗などの
社会的制裁を狙って起訴させるのは
やったらあかん思いますわ
ほんまに有罪にできるんか
審査会のお人も証拠をよう吟味せな
271:名無しさん＠３周年
10/04/29 01:39:54 zMROtJT7
真相究明したいゆうんもよう聞きく話やけど
裁判所は必ずしも真相究明の場やあらへんで
検察が不十分な証拠しか集めてへんかったら
裁判も証拠不十分で無罪判決になるだけや
今手元にある証拠だけで有罪にできへんかったら
審査会は起訴させたらあかんのや
被告人にも人生があるさかい
素人やゆう甘えは許されへんのやで
引き受けたんならそれなりに気張って勉強しいや
272:名無しさん＠３周年
10/04/29 01:54:19 D+Ncq0fD
「検察審査会を政治的に利用して検察の権限行使の限界を超えさせようとする動き」（週刊朝日） 【日々坦々】
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
273:名無しさん＠３周年
10/04/29 05:09:52 yiN/w/ug
>>1
小泉が始めて麻生で完成してその過程で原口とか細野とかの
小沢の子分が超党派で協力して作った制度でつよｐ
274:名無しさん＠３周年
10/04/29 05:19:21 77rQsRBq
>>251>>254
児玉誉士夫は見かけはアメリカCIAの忠実な部下だった。
金集めは上手だったらしい、中国駐在の日本軍の特殊部隊の資金を一手に賄っていたとか。
大量のダイアモンドも持っていたとか。
ただアメリカCIAの部下として能力が無かったとか。
同じく何故かロッキード社社長のコーチャン氏と共に切られてしまった。
275:名無しさん＠３周年
10/04/29 06:56:53 cjoQnLkw
まぁ、国民の大半は、灰色熊・小沢はとっとと辞めろと思っていたんだし、
世論調査にもとっくに出ていたから、こういう結果になったのは、よくあること。
だが、司法は、世論で動くというものではあってはならない、と書こうと思ったけど、
それがよくあるんだよね。それが、まずいところ。やはり、法律に基づいて
動かなくてはならないのが、原則のはず。
民意が、民主主義が、なんて言って、司法を動かそうとするのは、小沢や、森ゆうこ
みたいになってしまう。
だけど、検審は、そういう民意では無いかもしれないけどね。
それに、検察は、あんまり好きじゃないし。
276:そうビビルなよ
10/04/29 07:31:56 tghBgxQE
「検察審査会」の趣旨は「裁判員制度」と同じことだよ。
検察の判断に，健全な市民感覚を入れるために、
１１人の一般市民が 検察の仕事を審査することになっただけ。
それも、「起訴する？起訴しない？」 の判断だけ。
裁判じゃねーから。「有罪・無罪の判断」ではないよ。
それなのに、
お前ら小沢オタクはびびりすぎ。しょんべんちびらないでね。
しょんべんのように汚ねー親分さんだからしかたないか。www
277:名無しさん＠３周年
10/04/29 07:37:57 UxPBDeBV
俺は小沢さん擁護派だけど、今回の検察審査会の起訴相当は
良い判断だと思う。理由は、検察のデタラメさが精査されるからね、
これによって。
ただし、検察マンセーのマスゴミが変な報道をして、それをみた
国民がそれを信じ込んで、魔女狩りみたいな方向にいくことだけを
心配している。
裁判員制度だと、この小沢さんのケースは、いろいろな状況に
あてはまると思う。マスコミが偏った方向で一人の人間を
魔女狩り的に扱い、それをみた裁判員は、その方向の考え方に
偏ってしまう、、、
マスゴミも試されているんだと思う。
278:名無しさん＠３周年
10/04/29 14:41:29 EM9Savw5
西松事件があっても、昨年衆議院選で国民は民主党を選択。小沢さんは国民の支持がある。
検察リークのマスコミの偏った情報が「市民感覚」か。選挙結果が「声なき声」であり、「市民感覚」だ。
検察審議会は「声なき声」を無視している。
279:名無しさん＠３周年
10/04/29 14:59:07 ZqpXfeMo
子ども手当に外国人殺到、自治体職員怒りの声 困難な「確認作業」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
280:ひまつぶしのこぴーぺ
10/04/29 15:06:36 nVfzVgj6
279=場違いがうろうろすんな。
281:名無しさん＠３周年
10/04/29 15:18:18 mixkOoSV
汚沢が好きな「民意」が出ただけだ。
ただ、今回のは汚沢に不利な民意だけどな。
また不起訴になって、強制起訴されて 裁判所で無罪になるまでガンバレ。
282:ひまつぶしのこぴーぺ
10/04/29 15:22:59 nVfzVgj6
軍閥と癒着して大衆を扇動し戦争を引き起こしたマスコミが
検察官僚とつるんでまたやってると言う感じだろ。
正直、怖いな。
民主党であろうが自民党であろうが、政治主導は我国では難しい。
権力中枢は官僚と大衆を扇動するマスコミなのだからな。
283:nl
10/04/29 15:33:54 0/ie0oNI
seigi no mikata o kidoru kensatu sinsakai noru mono, sokkoku toriyameru koto.
284:名無しさん＠３周年
10/04/29 20:14:47 EM9Savw5
「自民党には捜査が及ばない」は今も生きている。
この発言は、裏を返せば、「自民党に都合の悪い者を潰す」。恐怖。
騙されないぞ。選挙で自民党壊滅させよう。
285:名無しさん＠３周年
10/04/29 21:32:51 kuKbfhHm
>>277
それはある程度頭のある人や、もともと疑問に感じている人にしか当てはまらないかも。
一般的な人は、言う心配どおりにゴミメディアの反小沢、検察垂れ流し報道によって、
無意識に何の意味も理解しなくても民主へのネガティブイメージが植えつけられてしまう。
またそれが小沢起訴を仕掛けた連中の狙いでもあんだろう
286:名無しさん＠３周年
10/04/29 21:41:12 L5L2+511
小沢一派は民主党から出ていけ！
自民党に戻れ！
287:名無しさん＠３周年
10/04/29 21:43:57 /+azkDcP
小沢の件では
いままで出た公訴事実の全てに違法性がないからなあ
なんか前提からしておかしいもんね
288:名無しさん＠３周年
10/04/29 22:58:47 EM9Savw5
自民党政権復帰のための「小沢潰しの世論誘導」。筋書き通り進んでいるだけ。
起訴推定有罪のマスゴミ報道で選挙。
選挙が終わってから裁判で無罪でも後の祭り。
289:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:08:25 kuKbfhHm
鳩山を審査で不問にした直後に小沢を審査で切りつけたのは、二人の仲を離反させるため。
もし鳩山が審査会は公平な立場だなどと公言してしまえば、亀裂が生じてしまう
この離反の計は鳩山←→小沢だけではなくて、いろいろなところで所見できる。
非常に狡賢い輩が徘徊している証拠
290:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:10:46 UxPBDeBV
>>288
この筋書きって、ずっと昔もあったよな。
何事件だっけ？ 歴史は繰り返される。
ついでに、今のクズマスコミによる
大本営発表も、関係者によれば、、と
全く同じだし、、
俺たち日本人は過去から な～んにも
学んでいないんだね。
291:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:13:35 EM9Savw5
>>289
それは、考えすぎだろう。単純に、アメリカCIA・自民党に都合の悪い民主党。
選挙に強い小沢を失脚させたいだけ。
292:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:15:36 FF7QYp0V
>>284
自民党はほっといても壊滅するから無問題
民主党も同じだがｗ
293:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:16:30 EM9Savw5
>>290
検察の目的は、小沢辞任→失脚→民主党惨敗が目的。
帝人事件、昭電事件等前例があり、選挙後無罪は織り込み済み。
帝人事件
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)倒閣を目的にしたでっち上げ事件。
マスコミの政党政治批判・金権政治批判に耐えきれず、鳩山一郎辞任。斎藤実内閣総辞職。軍が台頭し、昭和の歴史が変わった。
起訴された全員が無罪となるが、あとの祭り。
1948/6昭電事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
西尾末広副総理大臣辞任に追い込まれる。辞任後、西尾氏でっちあげ逮捕・起訴。
西尾はこの事件で社会党内での発言力を失った。芦田内閣総辞職・吉田内閣成立。
自民長期政権の基盤となり、戦後の歴史の大きく影響。無罪となるが、あとの祭り。
294:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:21:12 K/9CNl37
こんなんで有罪なるんなら
もう司法試験とか要らんだろ
魔女裁判やってろよ、ヒステリックに
295:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:38:38 FXzDsc1J
証拠は無いけど「小沢が知らなかったはずはない！」ですかい？
法律ではなく、大衆感情が人を裁く、何とも狂気な制度を作ったもんだ。麻生政権は。
296:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:45:09 omIjyIJH
起訴されようが、証拠はないんだから
小沢無罪は確定路線。
で、どうすんだ、自民信者は。
すでに検察は起訴されても公判維持不可能という
結論を出してるんだよ。
297:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:50:32 FF7QYp0V
司法の専門家が必ずしも正しい判定ができるとは限らない
という市民の素朴なコモンセンスを信じるから、欧米で陪審員制度ができた
日本の裁判員制度も同じようなものだ
証拠がなければ何をやっても許されるのか？
298:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:55:17 21kgSCtt
>>297
証拠もないのにやったと決めつけるお前の思考回路が異常。
299:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:55:39 FF7QYp0V
>>294
司法試験を通ったからといって、コモンセンスがあるとは限らない
むしろ非常識人間が多すぎると感じるのは俺だけではないだろう
300:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:57:33 UxPBDeBV
つか、今、こうやって大騒ぎをして
わけがわからない多くの人たちの票を
民主党から奪うのが、検察+自民党コンビの
狙いだと俺は思っているが、、、。
301:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:57:34 FXzDsc1J
>>297
「証拠が無ければ何をやっても許されるか？」
危険な発想。
あなたは「証拠が無くても人を裁ける」と言っているに等しい。
菅家さんの冤罪事件であれほど熱狂したメディアと国民が
また、同じ過ちを犯している。
302:名無しさん＠３周年
10/04/29 23:58:50 FF7QYp0V
>>298
証拠が「ない」のではなく、「ある」のに立証できていない
というのが正解だろう
303:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:05:50 dqA824oK
>>302
＞証拠が「ない」のではなく、「ある」のに立証できていない
「立証できない」のであれば、「ある」とはいえない。
304:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:06:20 ssBiYQ81
>>302
？？？？？？？
立証できないものを「証拠」とは言わないw
305:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:09:14 iNvTDHx1
>>302
このスレ見てて1番のバカ発見w
306:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:11:32 dwj4+UiE
証拠万能主義に立てばキミらの言う通りだろう
欧米の陪審員制度は証拠万能主義ではなく、市民の素朴なコモンセンスを信ずるところから発している
土台が違うのだよ
307:名無しさん＠３周年
10/04/30 00:38:23 IOrdi/hm
>>306
欧米の陪審員制だって
裁判官が採用した証拠に基づいて陪審員が判断するんだよ。
308:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:31:24 dwj4+UiE
>>307
そんなことは手続きとして当たり前だろうｗ
309:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:34:15 G8rJ3WO3
「科学的根拠ない」と断罪 世界的な嫌煙運動はつくられた陰謀！？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
310:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:34:52 ssBiYQ81
つーか、陪審員制度と全然意味が違うだろうが。
311:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:39:01 B69rTYlD
>>1
おまえが一番バカだろ？ くそスレ決定！ さあて明日はチンコとクソのオンパレードｗ
312:名無しさん＠３周年
10/04/30 01:39:26 IOrdi/hm
>>308
その当たり前のことを理解していないから
>>297や>>306のようなことを言ってるんでしょ。
証拠がなければ有罪に出来ないのは日本でも欧米でも同じ。
313:名無しさん＠３周年
10/04/30 02:04:01 dwj4+UiE
・弟は母親とさんざん金の話をしているのに兄貴は「私は全く存じ上げなかった」という
・現金があるのにわざわざ銀行借り入れを起こす
・西松は「金を払わされた」というのに、本人は「一切受け取っていない」という
こういうことが市民感覚として「おかしい」と思うのがコモンセンス
おそらく起訴されても有罪にはならないだろうが、健全な市民感覚に逆らった二人には選挙で鉄槌が下るだろう
裁判に勝っても政治生命は終わる
314:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/30 02:22:41 JnyJOF3b
政治家が、人徳者であると思ってるのがそもそも間違いだな。
もうかってる企業の社長や警官や弁護士や裁判官が、人徳者だと限らないのと同じだな。
。。
315:名無しさん＠３周年
10/04/30 03:50:23 v41Vm9di
起訴されてもどうせ無罪だろ
審査自体は別に不当でもなんでもない
316:名無しさん＠３周年
10/04/30 04:10:09 IOrdi/hm
>>313
＞・弟は母親とさんざん金の話をしているのに兄貴は「私は全く存じ上げなかった」という
原資が母親であることは虚偽記載罪の犯罪事実には当たらない。
クソもミソも一緒に考える君は論理的思考能力に欠けていると思わざるを得ない。
＞・現金があるのにわざわざ銀行借り入れを起こす
銀行借入をしたのは政治資金団体であって小沢個人ではない。
小沢がやったのはあくまでつなぎ融資に過ぎない。
また石川が起訴されたのは不動産購入の記載を登記日にしたことが虚偽記載にあたる
というものであって、原資を問うているのではない。
ここでも論理的思考能力の欠如がみられる。
社長が会社のためにつなぎ融資するなんてことは世間では日常茶飯事のこと。
これが違法なら何万人の中小企業の社長を逮捕しなきゃならないんだろうな。
これが君のいう市民感覚か？
また市民は民法１７６条の意思主義と１７７条の不動産物権変動に関する対抗要件
についての判例学説なんて知っているのか？
・西松は「金を払わされた」というのに、本人は「一切受け取っていない」という
おそらく西谷の与太話と混同しているのだろうが、
君は事実を調べてから批評するという一般常識が欠けているようだ。
小沢は献金の存在を否定していない。
検察はそれを前提にした上でダミーの政治団体だと主張している。
317:名無しさん＠３周年
10/04/30 04:15:09 IOrdi/hm
ここで問題になるのは、
①ダミー論によって過去に立件された事例はない。
ゆえに予見可能性を欠き、憲法３１条の罪刑法定主義に違反するのではないか。
②ダミー論を認めたとすれば、同様の献金を受け取っていた自民党議員も同罪となる。
ところが起訴されたのは小沢だけであり、憲法１４条の平等原則に反するのではないか。
③過失処罰規定がないために犯罪成立には故意が必要となるところ、
ダミーの政治団体だったという認識＝故意があるのならば
政党支部で受けとれば完全に合法だったわけで、
そこに故意を認定するのは論理則経験則に反するのではないか。
最低限この程度の問題点を踏まえた上で市民感覚を問うべき。
「何も知らないけど有罪だと思う」なんてのは感情刑法以外の何物でもない。
そんなものは健全な市民感覚では断じてない。
318:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/04/30 05:14:58 Xq75TdZD
>>317
> 最低限この程度の問題点を踏まえた上で市民感覚を問うべき。
> 「何も知らないけど有罪だと思う」なんてのは感情刑法以外の何物でもない。
> そんなものは健全な市民感覚では断じてない。
法律の条文を調べて判断できる人間はもはや
市民感覚という言葉で現される人物とはいえない。
(元)秘書と小沢さんの発言が異なるので法廷や国会等の偽証が許されない場で
説明が欲しいと考えるのが市民感覚だと思う。
小沢さんが国会招致を逃げていた（と思わせる)事が一番の原因では無いだろうか？
319:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:37:59 uiczscYu
ていうかさ、政治家が「公人」である以上、
守るべき、手本として示すべきモラルがあるんじゃないの？
政治家の存在価値を問われて、それに答えられない政治家に何ができる？
320:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:49:53 mkukOCgj
昔々灰色高官と言う言葉が有りましたが小沢は限りなく黒に近い灰色政治屋
だと思います。小沢のように独裁的な権力思考者が金を全て秘書に任せてい
ましたなんて嘘だとは思っても何も証拠がない、証拠がなければ起訴も出来
ないし有罪にもならない。まあ秘書が政治資金規正法で起訴され有罪が確定
したら政治屋の先生さまも連帯責任でクビになるような法律でも作らな限り
この国の金権政治は無くならない。
法律を作るのが政治屋さんたちだから自分のクビを絞めるような法律は作ら
ない・・・・まあ永久に金権政治は無くならないでしょう。
321:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:50:43 IFMSLA53
「俺は正しい、世の中が全て間違ってる。」＝>>1
の典型だな。こういう連中は最終的に独裁制になっていく。
322:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:54:33 FHF+anmV
URLﾘﾝｸ(contax2.hp.infoseek.co.jp)
323:名無しさん＠３周年
10/04/30 05:59:20 IFMSLA53
民主党の倫理観は全て口先だけ
「秘書の逮捕は共同正犯だと申し上げてきた。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「もし私の秘書が同じことをしていたら、私なら離党ではありません。
議員バッジをはずします。それが普通の考えだと思っています。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:名無しさん＠３周年
10/04/30 06:05:41 FcT9ME5m
鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」 2009年8月19日の街頭演説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他人に厳しく自分に甘い「独善」者は、決して「指導力」を持つことはできません。
325:「起訴相当」で「小沢辞めろ」が８３・８％
10/04/30 06:55:49 CGWkp/W5
検察審査会の「小沢・起訴相当」議決のあとに、共同通信社が実施した電話世論調査 の結果（28～29日）
●小沢は幹事長を「辞めるべき」８３・８％（前回より２・４％増）
「続けてよい」１０・３％（前回より４・２％減）
・支持政党なし層では「辞めるべき」８９・４％
「続けてよい」 ５・４％。
・民主党支持層でも「辞めるべき」６３・９％ と厳しい声。
・民主党を除く他の政党支持層でも、連立を組む社民、国民新両党を含め、８０％以上が辞任を求めている。
西松献金事件で小沢責任論が出た昨春、「辞めるべき」は６０％台。
収支虚偽記入事件で不起訴となった２月「辞めるべき」は７２・７％。
その後、「辞めろ」は上げ続けた。
（サンスポ30日 URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)）
･･世間の健全な常識はこういうことさ。悪ゼニ身につかずだ。もう辞めろや。
326:名無しさん＠３周年
10/04/30 07:45:05 eKHTi8cS
くだらねー
毎度のごとく小沢鳩山ネガティブキャンペーン期間中のやらせ世論誘導調査だしさ
世論の動向などマスゴミのさじかげんひとつというのは、今も昔も同じ
327:名無しさん＠３周年
10/04/30 08:31:18 pzDLjI5l
>>317
検察審査会法を読めば、いかに検察審査会という制度がムチャクチャで
国益から個人の人権まであらゆるものを脅かすとんでもない制度だということがわかる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
＞第三十九条の二 検察審査会は、審査を行うに当たり、法律に関する専門的な知見を補う
＞必要があると認めるときは、弁護士の中から事件ごとに審査補助員を委嘱することができる。
＞○２ 審査補助員の数は、一人とする。
＞○３ 審査補助員は、検察審査会議において、検察審査会長の指揮監督を受けて、
＞法律に関する学識経験に基づき、次に掲げる職務を行う。
＞一 当該事件に関係する法令及びその解釈を説明すること。
＞○５ 審査補助員は、その職務を行うに当たつては、検察審査会が公訴権の実行に関し民意を反映させて
＞その適正を図るため置かれたものであることを踏まえ、その自主的な判断を妨げるような言動をしてはならない。
これによると法令の解釈を説明するのが行政権に属する検察官ではなく、弁護士から選ばれた審査補助員らしい。
ところが、審査補助員には立法・行政の法解釈や起訴基準を正確に確認し従う義務が明記されておらず、
検察審査会のメンバーにも立法・行政の法解釈や起訴基準に従う義務が明記されていない。
また行政自体が「その解釈や起訴基準はおかしい』とストップをかけられる規定もない。
つまりこれって、立法や行政が法解釈で「ここまではセーフでここからはアウト」
「ある基準超えると悪質なので起訴する」等の線引きを立法・行政決めて、
それで社会が動いていても、突然想定しない法解釈や起訴基準で強制起訴が行われる危険があると思う。
予見可能性を奪うし、法の下の平等の観点からも問題があるし、
何より医療事故問題みたいに微妙な問題について、検察審査会の判断で社会が揺さぶられることにもなりかねない。
つまり政府や行政ですら、法解釈や起訴基準をコントロールできないことになると思うんだが。
マスコミ＋検察＋検察審査会を何らかの形でコントロールする悪者がいれば、
政権崩壊から個人の人権や平等性、社会や法秩序のあり方そのものを滅茶苦茶に出来る危険がある。
政府ですらほとんどストッパーになれない仕組みではないか。
328:名無しさん＠３周年
10/04/30 08:32:16 eKHTi8cS
>>289
検察不利の郵便不正事件の無罪判決ともかぶせてるね
鳩山不起訴相当 4/26
郵便不正事件無罪判決 4/27
小沢起訴相当 4/27
329:名無しさん＠３周年
10/04/30 08:43:30 pzDLjI5l
>>327
いちおう、弁護士から選ばれた審査補助員は「検察審査会長の指揮監督を受けて」
と書いてあるのだが、
どこまで法解釈や起訴基準について審査補助員の法解釈意見を拘束できるかが不明で
何よりの問題は、検察審査会に立法・行政の法解釈や起訴基準に従う義務がなく、
強制起訴を止める制度がないので、前例のない法解釈や前例のない起訴基準でも止められないこと。
330:名無しさん＠３周年
10/04/30 09:24:38 O7Vl1Dm/
国民の感情で司法が脅かされていいのか？という口実で、
民主党が、検察審議会に圧力ともとれる陰謀を図っている？
そもそも、民主党政権も国民感情のおかげでは？
鳩山の不起訴相当はスルーで、小沢のときにそういういちゃもんを
国民に言うとは、自己都合だけ？
そもそも、この制度は民主党も賛成していたのでは？
与党がそういうこと言うのは圧力と受け取られかねないと言う自覚無いの？
いろんなツッコミがありえるけど、どうかな？
331:名無しさん＠３周年
10/04/30 09:49:44 J+NbB3SG
読売がさっそく議連にケチをつけてますよ。
＞検審見直し議連、「見識を疑う」との批判も
332:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/04/30 10:20:39 JnyJOF3b
検察審査会は、必要だな。検察と警察はグル（仲間）だからな。
明石の歩道橋事故の署長や、福知山線の事故の社長を不起訴にするのは、明らかにおかしい。
痴漢で無実だと訴えたら、反省の態度がないということで、膝行猶予無しの実刑（１年位？）も
おかしいな。有罪でも、罰金だろ。これこそ、男女差別だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
333:名無しさん＠３周年
10/04/30 10:30:45 fZaxJoWL
はいこれ聴いてみましょう。バッチリ！
100428郷原弁護士講演1.flv ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はいこれも。↓
100428郷原弁護士インタビュー1.flv ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:名無しさん＠３周年
10/04/30 10:33:19 vgTxP738
>>330
検察上層部を通じ検察へ圧力を加え、市民にまで圧力を加えるとなると
民主党も末期的ですよ。愚かしい。
335:マスコミが悪いんじゃねーだろ
10/04/30 10:33:54 CGWkp/W5
>>326
>毎度のごとく小沢鳩山ネガティブキャンペーン期間中のやらせ世論誘導調査だしさ
>世論の動向などマスゴミのさじかげんひとつというのは、今も昔も同じ
・・って言うが、マスコミは事実をそれなりに報道してるよ。
当初はこんなにすごくいい数字↓を世論として報道してたのだ。
●鳩山内閣「支持」72.4％ 「支持しない」13.3％
（朝日09年9月URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)）
●鳩山内閣「支持」75％ 「支持しない」17％
（読売09年9月17日 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)）
●鳩山内閣を「支持」72％ 「支持しない」16％
（NHK09年9月 URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)）
野党時代にはいいこと言ってたが、政権とったとたんに、小沢のゼニはじめまずいことばかりをしたから、
自然に有権者の支持がなくなっただけ。自滅しただけ。このまま小沢を切れずに選挙すりゃ惨敗だよ。
336:名無しさん＠３周年
10/04/30 10:35:43 JB8pgcMt
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ......... /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::| 俺が憲法で最高裁長官だ
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| 検察ごとき公務員が
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 俺を起訴できるはずがないだろう？
.|. ＿＿_ .＼ |
| くｪｪｭｭゝ /|＿＿__ なんか文句あっか？
＿入 ー--‐ ／/★★★入
／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::::::ノ:::::::::＼ 最後に正義は勝つ！
/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|
/::::::::y::::::::::::::::::::|| :::::::::::::::::::::::::|￣￣|::::|:::::::::::::::::|
.|::::::::::|:|新天皇|:||○ ::::::::::::::::::::|:::主:::|::::|:::::::::::::::::|
.|::::::::::|::::::::::::::::::::::|| :::::::::::::::::::::::::|:::席:::|::::|:::::::::::::::::|
中国人民軍野戦部隊 小沢便衣兵
337:名無しさん＠３周年
10/04/30 10:46:40 G+vg3B47
あがけばあがくほど、みっともないし、小沢さんがますます怪しくみえるよ？
堂々と、国会で説明すればいいだけ
できるもんならやってみな
338:名無しさん＠３周年
10/04/30 11:00:18 J+NbB3SG
>>335
>このまま小沢を切れずに選挙すりゃ惨敗だよ
しかし、民主が惨敗となると自民が圧勝するのかとう疑問もある。
負けるところがあれば勝つところもあるわけだが。
勝つところがあるのだろうか？
339:名無しさん＠３周年
10/04/30 11:13:31 XoZKrypo
>>1
>大マスコミに洗脳された国民による審査！
>本当に許せない！
この論法だと、民主党圧勝の総選挙と大マスコミの関係はどうなる？
大マスコミ関係なしの総選挙だったかい？
「起訴相当」とされれば、大マスコミと国民が悪者で
選挙で民主党が勝てば、大マスコミと国民は正しいか。
そんなおまえこそアホのかたまりで、ヒトラーの台頭を許したのは
そんな簡単な白黒も分からないアホだぜよ。
340:名無しさん＠３周年
10/04/30 13:28:22 OhG5zfe9
民主党が負ければ勝つところがあるはず。
自民民主の不人気合戦では、大勝ちするところがない。
逆に言えば民主党も大負けはしない。
しかし、これは現時点の話、8月の時点ではどうなることか。
鳩山小沢不人気で民主さらに下降、そうなれば相対的に自民が上昇する。
そのうえみんなの党のブレイクで大変なことになる予感がする。
やっぱり小沢は壊し屋だった。
341:名無しさん＠３周年
10/04/30 13:32:35 eIU1Ci0v
普天間問題で鳩が「普天間は海外移転させます、いずれ全て海外に出します」
と宣言できれば
民主党の支持率は爆上げすると思う
選挙前の起爆剤として絶好のタイミング
342:名無しさん＠３周年
10/04/30 14:08:42 fZaxJoWL
さあ、極めつけはこれです、見てみましょう。ひどいものです。
YouTube - 100428鈴木宗男インタビュー.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:名無しさん＠３周年
10/04/30 14:15:40 CGWkp/W5
共同通信社が２８、２９両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
●鳩山内閣の支持率は２０・７％と、４月３、４両日の前回調査から１２・３％急落。３０％を割ったのは初めて。
不支持率は前回より１１・１％上昇し６４・４％となった。
●今回調査は小沢幹事長に対する検察審査会の「起訴相当」議決を受けて実施。
小沢氏は「幹事長を辞めるべきだ」が前回より２・４％増え８３・８％に上った。
「続けてよい」は４・２％減の１０・３％。
●普天間移設問題が５月末までに決着しなかった場合、「首相を辞めるべきだ」が５４・４％と、前回より７・３％増え、
過半数に。「辞めなくてよい」は６・１％減の３９・２％。
●政党支持率でも 民主党は２４・１％と、前回より６・２％の大幅減。
自民党は０・７％増の１８・７％にとどまり、
みんなの党が１１・５％と、初めて２けたに乗せた。
（30日 産経 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）
・・・ということで、民主と自民の支持がへった分、「みんなの党」が増えるんだろう。
344:名無しさん＠３周年
10/04/30 15:52:41 yNQp7k0e
>>335
まぁ、かつての社会党も、政権に入った途端、言ってたことと全然違うじゃないかと言って、
支持を失ったからな。
345:名無しさん＠３周年
10/04/30 16:07:38 uM2G/osQ
共同通信は朝日新聞や読売新聞とはポジションが違う。
数ヶ月に幹部の首が飛んで体制総入れ替えになる。
346:名無しさん＠３周年
10/04/30 17:00:57 c4rkDJQS
小沢が国会で無実を説明すればすむ話なのにな。
何で、逃げまくってるの？
347:名無しさん＠３周年
10/04/30 17:21:18 3bClMJkX
「何も悪い事はしていない。」
これが小沢一郎の真実の全て。
348:名無しさん＠３周年
10/04/30 17:38:08 zDvkeZrH
>>346
検察審査会の指摘を覆すのは無理だろう。「共謀」しなかったということは「状況証拠」から
あり得ないし検察の判断は正しくない。
検察は小沢氏へ政治的配慮をして起訴をしなかったというのが実態だろう。そこを検察審査会が
ついた。「共犯」を裏付ける証拠がある以上 秘書が起訴されているので小沢氏も「起訴相当」
という判断しか導かれない。
小沢氏が説得力ある反論が可能ならば「共犯」は成り立たないがこれは無理だろう。
安田弁護士は「微罪」なので「検察」は起訴しないと踏んでいた（取引していたかもしれない）。
筋書きが崩れたね。小沢氏は追い込まれた。
349:名無しさん＠３周年
10/04/30 17:43:16 DLJnyW5m
>>348
共謀しなかったと言う証明は悪魔の証明だろう
350:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/04/30 19:05:54 Xq75TdZD
>>327
> 検察審査会法を読めば、いかに検察審査会という制度がムチャクチャで
> 国益から個人の人権まであらゆるものを脅かすとんでもない制度だということがわかる。
検察審査会の趣旨って検察が不起訴にした事でも国民目線でおかしいと思うなら起訴しましょうってことだろ？
まず国民目線の定義が曖昧だから、検察審査会の委員の主観に委ねられるってことだな。
小沢さんの場合、元秘書との言い分が異なるところがあって
整合性が取れないから法廷で白黒付けなければいけないと
考えたのではないのかな？
国会の証人喚問に応じるか、法廷で無罪を勝ち得たら問題は無いと思う。
351:名無しさん＠３周年
10/04/30 20:09:02 siCqR0E9
【議員の名前を無断使用疑惑でmixi炎上中】
愛国者●西田昌司 参議院議員ファンクラブ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:657-658番)
352:名無しさん＠３周年
10/05/01 01:08:02 NLiezDS7
>>346
> 小沢が国会で無実を説明すればすむ話なのにな。
> 何で、逃げまくってるの？
つか検察の主張を全部認めてもなお犯罪が成立しないから
逃げるも何もそれ以上何も説明することがない
353:名無しさん＠３周年
10/05/01 01:15:46 6JEXlt29
記者会見と同じことを繰り返すだけなら
国会で説明する意味ないじゃん
354:名無しさん＠３周年
10/05/01 02:07:24 zLxSE++i
どうせ国会で証人喚問受けてもどうせ『説明になってない』と因縁付けて来るのが分かりきってるからやらないだけ
355:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/01 02:20:40 aMgIqfBE
>>352>>353>>354
何も出てこないという自信があるなら証人喚問を受けてもいいじゃん。
逃げていると見えていることが問題なんだよ。
国会の証人喚問でも何も追求できなかったという事で終わる話。
356:名無しさん＠３周年
10/05/01 02:35:35 NLiezDS7
>>355
それほど必要なら
証人喚問する前に自民党ほかがまず事件を整理して国民に説明すべきでは？
「お前は犯罪を犯してる」ってあらん限りの攻撃を尽くしておいて
具体的にどの事実が犯罪に該当するのか言わないのはおかしいでしょ
それってお前の顔が気に入らないから有罪ってのと同じことだし
357:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/01 02:49:21 aMgIqfBE
>>356
> >>355
> それほど必要なら
> 証人喚問する前に自民党ほかがまず事件を整理して国民に説明すべきでは？
検察審査会という有権者(国民)の無作為に選んだ11人の主観により
起訴相当って決まったんでしょ？
起訴を受けて法廷で無罪を勝ち得れば済むことですよ。
ただし裁判は時間が掛かるから、早く決着したいなら
国会の証人喚問を受けるのが良いのではという事です。
> 「お前は犯罪を犯してる」ってあらん限りの攻撃を尽くしておいて
> 具体的にどの事実が犯罪に該当するのか言わないのはおかしいでしょ
>
> それってお前の顔が気に入らないから有罪ってのと同じことだし
犯罪を犯していなければ問題ないことだよ。
358:名無しさん＠３周年
10/05/01 03:06:48 pxhcTfzF
てか豚はさっさと豚箱入っろ
359:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/01 03:51:15 aMgIqfBE
>>356
> 具体的にどの事実が犯罪に該当するのか言わないのはおかしいでしょ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【犯罪名】政治資金規正法違反(収支報告書虚偽記載)
【審査会の判断】
石川、池田両被告の、収支報告書を提出する前に、小沢氏に報告・相談したとする供述がある。
小沢氏は、いずれの年の収支報告書についても、提出前に確認せず、担当者が真実ありのままを
記載したと信じて了承していたと供述しているが、きわめて不合理・不自然で信用できない。
（中略)
総合すると、小沢氏と大久保被告らとの共謀を認定することは可能。
判例に照らしても、絶大な指揮命令権限を持つ小沢氏の地位と３人の立場などを考慮すれば、
小沢氏に共謀共同正犯が成立するとの認定が可能だ。
(中略)
小沢氏を起訴して公開の場（裁判所）で真実の事実関係と責任の所在を明らかにすべきだ。
これこそが善良な市民としての感覚だ。
360:名無しさん＠３周年
10/05/01 03:56:29 kCKVOOWR
小沢親衛隊によるこれら一連の動きは民主主義への挑戦としか思えない。
民主・辻氏、検察審査会に疑問＝司法制度見直しで議連発足
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
361:名無しさん＠３周年
10/05/01 05:36:20 +wnSK2y1
汚沢は、田中角栄、金丸の例を熟知して絶対に証拠物を残さないようにしている
証拠が無ければ知らぬ存ぜぬを通せば何とかなる、検察も証拠が無い物を起訴は
出来ない、感情論で国民が騒いでも汚沢のような面の皮が厚い奴は無視をする、
まあ、選挙で落ちない限り汚沢の勝ちですな。
鳩もカアチャンから貰った数億の金の使い道を全く明らかにしなくても首相の座
におれる、秘書がやった事でも自分だったらバッジを外すとまで言っていなかっ
たですかね・・・この国の国民は実に寛大ですな・・政治屋どもの思う壺
参議院選挙の結果がこの国の民意のレベルを表すでしょう。
362:名無しさん＠３周年
10/05/01 09:36:58 L12z0nUi
私はもともと。自民支持者。
しかし、参議院選では、検察批判票として民主投票。検察批判が国民の「声なき声」。
363:名無しさん＠３周年
10/05/01 12:24:11 L12z0nUi
自民工作員がやたらとスレを立てている。自民崩壊寸前で必死だな。小沢民主党の勝ち。
364:名無しさん＠３周年
10/05/01 12:28:41 ayDUe7ax
はああ？
民主賛成だったじゃん。検察審査会の改革。
自分たちの都合が悪ければ反対かよ。
これが、民主党という民主主義と反対の考えのやつらの行動。
365:名無しさん＠３周年
10/05/01 13:06:35 CJ66dnMW
この国は総理になるべき人がならずに総理になるべきでない人がなっているいやなってきた
また今回も実行力のある官僚がもっとも苦手としている政治家小沢氏が
愚かな世論につぶされようとしている民主も政治素人の若手ばかりの閣僚では官僚は怖くもなんとも思わずだな
366:名無しさん＠３周年
10/05/01 14:36:26 tye98idF
検察審査会（けんさつしんさかい）とは、検察官が独占する起訴の権限（公訴権
）の行使に民意を反映させ、また不当な不起訴処分を抑制するために、地方裁判
所またはその支部の所在地に設置される、無作為に選出された国民（公職選挙法
上における有権者）11人によって構成される機関。
検察審査会法（昭和23年7月12日法律第147号）に基づき設置されている。
367:名無しさん＠３周年
10/05/01 14:54:24 S9NlDNhx
鈴木代表は「検察審査会で説明するのは検察側で、
メンバーは説明に引きずられる。
そうして出た議決を受けて小沢幹事長の進退を問うこと自体がおかしい」と話した。
検察審査会は、無用の長物。
元々は、検察が故意または恣意的に、証拠があるのに、起訴しない案件を、
民意で裁判にかけるのが目的。
小沢氏の場合は、検察が一年かけて強制調査、結果、証拠が薄く起訴しなかった案件。
それを蒸し返すのは、選挙妨害のなにものでもない。
民主党に今後改善されよう。
368:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/05/01 16:44:59 aMgIqfBE
気に入らない制度はどんどん変えていけばいい。
気に入らない組織は潰していけばいい。
小沢さんって国会証人喚問を東京佐川事件で受けているんだね。
そのとき金丸を裏切って、すべて罪をかぶせて保身したため
自民党離党になったってwikiには書いてあるね。
証人喚問にはトラウマがあるのはわかる気がする。
事実かどうかは知らないけど、事実じゃなければ対処したほうがいいね。
369:名無しさん＠３周年
10/05/01 20:30:51 SlJ9K9tu
>>359
>判例に照らしても
暴力団の組長が彼のガードマンが拳銃を所持するのを認識していた、という判例だが、
ちょっと酷い市民感覚だな。
370:小沢のやりかた
10/05/01 20:47:10 ebO964PA
>事実かどうかは知らないけど、事実じゃなければ対処したほうがいいね。
おいらもそう思う。でも小沢の戦術は「何いわれても無言」ってことじゃないか。
「どーせ言ってもわかってくれるやつは少ない」と達観しちゃって、
「とにかくやるべきこと（今は選挙活動）を黙ってやる」って戦術じゃないかな。
政治家としては困ったやり方だけど。いままでそれで成功してきたから。
371:名無しさん＠３周年
10/05/01 20:54:38 YB5ZDFQH
献身的に支えてる秘書軍団は悔しいだろうな
あれだけ身を粉にして民主の拙い選挙活動を補完してるのに。
小沢氏同様報われない・・
372:名無しさん＠３周年
10/05/01 21:18:50 xSb6MlnH
審査会曰く絶対権力者ｗ
世界中探してもマスコミに迫害のごとくいびられ国内の他の政治勢力に敵と公言されつずける絶対権力者ｗ
373:名無しさん＠３周年
10/05/01 21:37:35 z2CMy0FZ
経済政策のご参考。
YouTube - 100421菊池英博1.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは為になる。消費税増税・小泉竹中市場原理主義・派遣制度の失敗と間違い
を徹底解説してるから聴きましょう。強欲資本主義の悪のやり口を解説してる。
鳩山首相にも説明してきた経済学者のインタビュー。
374:名無しさん＠３周年
10/05/01 21:57:45 Ou6STZZS
機密費「月5000万円は使った」＝評論家にも配る－野中元官房長官
5月1日11時20分配信 時事通信
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｢影響力ある100人｣に鳩山首相､米誌
4月30日5時58分配信TBS
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375:P061198131221.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 22:03:54 gKFojCaO
>>372
これが自由と民主主義の国の絶対権力者です。あなたの国とは違うんです。
あと、推敲ぐらいしなさい。
376:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:06:01 d42QZugC
>>375
自由と民主主義の国に絶対権力者がいると言う発想自体が、中国的なのだが．．．
377:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:13:33 cUxu3kwt
小沢が絶対権力者だったら、
そもそも検察が捜査なんて出来るはずもないし、
この素人集団も瞬時に解体、粛正されてるだろw
378:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:16:00 kRgsnszd
ああ、検察審査会の民間人が死ぬかも。
379:P219108009059.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 22:18:11 cfQf9TY0
検察審査会は確かに素人による危険な制度です。
しかし、これは民主主義の根源的な課題です。
馬鹿で騙されやすい民衆が主権者であり、最終的には国の全てを決するのです。
「起訴を指示する」なんて議員選挙や裁判員制に比べたら、ささやかで可愛い危険性です。
判決下されて罰を受けるってわけじゃないんだから。
嫌なら道は有りますよ。
民主主義を受け入れて民衆に説明し理解を得るか、
民主主義を後退させて民衆から政治を遠ざけるか、
どちらでもお好きな方を。
380:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:29:23 xSb6MlnH
お馬鹿な一般人が小沢を絶対権力者と言い放つぐらいならまあしかたないけど野党の党首とかですら臆面も無く普通に使ってるのが恥ずかしい
その絶対権力者を批判してもなんにもお咎め無しなんだから絶対でもなんでもないだろうにｗ
絶対の言葉の意味知らないのかと思うわ
381:P061198131176.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
10/05/01 22:34:38 rlh6tdfP
>>376
言論の自由と民衆による選択が保証された社会では、絶対権力者と言えども、
他党やマスコミや民衆から罵声を浴び、罪を犯せば罰を受ける。
絶対権力者の力はローカルで限定的な集団内でのみ絶対的であり、一歩集団の外へ出ると通用しない。
絶対権力者なんて居ないとも言えるし、複数の絶対権力者が並行可能とも言える。
権力はあるがローカルにしか通用しない。
それが自由と民主主義の国の絶対権力者の有り様であり、理想像である。
382:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:36:05 d42QZugC
↑
あんまり無理しなくていいぞ、ｲﾐﾌだから。
383:名無しさん＠３周年
10/05/01 22:47:32 iBnCKe1C
審査会の委員の選考と委員会を公開にすべきである。
また被疑者側の弁護士も説明する機会が必要だろう。